【馬なり調教】関東馬が弱い理由2敗目【本番前放牧

理由ははっきりしている。
【馬なり調教】の蔓延と【本番前放牧】、この二つが原因だ。但し異論は認める。

関東馬の弱体化がいよいよ明白になってきた90年代の中盤以降、
それは藤沢和調教師が美浦に隆盛しはじめた時代とほぼ重なる。
結果を出し始めていた藤沢調教師は「馬なり調教」しか行わなかったため
他の調教師たちも競って藤沢調教師の猿真似をして馬なり調教を始め、
その結果美浦中に馬なり調教が蔓延してしまった。

別に結果を出している藤沢調教師はそれで構わない。人には言えないノウハウもあるのだろう。
しかし、他の能無し調教師がこの真似（正確には猿真似）をしたところで
それは馬に楽をさせているに過ぎない。結果、美浦は栗東に比べ大変なゆとり調教になってしまった。

競馬新聞の調教欄を見れば美浦と栗東の違いは明らかだ。
栗東の馬の殆どが6F叩一杯（一杯追）のスパルタ調教なのに対し、美浦は5Fの馬なり調教。
こんなことを続けていれば、いずれ差が出てくるのは当然だろう。
関東馬最後の大物、ダイワメジャーは安藤騎手が美浦に来て栗東流のスパルタ調教を行っていた。
サニーブライアンも、セイウンスカイもスパルタ調教だった。

いつまで関東の無能調教師は、ゆとり調教を続ける気なんだ？
関西馬と差がついた理由にまだ気付かないのか？
挙句の果てに、最近関東の連中は「水が悪い」だの「馬道が悪い」だの言い出した。ここまでくるとね、もうアホかと。
「坂路が悪い」？坂路を馬なりで駆けるのが悪いんだよ。ヒシアマゾンは美浦の坂を一杯に追ってたぞ。

美浦の関係者は、もう一度ミホノブルボンの戸山調教師の言葉をもう一度思い出せ。
馬なり調教は、藤沢調教師一人に任せておけ。
美浦にスパルタ調教が復活すれば、関東馬もまた復活するであらう。

もう一つの理由は、本番前放牧だ。
最近特にこれが目に付くようになった。

マイネルチャールズは弥生賞勝利後、皐月賞前に放牧。（で１番人気で３着）
ブレイクランアウトは共同通信杯勝利後、NHKマイルC前に放牧。（で1番人気で惨敗）
ロジユニヴァースは弥生賞勝利後、皐月賞前に放牧。（で１番人気で大惨敗）

大体、トライアル勝利後、本番前に放牧するなんて
東大受験生で言えば、センター試験後に温泉旅行に行って東大入試本番を迎えるようなもんだろ。
旅行に行くなら、本番終わってから行けよ。
トライアル勝ったくらいで喜ぶなよ。
本番前だからこそ厳しい調教を課さなければならないのに、関東の無能調教師は一体何を考えてるんだ？
栗東のどこにそんなことをする厩舎があるんだ？
これも関東のゆとり調教の最たるものだと思う。

いずれにしろ、負荷をかけなくても馬が強くなるという誤った考えが美浦に蔓延してしまったことが
関東馬弱体化の原因である可能性が高い。

で？

前スレ　【馬なり調教】関東馬が弱い理由【本番前放牧】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1257565807/

このスレが立って直ぐ、関東馬がG1を制した・・・
今度も・・・

>>1
乙

訂正
前スレでは、スレが立って直ぐ、関東馬がG1を制した・・・
今度も・・・

>>1 ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>7
4回も栗東留学してた馬だけどな

京阪杯のアルティマトゥーレは短期放牧明けだとさ。
しかも馬なり調教ときたもんだｗ
散々前スレで、関東馬をコケにした輩は、もちろんアルティマは買わないよな？ｗ

>>10
不思議なことに、馬鹿にして無視したときに限って来たりするんだよな。
本当、世の中ってｱﾏﾉｼﾞｬｸだから。

>>10
京阪杯は買う予定ないが、重賞で松岡＆関東馬の１番人気、、、、来るわけがない。
スプリンターズＳを忘れたか？

>>11
世の中があまのじゃくなんじゃなくて、
貴方が世界から嫌われてるという可能性もあるｗ

>>13
自分が株買ったら、他は上げてるのに自分の株だけ下げたり。
どうなっとるんやろ(゜Q。)

ポリトラック出来た以降から大分マシになった気がする

ポリって、ゆとり調教を助長するだけなのでわ。
馬なりでも速い時計が出る。

近郊に有力な短期放牧先がないのも問題だよな
関東圏に社台系の施設ってあったっけ？

関東馬

たしかに中間開いた関東馬が関西のレースで一番人気だと
積極的には買いにくいね。俺は坂路でびっしり追われた追い込み馬
から買うことにするよ

松岡で関西重賞１番人気・・・
インに詰まるのがお約束だろ。

栗東行ってた関東馬はそれなりだな

【中央競馬】河野調教師、民主党の事業仕分けの科学技術費用削減を批判「日本を壊す気か」「売国奴か」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259246328/

兎に角壊さないように強くしろな！
おもちゃか！？(笑)

しばき倒すくらいにやるのが栗東流

栗東留学は買い

エリ女の西野も栗東留学。
来たのはスプマンテのほう。

>>24
馬が調教師の顔を見て、逃げるくらい鍛えるのがよい。

デムーロ、ルメール、スミヨン
全部関西^^

外人もフニャフニャの関東馬に乗るのは嫌なんだよ。

スクリーンもデムーロが乗るのに６番人気（笑）

今日の東京６Rも人気サイドの調教が酷すぎる

適当にレースを使っても、飯を食うのに全然困らないのが一番の問題点。
関東馬がダートで弱すぎるのは、スタミナ不足、
すなわち調教不足が原因じゃないのかな。
超高速馬場でしか上位に来れない印象。
そんな馬場ならスタミナ不足の休み明けでも走るからね。

ワンツーされてﾜﾛﾀｗ

>>33
７Ｒだろー。
これ、買ってたら一点で取れたわ。ファンもわかってる１番人気の組み合わせだもんな（笑）

大丈夫か？
壊れてないか？（ドキドキ）

ドーベルの娘もぬるい稽古で差がついていくのかな？

オイオイｗ醍醐Ｓサンクスノート勝っちゃったよｗｗｗ
休み明け、馬なり調教ｗ

９Rで内田が乗ってた１番人気馬も短期放牧明けだったみたいだな

関東に転厩した馬で成功したのってほとんどないよね。

ドリパスはただのＯＰ馬になったしドンクールなんか条件馬クラスまで弱くなった

はいはい関西馬関西馬

馬場貸し乙ｗｗｗｗｗｗｗ

関西馬が1 2 3着。当然か

このスレのおかげでキャプテンベガ軸にできました^^

予想通りアルティマは跳んだな

プレミアムボックス

でも関東馬かｗ

遠征関東馬は人気薄買えってことか

関東馬が来る時は人気の無い方の関東馬

定石どおりの結果

プレミアムボックスの今週の追いきりは美浦Wコースで一杯に追われているな。
さすがダイワメジャーを鍛え上げた上原厩舎

やはぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

矢作は今日東京で（1.1.1）か。さすがとしか言いようがないｗ

関西馬５頭BOXで取れました^^

角居と矢作は笑えないくらい関東馬をイジメぬくね。

必至か？
無理、無理(笑)

関東馬は京都１０Ｒと１１Ｒで１着だったので、まずまずの成績かな。
個人的には京都７Ｒの伊藤伸厩舎の馬を狙い成功。
東京では関西馬のワンツースリーが２回、７Ｒは人気通りのワンツー。
ダート戦は特に関西馬が強く、関東馬のやる気の無さが目立つ。
東京１２Ｒ、ケイアイダイドウ（臼井助手のコメント）
久々だが仕上がりはまずまず。ただ使い込んだほうがよさそう。
↑やっぱり…。

アルティマトゥーレの追い切りは、
13日、19日、25日と、いずれも負荷の軽い美浦ポリトラックで馬也で時計出しただけだから
負けてもある意味当然か

これは矢作厩舎のブログで、他の厩舎関係者のブログもいっぱい。
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=yahagi-ecurie

http://uma-jin.net/i/blogtop/

お〜い！>>10はいるか〜？（笑）松岡アルテマは勝ったか〜？（笑）

アルティマは元森禿だからな。関西で鍛え上げられたから走ってるだけで今後下降線かもよ。

東京最終は美味しかったね^^

今日は前半ダメだったし､ｷｬﾋﾟﾀﾙSもｹﾞｲﾙｽﾊﾟｰｷｰ4着に泣いたから
最後勝てて前売りJCの資金何とか取り戻した

ソロソロは前に三浦でもやれてたから、強いと判断してた(´ω｀)

明日もﾁﾗﾎﾗいるね^^

微妙なのも多いが通用しちゃうんだろな

>>59
社台５歳牝なのでもう引退なのでは

相変わらず矢作と角居に荒らされてるなｗ

ダイワメジャーの上原厩舎は、美浦の最後の砦。
ウッドで一杯追はダイワメジャー以来厩舎の伝統。
これからも美浦のゆとり調教に汚染されないで下さい。

増沢厩舎は結構ハードだったな

スクリーンヒーロー、結構人気してるな

東京8ﾚｰｽとか狙い目かもな
三浦が休み明けの1人気馬
関西馬4頭
普通に走らせれば強いだろうがそこは三浦

4､9､11､12､15､16で勝負

日曜日の関西馬はＪＣをのぞくと、白井厩舎が少し気になるぐらいか。
未勝利戦だし、さてさて…。

プレミアムボックス関東馬じゃねえか？関東馬が関西で勝ち、関西馬が関東で勝つ。
無駄歩き！茶番劇！

アルティマトゥーレはこのスレの指摘通り短期放牧あけ惨敗

国枝が『キッツが穴空けますよ』だと。この馬が馬券になるとは思わないが。

>>69
プレミアムボックスはダメジャーのいた上原厩舎だからね
他はゆとり追いすぎる

IDはどうかな

東と西のレースを見ればわかるだろう。ゴール前の攻防を見れば、差は歴然。つまり厳しさが違いすぎる。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/6 阪神11R ダート･右 1800m (国際招待) (ジャパン・オータムインターナショナル)
┃第10回ジャパンカップダート(ＧＩ)　.┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40　[JRAプレミアムレース]
┣━━━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓

┃招待受│[外]ティズウェイ　　　　　　.[牡4]│57│Ｒﾏﾗｰｼﾞ|..（米）hJﾎﾞﾝﾄﾞ.|..ＪKCGC３┃
┃54000 .│ヴァーミリアン　　　　 　 　 [牡7]│57│武　 豊│（西）石坂正│JBCｸﾗ １┃118(R優)
┃11715 .│サクセスブロッケン　　　　.[牡4]│57│cﾙﾒｰﾙ│（西）藤原英│武蔵野10┃118(R優)
┃15425 .│エスポワールシチー　　　 .[牡4]│57│佐藤哲│（西）安達昭│南部杯 １┃117(R優)
┃19550 .│メイショウトウコン　　　　　.[牡7]│57│藤　 田│（西）武田博│JBCｸﾗ ４┃116(R優)
┃13650 .│マコトスパルビエロ　　　　 [牡5]│57│安藤勝│（西）鮫島一│JBCｸﾗ ２┃114(R優)
┃24390 .│ワンダースピード　　　　　..[牡7]│57│小　 牧│（西）羽月友│JBCｸﾗ ３┃113
┃19400 .│(外)スーニ　　　　　　　　　 [牡3]│56│川　 田│（西）吉田直│JBCｽﾌﾟ１┃112
┃15020 .│(地)ボンネビルレコード 　 [牡7]│57│的場文│（東）堀井雅│南部杯12┃108
┃14480 .│アドマイヤスバル　　　　　 [牡6]│57│勝　 浦│（西）中尾秀│JBCｽﾌﾟ２┃110
┃12600 .│ワンダーアキュート　 　 　 [牡3]│56│和　 田│（西）佐藤正│武蔵野 １┃112
┃11540 .│シルクメビウス　　　　　 　 [牡3]│56│田中博│（西）領家政│ﾄﾊﾟ-ｽﾞS１┃109
┃10250 .│ダイショウジェット　　 　 　 [牡6]│57│柴　 山│（西）大根田│武蔵野 ２┃106
┃9000万│(外)ラヴェリータ 　 　 　 　 [牝3]│54│○　 ○│（西）松元茂│武蔵野 ５┃103
┃7600万│(外)テスタマッタ　　　 　 　 [牡3]│56│C.ｽﾐﾖﾝ│（西）村山明│浦和記 ３┃110
┃6895万│(外)ガブリン　　　　　　　　 [牡7]│57│○　 ○│（西）森秀行│室町S..16┃103
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

唯一の関東馬ボンネが最下位人気候補の一角
しかも純粋な関東馬は一頭もいないのか

本当に調教欄で東西の違いが一目瞭然なんだなあ。
関東馬はほとんど「馬なり」で関西馬は「一杯に追う」か。
境直厩舎の馬はカミングより、最終のゾーンの方が人気的に狙い目だね

スクリーン13着（笑）
マイネル8着（笑）

関東馬　人気薄でしか　G1勝てないんだな

エアシェイディは関西なら間違いなくＧ１取ってる
まぁ馬なりやってるうちは無理だわ、京阪杯を見習え

Ｇ1での関東馬は人気薄で逃げないと勝負になりません

ゆとりヒーローは沈没したか。
ウオッカも馬なり調教ばっかだがこれは別格か。

スクリンが去年より1秒時計を縮めて惨敗した件

東京最終、昨日の最終に続いて関西馬のBOXでおいしくいただきました^^

最終は2頭しかいない関西馬でワンツーかｗｗｗ

ウオッカは追い切りこそ馬なりだが運動量と普段のケアが凄いらしい

>>85
3頭いたよ。

東京最終も、調教時計みれば関西馬はすべて一杯追。
関東はユルユルのゆとり。


こんなもん、差がついて当然じゃん。
美浦って馬鹿なの？
なんで気づかないの？

一杯に追ったら調教だけでヘトヘトになっちゃう馬ばかりになっちゃったからじゃない

新馬の時から調教方法を変えるとかしないと差は広がるばかりだ

>>89
関西馬は一杯追でもヘトヘトにならないよ。
一杯追調教の後にレースに出て勝ってるじゃん。

毎週書いてるけど…

Ｇ�Tの鉄則
・軸は絶対関西馬
・三浦は買えない

簡単だろ
この２つだけは゛必ず゛守らないと話にならない

三浦はもっと乗ってほしい
後スクリーンを軸にした人…残念て言葉しか浮かばないです

ミホノブルボンなんて連日坂路で５本か６本追ってた。
超スパルタ調教。
国枝がキッツが来ると吹いてたが、関東馬はスクリーンもマイネルも馬券にならないのはわかってた。国枝のとこの馬って、昔から馬体重の変動大きい馬ばかりだよな。管理がまるで出来てない証拠だ。アホ調教師。

一着関西牝馬
二着関西馬
三着関西牝馬
四着海外馬
五着高齢馬


関東馬情けなさすぎる

関東馬は人気薄でしか来ない

緩い流れじゃないと駄目かも

新聞の馬柱の関東馬に◎や○がいくつか付いていても一切無視して、自分の頭の中で△がいくつか付いている程度の馬と考えること。馬券の的中率は間違いなくUPするよ。

スクリーンはブリンカーを付けたり外したりと、
かなり苦労していたからね。
Ｇ１馬なのに安定感がまるで無い。

キツイ流れになったら、関東馬はついて行けない
今日の流れで前に居て勝ったウオッカは流石
レッドも、レース中に他馬のプレッシャーに耐えての３着は３歳牝馬とは思えない

5回東京リーディングトレーナー

角居　 　6-1-0-1-0-5　計13
矢作　 　5-1-2-1-0-10　計19
堀　 　 　5-0-1-2-2-6　計16
藤沢和　4-2-6-4-1-6　計23

馬優先主義が残した負の流れは、だいぶ根が深いみたいだな。

（某スレより）
11月29日現在

出走数：東22,646
　　　　　.西23,486

勝利数：東1,356
　　　　　.西1,834

特別勝：東296
　　　　　.西553

重賞勝：東28
　　　　　.西92

Ｇ１勝　：東3
　　　　　.西16

総賞金：東24,445,003,000円
　　　　　.西38,626,377,000円

関東

A　ロジユニヴァース
牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬
B　スマートファルコン
B-　ナカヤマフェスタ
B--　サンカルロ
牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬
C　ディアジーナ　スマイルジャック
C-　サニーサンデー　ストロングガルーダ　[外]ブレイクランアウト(´･ω･`)　タケミカヅチ　マイネルチャールズ
　マチカネニホンバレ
C--　[外]カジノドライヴ　サトノプログレス　ダイワワイルドボア
牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬
D+　マイネルファルケ
D　ヴィーヴァヴォドカ　エフティマイア
D-　ユキチャン　レッドアゲート　[外]ゴスホークケン　ユビキタス
D--　ショウナンアルバ　レオマイスター
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　マイネルキッツ　ボンネビルレコード
栄誉A　スクリーンヒーロー　マツリダゴッホ　シャドウゲイト
栄誉B　クィーンスプマンテ　[外]キンシャサノキセキ　ネヴァブション　[外]シンボリグラン　ジョリーダンス
　エアシェイディ
栄誉C　アルコセニョーラ　アルティマトゥーレ　アブソリュート　マイネルアワグラス　サイレントプライド
　シンゲン　プレミアムボックス　ヤマニンメルベイユ　アイルラヴァゲイン　キングストレイル
　ユメノシルシ　ワイルドワンダー　トーセンブライト　カンファーベスト　[外]ディバインシルバー
栄誉D　セラフィックロンプ　アーバニティ　サンツェッペリン　ドラゴンファイヤー　マイネルシーガル
　サチノスイーティー　アンバージャック　[外]ブラックバースピン　マイネルスケルツィ　シャーベットトーン
　ダンスインザモア　トップガンジョー　[外]カフェオリンポス　ハイアーゲーム　グラスボンバー
　フジサイレンス　リキアイタイカン
栄誉E　マイネカンナ　アドマイヤホクト　[外]フライングアップル

ホント、結局は馬優先主義の残した負の側面なんだよね。

関西にまで蔓延しなかったのが救いだわ。

　
神だな

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1259455764/68
　

>>104
業者の誘導

ロジユニバースまた放牧かよw
有馬使う気あるなら手元に置いて調教しろよ
調教師が無能すぎるだろ

>>101
あれだけ弱いのに総賞金が、三分の二もあるのがおかしい。
三分の一ぐらいにならないと、本気で取り組まないと思う。

どうしても府中・中山は、特に下級条件は関東馬の出走が大半で
関東馬だけで賞金を分けるからね。

確かに関西馬が遠征してくれば勝って帰ることが多いけど
下級条件だとその数は少なくなるから。

ついにウォッカ潰したか？引退だろう？

>>90
うん
武豊が日記で調教とは負担をかけて
一度調子を落として
超回復を狙う意味があるって書いてた

まああんな下手くそ騎手が書いてるから本当かどうかわからんが…

サンクスノート、ピレアミボックッス。

勝ってるﾄ

調教ってのは、100ある体力を調教によって80まで減らすと回復する時には105まで
回復する、という「超回復」の繰り返し。

当然ハードにやれば超回復も増える。
積み重ねれば軽い調教を繰り返す馬とは差が開く一方。
ただハード過ぎるとグダグダになって逆に下降線を辿る。回復に時間がかかりむしろ力は落ちる。

馬の資質、体力、丈夫さに合わせてそのギリギリまで鍛え上げるのが本当のハードトレーニング。
無闇にやるのも軽すぎるのもダメ。何でもかんでもひたすらハードにやれば育つわけでもない。

>>110
競馬学校でもそう教えてる。
なのに美浦は何やってんだ？

>>113
最近の美浦を見てると
そんなことは放牧先のトレセンに聞いてくれって感じだなｗ

太秦ステークスで、宮本厩舎の９歳馬、ニシノを狙ったが、スリーが買えずハズレ。
１８ヶ月休んでの芝１２００を先行してボロ負けしていたが、
鋭い先行力で３着に入った。
この馬は芝カマシ馬だったが、宮本厩舎の叩いた馬の成績が良かったのと、
鞍上の松田騎手にも特に不安はなかった。
長期休み明けの馬を叩いた次に走らせるのは、短距離とは言え大変なことだと思う。
条件次第では次のレースまで狙いたい。

は？

>>108
本当はもっと関西馬は来たい。馬房制限をかけてるから来れない。馬房が少ない中山は酷すぎる。
重賞とか関西馬だらけだからそれだけで馬房が埋まるのに。1000万でも馬房がとれない時がある。
関東馬房は空いてるのに貸さない。下級条件に出たければ美浦回りして来いと。
そこまで保護してもらってても競馬会が俺たちの言う事きかないから悪いと責任転嫁。
関西打倒に燃える人が増えてきたけど頭の中までゆとりの言い訳厨が偉そうにしてるうちは無理だ。

今でも東京なんか関西出張馬房いくつか空いてるのに頭数制限のせいで
残りは美浦回りとかさせられるからね。

>鞍上の松田騎手にも特に不安はなかった。
逆に不安しかないだろ

関西は金の亡者だから、壊すくらい鍛える！そして、まともに走れなくなり引退していく。

美浦回りってなんですか？

スクリーンはやっぱりゆとり調教（の恩恵で）スロ専だった
去年よりはるかにハイペースだと自身の持ち時計1秒縮めても惨敗ｗ

（１１月２９日現在）
■07年産栗東ＯＰ馬一覧
（牡・セン）
エイシンアポロン：3050万、サンディエゴシチー：2800万、リディル：2300万
ローズキングダム：2000万、ダッシャーゴーゴー：1850万、キョウエイアシュラ：1850万
トーセンファントム：1850万、リルダヴァル：1200万、コスモファントム：1200万
ヴィクトワールピサ：1200万、モズ：1050万、ナリタスプリング：900万、コスモセンサー：900万
テーオーケンジャ：900万、エーシンホワイティ：900万、サクラエルドール：900万
ダノンパッション：900万、ダイワバーバリアン：900万、サンライズクォリア：900万、エアウルフ：900万、
（牝）
シンメイフジ：2000万、ジュエルオブナイル：2000万、ステラリード：2000万
タガノエリザベート：1900万、パリスドール：1200万、カレンナホホエミ：1200万
ベストクルーズ：1000万、ラナンキュラス：900万、メイショウデイム：900万 、アグネスワルツ：900万

■07年産美浦ＯＰ馬一覧
（牡・セン）
ノーワンエルス：1200万、ニシノメイゲツ：1200万、フローライゼ：1050万 、キングレオポルド：900万
（牝）
アニメイトバイオ：1650万、プリンセスメモリー：1200万、モトヒメ：1200万
カホマックス：900万、アースサウンド：900万、アパパネ：900万


いよいよヴィクトワールピサが入ってきましたね。

関東は馬を使わずに壊す。関西は馬を使って壊す。

>>121
関東に遠征を希望する関西馬で東京競馬場、中山競馬場に
直接入れる数に限りがある。
上級クラス馬から出張馬房が割り当てられるので、
漏れた馬は栗東→美浦→競馬場の経由が必要になる。

>>121
栗東から関東の競馬場へ直接入れさせず栗東からわざわざ美浦で一泊させ競馬場に来させる
関西馬の関東圏席巻が目立ち始めた頃、関東馬保護のためにつくられた制度
そんな馬にも負けてる事実を無視して高速が渋滞するからとか地理的に美浦は不利と言う馬鹿多数

その代表が国枝。万が一、関東が優勢になり遠征が増え栗東経由になればこいつは絶対文句を言う

スクリーン、馬なり調教だもんなぁ。

以前角居本人がGCの番組で話してたんだが、角居厩舎は馬なり調教と言ってもちょっと違う
G通過してから追い出すので7ハロンぐらいの距離の追い切りになるみたいだね
G前までは馬なりで来るけど、G通過してからはちゃんと仕掛けてる
記録は大抵馬なりになるが、負荷はかなり強いんじゃないかな
これは歴代の助手のアイデアらしいが、限られた施設と時間を如何に有効に使うかを考えた末での出た調教ということらしい
角居本人は調教は助手に丸投げで一切指示はしないとか
結果が出てるから任してるんだろうけどね

07年産美浦ＯＰ馬一覧
牡・セン
ノ　　　ー　　　ワ　　　ン　　　エ　　　ル　　　ス　　　：　　　1　　　2　　　0　　　0　　　万
ニ　　　シ　　　ノ　　　メ　　　イ　　　ゲ　　　ツ　　　：　　　1　　　2　　　0　　　0　　　万
ノ　　　ー　　　ワ　　　ン　　　エ　　　ル　　　ス　　　：　　　1　　　2　　　0　　　0　　　万
ニ　　　シ　　　ノ　　　メ　　　イ　　　ゲ　　　ツ　　　：　　　1　　　2　　　0　　　0　　　万
フ　　　ロ　　　ー　　　ラ　　　イ　　　ゼ　　　：　　　9　　　0　　　0　　　万
キ　　　ン　　　グ　　　レ　　　オ　　　ポ　　　ル　　　ド　　　：　　　9　　　0　　　0　　　万

07年産栗東ＯＰ馬一覧
牡・セン
ｴｲｼﾝｱﾎﾟﾛﾝ：3050万、ｻﾝﾃﾞｨｴｺﾞｼﾁｰ：2800万、ﾘﾃﾞｨﾙ：2300万、ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ：2000万
ﾀﾞｯｼｬｰｺﾞｰｺﾞｰ：1850万、ｷｮｳｴｲｱｼｭﾗ：1850万、ﾄｰｾﾝﾌｧﾝﾄﾑ：1850万、ﾘﾙﾀﾞｳﾞｧﾙ：1200万
ｺｽﾓﾌｧﾝﾄﾑ：1200万、ｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻ：1200万、ﾓｽﾞ：1050万、ﾅﾘﾀｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ：900万
ｺｽﾓｾﾝｻｰ：900万、ﾃｰｵｰｹﾝｼﾞｬ：900万、ｴｰｼﾝﾎﾜｲﾃｨ：900万、ｻｸﾗｴﾙﾄﾞｰﾙ：900万
ﾀﾞﾉﾝﾊﾟｯｼｮﾝ：900万、ﾀﾞｲﾜﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝ：900万、ｻﾝﾗｲｽﾞｸｫﾘｱ：900万、ｴｱｳﾙﾌ：900万

夏鳥とテスタマッタ回避だけど東の馬はボンネ以外に出られるのか?

>>130
┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/6 阪神11R ダート･右 1800m (国際招待) (ジャパン・オータムインターナショナル)
┃第10回ジャパンカップダート(ＧＩ)　.┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40　[JRAプレミアムレース]
┣━━━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃招待受│[外]ティズウェイ　　　　　　.[牡4]│57│Ｒﾏﾗｰｼﾞ|..（米）hJﾎﾞﾝﾄﾞ.|..ＪKCGC３┃
┃54000 .│ヴァーミリアン　　　　 　 　 [牡7]│57│武　 豊│（西）石坂正│JBCｸﾗ １┃118(R優)
┃11715 .│サクセスブロッケン　　　　.[牡4]│57│内田博│（西）藤原英│武蔵野10┃118(R優)
┃15425 .│エスポワールシチー　　　 .[牡4]│57│佐藤哲│（西）安達昭│南部杯 １┃117(R優)
┃19550 .│メイショウトウコン　　　　　.[牡7]│57│藤　 田│（西）武田博│JBCｸﾗ ４┃116(R優)
┃13650 .│マコトスパルビエロ　　　　 [牡5]│57│安藤勝│（西）鮫島一│JBCｸﾗ ２┃114(R優)
┃24390 .│ワンダースピード　　　　　..[牡7]│57│小　 牧│（西）羽月友│JBCｸﾗ ３┃113
┃19400 .│(外)スーニ　　　　　　　　　 [牡3]│56│川　 田│（西）吉田直│JBCｽﾌﾟ１┃112
┃15020 .│(地)ボンネビルレコード 　 [牡7]│57│的場文│（東）堀井雅│南部杯12┃108
┃14480 .│アドマイヤスバル　　　　　 [牡6]│57│勝　 浦│（西）中尾秀│JBCｽﾌﾟ２┃110
┃12600 .│ワンダーアキュート　 　 　 [牡3]│56│和　 田│（西）佐藤正│武蔵野 １┃112
┃11540 .│シルクメビウス　　　　　 　 [牡3]│56│田中博│（西）領家政│ﾄﾊﾟ-ｽﾞS１┃109
┃10250 .│ダイショウジェット　　 　 　 [牡6]│57│柴　 山│（西）大根田│武蔵野 ２┃106
┃9000万│(外)ラヴェリータ 　 　 　 　 [牝3]│54│岩　 田│（西）松元茂│武蔵野 ５┃103
┃6650万│マルブツリード　　 　 　 　 .[牡6]│57│浜　 中│（西）大根田│浦和記 ８┃104
┃5750万│マイネルアワグラス 　 　 . [牡5]│57│○　 ○│（東）稲葉隆..| ﾌﾞﾗｼﾞﾙc３┃105
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

除外対象
┃5200万│ゴールデンチケット　 　 　 [牡3]│56│cﾙﾒｰﾙ│（西）森秀行..| ﾌﾞﾗｼﾞﾙc２┃106
┃4750万│ネイキッド　　　　　 　 　 　 [牡5]│57│デﾑ-ロ│（西）中竹和│武蔵野15┃104
┃4400万│アドバンスウェイ　　　　 　 [牡3]│56│○　 ○│（東）武藤善│ﾄﾊﾟ-ｽﾞS２┃99
┃4350万│オーロマイスター　　 　 　 .[牡4]│57│○　 ○│（東）大久洋│ﾄﾊﾟ-ｽﾞS７┃95
┃3000万│ダノンカモン　　　　　　　　 [牡3]│56│○　 ○│（西）池江寿│霜月S　３┃98

マイネルアワグラスが繰り上がりで入ったが、まぁこのメンバーじゃ用無しかｗ

ちょっと調べてたら、こんなレスに出くわしちまった。

7 名前： 　 投稿日： 02/01/06 22:36 ID:/4HEf0Pv
>>1
アフォ、東高西低、西高東低を繰り返しているんだよ。
関西馬だって１５年前はクソばかりだったんだＹｏ。
8 名前： 　 投稿日： 02/01/06 22:37 ID:CPdcrFmS
>>7
１５年後に東高西低になるのか小一時間問い詰めたい。
9 名前： 　 投稿日： 02/01/06 22:38 ID:/4HEf0Pv
>>8
なると思うよ。歴史は繰り返す。

鍛えられた最強馬
「鍛えて最強馬を作る」
故、戸山為夫調教師が執筆し、後に馬事文化賞を受賞した著者のタイトルである。
トレーニングを課せば「名馬」から「最強馬」に。
「無事是名馬」を一歩進めた言葉とも言えるだろう。
ＪＲＡーＶＡＮから引用

レディブロンドとディープインパクトの差がすべてかな
関東に預けたらスプリンターとして消えていく

池江パパも、なんだかんだで調教は厳しい。
６Ｆ一杯追が基本。

タニノハローモア
オーナーと調教師の思想の元、徹底的に鍛え抜かれて作り上げられた馬で、
こと調教師の戸山為夫にとっては鍛えて名馬を作り上げる厩舎の運営理念を
体現してみせた最初の馬となった。
２年に満たない競争生活の中で３０戦走ったが、
意外な事に逃げ馬にも関わらず崩れたレースが少なく、掲示板を外したのは
わずか２戦（皐月賞と菊花賞）だけであった。
Wikipediaから引用

故、戸山調教師によると、厳しく鍛えるには馬のオーナーの同意が必要だとか。
預かった馬を故障させてはマズいのが理由なのかもしれない。
ウオッカのオーナーは、ダービー優勝馬の、タニノハローモアのオーナーの息子。
タニノハローモアの調教師だったのが、故、戸山調教師だった。

スクリーンもキッツも馬なり調教
ネバブションに至っては本番前放牧

マシで美浦ってジャパンカップ舐めてるの？
てか競馬舐めてる？

関東馬は実質的に『追い切り』はしていない。
『調教』もしていないに等しい。引き運動と馬なりの調教もどきは散歩。犬の散歩と同じだ。

外部トレセン任せの調教師多いのかな 関東は

エアシェイディは角居の所だったら名馬の可能性はあるよね。

関東全体ゆとり

有馬はゴッホみたいな空気があるけど
案外、蓋を開けたら関西のハード追いの馬が来て
関東は枕を並べて討ち死にってことも無くはない。

フジの競馬番組に、来年から福原アナ帰って来るみたいだけど、
美浦馬に対する福原の嘆きが、離れる前よりも増えそうだな。

福原が離れる頃以上に関東没落したもんね。

エアシェイディとカンパニー、どこで差がついた慢心環（ｒｙ

馬なり調教の馬に大金を賭けて外したら、悔やんでも悔やみきれないから
Ｇ１で関東馬は買わない

>>145
三宅と井崎だけでいいんだがなぁ

人気するならゴッホは来ないと思う
人気が落ちたら一発かましてもおかしくない。

>>139
ネヴァは出走できるかどうかのラインだったら仕方がないかも。
スクリーンはぬるいよね、明らかに。まあ今年のように底力が問われる
レースだと関東馬はいらないのかもしれない。

騎手　佐藤　聖也の騎乗停止について
http://www.jra.go.jp/news/200912/120103.html

さすが関東

（大スポ）
一口に栗東留学と言っても、一体何を学ぶか。
その問いにブルーミングアレーを送り込む小島茂調教師はこう答えている。
「プラスを見込めるのがメンタル面。以前（自厩舎の）メイスンファーストという馬は美浦では威張って歩いていたが、栗東に着くなりシュンとなった。
なぜなら格が上の（オープン）馬の多さに圧倒されるから。今のブルーミングアレーもそう。
リーチザクラウンが近くに来ただけでビビってる。だが、それらを乗り越えた先に、美浦では成し得ない飛躍が期待できる」
１勝馬の身である同馬は、現在は阪神ＪＦ同日のエリカ賞との両にらみ。
場合によってはＧ１をパスして、自己条件１本で勝負する可能性もあるとのことだが、
「今回はＧ１を勝つためというよりも、将来を見据えた先行投資の栗東入り」と位置付ける。

オオトリオウジャの時も似たような事言ってたが･･･

栗東留学どころか知らぬ間に栗東に転厩してた

驚いた。
オオトリオウジャ、ほんとに転厩してるよ。今知った。

関東騎手逮捕ワロタｗ
ほんま関東にはロクなやつおらんなｗ

　　　　　　　　∨

　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒へ
　　　／　　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　 /　　　ノ（（ ________ﾉﾉﾉノノ
　　 |　　　（（（　　　　　＼）））
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　　へ. |　　━━ゝ v━━|
　　（∂|　　 （●)　　(●) |
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　　　 　|　　　　ノ　 ヽ　 /
　　　 　　ヽ　( （⊂⊃）/
　　　　 　　 ヽ　＿_ ノ 　

美浦のジョッキーも生活が困窮してるんだな

中央のジョッキーは馬に乗るのもだめだわ、人間としてもだめだわ、どうなってるの？逮捕者だらけだもん(笑)

関東は、獲得賞金も関西に比べて少ないから
困窮するのかしら？
馬なり調教の行き着く先だな。

そのうちに美浦の下位の調教師が万引きとかで逮捕されるんじゃね？

労組がクソだから
馬にかける時間が栗東と全然違う

先週は土日ともメイン、最終が関西馬のワンツーだったけど、中山に代わる今週はどうかな？

毎週のことだよ。

ｼｮﾎﾞｲ事件が起きるのも､ｼｮﾎﾞｲ事件が表沙汰になるのも美浦ｸｵﾘﾃｨ
今日も事件などなかったかのように平穏でした

花月園競輪も廃止が決まったことだし、蓮紡に関東を仕分けしてもらおう。美浦トレセンは廃止、関東の調教師と騎手は全員廃業。
競馬は関西だけでいいわ。
無駄は無くそうぜ。

>>165
逆にスニーカー事件で大騒ぎしている方が変だろ

>>163
気になるなら中山での関西厩舎の成績を調べてみればいい。
その厩舎全体の成績より、中山での成績が良ければ勝負度合いが高い。
ただし絶対ではなく予想法のひとつ。

エイシンデプティも破壊したか？金の亡者(笑)

>>169
美浦の人こんばんはｗ

まあ前スレ読んだら結局行き着くのは美浦の労組の弊害

労働者として権利を主張するのは悪いことじゃないし、積極的に権利を勝ち取るべきと思うが


オマエ等、自分の仕事がどういう内容か把握して就業したんだろ？

勝つために栗東の奴等は2時間も3時間も曳き運動して

全休日でも自主的に馬をみているんだろ？

なんの為？

決まってんだろ馬鹿
自分の馬の稼ぎでテメエの稼ぎが変わってくるからだろうが

生温いことしていて「馬質が〜水が〜設備が〜」とか言い訳ばかり

誰が納得するんだ？
まともな馬主は皆、栗東の厩舎に預けるに決まっている

クイーンスプマンテの香港前、国内最終追い切りの記事を見てたら、
普通に栗東の坂路で追ってて、関空出国なのに笑った。もはや小島茂の本拠地は関西だな。

働かない→関西馬に蹂躙される→馬主関西に預ける→それでも働かない→さらに関西馬に蹂躙される・・・
まぁデフレスパイラルみたいなもんだな

壊した＝働かない

>>171
そんなに引き運動してる厩舎はないし、月曜は閑散としたもんで自主的に出てる人間もいないけどね

労組問題って何年前の話ししてんの？そんなの今じゃネタか伝説でしかないよ
ここ数年は共闘という形で栗東の組合の言いなり、調教師会の言いなりな組織だよ

ただ恥ずかしながら>>1は全部否定出来ない

水や施設のせいにするつもりも無い
馬の質が下がった原因を本当に理解してる調教師は、まず他人のせいにはしない
来年は更に厩舎が減る
よって人間も減る
みんな分かってるから、遊んでられる余裕のある人間は一部のアホを除いて今は皆無だし解雇も数人された
欝やノイローゼの奴が異常に増えてしまった


借金持ちもかなりの数だ
調教師も含めてね

自分ところで給水器つけてりゃ別だが、桁違いに水が悪いのも事実。
給水器つけてなきゃ、調教前にすでに負けてる。

また水とか云う奴が出たよ。
だったらJRAに栗東の水毎日輸送してもらえ。
そしたら一年後には西高東低は解消してるだろうよ。

有り得ない話だが。
つまりは水なんぞ無関係。美浦の言い訳。

水のせいだけでそんなに変わるなら、水質の悪い地域からは一流スポーツマンなんてでないよな。

>>175
少なく見積もっても3分の1の人は自主的に出てきてるぞ。
3時間は知らんが2時間引き馬はいくつか見かける。

組合に関してはおっしゃる通り。今は関西優位。
そりゃそうだわな。走らんくせに権利ばっかり主張されたら馬主キレるわ。
聞いた話じゃ春闘の時期に話題になる某大馬主が、最近何かで
「そんなん言うならもう関東と関西別々に運営せい！」って怒ったとか。
また関東の組合はなんか余計なこと言ったのか？

>177,178 それなりに水の影響はあるだろ・・・人間、動物の体の何パーセントが
　水分であるかを考えれば自明であると思うが・・もちろんそれだけを理由にするのは
　論外としても・・・

組合が肥大化すると、本来の職務も果たさずに権利の主張だけをするようになる。
権利の主張は、義務を履行と表裏一体だということも忘れて 。

でも関東の方が馬券は当てやすいからこのままでいいんじゃないか？先週も黙って関西馬から買い続けてプラスだったし
関西人だが最近は関西のレースほとんど買ってない

>>181
「権利」の主張には、「責任」が伴う。
義務遂行のご褒美なんかじゃないですよ。権利は。

>>179
栗東の人？朝夕の数時間を自主的にって扱いなら、こっちもほとんどそうだわ

助手来ないところは多いから、この辺りも要因かなって思うけど

春闘の時のは、某騎手への発言に対して、あの馬主の馬担当してる人が怒っって仕事放棄したからだろ

またこっちのせいにするのか？
勘弁してくれや

また腹立ち過ぎて眠れなくなるから
チラシ見る限り組合も調教師会も一丸になってるから、来年は追い越してやるからのんびりやっとけや

なあ、水とか言ってる人よ…


前スレにもあったけど95〜2000年までの5年間が、関東最期の輝きだとして
その間に存在した関東の名馬たち

ジェニュイン
ヒシアマゾン
ライスシャワー
タイキブリザード
メジロドーベル
バブルガムフェロー
サクラローレル
セイウンスカイ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
タイキシャトル

これらの馬は美浦の水を毎日飲んで育ったんだよ。

そういう名馬は素質が違うんだって何度言ったら…

圧倒的な差がついてるのは現実なんだから、
改善したい点はいくらでも列挙して当然。
それだけが原因じゃないのは、百も承知でしょ。
人の意識だけで変われるような状況は、もはや超えてしまった気がする。

なぜ圧倒的な差がついたか…


馬なり調教に代表される、ゆとり脳の蔓延が原因だろ。

おっと、藤沢先生の悪口はそこまでだっ！

岡部がスペシャルウィークの追い切りで栗東にいき
馬なり調教で白井調教師を激怒させたというエピソードが全てを物語っている。

どんだけゆとり脳に汚染されてんだよ、美浦は。
藤沢の馬なり猿真似汚染と馬優先主義汚染。
これを取り除かない限り美浦は這い上がれんぞ。

春闘のストライキやった時、ホントは関西はストライキに参加したくなくて
開催したかったんだよな。関東主導で開催中止になったけど。

ブルボンはどれ位の時計で毎日坂路5・6本追ってたのよ？
その辺の記録どこかに残ってないの？

馬優先主義とか言いながら、上にのって走れと命令。
矛盾してるよね。

二酸化炭素削減とか言いながら、高速無料化にするくらい矛盾してる。

頑張ってる美浦の人を煽るつもりはないけど栗東はよっぽど変人か分業厩舎以外、休みはほぼ全員でてくる
それに関西の組合は確かに対外的に力つけたけど、栗東内へは相変わらずやる気なく放置だから。
身内以外は助けない。だからみんな自分で切り開くしかない。ノイローゼや鬱はこっちは前からずっとひどい
出張先の馬鹿オールスターズをみてあんなもんだと思ってるならそれはそれでいいんだけど

>>191
時計は知らないけど、毎日4本あがっていた。
数日だけ5本行ったようだが、さすがにへばったのでやめたみたい。

ちなみに坂路は今よりかなり短かった時代の話。

ノボジャック、ノボトゥルーは美浦・萩原厩舎から
森厩舎に転厩して来た当初は栗東の坂路を最後まで
登りきれなかったほどひ弱だったらしいからな。

>>189
なるほどね〜。
ＪＣで武がエアグル乗るから岡部が代打でスペ乗った時だろ。
直線でスペが寄れまくりだったのは岡部のゆとり調教のせいだったのか〜。何であんなに寄れたんだろ〜？と思ってた。
関東とおかしくしたのは岡部＆藤沢コンビで間違いないよな。
藤沢のところの馬は引き運動だけでＧ１勝てる素質馬ばかりなのに他厩舎が真似すれば駄目になるわな。

>>196
ちゃうちゃう豊が乗れなかったのはアドベの降着
>>194
10年以上前の時点で森はブルボンがやってたレベルの調教は今なら未勝利でもやってると言ってたよ
当時の坂路と延長後の坂路では1本の負荷の内容がまるで違うから本数の比較に意味はないって

>>197
岡部が怒られたのは>>196が言ってる通り、ヨレヨレ3着のJCだよ。

ブルボン並み？
ブルボンの1/10の調教もしてないよ、今の美浦は。

あの頃は、フジヤマケンザンも強行軍だったね。
ハードスケジュールで驚いた。

>>193
馬鹿オールスターズか上手い事言うな

確かにそいつらとしか交流はほとんど無いから、少々こちらも錯覚していたかもしれん申し訳無い

そうかーそっちも欝だらけか
やっぱり同じだな
そっちは転厩もほとんど叶わないと聞いたし、大変だよな

若い奴らは熱があるからいいとして、老害廃除の動きは加速中だ
来年以降、必ずまた関東の時代へと奪回する
達成した暁には施設改善要請も出して突き放すからみててよ

なんか嬉しいレスだな
頑張ってほしい。


確かに栗東から北海道へ滞在するやつらは、各厩舎の遊び人が選りすぐられてる感じだ。
当然例外もいるけどね。
そういうやつらがテキのいない北海道へ行ったらどうなるか・・、想像つくでしょ？

小島太だって毎夏遊んどるがな

関東

週刊103馬
永訣の時！

あたた　アニメイトバイオ　ダッシャーゴーゴー
あたっ　プリンセスメモリー　モトヒメ　ニシノメイゲツ　ノーワンエルス
あた　フローライゼ

>>200
俺も数年前は西の底辺にいて苦労した。メリットに救われたがもどかしくつらい気持ちはよく分かるよ
頑張ってる人に関西も関東もない。君みたいなあつい人達は報われて欲しいな
関西は重賞勝ってもメリットになるぐらい栗東内の競争が激化している
最近まで馬の質と回転だけで勝ってた厩舎もあったが今はぬるい厩舎が勝ち続けるほど甘くない
君みたいな美浦のあつい人達が巻き返して、よりあついレースになるのを楽しみに待っている

藤澤は追い切りをサッとやるだけで
乗り込み自体は半端ない

水は関係ない。関東は運動量少ないから水を飲む量が少なく、
関西は運動量多いから水を飲む量が多い。それだけと思うけど。

>>205藤沢曰わく他の調教師の調教は強いのと弱いのを交互にやるんだと。藤沢はちょっと強いのを毎日やるんだと。

>>200
そいう前向きなレスうれしいな。
頑張って。

水で差がつくなら田舎の地方競馬は栗東より最強になるぞ
大井、川崎の水どうなんだ。園田の水なんか終わりまくりだぞ

しかし彼らはそんな言い訳をしない

>>200が前向き？
ただのハッタリだろ。
関東は重賞勝ち数で関西の４分の１。
Ｇ１に到っては10分の1。
条件戦ですらたった２頭の関西馬にワンツー決められてさ。
美浦が栗東を逆転できる日は永遠に来ない。

まあ反骨心を持っている人がいるならせめてもの救いだが

小島茂みたいに「自分の力で何とかしなきゃいけない」見たいな気持ちを持っている人が増えるなら力をつけることも可能だと思うんだが。

国枝みたいなのはｲﾗﾈ

馬なり調整の馬は、ボロ負けすることがあるね。
故障は少なくなるかもしれないが、ひ弱さがあるので
ＪＣダートなんかのタイトルを取るのは難しいだろうな。

>>209
おいおい、大井だって本場の厩舎より、小林分場のほうが質がいいのは常識じゃねーか。

反骨心もつことは一番大切だが
馬なり調教つづけてる限り美浦の浮上はないぞ。
かといって、たった一回強い追い切りやったからといって変わるものでもない。
普段から厳しい稽古を続けて数年たってからだろうな、美浦が変わるとしたら。
今日明日すぐに変わるといふやうなものではない。

小林なんて印旛沼でしょ。美浦と変わらないんじゃないの？

前向きな発言すれば叩かれ、周りと同じことだけしてても
叩かれ文句しか言えんのかwww

前向き発言を叩いてるのは>>210だけ。こいつが終わってる。
ほんとに頑張ってもらいたい。


ただ、前向き発言した人が美浦スレ内で叩かれてた。こういうのがいると仕事しにくいとかキモいとかウザいとか言って。
美浦ではやる気があると浮いてしまうらしい。
美浦は人材の墓場だな。絶対挽回はないわ。

美浦移転させるつもりがないならそれでもいいけど
府中の馬房があいてるのに関西馬が美浦周りにさせられるのと
主要Ｇ１の開催に東西格差があるのだけは何とかしてくれないかな？

国枝も美浦が圧倒的に有利な面には一切触れないな
小倉競馬場が美浦から遠いとかどうしようもない文句は言うけど

また壊したな。何頭目だよ？関西馬が強いと言っても真似は出来ないね。

壊れた残りで重賞８割GI９割勝ってりゃ
それでいーと思うが。
壊れないで重賞２割、GI１割しか勝てないよりはｗｗ

そりゃ楽してりゃ馬壊れないだろｗ
それに栗東には美浦とは比較にならないくらい多数のオープン馬がいる。
故障したときにニュースになる馬が多いから、栗東は故障が多いってイメージなだけだろ。
そりゃ美浦の未勝利がパンクしたってニュースにはならんわｗ

下位条件も含めた故障率とか、どっかデータないの？治療場に聞いてみるか。

そんなこんなでスクリーンヒーローが屈腱炎のようで

スクリーンヒーローなんて馬なり調教しかやってないじゃん。

「ヒーロー、連覇へ余裕残しの軽快走」(JC前の記事)には笑えたよな。
なんで余裕残すの？ｗ

でｸｯｹﾝ炎って。

栗東の馬がいなけりゃ、地方の馬でも十分勝負になるでしょ
こないだの大井の条件交流なんかひどかった

十年前二十年と水質が変化したというデータでもあるんだろうか？
明らかにデータとして見れるここ数年の顕著な変化は馬なり追い切り連発だろう

そうなんだよな。
メジロドーベルもセイウンスカイも厳しい調教だったもんな。
美浦の最近のゆとりっぷりは異常だよな。

つうか、持ち乗り制度の差でしょ。

栗東は持ち乗り制があるから、朝から晩までそれこそ付っきりで、馬の世話から調教までを基本一人でこなす。
だから、厩務員も若い奴が多いし、美浦みたいな攻め馬専門の人間も少ない。
調教時間以外の引き運動なども頻繁に行なわれており、馬はストレスがたまりにくい。

それに対し、労組の強い美浦はベテラン厩務員が多いので、労働時間に対する感覚がシビア。
もちろん、調教助手と厩務員はほとんどの厩舎で別物と考えており、全てを一人でこなすのとは当然ながら精度や理解度が違う。
当然、調教時間以外の運動も少ないので、馬房の中にいることが多い馬たちはストレスも溜まるし、栗東より運動ができない事になる。

一日で、馬1頭にかけられる時間が、栗東と美浦とでは圧倒的に違う。
だから施設が改善されようが、差が縮まらない。

美浦が栗東に追いつこうと思ったら、栗東同様の持ち乗り制度を導入して、馬にかけてあげる時間を増やすしか方法はない。
が、まあムリだろうね。
ベテラン多いし、厩務員組合の力強いからｗ

>>223関東馬でもＧ�T勝つ馬→関西馬と勝負できる馬→関西のようにビシビシ鍛える→壊れる(笑)

元・厩務員のBLOG
http://blogs.yahoo.co.jp/nobuaki613/40567564.html

この人も俺と似たような事言っていて、しかも俺より詳しいｗ
さすが元とはいえ本職だなｗ

GM、日航、美浦…



労組が根をはると本業が腐るというのは世の中一般に当てはまる法則。

別に関東だろうが関西だろうがダラクソやって勝とうなんて甘過ぎるだろ
他人のせいにするやつは一生勝てない
自分に勝てないやつが勝てるわけない
ただ、大変な仕事だとは思うからやる気ある人たちには自分の体も大事にしたうえで頑張って欲しい

>>217
210だがね。根拠もなくて『来年栗東を逆転する』なんて誰が信じるよ？
そういうのは三浦が『年末にリーディング争いする』とほざいたのと同じ程度の話だ。
この馬鹿が。

今年のＮＨＫマイルの結果が全てをものがっている気がする。

久保助手の腕利きぶりは有名。過去の担当馬ではフジヤマケンザンで９５年に香港の重賞を勝ち、
アグネスワールドで９９年に仏Ｇ１と００年に英Ｇ１を獲っている。それに加えてこのヴァーミリアンだ。
「運に恵まれただけ」と笑い飛ばすがそれだけのはずがない。
「（持論は）馬を甘やかさないこと。オレのルーツはスパルタ調教で有名だった戸山（為夫）厩舎で、今も心の片隅にあるよ」。かつてミホノブルボンを育てた名伯楽の名だ。砂の王者を支える久保助手が最終追いで手綱をいっぱいにしごいた姿が頭に浮かんだ。

この世界馬主も夢みて馬預けるんだから吹く人の方が成功する。今の美浦に>>200みたいな人は貴重。
関東は調教師も厩舎スタッフもプライドが高くて頭でっかちが多いからダメって面もある。
小島茂さんみたいに情熱も人柄も行動力もあれば別だけど、そんなのは東西探してもなかなかいない。
>>200みたいな人を美浦スレは馬鹿にし逆に栗東の人が讃えるあたり負け犬根性からして深刻だわ。
それと持ち乗りの制度の件はいろいろ変更されてだいぶ栗東に近づいてますよ。

美浦の関係者は天下り官僚みたいに大した仕事もしてないのに高給取り

どっちが先に改善されるかと言うくらい絶望的だ

マイネルキッツとかスクリーンヒーローとかスプマンテとか
この数年、たまに人気薄のノーマークで、なおかつ緩い競馬のときに穴をあけてＧ１勝つ馬が出るけど
これも実際はマグレの域を出ないよな。
その証拠にＧ１ふたつ目を勝つ馬がいない。
ゴッホの有馬も、所詮人気薄のノーマークだったし。

>>234
お前はあのスレの流れで、あの内容で、文面通りに来年逆転すると受け取ったわけ？
日本に来て何年目？日本語は難しいから仕方ないよ。
悪く言ってごめんね。

あれは「そういう意気込みでがんばるよ」って意味だから。
日本人はそういう言い回し好きだから。
早く日本の文化に慣れなよ。

頭のレベルが栗東＞美浦
これだけはガチ

人は良いライバルが居てこそ伸びるもの

>>240
『あのスレ』ってなんだ？
他スレなんかどうでもいいし。
>>200にレスしただけ。
おまえは本当に馬鹿だな。

>>240
>>234は純粋な奴なんだよ。労組の幹部に多いタイプ

どうでもいいがIDがもう少しでJCDだったな。

半年くらいか？

なにがいな？

明日、阪神７Ｒのミッキーミラクルは美浦・藤沢和雄厩舎なのに、
栗東坂路一杯で追い切って出走してる。これは珍しい。

先生、ココ見てるのかよw

鳴尾のスパーダはミラクルのおまけだと

ミッキーミラクルは馬なりだよ(ブック)
レッドスパーダも引っ張りきりの馬なりみたいだし

確かに美浦の坂路は栗東よりショボイ
だが回数こなすとか、他に組み合わせるとかで負荷は掛けれる
馬なりオンリーで栗東の坂路馬鹿馬に勝てるわけねーだろ
しかもほとんどの調教師がそれに気付いてないのが致命的

>>232
国鉄もあるぞ
労組が壊滅させた団体

河野がブログでコメントしてるね

あれは愚痴だと思うんだが

栗東に小島茂厩舎、加藤征厩舎、藤沢和厩舎、そしてあの国枝厩舎が滞在。
珍しいね。

>>250
東スポだとミッキーミラクルは一杯追になってる。
記者の見方によって、同じ調教でも｢馬なり｣か｢一杯｣か違うのもすごいな。

レッドスパーダ、栗東坂路4F55.7って未勝利馬かよｗ

マサラッキなんて49秒台で駆けあがってたぜ、その昔。

栗東坂路は馬場状態にかなりバラツキがあって、今は時計がやたらかかる。
ハロー明け、ハロー前でもかなりの差。
未勝利が50秒前半かと思ったらオープン馬でも馬場が軽くても53秒程度だったりするくらい得手不得手もある。
乗り手の斤量もあるし、距離が短いので乗り手が最初1〜2ハロンだけでもペースを1秒誤ると
もう挽回はできない。
当然時計の出すぎる馬やら調整過程で控えることもあり、
動きを見ず時計だけ見るのはあんまりアテにならない。
坂路で時計がでなくても平坦馬場できっちり時計が出れば競走馬としては無問題。

栗東の調教師はタイム云々を言うこともあるだけど
びっしり追えたとかで自信のコメントするね

いずれにしろ、馬なり調教をする調教師はほとんどいないのが栗東。

例外は角居だが、本当にここの真似を栗東の調教師がしないことを切に願う。
真似が流行ると美浦の二の舞になるぞ。

中山8R
関西馬4頭BOXで3連複的中ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

3練炭でも良かったなあ

中山８Ｒ関西馬４頭しかいないのにひどいもんだ

>>261
おめ！俺も５から関西馬に流してGETしたわ。
今日は12Rも関西馬で決まりそうだなw

今度は関西留学きたあああ

お約束どおりで決まりすぎｗ

栗坂一杯だから当然だな。

>>260
心配するな、角居は栗東でも有数のかなりハードトレーニングだから。

>>266
>>1の主旨に従うと
「角居には角居のノウハウがあり」「単なる猿真似は危険」。
「猿真似は馬に楽をさせるだけ」
「馬なり調教は角居一人に任せておけ」。

関東馬　馬体を見れば　わかります

こいつらの戯言をどうにかしてほしい

なにおゆってるんだ、きみわ

角居って、ゴールまで馬なりでも、ゴール板過ぎから強めとか一杯追いしてるんじゃないの？

鳴尾記念はおめでとさん。
隣と買い間違えて糠喜びだったよ…何でハイアーなんだ？

西で関東馬、東で関西馬…
このスレいらないな、もう…

>>273
鳴尾の勝ち馬の調教時計見てないだろ？

今日、阪神で勝った関東馬は２頭とも一杯追い切りだな。先週のプレミアムボックスも一杯で追ってたし、
関東勢がみんな一杯調教を始めれば少しは対抗できそうな気もする。

お前ら・・・
恥ずかしくないの？

中山最終

勝ち馬は関東だが、母ダイナアクトレスでステージチャンプ一族の
このメンバー中では唯一頭抜けた素質馬。社台ＲＨ。
それ以外の馬券圏内は関西馬。

藤沢和厩舎のレッドは太めだったか弱かったか…。
今日は中山８Ｒの関西馬同士の三連復で助かった。
最終もヒモに関西馬３頭を狙ったのに惜しくも�@を買えずハズレ。

アクシオンは緩いペースにも恵まれたかな。
最近は緩いペースが多いのでそうとも言えないが。
今日は関東の陣営に変化が見えてきたように感じた。

手塚厩舎のブログに、最終レースのワールドは除外になり出走が伸び…とあり、
やっぱり太め（＋１４）で出走してきた。
ここらの情報も、勿論知っての中山遠征だろうね。

栗東追いしてない関東馬が関西重賞を勝つとは・・
展開利も有ったとはいえ、能力は同じ関東馬のシンゲン以上のものは感じる。
故障で1年9ヶ月の休養が有ったのが悔やまれるな。

菊花賞時に栗東の坂口大調教師が、この馬は強くなりますよ、
みたいなことを言ったそうだよ。
この馬は関東の秘密兵器だったわけか。

腐ってもサンデーって言うしｗそれは冗談として、１〜４着馬は
菊花賞で掲示板にのるクラスの馬だからな。美浦にもいい馬いるじゃん
やっぱ調教次第ってことだろ？もっと追え追えｗｗ

　現在の道路事情を考慮に入れると、美浦から中山あるいは東京への輸送ははっきり言ってキツイ。
そういうのが馬なり調教を余儀なくさせているのかもしれない。
　きょう鳴尾記念を制したアクシオンに期待したいが、それにしたって長期休養の苦い経験があるからなぁ。

それにしても、水とか輸送とかの問題ってのは東高の時代にもあったわけで
そう考えるとあの時代、関西馬はどれだけ弱かったんだと。

その頃に伊藤雄二調教師が
アルバイトしていた事実はナイらしいけどねｗ

坂路が出来たあたりから関西馬は強くなった。
筋骨隆々と言うか、当時パドックで関西馬を見た人達は驚いたそうだよ。
誰が坂路を推薦して設計させたのかは知らないし
坂路以外にも色々な施設が設計された。

昨日のメイン
中山
1着関西
2着関西
3着関西

阪神
1着関東
2着関西
3着関西

支配率は通常通り…
先週のｻﾝｸｽﾉｰﾄに続き､二ノ宮厩舎が気を吐いた

敢えて関西遠征仕掛けてくる関東厩舎はまだ戦う気持ちがある
率は悪いが､斎藤厩舎あたりもよく挑戦してる
今日はザドライブあたりに注意

>>283
輸送の不利を言い出したら、栗東→中山でも勝ちまくる関西馬の説明が付かない。
普通に水曜に一杯で追い切りしてるし。

中山は7ﾚｰｽ以降､最低1頭は関西馬が出てる

関東馬のﾜﾝﾂｰｽﾘｰはないと決め打ちして､三連系の軸に関西馬を指名(￣人￣*)

結果楽しみだ 人気薄にも渋い馬が

極度の西高東低で馬券買う人が当てやすいなら、このままでいいんじゃない？
当てやすいんなら売り上げ増に結び付くんだし。


>>283
水曜か木曜に目一杯追って栗東から美浦まわり東京とかでも勝負になってるんだから
そんなんしょうもない言い訳でしょ。
美浦はドラクエで言えば防御しかしてない状態。レベルも上がらない。
その間栗東は攻めまくってガンガンレベルアップ。
美浦はレベルも上がらないから結局一撃で死ぬし、故障もしやすい。
でも攻めるとダメージが怖いから攻められない。
全滅を先伸ばしにしてるだけ。
そんな感じか。

関東馬応援してるやつほど馬券は関西馬から買ってるハズ

東西の新馬戦のパドック見てると関西と関東じゃ仕上がりがハッキリ違う。

入厩してからの調教が全く違うからな
新馬の頃には結構差がついてるもんだよ

10ﾚｰｽ荒れるとみた(｀･ω･´)

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このスレで叩かれてる国枝のアパパネが来週人気しそうだけどどうかな？
赤松賞派手な勝ち方だけど関東馬ばかり相手で…

関東馬ならとらのあなバイオ買いたいな

赤松賞って、ダービーにおける青葉賞みたいに
気になるし実際抑え以上で買ってしまうんだけど
まったく話にならないって事多いしな

関東馬も強くなってきたな

育成・調教は関西
晴れの檜舞台は関東

でいいんじゃね？

馬まで関東が強くなったら関西の立つ瀬がない。

大坪さんや杉本さんの悲しむ顔は見たくないし。

アパパネは栗東留学しているんだろ？

関東

A　ロジユニヴァース
飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機
B　スマートファルコン
B-　ナカヤマフェスタ
B--　サンカルロ
飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機
C　ディアジーナ　スマイルジャック
C-　サニーサンデー　ストロングガルーダ　[外]ブレイクランアウト(´･ω･`)　タケミカヅチ　マイネルチャールズ
　マチカネニホンバレ
C--　[外]カジノドライヴ　サトノプログレス　ダイワワイルドボア
飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機飛行機
D+　マイネルファルケ
D　ヴィーヴァヴォドカ　エフティマイア
D-　ユキチャン　レッドアゲート　[外]ゴスホークケン　ユビキタス
D--　ショウナンアルバ　レオマイスター
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　マイネルキッツ　ボンネビルレコード
栄誉A　スクリーンヒーロー　マツリダゴッホ　シャドウゲイト
栄誉B　クィーンスプマンテ　[外]キンシャサノキセキ　ネヴァブション　[外]シンボリグラン　ジョリーダンス
　エアシェイディ
栄誉C　アルコセニョーラ　アルティマトゥーレ　アブソリュート　マイネルアワグラス　アクシオン
　サイレントプライド　シンゲン　プレミアムボックス　ヤマニンメルベイユ　アイルラヴァゲイン
　キングストレイル　ユメノシルシ　ワイルドワンダー　トーセンブライト　カンファーベスト
　[外]ディバインシルバー
栄誉D　セラフィックロンプ　アーバニティ　サンツェッペリン　ドラゴンファイヤー　マイネルシーガル
　サチノスイーティー　アンバージャック　[外]ブラックバースピン　マイネルスケルツィ　シャーベットトーン
　ダンスインザモア　トップガンジョー　[外]カフェオリンポス　ハイアーゲーム　グラスボンバー
　フジサイレンス　リキアイタイカン
栄誉E　マイネカンナ　アドマイヤホクト　[外]フライングアップル

スマートファルコンなんていつの話だよ･･･

12月13日　５回中山４日
「美浦ステークス」サラ系3歳以上 （混合）（特指）3歳以上1600万円以下　定量

アドバンスヘイロー 56.0　(美浦・河野通文）
コスモピロリ 57.0 （美浦・清水利章）
ゴールディーロック 57.0 （美浦・柄崎　孝）
ショウナンアルバ 57.0 　（美浦・二ノ宮敬宇）
ショウナンライジン 57.0 　（美浦・大久保洋吉）
スズジュピター 57.0 　（美浦・高橋　裕）
◎スペラーレ 57.0 　（栗東・池江泰寿）
スマートステージ 57.0 　（美浦・鹿戸雄一）
セタガヤフラッグ 57.0 　（美浦・阿部新生）
ドリームトレジャー 57.0　（美浦・阿部新生）
ハリーアップ 57.0 　（美浦・小島　太）
ブルーマーテル 57.0 　（美浦・菅原泰夫）
◎ブーケフレグランス 55.0 　（栗東・角居勝彦）
◎マイネルキーロフ 57.0 　（栗東・中村　均）
マイネルグラシュー 57.0 　（美浦・古賀慎明）
◎ミッキーペトラ 56.0 　（栗東・森　秀行）
ユウタージャック 57.0 （美浦・嶋田　功）
リバースモード 57.0 　（美浦・戸田博文）
◎ルールプロスパー 57.0 （栗東・北出成人）
レッドシューター 57.0　（美浦・藤沢和雄）

美浦ステークスで関西馬に勝たれた場合は本当に美浦トレセンを廃止してもいいと思う。

某スポーツ紙から↓

実績下位のクィーンスプマンテがエリザベス女王杯を勝ち、栗東滞在の効能は決定的となった。
小島茂調教師も試行錯誤した末の栄冠だったろうが、すべての先駆けだったのは国枝厩舎のソルティビッド。
０２年冬、阪神ＪＦ前に“かの地゛へ潜入したのだ。
厩務員に成り済ました国枝調教師が馬を磨いていたら
「あの〜、あなたの名前は何ですか？」と関西の記者から尋ねられたのは有名な話。
あれから７年。
その娘アパパネが同様に栗東に滞在して、母がなし得なかったＧ１制覇を目指している。
「ソルティビッドは環境の変化に全く動じなかったから娘も大丈夫だろ」
と国枝師が自信満々なら、鞍上の蛯名も
「当時、栗東に行って最終追いに乗ったら４ハロン４９秒台の猛時計を出してしまった。
今度は乗りに行かないので大丈夫でしょ（笑い）」と手応え十分。

>>304
セタガヤフラッグ、ミッキーペトラ、レッドシューターの3強だね

国枝がなりすましたというより記者が無知なだけのような…

>>302
スマートファルコン入れるなら、
元関東馬のホクトスルタンもDくらいに入りそう。

マイヨールに期待しとる。
中山のマイルが一番あってるのに関係者は気づいてないのかな？
中山のマイルなら逃げきれる。

栗東留学なんてもっと前からあったじゃん。

記憶だとマザートウショウとか

シンボリルドルフもやってた

格付けの相手してるやつ久々に見たｗ

今日の夕刊フジ(関東圏)の競馬コーナーに松田博調教師の考え方が出てる。
牡馬は厳しく鍛えれば強くなるが牝馬はそうはいかないらしい。

三浦皇成の師匠である河野通文調教師も美浦に坂路ができる前に
坂路留学をした事もあったしね。

ここまで悲惨な>>1もいないな…

アパパネは一番人気になるかな？

ならねーよ

>>315
何を言ってるんだ、この馬鹿は？
何がどう悲惨なのか日本語使って説明できないあたり、中卒確定だなｗ

某夕刊スポーツ紙から↓

中山に使った関西馬のうち下級条件の馬がすべて美浦回りになったが、
その半数以上が連対したという話を以前書いた。
理由として考えられるのは「輸送ロス以上に関西馬が強かった」
「距離があり渋滞する都市部を経由する美浦→東京より、美浦→中山は距離が短く輸送の負担が少ない」
など理由はいろいろ考えられるが「美浦回りになっても使いたい」
という陣営の強い意志に真の理由がある気がする。
レースの数が少ない上級条件は別にして、下級条件では類似レースが地元開催でもあったりするのに、
帯同目的ではなくわざわざ中山に使いに行くのは、それだけ条件面などで強い誘因があるということだ。

続き↓

中山７Ｒに出走するアイアムルビーは阪神にダート１４００の
ポインセチア賞（土曜９Ｒ）という適当なレースがあるにもかかわらず、
登録さえせずに松岡を早めに押さえて投票した。
関東圏のオーナーだから？１２００がベスト？
いずれにしても決め打ちで、美浦回り覚悟の中山遠征はまさに陣営の強い意志を感じる。
「前走はちょっと行きすぎたし、道中外に逃げていた。
右回りに替わるのはいいし、スピードがあるからこの距離もいい」と中川助手。
デビュー戦で０秒５ちぎった２着馬が次走で未勝利を１秒１差で圧勝。
ここは頭から勝負できそうだ。

東西差に対する美浦の内部の人間の声で
「施設が悪い」「馬の質が悪い」「水が悪い」「交通の便が悪い」
等の意見は積極的且つ定期的に出るのに
「労組が悪い」「人が悪い」的な意見だけは
ほぼ全くと言っていいくらいに発言されない事を考えれば
（労組＆村社会の体質を考えればある意味当然なんだが）
答えは明らかだと思うんだけど

美浦の連中にクイズ

ＧＭ、日航、国鉄、美浦トレセンに共通するのは？




答え：労組が増殖しすぎて、本業が腐った例
権利の主張だけで、勤労の義務を果たさなくなった例

自称、品のある超田舎者さんの意見
　　↓
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 06:42:56 ID:XxmxPBZr0
育成・調教は関西
晴れの檜舞台は関東

でいいんじゃね？

馬まで関東が強くなったら関西の立つ瀬がない。

>>91守れよ(-_-)

今週こそおまいらを負け犬にしたくないんだ

>>209
兵庫の場合は・・・
厩舎が園田（競馬場）と西脇（トレセン）の２ヶ所にある。

園田競馬場は、立地的制約があり、馬房数を増やすことも出来ない。
また、仰るとおり水は汚いし、空港や道路の騒音も相当なもの。水も悪い。

そこで、山奥の西脇の馬事公苑にトレセン（坂路併設）を作った。

しかし、多くの調教師は、西脇よりも園田で厩舎を開きたがる。
勇退や廃業で園田の馬房に空きが出ると、西脇の調教師がこぞって園田の馬房を奪い合う状態が続いている。

理由は、西脇の坂路が使い物にならない（美浦より緩く短い）ことが大きい。
輸送距離の差による馬の消耗度合いの差も多少なりとあるが、さほど問題にはならない。
レースの結果も正直で、やはり調教環境による「園田有利・西脇不利」が出ていた時期がある。

ただ、西脇の調教師も黙って園田勢に屈しているわけではなかった。
外厩（エイシン・タガノなどの中央の馬主の牧場）の坂路を活用して馬を作るなどして
園田組と西脇組の差は今では殆ど無くなりつつある。

創意工夫をするか、しないか。ここが美浦の決定的に駄目なところだと思う。

おまいら美浦に何を期待してるんだよｗ
VHSとベータの闘いみたいなもんだろ。一旦差がついたら挽回は不可能。
「いかに挽回するか」を考えるよりは、もう最後のソニーみたいに
「いかに細々とでも継続するか」に力を入れたほうがいい。
もう挽回は諦めろ。美浦が廃止されないように精々がんばれ。

美浦の周りには有力な育成場がないでしょ
栗東の馬は放牧先でもきちんと乗りこまれてるけど、
美浦の馬は放牧先でも何もやってないんじゃないか

欲だよ、欲...
欲なら、かんさいだろ.....

>>327
んなわきゃない。
シンボリ牧場とか昔から一杯ある。

>>327
馬を鍛えるために外厩を使うってのは、満足な調教設備を持たない地方の話。

美浦の問題点は、トレセンでまともに調教しないところにある。
クソだクソだと言いつつも、あれだけの設備があるくせに、
馬なりでダラダラと追ってるだけだから、能力を引き出すこともままならない。

トレセンより設備で劣る外厩で、トレセン以上の調教を期待する方がどうかしてる。

外で仕上げられないなら、内で仕上げればいいし、そのためのトレセンなのであって、
トレセンを十分に使い切っているといえない美浦のナマクラ調教が一番の害悪。

参考書を買うだけでは頭は良くならない。読んで理解して初めて頭が良くなる。
やる気のない人間に、環境だけを与えても結果は変わらないのだ。
美浦のボンクラ調教師は、やる気もないし、基礎も出来ていないくせに、
参考書を買ってもらえば東大でもコロンビア大でも行けるのだと勘違いしてるのだろう。

>>327
山元とかいわきとか那須とか、施設はある
千葉や栃木だって昔は馬産地だった

美浦にまともな坂路が無いというが
美浦村自体は意外と起伏があるんだな
自然そのまま利用すればタフなコースになるんじゃないのか

美浦のナマクラが、ダラダラと坂路を２回上っただけで「渾身の仕上げ」と自惚れしてる頃、
栗東では金曜朝も坂路に行列、とどめの一本で仕上げてる。

坂路が短いだの緩いだのケチ付ければ、さももっともらしく聞こえるが、
美浦のナマクラは、その短く緩い坂路すら使い切れていないんだよ。

先々週のスクリーンヒーローなんか、正にナマクラの一例。
併せて駆け足でチンタラと坂路２本やっただけで「渾身の仕上げ」とか、
恥ずかしげもなく口に出来てしまうのが美浦のスタンダード。
億の賞金掛かったレースに本気で勝ちに行く態度とは到底思えないもの。

>>美浦のナマクラが、ダラダラと坂路を２回上っただけで「渾身の仕上げ」と自惚れしてる頃、
　 栗東では金曜朝も坂路に行列、とどめの一本で仕上げてる。

ワロタ
美浦の奴等、激昂してるぞw

美浦に坂路が出来た当時に、これで関西馬と互角に戦えると言われていたが、
あれから何年も経ってしまった。
当初は、あちこちから設計ミスの声も聞かれていたが………………

>>330
庇う訳じゃないけど美浦の場合、必ずしも調教師が悪い訳じゃないよ
あそこでは必ずしも調教師が力を持っているとは限らない
少し前、廃業した某調教師が助手か何かで再出発計ろうとしたら
労組だかの横槍で駄目になった事があった筈

>>333
ジャパンカップの追い切りのときなんて
「スクリーン、余裕残しの軽快走」だもんなｗ
どんだけゆとり脳になってんだ、美浦は。
余裕残してどうすんの？
馬鹿だろ、美浦の調教師は。

いや、スクリーンはレースの結果を見るに出走前から壊れてたけど
馬主が出走させたんだろ
そりゃエビの兆候があれば強く追い切りなんてできんわ

関西重賞年間１００勝まで残り６勝か。残る重賞は９こ。
ギリギリいけるかなぁ。せっかくだから達成してほしい。

良いこと言う人いるなぁ。このスレJRAにメールしたいくらいだ

>>340
マスコミが記事に書いたら、一発で美浦から取材拒否くらいそうなことも多いな。

武英智です
テーマ：ブログ

美浦に来て３週間、肌で感じた美浦、栗東トレセンの違いを
問題点を提起してみたいと思います。

まず１番先にビックリしたのが坂路です。
傾斜が違い緩やかで、最後の100メートルでやっと負荷がかかる程度。
走りやすすぎて栗東の負荷との差は歴然としたものでした。
「これじゃ力強い馬づくりの為にはならないな」というのを感じましたし
言葉悪いですが、取って付けたプラモデルっていう感じが強いです。

２つ目は栗東の逍遥馬道の凄さに比べて美浦の森林馬道…
もっと広く傾斜ももっとある凄いものかと思いきや、小規模でガッカリでした。

一般的に言われてる様に関東は組合が強いですが
仕事をしないどころか、しっかり仕事をし時間も充分使っています。

前にチーム河野のドンが、このブログで問題視してた
同じＪＲＡの元にありながら雇用とか、システムの違いの弊害が今、西高東低と言われる様になった根源なのでは、としか思えません。
栗東では騎手の調教料は平地も障害でも一頭1000円。
美浦は平地では1700円、障害では4600円。
JRA騎手クラブも関西・関東支部で違いが出るのでしょうが
同じ騎手クラブとすれば同一じゃないとおかしいのではないかと！
あとは持ち乗り制度の違いが大きすぎると痛感しましたね…。

また感じた事この場を借りて、感じたままを書かせて貰いたいと思います。

（武英智）

>>337
スクリンの調教が最近変わってたんだよ
今までは普通に追いきりしてたが、明らかに調教変わって脚不安説が囁かれてた

坂路の事だけど負荷が掛からないって事は疲れも溜まりにくいんだから走る回数を増やすのはダメなの？

まず小倉への空輸を認めろ
じゃないと小倉は永遠に関西の独占市場だ

国枝栄調教師 Part2　東西格差は坂路の差

「効果は美浦も栗東も同じと言われるけれど、違いすぎるんだ。
美浦の坂路は1000mに延長されたけれども、スタートしてから300mもフラットなんだよ。
しかも、そこからの勾配は栗東と比べれば緩やか。
それに、ゴールを過ぎてからすぐに下りになっている美浦では、
スピードのついた馬が止まらずに暴走しているシーンや、
騎乗者が無理矢理止めている姿も珍しくない。
それに対して栗東は、ゴールしてからも上りが続くだけでなく、
さらに急な角度となって自然に馬が止まる。
どちらが馬に良いか、競馬を知らない人でもわかるよ」

藤沢は馬なり調教の分、徒歩に相当時間かけている
これはヨーロッパに影響されたもので、当然ヨーロッパは馬なり調教
しかし普通に強い

私は調教よりも単に馬の質だと思いますね
実際ロジがダービー取ってますし

国枝栄調教師 Part3　ますます広がる東西の出走頭数

「例えば、いま行われている夏競馬で、栗東の馬は新潟に6時間、小倉に7時間半程度で行けちゃうんだよ。
ところが、美浦からだとね、新潟へは6時間くらいで行けるんだけど、小倉だと19時間もかかっちゃうんだ。
以前は、北海道組以外の栗東の馬たちは、小倉に滞在していたんだけど、いまは栗東にいたままで、
小倉でも新潟でも好きな方を選べちゃう。
でも、美浦は新潟へ輸送競馬で行けるけど、小倉は相変わらずの滞在競馬のまま。
現実的には小倉へ輸送競馬というのは無理」

「確かに、馬房の関係もあるからこのくらいで収まっているけど、出走頭数だけみても単純に倍以上だよ、倍。
夏競馬の間だけじゃないか、というかもしれないけれど、新潟の2か月間だって単純計算で192レースあるんだよ。
つまりだ、小倉も192レースあるのだから、小倉分のほぼ192全てのレースは関西馬が取る。
更に、新潟でも関西馬は勝っているわけだから、たとえそれが30勝としても、2か月間で222勝するわけ。
一方の関東は162勝となるわけだから、間違いなく大きな差だよ」

国枝栄調教師 Part4　地理的な要因による東西格差

それは何も未勝利、500万円下といった下級条件ばかりに影響を及ぼしているわけではない。
今年も行なわれたサマーシリーズについても、国枝栄調教師はこう指摘している。

「シリーズ各5戦のうち、北九州記念と小倉記念の2レースが小倉で行なわれるわけだから、
やはり19時間かけて、しかもこの夏の暑い時期に輸送して行くというのは、極めてリスキー」

つまりは、スプリントと2000のそれぞれ5戦、計10レースのうち、
関東馬にとってはふたつはないようなもの、というのが現実なのだ。
これに対して、国枝師は「現実的な話をすれば…」と実際にJRAに提案した方法を口にする。それは「空輸」という選択肢。

「JRAはもちろん『できません』と言っていたよ（苦笑）。
でも、車で19時間掛かる小倉に対して、香港は飛行機で9時間で到着しちゃうんだ。
移動時間だけならば、香港の方が近いということになってしまう。
単純比較だろと言われるかもしれないけれど、車と飛行機の違いはあれ、
時間にして10時間も遠いのが小倉というのが現実なんだ」

輸送手段こそ違えど、香港の方が小倉よりも時間的には近いというのにはやはり驚かされる。

「南関東は、例えば大井開催のときにはまず地元所属馬から優先的に出走が認められて、
それで空いているところにそれ以外の競馬場所属馬の出走が認められていくシステムとなっているだろ。
たしかに、この夏の開催においては、いまでも馬房制限という制度はあるにはある。
でも、それでこの現状なんだから。
ハンデの条件など様々な理由はあれ、関西馬が出走しているにも関わらず、
関東馬が出走できずに溢れ返ってしまっている。
極論を言えば、関西は小倉、関東は新潟というくらいでも良いと思ってしまうくらいの状況なんだよ」

また、除外になりそうならば関西馬は小倉へ行くことができるが、関東馬はただ翌週を待つばかり、
と“地理的な格差”による弊害が生まれてしまっている現実。
関東馬は新潟へ、関西馬は小倉へというスタイルが無理ならば、
せめてそれぞれに優先出走権が与えられなければ“公正”とは言えないのではないか。

国枝も馬なり調教辞めてから言えよ
努力もしないで言っても説得力0だぞ

輸送云々以前に、関東馬が小倉に行っても
単に弱いから勝てない。
実際、小倉開催のときの調教時計みたら、栗東の一杯追ばっかりで凄い。
こんな中にユルユル馬なり調教の関東馬が混じって通用するとでも思っているのか？


輸送とかの言い訳やめろ、見苦しい。

>>347
「Ｇ�T馬に人要らず」は師の言葉だっけか？
そのレベルの馬なら美浦も栗東も、大差ないかもね。
エルコンとかグラスとかシャトルとかクリとか・・・

実際、人の能力やヤル気にそれほどの差があるとは思えないけどね。
東西逆転した頃も、関西の調教師や騎手が劇的に入れ替わったわけでもないしね。
もし能力云々言うなら、今より酷かった東高西低時代の関西競馬関係者は
かなりの無能揃いだったってことになる。
そんなことはないだろう？

>>349
輸送とか滞在条件を本当の意味で、平等にしたらもっと差開きそうだけどなｗ

美浦に栗東とまったく同じ傾斜と距離の坂路を作った方がいいな。
未来永劫、この言い訳を聞かされ続けるのはごめんだ。もう２０年以上だし。

三浦君が栗東に行きたがってます。

栗東の皆様､是非長期滞在を許可してくださいm(__)m
何なら移籍でもいいですよ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

wwww

>>349
国枝は、関西馬が船橋でも盛岡でも門別でも良績を上げてることについてどう反論するのかな。

そりゃおまえ、地方で勝つこと自体が難しくないから

小倉や新潟で
じゃんけんしているんじゃないんだから、
強い馬なら自然と出世するんじゃね？

国枝は怒られると「だって・・」って言い訳ばかりで謝ることを知らない子

美浦の坂路などの設計を考えたのは一体誰なんだろうか。
どう考えても調教を知らない人達が考えたように思える。
話を聞くとやはり栗東の施設の方が上みたいだが、今更美浦のコースを工事するのは不可能。
美浦の馬なり調教は栗東に対抗するための苦肉の策のように思えてくる。
馬なり調教の効能をよく知らないが、併走して走らせれば、
今の競馬に大事な折り合いの向上にはなりそうだが…。

夏の時期に小倉へ輸送って、関東馬は基本的に小倉滞在だから
一度輸送したら開催終了までずっといることは可能
関西馬はお盆の渋滞とかがあっても連闘で栗東から輸送
することもある

厩務員も滞在させなきゃいかんのでしょ。

でも、なんで空輸は駄目なんだろう。
もうすぐ茨城空港も開港するんだし使えばいいのにね。

東西で努力のベクトルが違うからな
関西→坂路とか色々工夫する
関東→馬房制限等有利なルールを作る

日本的な考えの関西、欧州的な考えの関東

>>367


あー確かにそうだね。

与件のなかで最適解を求めようとする関西。

ルール自体をいじって公平な競争条件を得ようとする関東。

競走馬育成は広義のモノづくりだと思うので俺は関西の姿勢を支持するな。

ユキチャンって元美浦所属だっけ？

>>369
美浦の後藤厩舎所属だった

茨城空港は、開港しても一便も飛ぶ予定ないから
馬の輸送でも大歓迎されるのでわ。

茨城空港→伊丹空港→阪神競馬場

茨城空港→北九州空港→小倉競馬場


これで関東は輸送を言い訳できなくなるな。
ま、そうなったらまた別の言い訳を持ち出してきそうだが。

オープンクラス限定で空輸を認めたらどうなるのかな
関西馬→福島と北海道限定
関東馬→小倉と北海道限定とかで

空輸より新幹線に貨物車作って輸送した方がいいだろ。

>>347ロジに関しては２歳時ずっと栗東留学させてた点が大きい

当時は疑問視する人もいたがﾗｼﾞｵたんぱ杯で栗東の凄さ証明

国枝は栗東に移籍してから文句を言え！！
やる気があるなら美浦でも調教できるだろ！！
移籍したいのならJRAに直訴しろ！！

国枝と三浦は言い訳ばかりでそっくりだな。

国枝は関東にいるから、えらそうにできるのであって
関西に来たら、下の上くらいだから、関東に居た方がいいだろ。

ゴッホもマーク厳しくなって勝てるかね。
人気薄ならまだしも。

牝馬だから最終追い切り軽めでも良いと思うけど、栗東留学の関東馬グローリーステップの
栗東坂路８００M５８．２って、いくら新聞が「馬なり余力」評価とは言っても遅すぎだろ。

空輸なんか認められるわけない。
ちょっとしたことで欠航とかなったら、じゃ陸路で、といっても間に合わないし、出走取消連発じゃん。
かといって早めに輸送したら追い切りがどうとか文句言うのは目に見えてる。
だいたい国枝(笑)は空輸のストレスを知らんのだろ。
実際国枝は空輸アピールしてるけど賛同者見たことないわ。1人で騒いでるだけ。

しかも馬運車なら輸送中のアクシデントも即SAに停めて対応できるけど、空輸は全く対応できない。

こんなの毎週何十頭もレース前に空輸してたら小倉競馬成り立たんわ。

>>380
それプラス、空輸の経費な。
馬運車の何倍も経費掛かる。
JRAが認めるわけがない。
国枝が自腹切るか、馬主に出させるかだな。

もちろん国枝と馬主に出させればいいｗ
JRAはビタ一文もださなくていいよ

小倉は同じ滞在の北海道に行くのと変わらない。フェリーがないしむしろ楽なぐらい。
暑くない春小倉ですら国枝は行かない。弱い春は関東馬の中でも雑魚な馬が好走できるのに
最初から使う気はない。つまらん事を言うな、馬鹿枝と取り巻きの報道はいつも嘘大袈裟紛らわしい
空輸できようが同じ。競馬場別の成績を見れば一目瞭然。明らかに小倉に魅力感じてる人の成績じゃない

国枝って、関東の言い訳代表なの？

よくもまぁ、次から次へ言い訳を考えつくな。
関東が弱いのは、緩い調教しかやってないからに決まってんだろが。

一回強い稽古をしたから強くなるわけでもなく、
２歳の頃から継続して負荷かけなきゃ強くならんが。

>>384
関東が緩いのではなく、関西が厳しいんだよ。
そんなのは関東の調教師も分かっているが、厩務員組合の力が強い関東では、関西みたいな一日中愛馬に従事するような持ち乗り制が導入出来ない。
時間をかければ強くなるというものでは無いが、少なくとも関東馬が馬房にいる時間も関西馬は引き運動したりできるわけだからな。
運動量だけでなく、馬のストレスを考えてもどっちがいいかは明らかだわな。

後、昔関東が強かったのは美浦がなく、坂のある東京や中山で調教を行なっていたから。
逆に関西は京都や当時は坂の無かった阪神コースでしか調教できなかった。
それが、関東は美浦に坂の無いコースのトレセンを作り、関西は栗東にわざわざ坂路コースを作ってまで坂にこだわった。
当初は坂路を使う調教師もごくわずかだったが、徐々に坂路組から強い馬が生まれはじめ、坂路の王者、トウカイテイオーの出現により一気に坂路調教をする調教師が増えた。
そして、完全に西高東低となり今に至っているわけだ。

もう今更、この状況を逆転しろったって、よっぽどの事がなけりゃムリだわなｗ

浅田次郎氏の本の中に、こんな場面が書かれていたと思う。
競馬の上手い〇〇氏とパドックを見ていると、普段は語りかけてこない〇〇氏が語りかけてきた。
「あの関西馬、太いよな」
「あぁ太いね。ツケ馬でしょう」私は答えたが、
レースではその無印の関西馬が１着となった。
私は嫌な予感がした。
太いと思われていた関西馬は筋骨隆々の立派な馬体をしていたのだ。

↑文章が多少違っているかとは思う。

>>376国枝はＧ１いくつか勝ってるし結果出してる
Ｇ１でいつも着外のキングカスと一緒にするな

>>385
関東にも持ち乗りはいる。10人中4人って制限あるけどね。
パドックでオレンジのメットがそれ。
関西の持ち乗り助手のように他人の担当馬には乗れないっていう、調教厩務員っやつね。


あと北海道へはここ数年前から、美浦は出張費を減らす目的で直前輸送かける通いが増えてる。


かなり経営末期の厩舎増えてると思うよ。そのうち小倉も通いになるんじゃないw

関西よりも労働楽なのに貰える額は多いんだから関東の連中が真面目にやる訳ないだろw

小倉云々に関しては根底の部分に関東側の関西・地方競馬見下しがあるから仕方がない
ワザワザ「場末」の小倉なんかに行く必要なんか感じてないだろうし（負けるしなw）

>>389
給与体系は東西同じだから(厳密に言ったら細かいとこまでは知らんが)、走らない分
賞金なくて美浦のほうが稼ぎは悪い。
ま、当然担当馬によるわけだが。

美浦は他人のスニーカー売っちゃうくらい生活切羽詰まってるみたいだからな。

>>390
他人のスニーカー売ったのは騎手
関西にもオサイチジョージ乗ってた○山というやつがいた

給料態形は等しくても持ち乗りの多い栗東の方が手取りが高い。

これは調教手当の差。
調教をつけない厩務員はもちろん貰えないが、調教厩務員で約＋2万、調教助手で＋7万。

栗東が導入している持ち乗り助手の手当は美浦の調教助手と同額なので、ほとんどの奴が美浦の奴より＋7万って事。

つまり昔、美浦の労組で持ち乗り反対と騒いだのは乗れない厩務員なのは周知の事実。

今年から調教厩務員の定員は5人になったらしいが、これは乗れない老害が退職年齢になった事と、組合の力が無くなったから。

逆に力をつけた栗東の組合はベースアップ要求を強め、美浦は退職金が来年度から減額決定。

美浦と栗東の生涯賃金も西高東低になった。

進上金も入れると倍違うらしいよw

>>389
今でも小倉にそんな偏見あるのか？
間違いなく関東圏のレースより遥かにレベル高いだろ。

関東圏でくくるな
中山はレベル低いが東京はレベル高いぞ
まぁ関東で勝ちあぐねてたファイアーフロートとかフリソがあっさり勝ったし
どこの競馬場がレベル高いとかはナンセンスかもな

>>389とか>>392見てると、
一般のイメージと内部事情とではかなり差があるみたいね。

>>392
いつもの人か。
なんで三浦にあんなに馬が回ってくるのか教えてくれ。

あるね。

よく関東優遇って話してる人いるけどさ、はっきり言って厩舎勤めの待遇に関しては真逆だね。

知ってた？社宅の広さまで西高東低なんだぞw

関東は独身寮すらなく、知らない奴とファミリー向け社宅共有だって。

一方の関西は厩舎も社宅も現行で広く新築に順番に立て替え中。

美浦は予算なくて未定らしいぞ。

ちょっと笑ったけど同情もしたわ

栗東は街も綺麗になったと聞いた。
関西馬の活躍があるからだと聞いたよ＾＾

何かのアンケートで栗東は住みやすい街1位に選べれてたな

嘘ばっかり。まともなのは独身寮ぐらいだ。
持ち乗り助手の手当ては持ち乗り厩務員と一緒で２万程度。関西の手当てがいいのは交替で夜勤してるから。
厩舎だって、栗東が先にできてボロいから改修が先なだけ。当たり前。社宅も美浦よりボロくてゴキブリだらけ。
栗東が住みやすい街とか言ってたのは数年前。今は新幹線新駅凍結で夕張市状態
トレセンの近所でダイオキシン。トレセン横の寮がある地区の住人も訴訟。そんな水がいいならお前ら毎日飲め

１回の調教手当？は栗東が1000円で美浦が1700円だろ確か

ていうか関東の低迷は人の所為、的意見が出ると熱心な擁護や反論が必ず来るよねw

明らかに差のある施設や輸送の問題を挙げても、
何故か全てやる気のせいにもされるけどね。

>>392
違うぞ
栗東の２頭持ち乗り助手の調教手当ては美浦の調教厩務員と同じだ

あと社宅は美浦の方がきれいで広い

>>402
国枝先生おはようございます
朝から2chですか。関東は馬の世話からして手抜きですね

もちろん例外はあるが、パドック見てても関東馬と関西馬では仕上がり具合というか肉付きが全然違う。
努力する気は無いんだろうか

ザシークレットって哀れな馬だよなｗ

関西は取材のお礼が貰えて嬉ちぃ国技

中京で関東馬が妙に頑張ってたな

美浦＝貴族
栗東＝武士

中日新聞杯関西のﾜﾝﾂｽﾘｰだたね…

明日2勝されたら…もうダメポ

関東

週刊104馬
絆熱く哀しく！

あたた　アニメイトバイオ　ダッシャーゴーゴー
あたっ　プリンセスメモリー　モトヒメ　エスカーダ　ニシノメイゲツ　ノーワンエルス
あた　フローライゼ

残り３勝５敗で１００敗

>>91を守ってくれない子が色んなスレにいます(;´д｀)
見かけたらやっつけて下さい

お金は大事だよー

明日
阪神は一番人気の岩田が現在不調、松パクの馬は前走は展開向いただけ、四位の馬は底が見えた馬、強い関西馬鞍上に三浦を送り込み、準備は万全。蛯名と内田でいい勝負を期待
中山は1番人気3番人気が関東馬、人気の関西馬も騎手がアレなんでここは確実に貰いたいところ　

ここで2連敗なんてすると100敗は確実かな

国枝のGI制覇って人気薄しか来ないイメージ。
黒鷹の２番人気っていうのはあるけど。

明日は赤羽ととらのあなバイオのワイド一点で勝負する。

>>415
木刀が有力〜伏兵級の関西馬に乗ってくれてたら鉄板なんだけどな
ここ最近、毎週の様にメインレースに上記の馬で乗っては消えてたから
地味に美浦の一員として役割果たしまくり

タナパクの騎乗数を見ると三浦がいかに恵まれてるか分かる

ロジがこのままだと関東の３歳最強馬はサニーサンデーになる。
２歳も阪神勝ったところで進歩しなければ確実に同じ道を辿る、それでいいのか

関東馬が最後に1番人気で重賞を制してから8ヶ月。
今日は久々に重賞の1番人気に応える関東馬が見れそうだ！

蓋を開けたら関西馬の底力を前に、全く太刀打ちできなかった…
とかは無しにしろよ。




ありがちだけど。
俺は人気の関東馬はｶﾜﾈ。

なんでそんなに偉そうなの

「鍛えて最強馬を作る」を今読んでるけど、
戸山調教師はこのスレの住人にとっての神だなw
ハードトレ、坂路、持ち乗り、どれも誰よりも早く徹底的にやってる。

アパパネは強いよ。久々に人を含む諸々の悪条件をものともしない馬になれる。
こういう馬の登場で美浦全体が活気付くかどうかはわからんけど。

逆に言えばアパパネが歯が立たなかったら美浦終了、ってことか。

ミリオンディスク、栗東馬

100勝まであとがない件

>>425-426
大坪元雄にすら「追いが一本足らない」って言われてるレベル。

関東馬ワンツーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

やっぱ施設の違いが一番大きいんだな

きたあああああああああああああ

また栗東調教関東馬かｗ
こんな事が続くとみんな栗東留学するな

関西が優れてるのは水質と施設だけだしな
栗東さえ使えれば互角以上
そろそろ栗東の連中が関東馬締め出しに動きそうだけどｗ

何だ結局施設の差か

ワンツーか

>>435
たまに勝つとこうやっていきがる馬鹿美浦ｗ

やっぱ施設なんだな

栗東においで。

お前ら恥ずかしくないの？馬場貸し乙でーす

馬の質が東と西でそんなに変わるわけないからな
関東の素質馬が美浦に潰されているというのが正しい。

また栗東留学馬か

>>438
温かい目で見てやれｗ

アパパネはこのまま桜花賞まで栗東滞在すんの？

施設以外で栗東が優れてるところなんてないでしょ

三浦はアシストだと思われても仕方ないだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国枝、小島茂が勝つと栗東の出張馬房のほうが
花や祝電で埋まるらしいからな。
もはや美浦の厩舎じゃないような感じ。

美浦もせめて坂路と逍遥馬道を改修しろよ
遺跡の問題で出来ないなら移転した方がいい

関西留学の関東馬なら強いんだけどなあ・・・

つか、栗東関係者も美浦の施設がショボイって認めてんだろ？
何でただの競馬ヲタが「施設のせいにすんなｗｗｗ」とか言っちゃうの？アホなの？

このスレも役目を終えつつあるな・・・と思ったが、
むしろこういったスレが有る事が、関東厩舎の発奮材料となっているのかもしれん。

>>451
じゃあ何で施設変えようとしないの？

アニメイトバイオは直前輸送でしょ？

今日は関東馬向きのレース。無駄に外を回せない中山と府中で競馬してる
経験があるからこそ

>>452
重賞100敗しそうなんだぞｗ
終わっちゃだめだろｗ

G�U、G�Vなんてオマケにすぎない。G�T勝てればよいのだよ…多分

遥かに恵まれた環境・施設で調教していながら
関東馬に負けちゃう関西厩舎って無能にも程がある。
もし音無とか池江とかスミイあたりが美浦所属だったとしたら
いまだにＧ�T未勝利かも知れんな。

＞遥かに恵まれた環境・施設
ってのは、全て関東調教師の戯言に過ぎないだろ

本気で栗東留学のお陰で勝ったとでも思ってるのか？

すげぇなｗ
たった1個勝っただけで手のひら返したように美浦絶賛ｗ
ここどんだけ美浦人住んでるんだよ

>>424
それ、亡くなる直前に書いたと聞いたよ。

西高東低ってのは、もっと長期的、全般的な傾向のことで
たった一つ二歳Ｇ１勝ったくらいで覆えるようなものではない。
今年の東西の年間重賞獲得数とかさぁ。

短期の坂路で全然違うなら素質馬は北海道使わねぇし、秋にﾌﾙﾎﾞｯｺされないとおかしい
滞在費用かかっても栗東の施設を使いたい本気の連中が栗東に耐えうる馬を連れてくるから結果が出る
だけどな、美浦の森林馬道を遠いし使えないと言ってる労害厩務員が栗東に来て坂路まで馬をひっぱるか？
コースがふたつもあるのに馬が多くて危ないと言って持ち乗りを制限してきたんだぞ
そんなカス達も狭い栗東施設で一変するのか？国枝信者はそこのとこをよ〜く考えような

実際栗東留学で何頭もG1馬が出てるんだから
栗東の環境や施設が断然優れているってことだろ
そもそも根本的な調教技術なんて東西でたいして変わらないよ
考え方の違いはあっても

国枝さんの言う通り〜♪

関東のラキ珍Ｇ�T馬が香港で断トツ最下位だとさ(笑)

「関東」っても茨城だし、ほとんどの競馬ファンは関東関西なんてこだわってないだろ?
もしかしたら他のジャンル全て惨敗の関西人だけが騒いでるだけ?

ところで栗東と美浦と分けてる理由って何？
おなじ施設じゃ駄目なの？

美浦と栗東で実際に所属馬の成績に格差があるのであれば
馬券検討の際のファクターとして有効活用しようというだけの話

で結局のところ関東馬が糞な理由は何でなの？
はっきり言って関東って弱すぎだろ。

>>470
　調教施設と輸送環境とがいずれもダメダメ。

まあ栗東留学といっても、先週のレッドスパーダや今週のグローリーステップみたいに
驚くほど遅い時計で栗東坂路馬なりで追い切りやってる馬はきてないな。

BSで内田特集やるみたいよ。

つーか、カペラSだって馬券圏内
関西2　関東1　とかさぁ。

>>467
韓東人が騒いでるんだろ
ほんとチョンと精神構造似てるわ

でも、中央に対する対抗心があるからこそこれだけ関西の競馬が強くなった。
それが一方通行でも、無いと面白くない。

横浜が巨人に勝つときだってあるんだから
たまには関東が勝つことはあるだろ。

坂路オンリーと関東空き巣狙いの森調教師の成績は、ここ最近思わしくないな・・

このスレ立ってから関東馬が好調なような…

馬券的に関東馬はこのまま弱いほうがやりやすい

どっか安くて水のいい広い土地はないものかね関東近郊に
施設の拡充さえ出来れば昔のように東高西低になるのに

アビスパ福岡が鹿島アントラーズに勝つときもあるんだから
たまには関東が勝つこともある。


ただし、長期的傾向では鹿島アントラーズの圧勝。

そりゃ栗東にいる馬がみんな坂路いくわけじゃないからね。
マツパクなんかほとんど坂路使わないし。

東高西低の時代に栗東坂路ができて、戸山氏が有効利用方法を開発し、栗東は東に追い付いた。
しばらく拮抗した時代が続いたが、角居マツクニマツパクをはじめとして上位厩舎が
坂路以外の、平坦馬場の有効利用方法を見直し坂路一辺倒の時代は終わった。
坂路オンリーで通用する時代は終わったのだ。
それから栗東は進化した。
その間美浦に進歩がなかったおかげで突き放すこととなったわけだ。
お互いが進歩してたら差は広がらなかっただろう。
坂路はあくまできっかけに過ぎない。

だが、明らかにポリトラックは栗東のレベルを下げる。あれは馬場が軽すぎて負荷がかからん。
DWコースを返してくれ。

>>478
芸能関係者の馬ばかり集めた森は大馬主からソッポ向かれたな。
昔は府中D2100に出てきたら無条件で買いなくらいだったのに。

やっぱり、国枝のやり方正しいなぁ・・たまに栗東に来て坂路でやるから効果があるのであって・・
ずっとやっていたらマンネリ化して効果が薄まるだろう。
坂路オンリーで効果があるならマイネルの馬がもう少し強くないとおかしいぞ・・

>>485
直前輸送でないぶん馬体管理がしやすいとかの理由もあるだろうし
一概には決めつけられないよ

国枝師の場合、やり方が正しいというよりも、
結果を出すにはどうしたらいいか模索する姿勢が正しいんだと思う

>>483
坂路ができて3年後（たった3年だぞ）から、勝利数はずっと栗東優性。
もちろん施設だけのせいではないが、選択肢があるのとないのとでは違う。

>>483
最後の2行
完全同意。

施設の差だけでこんだけ関東馬が弱いと思ってる
単発ID君はこのスレ>>1から読み直しなさい

>>2も重要

馬の脚に重しをつけて稽古するのはのはヤバいの

関西の関脇くらいだったイイデセゾンに関東の横綱格サクラヤマトオーがなで切られてた頃に比べたら最近はマシだと思うよ

エル、グラ、ウンス、ドーベル、エアジの頃は関東が巻き返したと思ったが、
その後の暗黒時代がひどかったな。
あの世紀末覇王のせいで。

一言で言うと栗東の反則勝ち

このスレ、JRA職員見てるだろw

>>486
ごもっとも。
国枝みたいな姿勢だから成功するだけであって同じ施設与えても今までの美浦では栗東みたいな結果は絶対でない
あとキッツの天皇賞の時は渋滞回避で早めに栗東に行っただけで留学ではないとレース前にコメントしている

牝馬は、光が見えたな。赤松賞のレベルが高かったということ・・
エリカ賞の2着馬にぶっちぎっているアパパネは、強い。1着馬は、牡馬でどのくらいかによるかも・・
牡馬現状トップの馬は、血統からみたら善戦マンの予感

>>485
>>486
>>496
わかりやすいな、おまえら国枝の回し者か？
まぐれでＧ１勝っただけでこれかよ？（笑）
国枝は去年まで関東でずっと２位だったのが今年は新人調教師にも抜かれて９位で、マイネルキッツも春天以降は馬券になっていない。アパパネもまぐれ。次戦はキッツと同じく馬券にならない。
栗東の厩舎に『新潟に来るな！』とか『馬を小倉に空輸しろ！』とかイカレたこと言う調教師のどこが成功者なんだ？

言ってみな。

栗東留学の良いところ

⇒>>2のような、本番前放牧ではないこと。
本番まで稽古をつけている。

栗東の企業努力・工夫をまともに評価せず

施設がいいから
馬の質がいいから
交通の便がいいから
水質がいいからetc

と厳しい態度を続ける美浦の人達
実は栗東の応援団

>>498
＞国枝は去年まで関東でずっと２位だったのが今年は新人調教師にも抜かれて９位で

単なる勝利数と、G1・重賞実績は必ずしも同列には語れない。今年の藤沢見りゃわかるだろ。
下級条件などで稼いだ勝ち星より、G1馬を多く輩出するほうが実績・名声としては大きい。

＞マイネルキッツも春天以降は馬券になっていない。

そんな馬、競馬の歴史の中に沢山いる。
それに、馬券になっていないのは現時点での話であって、これから先、勝たないとは限らない。
G1勝ったあと惨敗続きでもう駄目かという中で、重賞勝って復活した馬は普通にいる。
最近で言えばプリキュア、キストゥなど。

＞アパパネもまぐれ。次戦はキッツと同じく馬券にならない。

根拠が無い。

＞栗東の厩舎に『新潟に来るな！』とか『馬を小倉に空輸しろ！』とかイカレたこと言う調教師のどこが成功者なんだ？

調教師がどういう発言をしたかということと、調教師がどういう実績を残したかは別問題。

結論：>>498は低脳丸出しの携帯厨

>>501
国枝厩舎は、2004〜2008年は毎年35〜44勝の勝率13％程度。
しかし、今年は26勝の勝率8％でランキングも大きく下がった。
新潟に来るな！とかや小倉空輸云々もそうした焦りから出た発言。関西どうのこうのより関東の調教師相手に勝てない。もう老害は引退したほうがいい。

そもそも美浦に栗東並の坂路入れようが輸送改善しようが、
誰も困らないと思うんだけど。
結果的に馬が強くなれば、競馬界全体としてはいい事なんじゃないの。
なんでそんなに改善要求を否定したがるの？なにか困るの？君にとって。

誰かも書いてたが空輸は確実性の問題。滞在ならｱﾘと思うけど、直前輸送は危ないという考えでしょ
それに美浦は輸送もお手てつないでゴール的なゆとり輸送だから改善すべきはそもそもそこからのはず
坂路については予算の問題。現状の売り上げでは夢物語。そこをふまえてできる範囲で要求する方が得策
トレセンを維持するのに何億かかると思う。今はそれも怪しくなっているのは明らかでしょ。
それでも出入り口を変えて栗東みたいな外追いできるように等いろいろしているのも事実
それなのに何もしていないかのように言う美浦クオリティはどうかと思うぞ

関東

週刊111馬
北斗を呼ぶ光

あたたたたっ　アパパネ
あたたたた
あたたたっ　アニメイトバイオ
あたたた
あたたっ
あたた　ダッシャーゴーゴー
あたっ　プリンセスメモリー　モトヒメ　エスカーダ　ニシノメイゲツ　ノーワンエルス
あた　フローライゼ

　美浦トレセンは筑波研究学園都市との連携を模索すべきではないのかい？
でなければ美浦にトレセンを置いた意味がないゾ。

持ち乗り人数制限撤廃、馬運車の仲良し輸送撤廃、追い切りのハード化、
明日からでも全く金を掛けず改善できるところあるだろ。まさに美浦クオリティじゃねぇか。

栗東と比較して、栗東のほうが優れてるところは確かにある。
でもそこを理由に屁理屈こねてるだけで、美浦のほうが優れてる部分は完全無視。国枝理論だな。
美浦の人は美浦擁護し過ぎ。

>>498
国枝は個人的には嫌いだｗ
つか、本来優劣は勝利数よりも獲得賞金額で語るべきと思うので
（それは俺の考えなので、勝利数のが偉いという人を否定するものではない）
だから音無とか昆が好き

そんなわけで、思い込みもたいがいにしろｗ

ついでにいうとマツクニやスミイなんかも人間的には大嫌いだけど、
馬を仕上げる手腕に関しては認めてる、ってのと同じ
人格に対する好き嫌いと能力をごっちゃにすると取れる馬券も取れなくなるので

馬はほとんどが北日本出身だからなぁ。
ずーずー弁丸出しの田舎馬。

>>508
国枝は獲得賞金も落ちてるよ。JRA-VANで見てみな。
ちなみに藤沢は去年より大幅にUpしてる。
何が言いたいかと言うと落ち目の人間の言うことは言い訳でしかないということだ。
関西云々より関東厩舎の中で成績落ちてる国枝は話にならない。

>>511
国枝の輸送問題や施設格差を発言したコラムって
2007年に連載されたものだぞ。
今年、言ったと勘違いしてるようだが。

>>511
どうも単に国枝を叩きたいだけにしか思えんのだが…

何か勘違いしてるようだけど、
何も俺は国枝のすべてを認めてるわけじゃないぞ？

現状に対して手をこまねいてるだけの連中に比べたら
栗東滞在とか具体的に何かをしている国枝とか小島茂みたいな姿勢は正しい
ってのが俺のいいたいこと

確かにそれは正しい。
どうにかしようと考えてるのはわかる。

だが栗東滞在で成果をあげるほど、馬主は栗東へ預けるだろう。
美浦は結果を出せば出すほど自爆している。

>>514
栗東の施設が優れてるから栗東滞在、であればそうだろうね
でも美浦の施設でできることを全部やってるのか？という疑問は残る
というか、仮に施設改修なり移転するにしても
使い方が間違ってるままだと何の意味もないわけで

まあ実際のところそこまでは俺はわからん
立地条件は圧倒的に美浦＜＜＜＜＜栗東というのはわかる
終電とか、終電とか、終電とか

栗東滞在しない藤沢がＧ１勝ちはないが全国トップ。
新人調教師にも負ける国枝厩舎は『人』に問題ありと考えるのが普通な思考だろ。
組合なんてどこの厩務員でも入っているわけで国枝は人を使えていない。

>>516

>>254
>>256

藤沢は栗東滞在をしないわけではない。

>>501
だからそれは、どこかの厩務員が言ったんだよ。
Ｋ枝氏が言ったなら栗東留学なんて出来ないからｗ

アパパネは優勝したけど、桜花賞やオークスの頃には強い関西馬が現れそうだ。

>>516
国枝が優秀なのかヘボなのかは知らないけど
>>486や>>496が栗東滞在の件で国枝を持ち出してるのは
現状に対する姿勢の問題、というケーススタディでしょう

アパパネで結果出したことをどう受け取るかは人によって異なるだろうけど、
誰が発言したのかすら把握してない言葉持ち出してきたり
アパパネは今後勝てないとか根拠のないこといってみたり
#ひょっとしたらアパパネは今後勝てないかもしれないが
#この場で国枝を否定するために持ち出す例としては適切ではない
なんかもう、国枝が憎くて仕方ないようにしか見えない

5Ack6UoDOは国枝に個人的うらみでもあるのか？
しかも適当なことを書き込んで、間違いを指摘されてるけど。

感情論者を相手にしてもまともなレスなんて期待できないし逆に泥沼化して疲れるだけだぞ
俺も国枝理論は全面否定派なのに姿勢を褒めただけで信者に認定されててﾜﾛﾀ

>>515
実際に今年G1勝った関東馬を見れば、
栗東留学効果を認識せざるを得ないというのが、一般的だと思う。

>>514
それは栗東留学を好む小島師も一時的には自爆だと言っている。
ただ馬主に対して、そうした勝利に対する貪欲さや
美浦の変化を感じさせることができれば、良い馬を回してもらえるかもしれないと。

正直JRA以上に馬主が力を持っているのは事実だろうし、施設云々同様、
美浦がそういった地道な営業を怠ってきたツケは勿論あるんだろうしね。

2歳戦なんてものは、持って生まれた素質だけでも勝てるもの。

アパパネのような気性の強い馬は、えてして仕上がりの早い馬が多い。

功績は成長を阻害することなく入厩に漕ぎ着けた育成牧場にある。

「たまたま栗東の坂路を使ったときに勝った」だけのこと。
国枝がやったことなど何もない。

冬を越して、春の本番になれば関西馬が勝つ。

関西馬が来年に向けて負荷を掛けて筋肉を鍛えられている頃、
美浦のナマクラはダラダラと駆け足で贅肉を落とすだけの日々を送っている。

坂路が短い、緩いと言い訳をすればもっともなように聞こえるだろうが、
美浦のボンクラは、その短く緩い坂路すら使い切れていない。

坂路の差ではなく、意識の差であることを認識しない限り、
東西の差は広がりこそすれ縮まることはない。

栗東の調教師を美浦へ、美浦の調教師を栗東へ、ごっそり強制移住させたところで、
あの美浦の坂路すら満足に使い切れないナマクラに、栗東の坂路の使い方など分かるはずもない。

>>499
それは事実とは異なる。

馬房をフル回転させるために、馬を外へ出すのは栗東も同じ。
むしろ栗東の方が（メリット制度の）競争が厳しいので、
入れ替えの頻度が高くなる傾向にある。

牧場でも、”ある程度”までは仕上げられる。
栗東と美浦の差は、レース前に厩舎へ戻したあとにある。

栗東は、トレセンで負荷を掛けて「”ある程度”以上」に仕上げてから使う。
美浦のナマクラは「”ある程度”のまま」レースに送り出す。

ここが「坂路の差よりも意識の差の方が大きい」とする所以でもある。

不幸にして馬を壊すときもあるが、関東と関西では、馬の壊れ方が違う。
関東馬は、本番でいきなり負荷を掛けるから、レースで馬を壊す。
関西馬は、本番の前に鍛えようと欲張りすぎるから、調教で馬を壊す。

>>523
意外と粘着するね。
アパパネ云々は自分の推測・願望でしかないだろうに…

>関西馬が来年に向けて負荷を
厩舎で？
育成牧場でだったら、君の大好きな栗東の調教師も国枝師を笑えないね。

近年、関東馬がG1を勝つときは必ずといっていいほど

・馬の素質の高さや成長の早さだけで勝てる2歳戦
・展開の紛れるレース（極端な距離（1200や3200など）・特殊なコース形態（中山など））

という条件が付くわけです。

唯一の例外はネオユニバースくらいでしょう。

>>525
強い気性と仕上がりの早さ、果敢な連闘策で2歳女王になったスティンガーという馬のことを覚えていますか？
一冬であっさり逆転されてしまいましたね。桜花賞では、新馬戦タイムオーバーの関西馬にすら負けました。
それでも藤沢厩舎だったのが救いで、古馬になってから巻き返しましたが、
歳を重ねる毎に距離を短縮しないと走れない馬になってしまいましたね。

推測も願望もありません。ナマクラが常態化した美浦の人間の意識では、
馬が持って生まれた素質以上のものを引き出すこともままならず・・・。

調教師や厩務員が意識の低さゆえ勝てないのは自業自得です。
一番の被害者は、お馬さんですよ。

ネオユニヴァース、だと･･･？

自己レスだけど、ロジのことか。

>>528
あああああ、ロジユニバースです。

美浦のナマクラ調教馬と混同してしまいましたこと、
瀬戸口先生に心からお詫びいたしますｗ

>>526
だから、そんな勝手な推測と願望はいくら並べても論理的でない。
ただの気持ち悪い人にしか見えないよ。

>>530
たしかに、実際に春を迎えるまでは結果が見えないから
「推測」とのそしりを受けるのは仕方ないかもしれない。

ただ、願望はゼロ。別に関東に恨みもなければ、関西の信奉者でもない。
関東の意識が変わらない限り、これまでそうであったように、これからもそうであるだろうというだけのこと。

あなたは、「これまでのこと」を知らない、あるいは知らないことにしたいから、
危機感を全く持たないのでしょう。ある意味、そういうところが「美浦的」です。
そういうところから変えない限り、どんな坂路を作ってあげても、結果は変わりません。

危機感を持ってこれまでのことを「変えよう」としているから栗東留学とかしてるんでしょ。
美浦の本当に老害化している下位の輩に対して言うならまだしも、
曲がりなりにもG1勝った国枝師を捕まえて
やる気がないとかナマクラだとか言い放つのはどうなのよ。

>>532
なるほど。あなたは単なる国枝信者さんだったのですね。ようやく分かりました。

キッツにしろゴッホにしろスプマンテにしろ、
関東のまぐれ勝ちＧ１馬には次がない。
単なる一発屋。

あと、スクリーンヒーローも。

ゴッホは次が続いてるだろ
中山では

次の「Ｇ１」ね。

だからダイワメジャーは凄いと言われる。
関東最後の大物の名に嘘偽り無し。

藤澤が全国リーディングトップっても
二ノ宮や国枝等の有能というか
気骨ある厩舎が関東に数える程しか無いからだろ

>>524は真実だな。
美浦のゆとりどもは、
牧場でも休ませなかったから追い切りはサッとやるだけで十分 とか抜かして
Ｇ１前に平気で馬なり調教をしてやがる。
馬鹿だろｗ

牧場で休ませなかったといっても、トレセンでの鍛錬とは比較対象にならない。
そんな状態のままレースに出すとか…。

国枝は文句を言いつつも現状で出来ることには取り組んでる
といったところじゃないかな？でなきゃあれだけ重賞は取れんよ

>>538
関東リーディングのトップ藤沢と２位との差２１勝って、いくらなんでも離れすぎだな。

まあ国枝は口ではああ言いつつも（一発屋だとしても）G1馬何頭も輩出しているところは認めることだと思う

これでいろいろ言わなければ国枝のファンになってたかもしれない

とりあえずID:HC+A6NYs0は国枝に何かうらみでもあるのかな?

一貫して、施設の問題じゃなくて人の問題って言っているけどさ・・・・・・・

美浦馬の栗東滞在は成功例が数多くあるけど、
栗東馬の美浦滞在の成功例なんて聞いたこと無いぞ。
夏の北海道は？人の問題なら北海道でも関西馬が圧倒してなきゃおかしいが、
そんなに極端な差が出ているようには見えないがな。北海道では。
入る馬の素質、良血具合は栗東＞美浦にもかかわらず。

栗東の人間が「俺たち偉い、美浦はアホ」って主張しているだけに聞こえるがね。

北海道は長い間関東の勝率が高かったのが、15年くらい前に逆転して、それ以来ずっと関西の勝率が高いというのは聞いたことがある

ま、日頃の調教差がでているんじゃないかと言われればそれまでだが

まあ真に叩かれるべきは関東の中〜下位の厩舎だろ

あと二ノ宮や尾形があのあとG�T一つも勝てないのもねえ。結局馬の力だけで勝ってたのだろうか

人7施設3くらいだと思うよ俺は

>>543
　皐月賞でのアントニオバローズは手続上のミスでそういうことを余儀なくされた結果9着。
それでもそれを上回る成績を残した関東馬は2頭しかなくいずれも着外。

栗東留学が本当に効果あるかどうか


⇒来年以降、キッツとか赤羽とかが再度栗東留学して
また「関西Ｇ１」勝てるかどうか。

キッツのやうに負けてばかりだと結局、栗東留学など関係なく、人気薄の気楽さでまぐれ勝ち確定。

>>546
国枝みたいにG1馬や重賞馬を出してる厩舎を叩いてどうするんだ。
美浦なんて重賞出走すら縁の無い厩舎ばかりなのに。

美浦下位常連の二本柳俊、星野、中野渡、石栗、高松、中島、鈴木勝あたりは
毎年、未勝利戦勝ち馬を出すのも苦労してるんだぞ。

>>543
「施設の格差は無い」なんて誰も言ってない。

東高西低から西高東低へ逆転したきっかけは施設の違いも大きかっただろう。
「施設の差」は逆転現象の理由にはなるが、
その後も広がり続ける東西の格差の理由にはならないんだよ。

延々と広がり続けた差は、もはや施設の差ではない。
いいか、年を追って東西の差はどんどん広がっているんだよ。
これを「人間の差」「意識の差」というんだよ。

単なる「施設の差」だけなら、差は一定であるはずだ。
美浦の人間が努力や工夫を重ねることによって、
縮まりこそすれ広がることはないんだよ。

ところが、美浦のナマクラは文句を言うばっかりで、
やるべきことをやらなかった。
その結果が「ナマクラ調教」に現れている。
人間の差、人間の意識の差だ。

ダラダラ調教のナマクラどもには、
美浦の坂路にイチャモン付ける資格はない。

>>548
俺もあなたと一緒で美浦の現状に腹立たしさを覚える。
10年前に比べて美浦は本当にゆとりに汚染されてしまった。
美浦の人間自身の自覚症状もないままに。
で、美浦の連中は自己批判もしないまま、施設批判を繰り返す。
はたから見てても見苦しい。

もう坂路を頼るのをやめて、ウッドかダートの外ラチ一杯追い切ろうよ。

ポリトラじゃ負荷が少ないし。

ポリトラの馬なり調教で満足するのが美浦クオリティ。
馬なりでも速い時計が出るから尚更勘違いしてポリトラに集中。

G�Tが行われる競馬場と厩舎の位置関係が
阪神・京都・栗東・中京・東京・中山・美浦
栗東に馬が集まるのは必然
美浦は静岡・山梨・神奈川あたりに引っ越すべき

>>552
やってみるといいかもな。
やったところでユルユルの関東が弱いことは変わらないだろうから
むしろ輸送とか地理的条件を言い訳にできなくなる。

>>548
>>その後も広がり続ける東西の格差の理由にはならないんだよ。


いい馬が西に多くなっていくんだから格差は広がると思うんだけど、、、

いい馬を生かしきれなかったり、見つけてこれないのは美浦のも原因あるだろうけど。

入厩前に、いい馬って分かるのか？
じゃあ今から社台ＲＨとサンデーレーシングのホームページを見て
2008年産馬でいい馬がどれか指摘してくれ。
東西同数入厩予定だよな。



結局は入厩後の調教量・運動量なんだよ、差がつく原因は。

>>554
坂路が悪い、労組が悪い、水が悪いときて、今度は馬の質が悪いってか？
それにしてもまぁ、よくもそうやって次々と言い訳ばかり考えられるもんだよ。

>>555
＞入厩前に、いい馬って分かるのか？
＞結局は入厩後の調教量・運動量なんだよ

正に、核心だね。

今度は、美浦のナマクラは「血統なんだよ」と言い出すだろうな。
牝馬を大切に育てて、重賞勝ちのタイトル付けて北海道へ返してきた
栗東の先駆者の努力の賜物であるということには目を背けて、
「美浦には良血馬が入ってこない！格差だ！差別だ」と・・・。

俺の尊敬していた中野先生も定年前に廃厩とか。
中野先生もいつの間に馬なり調教に汚染されてたもんな。
本人は気づいてたんかな、ゆとり脳におかされてたこと。
>>1にもあるけど、ヒシアマゾンを一杯に追って美浦の坂路レコード(当時)を出して望んだ有馬で
ナリタブライアンの２着入ったときは震えるほど感動した。
昔の調教日誌ひっぱり出して来て、ご自分がヒシアマゾンやホクトベガにどんな稽古をつけていたか
思い出してほしかった。


まあ、俺の中で中野先生を慕う気持ちは変わらないが。

>>555
入厩前にある程度いい馬ってわかります。
ただ、そのいい馬(馬主を含む)を見つけるのも調教師の仕事

まあそれに「いい馬」とG1とる馬は別だしね。結局入厩後にかかってくる

それにやっぱり勝ちたいって気持ちが不足している気がするね

上で国枝がさんざん言われていたけど、馬を強くしたいから栗東に行こうと思うわけで

>>558が中野先生の話をしてくれたので思い出したんだけど、
ホクトベガという馬は、牧場で売れ残っていた馬を、
中野先生が「900万条件まではいける」と馬主に頭下げて買ってもらった馬なんだよ。

「3勝できれば」の馬を、鍛えて芝のG1勝たせた。
古馬になってからも、短距離使ったりして工夫を重ねて、
ダートに活路を見出した。

G1なんか勝つとは思っていなかった馬を、鍛えて名馬にしたんだよ。
努力と創意工夫をちゃんとやった結果が、ホクトベガという名馬を作ったんだよ。

「いい馬がいないから」なんて、ひがみ根性もいいところ。
ここ数年のうち見つけた新しい言い訳の材料でしかないんだよ。

>>562
なんていい話なんだ(T_T)
中野先生自身にそのエピソードを思い出して欲しかったです。
ご自身がご自身の過去をお忘れになっていたのではないかと思ってしまう。
悪く書く気は全くないけど。

>>548
坂路の勾配だけ差が付くなら、栗東の坂路以上の傾斜勾配・距離のBRF真歌の坂路で
1歳12月からガンガン乗り込んでるマイネル、コスモの馬が最強にならないとおかしいからな。

>>561
「栗東に行ってみよう」というのは、国枝先生なりの創意工夫なんでしょう。
で、実際に結果は出てる。結果は結果で評価しますよ。

ただ、国枝教の信者さんが言うほど「栗東留学の効果は絶大」だとは思えませんね。
たまたま栗東に滞在していた馬が結果を出しているだけということもできます。

直前追い切りで栗東の坂路を使うことに意味があるのなら、
ピンクカメオにはその効果はなかったということになる。

逆に、栗東で基礎体力を作ったことに意味があるというなら、
アパパネにはその効果はなかったということになる。

そもそもブラックホークなんて、栗東留学せずに結果出しましたよね。

栗東留学という工夫を思いついたことは評価すべきですが、
その留学の効果に科学的なエビデンスは全くないんです。

スレ主のいう「藤沢流のゆとり調教」に汚染されてしまったのと同じように、
「栗東留学というおまじない調教」に汚染されてしまう日も近いかもしれませんよ。

>>555
上で誰かが書いてたが、２歳戦は牧場の育成で決まってしまう。
厩舎の調教の差が出てくるのは３歳になってから。
朝日杯勝ったゴスホークケンは３歳になってからどうなった？

>>563
ホクトベガがドバイの夜空に散ったあと、
中野先生が「月刊優駿」のインタビューで、そう仰っていました。

美浦にも戸山先生と同じような人がいるんだということを知り、
強く感銘を受けたものです。

>>565
＞たまたま栗東に滞在していた馬が結果を出しているだけということもできます。

栗東で鍛えた経験のある関東のG1馬は、近年思いつくだけで
今回のアパパネ、スプマンテ、ブラックエンブレム、ロジユニ・・・

栗東留学した関東馬が数多く居て結果が出てるのがこれらの馬だけ、というならともかく
栗東留学した関東馬は一部しか居ない中で、これだけの成果を残している。
お前の言う「たまたま」は、確率的に随分高い範囲まで含むんだな。

＞その留学の効果に科学的なエビデンスは全くないんです。

そんなこと言うなら、
お前の言う「栗東留学の効果は絶大だとは思えませんね」ということだって、科学的な根拠は無い。
お前が例示したピンクカメオ、アパパネ、ブラックホークの例にしても、お前の理屈をそのまま借りるなら
全て「たまたま、効果があったorなかったor栗東留学せずに結果出した」という理屈で片付く。

結果がほとんど出ていないのならまだしも、栗東留学した関東馬の数という「分母」が少ない割りに
栗東留学で結果を出した関東馬の数という「分子」は大きい。
現時点でちゃんと結果が出てる以上は、「おまじない調教」なんてレッテルを貼るだけの説得力には乏しい。

まあ栗東留学がどうのこうのはもっと実行する調教師が増えてからの話だろう

もっとも今の雰囲気じゃ増えるか疑問だが

>>568
随分とお熱く殴り込んでこられましたが、何が言いたいのですか？

まとめると、

「栗東留学で結果を出している国枝先生は偉大だから、
国枝先生の主張を全面的に受け入れて、
美浦トレセンの抜本的な改修もしくは移転を実現させれば、
関東馬は関西馬に勝てる」

ということですね。

まぁ、頑張って下さい。

>>569
確かにな。栗東留学する調教師はこれからも現れるだろうし
国枝にしても小島茂にしても、味をしめてまたいつか関西での大きなレースに馬を出す際は
出走馬は栗東に入れてくるだろう。
そうやってサンプル数が増えてくれば、栗東留学の効果はいかほどなのかが
少しづつはっきりとしてくる。

>>565みたいな詭弁家が、自分に都合の良い屁理屈を駆使して栗東留学の効果を否定しているが
現時点では栗東で調整した関東馬がこれだけ結果を出しているわけだから
サンプル数が少ない今はまだ、栗東留学の効果が高いという判断は早計だとしても、
効果が無い（低い）という判断もやはり早計でしかない。
ブラックホークが栗東留学せずに結果出したからと言っても
それは栗東留学の効果を否定する理由とはならないからな。

と書き込んでいる間に>>570が的外れな返しをしてきたな。
俺の言いたいことは、「現時点で栗東留学の効果を否定することは早計だ」この一つ。
反論できない奴に限って>>570のような返しをしてくる。

てか国枝に否定的な意見を書かなかっただけで信者扱いするとかもうね

>>572
脳味噌がいかれてるんだろう。
特に俺なんて、国枝がどうのこうのなんて一言も書いてないのに
>>570のレスの内容がコレだからな。

「栗東留学を否定しない奴＝国枝信者」という等式が成り立っているんだろう
もはや一種の妄想。怖い怖い。

関東の調教師よりたちが悪いな

逆に関東留学する栗東の調教師がいれば、栗東調教効果のあるなしがよりわかりそうだけど
有力馬を美浦で追い切る栗東の調教師はいないよねｗ

去年の安田記念の前にスパホが美浦に滞在して惨敗したのは記憶に新しいけどｗ

とりあえず今美浦にいる若手の大多数は、希望して美浦所属になったはず。
こうなることは予測できてただろう。
あるいは自分たちが美浦を再生させるんだ、という意気込みで入ったけど
美浦の緩い雰囲気に呑まれたか、絶望したか、諦めたか、その辺だろう。

今更施設やら水で文句言うな。

>>576
今発売されてる最強の法則に、斉藤誠調教師のインタビューが載ってたけど
東西格差を是正するという意気込みが表れてたな。

斉藤師も美浦の中では若手。頑張ってもらいたいが。

施設と言えば、栗東はウッド１本潰してポリになったのは結構痛手っぽい。

>>571-574みたいなのが、もっともタチが悪いんですよ。

「栗東留学という工夫に活路を見出したこと」は評価すると言っているのに、
聞く耳持たず、一切疑問を持つなだもの。

藤沢が結果を出せば右向け右でみんな揃って上手なり調教、
国枝が結果を出せば右向け右でみんな揃って栗東留学。

美浦の癌は、「右向け右」が工夫だと勘違いしてるナマクラどもで、
ナマクラの意識が改善されない限り、栗東と同じ設備を作ろうが、
藤沢流だろうが国枝流だろうが結果は変わらんのですよ。

>>575
栗東と美浦を「設備の違い」という尺度で比較していくと、
要は「坂路の違い」に行き着くわけです。
「栗東留学」とか何とか言われてますけど、
要は「栗東の坂路への憧れ」のことです。

ところがどっこい、栗東の馬がみんながみんな坂路を使ってるか
といえばそんなこともないわけで、コース主体で仕上げる調教師もおれば、
体質的に坂路で鍛えることのできない馬も、わんさかいるんです。
そして、関東馬は、コース追いで作った関西馬にも負けるんです。

>>576
上にもありますがヒシアマゾンやホクトベガの中野先生は
設備がどうのこうのと下らない泣き言なんか言いませんでした。
メジロドーベルの大久保先生ももグラスワンダーの尾形先生も、
泣き言は言わずに結果を出していました。
国枝先生も、ブラックホークという馬を黙々と美浦で仕上げていましたよ。

かつての美浦には、施設の差は少なからずあるにせよ、
それを埋める創意工夫や努力、そして熱意がありました。
今の美浦にはそれがないのです。隣の子供のおもちゃを見て、
あれ買って、これ買って状態。
「イチローと同じバット使えば俺も大リーグの首位打者だ」といわんばかりです。

叱咤激励しようものなら、逆ギレ。実に嘆かわしいことです。

藤沢和雄も言ってたが、藤沢厩舎が普段おこなってる全て、餌にしろ手入れにしろ準備運動、上がり運動、
日頃の調教、馬なり追い切り、これら全てをやってはじめて意味があるわけで、
馬なり追い切りだけ真似しても意味がない、と。
まぁイチローは食べ物好き嫌いが多いから口に入れない食材は多い。
好き嫌いしてれば気楽だし、尚且つ野球が上手くなる、と勘違いしてるのが美浦。
野球が上手くなる本質はそこじゃないだろ。
馬を鍛える本質は馬なり調教じゃない、と早く気づけ。楽なとこばっか真似して。


あと藤沢和雄は「東西の施設の差に文句言っても仕方ない。
与えられた条件で馬を仕上げるのがプロフェッショナル」みたいなこと言ってたな。
国枝に聞かせてやりたい。

>>578
ポリトラは、「栗東には坂路があるから、ポリトラはまず美浦に導入しろ」というので、
まずはじめに美浦に作ったわけですよ。

ところが美浦のナマクラは、これを使ってるけど、なまじ時計が出るもんだから、
「さっと仕上がる」と勘違いして競馬場へ送り出し、惨敗を繰り返す。
何年かしたら、そのうち美浦の誰かが言い出しますよ。
「栗東のポリトラの方がいい。美浦を参考にしてあとから作ってるから」とね。

坂路はどうか。栗東の坂路は、栗東の調教師の要望で作り、
栗東の調教師が創意工夫の中で坂路を使った馬の仕上げ方を培ってきたもの。
栗東の坂路に恐れおののき慌てて「美浦にも作れ」と言うから作ってあげた。
ところが短いだの緩いだのケチつけるだけ。馬なりでダラダラ駆け上がるだけ。

そして、何年も経ってから栗東を指さし「あれと同じものがあれば俺たちにもできる」だよ。
まるで、おもちゃ売り場で駄々こねてるクソガキと一緒。

関東の嘆かわしいまでの意識低下。かつての意気はどこへ行ったのか。

施設の差を埋めることで多少の東西格差は解消されるでしょうけど、
施設の差を埋めたところで、意識の差まで埋めることはできません。

そもそも、栗東の坂路はメインの調教に使うために造られたわけではない。脚元が弱い馬がコース追いできないのをカバーするために造られた、いわばリハビリ施設。西高東低は栗東の坂路がまだ調教で使われていなかった20年前にすでに言われていた。
坂路調教を使い出したのは、トウカイテイオーの松元師が最初でテイオーが無敗の二冠馬になって他の調教師も我こそはと使い出した。
栗東と美浦の差は坂路など全く関係ないわけだ。

栗東と美浦の年々開く一方の差は人間の差。
美浦は人間が腐ってる。

聞いた話だが、坂路、プール、ウッドチップ、そもそもトレセン自体、すべて栗東が先で、
なんでも関東は保守的過ぎて新しいことを受け入れたがらなかったとか。
そりゃ当時は関東優勢だったからな。突き放そうという貪欲さより現状維持に走った。
貪欲な関西がすべて先に導入し、関東を超える力に変えていった。

で関西が逆転し、今度は慌てた関東がポリを導入。むしろ自体は悪化、と。
聞いた話なんで全く調べてません。

>>583
おーい、確かに坂路調教馬でのGI勝ちはトウカイテイオーが最初で、それから坂路ブームが巻き起こったのは事実だが、テイオー以前にも故･戸山師ら一部の先進的な考えを持った調教師は使っていたんだよ。
結果が伴わなかっただけでさｗ

>>579
＞聞く耳持たず、一切疑問を持つなだもの。

一切疑問を持つななんて一言も言っていない。
何がタチが悪いだ。お前みたいに人が言ってもいないことをデッチ上げるほうがよっぽどタチが悪い。

疑問を持つのは大いに結構。
しかし、その疑問に異論・反論があっても、一言も書いてはいけないのか？
相手の疑問に反論を述べることは、相手に対し「疑問を持つな」と言っているのとイコールではないだろうに。

お前だって、意見が対立する相手に、反論どころか貶してまでしているのに
今更そんなこと言ってもなぁ。

>>584
「馬乗りの技術」では、美浦の助手も相当な腕を持ってる人がいます。
いわゆる「やればできる子」はちゃんといるんですよ。
意識が低いから甘えん坊（労組）になり「ナマケモノさん」が増えてしまうのです。

ボスはボスで「坂路が悪い」「水が悪い」「労組が悪い」「馬の質が悪い」と
言い訳ばかりして、猿まねのダラダラ追いに傾倒していくんですから、
輪を掛けて全体の意識が自ずと堕落してしまいます。

>>587
留学なんていうから大袈裟になっちゃうのかもしれませんね。
短期間、栗東の坂路に乗せるだけですよ。本数にしたら数本ですよ。
その程度のことで馬が劇的に強くなるのですか。
その程度のことなら美浦でもできるんじゃないですか。

誰かさんが上の方で書いてましたけど、
栗東よりもっといい坂路のある外厩もあります。
栗東の坂路を「隣の芝生は青い」という感覚で見ちゃってるんじゃないですかね。

そう。栗東で追ったから強くなったような気がして、
自信を持ってレースに行くから、よりよい結果が出るんですよ。
エビデンスがない以上、「おまじない」ですよ。

もう一点、付け加えていっておくと、国枝厩舎の成績を上げる方策と、
ここのメインテーマである関東馬の成績を上げる方策は別次元のお話でしょう。
おまじないかどうかは意見が分かれるところだとしても、
おまじないの栗東留学という創意工夫をやってる国枝先生や小島先生と
同じ次元の志を持っている人が果たして美浦に何人いるのかということですよ。

スプマンテだけは、まぐれ勝ちってことで良いのかしら。

馬があっての生活の栗東と馬より生活が優先の美浦。
美浦は栗東に追いつくことよりも、美浦に合わせることを提言してくると思う。
いやすでにそうしている。
いくらレースで負けても立派な生活が出来る環境がある限り
東西の力関係は接近しないと思われる。
早い話、賞金と厩舎の数を減らした方が良い。

私も、少し前までは、「栗東留学の効果はあるかもしれない」と思ってました。
ビシッと追ってからレースに持っていく、そのために栗東の坂路は有効なのかなと。

でも、ピンクカメオがNHKマイルCを勝ったあと、国枝先生が
「桜花賞の前に栗東で鍛えた効果だ」とかなんとか言ってるのを聞いて、
考え方が変わりました。

栗東というブランドを経由したことを自信としているだけだと、
要するに「おまじない」なんだとね。

TVショッピングのダイエットグッズみたいなもんで、
巻き尺持ったバカ女が「なんとなくウエストが細くなったような気がする」というアレですよ。

俺様は国枝よりも藤沢よりも有能だって思えるから幸せだよね

http://ecobakenproject.blog74.fc2.com/

>>591
まあ、関東は勝手に自滅していくさ。放っておいても。
豊かな生活の源泉が強い馬づくりにあることを忘れた連中の哀れな末路。

>>593
そういう議論をしているかのように勝手に勘違いして書き込めるあなたが一番幸せですよ。

藤沢先生が結果を出せばみんな揃って馬なり調教、
国枝先生が結果を出せばみんな揃って栗東留学、
真似をするのが一概に悪いわけではなく、
楽なところだけを真似してるから堕落するのです。

人間の差、意識の差を埋めないことには、施設の差が如何ほどか量ることさえできません。
藤沢先生や国枝先生のように高い志を持って仕事をしている人間がたくさんいれば、
美浦は、かつての活気を取り戻すでしょう。

>>596
議論も何も、自分のオナニーを披露してるだけじゃん
みんなに見てもらって僕ちゃん感無量でちゅ〜って感じｗｗｗ

>>556
馬の質ってのは事実だよ
少なくとも社台は高い馬は平均的に関西に入厩させてる。高い馬ってのは血統だったり1歳時点での馬体をプロが評価した結果だからね。

長文野郎はここに出てきたか

美浦のナマクラって言葉が大のお気に入りみたいだけど
じゃあ栗東で結果出してない奴にはいったいどんなレッテルを貼るんでしょうかｗ

美浦→社会主義
栗東→自由主義

栗東の調教施設を関東馬にもっと開放すればいい
優れているのは施設だけなんだから

栗東からも坂路をなくせばいいんじゃないの。
使わなくてもいいんだから。

美浦の行く末は日本と酷似している

関東

週刊111馬
北斗を呼ぶ光

あたたたたっ　アパパネ
あたたたた
あたたたっ　アニメイトバイオ
あたたた
あたたっ
あたた　ダッシャーゴーゴー
あたっ　プリンセスメモリー　モトヒメ　エスカーダ　ニシノメイゲツ　ノーワンエルス
あた　フローライゼ

坂路どうこうよりも信念のある調教師が今美浦にいるかどうかだがいるはず。

多分

　「栗東留学」は、厩務員とか調教助手とかに家族と長いこと離れるのに耐えることができるのがいなければ意味がないからなぁ。
そういう意味で国枝とか小島茂とかにはそういう人間が厩舎にいるんやろ。

>>597
こいつのほうがアホにしか思えん。
中卒の労組幹部か？
>>596はむしろ真実だろ。

>>592
読んでて思うんだけども
桜花賞の前に栗東で鍛えた効果があった〜、ってな国枝の談話を
やれ栗東というブランドの自信だけだ、やれおまじないだと結論付けられる根拠はどこにあるん？
このスレでこんなん言っちゃうと、国枝信者認定されそうなのは想定内（ｗだけども
別に国枝の発言を100パー信ずるわけではない。
ただ、国枝のこの談話をまじないだと切り捨てることの根拠が>>592の書き込みから見えてこない。

栗東滞在の効果は無いだろｗ
栗東に滞在してようが、美浦から直接輸送しようが勝つ馬は勝っている。

栗東滞在だったグローリーステップは14着、直接輸送のアニメイトが2着だし。
栗東滞在で成績UPってのは、オカルトに近い。

>>609
なんでもかんでも栗東効果かよ。

「栗東で仕上げる」ことに意味があると乗り込んだ桜花賞で結果が出ず、
栗東で仕上げず美浦で仕上げてG1勝ったあとに「栗東滞在で鍛えられた」

栗東って、どんだけスゴイ場所なんだよ。なぁ国枝さん！

そろそろドンクールが栗東で鍛えられた効果を発揮する頃かｗ

馬鹿か
まず馬の能力が第一なのは当然だろうが
その上での栗東先乗り

そりゃ先乗りでの惨敗もありゃ直前での好走もあろう
何も効果なけりゃわざわざ馬主から滞在費用もらって先乗りなんかだれもしないよ

意識の持ちようで成績が変われば幸せだね
言い訳をやめて成績が上がれば幸せだね

人は自分の見たいと思う事実しか見ようとしないから
それは栗東留学ありきの美浦調教師も、美浦批判の結論ありきの人間も同じこと

キンシャサノキセキは栗東先乗りだったら、スワンSは3馬身差圧勝したんだろうね。凄いね
アクシオンは栗東先乗りだったら、鳴尾記念は5馬身差で楽勝したのかな
アニメイトバイオは栗東先乗りだったら、アパパネなんか余裕で降せたのにね

関西と関東の厩舎が入り混じって仕事をする夏の北海道シリーズ。
調教は朝５時半に始まりますが、８時半にもなると関東の厩舎には仕事をしている人があまりいません。
関西の厩舎では９時を過ぎても馬の手入れをしている人の姿をよく見かけます。

栗東の中の人と美浦の中の人を入れ換えたらどうなるか想像してみよう

>>616
それが本当なら、同じ施設を与えても関西馬のほうに結果が
ついてくると容易に想像できますね

夏の北海道に行く関西勢は馬鹿の集りだからそんな事はない

たぶん昨日から国枝信者とか行ってる奴はもともとこのスレ立てた奴で、スレをたてたら小島茂に勝たれ、さらには人気のアパパネにも勝たれてイラっとしているのでしょう

エリ女、ニシノとかいう馬も栗東留学だったな。
で、何着だよ。
スプマンテも、勝ったと言っても栗東留学の効果でも何でもなく
単にレース前もレース中も存在を忘れられてたから逃げ切れただけで。

>>620
最初は「国枝は口だけ」だったのが
アパパネ勝ってから「姿勢は認める」とか逃げ口上なのがちょっと面白い。

アニメイトバイオでも
それなりの結果は出したんだし、
栗東とか関係なくね？

西高東低はもっと長期的傾向だろ。
今年関西に重賞100勝されそうなのに。

北海道も遠い小倉も遠いって文句ばかり。
そんな遠い都市に住む数百万人が悪いってか？
文句があるならどっちか近い所にさっさと移転しろ！

>>624
うむ。ぶっちゃけ国枝がどうこうとかどうでもいい話だ

重賞では関東馬の上位人気（特に短期放牧、馬なり調教馬）はバッサリ切り
関東馬買うなら人気薄

阪神ＪＦには当てはまらなかったとはいえ　↑の法則が
結果的にほとんどの重賞に当てはまるのは事実なわけで
言葉遊びをする暇があったら素直に西高東低の傾向を
馬券検討に有効活用するほうがよっぽど建設的だ

>>620>>622
２歳戦は牧場の育成で勝負が決まる。阪神ＪＦ勝ったところで何も変わらない。
関東馬VS関西馬の２歳戦の対戦成績調べてみろ。
３歳〜古馬になり馬の成長が進むと関東馬は完全に空気になる。
エリザベス女王杯も展開で勝っただけなのは誰でもわかるだろ。

３歳以降は放っておいても鍛えた関西馬と、鍛えない関東馬とでは差が開いていくよ。

90年代になった頃から関西馬が圧倒的で、テイオーとマックイーンで盛り上がった春天は両方とも関西馬。
３強と言われたビワ、タイシン、チケットも３頭とも関西馬。
関東馬は出るまく無し。
90年以降に強いと言われた関東馬は、ライスシャワーを除くと、エル、グラス、アマゾン、ロブロイ、クリスエス等全て○外。
関東の厩舎がいかにボンクラ揃いかよくわかる。

95年〜2000年 関東馬が最後の輝きを放っていた時代
(美浦にもまだ強い調教が健在)

2000年〜05年 そして藤沢の素質馬しかいなくなった
(馬なり調教がかなり蔓延)

2005年〜現在 ついに誰もいなくなった… (唯一の例外:ﾀﾞﾒｼﾞｬｰ)
(馬なり調教汚染と本番前放牧の大流行)

今年関東馬が勝ったＧ１。

天皇賞春 ハイペースで漁夫の利。
ダービー 極悪馬場で漁夫の利。

エリザベス 後ろからは何も来ない漁夫の利。

阪神ＪＦ 厩舎の調教は参考にならない２歳戦。

来年あたり関西馬のＧ１パーフェクトがありそうだ。

>>564
いくら鍛えてもほとんどが関東入厩。マイネルの二歳が成績悪いはずだ。
だから関西入厩が大人気。

今年のJRA賞、アパパネは取るだろうが
ロジユニが落選したら関東馬一頭だけかも知れんぞ。

いや、むしろ一頭いるだけ奇跡か。

>>631
　関西に確実に大逃げを打てる馬(特に牝馬）が不在だということを露呈させたことだけは収穫やろうなぁ。
あと、公営出身の騎手が苦戦していることも。

>>631
G１パーフェクトは、少し厳しいんじゃないか？
特に、秋以降、東高西低が目立ってきている短距離と
ウオッカ、カンパニーの引退で著しく層が薄くなっているマイルはきついぞ。

G1パーフェクトなら、まだ今年の方がチャンスが有ったと思う。

栗東は24時間馬の世話しとる。
厩舎よかパチンコ屋におる時間が長い関東に何もできはせん。

お金・生活・贅沢…
栗東の考え方
日々馬を鍛え、競馬に行って勝って賞金を稼ぐ⇒その結果としてのお金・生活・贅沢
勝負の世界で勝つべく努力し勝ったときの成功報酬としてのお金。
極めて健全な考え方。


美浦の考え方
お金は労働者の権利として貰えて当然。休暇も貰えて当然。
(馬を鍛えて勝負に勝たなければ、与えるべきお金も入ってこないのにそこの部分の思考が欠如)
⇒適度に仕事して、適度に休んで、権利だけは主張
⇒馬が弱くて、分配の源泉となるお金が入ってこない
⇒廃厩などで仕事をなくし、生活どころではなくなる。

結局勝負の世界で通用しない考え方だし
労組なんて勝負の世界に馴染まないんだよ。

栗東のほうが、年休の消化がいいじゃねーか。
何いっているんだか・・・・・・。

何がどう違うから栗東は休みがとりやすいとか考えた事あるか？
よく休みの少なさを自慢する奴がいるけど頭大丈夫か？
システムだけじゃなく頭まで昭和の競馬場時代から止まったままなのを晒してるようなものだぞ

政治、経済、文化、マスコミ、ファッションetcほとんどが東京・関東中心なんだから
せめて競馬くらいは関西に華持たせてくれよ

やっぱり急に増えたね。アパパネ以降。
そんなに不安なのかね。

　栗東では厩舎の全面改築が2013年度で終了する。
その点美浦は？

>>641
２歳戦は牧場の育成で決まると何度言ったらわかるんだ。厩舎の調教は無関係。
３歳になって枯れた馬は腐るほどいる。
最近でいうとナカヤマフェスタやゴスホークケンは３歳になってどうなったよ？

>>636
栗東にもギャンブル好きやゴルフ好きの人もいるらしいが
結果オーライだから叩かれない。
結果の出ない美浦は何をやっても叩かれるよ。
結果を出すか昔の栗東みたいに耐えるしかない。

>>642
栗東の方が約10年古いし、次は美浦なんだから被害妄想的な言い方はしない。国枝じゃあるまいし
ただし栗東の時点で予算等の都合ですでに遅れてるとの噂がある

>>616
成績を言われるのは仕方ない事だと分かっていますし、スレを読んで、発奮し絶対にやってやると励みにもなってます。
ただ、>>616のような明らかに我々を貶る為だけの嘘はやめていただきたい。
本当に北海道での東西の滞在の様子を知っている人間なら分かる話しだ。

>>624
栗東に坂路が出来るより以前、
いわゆる「東高西低」といわれていた時代から既に、
全馬抽選馬のアラブだけの成績は「西高東低」だったんですよ。

>>646
俺がこの目で見たものを、見たまんま書き込んでいるんですが、何か文句ありますか？
「見えないところで頑張っていた」とでもいうなら、素直にそう仰ればよろしいかと。

美浦の人間は、国枝や三浦を見る通り言い訳のオンパレード。
性根が腐ってる。

ID:TtkAmpc1Oは何故に押し付けたがるのか
突っ込み所満載だし

でも、ここまで栗東留学の関東馬が成績いいってのも不可解。
ラーメン屋が一ヶ月修行出ただけで、そこの味を超えてしまうような

わざわざ滞在費用まで出させて留学させるのはそれなりの
素質があるからこそ。
見込みも無いのに連れて行くはずがない。

「輸送に弱いから・・・・・・」と言う関西馬でも、
それなら美浦に持っていって調教しよう、だなんて決断はありえない。
それくらい、栗東と美浦の格差が酷いってことを認識しようぜ。

もしかしたら、仕事も調教方法も関東のほうが適正なのに、
それでも勝てないくらい格差があるっていう可能性は考えないのか？。

関西場で輸送云々ってほとんど聞かないわ

国枝先生には、「リットー、リットー」と念仏唱える前に、
美浦でやってるお仕事にもっと自信を持って欲しいものです。

栗東だって美浦回りはキツいと言ってるがチャレンジして勝つ。美浦も全員が言い訳してる訳じゃない
国枝や小島茂さんには悪いけど美浦の小倉輸送より連続輸送の美浦回りの方が過酷でしょ
栗東留学もそうだけど色気ある馬をリスク覚悟で連れて行くか行かないか、この勇気は重要。
行かなければ勝てないしラキ珍も生まれない。以前の関東はオープン級を除き関西遠征に消極的すぎた

関東馬が強くなるには腐った厩務員組合を潰さないと無理だ。
こいつらは1999年4月にストライキやって開催日が１日中止になったんだぜ。
ストライキの理由は厩務員の賃金Up。年々預託料の値上げで馬主から反発出ているのに関東の厩務員組合はストライキ決行した。
中央よりずっと賃金低いＴＣＫでストライキなんて聞いたことないぜ？

ストライキして職場放棄するのは、厩務員とＪＲ(旧国鉄)と航空会社くらいだ。
一般企業にも組合はあるが、ストライキなんてやらない。

給料上げたいなら、競馬に勝って賞金稼いで来い。
給料上げるための原資もないのにどーやって上げるんだ？
自分が給料を受け取るところしか見えてなくて、
その給料が何を原資にして、どこから出ているかまで思考回路が及ばない馬鹿な連中。


財源もないのに子供手当てとかいってるどこかの馬鹿と思考回路がそっくり。
これだから労組は…。

労組の存在自体を否定するのは馬鹿げてる。栗東にもあるんだし。
しかもこのスレでは「栗東の労組の方が現在は圧倒的に力が強い」
という意見が結構多い。

勿論、だからといって厩務員制度が現状のままで良いかと問われれば
改善点はいくらでもありそうだけど。

労働運動で給料上げるんじゃなくて
強い馬を作ってその結果で給料上げろ。


民間企業でも外資系証券で億単位の給料貰う連中は
すべて自分の実力で自分の実績に見合った報酬を貰っている。
代わりに、そいつらはいつクビになるかわからない。
業績上がらなくなれば即クビ。

民間で労働運動やってる労働者なんて、月給500円上げろとかの世界だぜ。
どんだけ人間が小せぇんだよｗｗｗ


労働運動？
下らないことやってないで働けよｗｗｗ

でも厩務員が一番ハードそうな仕事ってイメージはあるなあ。

賃上げ要求だけじゃないからね。労組の仕事は。
ただ現状、調教師の経営権があまり強くないというのはあるみたいだけど。

なんかサンスポって笑えるよな。関東馬がG1勝った翌週は必ず
流れは完全に東！最高だったのはラジオたんぱ賞の翌週。
「天皇賞春、ダービーとビッグレースを制し、ラジオたんぱ賞でも
３着まで独占といよいよ東の反撃開始！」みたいな感じだった。
あー、恥ずかしい。

アンライバルドはディープ並！とか言ってた所もあることだし、
新聞なんてそんなもんでしょう。
「勝った！だが現実を見ろ！」とか書いたら、東西問わず文句言われそうだ。

三浦みたいにヌルいのが育っちゃう環境ではあるな
でも藤田のブログみてもどこも仲良しこよしでやってるのは明白だね
そりゃレースのペースも上がらんわ

こないだ転職したけど、ぬるい職場からレベルの高い厳しい職場になった。
きついけど明らかに自分のレベルはあがった。
これは美浦から栗東と同じではないだろうか？

美浦トレセンに文句があるならさっさと移転しろ！
将来にツケを残すな！

昔は小島太がレース前に
｢関西の騎手達が閉じ込めてこないことを祈ります｣
みたいなことを言って牽制したんだけど、しっかりレースは閉じ込められたらしいw
素晴らしい時代だよねww

組合うんぬんは昔の話だな。賃上げじゃなく現状維持路線だし、組合はおとなしくなってきた
でないと元旦から馬場開けられないでしょ。昔のままなら老害や組合が阻止する

>>670
嘘いうなよ。
1999年のストライキは賃上げ要求でスト打った。
当時の新聞にはそう書いてあったし、ネットでググればいくらでも出てくる。
給料だけで年収800万円の厩務員が賃上げ要求とは笑わせる。こいつらは公務員感覚だ。
他の公営競技でもストライキなんてない。
自分らの要求通らないなら開催中止も平気。
腐ってるだろう？
強い馬なんて作れるわけがない。

>>671
その頃の古いやり事や考えに皮肉をこめて意味で昔と言ってたんだがわかりづらくてすまんな
競馬も組合も当時と今じゃとりまく状況からして全然違う。1999年となら一般社会でも違うだろ
しかし美浦は当時のままの悪い風習が山のようにあって足をひっぱっている
それなのにすぐに施設や水のせいにしようとするから俺は納得いかないだけだ

■■■違憲であるはずの外国人参政権がなぜ広まったかのまとめ■■■

■在日の言い分■
憲法93条「地方選挙はその地方公共団体の住民がおこなう」とあるから定住外国人に選挙権がないのは憲法違反！と訴える。

■1995年2月28日の最高裁判決■
憲法15条で選挙権は国民固有の権利とされている。その『住民』とは『そこに居住する日本国民 』のことと訴えを棄却。

■傍論（法的拘束力のない裁判官の個人的意見）■
しかしその裁判で『園部逸夫』がこんな傍論を書いた。
『しかし日本国憲法は定住外国人に対し地方参政権を禁止はしておらず選挙権を付与する立法は可能である』
（※これは完全に本論と矛盾しています）

■在日＆左翼のデマ■
この「傍論」を在日と左翼は見逃さず、この傍論を誇張し、また、
憲法93条の『 住民 』は『 地方公共団体の区域内に居住する日本国民 』との判決を無視し、
参政権を認める判決が出たとデマを流した。

■なぜ『園部逸夫』はそう書いたのか？■
その答えは朝日新聞（平成11年6月24日付）で明らかになります。

「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」

在日は密入国者であり、帰れと言われても日本に居座った連中です。
要するに『園部逸夫の傍論』は、無知な人間が法を無視して書いた法的根拠もない妄言です。
そののちにも、与謝野素案などで、この『園部逸夫』の傍論は否定されています。
外国人参政権は『違憲』です。これを十分に認識しましょう。

・・・こばく・・・orn

>>616
それは美浦の厩務員であろうと栗東の厩務員であろうと変わりない。
栗東の人でも仕事が短い人は短いし、美浦の人でも仕事が長い人は長い。

やる気次第でしょ。

>>671
給料だけで年収800万って誰の話しだ？
号給が最高までなっても、ならんから。いくら2chでも嘘や知ったかぶりはもうやめようね。

それから何度も言うが組合云々も昔の話しで、賃上げ要求もストを立てにしたりも、ここ数年美浦からは出してないから。
はい、おやすみ

勝負の世界で労組なんて、ただの甘え。

美浦の調教、今週はどうや？

ヌルヌル調教

また惨敗だな。

>>678
今週も、大半の美浦のナマクラは、サッと流して、スッキリと仕上げたつもりでおります。

一番地味な武さんが河野厩舎にいった際
坂路もしょぼいけど肖遥馬道しょぼすぎｗとか河野の爺さんのブログでいってたじゃない。
アレは中の人的にどう思う？

河野だったかが栗東に行った時に馬道で馬が疲れて止まるぐらい凄いみたいな事を書いてたな

素人を騙すにほどがあるとｵﾓﾀ。なみあしで疲れて止まるとかwwwどう見てもモノ見です

毎度毎度のネガティブキャンペーン本当にありがとうございました


そんなレベル

>>682
中の人じゃないけど、美浦厩舎で坂路使っている厩舎ほとんどないじゃん。
ほとんどの厩舎がウッドしか使わない。
朝日杯に出る高市厩舎のエスカーダが坂路で追い切り(散歩？)してるけど馬なり。
栗東の坂路をそのまま美浦に持ってきても使う気ないだろ。
そもそも勝つ気があるのか？

無いに決まってるだろ
上位４頭にどうやったって歯が立たない馬が
G1だからってメイチに仕上げるとでも思っているのかい？
駄馬は駄馬ナリのローテがあるという事だ

関西馬の重賞100勝は？

関西留学

阪神9R　ブルーデインヒル 11着　（1人気）

人気を背負うと全然だね。
スプマンテみたいに、誰にも存在を気づかれないでいないと。

堂々の馬なり！とかじゃなかったらいずれ勝てるようになるさ

>>687
それは騎手のせい

東スポの朝日杯の調教欄みて超うける！
見事なままに関西馬はしっかり追って関東馬は馬なり。
こりゃあかんわ。
関西重賞１００勝まであと３勝。
残りは阪神カップ、朝日杯、中山大障害、ラジオ、有馬。
こりゃあかんわ。

今の二歳も、これから東西で差がついていくんだらうなぁ。
厳しい稽古で鍛錬されていく関西馬、ゆるいことしかやらない関東。
いまから厳しい稽古つけるならまだ関東馬も関西についていけるかもしれないのにな。

アホだ、美浦のゴミども。

美浦の坂路ではどうしても馬なりになっちゃうんだよ。
あまりにも軽すぎて馬がばててくれないから。

うぜー
関東のナマクラ調教師達が『栗東坂路で負荷を掛けた』コメントを続出
しかも人気になって圏外にブッ飛んでるし
ニシノとブルーのバカ調教師死ねよ

藤沢のモノマネ馬なり調教が大流行したように
栗東留学が大流行しそうだね。
栗東行っても生ぬるいことやってたら意味ないのに。

にしても朝日杯は、本当に関西厳しめ、関東生ぬる調教で明確に傾向が出てるな。
関東馬が弱い理由なんてこれ見りゃ明確なのに
美浦のボンクラ共は坂路が悪い、水が悪いと…。

馬なり調教でレースでいきなり負荷が掛かり馬壊すのが関東(例スクリーン)
馬券発売後のレースで壊す関東はファンに迷惑をかけてタチが悪い。売り上げ減退に拍車をかけている。

調教でやりすぎて壊すのが関西(マツクニ厩舎等)

美浦トレセンに不満ならば、昔のように東京競馬場と中山競馬場で調教しろ。

弥富で調教したってラブミーチャンは強いのだ。
美浦を大学のキャンバスだとしたら、保育園の庭ぐらいの規模だけどな。

美浦の坂路はゴール後下り坂になってるから一杯に追うと止められないんだよ
検疫所まで一直線なんだよ危ないよわかってよ

スクリーンに関してはレース前から脚部不安の噂が出てたようだが。

まあそれでも出すという意味では無能とも言えるが。

さあとうとう重賞100敗達成にリーチｗ

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>>700
ここ５年間の関東馬の重賞勝ち数わかる？

今年の重賞成績

現状　東：31勝　西：98勝

2009年度JRA残り重賞一覧：

12/26 　中山大障害
12/26 　ラジオＮＩＫＫＥＩ杯２歳Ｓ
12/27 　有馬記念

年内残り3重賞

阪神カップ２着のプレミアムboxは、一杯追調教
ダイワメジャーの上原先生。
京阪杯のときも一杯だった。

この先生だけが関東最後の砦。最後の希望だな。

関東

A　ロジユニヴァース
福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島
B　スマートファルコン
B-　ナカヤマフェスタ
B--　サンカルロ
福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島
C　ディアジーナ　スマイルジャック
C-　サニーサンデー　ストロングガルーダ　[外]ブレイクランアウト(´･ω･`)　タケミカヅチ　マイネルチャールズ
　マチカネニホンバレ
C--　[外]カジノドライヴ　サトノプログレス　ダイワワイルドボア
福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島
D+　マイネルファルケ
D　ヴィーヴァヴォドカ　エフティマイア
D-　レッドアゲート　[外]ゴスホークケン　ユビキタス
D--　ショウナンアルバ　レオマイスター
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　マイネルキッツ　ボンネビルレコード
栄誉A　スクリーンヒーロー　マツリダゴッホ　シャドウゲイト
栄誉B　クィーンスプマンテ　[外]キンシャサノキセキ　ネヴァブション　[外]シンボリグラン　ジョリーダンス
　エアシェイディ
栄誉C　アルコセニョーラ　アルティマトゥーレ　アブソリュート　マイネルアワグラス　アクシオン
　サイレントプライド　シンゲン　プレミアムボックス　ヤマニンメルベイユ　アイルラヴァゲイン
　キングストレイル　ユメノシルシ　ワイルドワンダー　トーセンブライト　カンファーベスト
　[外]ディバインシルバー
栄誉D　セラフィックロンプ　アーバニティ　サンツェッペリン　ドラゴンファイヤー　マイネルシーガル
　サチノスイーティー　アンバージャック　[外]ブラックバースピン　マイネルスケルツィ　シャーベットトーン
　ダンスインザモア　トップガンジョー　[外]カフェオリンポス　ハイアーゲーム　グラスボンバー
　フジサイレンス　リキアイタイカン
栄誉E　マイネカンナ　アドマイヤホクト　[外]フライングアップル

>>704
最後の一文だけ読んだら､善臣のことかとｵﾓﾀ(笑)

阪神Ｃ　地味に関東ワンツースリーだったのか

>>703
これは100勝いかれたなｗｗｗ

ラジニケはどうあがいても関西馬だろうから

有馬は国枝の2頭出し、大障害はまさかのモルフェサイレンスあたりが最後の砦か？

>>709
大江原ならなんとかしてくれる・・・！

>>709
オープンガーデン・・・

朝日杯で松田国厩舎の馬が、くっけんえんを発症。
またしてもと思ったが、関西馬には故障が多いのが気がかり。

このスレ立ってから関東馬も健闘してるな。

気のせいだろうけど。

爆笑の田中が良く当ててるとかノリ菊４年連続２着とか言われたら途切れるのが２ｃｈの傾向

>>714
それ真理なんだよな。
不思議だけど。

言ったとたんに違ってくる、世の中があまのじゃくなのか。

このスレ…
お前ら恥ずかしくないの？
そして生きてて恥ずかしくないの？(笑)

関西の芝1400って昔から遠征馬が強い感じ。
そういやバクシンオーのレコードタイムってまだ更新されてないのか？

ﾏﾂｸﾆ＝栗東の鏡

>>717
＞そういやバクシンオーのレコードタイムってまだ更新されてないのか？

うｎ

>>716
何言ってんだ？この馬鹿。

>>720ハイハイ…(笑)

>>721
お前自身が(笑)なんだよ、カス。
一行レスしかできないあたり、中卒なのがバレバレだなｗ

>>722お前らの天才的な文章はまねでき馬しぇん(笑)

携帯厨同士仲良くしろよ

>>712
　不全断裂で競走能力喪失

>>723
文章書いてみろよ、中卒ｗ

>>716>>713
恥ずかしくないの？って誰が何を恥ずかしいと思うんだ、カス。

　
５連勝したね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260924069/57
　

ダビスタでもよくわかるだろ
スパルタ調教しなきゃいい馬なんか作れないからね

>>726お前さては破壊王ﾏﾂｸﾆの手先だな
自分が中卒だからってむきになったらだめだ

>>728
業者の自演です注意！

>>727素直になれよ
色んな意味で(笑)

>>730
文末に句点くらい打てよ、中卒ｗ

美浦のゴミ厩務員か？

>>>733なんかかわいそうな人
どうしたの？(笑)

とりあえず美浦の人で間違いないな

>>734
お前が書いた>>716の意味を説明しろよ、中卒。
誰が何を恥ずかしいと思うんだ？
文章も書けないのかｗ

こいつ先週も同じこと書いてたよな。

>>736なるほど(笑)
通りすがりはしゃしゃり出るな
社会のゴミ予備軍(笑)

あっ…
もうゴミかも(笑)

最近、関東馬だからといって切れなくなってきた。
２歳であろうが、古馬であろうがバカに出来ない。

お前ら全員ゴミ

なんだよ東の馬が馬券独占なだけでまともなレスもできないのかよ。美浦批判派も美浦擁護派もしっかりしろよ

古馬短距離重賞だけは関東馬が圧倒してるような気が。
なぜだろう。まぁ重賞１００勝はやられたね。
土曜の２つで達成だ。これは史上初ですか？

G�U/阪神C、がんばった、激爆の1.2.3！
普通に凄くない？

聞いたことないから史上初なのでは。

結果を出す美浦プレミアム上原氏。　続き

京都・名古屋・阪神.......さり気なく突っ込んでる！っていうか、重賞ゲットじゃん
〜♪♪♪

関東馬が1番人気で重賞を勝つまでの道のり
04/19　皐月賞　ロジユニヴァース　14着
05/10　ＮＨＫC　ブレイクランアウト　9着
05/16　京王SS　スマイルジャック　7着
05/31　目黒記　ジャガーメイル　2着
07/26　函館記　マイネルチャールズ　12着
08/22　新潟JS　キングアーサー　5着
08/30　新潟記　アルコセニョーラ　5着
10/04　ｽﾌﾟﾘﾝS　アルティマトゥーレ　5着
10/11　京都大　ジャガーメイル　4着
10/24　富士Ｓ　レッドスパーダ　15着
11/08　アル共　ジャガーメイル　5着
11/21　福島記　レッツゴーキリシマ　7着
11/28　京阪杯　アルティマトゥーレ　8着
12/13　カペラＳ　ダイワディライト　2着
12/20　阪神Ｃ　キンシャサノキセキ　1着

>>745
奇跡だな

というかよくこんなに１番人気になってるな。

なんでジャガーメイルは負けてもこんなに人気なのか。

なんとかなりそうなら関東のＴＭなんかが重い印を打つだろうし。
人気で大敗した馬が多いのが特徴的だね。
馬券の軸には絶対にできない感じで、狙うなら人気薄か。

朝日杯で関西馬が上位独占した中山も白けたムードだったらしいよ。

>>745
１年間に一度か（笑）

>>748
弱い馬でも海外ばかり遠征してると、もしかしたら強いんじゃないか？と、みんな勘違いするんだよ。ジャガメなんて弱いから。

皐月賞以降ってことでしょ。

>>742
展開利。
全部後ろにいた馬じゃねーか。

↑ぷ　くやしかったの？WWWW

美浦は美浦で負け続けライフ楽しんでるみたいだな

調教で一杯に走らすからペース考えずぶっ飛ばす馬になる関西調教はダメ。
やっぱり、馬にゆったりリラックスして走らすことを、調教から教える関東調教最強。




こうですか？

年間重賞100勝

重賞100勝もっていかれそうなのに「東風」も糞もあるか＞優勝の記事

132重賞のうち100敗か・・
似たような試合数のプロ野球ペナントで100敗なんかしたら歴史的大敗だぞ？
この先何十年間も語られる恥ずべき大記録。

このスレに時折現れる美浦人は危機感なさそうだが、かなり恥ずかしいな。

危機感無いんじゃなくて諦めてるんじゃないか

本屋で優駿1月号立ち読みした。
東西格差の特集してるね。

有機で運も…ウマさ極上「勝馬米」　栗東トレセン馬糞肥料に脚光
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091222/biz0912221418013-n1.htm

>>758
楽天イーグルスが出来た当時に100敗近く負けたぞ（笑）

欧米じゃクラシックに絡む厩舎とかものすごく偏ってる。
それに比べれば非主流の美浦もけっこう頑張ってる方じゃないかな？
今は角居、池江寿、藤原、友道ら栗東の若手トレーナーの所のスタッフがものすごくレベルが高いと思う。
彼らを褒めるのが本筋であって美浦のホースマンをけなしても何の意味もない。

角居んとこは良血馬ばっか集まってるけどなんで？

>>748
今年の京都大賞典のスレとかすごかったぞw

ジャガメの人気ハンパなかった ｗ

ステイゴールド化してるのかな

結果論だけど、菊花賞馬オウケンブルースリと比べても力の差は歴然で、
鞍上には内田と石橋修。
重賞では今年一番に不思議で仕方なかった。
自分的には昔から印の八百長と呼んでいる。

しかし有馬記念は関東馬の成績もなかなか良い。
毎年、トリッキーなコースに戸惑う関西騎手と、関東馬の意地が見られる面白いレース。

>>764
営業努力と実績

関西が年間重賞100勝とか目前にして
ここで有馬をゴッホが勝っても焼け石に水。
西風は止まるどころか更に強くなる。


けど、応援の意味を込めて、祭・キッツ・エアの三複。

栗東の調教調教言ってるけど、マツクニみたいになったらおしまいだよなあ

今日の名古屋グランプリも関西馬の勝利。
中央重賞もだが、交流重賞にいたってはもっと悲惨。

（大スポ･虎石記者のコラム）
美浦の某厩舎が解散する、という噂が記者の耳に入ってきた。
解散にまでは至らなくても馬房返上を要望している厩舎も複数にわたるとか･･･。
師走を迎えた美浦トレセンは日本全体を覆う沈滞ムードをそのまま具現しているかのようだ。
しかし負け組がいれば勝ち組もいるわけで、メリット制で積極果敢に馬房を増やしている厩舎が存在するのもまた事実。
だが、その勝ち組のはずの“大厩舎”さえも危機的状況に陥っているのだから始末が悪い。
「馬房が増えたからって、すぐ勝ち星に結び付かないのが美浦トレセン。もう何ヶ月も続いているが、美浦は検疫の大混雑で馬の入退厩がままならない。
馬の入れ替えが円滑に運ばないと大厩舎になるほどダメージが大きくなる。全体を見据えた改革をしなければ改悪になりかねない」
美浦の惨状を憂うのは事情通の馬運業者Ｎ氏。現在２６馬房以上の大厩舎は軒並み、昨年から成績が落ちている。
技量ある人たちが日の目を見ない今の状況は大問題だ。

国枝か

大厩舎は軒並み、昨年から成績が落ちている、って


馬なり調教しかやらないんだから仕方ないだろ。

マツクニは調教じゃなく、レースで馬を壊す名人。

>>772
河野かな

河野厩舎はここ数年、元気がなくなった。
休み明け馬なんかは印がついていてもまず走ってこない。
解散間近の厩舎によくある光景なんだが、たぶん偶然だろう。。

>>772
水、坂路の次は検疫かい（笑）
よく次から次と言い訳考えるもんだ（笑）
こんな言い訳したらメリット制が出来てから馬が集まらずに廃業していった調教師は何と言うかね？

検疫は新しいなｗ
予想できんかったわｗｗｗ

検疫が混雑して思うように入れ替えが出来ないとか
そんなの栗東では何年も前から常態化してるけど。
栗東は今まで相当なハンデ喰らってなんだな。

じゃあなぜ同じ美浦の和田厩舎は、入れ替えをしまくって回数使えるのかな？
まさに言い訳にしか聞こえない。

◆07年産 栗東ＯＰ馬一覧
（牡・セン）
5150万：ローズキングダム
4300万：エイシンアポロン
2800万：サンディエゴシチー
2300万：リディル
1850万：ダッシャーゴーゴー、キョウエイアシュラ
1200万：リルダヴァル、ヴィクトワールピサ、コスモファントム、シャイン
1050万：モズ
.900万：ナリタスプリング、コスモセンサー、テーオーケンジャ、 サクラエルドール、エーシンホワイティ、
ダノンパッション、エアウルフ、 ダイワバーバリアン、サンライズクォリア、トシギャングスター、
ヒットジャポット、エイシンフラッシュ、ドリームフォワード、フライトオブスワン
（牝）
2000万：シンメイフジ、ジュエルオブナイル、ステラリード
1900万：タガノエリザベート
1200万：パリスドール、カレンナホホエミ
1000万：ベストクルーズ
.900万：ラナンキュラス、メイショウデイム、 アグネスワルツ、アイアムルビー、ニシノモレッタ

◆07年産 美浦ＯＰ馬一覧
（牡・セン）
1200万：ノーワンエルス、ニシノメイゲツ、エスカーダ
1050万：フローライゼ
.900万：キングレオポルド、ミッションモード、 アイアムイチバン、レト、ギンザボナンザ
（牝）
3900万：アパパネ
2850万：アニメイトバイオ
1250万：アースサウンド
1200万：プリンセスメモリー、モトヒメ
.900万：カホマックス

>>782

乙

2歳馬ですらこれだけ数の差がつくんだな、あな恐ろし

オイラが関東であこがれるのはＡＭラジオでの競馬土日完全中継（ラジオ日本）。
当方関西でも土日、局を変えて一応、完全中継はあるが日曜日のラジオ大阪の中継は酷い。
競馬エイトの全面協力だからお遊び感が抜けず、チャラチャラしてて気持ち悪い。

ラジオ日本の土日完全中継は昔から変な演出を入れず淡々と進行している感じ。
昔聴いていた樋口忠正氏や林　洋右氏、井口保子氏の声が懐かしい・・・
ただＣＭは「怪しい競馬雑誌」や「パチンコ屋」、「多重債務者向けの弁護士事務所」、「太田胃酸」ばっかりだがｗ
プライベートで週末に東京に行ったときはイヤホン片手に必ず聴いている。

アパパネがいるだけ例年よりまし

ＮＨＫで内田騎手の特集を見たが、そこにＫ枝調教師も少し出演していた。
ざっくばらんで明るい感じの人だったよ。
あれなら栗東に行っても知り合いがいっぱい出来るだろうね。
調教師の中には職人気質と言うか頑固者も多そうだからね。

>>786
ttp://stream.jorf.co.jp/
インターネット中継があるぞ
月額315円かかるけど

>>787
２歳戦は牧場の育成の成果。
アパパネの年明け初戦はチューリップ賞あたりか？
ゴスホークケンみたいに１番人気で飛ぶから見ててみな。
関東馬は牧場の育成と素質だけだから良くても春先までだ。
ナカヤマフェスタもそうだったろ。厩舎の手柄は何もない。

ゴスホーク犬…


いたな、そんな馬。
存在すら忘れとったわｗｗｗ

ネヴァブションの追いきりについて一言お願いします

>>792
叩き２戦めで悪くはない。
中山コースで外枠が致命的だが、人気ないし複勝は面白いと思う。

　
ここの調教評価と寸評は使えますね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1258414905/301
　

G1で関東馬買うとか冒険杉
来たら事故だと思って諦めて、関東馬全部即切りしたほうが高配が狙える。
関東馬どうせ飛ぶくせに中途半端に人気するからな。

>>795
全切り！？　それは馬券下手だと思うんだが…

>>795
関東馬を軸で買えとは言ってないだろ。
有馬記念はＧ１の中で人気薄の関東馬がよく来る。
最初のダメジャ、コイントス、アメボス等。複勝いくらついたか調べてみな。
今年の有馬も複勝圏に何かが必ず来るはずだ。

実は関東馬を買った方が儲かる、買い方を間違えなければ

平場の関西馬BOX爆弾は破壊力ある

プリサイスマシーンが関西馬だったらG1取ってた

ねばぶしょん、一杯で49秒台か。
紐には入れとこっと。

ミヤネ移籍

>>790
「アパネネ」　大丈夫。
結果を出してる国枝師だ。得意の栗東滞在で、桜花賞までぶっこ抜くらしい〜
実際、それだけの雰囲気持ってるし、来年の関東を堂々、引っ張る逸材っす。

一流調教師
萩原

預託する価値なし
藤沢

？

ゴッホ買うか？
シェイディは紐にするけど。
馬券的に三着までに一頭くらいは関東が紛れ込む可能性はある。
去年のシェイディとか一昨年のダメジャーとか。

キッツが、マイネルブリッジ的に突っ込んで来るか？

>>806
797だが俺の言ったことと同じこと言ってんじゃねーよ、タコ助！ゴッホ買いたければ買えば？
人気で旨味がないがな。
ゴッホよりも今年のAJCC勝ち馬をみんな忘れてる。

ウインサウザーって馬は二年くらい角馬場しか運動してなかったけど1000万勝ちましたよ？

みんなそんな馬なら苦労しねーよ
そんなの見習うから勝てねえんだろ

ずっと角馬場しか乗らないのには意味があったんだろ。
まぁ理由の察しはつくが。
それで走ったから「常時角馬場調整は正解」と思ってしまったら負け。

マジック１ｷﾀｺﾚ

いよいよ関西馬、年間重賞100勝か…。

驚きも無いな。

関東馬がいなかったような関西馬のためのレースで100敗決定ﾜﾗﾀ

関西馬史上初の重賞１００勝達成

これですっきりした気持ちで明日エアシェイディに賭けられるｗ
とりあえず単複買っておこう

関東の、この長期低落傾向…
まずはゆとり調教止めることから始めないと。

スパルタにしたからって明日から結果が出るわけじゃないが
スパルタを続けてたら、そのうち時間をかけて盛り返すはず。

>>814
関東馬いた？

>>818
2頭いたけど2頭とも2桁着順

>>819
サンクス
空気すぎて気付かなかった・・・

関東馬って、レイプされてるのに感じ始めて気がつけば自分から股開いてる女みたいだな。無条件降伏って感じ。

明日は関東騎手も多数騎乗した関西馬が関東馬をボロボロにしてやるよ。

>>810

どんな察しがついたか言えや。どーせわかんねーんだろ？逃げんなや！早く角馬場しか出来なかったのは何でか言ってみろよ

脚が異常に弱い
掛かるから馬場や坂路乗れない
角馬場以外だとイレ込んで調教にならない

どれかでしょ

何で関東馬って人気が一極集中するんだろ
ＴＭの間で談合でもやってるのか

関東のトラックマンも怠けて1箇所しか取材してないのか

>>822
お前、どうしてキレてるんだよ？

あ、そうか！
お前は栗東の山内厩舎の者だな。
もしかして担当厩務員？
馬が抹消直後でイラついているのはわかるが、
ここは関東をこき下ろすスレッドだからお前は出てこなくていいぞ。

>>822
図星かよｗｗｗ
技術がなくて掛かっちゃうんですか？
逃げんなや！何でか言ってみろよ

>>827
馬場に入っていかないからだよ。調教嫌いな馬なんだよ。
適当に理由推測すんな。所詮素人の集まりだから当たり前のような智恵しか出てこないんだろうな

>>824
昔からそれらしきことやってるよ。
すべて１馬に情報が集められるから。
強い馬がいないので印が集中するし長年の大事な付き合いもあるし。
関西馬に本命印をつけやがって…なんて取材拒否する心の狭い人もいる。

Gchを見てる感じ関西馬の方がテレビなれしてる感じがする。カメラ近くまで歩いて来てくれてサービスがいいというか…
それって競馬場のうるさい環境でも驚くことなく走れるって事かなぁ

関東のＧ�T馬がたった６頭しかいない件
アパパネ
ロジユニヴァース
マツリダゴッホ
マイネルキッツ
シャドウゲイト
ゴスホークケン

だって、年間重賞100勝だもん。関西。

スレたてようと思ったけど規制で立てられんかった。

【祝】関西馬　年間重賞100勝達成!!

なんでこんなに関東馬って弱いの？

>>831
一番下の馬は違うだろ

マツリダゴッホの場合・・・

一昨年の有馬記念は、これでもかと馬をしばきあげて見事優勝。

昨年の有馬記念は、馬なり主体で併せは１本もやらない「スッと仕上げのダラダラ調教」で惨敗。

今年の有馬記念は、ポリトラで軽く時計を出し
「馬に負荷を掛けずサッと仕上がったように見せる調教」を企図するも、
降雪のためポリトラ使えず、昨年同様にダートで「スッと仕上げのダラダラ調教」を施す。
中間、本数は昨年よりさらに少なく、昨年と同じく併せ馬はなし。おそらく惨敗でしょう。

国枝先生、美浦のトラックでしっかりと馬を鍛えていた2年前のことをお忘れのようで・・・。
栗東というブランドにコンプレックスを抱き、おまじない留学にお熱を上げる前に、
ご自身の美浦でもお仕事を見直されては如何ですか？

>>834
雪なんていつ降ったの？

菊花賞馬のスリーロールスは、
先週に１本時計を出して、今週はトラックで馬なりの追い切りしかしていませんが、
栗東では「こんな調教では期待できない」という声があちこちから聞こえてきました。
「（脚部不安など）強く追えない理由があるんだろう」とさえ囁かれました

毎週、馬なりダラダラ追いが当たり前の美浦では、もはやそんな声さえ飛ばないわけです。

中間、ろくな調教もせず、ダラダラと駆け足で贅肉落とししかしないマツリダゴッホ。
中間、本数はきっちりこなしたのに、当週の追い切りが物足りないスリーロールス。

競馬新聞を広げて、この東西２頭の臨戦課程や関係者のコメントなどを比較していくと
いかに美浦が堕落しているかを窺い知ることが出来ますね。

>>835
すまん。「降雪」ではなく「凍結」だな。

全く同感なんだけど
こういうときに限って祭とスリーロールスが来たりするんだよな、
世の中ってあまのじゃくだから。

ネヴァはおさえとこうと思う

>>834
情報トンクス

>>831
複数勝ちの馬いないんだね

>>836
あんたは凄い！！！
スリーロールス故障で競走中止じゃん（笑）
これは人災だわ。

関東馬のヘタレっぷりは本当に酷いな。
関西馬のためだけの有馬記念。

>>834の情報と、馬体重＋12からゴッホは無かった訳か。

関西馬年間重賞101勝？

>>843
スリーロールスの故障については、笑い事ではないと思いますけど・・・。
まぁ、関西馬がまともに追い切っていないときは、
「追い切れない理由がある」ということなんでしょうね。

これが関東馬の場合は、特に正当な理由もなく、
適当な追い切りでレースに出てくるのですから、始末に負えませんね。
チョコっと馬場に出て贅肉を落とし、サッと流して時計が出たら「渾身の仕上がり（笑）」という世界ですから。

新聞の関東馬の調教　馬なりに　これで弱いのが分かった。目一杯に追ってから文句言え
坂路で、４８秒台出せや・・

>>846
多分、美浦のトラックマンもそれに慣れてしまってる。
逆に栗東のトラックマンは、叩一杯ばかりのスパルタ調教を見せられてるから
スリーロールスの調教がおかしい(弱すぎる)と感じたのだろう。

一瞬にして我らの中山帝王マツリダゴッホが
ブエナビスタに置いていかれたな....残念

あんな緩い調教で関西馬に勝てるわけない。
関西馬はどれもスパルタで鍛え抜かれてるのに。

>>846>>848
明らかに脚元に異常がある今年の菊花賞馬を平然と出走させる…
売り上げ落ちるわけだわな。
そんな馬の馬券買わされるファンは堪らないわ。

関西ブックの藤井さんはスリーロールスの調教に疑問をもち

ウマジンで普段からゆるゆる調教見てる関東のメガネは良いと言った馬鹿

スリーロールスの末路。
http://jrav.jp/Mobile/Arti1003.do?uid=NULLGWDOCOMO&arg1=A002&id=0912270021
競走能力喪失。

>>851
それは単なる「八つ当たり」ですよ。
馬は生き物です。プラモデルとは違いますから一頭一頭、骨格も筋肉の付き方も違います。
どこなりと爆弾を抱えたまま現役生活を送っている馬はたくさんいます。
能力が高くなればなるほど、馬体への負荷は高まりますし、
むしろ五体満足に何の不安もなく走っている馬なんて殆どいませんよ。

調教でそれを見抜くのも、「競馬予想」の１つです。

菊花賞の競馬新聞をお持ちでしたら、お調べ下さい。
スリーロールスの場合、菊花賞前には凄まじい調教（単純な本数はもちろん併せや速い時計も多い）を
施されています。この厩舎にしては珍しいほどのスパルタ調教でした。
それが今回の有馬記念では、早々に始動し、中間２ヶ月と余裕があったのにも関わらず、
突然プールに入ってみたり、前週に時計を出して当週の追い切りを軽く済ませていたりします。
菊と有馬の臨戦課程の違い中に、この馬が何らかの不安を抱えているサインが出ているのです。
出る以上は格好を付けなければならないからこそ、パンク寸前ギリギリの仕上げをしたということです。

ところが、これがもし関東馬だったら、いつもダラダラ調教なので、不安を抱えているサインを見抜けません。
手抜き仕上げで惨敗する関東馬に比べれば、少なくとも私はスリーロールス陣営を責めることはできません。

関東馬が弱いのは
もはやこのスレの唱える理由でほぼ間違いないな。
ゆとり調教が諸悪の根源。

>>854
あんた、言ってることが矛盾してるよ。
調教過程で異常を感じながら出走させたのは事実だろ。
俺はスリーロールス絡みの馬券は買っていないから八つ当たりでもない。
俺は昨日、人気薄の関東馬が必ず複勝圏に来ると断言した通り6と15の複勝だけ買った。

一杯に追ってたネヴァブションはどうなるんだ。

>>856
足を引きずっているとか、目に見えてはっきりと問題があるなら、
規則上、そもそも出走できないんですよ。
ただ、今回は、そういった問題はなかったのです。
馬主も調教師も納得の上での出走ですし、
施行規則上は何ら問題のない「正当な出馬」です。

限りなく100％に力を出そうとした結果、101％で壊れてしまったのだから、
誰も責められませんよ。物言わぬお馬さんが全速力で走るのですから、
こういう事故は付き物、それが競馬ですよ。

パンクを恐れる余り90％の仕上がりで出てきて、
適当にゴールまで流してこられる方が、よっぽど客ナメてますよね。
今回は、それをせず、一縷の望みに賭けた陣営は評価の対象となることはあっても、
非難すべき対象になるものではありません。

私はスリーローレルの調教は変だなとは思ったので、
朝にそういう書き込みはしましたけど、スリーローレルの馬券は何点か買いました。
理由は、不安視すべき情報と同時に、期待すべき情報も持っていたからです。

菊花賞後、すぐに有馬を目標に始動したのに、突然プールを使って緩めたり、
何らかのサインが出ていたのは確かですが、陣営がこの間、
引き運動の時間を30分延長するなど、馬のケアに掛ける時間を従来の
約100分から150分程度まで伸ばし、なんとか有馬記念で結果が出せるように
努力していたことを知っていたからです。

その上で自己責任で馬券を買いました。

スリーローレルね…

>>857
普段、ろくに運動もしていない子が、
運動会の前の日に河川敷で100メートルダッシュを一本やったところで、
翌日の運動会の結果に大きな影響を与えることはありません。

一方で、陸上短距離の選手などは、たった100メートルのレースを走るために、
直前にウォーミングアップをします。これは結構ハードなもので、
基礎体力のない普通の人間なら、このウォーミングアップのメニューで疲れてしまいます。
アップなんかしないで体力を温存した方がタイムが出る、なーんて経験、
中学や高校の体育の時間に経験した人も多いと思いますｗ

まずは、日頃のトレーニングによる基礎体力作り。
適切な負荷を掛けながらトレーニングをして体力を付けている人が、
適切な負荷を掛けたウォーミングアップをすることで、
はじめて力を発揮することが出来るのです。

なるほどー

>普段、ろくに運動もしていない子が、
>運動会の前の日に河川敷で100メートルダッシュを一本やったところで、
>翌日の運動会の結果に大きな影響を与えることはありません。

>基礎体力のない普通の人間なら、このウォーミングアップのメニューで疲れてしまいます。
>アップなんかしないで体力を温存した方がタイムが出る、なーんて経験、
>中学や高校の体育の時間に経験した人も多いと思いますｗ

これが美浦ですねｗ
普段楽してるから、追い切り目一杯やっちゃうとレースで走れない
↓
追い切りは軽め
↓
普段使わない筋肉、普段鍛えてない腱を急激に稼動させることで故障

>>858
あんた、スリーロールスのいつもと違う調教をわかっていながら馬券を買ったと？
今までに大一番前にいつもと違う調教して結果が出た馬なんかいない。あんたは異変を察知しながら何故買った？
プール調教は脚元に異常がある馬しかやらない。
スリーロールスはパンクしかかった状態でレースに出したのは一目瞭然だ。

>>860
まさに美浦の真理だね。
普段からってのが重要で、栗東の馬はいつもいつも一杯追。

＞プール調教は脚元に異常がある馬しかやらない。

ねーよｗ調教の一環で取り入れてる厩舎たくさん(ていうか大概)あるじゃねえか
ブックとか見たらめっちゃやってるの見るよ

追い切りやってからその後すぐにプールやってた馬いたし

>>834とか>>836を見ると、やっぱり調教は大事なことなんだね。
ヤリヤラズを見抜ける人は凄いけど、あれこれ長時間予想していると
調教まで確認できないｗ
それでも下級条件戦は予想してないけど
極端にレースを絞らないと納得できる予想は出来ないのかな〜

>>834
はやりこのスレを読んどくべきだったね。
ゴッホは按上だけが期待だったが、結果も当にそのとおりだった。
個人的には、美浦厩舎の信頼低下に拍車をかけた。

>>863
買った理由かい？

理由1）あのいかにも10年前の血統とか、まぁ好きな馬だから
理由2）脚部不安の馬は”出たとこ勝負”だからこそ積極的に狙うようにしてるから

だね。

自分は追い切りの動きやタイムよりも、どんな間隔で、どんな強さで、
どれだけ乗ったか、併せ馬はやったかといったところを、
その馬の好走時の臨戦課程と比較することを重視してるので、
「何かある」とは思ってたよ。朝の書き込み然りでね。

私があなたに同意しかねるのは、あなたが>>851で仰った
＞そんな馬の馬券買わされるファンは堪らないわ。
という部分には同意しかねるというだけのことだから。

あと、プールに関してだけど、ここの厩舎はプールはよく使うんですよ。
3歳から障害練習を取り入れたり、坂路よりコース追いを多用したり、
栗東の中では異色の部類に入る厩舎なんですよ。
脚部不安即休養も選択肢の一つですが、
上で書いた、引き運動などのケアの時間を伸ばしてみたり、
極力、馬に負荷を掛けず、なんとかレースで結果を残せるようにという
「工夫」の過程には私は拍手を送りたいと思っています。

>>866
スポーツ新聞の「調教欄」は、一週前と当週の調教しか掲載されていませんし、
テレビ中継の「追い切り映像」は、火曜か水曜の一本しか映してくれませんからね。
専門紙も、臨戦課程の細かい調教の記録はビッグレースのときしか載っていなかったりしますし・・・。

栗東名物・金曜朝トドメの一本とか、
輸送後、競馬場に入ってからの馬場での運動とか、
知りたい情報は一杯あるんですけど、需要がないせいか、
なかなか一般の媒体では仕入れるのが難しいというのが残念なところですよね。

>>869
あんたはこのスレ最初から読むこと。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/dubai.2ch.net/keiba/1261898388/1-?guid=ON

好きな馬だから、とかいう理由で馬券買うような人に
調教の詳細な情報なんかいらない気もするんだけど…

昔の森厩舎もプール調教を効果的に使っていましたね
タニノクリエイトをひたすらプールで泳がせていた映像を覚えています

>>870
テキトーに流し読みさせていただきました。

ああいう人は、ギャンブルはギャンブルでも、競馬には向いてないのではないかとｗ
宝くじでもやられた方がいいんじゃないかとｗ

個人的感想です。スレ違いなので、それ異常はノーコメ。

>>869
需要がないわけじゃなくて、取材しても締め切りに追いつかないだけ。
金曜朝7時に仮にとどめの一本やったとしても、新聞の発売はその日の昼。
タイムだけ載ることもあるが、コメントまでは不可能。
コメントを求めてる時間がないから一応トラックマンが毎日2000頭調教してる馬場を監視し続けて
特別戦や重賞出走馬を見つけ出し、馬体の張りや動き、調整コースを見抜いて
「直前情報」なんていって載せてる新聞もある。
もうトラックマンってすごいの一言。
職人芸の域を超えてる。

そもそも厩舎コメントも大抵水曜に取材される。
追い切りが木曜でも、取材は追い切り前日の水曜だったりするし
紙面の関係上助手が長々とコメントしても記者が勝手に文字数制限して
記事にするので、ニュアンスが全く違ったりする。
厩舎コメントの信憑性はあんまりない。
ちなみに予想の印も木曜の出走馬確定後行うので、枠順は発表前。
当然天気馬場状態も考慮できない。
印＝記者の最終的な判断、ではない。

>>871
「あれこれ邪推しながら予想を楽しむこと」や「興味を持って調べること」と、
「馬券を買うという行為」とは切り離してますよ。

自分にとって、馬券を買うのは遊びなんです。
当たれば儲けものくらいの感覚というか。

馬券が当たる喜びは、遊びの最終目標。
面白い競馬を見たという喜びは、趣味趣向の最終目標。
どうせ博打なんて当たることより外れることの方が多いんだからｗ

>>874
最近は、金曜追いや輸送後の土曜の情報を、朝刊で載せてるところがありますね。

私は、厩舎コメントは、信用どころか、読みもせずにマジックで塗りつぶしちゃいます。
ちなみに、今回のスリーローレルは、各紙のコメント欄では
「万全の仕上げができた」的にまとまっていました。
「そりゃねーだろ」とツッコミ入れながら読んでいたところ、
欄外に「引き運動などケアの時間を伸ばした」という情報を見つけたので、
「出る以上は、命懸けで一か八かやなｗ」と、購入を決断した次第で。

と、スリーローレルの話題は微妙にスレ違いなんですが、
普段はきちんと調教しているからこそ、調教メニューから異変を掴めることもあるという
ところが肝です。いつも馬なりダラダラ調教では、異変が察知できないわけですからｗ

せめて好きだった馬の名前くらい覚えてあげなよ。

あーーーー、ごめん。
昔、スリーローレルって馬いたよな、うん、いたはずだ。

ゆるゆるの美浦での調教を受けてなおＧ１勝つ馬ってのは関西馬の同等の競争実績を持つ馬より繁殖成績が期待できるってことかな？

藤澤以外では、その可能性も高いな
マンハッタンカフェとか

むしろ関東馬で藤澤以外がカフェぐらいしかいない件について

ダイワメジャーは大種牡馬になりそうだな！

美浦の高松邦男師が勇退するらしいな。まだ６１歳。
栗東の橋口師や松田博師と同年代だが、弱冠３１歳で８１年の桜花賞をブロケードで制し、秋の天皇賞もキョウエイプロミスで勝つなど、
８０年代の頃ははるかに格上の存在だった。

>>2
ブレイクはマイルカップ前放牧出してないぞ。

矢作厩舎ブログ

ミカエルビスティーの敗因の一端は
マイナス16キロの馬体重だと思う。
これは調教師の責任。
オープン特別で１着しか賞金が加算されないことから
どうしても勝たせたかったので
調教で容赦なく鍛え上げ
限界ギリギリの仕上げを施したのだが…。

めっちゃ鍛えてたんだな。
それでも負けるし、やっぱそれくらいでなきゃか？

正月はたっぷり休養です

>>883
ホワイトストーンでＧ�T勝てなくて落ちぶれたんだよな。
同じシービークロス産駒だけど、タマモクロスは栗東浮上の立役者で、
ホワイトストーンは美浦凋落の象徴だった。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1261214125/l50

いろんなスレを見てきましたが、ココは上手い人達ばかりで凄いです。
但し、人数が少なく盛り上がりにイマイチ欠けます。

■ 我こそは！と思う方、参加者募集中 ■

サニーサンデー

福島記念のあと放牧に出し、
帰厩後は、ウッドチップでサッと流すだけの美浦流ダラダラ調教。

そのくせ陣営曰く「折り合いさえ付けば勝てる」だとよ。

勝つ気あるなら、ちゃんと調教しろよ。

サニーサンデーは24日にウッドで一杯に追われてるようだが（馬三郎）。
最終追いの時計も、一杯に追ってはいないが十分及第点だろう。

中山金杯は関西で連勝したアクシオンで十分
関東馬が関西で連勝なんて、滅多にない事だからな

>>890
調教を「時計」だけで見てると、君のように騙されるんだよ。

贅肉を落とすことと筋肉を付けることは違う。
時計を出すことと馬のテンションを上げるのも違う。

本数、ピッチ（間隔）、併せの有無、好走時との比較などをやってはじめて意味がある。

加えて言えば、「折り合いさえ付けば」というコメントが付くときは、
正に美浦ならではの手抜き仕上げのサイン。
手抜きの言い訳を、馬の気性のせいに押し付けてるんだよ。

マイケル・ロバーツは言ったね。
「どんなにテンションの上がった馬でも折り合いを付けるのが騎手の仕事」と。
テンション抑えるために身体作りで手を抜くなんて、美浦以外ではありえないことだから。

あ？

正論過ぎてスレスト

>>892
＞調教を「時計」だけで見てると、

何的外れなことを言ってるんだ、このお方はｗ
俺は、馬三郎の調教欄を見て、「一杯に追ったという記述がある」という事実を述べたまで。
>>891の二行目は、一杯に追ったのは最終追いではないけどね、という、一行目の補足事項。
二行目だけ読んでそのようなレスを返しているとすれば、あまりにも馬鹿げてるな。
文章読解力が無い。

お前の言う「サッと流す」という言葉がどういう定義で言ってるのか知らんが
少なくともこのスレで言われている、馬也・一杯云々という観点で言えば
一杯にはしっかりと追ってはいるんじゃないの、ということで俺は>>891を書き込んだわけだ。

まぁ、「サッと流す」という抽象的な表現を、他者にも分かるように定義を明確にしないまま文章を書くところを見てると
文章読解力が無く、的外れの反論をするのもある意味納得か。

自己レス。
>>891じゃなくて>>890の間違いだった。>>891ごめんよ。

>>892
えっ、なに？テンション抑えるのに手を抜き加減にすることは
美浦以外ではありえないことですって？

ワキノパワー（栗東・坪）
ttp://www5.keibado.ne.jp/keibaguest/sample/yosou/training02.html
>>テンションが上がりやすいのでこの中間もビシッとやっていないが

ミヤビランベリ（栗東・加藤）
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=6283
>>これまで直前はテンションを考慮して軽めの追い切りが多かったが

アンライバルド（栗東・友道）
ttp://www.zakzak.co.jp/race/horse/news/20090924/hrs0909241407000-n1.htm
>>落ち着きに気をつけながら、前を追っかけていった
>>テンションも高くはなかったし、予定してい追い切りができたね

ラブミーちゃんは京都の５００万勝ったから兵庫や川崎のＧ２Ｇ１でも買えたし実際勝った
関東馬は相当に弱いってことをもしこの時http://db.netkeiba.com/race/200550112310/に自覚していれば
ユーワハリケーンなんかにだまされずに済んだのに・・・

今日の中山金杯確定してから京都金杯確定までの約20分
おそらく今年最初で最後の関東馬重賞勝ち越し
来週からは突き放される一方だろう

今年は関西馬110勝くらいするのでは。

>>745
このスレ初なんだけど

ブレイクの共同通信とロジの弥生は？一番人気だったよ

言葉遊びはどうでもいいが、馬券買う側からしてみりゃ
>>889の見解の方が、>>890なんぞよりよっぽど役に立ったわけだが

>>901
中山の場合は、とりあえず「外枠が・・・」と言えば万事解決って雰囲気もあるよ。
サニーサンなら当然シロッコは自然に出てくるだろうし。

勝ち馬とコンマ1秒差の競馬してたのにああだこうだ言われてもな

美浦
ttp://blog.jra.jp/tc/cat4387466/index.html
栗東
ttp://blog.jra.jp/tc/cat4387464/index.html

話題がないのかもしれないけど、美浦の担当者はもっと頻繁に更新しろよと・・・

>>901
俺は、サニーサンデーの金杯の追い切りは、
このスレで言われてる馬也調教と違い、しっかりと一杯に追われているようだが
それを「サッと流すだけのダラダラ調教」と呼ぶのはどういう考えなのか、と>>889に問うたわけであって
別に、馬券買う人間に対する見解を述べたわけではないですから。

関東馬を貶めるスレなので過大表現なんだよ

クワトロ・バジーナ「肉親は身内の能力を過小評価する癖があるというが、 本当だな」

>>903
最後に息が切れるのは明らかに調教不足。
普段トレーニングをしていない人間がマラソン大会に出るのと同じ。

コンマ1秒差でもそういうこと言われたら競馬なんてやってられんな
つか、そういうことはゴールデンダリアみたいな負け方した馬に言ってやれよ

そのコンマ1秒でどれだけの差がついたと思ってんだよｗｗｗ

調教さえ積めば、逃げ馬が差されることなく逃げ切れると思ってる馬鹿がいるな

中山金杯のサニーサンデーはあんなもんじゃないの。

もともと、終いの末脚には限界のあるタイプで
上がり3F36秒台より速い脚を使ったことが、10回走ったうち2回しかない。
最後脚色が鈍ったようには見えるけど
今回に限ってちゃんと調教しなかったから最後に息切れしちゃったねというわけではないと思う。
あの馬の競馬はできていると思うよ。

つーか、関東馬のアクシオンが勝っても結局は負けた関東馬の話で盛り上がるのね（ｗ

だって関東馬を蔑んで遊ぶスレだもん

コンマ1秒でどれだけの差って…コンマ1秒はコンマ1秒でしか無いだろｗ
着差の偏差値比較したって何か意味あるのか？

コンマ１秒でついた差

賞金4000万(1着と6着の大体の賞金差額)
今後１年のレース出走の参考賞金額4300万
近親馬の血統表のボールドタイプの有無
生産牧場賞80万
繁殖牝馬所有者賞190万
その他もろもろ

たかがコンマ一秒
去れどコンマ一秒

美浦と栗東の意識の差はその秒数以上に広がっている件

明日のシンザン記念のガルボって馬を
競馬ブックが勝ち馬候補として推していたけど
人気は4番
見てるヤツは見てるんだね

まさかガルボの朝日杯の走りが
最高だと思ってるアホはいないだろうな？

これから栗東で次々と有力馬がデビューするんだから
ガルボは良くてもフォーメーション3着の紐でしかないだろう

関西版競馬ブックより

ガルボの清水師のコメント一部抜粋
輸送を考慮して稽古は馬なりで済ませたが、これで十分。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大敗フラグ確定
タガパルにも負ける惨めな姿を見せるだろう

先月の阪神C、関西への輸送減りを考慮して軽めに追いきったが
結果、出遅れながら圧勝したキンシャサノキセキという馬がいるんだが
>>917はそのような例も知らないんだろうな

ジャニュアリーステークスはすごいな。
一杯に追ったのは全部関西馬。関東馬の4頭は全部馬なりww

>>918
知ってるよそんなこと
だが厩舎によるだろ？

藤沢厩舎みたいな有名なところならともかく
聞いたこともない無名厩舎が勝てるとは思えない

キンシャサやアクシオンは関西馬に対して連勝した
だがガルボは朝日杯で関西馬に負けている
この事実は変えられない

だから関西馬に負けた関東馬が次回も勝てると思ったら大間違い

調教は6日は単走で馬なり
その前の3日は一杯で走っている
それも時計の出るポリトラック

美浦と栗東のトラックマンに
調教の見方に差がついているだろうから
本当に一杯だったかどうか信用すら出来ない
栗東レヴェルではその一杯が馬なりかも知れないし

関東が弱いというのは、長期的スパンでものを見たときのこと。
関西馬に年間に重賞100勝されてんだぜ。

ただ、関西が全勝してるわけではないんだから、
たまにはまぐれで関東が勝つこともあるだろうよ。
そのまぐれを大げさに取り上げすぎな奴がいる。>>918

年間に100勝以上関西に重賞もって行かれてんだぜ。

フェアリーＳの枠順笑った
流石政治力だけは優れた美浦

>>910
僅差も大差も負けは負け。

今日のシンザン記念はガルボに期待できると思う。
特別強い訳じゃないが、このメンバーなら中心視していいんじゃないかな。

ただ、馬なり調教してるから、このスレ的にはとても推せないが。

このスレが縁起スレになりつつあるな

2週連続で関東馬でゲット
勝つ関東馬と、勝たない関東馬をいかに見分けるかが鍵だ。

本当にこのスレの力はすごいなｗ

明日も関東が勝ちそうだし

どうすんの？このスレ

縁起スレだし当然継続だろ

>>917
恥ずかしいクズだな
氏ねよ

ようするにあれだ。
関東馬が弱い理由に気づいているのにそれを馬券にいかせない馬鹿が多いってことだ

この雰囲気だったら明日勝つのは関西馬だなｗ

関西馬が勝った瞬間に鬱憤を晴らすかのような書き込みが始まるなｗ
去年重賞１００勝もしてるんだから少しくらい落ち着けと明日はレスしてる気がするｗ

ん？

>>934
取り乱すな

>>920-921

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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>>920
バカだなー。厩舎が有名か無名かなんて関係ないだろｗ
無名厩舎でも勝つときは勝つ。
それに、何だよレヴェル（笑）って。バカな奴こそカッコつけた文章にしたがる。

>>921
こいつもバカだなー。人の文章をよく読んでるか？
関東馬が勝ったのがまぐれかどうかなんてどうでもいい。
輸送減りを考慮して太めにつくっても関西で勝てる、関東馬の例は普通にあるということだ。
何も大げさに取り上げてはいない。最近の例をひとつ示しただけだ。
まぐれだろうがなんだろうが、このような例があるのは事実だからな。

>>916

ｶﾞﾙﾎﾞ圧勝でしたねw

Ｇ３が３つ終わっただけで、まだまだ重賞は百数十個あるんだぜ
こんなところで満腹になるのはまだちょいと早いっしょ

フェアリーＳについて言うと、関西馬のほうが調教物足りないぞ。
人気のテイラーバートンとか馬なりでインパクト無い調教だし、
アドマイヤテンバなんか併走馬に遅れてる。

今日も同じ厩舎やん

どうすんの？このスレ

関東の厩舎はピンキリあるってことね

【中央競馬】11日中山4Ｒの9頭落馬事故で6騎手が負傷 内田博幸騎手が左尺骨近位骨幹部骨折
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263189207/

関東馬はまっすぐ走らせることさえできないらしいな

と、秋華賞の舞台で斜行降着を食らった某人気関西馬の基地がつぶやいておりますｗ

899 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2010/01/05(火) 20:58:50 ID:XkyncYKK0
今日の中山金杯確定してから京都金杯確定までの約20分
おそらく今年最初で最後の関東馬重賞勝ち越し
来週からは突き放される一方だろう



面白いから晒しておこう

こういうスレは縁起物だからな。
言ってみれば関東馬が重賞連勝したのもこのスレのおかげだ。


そもそも去年は関西馬が重賞10連勝とか当たり前だったのに
たった2連勝で美浦人が元気になっててワロウスｗｗ

>>947
単に2連勝で元気になったんじゃなくて、
このスレでシンザン記念発走前のガルボが散々な言われようだったように
レース前にボロクソ言われてた関東馬が勝ったから盛り上がってるんだと思うよｗ

ガルボ大敗を予想したオレがやってきた

でもさ勝ったといってもクラシック前哨戦だろ？
弥生賞などの方が今回の重賞よりも肝心

それに放牧先の牧場で鍛えたおつりがたんまりとあるだけ
それがたまたま関東馬の方に多かっただけのこと
しかし環境や鍛え方の差でこれからだんだんと勝利に差がついてくるだろう

さらに栗東の有力馬が戦線離脱（特にタキオン産駒）したのも大きい
それによりクラシックは勝利数が均衡に近くなるだろうが
古馬の方は変わるまい

よって今回の関東馬連勝の件については「フロック」だと見ている
二十数年の間に東低西高だった勝利数をわずか1年で変えられる訳がない

ガルボやネモシンの勝利によって
今後美浦の方々は
浮付いて放牧させたりして
また勝利から見放されることを予想

ガルボやネモシンはラキ珍馬にしか見えない
今後それらの養分になってくれる方々には感謝する

はいはい

今後大敗しようと（てか確実にすると思う）シンザン記念をガルボが勝ったのは事実ですから