サンデーサイレンスの後継種牡馬って 146

ＳS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 145
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1256560903/

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　ジャパンCダート（カネヒキリ）　 阪神JF（ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）　東京大賞典（カネヒキリ）
2009 川崎記念（カネヒキリ）　桜花賞（ブエナビスタ）　皐月賞（アンライバルド）
　かしわ記念（エスポワールシチー）　NHKマイルC（ジョーカプチーノ）　オークス（ブエナビスタ）
　日本ダービー（ロジユニヴァース）　宝塚記念 （ドリームジャーニー）　南部杯（エスポワールシチー）
　秋華賞（レッドディザイア）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）
2009 豪クイーンエリザベスS（ポンペイルーラー）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞（春） 　　　　　（2着 アルナスライン）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー 　　　ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　ドリームジャーニー
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット、レッドディザイア
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース、スリーロールス
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレット

厩舎成績
┏━┯━┯━┯━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━┯━┯━┯━┓
┃　 │１ │２ │３ │ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│重│ G│関│全┃
┃　 │着│着│着│以下│勝率│連対│複勝│賞│ １│東│国┃
┣━┿━┿━┿━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━┿━┿━┿━┫
┃88│ ８│ ８│12│ 　55│ .096│ .193｜ .337│ ０│ ０│99..|193.|
┃89│15│14│ ７│ 　92｜ .117│ .227│ .281│ ０│ ０│44..|102.|
┃90｜22│26│25│. 126│ .111│ .241│ .367│ ０│ ０│14│34┃
┃91｜36│23│30│. 103│ .188│ .307│ .464│ ０│ ０│ １│ ６┃
┃92｜34│24│24│ 　99│ .188│ .320│ .453│ ３│ ０│ １│ ８┃
┃93│44│28│22│. 132｜ .195│ .319│ .416│ ３│ １│ １│ １┃
┃94│37│31│23│. 132｜ .166│ .305│ .408│ ０│ ０│ ２│ ３┃
┃95│53│37│40│. 140│ .196│ .333｜ .481│ ４│ １│ １│ １┃
┃96│52│31│37│. 116｜ .220│ .352│ .508│ ３│ １│ １│ １┃
┃97│58│29│28│. 144│ .224│ .336｜ .444│13│ ４│ １│ １┃
┃98│57│25│23│. 132｜ .241│ .346│ .443│ ４│ ３│ １│ １┃
┃99│49│27│24│. 145│ .200│ .310｜ .408│ ３│ １│ １│ １┃
┃00│57│31│20│. 148｜ .223│ .344│ .422│ ７│ ０│ １│ １┃
┃01│68│53│23│. 166│ .219│ .390｜ .465│ ７│ １│ １│ １┃
┃02│51│47│31│. 171｜ .170│ .327│ .430│10│ ２│ １│ １┃
┃03│63│36│37│. 133│ .243│ .382｜ .486│ ７│ ２│ １│ １┃
┃04│60│44│28│. 158│ .207│ .359｜ .455│ ７│ ４│ １│ １┃
┃05│48│43│36│. 191│ .151│ .286｜ .399│ ３│ ０│ １│ ２┃
┃06│55│46│32│. 187│ .172│ .316｜ .416│ ２│ １│ １│ １┃
┃07│48│45│34│. 192│ .150│ .292｜ .398│ ３│ ０│ １│ １┃
┃08│44│32│29│. 185│ .152│ .262｜ .362│ ０│ ０│ １│ ３┃
┣━┿━┿━┿━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━┿━┿━┿━┫
┃　　l 959l 680l 555|..2947│ .187│ .319｜ .427│79│21│─│─┃
┗━┷━┷━┷━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┛

何コレ？

カズヲじゃない

何でここに？

POG厨ってG1しかやらないからタキオン虚弱とかいっちゃうわけ？

　アグネスタキオンは母アグネスフローラもその母アグネスレディーも、
さあこれからというときに骨折で引退に追い込まれたからなぁ。

速報　

ダンスアジョイが死亡

http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-176137.html

/ameblo.jp/rook-mp/

こいつエリ女
荒れるの予想してる。
３複　３単とってる

>>10
用がないから処分されただけじゃん

で？タキオンの故障が多いことに対する反論か何か？

>>12

>>12
リーディング上位馬の産駒でOP馬だぞ。知らない？

>>14
で？
引退曹操、去勢されちゃうような駄血統馬が
処分されたからってなんだというの？

こんな馬くさるほどいる。
書き込む理由がわからん

タキオン産駒は虚弱だろ
能力ありそうなのはほぼすべてまともに走ってない
３歳を無事に終えられただけですごいと称賛できるレベルだぞ
今年の２歳は特にひどそうだけども・・・

３歳こえても結局４歳で故障してたら意味無いけど・・
条件馬まで広げてたら範囲広いから重賞クラスで見てるけどね
フジキセキは皐月すら出れなかったけど、産駒は無事に走ってるし
タキオン自身というよりは母系の影響かもね
こんな虚弱なサラブレッドの血はあまり
広めてほしくないなと思ってしまうよ

カンパニーみたいに無事ならＧ１取れるっていう馬もいるわけだしね
無事是名馬

ディープスカイですら虚弱の例に出されるくらいだもんなあ
お前らどれだけ頑丈な種牡馬を期待してるのかと

/ameblo.jp/rook-mp/

こいつエリ女
荒れるの予想してる。
３複　３単とってる

後出しでな

能力の高い馬ほど故障しやすい

タキオンの血は日本競馬の為に早く淘汰されるべき。
繁殖牝馬がもったいない。

コンデュイットって 馬体450キロくらいしかないんだな

成功するかもしれんな

スペも長年種牡馬やっててなんとかまともな古馬はインティライミ（笑）
だけだからな。ネオも実に怪しい。ネオはまだ１年だけだし、牡馬で２頭もGI馬出しているだけ
ましか

>>24
おまえが何を求めてるのかがわからん

サンデーサイレンスのような種牡馬。

>>18
タキオンじゃなくてもダービー馬には
４歳秋くらいは楽しませてほしいんだが・・・

昔からそこまでもたん方が普通だったような
テイオー、スペ、ディープ、サムソン、ウォッカ、他はなんかいたっけ？

リタイアするのは仕方ないとしても
サンデー孫で古馬になって頭角を現しＧ１戦線て活躍する馬が全くいないのが凄いと思うよ。

ツルマルボーイやブルーメンブラッドなんかいたじゃないか
シルクフェイマスなんて馬もいたか
だいたい古馬になって頭角を現す馬なんてイレギュラーな存在だよ

クラシックで活躍した馬はリタイアするのが普通で古馬になって頭角現す馬がイレギュラーならどうにもならんなｗ

少なくともサンデーの子はリタイアしても他の馬が台頭してきたぞ。

それくらい血統見れば丸わかりじゃないか
ほぼ全て3歳までに結果出してるよ
さらに言うなら3歳春まで
まぁ日本は古馬にも手厚いがね

しかし競走馬の寿命が伸びてきてるよな。以前なら引退していた故障などでも、
治療して復帰して活躍している。１０年前、５歳はもう衰えはじめて引退はあたりまえだったのに。
こうなると余計にサンデー孫の故障、早枯れが目立つよな

>>33
サンデー以前もマックとかテイオーとか6歳まで現役続けるようなのいただろ
ここ10年くらいサンデーの爆発的な成功が産駒の内国産種牡馬ブームと
さらに有力馬の早期引退の風潮を生み出してただけだと思うが

>>35
あの6歳は今の5歳だぞ？
昔でいったら8歳とか9歳なんかネタでしか走ってなかった

>>35
　そういう意味で、サンデーサイレンスの血が入っていない馬がクラシックを勝てるかどうかが今後の課題となってくる。

3強といわれたロジアンライリーチのなかで一番強いのはリーチだということが最近わかった
皐月はアンライのマグレ勝ち
ダービーは不良馬場得意なロジで展開に恵まれただけ

ダイワスカーレットは本当にタキオンの仔かと思うくらい丈夫だったな

そうか？

キャプテンだってがんばって復帰したのにかわいそうだ

>>38
つーか、リーチってなんであんなに勘違いされてるの？
強い相手に勝ったこと１度もないよなあの馬って。

>>38
マグレ勝ちもできず展開が恵まれても勝てないのがリーチ

マベサンオメ

やっぱマベサンは優秀だわ

黄金2歳世代のスペ弱し

このスレで醜いくらいのスペ叩きワロタ
まったくスペの事が話題にあがると反応しちゃって（笑）

メビウス強えーーー

>>46-47の流れは普通に面白いと思うんだが

　サンディエゴシチーはラジニケに出てきたらあっさりと逃げ切るやろうなぁ。

こんだけ早熟早枯れ種牡馬が台頭してくると、
そのうち古馬になって種牡馬価値が下がるのを恐れて、
3歳で引退させる馬主が多くなりそうだ。

>>36
マックは旧7歳秋に京都大賞典でレコード、テイオーは旧7歳まで現役

>>52
テイオーなんてポッキポキだろ

早熟系統の成功がレベルを下げてる。

>>52
今で言うと6歳だろ
別に大した事ないじゃん
テイオーはレースでたのは5歳が最後だし
昔の方が早熟駄馬ばかりだろ
今は昔より年齢高い馬が活躍するのは
レベル高い証拠
昔はほとんど早熟馬しかいなかったって事

晩成馬ばっかりより、早熟馬ばっかりの方がレベル高そうだけどな

テイオーは現５歳の有馬が最後のレースなんだがｗそんなんでレベルうんぬん語るのは無理あるぜ。
単に晩成や早熟が多い少ないじゃなくて、これだけのサンデー孫がいるのに古馬路線でダメ過ぎるのが問題なわけだよ。
どれだけの繁殖無駄にしてるかって話。

やっぱネオだろ！！

古馬目的で生産してないから別に無駄にはしてない

早熟早枯れって言うけどＢＴやＴＢだって
古馬になって王道で主役張ったのトップガンとグルぐらいだよ
やっぱサンデーが凄すぎる

古馬で活躍したロブロイ・ハーツ・ディープの産駒が揃ってきたらわからんよ
ネオもまだどうなるかわからんし、
タキオンも脚さえ無事なら・・・(現状それが最大のネックだけど)

今晩成種牡馬ってナンだっけ？

サッカーボーイは古いか
オペラハウスかな
トップに立つ馬は晩成ってより３歳から古馬までだけど

フレンチ、グラス、ホワイトマズルも古馬になって伸びる馬を出すけど
主役まではいかない

早熟なら結構活躍馬が出るけど晩成だと駒が少なくなりがちだから早熟の方が良いわな
早熟なら未勝利戦でちまちま稼げるけど晩成の場合は混合５００万で稼がなければならない

　東スポ杯を振り返ってみると、やはりSSの血がなければクラシックで闘えないということなのか・・・・・・

てかサンデーの血が入っないの４頭だけだからｗ

今年デビューする馬の半分はがサンデーの血入ってるんじゃないかな。こんな状況じゃ俺はそんなに凄いとは思わんな。

もうサンデーでなければサラブレットにあらず
だな

は？ウオッカにもカンパニーにもサンデーの血入ってないし

>>61
フレンチデピュティ、クロフネ

>>68
どっちも2歳からけっこう走るし晩成種牡馬てこたないだろう
晩成の馬は出してるけども

>>61
オペラハウスかな

成績の割には全然人気がないのも産駒が晩成タイプばかりなんだろうな

オペはオペラオーとかサムソンがいるから晩成って感じがしない
晩成かと思った馬の父を見ると３歳で活躍してるのも多い
純然たる晩成は居ないってことになる
ステゴは最初晩成かと思ったらドリジャ・レーツェル・ナカヤマと２歳でも活躍してたし
晩成かどうかは気性と体質で出世が遅れただけのような気がする

>>71
1頭1頭を追うんじゃなくて産駒全体の傾向を追わないと意味ないと思うけど

クラシック後も活躍できる割にはクラシック前は評判良くない：晩成
クラシック前は期待馬が多い割にはクラシック後は尻すぼみ：早熟
クラシック勝てない・出走できない：失敗種牡馬

トップガンやギムレットは晩成傾向あると思う
キセキも古馬になってから力つける馬多いね

成長力ならどう考えてもマベサン

ギムレットのどこが晩成なんだ？

カンパニーが年度代表馬とか日本競馬どんだけレベル落ちてんだよｗｗｗ

母父NTかあ

8歳にしてこうも安定した強さ身につけた馬はじめてみたわ

オペラハウスは３歳春からって感じだから晩成とは違うような気も

カンパニーは社台に入れたけどどうなるかなー。初年度150万くらいかな？

なんで引退するのか不可解

ダイワメジャーのようにレベル低下で持ち上がってきた印象が…

有馬いけよ

裏でひっそりとまたカンプか。

ほれ見ろ、富士Ｓを先行して負けた馬の巻き返しがあったろ？

>>78
ダイタクヤマト辺り知らない？

>>81
でもカンパニーは
音無先生や近藤英子さんからリンカーンより数倍強いと言われてきた

>>85
あの馬が強くなったの7歳時じゃなかったっけ？
それにまだ旧表記だったと思うし

身体能力が8歳でそう伸びているわけはないんだが
騎手が操縦しやすくなってレースの流れに乗れるようになるとこうも違うんだなと感じた
こういう強さって種牡馬どうこうとはあまり関係の無い強さだからスレ的に微妙

>>88
ただあの血統（バレークイーン）って繁殖的には魅力だよね
そんなに売りにはならないけど

カンパニー社台行きなのか。良かったな。
これでトニービン系がジャンポケとカンパニーの2本体制になるわけだな。

カンプは親父の人気に比べると不思議なくらいバックアップが少ないよね。
まぁその親父が存命なのが最大の原因だとは思うけど。
繁殖の質関係なく年100頭付けられれば結構な結果出すと思うんだけどな。

カンパニーってほんとに強くなってたんだな
今までだったら、相手が弱かろうが、こういうレースでは凡走してきた馬なのに、きっちり最後まで伸びてた

マンカフェ先週と今週合わせて10勝。止まんないね。

バランスオブゲームの３馬身後ろの馬だったなカンパニー

調教師も４歳時の力を維持し続けてるという始末

ひでぇレベル

まあ、カンパニーは昔は騎手が追い込みしかさせなかったからな。
いまみたいなレースをしていれば、もうちょっと成績良かったんじゃないの。
年を取ったからこそ安定したのかもしれないけど。

>>90
親父が存命なのもあるがもっとやばいのが受胎率の低さだろ
そういう血統だからもう仕方ないんだろうけど

ダイタクヤマトもタップダンスシチーも若いうちに活躍しとったで。

カンパニーが強くなる理由が分からない、とか言ってたアホがいたねえ。
もはや強くなってるのは間違いない。レースに対するうまさ、なのかメンタルなのかは分からんがな。

能力は変わってないのかもしれないが、とにかく調子がいいんだろう
故障する前のダイワテキサスみたいに

レックスでショウナンだもん

>>94
同意

もともとカンパニー自体はG1何個もとってもおかしくない天才的な逸材だと牧場サイドは言っていたよ。
リップかも知れんが…仮に本心だとしたら今までの結果がそもそも能力を使い切ってなかったんだとも言える。

３歳時から上がり３ハロンマニアにはたまらない馬だったからな。

競馬がうまくなったんだろ。年取って。

前に乗ってた騎手が追い込みに拘りすぎてただけじゃないの

まあカンパニーみて思う事は
怪我しないで使い続けるってのは難しいって事ぐらいかな

というか音無がローテ開けたりして大事に使ってきたってのも大きいんだろうけど。

どう考えてもメンバーがＧ１レベルじゃなかったからな。
これも早熟早枯れのサンデー孫大量生産の弊害だな。繁殖牝馬もったいない

>>106

マイネルファルケは成績も血統も十分G�Tレベルだよ

サンデー系、もう完全に落ち目だな
弱すぎる

>>101
育成段階でのＧ１級は、実Ｇ１馬数の10倍は優にいるから

厩舎によっては桜花賞馬になる予定の馬が同じ世代に3頭くらいいたりするからなｗ

カンパニーは秋天にしろかなり展開がはまってるだろ
マイルＣＳはここ何年も32秒台決着だったが今日は33秒台で厳しいペースじゃなかった
速いペースになってたらやはり4、5着の馬だろ

売れてる牧場はあんまり高齢まで活躍してほしくないかもしれないけどね。

>>105
ドリジャも１ヶ月以上間隔空けて使って結果が
ステゴ産は案外使い込めない＆故障しにくい

ミラクルアドマイヤ・ムタファーウエク ・Sahmってのも凄いG1だな
サンデーの血が一滴も無いなんていつ以来だ

コンデュイットに関しては種牡馬を見る目のない岡田にしては当たりかもしれない
そういう意味で今週は楽しみだ

ロージズインメイのほうが馬はいいよ。

>>116
今調べて驚いたが親父がダラカニなんだな
もうあの馬の仔が走ってるのか
現役時代は今年の凱旋門賞馬くらいの成績だし
牝系もサドラーで重そうだがそれなりの血統だしスマッシュヒットくらいして欲しいもんだ

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

ラフィアン・シルク・サンデーＲで実績を挙げてるステゴをほったらかしに近い状態にする岡田の眼は節穴

総帥の捨て子嫌いは仕方ない

ヤマニンセラフィムの種付け頭数が増えることに期待したい。

今、テレビにヴィータローザ出てたけど、海外で繋養されてんだね

カンパニーってSS系繁殖につけ放題だな。母父キセキ、ダンスあたりが中心になりそうだ。

ごめん、録画だったの忘れてたorz

スペって古馬になってる世代がすでに５世代400頭以上いたのにも関わらず
古馬になってＧ�Tに出走したのがインティ兄弟の２頭しかいないんだな･･･

ノリが今迄で最高と言ってるから昨日のカンパニーはすごい状態だったんだろうなぁ。
まぁどっちにせよたまには8歳で成長する馬もいてもおかしくはないとは思うけどね。
8歳って人間で言っても30代後半程度だから、そこまでひどい年寄りではない。

えらいなトコ見つけてきたなw
そもそもＧ�T出ること自体凄い事だけどね

さすがにカンパニーは特別だなぁ
でも35戦のキャリアで考えると年齢並みの使い減りはなかったんだろうな

近いのでテキサスやステイがいたけどね

トニービン系の勢いがそのままJCの結果に出るのか？
古馬は非SSが優位と思われるだけに
３歳SS系がどうなるか

獣医の話しだと、年とっても肉体的にはあまり衰えなくて、気力が一番大きいらしいけど、どうなんだろう。

>>131
トニービン系はジャンポケ産駒とカンパニーだけだが、
ロベルト系はＢＴ（ギム、トップガン）、シンクリ、グラスに加えて
ムタファーウエク産駒。ロベルト系の躍進はいつまで続くのか？

年度代表馬もカンパニーってことありうるな

今週のＪＣって、賞金２億５千万なんだな。
ここをリーディング上位の産駒が勝つと入れ替わりとかも有り得るね。
ＳＳ系は、親父、カフェ、スペ、ネオ、マベサンが出てるが・・・勝ち負けはどうか？

カフェが勝てば確定だろうな

ダンス、タキオン、クリ、スペ、クロフネ、キセキが出ないんじゃどうしようもないな
マンカフェリーディングは堅そうだ

>>129
トニービンはもともと使いべりするタイプではない。

ナスルーラの直系って比較的長持ちする傾向ない？
トニービンのグレイソブリンに、アサカ爺も出してるネヴァーベンドも長持ちの代表だし。
地味に遅咲き重賞馬二頭出したエアジハードも一応。長い末脚が効く系統でもあるね。
早熟・切れ味のあるSS系との組み合わせはハマればいいんだけど、長所を打ち消し合って中途半端にもなりかねないか…

サンデー×トニービン
ポケ×サンデー
で成功例たくさんあるでしょ

1 マンハッタンカフェ　　　 234,187.4　−　☆☆★★★★★★
2 ダンスインザダーク　　 210,445.4　−　☆★★★★★★
3 アグネスタキオン　　　　209,591.7　−　★★★★★
4 シンボリクリスエス　　　201,050.3　−　☆★★★★
5 スペシャルウィーク　　 188,109.1　−　☆☆★★★★
6 クロフネ　　　　　　　　　 186,342.0　−　★
7 フジキセキ　　　　　　　 178,349.6　−　★★★★
8 サクラバクシンオー　　 148,440.8　−　★★
9 キングカメハメハ　　　　133,007.6　−　★
10 ステイゴールド　　　　 129,290.3　−　☆★★★★★
11 タニノギムレット　　　　129,179.6　−　☆☆★★★
12 ネオユニヴァース　　 124,344.2　−　☆☆★★
13 フレンチデピュティ　　121,009.7　−
14 タイキシャトル　　　　 120,567.3　−
15 ブライアンズタイム　 119,028.1　−　★
16 ジャングルポケット　　111,271.3　−　☆★
17 アドマイヤベガ　　　　 107,336.7　−　★★★★
18 ゴールドアリュール　 101,932.1　−　★★
19 マーベラスサンデー　100,618.9　↑　★★
20 グラスワンダー　　　　　98,970.8　↓　★
(2009/11/22現在)

地味にリーディング10位内に入り込んでるキンカメの堅実さが凄い
2年目でリーディング10位以内ってタキオンでもできなかった偉業じゃないか？

偉業ｗ

種付け激減りで偉業ｗ

セレクト主取りの嵐で偉業ｗ


キンカメの偉業ｗ

2年目でリーディングサイアー取っちゃた
サンデー何とかという馬がどれ程すごいのかがわかるな

偉業と言えば偉業だが
出走頭数が今の時点で30頭ぐらい多いがな
これからも2歳戦線に送り込むだろうから
最終的には50頭くらい上回りそうかな

2年目の出走頭数、総合リーディング
タキオン　182頭　12位　EI1.06
クリ　　　　223頭　12位　EI1.02
カメ　　　　210頭　9位（11/22時点）　EI1.06
ダンス　　140頭　　13位　EI0.88

まあ、ダンスの時代はサンデー全盛だからEI比較はかなり不利だけどね

キンカメがこの先生きのこるには

キンカメは、あれだけの良血と勝ち馬数を誇るのに、
３歳クラシックまったくダメだったのが生産者に嫌われたのかな。

現２歳は、トゥザヴィクトリーとかシーザリオとかの仔がまだデビューしてないし、
ローズバドの仔が頑張ってるから、来年はもう少しやれるかもね。

初年度は重賞さえ勝てなかったからな
いくら勝ち上がりが良くても評価を下げざるを得ないよ

キンカメがタキオンやらダンスと違うのは、初年度の良血馬の数

>>147
＞現２歳は、トゥザヴィクトリーとかシーザリオとかの仔がまだデビューしてないし

意味分からん、特にトゥザヴィクトリーはほとんど走ってないだろ。

競争成績が良いからって産駒が確実に走るわけないんだが。

>>147
下級戦で堅実に１〜２勝するくらいじゃ維持費すら払えないしな。

それもあれだけ良血つけてあの種付け料。
ただでさえ馬主がダート馬敬遠し始めてるのに需要なんて高が知れてる。

ローズキングダムはそれほどでないと思ってるけど
クラシック級として見てね
東スポ自体去年より下じゃないかな
もちろんこれからの変わり身次第だろうが

そもそもサンデー牝馬って優秀じゃないし
非サンデー系種牡馬がかわいそう
海外から輸出される牝馬のほうがレベルがダントツに違うし

でも、母父ＳＳの力を借りて、Ｇ�T勝ってる種牡馬多くない？

それは牝系の力です
サンデーの力ではありません

サンデーサイレンスを種付けするような牝馬は
大体良血だからその娘も当然良血なんですけどね
安馬に2000万〜3000万もする種牡馬を種付けできないでしょ

でも、SS系って父SSの力を借りて、Ｇ�T勝ってる種牡馬多くない？

やっぱ、母父ＳＳ、父父ＳＳは優秀って事か？

2年目(2世代)の順位
キンカメ　9(現在)
タキオン　11
クリ　12
ネオ　12(現在)
ダンス　13
シャトル　17
ギム　18
クロフネ、エルコン　20
アドベ　21
グラス　22
カフェ、デジタル　25
ステゴ　26
ポケ、ゴルア　27
スペ　29
キセキ　31
バクシン　33
キング　46
トップガン　51
マベ　52

こうみるとキンカメってかなり優秀だな
それと2世代で1位獲ったサンデーは凄すぎる

今の馬の半分はサンデーの血が入ってるからある程度は勝って当然だわなｗ
まずは他の系統とは数が圧倒的に違うことを理解しろよ

>>159
カメは数の暴力だと思うけどね

キンカメは２年で２１０頭出走と、
頭数がちょっとありえんほど多いわな。

３歳世代１５３頭出走と数が半端ないわ。

母父ＳＳは見かけ上優秀だけど
上の人が言ってるように、もともとＳＳの相手になった牝馬が
他よりも断然優良血統だから

数値化できるもんではないけど、それを抜きに比較してみると
ＢＭＳとしてのＳＳはＮＴやＴＢより劣り、ＢＴとどっこいという感覚

BMSは完全にダンシングブレーヴの方が上
下手したらサンデーはマルゼンスキーより下かも

優秀な種牡馬だからいい母系についてるの当たり前なのに
無理やり感がある。

ウオーエンブレムは頭数少ないのは仕方ないとして
現４歳の連中はどうしたのか　
早熟だったのか世代レベルが低かっただけなのか

母父ＳＳも走るのは社台系の生産馬だけだしな

初期に種付けしたヘクター肌のほうが母系の力だろ。

ＢＭＳ、ＳＳや一部のＳＳ二世種牡馬は配合面で優れているのは大きいと思うけどね

>>167
ＳＳのＢＭＳ産駒の1〜10位（約10億〜4億）中9頭が社台
11〜20位（約4億〜2億）中3頭が社台

大物はほぼ社台からしか出てないね

2億以上の24頭中、非社台は8頭
ＢＴのＢＭＳ産駒の2億以上5頭はすべて非社台

やっぱ繁殖の質の問題が大きいね

質が問題というなら日高は海外の牝馬を買い漁ればいいのでは？
ってラムタラのような種牡馬と違うから簡単にはいかないか

繁殖の方が一人で全部しょわなきゃいけないから、購入するとなると結構大変だね。
経費だけで1000万くらいかかるし。
ならJSで社台のアウトレットやダーレーの変なのかったほうがいいって思ってる人も多そう。


母父ブライアンズタイムはそもそも社台系があまりつけてなかったから
これからじゃないかな。プリマドンナは別として早田の繁殖もノーザンでそろそろ
結果だすだろ。

繁殖の質には金がないと話がならない
だからといって金で嵩上げされた数値をそのまま
馬の能力としてしまってるんでは
ただ単にデータを並べてるだけで面白くないでしょ

外野の俺らくらい、客観的に馬の能力を見る努力してやろうぜ

牝系だとダーレーはグロリアスソングの系統がいるからなぁ

>>164
BMSのEIの差0.02しかないぞｗ
それにサンデー牝馬は日本で走ってるのばかりだから
良質からカスまで勢揃いだが
ダンブレ牝馬は基本的に輸入牝馬
比較としてはダンブレ完全有利だが
この程度の差で上回ってるとか言えるのか？

そもそも母父SSは父SSや父父SSとも争ってるわけで
繁殖の質やら数字やらの比較は困難でしょ

円高で海外から買いあさればよし

>>177
株安で馬主も馬買ってくれないのに？

ダンブレ牝馬は日高のカス牝馬にダンブレ付けてただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダンブレは日本で種牡馬してるのにダンブレ牝馬が海外にいるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンブレの輸入牝馬って殆んどいないんだけど
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&bms=%A5%C0%A5%F3%A5%B7%A5%F3%A5%B0%A5%D6%A5%EC%A1%BC%A5%F4

>>179
スルーしようぜ

そもそも種牡馬でもBMSでもダンブレ＞サンデーだと思うけど

>>180
サムソンとスイープとサンマック以外グダグダやん
よくそれでサンデー超えてるとかいえるわｗ

お前牝馬の質わかってんの？
サンデー＝日本で最高の肌馬に種付け
ダンブレ＝うんこそのもの

>>184
ダンブレは繁殖牝馬は恵まれてるほうだよ
キングヘイローとか世界的に見ても良血だから
母父として活躍した
サムソンの父のオペラハウスと
スイープの父のエンドスイープは
他にも大物出してるし実績もあるし
そこまで質に恵まれてないとは思えんんが

サンデーと比べると雲泥の差なんだけどバカなの？

一部の質のいい相手で残した数字だけで、ＳＳと互角の成績残してるから
高く評価されてるんであって

なんでそんなにサンデー持ち上げてんの？ｗ

　キングカメハメハ産駒はやはり物量が大きな武器よのう。
最近は1開催単位でも確実に勝ち星を拾ってきている。

でもこれから種付け頭数増える見込みはないし、キンカメなんて論外だよね

>>187
良血を3倍にしたからって3倍走るとは限らん。というか絶対走らん。
実際走らせたサンデーとは天と地以上の差がある。論外。

サンデーの付けてる繁殖と比べれば一目瞭然でしょ
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&sire=%A5%C0%A5%F3%A5%B7%A5%F3%A5%B0%A5%D6%A5%EC%A1%BC%A5%F4

netkeibaで母父サンデーの馬の祖母見たらフイタ
上位20頭中18頭が米牝馬かテースト牝馬なのな
上位10頭で絞ると米牝馬とテースト牝馬だけになるし

VAIO Cシリーズ
【OS】　Windows7
【CPU】　Core2Duo T9600（2.80GHz）　2次キャッシュ6MB
【メモリ】　8GB（DDR3）
【HDD】　500GB（5600回転）
【GPU】　NVIDIA GT230M GPU（512MB）
【ドライブ】　ブルーレイディスクドライブ

18万5800円

PC届いたからネット環境復活！！！！

キンカメは今年が140頭台だっけか？種付け頭数
来年は多分100頭前後に落ち込む

こうなったらもうリーディング上位なんてもう無理

来年はまた増える可能性は有るんじゃない
ローズキングダムがいるし、アパパネの結果次第では

サンデーだって初年度から滅茶苦茶恵まれてたってわけじゃないし
最高級の繁殖も自分の力で勝ち獲ったもんだしなあ
初年度の質でいうと社台はサンデーよりジャッジアンジェルーチの方が力入れてるって言われてたぐらいだし
まあサンデーに関しては質がいいからこれくらい走っても当たり前とかいう
レベルの馬ではないと思うが
いくら良血揃いでも12世代が世代別でも全てぶっちぎりの1位とか簡単にできる事じゃないし
ダンブレも優秀だけど産駒が活躍して評価された時に早死にしたのが惜しかったね
これはエンドスイープにも言えるけど
エンドスイープの早死は母父サンデーにとっても痛かったんじゃないかな

エンド産駒の大半はダート短距離馬だけどね。優秀なのは確かだけど。

そもそもフォーティナイナー系は本質ダート馬

End Sweepの頃はダート短距離って印象だったけど

スイープトウショウは短距離馬と言われたねえ

>>159みたいなデータなんて繁殖牝馬の質や数同じじゃないし、
年代も違う時点で意味ないこと気づかないのかなｗ

国産サンデー系

A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
　スリーロールス(ダンスインザダーク)　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
引退引退引退引退引退引退引退引退引退引退引退引退
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
引退引退引退引退引退引退引退引退引退引退引退引退
C+　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)(´･ω･`)
C　シルクメビウス(ステイゴールド)
C-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)(´･ω･`)　アイアンルック(アドマイヤボス)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　サニーサンデー(マーベラスサンデー)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
引退引退引退引退引退引退引退引退引退引退引退引退
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　エフティマイア(フジキセキ)　マイネレーツェル(ステイゴールド)
　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉A　ドリームジャーニー(ステイゴールド)

サンデーの凄さが分からん奴は池沼

オープン・重賞レースでの条件別種牡馬成績（過去３年分）

芝【３歳上・４歳上】牡馬・セン馬
１位　サンデーサイレンス
２位　グラスワンダー
３位　フレンチデピュティ
４位　オペラハウス
５位　アドマイヤベガ
６位　エルコンドルパサー
７位　フジキセキ
８位　ダンスインザダーク
９位　パラダイスクリーク
１０位ステイゴールド

芝【３歳上・４歳上】牝馬
１位　フジキセキ
２位　アグネスタキオン
３位　サンデーサイレンス
４位　ダンスインザダーク
５位　アドマイヤベガ
６位　フレンチデピュティ
７位　タニノギムレット
８位　クロフネ
９位　ステイゴールド
１０位ブラックホーク

上のデータを見る限り、最近芝３歳上の重賞クラスで全く勝てていないスペやクロフネ、ボリクリ辺りが古馬低迷の戦犯なのは間違いない。
クロフネやクリはダートのレベルアップには貢献してるけどね。
タキオンも牝馬を除くと全然ダメ。

>>205はおかしいだろ？
単純な勝利数なのか？
意味のあるデータとは思えんが

結局単なる早熟馬量産の種牡馬がメインという体制に問題がある
もうすこし成長が遅くても長く活躍できる仔を出せる種牡馬を重宝してほしいな

種牡馬ランキングもＧ１での獲得賞金別にしてほしいなぁ
獲得賞金別じゃあ出走頭数や回数だけで勝ててしまう
種牡馬の価値はどれだけ大物を出せるかに価値を見出してほしい
そしてクラシックよりも古馬Ｇ１にこそ賞金を高く出してほしいと
切に願う次第であります
クラシックは名誉だけでいいんじゃね・・・・？

マンカフェもいないね。
条件を２〜３歳とかに、変えると又全然違った結果になるだろう。
早くから走れて、クラシックにピークになれる早熟性が種牡馬としてな、１番大事なんだけどな。
だからＳＳ系では、タキオン、スペ、ネオあたりが他より種付け料が高くとれる。

サンデーのＢＭＳなんて厳しいに決まってるだろw
リーディング上位を息子たちで占有してんだから。

マンカフェとかスペ、あとシンクリ、キンカメなんかもそうだけど
世代限定戦の下級条件に異様に強く、そこでかなり稼いでいるからな。

まあこれは前から言われていた事だから今更どうも思わんけど。

>>207
すまん、書いてなかったね。勝利数ランキングだ。
必要であれば勝率も書くが、やはりスペとかはかなり低いよ。

ちなみに２、３歳の世代限定に絞るとこうなる。

オープン・重賞レースでの条件別種牡馬成績（過去３年分）勝利数

芝【２歳・３歳】牡馬・セン馬
１位　アグネスタキオン
２位　マンハッタンカフェ３位　ネオユニヴァース
４位　ジャングルポケット
５位　サクラバクシンオー
６位　ダンスインザダーク
７位　シンボリクリスエス
８位　ブライアンズタイム
９位　ステイゴールド
１０位スペシャルウィーク

芝【２歳・３歳】牝馬
１位　アグネスタキオン
２位　スペシャルウィーク
３位　フジキセキ
４位　フレンチデピュティ
５位　ダンスインザダーク
６位　マンハッタンカフェ
７位　ジャングルポケット
８位　タニノギムレット
９位　サクラバクシンオー
１０位ステイゴールド

>>208
＞もうすこし成長が遅くても長く活躍できる仔を出せる種牡馬を重宝してほしいな

例えば？
古馬Ｇ�T勝てる産駒を出す種牡馬は基本クラシックに強いし、
クラシックを目標に生産しての延長線上に古馬戦線だよ
クラシックを形骸化しても意味が無いと思う

カンパニーに期待だな

>>212
ありがとう
ただ、オープン以上の勝利数って有意な差なのかな？
イメージで申し訳ないけどそれぞれ年に数勝とかじゃないの？
獲得賞金で並べたほうがまだ意味がありそうだが

>>214
そう考えると、オペラハウスがあまりにも不遇だよ。
クラシックにも強いし。古馬でも強い。
でも実際はオペラハウスよりも小遣い稼ぎみたいな種牡馬が人気。

『クラシックを目指す』
のはあくまで建前で、本当は早くから使えて、入着して小銭稼いで、ダートでも潰しが効く、そういう種牡馬が人気なんでしょうな。

>>216
大体、ランキング10位で10勝前後という感じですね。
オープン戦以上と言えど、産駒数の多い種牡馬は１００走以上は走るので。
ただ、グラスワンダーやオペラハウスなど勝利数の多い種牡馬ほど、逆に出走数が少ないのも特徴です。産駒数が少ないので当然ですが。

一応、獲得賞金ではなく勝利数にしたのはあくまでも、賞金を稼ぐのではなく、競馬を盛り上げる『勝つ種牡馬』を明確化したかったというのがひとつ。
もうひとつは私個人が獲得賞金順で出す術を持たなかったため。

ここ３年とか区切らなくても、世代別で賞金順、勝利数とか出てるからね。

>>217
オペラハウスは「当たりが読みづらい」のが不人気の理由だと思う
予測が立てられないと売れないし、付けにくい
まぁ非社台なのが一番大きいけど

小遣い稼ぎってクリやカメでしょ？
そこは小遣い稼ぎが目的じゃなくてやっぱりあくまで期待感だと思うけどな
結果は別にしてね

実際カメは期待ほどじゃないと判断されて落ちてる
クリは馬体が良いからどうしても・・・

>>220
クリカメは正直ひどい。
あれだけの繁殖牝馬、あれだけの育成施設、あれだけの調教師が揃ってて。
逆に言うとオープン以上になると育成技術などではごまかし切れない部分があるということでしょうね。

不景気だから儲かりやすい種牡馬が人気になるのは仕方ないが。そう考えると、ちょっと夢がない。

>>218
自分が賞金順の方が良いと思ったのは、
勝利数順だと３歳のうちに賞金持って上のクラスまでいって、
古馬になってＧ�T戦線で掲示板の馬より
古馬になってオープン１つ勝つ方が上に評価されるので、
それはどうなのかなと

例えばＧ�U２着、Ｇ�T４着とかより
福島のオープン勝ってる方が上になるのは違和感がある

まぁ賞金順で調べても変わらないかもしれないけどね

>>222
獲得賞金順ではないが、仮にオープンではなく重賞のみに絞ってもランク自体はあまり変わらない。
ミラクルアドマイヤが突如10位以内にランクインしてくるが（笑）
大きな違いはそんな感じだと思う。
重賞に絞ると勝利数と獲得賞金はほとんど比例すると思う。勝利数多い種牡馬は２、３着も比例して多い。

よっぽど作為的でない限り
そういう表はあくまでひとつの見方としてだけども面白いと思うよ

■■■■■ネットでしか知ることができない大スクープ！■■■■■
http://video.google.com/videoplay?docid=-707769785683613840
北朝鮮・オウムの凶悪な犯行に加担したあのテレビ局が実は「オウム・北朝鮮そのもの」だった！？
事件の解決に奔走したあの著名な科学者が15年目の告発暴露！

いまものうのうと営業を続ける犯罪朝鮮系企業の正体とは・・・！？
http://kashiwataro.iza.ne.jp/blog/entry/1061115/alltb/

オペラハウスはいい種牡馬だけどもう20歳超えてるからなぁ･･･

アイルランドのミリオンセールだかなんだかが不況で中止になったそうだ
欧州馬の殆どを担う国のセールが中止になるくらいだから、日本はまだマシなんじゃないかな
小遣い稼ぎの馬ばかりでつまらないかもしれないが、セールが中止になるような事態じゃないだけ良いと思った方がいい

鳩山不況でこの先どうなるか・・・

来年はセレクトセール２日間だよな
馬売れないから仕方ないか
社台といえども種付け料はまた下げざるを得ないだろうし

ランズエッジ抹消

日本も来年の夏頃は、民主党のせいで地獄絵図になりそうだな・・・

種付け料も回収できない馬続出だろうね。

お前はID変えてまでこんな所でなにがしたいんだ

総帥はコンデュイット絶賛してるのか

>>205
サイヤーランキングが勝利数順になってるか？
繁殖評価の絶対条件は賞金順だよ

ＯＰの一勝とＪＣの2着、どっちが上かは比較するまでもないだろ

んっとに融通が利かない頭だなー

融通もなにも、例えば過去3年で
タキオンのアグネスアーク、ディープスカイ他の
牡馬陣よりも上位の成績残してるのなんて
ほとんどいないのに、Ｇ１で掲示板にすら載らない
ダンスとかより下に見るのはおかしいだろ？

きちんと賞金で比較するとそういう見かけ上の逆転は起きにくいというだけ

タキオンが早枯れなのは事実だと思うよ。

早枯れかどうかはともかく、古馬Ｇ１で2着3着に来る力はある
晩成でも古馬Ｇ１で勝負にならない馬より下に見るのはおかしいだけ

>>236
なんで融通が利かないと思われるかわからずに
お門違いの反論してるのがまた頭の硬さをよく表してるなー

タキオンは4歳以上で重賞・OPを勝ったのは3頭（3回）だけ。

スペは4歳以上でGIに出走したのは2頭だけ。

これで十分

>>233
サドラー入っているのが嫌だな。

ステゴがクラシック勝てば最高なんだがな…

すまん訂正

タキオンは4歳以上で重賞・OPを勝ったのは4頭（5回）

5歳以上だと1頭（1回）

しかしランザローテって6歳で勝つなんて異端児だなｗ

>>234
カンパニーが種牡馬になれたのは『勝った』からだ。
２、３着で善戦して賞金を稼ぐことと、勝つこととはまた別次元の価値がある。
たまには『勝利数』に着目しても良いじゃない。

別にオンファイアでも種牡馬になれるし
それこそミラクルアドマイヤでも

>>243
ランザローテは元々かなり能力が高かった
晩成馬とは違うよ
かなり虚弱だっただけ
虚弱な分、丁寧に育てたからここまで走れたんだろう
タキオンは早熟って言うより、虚弱だからな

早熟早枯れ虚弱だな

マイネカンナ（福島牝馬S）
ダイワスカーレット（大阪杯、有馬記念）
アドマイヤオーラ（京都記念）
ランザローテ（プロキオンS）
キャプテントゥーレ（朝日CC）

重賞だけで5頭（6勝）してる気がする

>>245
いやいや、それは結局近親馬が築き上げてきた『勝利』があってこそじゃないか。

>>248
これにデスカ、アークのＧＩ連対組を入れたら、７頭

他の種牡馬で、ここ３年で７頭以上の古馬重賞勝ち＋ＧＩ連対馬を
出したのっているのか？

過去３年の古馬重賞勝ち＋ＧＩ連対馬（現４〜６歳）

カフェ　　３頭　３回　（２世代）
ダンス　　５頭　５回
タキオン　７頭　８回
クリ　　　３頭　３回　（１世代）
スペ　　　１頭　１回
クロフネ　２頭　５回
キセキ　　６頭　１０回
バクシン　３頭　５回
ステゴ　　４頭　８回
ギム　　　３頭　８回　（２世代）
ポケ　　　４頭　５回　（古馬２世代）

とりあえずキセキが8頭、ダンスが7頭だった
あとサンデーがやっぱり異常

訂正
過去３年の古馬重賞勝ち＋ＧＩ連対馬（現４〜６歳）

カフェ　　３頭　３回　（２世代）
ダンス　　５頭　５回
タキオン　７頭　９回
クリ　　　３頭　３回　（１世代）
スペ　　　１頭　１回
クロフネ　２頭　５回
キセキ　　６頭　１０回
バクシン　３頭　５回
ステゴ　　４頭　８回
ギム　　　３頭　８回　（２世代）
ポケ　　　４頭　５回　（２世代）

あ、タキオン１０回だった
間違いはいっぱいあると思うけど概数ということでｗ

やっぱりタキオン９回
世代が少ない馬多いので、３世代ね

これ見ると、タキオンは３歳成績が圧倒的なのを考えると
ダビスタの持続型というのが一番当てはまるね

てか総合で見たら

タキオンが２７勝（１４頭）
キセキが１５勝（１２頭）
ダンスが１１勝（１０頭）
スペが１１勝（７頭）

確かに晩成の優位性はほとんどないな
あえてあげるならキセキぐらいか

海外の早熟種牡馬の中には酷いのがいるが
日本ではそんな極端なのはいないしなあ
これで早熟性が問題っていうのはちょっと無理があるな

こんな適当なデータ持続型とかありえんわ。
古馬になって伸びる馬ほとんどいないだろｗ

データからフジキセキがサンデーサイレンスの最優良後継馬だというのが決定してますね

SS直仔見ても古馬になって強くなった馬ってのは少ないからなあ
マベサンとかは故障のせいだし
元々能力のあった馬が古馬になっても能力を持続してるってのが理想でしょ

タキオンは３歳の成績が派手なだけに、古馬になってのイメージが余計悪く見えちゃう
確かに早枯れもいるが、故障でダメになるケースが多い。そっちのほうが問題だろう

SS孫が早枯れってことは無いだろ
先日の天皇賞もマイルCSも上位を独占していたし

土曜日の修学院ステークス２０００ｍには笑ってしまったが
１５頭中１４頭がサンデー父系の子、孫、曾孫なのな。
まさにセントサイモンの悲劇・・
で、逃げて３着、１２番人気、複勝１３８０円のシゲルタックだけが
父系・母方ともサンデーと関係ない血筋。
サンデー系は基本ステイヤーでスローペース得意だから
逆を行くミドル〜ハイペース得意の血筋がこれから伸してくるか？

しょぼい繁殖でフジキセキ凄すぎだろ・・・・
間違いなく後継馬だな。

例のキチガイ毎日ご苦労様ですｗ

＞先日の天皇賞もマイルCSも上位を独占していたし
ふむ

タキオン重賞勝ってるのにランク外って、
やっぱ全体的な傾向からすると、相当枯れるの早いんだろうな。
一部の強い馬が劣化しながら、どうにか重賞勝ちきるイメージか。

9割5分はバカ

相対的な能力差を種牡馬別に表すとこんな感じになりそう

タキオン 　 2歳夏(80)→2歳秋冬(85)→3歳春(100)→3歳秋(100)→4歳以降(80)
マンカフェ　2歳夏(60)→2歳秋冬(70)→3歳春(90)→3歳秋(95)→4歳以降(90)
ダンス(牡) .2歳夏(40)→2歳秋冬(50)→3歳春(65)→3歳秋(95)→4歳以降(100)
ダンス(牝) .2歳夏(50)→2歳秋冬(75)→3歳春(80)→3歳秋(85)→4歳以降(80)
キセキ　 　 2歳夏(100)→2歳秋冬(95)→3歳春(80)→3歳秋(80)→4歳以降(100)
スペ　　　　.2歳夏(95)→2歳秋冬(100)→3歳春(85)→3歳秋(75)→4歳以降(60)

>>253
オペラハウス、アドマイヤベガ、グラスワンダーを載せてないのは、わざとか？
ちなみにそのデータって芝ダートだよな？
ダート重賞って入れる意味ある？

>>267
なんでダンスだけ牡馬牝馬と分けてんの？
ダンスなんて４世代も黄金世代で、良血ダメにして、、
種付け数８８頭と評価ガタ落ちで、もう終わった種牡馬だろ。

タキオンは重賞29勝してて、そのうち古馬重賞が５つだけなんだから、
明らかに早熟傾向にある。
もし持続タイプなら、古馬はもっと勝ってるはず。

古馬で重賞勝ってるのは、能力が高くて3歳のおつりで勝ってる馬ばっかり。
古馬で初重賞勝ちはランザローテのみ。

5歳以上の重賞・OP勝ちはランザローテ1頭だけ。
GI出走はゼロ。

間違えた、古馬重賞勝ちは６つで、マイネカンナも古馬が初重賞勝ちだった

>>270
古馬重賞勝ちは６つだぞ。

4歳まで走れたら充分じゃね
有馬も勝ってるんだし

>>270
29勝の内訳で考えるってデータ少なすぎじゃね？

ダンス基地のタキオンたたきうぜー

早熟なのはまぁ仕方ないとして
タキオンの問題はその虚弱な体質にあったと思うが？
それにもういないんだからいいんじゃね？

データでみるとフジキセキがかなりいい感じだから
今後サンデー系はまずフジキセキに有力牝馬を回すべきだと感じた
じゃないとディープ失敗した場合はＳＳ系滅亡の危機じゃね

やはりSSの最高の後継馬はフジキセキ

http://www.racingpost.com/news/bloodstock/sunday-silence-lanwades-stud-allevamento-fattoria-renaccino-vita-rosa-leaves-lanwades-for-italian-stud/656625/

ヴィータローザがイギリスからイタリアへ左遷。

王道路線で勝ち負けできないフジキセキに何を望んでるの？
ダービー、天皇賞、ＪＣ、有馬とかで通用するとは思えないね。
キセキの重賞勝ちって短距離とかダートが多くいわば日本競馬の空き巣狙い。
硬さがあって距離が持ちにくいのとダートもこなせるのってキンカメと似てるよね。

キンシャサノキセキ、ファイングレイン、アルティマトゥーレ。
良血付けても短距離ばっかじゃ日本においては失敗だろ。

いや良い種牡馬は短距離から代を重ねるごとに長距離にシフトして行くんだよ
ダンチヒ系やミスプロ系も最初は短距離だけど今はクラシックディスタンスこなす種牡馬に
系統が発展してるだろ
キセキは元々母系はスタミナ系だからBMSに入っても良い影響を与えるだろうし
後継は完全に奇跡だろうね

>>280
実際長距離こなしてないわけだが？もう種牡馬何年目だ？もうキセキも結構な年だぞ。
近年の中距離以上で最強の牡馬はサブジェクトとかゴールデンダリアじゃねーか？違うか？
今年の２歳も例によってクラシック乗る馬いなさそうだし。ほんと終わってるよ。

キセキの優秀さもわからんアンチはどうしようもないな。
王道が云々いうけど、ドバイシーマの方が明らかに格上じゃん。
大体、キンシャサもファインもキセキ産以外さっぱり。

キセキをネタにして遊ぶのやめろ
VSスレにでも行けばいい

なんにしてもタキオンは死んだから終了
ディープスカイは3年くらいで廃用になるだろうしキャプテントゥーレが
重賞馬ちょろっと出す程度でタキオン系は終了だよ

>>284
終了ではないよ。
BMSで残るさ。

りるだヴぁる

キセキだ、ダンスだって言ったって、古馬王道の今週の国際Ｇ�T、
ＪＣに１頭も出走する馬がいないんだから、タキオン叩けないよ。

アドマイヤベガは後継なしかな？

早熟とか晩成でなく、タキオンは単純にピークが極端に短いだけじゃね？
ダスカもプスカもスイッチ入ってから強いレースを回数走れてないじゃん。
他の馬もそう。つまりは回数にえらく限りがあるだけ。

スイッチが入るまではノーカウントの馬ばっかりなとこを見ると使いべりとも違う感じだが。
これって能力というよりは性格のような気がする。

逆にキセキは思い出したように過去の実績馬が年取って走り出したりするからこっちも性格なんじゃね。

>>289
>タキオンは単純にピークが極端に短いだけじゃね？
>ダスカもプスカもスイッチ入ってから強いレースを回数走れてないじゃん。

お前はどんな怪物を期待してるんだ？

ピークは短いとは思わないけど、故障はしやすいから
結果的に早熟傾向に成績がなってるんでないか？

>>290
2歳のグラスワンダーに3歳のナリタブライアンと4歳のテイエムオペラオーみたいな
強さの馬じゃなかったら認めないね。

>>281
280は「代を重ねるごとに」といってるんだが
サブジェクトとかゴールデンダリアのどこがフジキセキの孫や曾孫にあたるんだｗ

キセキの成績が段々と良くなってきたのは短距離に適性があるとやっと気付かれてきたからだと思うな
最初はSSの劣化コピーを期待されてたから中距離以上ばかり使われて
適性が何処にあるのか気付くのに時間がかかっちゃってた

スペ、タキオンは早熟早枯れ

過度の持ち上げはともかく、繁殖の質量が上がったのに比例してきっちり成績が上がってるキセキはさすがだな。
最古参にして今のSS系にも通用するのは凄い。上位SS系なんだなやっぱり。産まれた時代が時代なら…

ロジ回避でカンパニーの史上最弱年度代表馬が濃厚に

早熟が問題って日本ならではだな
一部がこだわってるだけかもしれないけど
だいたい3歳春のクラシックホースが古馬になってもって日本人は欲張りだよね

そもそもサンデーでさえディープとスペくらいだ
ブライアンズタイムは皆無か
タキオンもダイワが出たじゃないか
ディープスカイもおしいところ

ダビスタ的に晩成で活躍した馬で種牡馬として成功したのっている？
トニービンくらい？

>>299
ロブロイ、ダイワメジャー、マベサン、ハーツクライ、ダンスパートナー
いっぱいいる

あ、すまんクラシックホースか
じゃあメジャーとダンパ

キセキに良血つけました→クラシック期待！⇒短距離馬でしたorz

国産サンデー系

週刊98馬
拳王は死なず！

あたたたっ　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)
　トーセンファントム(ネオユニヴァース)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ニシノメイゲツ(デュランダル)　ビッグバン (ネオユニヴァース)
　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

ネオ（笑）
やっぱキンカメの方が優秀だわ
ローズキングダムすごそうだしな

>>297
昨年のウオッカよりマシじゃね？

>>290
ダスカはまぁ桜花賞以後でみても7戦5勝だからともかく、
プスカにいたってはNHKマイル、ダービー、神戸新聞杯と集中して勝ったあと
勝てなくなってるじゃん。2着や3着の価値など歴史に残らん。

てか単純に成長を感じさせる産駒ほとんどいないからね。

>>307
着順だけで強さを測ってると弱くなったように見えちゃうんだよなあ
NHKマイルにウオッカが出てたり、ダービーや神戸新聞杯にドリジャやスクリーンが出てたら果たしてディープスカイが勝てたかどうか

>>305
非SSのダービー馬だし、頑張ってほしいね。
ローズキングダムがさっさとダービー勝って後継種牡馬になって血をつなげてほしいね。

>>309
それは、普通に勝つと思うよ

例えがバカバカしいし、「普通に」と答えるのもわけわからん

>>299ＳＳの凄さは成長力だろ
スズカフェニックスなんて何段階成長したかわからない
ネオ、スペは成長力ないけどタキオンはまだある方だと思う
マンカフェとマーベラスは普通に成長力あるな

しょうもないやり取りだよなあｗ

でもそういうの含めて２ちゃんの面白さなんだからな〜

結局ギムとポケにがっつりやられるんじゃないのＳＳ系は？
来年から黄金世代入るみたいだし

成長力って言葉も適当だよな
最初から偏差値７０の馬が６５になるのは成長力無くて、４５だった馬が６０になると成長力があるって事だろ

スペは早熟というより早枯れだろ
３歳春を境に弱くなる気がする

成長云々よりも完成すらしないダンスの事も少しは気にかけてあげて下さい

>>315
その２頭不気味
なにが不気味かというと母父SSが来年から極端に増える事なんだよな
例えばジャングルの場合は今年の２歳は9頭しか母父SSいないが
今の1歳は51頭母父SSいるんだよなあ
来年デビューのディープ産駒最大のライバルは同系のSS系ではなく母父SSのような気がする

>>313
違うだろ
SSの凄さは純粋な競走能力
成長力なんて凌駕するほどの圧倒的な才能を仔に与える化け物

>>317
早枯れでもあり早熟でもあると思うよ。
とにかく、2歳にしてはレースが上手いのがやたらおおい。

タキ、スペ、ネオの早熟性は、馬の管理の上で非常に有利
ついでにマンカフェも何気に前者に入る
単に太の問題だっただけかもしれないw

>>319
それ、母父ＳＳが脅威なんじゃなくて良績を積んで
繁殖がアップしたポケが脅威というだけじゃん

母父ＳＳは牝系の優秀さが魅力なんであって
ＳＳ自体に特別な付加能力はないよ

>>323
＞ＳＳ自体に特別な付加能力はないよ

SSによって発展した現在の競馬界を全否定する意見だな

ＳＳの良さは配合面での秀逸さなんだけどな。
だから当然母父ＳＳもその恩恵をうけるわけ。

もちろん、ＳＳを配合する牝馬は、良血で血統レベルが高いってのも大きい。

ＳＳのおかげで発展したがその子供達のせいで退化したな。

ウオッカやカンパニーのことを考えれば「母父サンデーだから驚異」なんてのは妄想だな。

ＳＳ子はすでにＳＳというニトロを使っちまってる
非ＳＳはこれから使えるというアドバンテージはデカイ

ＳＳ系だけの状況を打破するため非ＳＳ系の奮起を望むけど、
現状の有力どころがクロ、クリ、カメだけでは心許ないから、
海外から新規の血統を導入して活性化を図って欲しいですね。

>>秀逸さなんだけどな

IKとか気持ち悪いにおいがする

クロフネ、クリ、キンカメは一定までの力の馬は量産するが
大物が出せないという点で、ダンスに類するタイプ

なんで大物が出せるギム、ジャンポケをもっと活用しないのか不思議だけど
ジャンポケは克己の馬だから、照屋が嫉妬して使わないとか
ギムはにっくき早田の馬だから冷遇してやるとか

そういう下らない動機が、多分大きいんだろうな

>>330
その通りだろうけどいいじゃない人間だし

>>331
ポケ好きとしては困るがな
なんにせよ思ったよりポケに期待してる人が多いの見て
ちょっとうれしい俺ガイル

母父ＳＳは、うようよいる上に良血が多いから
母父ＳＳにつけて良績なポケはとても期待できるな
今後が楽しみだ

現状が相当ひどいからな・・・巻き返しに大期待

>>330
クロフネ、クリ、キンカメに出せないレベルで、ギムやポケが輩出した大物って何頭いるんだ？
一定までの力の馬を量産できるなら、その後の大物輩出は運なんだよ

古馬最高峰のＪＣに早熟早枯れのスペが２頭出てるのに、晩成が売りのダンス、キセイは何でゼロなのか？
ポケ、ギム、グラスは出てるじゃんな。

>>334
ないな。

ダートやマイルで走り易い馬の方が必然下級での戦跡はよくなりやすい。
あとキンカメをクロフネやクリと一緒にするのはクロフネとクリに失礼。

>>335
グラス基地はすぐJCを高価値にして、しれっとグラスを並べたがるが、
JC勝てなかったグラス自体はクソだと言ってるようなもんだと気付けよ。

評価が高いのは、３歳はダービー、古馬は、賞金が高い国際Ｇ�TＪＣで間違いないんじゃないか？

クリの昨年の同時期と比べれば今のカメの方が若干マシじゃない？（勝馬率、EIとか）

JCもSS系の古馬は上位入選望み薄い
3歳勢が頑張るかもしれんが
グラス・ギム・ポケ+外国馬の争い
香港遠征組もポケ2頭でるけど
SS系はゼロなんだよなあ

早枯れ論が出てもしょうがないね・・・有馬で期待のドリジャぐらいかね〜

インティライミ

キンカメは凄いよ

クラブでの売れ残り率がハンパ無い

社台やサンデーだとすぐ満口だからいいんじゃね

キンカメは古馬での産駒の走りを見るまでは保留しておきたい

逆に売れ残り率が低い種牡馬を知りたい

今年ならタキオン、グラス、カフェじゃね？
バクシンとかもっときゃ楽しめるのに、みなわかってるけどなかなか
最初に手をださない

ざっとクラブ見て回った感じ

ディープが大人気
やはり最悪はキンカメかな

キンカメはスペ同様にクラブ御用達種牡馬になりそう

ステゴは勝ち上がり率が上がればクラブで人気になるんだろうがなあ…
（既に人気ある？）

>>346
タキオンは売れるけど、グラス、カフェは安値でしか売れない上に、主取りだらけじゃん。

>>350
カフェについてはリーディングだしいい繁殖につけた仔はこれからボロボロ売れるよ

>>350
今のクラブ馬の話でしょ

ほんとマンカフェは繁殖に恵まれてどうなるか
そもそも繁殖に恵まれるの？

>>353
今年の種付けはスペシャルの現３歳世代といっしょ。玉石混合。
来年は種付け料も上げていいのが多くなるでしょ。
もともと３００万から４００万の種って日高としてはいい繁殖にしかつけないからね・・

>>330
ウオッカ出したギムはともかく、ジャンポケはないわ
ジャンポケ産駒でブラックシェルやサクセスブロッケンより強いのいないだろ

オウケンがいるだろ

ジャンポケなぁ・・・
重賞のタイトルは多いが勝ち馬みるとねぇ？
フサイチホウオー
トールポピー
タスカータソルテ
トーセンキャプテン
シェーンヴァルト
クイーンスプマンテ
ルルパンブルー
オウケンブルースリ

まともなのオウケンぐらいじゃないのか？

優秀だな

上三頭を見ると一旦惨敗すると立て直しが難しい印象があるな

非社台で重賞勝ったのルルパンブルーだけなのか
総賞金で見ても上位20頭中16頭が社台絡みで、10頭がノーザンFの生産馬

じゃ他に何がいいのか？となるとそれも困るんだよね。
オペラハウスやホワイトマズルはそろそろ逝くし。
若いのだとやっぱりボリクリ、キンカメかな？

自分はグラスを押してるんですがね・・・
いかんせん繁殖レベルが上がらない。
今年のプライムステージで神レベルですよ。

グラスはクラシックで通用しない。
これが最大のマイナス。
種馬にとっても、クラシックは古馬戦線より重要なんだよね

ロベルト系はあんま繁殖関係無いからな
BTなんてサティンゴやサンキリコでG�T馬出してるし

グラスは母父SSが素直に走るが

有馬ファン投票でトップ20に３頭入ってるのはグラスだけ
牡馬に限れば中長距離では一番大物出す確率高いね

てかジャンポケギムの今の産駒なんて
「トニービンブライアンズタイムの孫なんて走るわけねぇしｗｗｗ」状態の時の子だろ
それでSS孫と渡りあってるんだから質量ともに大幅アップするこれからは
SS孫は完全にお手上げ状態になるんじゃねーの

ギムって打率の悪いオペラハウスみたいなもんだろ
オペラハウス自身の打率が1割2分くらいだが
ウオッカの全妹も駄目らしいし

打率ｗ

>>365
初年度・２年目とマンカフェ産駒の半分しか産駒いないのに
あのパフォーマンスだからなジャンポケ
数が揃えばちょっとかなわない印象

今のとこはマンカフェで確定
あとは未デビュー組に期待だな

ポケは初年度産駒デビューから種付けシーズンまでの間に活躍してたり、評判になってたりしたのが、
ホウオー、トーセンキャプテン等を筆頭に母父ＳＳばかりが目立ってて、ＳＳ牝馬集めたけど、
現在ポケ産駒で獲得賞金上位の馬を見ると、ブルースリ、タスカータ、スプマンテ等
非ＳＳ組が上位の方へ上がってきてる
ポケ×ＳＳはホントに相性が良いのか？それとも、初年度２〜３歳春にたまたま目立っただけで、
特別相性が良いわけじゃないのか？次世代の活躍次第で評価が分かれそう

グラスはクラシックでダメだとか言うが、今年もセイウンがいるしな。
サクラメガワンダーも遠征が弱点で春アウトなだけだし、巡り合わせだろ。
オースミグラスワン、スクリーンヒーロー、アーネストリーと各世代の期待馬が故障。
上記の５頭で社台なのはスクリーンヒーローだけだし、かなり頑張ってると思うがね。
せめてスペぐらいの繁殖をもらっていたら、クラシックの一つや二つは勝ってる。
古馬での活躍が多いったって、別に晩成ではない。
早くから活躍してる馬が多いし、クラシックの時期にたまたま順調にいかなかっただけだろう。

>>371
あー
全部の種牡馬に通じる言い訳だな

は？こんな言い訳ができる種牡馬は少ないと思うがね。
・２歳重賞を勝ちながら古馬重賞を勝てる産駒がいること。
・毎年産駒に世代上位馬がいること。それら何らかの明確な理由によりクラシックで不振。
・非社台で活躍馬多数。活躍馬の割合が社台より多い。
・当然古馬Ｇ１勝馬がいる。

これに全て当て嵌まる種牡馬しかこの言い訳ができないわけだけど、全部の種牡馬に当て嵌まる言い訳か？

これがグラ基地って人種？

マーベラスサンデー以下の種牡馬が何言ってんだ

netkeibaで調べてみた

ジャングルポケット
2004〜2006年産
社台ファーム28頭、ノーザンファーム60頭、ノーザンレーシング1頭、白老ファーム6頭、追分ファーム1頭：計96頭

タニノギムレット
2004〜2006年産
社台ファーム11頭、ノーザンファーム40頭、ノーザンレーシング0頭、白老ファーム0頭、追分ファーム2頭：計53頭

マンハッタンカフェ
2004〜2006年産
社台ファーム32頭、ノーザンファーム19頭、ノーザンレーシング0頭、白老ファーム0頭、追分ファーム5頭：計56頭

>>374
悔しかったら少しは反論してみせろ。

>>360
2歳の牝馬重賞なんて大した価値ないよ？

>>373
その言い訳でグラスに付けようという生産者がいないのだから
その言い訳は無意味になるんだがそこのとこわかってる？

>>379
いやいや、種付け数も順調だし、繁殖の質も上がってるんだが。

ヘイロー系はかつてのパーソロンやプリンスリーギフトみたいな
日本だけのローカル血統になりつつあるな

>>381
そういうのは別におかしくないでしょ
アメリカと欧州でも違うし馬場が違えば適正ってもんがある

今の日本の種牡馬もドングリの背比べだよ。社台が何に力入れてるかどうかだけの違い

>>364
早熟早枯れとここでは言われてるスペでさえ、ベスト１０に２頭入ってるからな。

有馬の投票数見ると、アイドル的存在のウオッカの後釜はブエナになりそうだな。

グラス産駒だけに不利が重なって
グラス産駒だけが力を発揮できなかった
グラスは不運なだけ
他種牡馬は何の頓挫もなく順調にいったのにせいぜいあんなもん
リーディングや勝ち鞍しか見てない人はそこがわかってない
実質はグラス最強

コンデュイットとチチカステナンゴに今後は期待しておこう
シーザスターズも日本に来ないかなぁ・・・向こうにはガリレオいるわけだし
父系は違うけど。むしろケープクロスの方がいいのか？
ディープを海外にあげるからモンジューとかくれないかなぁ・・・

海外とＴＯＰ種牡馬交換とか面白いと思うんだけどな。
血の入れ替えも出来るし。

>>386

グラスは2歳重賞は勝てるが
クラシック洋梨、古馬重賞はそこそこ持ってくからキセキタイプだな

>>388
キセキほどの安定感はないと思うが。グラスには。

結局グラス基地は自分に都合のいい言い訳してるだけじゃん。
故障で活躍出来なかった、なんて毎年必ずどっかの種牡馬が見舞われてるだろ。
タキオンなんか今年すでに有力と言われてたのが2頭ぐらい故障しとる。
だがそれは故障しやすいと叩くんだろ？だったらグラスは単純にクラシックでは故障なり
不調なりが起こって活躍出来んと言ってるようなもん。言い訳がある事を自慢してるが、
言い訳しなきゃいけない結果を確実に出し続けてるクソ馬なんだぞ？

>>386
コンデュイットは、日本の馬主の大好きな2400で勝ってるんだから、放っておいても需要は高くなりそうだな。
ましてやJCで勝った日には…

>>384
ブエナは混合路線で結果出さないとそこまではいかないだろうね。

>>384
スペ産駒は二才戦で幻想を抱かせる勝ち方するからミーハー人気は高いよね
実際は人気二頭も春以降勝ち星無いんだけど

>>376
訂正、社台コーポレーション白老ファーム名義を入れてなかった
ジャングルポケット　04〜06年産　254頭中　社台28頭、ノーザン61頭、白老12頭、追分1頭：計102頭　社台Ｇ率0.40％
タニノギムレット　　04〜06年産　278頭中　社台11頭、ノーザン40頭、白老13頭、追分2頭：計66頭　社台Ｇ率0.24％
マンハッタンカフェ　04〜06年産　441頭中　社台32頭、ノーザン19頭、白老9頭、追分5頭：計65頭　社台Ｇ率0.15％

3年目までの社台グループの種付け数
フジキセキ　　　　　96〜98年産　319頭中　社台27頭、ノーザン42頭、白老5頭、追分5頭：計79頭　社台Ｇ率0.25％
ダンスインザダーク　98〜00年産　359頭中　社台32頭、ノーザン47頭、白老8頭、追分6頭：計93頭　社台Ｇ率0.26％
エルコンドルパサー　01〜03年産　339頭中　社台72頭、ノーザン45頭、白老10頭、追分6頭：計133頭　社台Ｇ率0.39％
エンドスウィープ　　01〜03年産　193頭中　社台23頭、ノーザン40頭、白老15頭、追分7頭：計85頭　社台Ｇ率0.44％
スペシャルウィーク　01〜03年産　348頭中　社台43頭、ノーザン34頭、白老11頭、追分7頭：計95頭　社台Ｇ率0.27％
アドマイヤベガ　　　02〜04年産　318頭中　社台11頭、ノーザン37頭、白老11頭、追分1頭：計60頭　社台Ｇ率0.19％
グラスワンダー　　　02〜04年産　365頭中　社台22頭、ノーザン21頭、白老1頭、追分4頭：計48頭　社台Ｇ率0.13％
フレンチデピュティ　02〜04年産　350頭中　社台57頭、ノーザン68頭、白老22頭、追分7頭：計154頭　社台Ｇ率0.44％
アグネスタキオン　　03〜05年産　468頭中　社台88頭、ノーザン53頭、白老14頭、追分9頭：計164頭　社台Ｇ率0.35％
クロフネ　　　　　　03〜05年産　327頭中　社台27頭、ノーザン78頭、白老22頭、追分8頭：計135頭　社台Ｇ率0.41％
ゴールドアリュール　05〜07年産　281頭中　社台18頭、ノーザン6頭、白老4頭、追分12頭：計40頭　社台Ｇ率0.14％
シンボリクリスエス　05〜07年産　436頭中　社台50頭、ノーザン55頭、白老24頭、追分9頭：計138頭　社台Ｇ率0.32％
キングカメハメハ　　06〜08年産　529頭中　社台43頭、ノーザン84頭、白老30頭、追分10頭：計167頭　社台Ｇ率0.32％
ネオユニヴァース　　06〜08年産　468頭中　社台57頭、ノーザン46頭、白老15頭、追分8頭：計126頭　社台Ｇ率0.27％

>>392
ベスト２０に３頭入ってるっていうグラス産駒も春以降勝ち星無しなんだけど。

>>393
マンカフェこれでリーディングとか化け物だな

>>393
種付け数じゃなくて産駒数だった・・・
慣れない事はやるもんじゃない

JCでもしれっとディザイアが好勝負してリーディングの凄さを
見せつけそうだから怖い。

>>380
それは他の高額種牡馬に対して優位に立てるほどの上昇ですか？

ＪＣはディザイア飛んだら、まあここも祭りになるだろうな。
ブエナビスタの評価とともに。

>>393
同期種牡馬でいえば
マンカフェは社台以外の他牧場に大人気だった
ジャンポケは社台以外の他牧場に不人気だった
SSとTBの差かな
ギムは結局社台にも他牧場にも・・・

ディザイアが飛んでも例年の牝馬級だったねで終わるよ
ブエナは有馬1番人気なので祭りになるね
ファイン級

能力的なものは別としていちばん親父に近いタイプなのがマンカフェ産駒。

>>399
牡馬の一線級と戦う馬と牝馬同士じゃ比較にならないと思うが。

３歳牝馬なんて飛んで当然。化けの皮が剥がれるだけだな。

凱旋門賞でシーザスターズを倒しそうになったブエナビスタと互角のレッドディザイアが飛ぶ道理が無い

今年の3歳牝馬はブエナとディザイアの2頭が抜けてたからな。
どっちもJC・有馬と好走するだろうよ。

パドックでウオッカの後ろを歩くレッドを見て、
やっと、こんなのくる訳ないと気付くんじゃね
スローで上手く立ち回れてやっとこさ掲示板くらいがいいとこ

総帥絶賛のコンデュイットに注目
「この馬に牧場の命運をかけてもいい」とまで言ってるらしいし

それは死亡フラグでないかｗ

それを聞くと牧場終焉のような気がしてならない

ＪＣはオークスより2.5秒は詰めないといけないだろうし
有馬も暮れの中山

そう簡単には行かんだろう

>>393
誰も突っ込んでないけどジャンポケの社台Ｇ率0.40"％"ってさすがにそれは低すぎるぞw

ＪＣも有馬も３歳牝馬ってか、牝馬は連対すら至難の技だからな。
アマゾンは強かったけど、ダスカの時は面子が糞過ぎて参考外。
まあ、今年はもっと糞だから勝つかもしれんがw

パンパンの良馬場でコンデュイットがどれぐらいやれるかが見たいのに雨が降りそうだな

雨なら3割増しのスペのリーチザが来るかもな

このスレで最近またスペ早熟が盛んに言われてるけど
スレ名物の逆フラグだよね

逆フラグならインティライミだろ

フラグとか言う連中はこのスレでどうこういうことがジャパンカップ出走馬に影響を与える事を科学的に説明してくれ

リーチは馬体や走りから見て
どう考えても雨は苦手だろ

ディザイアはいらんやろ
秋華賞の出来まで戻らないらしい。
いわんや今回は古馬最高峰のJC
惨敗もある

>>374
>>375
SS系基地ははやく古馬最高峰のG1であるJC勝ってね
3歳最高峰はダービーだからグラスに文句言えるのはSS系でタキオンだけである

>>419
ブエナに勝つには、これしかないというレース運び、京都内回り、究極の仕上げで
鼻差勝ちなんだから、ブエナと同格は無いよな。
しかも、仕上げ過ぎて疲れがとれないでエリ女回避してＪＣだからね、ただ５３キロは有利だよな。

古馬重賞戦になるとSS系はロベルト系の爆発力に勝てないね

しかしグラス産駒は地味だね。
スクリーンヒーローは去年のＪＣ勝ち馬なのに、リーチやレッドより人気無し。
３歳のセイウンもいつも人気薄、花が無いね。

>>420
スクリーンヒーローの血は残るのか？

スペ×エルコンは新馬戦に強いな・・・。

ディープインパクトより強いロベルト系の馬っていたっけ？

ネオユニも春までの勢いだったな
秋以降はぼろぼろ、秋まですらもたないとは・・・

元々活躍してる頭数が少ないから全滅に見えるな
まあ、来年の産駒ぐらいまでは様子見したいところ

>>421
秋華賞のレッドディザイアは
騎手も調教師も負けてもいいから早めに行くって言っていて
実際かなりの早仕掛けだったからな。
少なくとも好騎乗ではないよ。

本日スペ産駒
東京５Ｒ、東京６Ｒ、京都６Ｒと２歳新馬３連勝

世代限定の新馬、未勝利、５００万で強いは
データ通りなんだから別に何もおどろかないべ。
問題は上に行ってどうなるかだけで。

現２歳は、繁殖の質が過去最高だからな。
ただ、キョウエイマーチに続きメジロドーベルも走ったな。

2009年度の種付け名簿の公開って、年明けてからだっけ？

キンカメが迫っっちゃいるがジュベナイルで着拾えば２歳リーディングいけそうだねスペ
直系じゃタキオン以来かな？

スペはなぜ牡馬でこういうのを出さない・・・orz

>>433
もう公開されてる
エアグルは今年もディープ
ビワハイジはスペ付けたみたい

ネオがまた牡クラシック取りそうやわ

ネオユニ大丈夫そうじゃん

あれでクラシックとか言われてもな。もっと突き放さないと

牝馬はスペ、牡馬はネオ。

ドーベルにスペなんて、今までだったら競走馬になることすら怪しいと思われたのに、
こりゃ本物やな。

>>439
11.7-11.4-11.1

レースこの上がりで直線どんどん突き放すとか無理。

そのレース上がり間違ってるけども

12.8 - 12.1 - 13.1 - 13.1 - 12.5 - 12.4 - 11.4 - 11.2 - 11.2 - 11.8

上がり４F４５．６なので４F４５秒切りとかしないと突き放せんだろ

まあもっても来年の春までだろ
親父と同じように

ネオユニ産って
走りが柔らかい瞬発力タイプ→アンライ
走りが硬い持続力タイプ→ロジに分かれるな

ピサは後者
ダート走りそう

>>445
それで十分だろ
ダービーをとれる種牡馬ととれない種牡馬の違いは大きいよ

ネオユニは本命のシャガールやジャポがダメだと思わせときながら
本当に突然ﾎﾞｺッと大物を出すな

結局、タキオンは駄馬製造機だったねｗ

キョウエイマーチやメジロドーベルでも成功するスペシャルウィーク。

牡馬ネオ牝馬スペ牝牡兼用タキカフェ

個性があってよろしい

アルテマトゥーレ
キセイ産でよくあるスランプがはじまったなｗ

いろいろ誤字った＞＜
だめだこりゃ

アルティマトゥーレとキセキ産駒

アルティマトゥーレもフジキセキも>>453-455もだめだこりゃｗ

で、キセキ産駒ってわけわからないとこで復活勝利するんだよな

そろそろ　ギヴですか？

２歳リーディングはほぼ確定

来年の牝馬路線は３歳も古馬も総なめですかね・・・

クラウンプリンセス→リーチザクラウン　で実証されているのは　良血の牡馬が生まれれば　走る　ってことです

名無しさんは昔もフジキセキは牝馬しか走らない論で　とんでも論をやってのけましたね　また　再現するのですね

でも、肝心の２歳ではスペースアークとオースミアザレアが２戦連続でコケちゃったね

>>459

＞２歳リーディングはほぼ確定

↑肝心

てか、こいつはいつも誰と戦ってるんだｗ

ほぼ確定って？
朝日杯行くローズキングダムがいるキンカメの差があまりないのに
そりゃないだろ。

スペが２歳リーディング取ったからって
なんか評価変わるのかよｗ

その変は既に周知の事実だからなぁ
要は牡馬と古馬で実績残さないと評価なんてかわらない。
だから明日のリーチの役割はとても重要

>>461

フシアナ星人

>>462

今日の３勝で２歳賞金３億一番乗り　差は４５００万以上はなしてます

明日もグローリーステップ出走でさらに加算　広がる一方ですね

>>464

リーチザクラウンはダート馬配合　明日の勝ち目は　ゼロ

フェブラリーかＪＣＤで期待してください

来年ディープの子がどれだけ走るか気になる。

>>448突然も何もアサクサデンエン、スウィフト、英オークス三着馬の下だろ
こういう凄い母かき集めりゃねぇ…

ところで、重賞で１番人気のスペ産て何連敗くらいしてんの？
札幌→秋華→菊→ファンタジー→エリ女
で、合ってるかな？

>>458
良血しか走らないとか逆にスペのこと貶してるだろ？

いつになったらそのキャラ卒業すんだよ もうしんどいんだろ？

>>463
カフェがリーディングだけど、セールで産駒が売れないのは変わらなかったからな。

売れそうなカフェはだいたい庭先

>>468

戦犯は安藤勝巳　福永がブエナビスタに乗っていたら　いまだ無敗

先行策恐怖症　馬群恐怖症　馬鹿すぎる・・・

>>469

良血があうのはＳＳと一緒の特徴

>>470

まぁ　ＧＡＮＴＺみたいなものですかね

レオパレスのおっさん　ブエナがしくじって姿消して、二歳新馬で勝ったから出てきたのか？わかり易いな。

2歳リーディングよりも、強い馬を出すほうが重要。
去年のリーディングはキンカメだが、人気なかったよな。

ラジオ日経や2歳GIあたりを勝つほうが効果が大きい。
まあでもブエナとリーチ出したし、
スペはこのままだと来年の種付けでまあまあ人気になるんじゃね。
ディープ、ネオの次くらいか。

リーチ、ブエナ、マーチあたりが無事なら、来年古馬戦線でもそこそこやれそうだしな。

ブエナ、リーチはいつまでも主役クラスだと思う。

フローテーションも復活するだろ

そのラインナップじゃダンスとあまり差がないわ

ダンスもいい種馬だろ。
だいたいサンデーの後継を一頭だけで語る方が無理。

全て繁殖のおかげ。社台のおかげ

あぼーんの人が久々に来てたのね

得意の2歳だから勝って当たり前とか、どんだけスペが
レベルの高い馬だと思ってるのかしらんけど
当然のように勝つって凄いことだぞ

武池江の1人気で１４着に沈んだダンス産駒とかいるけど
そういうのが当たり前の世界って分かってるか？

アドマイヤベガの早逝は惜しいな

アドベって4世代いて、クラシックで活躍したのはキストゥヘヴンくらいだけどな。
成長力はあったが。

アドベは芝だけだったね

まあ馬格が無い馬はダートは走らんね

ディープ産駒は
馬体見ると
ヨーロピアンタイプばっかだな
母父のアルザオがかなり出てる

スペについては
ガンズオブナヴァロン
ダノンファントム
スペシャルシンガー
トゥリオンファーレ
この馬達は２歳でデビュー２戦目以内に勝ってるけど
その後は１勝も出来てないからね。
新馬の成績の割には上いって案外の馬がいる印象。

デビューすぐに活躍するのは育成の質が大きいんじゃないだろうか？

それならエリシオもファルブラヴもトワイニングももっと走っていいですよね・・・・・

スペは秀吉だな
上物喰い

非社台のスペ産駒で1番稼いでるはシルクドラグーンなのか
2歳のステラリード、ラナンキュラス、モズ辺りはどれたけ稼げるかな

似たようなのだと社台スウェプトとかね。
まぁデビュー勝ちはある程度種牡馬として素質が無いと無理だな。
エリシオ、ファルブラヴ、トワイニング・・・酷い失敗種牡馬だwww

>>488
全部故障した馬じゃん
育成の質の違いってスペ産だけ育成時に特別な事でもしてるの？

ディープ産駒が豪でセリに上場だってね。
また日本に戻ってこなけりゃいいけど。

育成の質は社台と他じゃ違うよ。
人にしても施設にしてもまるで違う。
加えて２歳から早く活躍できるスペ自身の特徴も合わせて今リーディングってこと。

あ、社台限定の話してたのか
そりゃ社台と他じゃ育成からして全く違うだろうね
社台で育成された馬は全部その恩恵を受けてるわけだ、スペ産に限らずね

結局はスペ産駒全体に見られる早熟性は良くも悪くもスペの影響といっていいでしょう

>>488

配合を理解してない馬鹿調教師がかってに吹いた馬たちばっかりだしてねつ造ですか？

ガンズオブナバロンもダノンファントム もダート馬配合だろうに

育成論とか　マスコミに流されすぎ

理解してるなら一口でもやって儲ければいい死ねばいいのにね。

つか、こんだけ顕著に早熟早枯れ傾向なのに
数少ない例外出して否定する意味がない
少なくとも2歳戦では超優秀
3歳の春クラシックまでは何とか

一流調教師を馬鹿呼ばわりか
悪いのはすべてスペ以外のせいか
さすが鮮人

国産サンデー系

週刊103馬
永訣の時！

あたたたっ　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)
　トーセンファントム(ネオユニヴァース)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ニシノメイゲツ(デュランダル)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

>>496
そうそう社台限定。
スタートラインは一緒じゃないってこと。

タキオンしかりスペしかり２〜３歳までは文句なし。
そこが社台とうまくマッチしてる。

>>490
北の政所じゃねｗ

今年のスペ2歳は非社台の活躍が目立つが

>>477
オースミダイドウという馬を覚えてますか？

キセキのキングレオ強すぎ
朝日杯獲るわマジ

●前週
1レッドバリオス 1.50.4 34.5
2イチブン 1.50.5 35.0
3ソチナサブマリン 1.50.7 35.0
●天皇賞秋当日
1イチブン 1.48.4 34.1
2ハンソデバンド 1.48.4 34.3
3ゼロチョウサン 1.48.7 33.9
★天皇賞レコード
●先週
1ﾌﾞﾙｰｸﾞﾗｽ1:50.8 35.2
2ｱﾄﾞﾏｲﾔﾌｧｲﾝ1:51.0 34.9
3ﾃﾞｲﾀｲﾑﾊﾐｯﾄ 1:51.2 35.3
●ジャパンカップ当日
1ﾐｶｴﾙﾋﾞｽﾃｨｰ 1:47.1 33.7
2ﾌｪｲﾙﾉｰﾄ1:47.5 34.8
3ｻﾄﾉｼﾞｭｰｵｰ1:47.8 35.4

ヒットメーカーは何なんだ
カフェも早枯れ多いのか

キングレオ強いなぁ

ロブロイ
予想以上に走るな。

やっぱディザイア予想どおり好走してきたね。
3歳牝馬2強はいい勝負するね、今後も。

実質　ブエナビスタがＪＣ馬で親子制覇でしたね

ウオッカ
強かったな
勝ったっぽいかんじだが難しいな

オウケンの鼻が白いから同着もありうる。

御三家の孫最強はウオッカで確定しました

コンデュイットいいね
状態よくないのにこの時計にも対応してる
岡田は初めて当たりを引いたかも

ディザイア好走はしたとはいえ、５３ｋｇで２馬身ついてじゃ
やっぱり実力差はあるな。

3歳時のウオッカもそう言われてたか。

３歳牡馬のレベルが

リーチ弱すぎわろたｗ
スペは駄目だなｗ

スペどうの言ってるがもちろんブエナの有馬での好走も必至。

ウオッカって３歳とかわらんよな
完全に相手退化

それにしても武…

しかしウオッカっておいしいところを持ってくね。
天性のものだ。

７冠達成したウオッカを子供のように足洗った
父フジキセキのエイジアンウインズどんだけ強かったんだ・・・・・

ブエナは脚余してJCでてればまだよかったのにって結果になると思うがな
有馬のコース全く合わんだろー。

オウケン思ったより強かった

　連対馬はいずれもSSの血が入っていないのか。

ブエナの好走必至って…
成長がなければ脱落だぞ
レッドは成長を感じられたが
成長がなければ確実に負けだぞ
展開がはまったとはいえ、エリザベスで負けてるんだぞ

>>524
3/4馬身先着しただけじゃん

まあ見てなって。
ディザイアの好走も読めてたけど、ブエナも大丈夫だから。

>>524
まだこんな事言うやついるんだなｗ

>>524
勝ち方は鮮やかだったけど
海外帰りだし割引多すぎるのと比べてもな

レッドディザイアの３着賞金も結構でかいな。
マンカフェのトップは揺るぎないな。

ウオッカｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

割引多すぎる所か、走る前から不調って言われてたしな
武豊TVで、福永が馬体見た瞬間、萎みすぎててダメだって思ったって言ってたしな

菊花賞・秋華賞　サンデーサイレンス
秋天・エリ女・マイルＣＳ　トニービン
ＪＣ　ブライアンズタイム

牡馬のレベルが下がったのはＳＳ系のせいだよな
重回帰分析でわかったわ

ブエナビスタ＞＞ウオッカて感じだな

豊もなんかでかわいそうなくらい細かったって言ってなよな

最高峰G1だとSS系はロベルト系の爆発力に勝てなかったね

2着ジャンポケだしね

来年は　３歳牝戦総なめで　ＧＩをブエナビスタが総なめですかね・・・

春天は勝てそうにないが・・・

でも　レッドが牝戦にシフトすると　裏街道を総なめされそうだし・・・

あと、ブエナが年末すっ飛べば
うるさいのは少なくなりそうだな

マツリダが有終飾って結局親父かよで〆かもな

ブエナは脚質的に中山2500mはさしきれなさそう

松博で2冠牝馬で有馬記念参戦って、ベガとダブる

今日は時計勝負だから、あまり相対比較はアテにならんと思うけどな
レッドが走ったからブエナはそれ以上なんてまず成り立たないパターンかと。

ヤマニンキングリー最下位ってもあるし。コースや展開によって変わるだけでしょ。

>>544
馬の状態は全く違うな
強さで言えばブエナの方が上だろうけど
やっぱり有馬は無理だろ

マンカフェもう確定かな

今の古馬王道路線は低レベルだから、牝馬でもこんだけ通用してしまう。
ウオッカなんて前２走とも8歳馬にやられた馬なわけで。
今日のJCも5着が8歳馬、6着が7歳馬。

SS2世旋風も凄いけどなんやかんやでトニービンの一族も流石だな。
カンパニー（天皇賞秋、マイルCS）、クィーンスプマンテ（エリザベス）、（オーケン、JC2着）

社台ももう少しジャンポケ、カンパニーに力入れてもいいかもしれん。

オークス制覇後　フランスへ→前哨戦　久々だがなんとか差し切る→凱旋門賞優勝　ＳＳの株沸騰→ＪＣ　１・３倍の一番人気　２馬身差で圧勝ブエナビスタ

今後ギムの産駒が増えようがウオッカレベルの馬が産まれると到底思えないが、ポケからはオウケン程度ならどんどん発射されるんだろな。
トニービンは繋がりそうだな。

カメは種付け料さえ高くなけりゃソコソコいい種馬だと思えるようになってきた

マンカフェ、リーディング確定かな
G�U勝ちと同じようなもんだし

>>551
＞ウオッカレベルの馬が産まれると到底思えないが

見事なほどにまったく根拠ないな

引きこもった得意の東京で
８歳馬カンパニー＞＞ウオッカ
が完全に確定してるしね

ほんと低レベルすぎて見てられない

>>555

どスロー専用馬が今日みたいなJCで勝ち負けできると思ってるの？

>>556
意味不明

誰が見ても
８歳馬カンパニー＞＞ウオッカ

ほんと悲惨なレベルだな

お前のレスが一番低レベル
悲惨な人間すぎて見てられない

どう見ても勝つときの内容の濃さはウオッカのが上だな

ウオッカに竿が付いてないのがつくづく残念だな

竿竹ーー

まぁウオッカには毎年ディープがつけられるんだろうな。
出来れば毎年変えてみてもらいたいが。

ID:WA5MYu8g0は例のアンチキセキだろ
そろそろ釣られないようになってくれよ

ウオッカには一度はキセキ付けて欲しいな
本当にタキオンが死んでて良かった

つられまいとは思ってるけど、ブエナが凱旋門賞のシーザスターズに勝てるとはちょっと思えんのだが。

まぁシーザスターズがＪＣ勝つというのとほぼ同義だな

シェイディはダイワテキサスみたいなもん

流石にカンパニーみたいな馬はなかなか出てこないでしょ

サンデー孫の牡馬はカスばっかだな

コンデュイットはほぼ力出し切ったと思うけどね
日本馬が欧州で示したのと似たようなもん
所詮ヒトでなく馬だもん

強行日程や馬の状態を考えると万全なら勝っててもおかしくなかったな＞コンデ

じゃ　世界最強馬は　ブエナビスタ　ということで

状態悪かったり輸送疲れがあったらあんな走れないって
だいたい競馬は朝原とボルトの戦いじゃないから

コンデュよりチーフベアハートのほうが強かったな

この一ヶ月で英→米→英→日の移動だし
メインはBCターフだったんだから万全じゃないのは火を見るより明らかだろ

まあチーベくらい活躍できれば満点だろうね
現実は、エリシオの可能性大だけど

移動でダメとは決め付けられないでしょ
まぁ万全ではなかったかもしれないけどね
よっぽどオグリのマイルＣＳ→ＪＣの方が厳しいと思うよ

能力＋馬場適性だと思うけどね
ジリジリとした伸び脚はまさにそんな感じに思う

凱旋門からなら勝ってのになコンデュイットは
BCとJCは日程がちょっと近すぎるわ

必死にブエナを持ち上げる奴てアホか。
今日の最下位に負けてるじゃん。

有馬記念にウオッカが出ないと成れば、１番人気はオウケンかブエナだろうね。

>>545
ブエナは現状レッドより弱いからな
これ以上戦績を傷だらけにするより今引退させてあげて欲しい

有馬で、ロジユニ対ブエナの３歳ＮＯ、�T対決が見たいけど、
ロジユニは順調じゃないからな・・・。

有馬は話題性が第一なのに、地味な面子になりそうだね・・・

ブエナの強さが分からない奴はニワカか馬鹿かアンチだろうな

早熟血統だから来年は終わってるだろうが

ロジはまた直前で回避する悪寒がする。
馬の能力とかいう以前に調教師がへぼすぎてなぁ…
ちゃんと仕上げた状態でどれくらいのものか見たいのになぁ。

この時期、怪物、三冠確定等と騒がれたリーチザクラウンは結局10戦3勝 主な勝ち鞍 きさらぎ賞(G3)のみか

>>580
必死にウオッカ持ち上げてるコテは、２ｃｈ雇われたスタッフですので

ウオッカじゃないブエナね

戦わずして　世界最強を証明した　ブエナビスタ

>>585
逆にまだブエナが強いと思うのは現実が見えてないだけでは？
オークスを何とか勝って以来、連敗続きだよ

いやマジでブエナが出てたら勝ってたかもしれんよ
そう考える奴の多い有馬はトリッキーなコースに泣いて飛んだりして

可能性がないとかの問題じゃなく、出もしないでそういうこと言うのはナンセンス。
スペの産駒で古馬トップレベルで通用した馬は過去に一頭もいない。以上

つインティライミ

通用してないだろｗ

スペシャルウィークは完成が早いのに成長力はゼロだからな
ブエナビスタなんてまさにその典型
秋にはマンハッタンカフェ産駒のレッドディザイアに抜かれてしまった

世界最強のブエナに圧勝したクィーンスプマンテが最強だらＷ

三河弁？

結果は毎回、スペの話で盛り上がるんだよな、ここはw

まぁ本当に成長しないからしょうがない

ブエナ、リーチ共に2〜3春までだったし。
ブエナなんて同世代の牝馬に敵はいないとまで言われてたな。
リーチはもう終わったくさいし

競馬長年見てる人ならわかると思うけど正直レッドの方が今は強い
春頃からこのスレで言ってきたが成長力で一気に抜き去った
JC3着は正直すごい ウオッカとオウケンが強すぎただけのこと
牝馬限定のエリ女で空き巣して負けた馬とは大違い
牝馬路線は来年はレッド1強

意見の中身は別にいいんだけど
なんでそうやって必要以上に煽ろうとするのお前らは

土曜日絶好調で有頂天だったスペ基地がJCで現実見て発狂しちゃったんだね
レッド好走を拠り所にブエナを持ち上げるしかないなんてホント可哀相だね

スペ基地としては、レッドが頑張ったことを喜ぶよりも、
リーチが惨敗したことを悲しむべきなのにな。
ブエナはまあまあ強いだろうが、スペとしてはいいかげん牝馬よりも牡馬の大物出さないと、
種牡馬人気においても、血をつなぐことにおいてもまずいだろう。

クラシックがうんたら人気がうんたらとか言っても
現実は実績も上限もダンス未満だからなあ
キセキやマンカフェのほうがよっぽど期待できる

　
神だな

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1251838748/369
　

たしかにスペは牡馬で後継ださないと。
ダービー二着二回
皐月二着一回
菊花二着一回
これだけ見れば普通はいずれ後継出すと思うんだが・・・
中身がね〜。
インティ、リーチ、フロー、マーチだから。
１番期待出来るのがマーチじゃないか？

やっぱり大牝系の血を継ぐ馬は牝馬でしか良い馬を出せないのかね…

所詮ＯＰ特別勝ったくらいで持ち上げすぎ
ただ、マーチは旨く適性距離使っていきそうだな

>>599
IDすげえ

32:11/30(月) 02:12 DzOoKr2M0 [sage]
安定してるけど強い馬に負けるのがサンデー系：ディープ、スペ、ダスカ、マベサン
格下に負けるけど爆発力があるのがロベルト系：ナリブ、グラス、クリスエス、ウオッカ

まあサンデー系でディープの次に人気が高いのはスペだから色んな意味で注目を集めるんだよ

スペ×母父エルコンで後継種牡馬生まれないかな？

スペよりススズのが断然人気高いでしょ

スペがSS系でディープに次ぐのはG�Tの数でしょ。
競走馬としても、種牡馬としても、人気は中の上ってところ

フォゲど格上挑戦のザサンデーフサイチが
ステイヤーズステークスで全兄弟対決や

スペが話題になりやすいのは突っ込み処満載なのに持ち上げる奴が多いから。

早熟だから、2歳で活躍して持ち上げられ、劣化して叩かれるってパターンが多いな。
でも最近はさすがにわかってきたみたいで、
2歳で活躍してもあんまり持ち上げなくなった。

2位のタキオンに約3億か、マンカフェおめでとう

ネオはどうしたんだ
調べてみたら自身の産駒賞金第５位に２歳馬ファントムｗ

ところで、１０年以上種牡馬やってて、スペより優秀なダンス、キセキは後継と言える馬が出せたのか？

牡馬がだらしないから、ウオッカの後はブエナが人気の中心となりそうだな。
オウケンとブエナの末脚勝負はどちらが上か見ものだよ。

>>620
スペよりは優秀だけど、サンデーより劣等だから＞キセキ・ダンス
ネオ・ディープ・ハーツ・メジャー級の牡馬出すなんて難しいだろう。

キセキ・ダンス は１０年以上種牡馬やってて春のクラシックさえ勝てないのに、サンデー並みの後継出せなんて誰も言わないよ。
タキオンぐらいの後継は出せたのか？

タキオンってなんか後継いたっけ？
まぁ形だけ種牡馬すら出せないスペが一番厳しいわな。

黄金世代で良血ダメにして、種付け数がとうとう８８頭になって明らかに見捨てられたダンスが１番厳しいだろうな。
スペはビワハイジとか付けられてるからまだ心配せんでもいいだろう。

ダンスって菊花賞勝ったばかりじゃん。

産まれるかもわからんのがいるから、心配せんでもいいって・・・。
まぁべつにいいけど。

レーヴドスカーやレディブロンドも走らないとイメージ悪いけどね

1 マンハッタンカフェ　　　241,915.6　−　☆☆★★★★★★
2 アグネスタキオン　　　 211,920.9　↑　★★★★★
3 ダンスインザダーク　　 211,295.4　↓　☆★★★★★★
4 シンボリクリスエス　　　203,899.2　−　☆★★★★
5 スペシャルウィーク　　 193,010.6　−　☆☆★★★★
6 クロフネ　　　　　　　　　 191,166.2　−　★
7 フジキセキ　　　　　　　 181,238.0　−　★★★★
8 タニノギムレット　　　　　155,616.0　↑　☆☆☆★★★
9 サクラバクシンオー　　 151,819.7　↓　★★
10 キングカメハメハ　　　 138,204.6　↓　★
11 ステイゴールド　　　　 129,804.3　↓　☆★★★★★
12 ネオユニヴァース　　　127,870.3　−　☆☆★★
13 フレンチデピュティ　　 125,151.3　−
14 タイキシャトル　　　　　122,432.3　−
15 ジャングルポケット　　 122,214.7　↑　☆★
16 ブライアンズタイム　　122,034.6　↓　★
17 アドマイヤベガ　　　　 112,442.8　−　★★★★★
18 ゴールドアリュール　　102,931.9　−　★★
19 マーベラスサンデー　 101,068.9　−　★★
20 グラスワンダー　　　　 100,962.0　−　★
(2009/11/29現在)

アドベがすごすぎる

別にダンスを擁護するつもりはないけど
ネオユニ、ロブロイ、リンカーンを相手にまわして菊花賞完勝のザッツザプレンティがいるじゃん
ＪＣも好走しているとはいえ当時はどうも世代３番低下の馬だったように思えるけど
それでも今の惨状を考えるとディープスカイより強くてもなんも不思議に思わん

まあ今の惨状はダンスの良血がことごとく失敗したのが原因の一つとも思えるけど

２歳リーディング

1■スペシャルウィーク
2 キングカメハメハ
3 クロフネ
4 フジキセキ
5 サクラバクシンオー
6 アグネスタキオン
7 マンハッタンカフェ
8 ネオユニヴァース
9 ゼンノロブロイ
10 スウェプトオーヴァーボード

３億一番乗り　２位との差も５０００万以上

フシアナ星人さん　そろそろギヴですか？

いよいよ　リーディングサイアーです

あっ　５０００万差にはとどいていませんね

２歳リーディング頑張ってね。
けどスペの今年の２歳で来年に期待もてる馬いるのか？
去年はブエナとリーチで盛り上がってたけど。

フジキセキが逆転します

>>634
　シンメイフジは見逃せない。

時期的にはシーザリオの活躍で
肌が集まった分の子供が走り始めてる頃合なんじゃないの

ギムポケグラスあたりもそろそろ繁殖レベルが上がった世代が来るのか

ウオッカやホウオー見て種付けした世代が

ギムポケはそうかもしんないけどグラスは数が増えるだけじゃね？

ギムレットも数が増えただけだよ
良血がみんな牝馬だし

ポケも数が増えただけでしょ
まだまだクリやカメの方が繁殖レベル上
非SSがクリやカメに無駄に良血流してくれているおかげで
SS系はまだまだ有利だよ

しかしウオッカやオウケンレベルが今後出てくるようだと本当に厄介だな

ポケは今年の繁殖レベルが凄い。
ギムとグラスはプライムステージ取り合ったりで苦労してる。
ウオッカが牡馬だったら後継誕生だったんだが。
クリスエスの繁殖をギムとグラスに(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

やっかいどころか今も叩きのめされてるがな。

サンデー系を例えればセミプロ名門校の高校球児みたいなもの。プロ野球では活躍できない。

ポケはもともと良血多かったから増えただけでいいんだよ

スペって毎年2歳リーディングは首位争いにいるのが当たり前なんだけど
いつまでたっても総合では首位争いに絡んでこないよね

マンカフェなんて社台グループの生産馬の数が07産9頭、08産17頭しかいない・・・
1、2年目の産駒があまり走らなかったから、しばらく厳しい状況が続く
来年・再来年に産まれるに世代に期待

社台グループの生産馬数
ジャンポケ
04産05産06産07産08産
29→36→33→15→32(計145頭)
ギムレット
04産05産06産07産08産
19→21→26→15→32(計113頭)
マンカフェ
04産05産06産07産08産
22→17→26→09→17(計91頭)

>>644

フシアナ星人は生産者にもいて　シーザリオの全弟・全妹もいない状態です

信念がないから連続してつけられない

社台は漸く気付いたようですがね　ダンスに入れ込んだばかりに・・・・

スペ産は一般的には早枯れだと見切られてるから
古馬になって低迷すると、すぐ引退肉コースになる

晩成のダンスやキセキと比べると、サイクルが早いか遅いかだけで
馬主にとってどっちがいいかは、一概には言えないけどね
飼い葉代、預託料も年間数百万掛かるんだし

これを踏まえて、スペは総頭数が頭打ちになるのは仕方がない
よって総賞金で争うリーディング争いは適さない
しかし、今年2歳からの黄金世代の活躍はおそらく本物で
これから数年はこれまでよりは上位の年が続くだろうと予想はされる

いずれにしろ、スペで見るべきところはＡＥＩの数字
黄金世代で、平均点がマンカフェ辺りと勝負できるようになるか、が見所

昨日のペルーサ（ゼンノロブロイ）とインディアナポリス（ステイゴールド）の新馬戦は見どころあった。

>>647
参考になりやした。

スペって４歳より上の世代である程度傾向がみえているから
AEIで勝負する種牡馬ではないでしょ。

ついでに次の１歳から穴世代となるので、
リーディング上位を目指すなら、来年がラストチャンス。

ロブロイはちらほら面白い牝馬が勝ち上がってるが牡馬は見ないな

スペタイプになるか

タキオン産駒は古馬になって尻すぼみになるけど、スペの方がより顕著に表れるね
クラシックご用達血統のタキオンはともかく、4歳秋まで強かったスペは意外

ロブロイなかなか頑張っとるなあ
今後は重賞勝ち負けの馬をどんどん出していきたいところ

>>652
多分マルゼンスキーが強いんだろうね
成長力あるの少なかったからね
さらにヘイローも早熟だったから

マンデラの2011の誕生まだ？

>>645
マンカフェとポケ・ギムの社台内での数の差は
SS系牝馬に種付けできるかできないかの差でしょ
非SS繁殖牝馬の取り合いでタキオンやディープやネオやスペに負けているのでしょ

SS牝馬ってゴミ過ぎるからなあ
母母が輸入牝馬だからって同列にカウントするのは可哀想

SS牝馬いなかったら今頃グラスは廃用だな

別に活躍馬が母父サンデーばかりではないし、まずそんな仮定は通用せんだろ。
そうなればサンデー産駒がいないことになり、このスレすら必要ない。

SS系牝馬用の種牡馬はまだまだ需要があるだろ
SS系のデルタブルースは種牡馬入りできなかったが
同じような成績のオウケンブルースリはたぶん種牡馬になれるぞ

デルタだって、後ろからの足質でＪＣで僅差の2着になってれば
種牡馬になれたよ

デルタは3000m以上しかオープン勝ち鞍が無いうえに
それなのに春天はオール大敗とかまあいろいろあったからな・・・
まあ当然ながら前提としてサンデー系飽和状態ってのがあるわけだが

以前は未勝利のエイシンサンディが種牡馬になったくらいだからな
結果的には成功したが

>>660
現状ではオウケンブルースリのほうが成績的に上だろ
同じような成績になったら種牡馬になれるかどうか怪しいぞ

同じような成績に見えること自体が
特定の馬を贔屓目で見ている証拠だな
自分の感性を見直したほうがいいぞ

ただでさえSS系はステイヤー種牡馬ばかりなんだから、デルタとかだと苦しいでしょ。

そりゃ日高に廉価版ダンス持ってても需要はないだろう。

SS系は中距離だろ
真のステイヤー種牡馬はいない
ダンスも春天勝ってないし

ダンスは長距離重賞（菊、ｽﾃｲﾔｰｽﾞ、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ、阪神）との相性の良さから
ステイヤー種牡馬なのは間違いない
春天は単に力不足

は？ダンスは春天なんかでてねーよｶｽ！

>>670
なんなんだこの恥ずかしいカスは

孫種牡馬が不人気なのは単純にサンデーの血が薄いからだろね。孫種牡馬で終わりかもしれないよ。

種付けした繁殖牝馬公開されたな

SS孫で最も理想的なタイミングで種牡馬入りした馬って誰よ？

ディープスカイだと思うよ
競走成績は微妙な感じで終わっちゃったけど
安価な後継として結構人気出ると思う

SS孫はマツリダGとかSS晩年の直仔が全滅するまで需要ないだろ

ディープスカイはキンカメと戦績が瓜二つだから、
神戸新聞杯勝って引退してれば、トップクラスの繁殖集めただろうに。

安い孫を付けるぐらいなら、まだシェイディとかの方が需要有るんじゃない

そこまでいくなら普通に母父SSのムーンつけるだろ

孫種牡馬が陽の目見るとするならもっともっと先の話でしょ
あくまで「見るのは」ではなく「見るとするなら」ね

ディープスカイは皮肉にも父の死でチャンスが広がったな

フジキセキとダンスはもう歳だしアドベガ、タキオンがこの世を去り
ハーツやダメジャー、ディープからも５年以上離れてる今の２歳が一番時期的には良いと思う
現２歳でＳＳ系の馬が二冠くらいして社台で種牡馬入りしたら少なくとも最初の４年はかなり可愛がられると思うよ
そういう時に限って非ＳＳ系が頑張っちゃうんだよな
ＳＳラスト世代もオペラハウス産駒が二冠しちゃったしｗ

チャンスが広がるってことはあまりないと思う
タキオンにつけたかった繁殖がディープスカイにまわることはほとんど無いだろうからね

しまった「タキオンに」って俺のあほう

フライトよりましな代用品って程度だもんな。そもそも今やタキオンは代用品でキープするほど
貴重な血でも飛び抜けた成績でもないわけだし。ダメジャやディープの子の方がデスカなんかより走りそうだし高く売れそう。
キセキ〜マンカフェあたりまでが全員引退してからようやく孫も選択肢に入り始める程度

先行して押し切る馬より終いのキレで勝負できる馬のほうが種牡馬で成功しやすい。
これは前者に比べて後者は脚を余した競馬での現役実績になるからかもしれない。
ダイワメジャーなどは見事なくらいの失敗種牡馬に終わりそうだ。

日本のまやかしの馬場じゃ真の強い血は残せないのかもね。

また頭の悪そうな書き込み

タキオンは、良い意味でも悪い意味でも、軽いしな
血統的に

古馬が散々非SSにやられまくりだが
今週はエスポワールがやってくれる

タキオン2歳、今度はダノンパッションがエビ

タキオン産は能力は高いがすぐ故障するな汗

故障すると期待していたものが奈落の底に落とされる気持ちになるのでタキオン産が後継者から脱落してまあよかったのかもと思ってしまう。

フェブラリー
高松宮
春天
ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ
安田記念
スプリンター
秋天
エリ女
マイルＣＳ
ＪＣ
今のところ古馬Ｇ１は11戦中10戦が非ＳＳ系
ウオッカ、ゲレイロ、カンパニーが複数勝ってるのと能力とは無関係のエリ女があるとはいえ…
そう考えると宝塚のドリジャは偉大だな

やっぱりSS系は早熟なのか

調教師も２歳戦が一番の稼ぎ時と知ってるから無理しちゃうんだろな。

ドリジャ以外の古馬ＳＳ系はいったい…
ドリジャは２歳から活躍してるから晩成じゃないし

去年はSS系が古馬GIをそこそこ勝ってるじゃん

タキオンすげぇなｗ　OP馬の故障率ほぼ100%じゃないか？ｗ

リルダ、リディル、ダノパ…
嘘みたいに期待馬がすべて壊れた

プリンスはピサに遊ばれちゃったしね

タキオンとウインドインハーヘア系の仔で故障続出ってのが
さすがブラッドスポーツってとこか。
ディープの仔も虚弱ばかりじゃないといいね。

完全にKingmamboは競走馬の父としては優秀だけど
種牡馬の父としてはいまいちだってことが証明されたね
自分はキンカメ産駒がデビューする前から言ってたけどね
アルカセット産駒も酷いよね

母父キングマンボってどうなの？

日本では走ってるのが少ないから何とも言えないけど
たいしたことはないな
スズカマンボが出たくらいだな
いまだとアントニオバローズ

母父キングマンボの今年のＧ１勝ち馬はこんな感じ

Gallica オーストラリアオークス豪Ｇ１
Wiener Walzer　ドイツダービー独Ｇ１　ラインラントポカル独Ｇ１
Gozzip Girl　アメリカンオークス米Ｇ１
Regal Parade　スプリントＣ英Ｇ１
Miss World　ガーデンシティーＢＣハンデ米Ｇ１
Midday　ナッソーＳ英Ｇ１　ＢＣフィリー＆メアターフ米Ｇ１

>>699
怪我歴ないディープの仔が虚弱とかアンチさんお疲れです

タキオンはＳＳ並みに切れる馬を量産してるのかもしれんが
こうもポキポキだと実態がわからんな
エンジンはＳＳ級だが、シャーシまでは遺伝しなかったか

ダイワとかディープスカイとか、割と鈍重なタイプは比較的長くやれたけど
あっさり逝ったテンカとかが実は最強だったのかも知れんな

エンジンSS級だったら
ポキポキ逝ってももっと活躍馬多いよ

サンデーもガンガン故障してたが他が成長しカバーしてた。
タキオンは早熟だから無理だな。

本当に足元弱いよなあタキオン……巡り合わせかとも思ってたが、もはや偶然じゃないな。

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

米年度代表牝馬をお買いあげ！ジャパンマネー復活か？
現地時間の10日から米国ケンタッキー州で行われたキーンランド・ノベンバーセール（繁殖牝馬、当歳馬）で、ジャパンマネーが脚光を浴びた。
02年に牝馬では史上３頭目となる米年度代表馬に輝いたアゼリを225万ドル（約２億250万円）で落札したノーザンファーム代表・吉田勝己氏をはじめ、日本人関係者よる活発な購買がみられ、現地関係者たちから注目を集めることとなったのだ。
「セール全体が超お買い得で、お金がある人たちにとってはたまらなかっただろうね。久しぶりにジャパンマネーに活気があったよ」（現地生産者）
「社台グループといった大手以外にも多くの生産者やエージェントたちが20万ドル、30万ドルといった高額馬を続々と購入していた。
日本も不景気だと聞いていたがそんなことはないようだ」（現地エージェント）
今回のセールでの購買状況を見て「ジャパンマネーの復活だ！」という話題で持ちきりだったようだ。
http://sports.nikkei.co.jp/keiba/new.cfm


種牡馬よりも名牝？スカーレット一族みたいなのを掘り当てた方が良いのかな？
それともサンデー系種牡馬につけやすい名牝をかき集めてるのかな？

ウオーエンブレムやチチカステナンゴのような種牡馬を導入しつつ
ウインドインハーヘアのような名牝を購入してくるのが社台のやりかた

というより金あってこそのものだが

牧場を経営してる以上
なるべく良質の繁殖牝馬を揃えたいと考えるのは当然ですわな

社台が中小牧場から金を集め
それを社台が海外にばら撒く
社台に限らずこんなんばっかりだからな
そりゃ日本経済も落ち込む一方だわ

顧客の馬主が横文字ばかりの血統表でないと
高値で買ってくれないんだから仕方ないだろ

>>710
年度代表馬が2億ってかなりお買い得だな。
ディープつけて売れば2億くらいで売れそうだから、
1年で元取れるじゃん。

殆んどがディープを付けるのかな？

Azeri
Katsumi Yoshida $2,250,000
ttp://apps.keeneland.com/sales/nov09/pdfs/148.pdf
ttp://ahonoora.web.fc2.com/azeri.html

Magical Fantasy
Shadai Farm $1,800,000
ttp://www.fasigtipton.com/catalogs/2009/1110/120.pdf
ttp://ahonoora.web.fc2.com/magical_fantasy.html

Ginger Punch
Katsumi Yoshida $1,600,000
ttp://www.fasigtipton.com/catalogs/2009/1110/90.pdf
ttp://ahonoora.web.fc2.com/ginger_punch.html

Lady Joanne
Masatake Iida D.V.M. $1,600,000
ttp://www.fasigtipton.com/catalogs/2009/1110/109.pdf
ttp://ahonoora.web.fc2.com/lady_joanne.html

Loves Only Me
Katsumi Yoshida $900,000
ttp://apps.keeneland.com/sales/nov09/pdfs/244.pdf

Laragh
Shadai Farm $850,000
ttp://www.fasigtipton.com/catalogs/2009/1110/113.pdf
ttp://ahonoora.web.fc2.com/laragh.html

もう少し振り分けて種付けすればいいのにな。

父オーサムアゲインのGinger Punchあたりが面白そう

優良繁殖に種付けするのは単に良い馬を生産するというだけじゃなく
つける種牡馬の価値を上げるための投資でもあるんだよ
社台の種牡馬ビジネスの稼ぎ頭になるように期待馬には集中して良い肌を当てないと

やはり社台のサジ加減で簡単に種牡馬の勢力図は変わるってことだな。
こんなんでは正しい血の淘汰は行われるはずもなく、いつまでも海外から馬買わなくちゃいかんな。

強い馬を出せる血統が残るでしょ

いつまでディープインパクトなんか厚遇してんだよ
SS系No.1はモンスター種牡馬マンハッタンカフェで確定してるのに

古馬のエースがマンハッタンスカイ。

マンカフェには華がないよね

SS系繁殖牝馬ばっかりだから
海外から買ってくるのは自然な流れ
マンカフェがジャンポケやギムに比べて社台G率が低いと叫んでいるけど
そういうことだ

>>723
お前の命もあと一ヶ月切ったな

>>711
金あってもヘッポコのダーレーはどうするんだよ

マンカフェなんてレッド以外はウンコしかいないけどな

タキオン系の血脈はもう絶てよ。
虚弱の血をこれ以上増やすな。
デスカもすぐに廃用にしろや。

愚鈍な諸君
ま〜見とけ
岡田がガラガラポンすっから



敢えて目的語は省略するが

菊花賞狙うならダンスの１択だがなｗ

だから後継は丈夫で長持ち、海外での実績もあるキセキに決定だろ

エアグルやハーヘア一族とか
骨格が良い繁殖と相性が良さそうだなダンス
ただ、上位レベルの馬を出すのが極端に低いから使えない

これから更にサンデー系比率増えるのか…
早熟だらけのダビスタ気分だ。

フォゲ、ザサンデー、ランズエッジであかんやろ

ネオは率は低いがいい馬出すな。
ヴィクトワールピサ、トーセンファントム、ミカエルビスティー、ストレンジラブあたりは重賞取れそう。

あとキンカメは今年覚醒したな。
アパパネ、アドマイヤロイヤルはＧ�T級。ローズキングダムは重賞級だしアドマイヤテンクウ、タイセイレジェンドもかなり走りそう。

本格化のレベルが低すぎだろｊｋ

>>736
とりあえずキンカメはＧ�T勝ってから言え。

ネオはタキオン並みの早枯れ臭がする　育成段階で異様に評価高かったのも怪しさ抜群

それは早枯れではなく早熟というのでは
早熟だからって早枯れではないし（例：ウオッカ）

それでもキンカメはスレ違いだな
一応GIを勝ってるクリですら論外なんだからな

非サンデー系種牡馬のスレってまだあんの？

>>740
まぁ、それは分かるが現３歳が否定する材料をなんとか作ってくれないと早枯れといわれても仕方ない

別に非サンデーもこのスレだけど、実績不足ということなのかな。
俺はキンカメもクリも結構面白い存在だと思うけど。

サンデーと相性がよかったエンドスウィープが死んだのが痛かったか

このスレはSS系だけの話題じゃないし
リーディングの可能性がある種牡馬（非SS系）の話でもいいし

論ずるに値しないとか言って個人の都合でハブってたら
アンチのごり押しと変わらんだろ
まあ無視して語ればいいだけなのかもしれんが

ウオッカは早熟じゃない。
リーチみたいに成長なくどんどん他馬に抜かれていくのが早熟。
他サンデー系の早熟性の高さ、アンライ・ミクロ・そしてネオ自身から考えると早熟度が高いだろね。

SS系の次は何が台頭してくるのかなぁ
それともSS系がしばらく続くのかねぇ
孫の劣化振りを見てると政権交代は早そうだけどな
野党も良い人材がいないんだよな

>>732
長持ちってのは常時活躍する事を言うんじゃないのか？
キセキ産はクラシックで居眠りしてんじゃないの。
ファインやエフティやら全く居眠りではないにせよ。2着ばっかりでは…

早熟　＝　松坂、田中まーくん
早枯れ　＝　ハンカチ斎藤

まだ区別ついてないヤツいるのかよ・・・

>>748
それただの早枯れだから

充実期に入って成長するか否かに関わらず
早い時期に高い能力を示すことができるのを早熟という

ゲームの世界の早熟型は、ゲームの中だけの用語だよ

そもそもリーチって追い抜かれてなくないか？
元々あんなもんだろう。弱いメンツにしか勝ってなかったし

勝手に決めるなｗ

早熟馬【そうじゅくば】対義　→晩成馬 †

2歳戦や3歳戦春といった競走生活の初期に活躍し、その後低迷し続ける馬。

>>756
ウイポ辞典か何か？

てかこれが普通の人が考える早熟。

成長のピークを表す上で、あんたの早熟は全く役に立たないしな。

最近のウイポは早熟でも使い方次第では結構長持ちするんだぞ

上でダビスタとか言ってるからID:2enz0+MLOはダビスタ厨だろ
未だに早熟と早枯れの区別がついてない化石みたいな奴がいるとはな・・・

早く熟れるのと早く枯れるのを分けて使ってることがそもそもおかしいんだよ
他より早く枯れる=ピークはもっと前だった=他より早く完成する なんだからな
いくら2歳から強かろうがピークが5歳なら早熟とは言わない

収得賞金の誤解と並ぶダビスタの弊害だな
早熟は普通早くから活躍することだろ

ゲーム脳はこれだから…

>>760
ドリームジャーニーが宝塚記念を勝った時に
「単なる早熟ではないと思ってた」というコメントがあったんだから
早熟に早枯れの意味は含まれないんだと思うよ。

早熟に早枯れの意味が含まれるなら「単なる」は不要で
「早熟ではないと思ってた」が妥当だし。

「早熟」には早い時期から活躍するという意味しかないでしょ。
ピーク時期に関係なく、2歳から強いならその馬は早熟

ダビスタ厨と呼ぶなら勝手に呼べばいい。
あんたらの早熟よりはダビスタの早熟が一般的に通用して、成長の特徴をよく表してるよ。こちらがマシ。

>>763
古馬でも活躍する→単なる早熟ではない
古馬で活躍できない→単なる早熟

早熟ってのが一般的には＝早枯れなんだよ

競馬でどう使うかは別として
早熟という言葉に早枯れという意味を含ませて使うことは日本語として一般的だよ

早枯れじゃおかしいな

早熟＝ピークが早いと同義

ピークが早くても
早く枯れるか遅く枯れるかは別の話
だから2歳戦でいくら強くても古馬でも強かったグラスなんかは早熟とは誰も言わない

>>765
論理的に考えられないのか？

古馬でも活躍する→単なる早熟ではない

この馬は早熟であるということに違いはないんだよ
ようするに早熟であり、早枯れでなかったという文

リーチが来年活躍する
今は早熟で来年は早熟じゃなくなる

グラスは早熟って言われてるだろｗ

>>769
語意を考えられないのか？

早熟は文字通り早く熟れる事
熟れるとは果実で言えば最も糖度の強い腐る一歩手前の事だ
それが早いんだからその後は腐る一方ってこと
その腐るスピードに差があるだけ

一般的に、「早熟は早く枯れることが多い」ってイメージがあるけど、
あくまで「多い」だけで、「すべて」ではない。

まあこの誤用は馬鹿なギャンブルマスコミを媒介に広く世間に普及しちまったな

早熟馬は自身の能力は変わってなくても、他馬にどんどん抜かれていくから早枯れしたように見えるんだよ。

絶対能力で言えばそうなるな
相対能力では衰えたように見える

普通の馬だとか物だとかがもっている成長力だとか熟れ方だとかが無い時点で欠陥品
つーか枯れるにはまず開花してなきゃいけないんで早枯れ＝早熟はガチだろ
早熟だけど早枯れじゃないって方向でならまだ論議する余地はあるけど

なんでそこで等号が出て来るんだよ
結局いい加減な言葉遣いしてるだけなんだよ

スペ=早枯れ

>>764
競馬関係者が早熟≠早枯れと捉えていても
ゲームでは早熟＝早枯れになっているわけで
それが一般的だから俺たちに合わせろと言ってるんですね

ほんと電話は馬鹿しかいないな

>>765
古馬で活躍できない→単なる早熟
古馬でも活躍する→早熟だけど単なる早熟ではない

＝ではないけど、早熟にそういったネガティブな意味は含まれてるんだって
早熟の天才といってポジティブに受け取る人はいないでしょ？

>>739
初年度産駒にダービー馬が出ただけでも充分すぎるほど
成功したといえると思うけどね。

>>780
俺がいつそんなこと言ったんだ？

何度でも言うが、最初から活躍する馬を全て早熟とするのは成長のピークを表すのに全く役に立たない。
どんな大先生から聞いたか知らんが、そんな一般的でない役に立たない言葉の使い方を猿マネする必要はない。

>>782

早熟、晩成は成長のピークを表す言葉
早枯れ、遅枯れ（？）はピークから落ちる速度を表す言葉

晩成で開花が遅くても、早枯れはあり得る

言葉遊びか哲学のスレみたいになってるぞ。

また、シアトルスルーの話か

一般的とか言葉の本来の意味とかどうでもいいから
競馬用語では早熟と早枯れの意味は違う
役に立たないとか決めつけるヤツが本来の意味を殺してるようなものだろ

１つの言葉が１つの意味しか定義しないって決めてかかるからモメるんじゃないの？

もういいだろ
長々言い合いようなことじゃないとわからない時点でバカっぽいのに
終わりかけてるところをわざわざ蒸し返すな大バカ

取りあえず来年のダービー馬はキンカメ産駒で間違いない?

ちなみに前は「早枯れ」なんて言葉はなかったんだけどな。
競馬用語ですらなく、２ちゃん用語。
早熟の定義があいまいだったことから、区別するために使われはじめ、
すっかり定着したな。

早熟
肉体や精神の発育が普通より早いこと。また、そのさま。

中学くらいの子供に性的に早熟と表現することがあるが
彼らはピークを中学で迎えてその後腐る一方なのか


ｗ

100走だって普通に中学がピークなんて結構いるもんね
女子なんか特にね

まぁ馬は性差ないが

５歳のスクリーンヒーローが屈腱炎でも引退できないのは
母父SSの影響で種牡馬として引き取り手がないからかね？
SSの血を持った馬はよっぽどがんばらないと種牡馬になれないなあ

江川はグラス
松坂はスペか
ハンカチはゴスホークケンかw

馬の場合は遅くとも2歳初めには骨格出来上がるので
人間で言うと大学あたりでデビュー戦かな
女子はもっと早いね

>>797
７日にオーナーサイドと協議すると新聞に書いてたから、まだ何も結論出てない。
鹿戸は『僕としては何とか復帰させたい。』とコメントしてたけどな。

リーチは早熟どころか始まってない

リーチはもう精神面の成長しかないでしょ

>>797
母父SSの影響も少しはあるけど、単純に成績がダメだから。
晩成でJC勝ち１つではね。

アドマイヤジュピタはさっさと種牡馬入りしたぞ
リーチの力か？
なら照屋の馬ならいくらでもごり押し種牡馬入り可能じゃん

フレンチデピュティ系は人気あるからな
今年の種付け数も
フレンチデピュティ　１０１頭
ノボジャック　　　　　　　４頭
クロフネ　　　　　　　　２１２頭
アドマイヤジュピタ　　　９４頭
フサイチリシャール　　７３頭
とみんな人気種牡馬

しかどってダメだな
距離長いレース使って惨敗させ
故障してるのにレース使って壊し
エビになっても現役とか

遺伝力が強いうえ二流のミニスター系の血を広げてもしょうがないだろ
フレンチはデビュー率低いし、クロフネ一頭いれば十分だよ

グラス産駒は故障が多いから鹿戸に罪はない

>>807
ミニスター系が二流ってどこの田舎の競馬後進国だよｗ

フレンチが二流

ザッパーは大コケだったな

フレンチデピュティは足のつき方悪い仔が多いんだよな
足元に問題がないのは走るのが多いんだが

国産サンデー系

S　カネヒキリ7(フジキセキ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　ダイワスカーレット5♀(アグネスタキオン)(引退)
A++　ドリームジャーニー5(ステイゴールド)
A+　デルタブルース8(ダンスインザダーク)(引退)
A　ロジユニヴァース3(ネオユニヴァース)　ディープスカイ4(アグネスタキオン)(引退)
　ブルーメンブラット6♀(アドマイヤベガ)(引退)　ツルマルボーイ11(ダンスインザダーク)(引退)
A-　アンライバルド3(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ3(マンハッタンカフェ)
　スリーロールス3(ダンスインザダーク)　エスポワールシチー4(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
　ファイングレイン6(フジキセキ)
A--　キャプテントゥーレ4(アグネスタキオン)　ザッツザプレンティ9(ダンスインザダーク)(引退)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　ブエナビスタ3♀(スペシャルウィーク)
B+　[外]キンシャサノキセキ6(フジキセキ)
B　レッドディザイア3♀(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン4(ゴールドアリュール)
　アルナスライン5(アドマイヤベガ)　キストゥヘヴン6♀(アドマイヤベガ)(引退)
　ドリームパスポート6(フジキセキ)(引退)　ネヴァブション6(マーベラスサンデー)
　アドマイヤフジ7(アドマイヤベガ)　インティライミ7(スペシャルウィーク)
　シルクフェイマス10(マーベラスサンデー)(引退)
B-　ブロードストリート3♀(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ3(ステイゴールド)
　アルティマトゥーレ5♀(フジキセキ)　マルカフェニックス5(ダンスインザダーク)
　トーホウアラン6(ダンスインザダーク)　シーザリオ7♀(スペシャルウィーク)(引退)
　チョウサン7(ダンスインザダーク)(引退)　タマモホットプレイ8(フジキセキ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　リーチザクラウン3(スペシャルウィーク)　プレミアムボックス6(アドマイヤベガ)
　ジョリーダンス8♀(ダンスインザダーク)
C　シルクメビウス3(ステイゴールド)　アルコセニョーラ5♀(ステイゴールド)
　ザレマ5♀(ダンスインザダーク)　ユメノシルシ7(フジキセキ)
　サンバレンティン8(スペシャルウィーク)(引退)

>>807
でも相当拡がると思うぞ

母父フレンチデピュティ系は3歳以上１２頭しかいないけど
そのなかからスズカコーズウェイ、ブレイクランアウトが出た。

２歳も２７頭の中から既にアニメイトバイオ、ビッグバンが重賞で活躍。

ここで親父かｗ

おやじｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザコピコｗ

まさかの親父ｗ

直仔ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!

おい、親父wwwwwwwwwwwwwwwww

親父が息子の産駒どもを一蹴ｗ

これがサンデーサイレンス産駒最後の重賞勝利ということになるのかな

これステイヤーズSの方は勝ったが
３歳世代って密かにかなりヤバイんじゃない

もしかしたら
ジャパンカップもサンデーいたら

あの争いは３着争いだったかもな

サンデーサイレンスはレベル違うわ

ステイヤーズなんてＯＰ特別レベル

カンパニーが強くなったんじゃなく
周りが弱くなったんだよ

サンデーが抜けて上にスライドしただけ

どっちもないない
ダイワテキサスじゃあ天下取れんよ

3000超のダンスやっぱ凄いな

菊花賞3勝
阪神大賞典1勝
ステイヤーズＳ3勝
ダイヤモンドＳ2勝

昔のように長距離主体のままだったなら凄い事になってたんだろうな
他のＳＳ系は3000以上の勝ち鞍さえないというのに
ダンスはＳＳ系の異端児だな

そして親父はやっぱり凄い

別に凄いことにはならんだろ
結局3000以上しか勝てないのは変わりないし
条件クラスの長距離レースはむしろ増えてる

ツルマルボーイが今の世代ならＧ�T4勝だった件について

3000mに強い馬でないしなｗ
空き巣種牡馬なだけ　＞ダンス

>>828
でも、天皇賞春では消しのダンス

来春は結構チャンスありそうだけどな。
挑む2頭が中山得意だったり切れる脚持ってたりダンスらしくないところがあるタイプだし。

にしても…結局親父が凄すぎて…ｗ

まあ、ダンスの天皇賞春をとるには
絶好のチャンスだろうな

いや確かに凄い事にはなってないかも
そこは訂正する

ただ、早熟・短距離血統が蔓延する中でほぼ真逆に近いダンスが
ここまで頑張ってるのは繁殖の質がいいとはいえ評価できるかなぁ、と思って
出走数が多いのは息長く走れる産駒が多いって事だからね
中距離でも消耗戦になれば浮上してくるし、なんか昭和の匂いがするんだよね、ダンスって

>>835
ダンスの場合単に住み分けができてるだけかと

ダンスはこれで今年首位のカフェに重賞勝ち数ならんだ！？
有馬記念はロールスとフォゲの2頭出しか
ホント晩成だなダンスは
これから楽しめるのがあれかｗ

ナムラクレセントとスマートギアが仲良しすぎる
ゆくゆくは一緒に余生を送らせてあげたいｗ

単に長距離が空き巣になるしかないからな
ステイヤー重賞を勝ってしまうと種牡馬価値が逆に下がるんでね

トップクラスが参戦する菊花賞で3勝2連対ってだけでもすごいだろ

ダンスはスローの瞬発力勝負が得意だから菊花賞は向くが本質的なスタミナを問われる春天は向かない

まあ馬券的にはダンスみたいな個性的なのは助かるわ

>>841
は？

むしろそんな切れに切れる馬がいないのが弱みだろ

菊花賞てスローの瞬発力勝負だったっけ？？

ダンス産駒の菊はロングスパートのなだれ込みがばっかだろ

マンカフェ産も牡馬底見えたのしかいないな
レッドディザイアが故障でもしたら来年は今年のフジキセキ以下になるだろう

それフジキセキも貶してることになってるよｗ
本当はキセキのほうを叩きたいのが滲み出ちゃってる

ダンスの逆転リーディングあるで。

イコピコは矯めなきゃあんなもんでしょ
ラジオNIKKEI賞の時もだったが

グル様健在だったな

おまいらキセキを馬鹿にしてるが
世代交代のタイミングなだけで来年以降はリーディング上げてくると思うぞ
まあ、信じなくてもかまわんが

距離適正のはっきりしない馬が混ざって乱ペースのスタミナ勝負になりやすい菊で強く
古馬になって折り合い万全の長距離適正馬が集まり折り合いとスピード勝負に弱い
そんなイメージがあるな
ダンスは

ステゴ産がJCD勝つけど

有馬は勝つんじゃない

>>839
つスズカマンボ、ソングオブウインド

種牡馬価値が無いなんてお前が決めることじゃないｗ
デルタは負け過ぎなだけ。
種牡馬になりたきゃ長距離でも何でもいいからG1勝つのが最善。

>>852
折り合いとスピード勝負が鍵になるって長距離としてどうよ

日本の長距離はそんなもんだろ
平均上がりはマイルより2200m以上のレースの方が早かったりするはず

>>857
短距離馬が長距離に出ればいいのに

>>858
折り合い・・・

調教師にとっても短距離のほうが楽なんだろうね。
早く走れる馬さえ掴めば馬が馬鹿のままでもおｋだし。

短距離でも折り合えない馬はいるけどな
レースが多くて使いやすいのが大きいだろう

短距離レースが増えたのが先か
短距離に使いたい陣営が増えたのが先かってのはあるが

距離適性は血統とか先天的なファクターが大きいけど育成や調教による後天的なものもあるだろ
池江パパのとこなんか菊や春天勝ってこそチャンピオンだっていう信念で馬を鍛えてそうだ

>>803
どうでもいいが、故障で出世遅れても晩成扱いなのか？

>>862
あそこはスパルタだしどんどん距離適性延びてく馬も結構いるもんな

馬体のつくりも大きいでしょう。筋肉ムキムキでピッチ走法、テンのスピードがある
典型的な短距離馬なんて、燃費と追ってからの脚が勝負の長距離で勝負になるわけない。

よくこの馬はサンデーの血が入ってないから貴重とか言う奴いるが何が貴重なのかと・・・
そもそもなんでサンデーの血を引く馬が多くなってるのか考えてみろと
それこそ昔この馬はネアルコの血が入ってないから貴重（ｷﾘ！！！！！！！　とか言ってた馬鹿いたのかと
サンデーの血を引く有力な種馬ほど貴重なんだよ　

んじゃサンデー系の種牡馬の花嫁はサンデー系か？

ナムラエンプレスの悲劇

>>866
サンデーサイレンスの悲劇が現実のものとしてなりつつあるなあ

もしかしてこのままじゃノーザンダンサーの悲劇がおこるんじゃね？

たんにサンデー子の種牡馬能力が低いだけだろ

非サンデーも突き抜けていいのがいないしなぁ
しばらく戦国時代だろ

お前ら何が不満なんだ？
この内国産馬の戦国時代が楽しいんじゃないか。

戦国時代は良いがレベルが低そうなのが…

セントサイモンに人参あげたことあるけど、もうあんな事態にはならないと思うよ

サンデー健在時も似たり寄ったりのサンデーばかりでつまらんという意見が多かった。
今の新馬戦の半分がサンデー孫状態は更につまらんわな。劣化コピーが大量だからな。

今が楽しい言う人は社台が優遇している○父の基地くらいだろ。

父が誰に代わってもダート強いってスカーレットレディの遺伝力すげぇな

伝説の新馬戦。
テンバは桜花賞、ドレスはオークスだな。

また　２歳が新馬勝ち上がりました　止まりませんね　スペシャルウィークは・・・

ドレスアフェアー　はクラシックロードで活躍する素質です　ジェミードレスを上手く出すところは　ＳＳ譲りの後継種牡馬です

スペ産でまた大物牝馬が現れたようだな

完全に牝馬と思われている件について

そのネタって定着してんの？

イメージって怖いな

大物って感じはしないな

一応　２着馬との末脚は　１秒差　ありますからね　４着以下が５馬身差　３着もスペシャルウィーク

牡馬で　クラシック候補が出てきました　ラジオＮＩＫＫＥＩ杯が楽しみです

昨日勝ったキセキのマックスバローズ強すぎだな

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コテの人は絶対牝馬だと思ってただろ

スペ産駒が新馬、未勝利に強い超早熟なのはみんな知ってるのに大騒ぎしてるのはどこの素人？

母の名前からとはいえドレスとかつくのは名前が悪い気もする。
メイショウバトラーなんざは調教師もえ？これ牝なの？？とかやってたらしいが

ゴルアおめでとうか
ステゴもやっとダートの柱だな

ゴルァはJCダート勝てなかったからな
息子がその雪辱

この２頭が後継裏番長だな

ゴルアは、これからもいい馬をたくさん出すはず

アクシオン

阪神ダ1800なんて灘ステークスみたいなもんだ。

SS系古馬路線はゴルァとステゴに期待だな
特にステゴ

ゴルアの遺伝力すげー
ダートあんま走らないサンデー系で唯一無二の存在感示してるな
ダート部門は任せたぜ！
ゴルアはもう一頭強い馬いるんだよね？

クリスエスにつけた牝馬
ゴルアにつければいいのに

やっぱり餅は餅屋なのかね。ダート適正も遺伝か。

ゴルアの仔は優秀だね
ダートのエスポワールシチーとスマートファルコンの2枚看板に
オーロマイスターとシーポラリスも重賞狙える器だし
芝でも
重賞勝って皐月2着のタケミカヅチに
重賞3着3回のトップカミングとスペルバインドも今後重賞勝てるかも

勝ち上がり率も高いしな
481 462 と素晴らしい

掲示板全部サンデーの孫とか
すげえｗｗｗｗ

ゴルアは繁殖の質関係なしに走る馬だすのな
実はかなりの優良種牡馬？

サンデー系では異質だよねゴルア

メビウスは何故これ程までにステゴ産駒で異質なのか
Ｇ�T２着＋ダートＯＰはこの馬だけ

ゴルアは確かに凄いけど大レースでしっかり勝ちきる辺り
エスポは母父ブライアンズタイムの影響も強いだろ
この配合は今後面白いかもしれんな
まあブルコンみたいに母父BTは
時たま何系問わずみたいな感じの可能性はあるけど
ま、母父BTのスリーロールスに期待でもするか

ＳＳ×ＢＴは相性悪かったけど、仔の世代になると
ヘイロー×ロベルトはかなり相性いいよね

ＳＳ×ＢＴって別に相性悪くないよ

12頭でサンライズペガサス、チョウカイフライト、サンデーストリーム、マンデームスメなら悪くないね

一時期Hail to Reasonのクロスが生産で嫌われてた
具体的な理由は忘れた

単に世代が交代して付け易くなっただけでは？
ゲーム脳みたいにクロス馬の種類意識して付ける生産者はいないでしょ。

クロス概念はちゃんとあるしゲーム脳ゲーム脳言う奴の方が意識しすぎなんじゃね？

SS孫で、ダートの大物はカネヒキリについで2頭目だな
カネヒキリに引導渡したのがエスポワールだし文句ないべ

ヴァーミリアンとわ何だったのか・・・

一応ミスタープロスペクターの３×３は走るとか
そこそこ言われてるけどね。

いやいい加減ダート界は世代交代せなｗ
カネヴァー世代はここまで頑張りすぎなくらい頑張ったから

それにしてもカネヒキリら辺からダート路線もサンデー系が席巻するようになったな
この秋不調の芝王道路線もまた近い将来サンデー系で溢れるようになるんちゃうかな

>>913
カルトな血統理論とTVゲームの中だけでな。つまりお前はゲーム脳。

>>917
ゲーム内の血統理論に従えばゲーム脳
現場の血統理論で都合の悪いモノはカルト
俺様が認めるモノだけが正しいと言いたいんですねわかります

一昔前はクロスとかニックスとかやってる人はやってたけど、
今はあまり意味がないことがわかって、ベスト・トゥ・ベストが普通になった。

エルコンドルパサーもずいぶん昔の馬になったな

>>919
クロスに関しては意味が無いというより良い面も悪い面も固定してしまうから好みが分かれるだけ

>>918
現場の血統理論って何？夢想した血統理論を他人に売って小銭を稼いでる
紙切れ売ってる乞食のような商材屋が現場？

ほんとに理論とやらに効果があるなら、当然他人に売るより自分でリスクを
負って生産をするだろ。その方が儲かるからな。
なんでゲーム脳って言われてるのか、少しは分かったかい？

というのがアウトブリード至上主義者の論調です

ベスト・トゥ・ベストを崇めてる奴は
ガリレオ＞＞シーザスターズって意見なんだよねｗ

とんでもない論理の飛躍だな
やっぱインブリードがどうとか言ってるのは知能低いのかな

>>923
なんかそれちょっとちがうんじゃない

リスクをおってクロス配合を狙ったのがエルコンなわけだが。

名牝、基礎牝馬を強調するようなクロスは割とポピュラーなんでないか？

今の競馬はSS孫が氾濫しててツマラナイって意見もよく聞くけど、ダンス仔が長距離重賞勝ったり
スペ仔が新馬戦を席巻したりゴルア仔がダート界を制したり結構それぞれ個性出してるよな

サンデー系がこれだけ優遇され数もたくさんいるんだから結果でて当然。
でも現程度では孫種牡馬で終わりだな。

キンカメ失敗言ってた見る目無いヤツらは涙目で出てこれないか

失敗だろ
あんだけ良血集めてＧ１のひとつも勝てない

2歳G�Tの結果を見てからでいいよ

>>928
孫で終わりとは限らないだろｗ
ＳＳ系の変わりがいないならレベルダウンしながら系統が伸びる
ただ世界で通用する馬はでなくなるだろうな

>>922
品種固定の段階では多くの動物でインブリードがおこなわれてますよ
遺伝子学を少しかじればクロスのメリットとリスクくらいは理解できるようになります

>>933
で？

劣性遺伝をホモ化させるだけの行為に妄想を膨らませてクロス馬を数えたり
クロス馬の種類に拘るキチガイじみた行為に何の意味が？

それとお前のいう遺伝子学とそれを知らないと決め付けてる根拠は何？

競馬の話で○○学なんて言葉出さないほうがいいぞ
とても学問なんて次元に達してない直感とか経験則の世界だから

過去から学ぶことや知識を伝えることをしなくて
直感とか経験則とかいう個人のスキル頼でやってるんだから
人も馬も劣化するのは当たり前だな

>>936
質は向上してるのでは？
北米のスピードを追求したベストトゥベストによって生まれた繁殖のお陰で。

過去を美化してるだけだよ
やれ学問だなんだつっても、そいつらも結局自分の主観で言ってるだけだからな

インブリードなんてツチノコレベルのトンデモ話を信奉してる知的障害者がいることにピックリだよ。ホントウケるｗ

馬だけじゃなく犬や猫でもインブリードしてますが何か？
効果があるかは別にしてもな

君たちはすぐ脱線したがる

ディープスカイ350万はねーわ

カフェの３歳が現役４７頭勝ち上がって来年古馬へ
スペの３歳は５０頭
レッド・ジョー・ピコ・ベスメン・アントン・ドンタク・ウィスカー
ブエナ・リーチ・マーチ・フォイ・ファイア・ナリタ

２歳はスペ２１頭勝ち名乗りでリーディングほぼ確定
カフェ１５頭くらい　いまんとこ

スペの来年は最初にして最後のチャンス
クラシックで着も拾えないようならカフェ、ダンスの牙城は崩せまい

>>943
一応2歳リーディングは朝日杯のキンカメのローズがいるので。
確定ではないよ。

今週スペが阪神JNFでどんくらい稼げるか如何だが。

阪神ＪＦにはアパパネがいるからね
アパパネかローズキングダムのどっちかは勝つと思うし
スペに獲ってほしいが２歳リーディングは若干キンカメ有利に思える

キンカメはJFにも上位人気になりそうなのがいるし
まだスペ2歳リーディング確定じゃないよ

>>929
鼻息荒くしてどうした
失敗なのは間違いないんだけど

ステゴはダートも大物でたから後は短距離と勝ち上がり率ＵＰが課題だな
これを克服できればＴＯＰ１０は狙えるんだが

>>934
例えば走る馬を作りたければ過去の名馬をクローンすれば簡単だろ
クロスによる形質の固定化はそれを狙ってるんだから無意味ではないよ
だいたいクロス否定するのはサラブレッドという種の否定と同じだろ

来年のトップ10は
カフェ
ダンス
タキオン
クリ
スぺ
クロフネ
キセキ
カメ
ネオ
でほぼ埋まってる
1枠しか空いていない
それをバクシンオー、シャトル、ゴルアで争う感じじゃねーか？
ステゴじゃ無理でしょう　ドリームジャーニーが現役でいてGI複数勝ち負けしてようやくってレベルだし
今年GI勝ったり、GI2着したり、重賞そこそこ勝ってさえ11位なのに
来年それ以上の成績は考えずらい

ステゴは現2歳が微妙だしな〜
インディアナポリスは結構出世しそうな気がするけど

今年の2歳は有力グラス産駒がいないからグラ基地が静かで良いな

>>945
ほんとだ
４千万ちょっとしか差がないのな
アパパネvsスペ３騎（４騎？）か・・・


でもクロフネが勝ったりしてなｗ

1 マンハッタンカフェ　　　244,276.9　−　☆☆★★★★★★
2 ダンスインザダーク　　218,450.2　↑　☆★★★★★★★
3 アグネスタキオン　　　 213,944.3　↓　★★★★★
4 シンボリクリスエス　　　208,685.6　−　☆★★★★
5 クロフネ　　　　　　　　　 197,455.8　↑　★
6 スペシャルウィーク　　 197,184.7　↓　☆☆★★★★
7 フジキセキ　　　　　　　 187,404.8　−　★★★★
8 タニノギムレット　　　　 157,484.7　−　☆☆☆★★★
9 サクラバクシンオー　　153,239.7　−　★★
10 キングカメハメハ　　　145,221.6　−　★
11 ステイゴールド　　　　135,331.3　−　☆★★★★★
12 ネオユニヴァース　　 130,335.3　−　☆☆★★
13 フレンチデピュティ　　127,365.3　−
14 ブライアンズタイム　 123,424.6　↑　★
15 タイキシャトル　　　　 123,342.3　↓
16 ジャングルポケット　　122,714.7　↓　☆★
17 ゴールドアリュール　 117,888.9　↑　☆★★
18 アドマイヤベガ　　　　 112,442.8　↓　★★★★★
19 マーベラスサンデー　103,289.1　−　★★
20 グラスワンダー　　　　101,032.0 　−　★
(2009/12/06現在)

あきらかに2年目になって変わったなキンカメ
牡牝最優秀2歳の可能性もあるし、なかなか見所ある馬が出てる。
天空もキンカメだったしヴァーの下は砂の怪物かもしれん。

ローズキングダム、アパパネが主力で
ダートのソリタリーキング、サンライズクォリア
その他ではタイセイレジェンド、アドマイヤロイヤル辺りに注目かな

２歳リーディング

1■スペシャルウィーク
2 キングカメハメハ
3 クロフネ
4 フジキセキ
5 サクラバクシンオー
6 アグネスタキオン
7 マンハッタンカフェ
8 ネオユニヴァース
9 ゼンノロブロイ
10 スウェプトオーヴァーボード

今年は　キングカメハメハ 詐欺が流行ってますね

タガノエリザベートのほうがメンバー強いのと当たっているんですがね　クロフォード・フローライゼ辺り物差しでみればいいですよ

馬場改修で　阪神ＪＦ→オークスは直結するようになりました　したがって　阪神ＪＦ馬がオークス馬に一番近い存在だともいえます

あなたは　キングマンボ系×Deputy Minister系が　オークス勝てると思いますか？　

>>949
クローン（笑）とか非現実的な例を出して何が言いたいのかさっぱり分からん。

育種におけるクロスによる形質の固定化は、その固定する形質が有用な「劣性遺伝」であり
優勢である害悪になる遺伝子を淘汰することにあるのは当然分かってて言ってるんだよな？

クロス馬の数を数えたり、その種類で能力がどうだの論じるあほゲーム脳に何の関係が？

キンカメは来年リーディングとるかも

2歳レコードのラナンキュラスはもう見捨てたか青ｗ

>>953
よく見ると僅差３位４位のクロフネ、キセキもそれぞれベストクルーズ、シンメイフジ
がいるね〜
２歳リーディングはこの４頭に絞られたけど、今週のＪＦ次第でどれもまだ可能性ある
残りレースと駒を考えるとキンカメ優勢、次点でスペ、クロフネキセキは今週負ければかなりきびしい感じかな

でもカメとクロフネ、キセキはダート未勝利ラッシュの可能性があるからまだまだわからないな

カメの凄さが分かってきたか

青がここまで言うんだ。スペご愁傷様。
カメで決まりだな。

>>960

ｆｕｓｉａｎａ星人らしい　あわてふためきぶりですね　物差し論で怖さが痛感できましたか？

単にタガノエリザベートの対戦相手の格で　カメハメハ詐欺を崩そうとしただけですよ

名無しさんは　すぐ　結果論で物事考えるから・・・　クロフォード・フローライゼ辺り物差しで見てごらん　と言ったまで

ラナンキュラスについても　血統をみて　１４００ｍ連戦するような配合ではないですからね　後々　講義はしてあげますよ

カメも昨年から種付け数激減してるしな
今年は１００頭切るだろう
もう終わってる種牡馬の話しても仕方がない

売れない、走らない
種付け落ちるのも当たり前

なんでそう馬鹿なことをいえるのか・・・・・・・・そういう脳みそだと
ストレスたまらないんだろうな

ここまでは去年と同じような流れだけど
来年初頭に重賞賑わせれば流石に１００切るって事はないだろう。

サクラバ

>>958
クローンは別に非現実的では無いよ
実際かなり研究されてるし、禁止されてるけど受精卵分割という方法もある
クロス馬の数を数えたりするのはナンセンスだけど、それとインブリードの効果否定は全く違う話

>>967
＞重賞賑わせれば

ボケてるねぇ
アレだけの繁殖で「重賞賑わせれば」？
勝てなきゃ何の意味も無いのよ
それだけの繁殖を社台は用意してあげた
もう失敗種牡馬と見切られて中小からも捨てられた現実

>>969
禁止されているものが非現実的以外の何だというのかな？おばかさん。
またクローンと劣性遺伝の固定に関係がないのは前述の通り。
そして何よりお前の書き込みは、俺の問いに対して何の答えにもなっていない。言い訳にすらなってない。

ところで自信満々に掲げた遺伝子学（笑）とやらのご高説はまだかな？楽しみにしてるのだがｗ

むかしJRAから助成受けて研究していた馬の先生が、よりによって
馬の人工授精の研究をすすめててだな・・・・・・・・・・当然
助成打ち切りになった。

もっと競馬に役に立つ研究してくれればよかったのに。。O先生・・・・・・・・

正直こいつらは何がいいたいのか、青以上に分からんｗ

クロスなんてものは、好んでやる人もいれば、好んでやらない人もいる
好き嫌いなだけでしょ。

ナスルーラのクロスなんかは、弊害が多いと言われ、
それがゲームにまで採用されたので、ナスルーラのクロスは駄目と言うと
すぐゲームだの言い出すが。元は生産現場で言われた事が元。

ノーザンダンサーのクロスは弊害が逆に無いと言われ
積極的に行われている。これも生産者が言っていた事だな、誰かは忘れたが。

マンカフェの今年の種付け
社台６頭ノーザン３頭

>>劣性遺伝をホモ化させるだけの行為
思考実験だが、
α→βという代謝系に関与する架空の遺伝子A、β→δに関与する架空遺伝子Bの存在を考える。
δは教則能力の大幅な向上、βは逆に少し低下するとする。

A、Bはサラブレッドにおいて極希少という前提で、
過去にAA'BB'という遺伝子を持つことにより成功した名馬がいたとすれば、
この名馬に向かって近交するというのは無意味だろうか？
仮に2×2の近交ならば1/4の確率でAA'BB'が再現可能となる。
別に代謝系でなくても、それぞれ別の部位に作用する体格関連遺伝子のセットでもいい。
ホモ化以外にも能力向上の可能性はあるんじゃないか？

ただ実際にはホモ化と同じく無意味だろうけど。

>>974
netkeiba見る限り
マンカフェ今年の種付け社台Gで
白老9、ノーザン5、社台9、追分0。

タキオン
白老12、ノーザン17、社台37、追分7。
ジャンポケ
白老7、ノーザン35、社台22、追分3。
クロフネ
白老3、ノーザン28、社台11、追分0。

どうしてこうなった？

>>976
何が疑問なのよ？少ないってこと？
マンハッタンカフェ種付け２５０万円に設定したら、どこの牧場でもつけたがるだろ。
そういうの優先してたらグループは遠慮するにきまってるだろ。
しかもハイシーズンの時に種付け中止。当然だろ？１０年ROMしてろよ。
最近の競馬板はそういう馬鹿多くてやだ。

>>977
うーむ
「マンカフェは社台Gから冷遇されている」という受け答えがあると思ったら
こういう開き直ったカキコがあるとはｗ

何世代も良血繁殖たくさん種付けしてきて、Ｇ１レベルの古馬一頭も出したことないスペなんかより
キンカメがまだ可能性がある。

>>967全然同じじゃないと思う

>>978
開き直ったって本当に馬鹿なの？これが情弱ってやつ？
ちょっと競馬に興味あって競馬板みたいなところでこういうスレみてる人間なら
誰でもわかることだろ？？？？？？？？？？？？

同父のエルコンも初年度ダメで、二年目良くなったな。
タキオンとかスペとかマンカフェとか、ＳＳ系も初年度ダメな傾向があるし、
そういうもんなのかもしれん。

じゃあネオは・・・

>>978
これでも読んでみたら
ttp://blog.goo.ne.jp/seiyufarm/e/f741c6844dcc3f83855f50e3c5b3de61

ネオは初年度時にカメハメハの影に隠れてたし、
ダンスがめちゃくちゃ人気で、スペシャルも今年のカフェみたく
見限られ寸前の同価格３００万だったから、案外日高の種付けが少なかった
からでしょ。株組んでる馬じゃないからグループも走れば走るほど美味しいし。

なんでこんな基本を説明せにゃならんのだｗｗｗｗ

あと牧童ブログは関係者スレでもお笑いなんだから、貼るなよｗｗｗ

>>985
ＳＳの２冠馬が手頃な300万ってことで日高の繁殖は少なくない
とは言っても看板牝馬に付けられること無かったが
憶測だけじゃなくてちゃんと調べろよカスｗ

>>979
キンカメは結果を出してから言え
可能性の話してもキリがないんだよ

>>979
ん？

リーチザクラウンとトライアンフマーチ知らないの？

ネオの子供って良血だらけだぞっと

>>971
日本語不自由みたいだけど日本人じゃないの？
名馬を生産する為に名馬を再現するのが簡単だろ
そしてクローンや受精卵分割は禁止されている以上、遺伝子配列を出来るだけ再現出来る手段としてクロスが行われる
大体お前自分でクロスは効果無いと言いながら劣勢遺伝子の固定化と自分で効果あげてるし
結論としてメリットデメリットあるから好き嫌いは分かれるがクロス自体は効果があると言うことなら私の言ってるとおりだよ

>>987
調べるも何も俺は知ってるんだよ。
看板牝馬つけてんだろ、しかも社台の種なのに
ノーザンからバレークイーンとかまでつけちゃってるんだぜ。
脳みそが湧いてるの？

つかサラブレッドという人工の種自体が陰部リードの産物だろ

インブリード否定する奴って、サラブレッドが自然の中で
交尾して子供生まれてきたと思ってんの？

>>990
遺伝子学！と大きく出た割りに育種の基礎すら分からんのかおまえは。近親交配で
名馬を再現するなどダビスタだけの話だよ。おばかさん。

近親交配なんて繁殖同士に形質として現れてない64本の遺伝子のうちの劣性遺伝が
偶然ホモ化したらそれが表層に出てくる可能性があるというだけの話。
当たり前だわな。優性遺伝であれば近親交配などしなくても形質として現れるのだから。

ゲームの血統書みてマスかいてる血統厨が浅学をひけらかすのは感心しないな。

２ｃｈで必死にマスかいてるやつも感心しないな。

次
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 147
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260189887/

>>992
なんか思い違いしてるだろ

こういう人らは日本のアラブの生産がどうやって行われたか知らないんだろうなあ・・・・

あとは御崎馬木曽馬など日本固有種のバッククロスの仕方とかな。

>>997
サラブレッドの起源が近親交配の賜物だ！という当たり前のことを言いたいならだからこそだと答えておく。

悪しき優性遺伝の淘汰が進んでない時分なら兎も角、現代でヘイルトゥリーズンのクロスでどうだの
ミスプロのクロスでどうなるだのと馬鹿げてるにも程がある。そもそも、彼らの様な後世に残る名馬の遺伝的な
長所が劣性であるはずがないだろう。長所が仔に出ないような馬など駄馬製造機でしかないわけだしな。

>>987
は？ダメなベテランよりルーキーに期待しちゃ駄目なのか？

1000で血統厨死亡

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