97春古馬3強はなぜ種牡馬失敗したのか

●マヤノトップガン
産駒は晩成傾向、距離、芝、ダート不問だが親父似の大物が出ず。故障も多い。
BT最高傑作の称号も今やタニノギムレットに譲る。ただ今でも年100頭は種付けしており、まぁまぁの評価。
主な産駒
チャクラ、プリサイスマシーン、メイショウトウコン、ホッコーパドゥシャ、オーシャンエイプス
●サクラローレル
初年度からローマンエンパイアを輩出し、クラッシック候補と言われるも故障などで棒に振る。
欧州向きの血が災いしてか今ではフリーになってしまい、もはや風前の灯。
主な産駒
ローマンエンパイア、サクラセンチュリー、ロングプライド
●マーベラスサンデー
サンデー初年度産駒も、フジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシに大きく置かれる。
唯一Ｇ�T馬輩出してるが障害馬。安定性は3強では1番。
主な産駒
シルクフェイマス、ネヴァブション、キングジョイ

まだ始まってもいねえよ

このスレは微妙に伸びる

トップガンとマベサンはまあまあだろ
ローレルは残念な感じだけど

スマートギアがいるじゃん

トップガンはこんなもんだろ
BTの代表産駒にはとんでもない地雷種牡馬がいたからアレと比較すりゃ上出来
重賞未勝利のまま死んじゃったナントカブライアンのことだけど

ロイヤルタッチが一番だな

サンデーのせい

トップガンは社台＆社台のお下がり以外じゃ日高のエース級種牡馬じゃねぇか、そもそも
失敗というか、期待外れだったのは結局ローレルだけ
マベサンも当初は悲しいほど成績が悪かったが、古馬になってからは
安定して走るのが判って、そこそこ牝馬集めてるし
最近の新種牡馬に押されて人気が落ちてきてる感は否めないが
これは年がある程度行った種牡馬にある傾向として当たり前だし

というか97年の古馬Ｇ1の種牡馬全部ダメな気がする

>>1
自分で結論出してんじゃん。
しかもトップガンとマベサンに至っては失敗どころかまあまあ評価してるし。

マーベラスサンデー最近地味にがんばってるよね

トップガンが失敗とか言い出したら、成功種牡馬なんざ少ねーよ
それに安定性もトップがんだろ、何がマベサンだよ
リーディングサイアーの年間順位の推移調べてから書けや

>>13
トップガンの種付け料の安定感は異常というレスを以前見かけたな
常に１５０万〜２５０万で安定してて、牝馬も３桁は集まってる

こんなこと言うと怒られるが
ぶっちゃけ現役の時だってマヤノぐらいしか強烈なイメージを残してないだろ

トップガンはクズが少ないって印象だな
マベサンはスマートギア次第か
サクラローレルは頑張れ

ローレルはサクラメガスターかサクラロミオが重賞勝てなかったら終了

マヤノトップガン
　　　バンブーユベントス＠０３日経新春杯で初重賞

マーベラスサンデー
　　　シルクフェイマス＠０４日経新春杯で初重賞

サクラローレル
　　　サクラセンチュリー＠０５日経新春杯を勝利

>>15
確かに
空き巣宝塚を勝ったり
地方馬に先着を許したオールカマーとか
豚化して沈んだ有馬記念とかね

>>15
トップガン派からはそうだろうけど、トップガンのファンでも
無かった人間で印象に残ってるレースって９７春天だけ
ローレル派だった自分からすりゃローレルが１番イメージが強烈だった

ローレルはなんか絵になったよな。マベサンはとってつけた３強の感じもするけど。

マベサンは武じゃなければって感じか
むしろ憐れみを感じた３強か

>20
阪神大賞典のマッチレースとかは
ファンじゃなくても印象に残ってると思うんだが

>>20
個人的には有馬は結構強烈なんたけどな

俺は外れたが親父が馬連でかなり取ってたと言う記憶から補正が入ってるかもしれんが

なんだかんだで、トップガンが一番思い入れあったな。
97春天は鳥肌が立った。

マベサンは早田が潰れたのが痛い

>>23
素で忘れてた
まだ有馬の方が記憶にあったほどに

よく見たらスマートギアくらいしかいないな

そもそもの問題として、種牡馬成功してる馬の方が少ない

んー…
自分が本格的に競馬やり始めたのがこの少し後だから思い入れの少ない世代だけどこのｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ達が好きな奴等が今だに結構いる事は理解った^^
昔からぶっつけで本番に臨む馬が好きじゃなくてﾛｰﾚﾙの有馬とか外した記憶がある

オーシャンエイプスなんてのもいたな

来年デビュー組のトップガン産駒には多少期待している

ローレルの有馬は本当に強かったよ。

トップガンは好きたがオタは嫌い
ローレルは好きだがオタは嫌い
マベサンは好きだがオタは大人しいので嫌いじゃない

>>34
お前のそのレス見てマベサン嫌いになりそう

ムツミマーベラスは他地区にも遠征してほしい。

マーベラスサンデー
20位　勝利数 51　勝馬率 0.276　ＥＩ 1.20

これでも失敗扱いかよ
じゃあほとんどの種牡馬が失敗だわｗ

　

確かにローレルは悲惨だけど、トップガンとマベサンは成功じゃね？

>>10
タイキシャトルはマシだろ

この三強を野球で例えれば
サクラローレルは４番タイプ
でも長島とか王とか田淵掛布清原のような野球知らない人でも知ってる４番ではなく
ヤクルトの４番大杉、南海の４番門田、ダイエーの４番松中
実力はあるしタイトルホルダーだけれど、他の４番と比べると地味、そして重い
この人の一時代は確かに存在してけど覚えてない

マヤノトップガンは５番タイプ
４番になるチャンスはありながらも、同時期に運悪くちょっと強いのがいて結局４番に座れず
でも3.4番の影響もあって打点が多く、取ったタイトルの数字がレベルが低いとか文句言われながらもタイトル数多し
西武の秋山とかになるか？

マーベラスサンデーは安定性もあり、打率もよく３番にタイプなんだが
ときに４番をまかされたりして、お前が４番？？？？なんかな物足りないなって言われるも
４番に座ると４番らしい結果を残す
最後にケガでシーズン棒にふったのに、その間に若手も育ち、やや忘れられていた所、いきなり４番
４番候補として期待されながらも４番になると三振繰り返し、６番まで降格された男が大活躍したが
４番としての意地も見せた、やはり来年もお前が４番だよと言われてたが
結局この試合が最後の試合になってしまった

マベサンは成功だろ

社台のくせにバブルのが全然ひどいだろｗ

>>41
シゲまでよんだ

ローレル
ローマンエンパイア、サクラセンチュリー　ロングプライド
トップガン
プリサイスマシーン、チャクラ、ホッコーパドゥシャ、
マベサン
フェイマス、ネヴァブション、スマートギア
バブル
アーリーロブスト、アッパレアッパレ
フサコン
ブルコン　バラゲー　ハルカ
ダンス
ザッツ　デルタ　スリーロールス　ツルマルボーイ　ファストタテヤマ

ぱっと見こんな感じか

トップガンは間違いなくマイルＧ１でも通用したし切れ味があった
マーベラスは中距離で強かった
ローレルは24以上で強かったがマイルＧ１に対応できるような馬ではなかった

結果、ローレルだけ失敗した
マイルで通用するスピード、瞬発力を持ってない馬は話にならないって事
デルタがいい例

中山記念とか知らないのか

ダンスと同じ肌馬をマベサンに付けてたらダンスなんて軽く超えてたと思うよｗ

>>45
今のリーディング上位をみると
ステイヤーのがいいかも

オグリ、イナリ、クリークの3強よりは立派じゃないか

>>21
3強ってそんなもんでしょ

TTGにおけるグリーングラスとか美化させるために無理矢理付け加えてる感じすらするｗ

トプガンはタマモクロスの代わり。
大物はいないけど、芝ダート、短長距離問わない走る馬を出す。

中小馬主やクラブにはありがたい。

オペ、トップガン、ゼファーは母父ブラッシンググルームで打ち止めっぽいな。

>>49
Ｗチケット、Ｎタイシン、Ｂハヤヒデは？

スマートギア
ドリームゼニス
サニーサンデー
セレン

このあたりは重賞勝てるかもしれんな

サクラメガスターは音沙汰なし

みんな重賞勝ち馬は出したんだな…しかも複数
どいつもこいつもサンデー産の時代にしては頑張ったほうじゃね？

ローレルの中山記念は痺れたな
長期休養明けの1800m戦でジェニュインを突き放すあの末脚
スタミナ馬鹿といわれがちだがあの一戦見るとスピードもあった



と思う

今年はマベが絶好調
トップガンがスランプ
ローレルはいつも通り

母父ダンスの馬はトップガン付けろよ
なぜかそこそこ走るから

トップガンは非ノーザン非サンデーなんで、結構使えると思うんだがな。まぁ非社台でもあるが。
ダンスパートナーあたりに付けてくれんかな？

トップガンは意外と種付け数多いはず

>>61
毎年3桁は付けてるハズ。しかも200万くらい。馬産地の人気はあるみたい。
そういやオーシャンエイプスってどうしたんだ？引退してないよね？

オーシャンエイプスとかもう終わってんだろうな

>>60
ダンパは無理だけど
95オークス2着のユウキビバーチェの最後の仔がいるよ

種牡馬としてもマベサンが一番安定感があるな

マベサンは当時は三強として十分だったと思う
結果が出なかったから今見ると変に感じるかも知れんが、実力はあった
つーか大舞台でトップガンとローレルが異常に強かった

>>66
マベサンはG2あたりだと負けなかったもんな
今でいうとカンパニーの強化版みたいなもんか

こいつらが今走ってたら無敵状態だろうな

この頃が一番競馬が面白かった。なんでツマらなくなったんだろ。

>>69
単にお前がおっさんになったからだろ
98とか確実に30オーバーだろ

>>69
なんだかのグラフが
このあたりをピークに下がり続けてるんなよな
有馬の売上だっけ？

>>71
JRAの売上げ。
97年4兆円をピークに、今年まできっちり2000億ずつ目減りしてる

2000億っていったら国民の可処分所得が減った額と一緒なのか

馬券の種類が増えたらもっと売り上げが上がるとか当時は言われていたなｗ
PATも当時よりはるかに普及しているはず

単純に競馬人口が大幅に目減りしているんだろうな

>>70
それはない
当時小〜中学生がダビスタで競馬入った時期だから25前後もかなり多い

芝ではマベサンみたいな上がり馬は最近出てこないな
勝つ時のゴール直前で抜け出す時のタイミングが好きだった

96年とか個人的には競馬が一番つまんなかった時期だから
昔は良かった厨は年取っただけだと思うは

あと90年代中盤までの関東の平場のつまんなさは異常だった

>>76
シンゲンが居たじゃないか
まぁオールカマー負けた時点で底が割れたが

>>67
２強が抜けたらもう勝つのはマベサンで当たり前
それぐらいの実力があったし、メイショウドトウに近いと思う、立場とすれば

ファンとしては寂しいが、ローレルはもう終わっているだろうな
これからダートで１頭や２頭走る馬が出ても何も状況は変わらない

個人的には初年度のローマンエンパイアのさざんか賞が期待のピークだったな

単にレベルが低かっただけだろ、９０年代前半あたりは面白さはあったけど
レベルは低いよ。まだサンデー初期だったしね

>>74
９８年の三強のイメージが残りすぎてて、後の馬がみんな
しょぼくみえちゃうんだろうな。

９８は案外３強と思ってない人も多いんじゃね？
１度も対戦してないし

個人的に９９クラシックの３強がいかにも３強って感じで好きだな。

そもそも９８年の３強といえば、当初は
スペ、ウンス、キングヘイローだったしなぁ

トップガンとローレルは故障馬が多いな。

古馬になってからはスペ、ウンス、ブライトが３強扱いを受けてたな

プリサイスマシーンは６億くらい稼いでるから評価してやって

３強の中で一番頑張ってたトップガンも陰り見えてきたな
まぁ良く走ったと思うよ

>>78
あー、そっかぁ

>>88
一番好きな馬だ
最近の名脇役のうちの1頭だと思う

98は外国産の２強とかクラシック3強とか世代を総してエルグラスペ世代とは言うがエルグラスペを三強とは言わん罠

つーかアメリカはクスリ漬けだから強いとか言う人もいるけど
アメリカとか欧州は名馬が名種牡馬になってる印象がある
日本は名馬がことごとくコケる感じ
名馬から名馬が産まれることが少ない上に、産まれても一頭だけみたいな

名馬かつ名種牡馬ってトウショウボーイ以降いないんじゃないか？
あとはまぁサクラユタカオーとかサッカーボーイぐらいか

単純に思うんだがサンデークラスの牝馬付けりゃ、　それなりの大物出ると思うんだけどなぁ？　

俺もこの世代、大好きだから大物期待してるんだよなぁ。スペとかギムみたいに牝馬でもいいからデカイの出してくれ。

ローレルは競走馬としては完全に１強だったよ
それはトップガンの春天の時の関係者の評価聞けばわかる
ローレルが抜けて強い競馬だったとみんな言ってる
前の年に自分がした競馬をトップガンにされてしまった
前の年のブライアンの競馬をしてしまったのが横山ローレル
あれはただの自滅だった

カネツクロスはどこ行ったの？

東京のG1勝ってないから。

>>95
97はローレル一強＋二強の三強ってのは、前年有馬から俺も雰囲気的には感じてた。ただ前年、つまり96の春天とは意味合いがずいぶん違う。
96は完全に二強。そこをローレルが出し抜けた。確かに強かった。
97は戦前から三強とみんな見てた。トップガンの戦法は前年のローレルのような出し抜けでは無いだろう。前戦の阪神大で殿からの競馬で手の内は晒してた。
97春天は何度やってもローレルかトップガンが勝って、マベサンは勝てなかったろうな。マベサンは完全な力負け。ローレル化け物、トップガンはさらなる怪物だったと思うしかない。

>>93
ユタカオーは名馬というほどの競走成績ではないような…
タキオンを名馬と言ってよいならタキオンだけがトウショウボーイと並びうる存在だ。

ドリームゼニスは大物になる
楽しみな1頭

>>100
あれは強いな。間違いなくスマートギアよりは走る

タイシンチケットハヤヒデはなぜウンコ以下のサンヴァレー下痢糞だったのか

>>98トップガンの春天ちゃんとみてないだろ？
あれはローレルが普通に競馬してりゃ楽勝だった
当時の出走馬の関係者が口を揃えて言ってたし
トップガンは前哨戦から差す競馬してたし意外でもなんでもない
ただローレルが自滅しただけのレースだよ

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　97春古馬3強

そっくりさんってどういう意味だ

トップガン嫌いな奴はいつまでたっても97春天は認めないから議論しても無駄
それが競馬板

97春天は、トップガンハマっただけでは無いだろ。だったらトップガンと同じ位置にいた馬がもっと差を詰めてもいい。ステチャンは頑張ったけどな。
もっとトップガンの強さを認めても良いと思う。トップガンの強さ認めなけりゃ、それに負けたローレルやマベサンも強くないって理論になりかねない。特にローレルなんて次走シンガリ負けじゃな…

トップガンを認めないのは
ロレ基地ではなくナリブ基地

96＝ロレ圧勝
97＝ガン圧勝
　　　　　　以上

現役時代も種牡馬としても輝ききれないイマイチな三頭だな

10年以上も昔の馬たちなのに、スレが伸びるのは明らかにおかしいだろ。

俺は嬉しいけどね

１０年所か20年でもオグリ辺りで似たようなスレ立てると
顔真っ赤にして書き込むオサーンをいっぱい釣れるよ

有馬＠９５　　　菊花賞が低レベル視されたか６番人気の低評価→見事逃げ切り
大賞典＠９６ 　こんなんマッチレースだろ→予想以上の伝説級超マッチレース
春天＠９６　　　あの大賞典見せられたら逆らえないよ→まさかの５着
宝塚　　　　　　 流石にこのメンバーなら勝つだろ…いや待てよ、カブトシローの再来かも…→流石に勝った
オールカマー　２頭とも１倍台、またマッチレースだろ→まさかまさかの牝馬２頭に先着許す４着
秋天　　　　　　 前走の内容、初の府中が不安視され４番人気→半馬身差で惜敗も自力の高さを見せる
有馬＠９６　　　やはり能力は上位。連覇なるか？→直線入り口で撃沈、まさかまさかまさかの７着
大賞典＠９７　 有馬大敗も１．９倍。しかしメジロランバダも２．３倍と絶対視はされず→大捲り横綱競馬で圧勝
春天＠９７　　　三強激突も勝ち味十分！…しかしここでコケるのがこの馬なんだよな…→レコード勝ち
その後　　　　　今後が楽しみ！ローレルみたいに海外も有りか？→屈腱炎で引退

主観と世間一般の評がごっちゃになってますが、概ねこんな感じかと。
ヤネも含めて癖の有る、非常に魅力的な馬だったと思う。
まあ一番やらかしたのはその後のヤネなんだけどね

マヤクトップガン

負けて強しみたいな論調もロレ基地にかかると普通に競馬してりゃ楽勝だったに変わるから不思議

>>112
96有馬は馬体重大幅増でやっぱりな…じゃね？

トップガンは日高のエース種牡馬だろ
社台牝馬つけてもらったら成績かなり変わると思うけどね

どうせ投資するならキングヘイローの方がよくねえ？
つけにくいけど

トップガンも強いけど97のローレルはノリが酷すぎたからなぁ
小島良太が周りの厩舎人に「お前の馬が抜けて強い、気にするな」って言われてたみたい

>>116
今年のあの酷い成績でよくエースとか言えるな
特に4歳と3歳は壊滅的ｗ

マベサン頑張ってるじゃまいか

>>112
JC 3頭とも逃げたチキン

>>119
１年こっきりの成績の悪さでよくもうエースじゃありませんって言えるもんだな

トップガン産駒は故障多くてなあ。ちょっと前だがトップガンジョー、オーシャンエイプス、ハロースピード、みんな故障で棒にふっちまった。
牝馬の質考えれば、よくやってるよ。

逆に高齢まで走る馬もいるから普通だろ

バンブーユベントスもトップガンだったっけ？
あの馬ももったいなかったな。

トップガンは
96春天のほぼマッチレースでブライアンに潰されたのと
不良馬場のオールカマーと+16kgで豚化した有馬以外は
王道の中心で全く崩れて無いんだよね・・・・

ブライアンを倒したのがローレルだったことで
｢ローレルは強くなければならない｣
ってバイアスが過剰にかかってたように思う。
本来、トップガンはもっと評価されていい馬。

97春天にしても、道中ローレルがペース上げた時に
一緒についていかなかった馬はほぼ全滅してる。
あれは自力で周りを捻じ伏せる競馬で、全く失敗ではない。
直線入り口まで逃げたビックシンボル（6着に残る）を前に置き
絶好の形で追いだしているのだから、
あれで負けたらもう文句は言えないよ。

全くの眼中ナシ男が圧倒的二強の
勝負が終わった後に突っ込んできた
96年とは全く違うレースだよ。

97においては、トップガンの戦法も、前走で既に見せているわけだしね。
ローレルは受けて立つ競馬、マベサンはそれをがっちりマーク、
トップガンも併せて、三強が本当に自分の競馬を完璧にやりきって
ぶつかったレースだから名勝負になったわけで。

>>126-127
同意。ローレルが神格化されすぎるイメージはあるな。確かに強かった（96有馬なんて化け物）けど。
当時からトップガンの評価は低かった。97春天も馬券こそ2番人気だったが、実質3番手扱いだったし。
跳びが大きく首の低い走法はカッコよかったな。

なんという基地目線

>>112
肩透かしされすぎw
馬券は買ってたのか？もし買ってたのならかなり被害受けてそうだな

基地目線は全然いいでしょ。いまだに語り合えるほどのレースだってことだ。

基地同士の語り合いを見ると毎回思うがトップガン基地の多くは９７春天３強基地である事が多いがローレル基地はローレルだけの基地の人が多いよね。
１番熱いのがトップガン基地
１番頑固なのがローレル基地
１番優しいのがマベサン基地な気がする。

96年のトップガンは空気だったな

ビワ・チケ・タイシンやオペ・ドト・トプロの三強にくらべたら何倍も成功だろ
マベサンなんて今年勝ちまくってるし

まだ伸びてたのね、このスレ。
2強より3強の方が面白いし実際レース結果がそうなる。
しかし最近の3強と言われるのはなんなんだ？

>>132
確かに。でもなぜか有馬では人気投票1位だったんだよね。

この春天のあとトップガンがどうなったかぜんぜん思い出せんｗ

マベサンとローレルは覚えてるんだけど

ヨコハマに吹いた思い出がｗ

>>135
その後春は全休、JC大目標で京都大賞典から始動予定も、調教中屈腱炎発症にて引退。
確かにヨコハマにはワロタ。結局凱旋門賞もヨコハマは確か後ろの方だった気がする。
関係ないが、あの頃ってベイスターズ強くなかったっけ？

>>136
そうだったか�d
３強とクラシック組がみんな無事だったらこの年の有馬かなりの豪華メンバーだったな

ベイスはﾏｼﾝｶﾞﾝ打線のころやね。石井、鈴木、白ローズなんかがおってピッチャーもしっかりしてた

今も打線は悪くないから尾花がピッチャー整備してくれたら、来年そこそこやれるんじゃまいか

>>137
打線はクリーンナップは良いんだが、他の出塁率が悪過ぎるのが・・・

>>131
それはアレだ、トップガンファンの要素が少なからずある人間の目線だろう
ローレルファンからすればトップガンファンは頑固過ぎると思える
９７春天のローレルをベストとは言えないが、それに近い状態と言い切る人間も居るし

マベサンのファンが大人しいのはどう転んでも２頭には勝てないからじゃないかな
２４００ｍ以上のレースでこの３頭がやり合ったら、１０回やって１０回とも
ローレルかトップガンのどっちかが勝つって殆どの人が思うはずだ
２０００〜２２００でも１回マベサンが勝てれば御の字、ぐらいの評価のはず

でも３強なんだよね、何故ならローレル、トップガンが居ない状態なら
マベサンが勝つのはもう当然の事だと誰もが思ってたから
故障して半年振りの休み明けなのにＪＣ２年連続２着、前年秋天勝ち馬を
押しのけて有馬記念で１番人気になれるなんてそうでもなきゃ有り得ない

>>138
俺はトップガンファンだが、2000m前後ならローレルよりマベサンに勝機があると思うな。実際は秋天では負けたけど。トップガンは正直よくわからん。
府中マイルでやらせたら面白かったろうな。まずトップガンかマベサンが勝つだろう。ローレルは完璧ステイヤーだったから。
ただタイキブリザードが勝つな。

>>139
「ローレルは完璧ステイヤー」の認識は１１ヶ月ぶりの中山記念で
ジェニュインを子供扱いした部分を軽視してるようにしか思えない
血統と長距離での安定感からどうしてもそう思われがちだが

>>139
けど2000以下だったらバブルが全部もってちゃうんじゃねｗ

三強が種失敗か成功かより、バブルの種失敗を語れよｗ
あいつのせいで何頭の良血繁殖を無駄にしたと思ってんだｗ

>>142
確か海外ではＧＩ馬出してたはずだが、
日本での代表産駒はいまだにアッパレアッパレなんだろうか？ｗ

ローレルの2000ｍは舐めたら駄目だが、他の馬はもっと舐めたら駄目

>>143
海外ＧＩっていっても南半球のしかもニュージーランドのだけどなｗ

>>112ホントに見てたか
天皇賞(秋)のトップガンは体調も悪かったぞ
田原がダメだ駄目だっていってたけどレースがゆるすぎて２着に残れちゃったから
返し馬で変わったとかなんとか言い訳してたけど
その年の有馬は豚になって出てきたから負けた
海外なんて翌年は考えてなかったし京都大賞典からJCが大目標だったはず
そこで屈腱炎になったけど
>>141あのレースはローレルが抜けて強い
マベとバブルは位置取りとロレマークしすぎた分の差
トップガンは状態悪かった
まあバブルの怪我明け２戦目とか使い詰めのマベとかいろいろあったけどね

マベサンの遅れてきた大物感はすごかったよな
９戦８勝だったしサンデーだったし
確か三宅アナに本馬場入場で平成のシンザンとか言われてたような

あの秋天のレース前の期待感は半端じゃなかったな
３着まではスムーズに競馬が出来た順の入線といった感じだったけど

この３強の対決で印象に残っているのは、全てのレースで武が過剰なまでに
ローレルを意識して乗っていた事だな
３頭とも個性のある騎手で、そういう意味でも面白い対決だったな

ノリ、田原、武豊だもんな
四位とかだったら盛り上がらなかったよなｗ

>>148
ローレルはスムーズじゃなかった

秋天の時点が、マベの生涯最高評価だったな。
あのメンツで2番人気なんだからたいしたもんだ。

>>150
境勝太郎もあきれとったわ

>>151トップガンがかなり不安視されてたからね

トップガンって安定感ないように見えるけど掲示板外したのは旧5歳時の有馬だけなんだよな
オールカマーの負けっぷりがだらしないかったりしてそういう印象があるけど

>>154
まともに走ればマベサンでも置いていく強さがあるのに
ファッションショーに先着されたりするんだもん
不利でも無い限り常にＧ�Tで勝ち負けが求められてる
１つ次元が違う馬だから安定感ないって思われたんだと思う

ローレルって中山巧者で府中はダメ、今のマツリダゴッホみたいな。
トップガンは大跳びで道悪ダメ。中京の条件戦あたりでぶっ千切って勝ったし多分左回りは強かったと思う。
その点マベサンはすべてにおいて優秀だが、いかんせんトップガンとローレルには中長距離では適わなかった。
そんなイメージ。

>>148
96有馬はトップガン意識してたように感じてたが。

サニーブライアン、メジロブライト、シルクジャスティス、マチカネフクキタル
の世代に比べりゃマシ。

>>148は書き方が悪かったかな
上位３頭の内、スムーズに競馬が出来たバブルが勝って、スムーズに行かなかった
ローレルが３番手までと言う意味

>>156
武がローレルを意識しての早めの仕掛けだったと言っていた

サニーサンデーおめ！

マベサン重賞ｗ
なんという縁起スレｗ

>>155
マーベラスもゴール前に止まるところがあったからねぇ
春天もバテてないのに自分から止まったらしいし
連勝中の豊の抜け出すタイミングは上手かったな

マベサン基地ローカル重賞勝てて大喜び

いやそりゃ嬉しいだろｗ

>>163
ほっとけｗ

一応トップガンも新馬戦勝ったぞ！

スペシャルやらダンスに付けてる牝馬をマベサンに回せたら余裕でリーディングとりそうだなw

ttp://5rentan.com/?ha56
■競馬予想は内部情報命■

■こない馬は買わない■
◆※買い目を減らしてください
★消しの能力こそ勝率アップの極意！！

どんなに調子がよくても、どんなに能力があっても、そしてどんなに血統がよくても来る馬は分かりません。
しかし■■内部情報■■があれば、来ない馬はわかります。
＜騎手との相性＞＜展開的に不利である＞＜小回り、大回り適性＞＜馬場適性＞＜季節適性＞＜早熟、晩成＞
＜性欲の状態＞＜遺伝子的に距離が合わない＞＜観客の声援に対する耐性＞＜レース間隔適性＞＜実は体調不良である＞

表向きだけでもこれらの要素と
■■内部情報■■でこない馬を
■■完全無料■■でお知らせします。

ミスターＸの「消しの予想」
ttp://5rentan.com/?ha56

この頃を境に、現役時代王道だった主な内国産種牡馬の成功・失敗が分かれるんだよな。
この前は、オグリ・スーパークリーク、イナリ、ブルボン、ブライアン、ビワと、ことごとく失敗。
タマモ、マック、テイオーも失敗ではないけど、後継は出せなさそうだし。
この後は、オペ前後の例外を除いて、ほぼ成功してる。
で、この3強はちょうど中間、失敗ではないけど手放しで成功ともいえないイメージ。

社台が良い繁殖まわしてるかまわしてないかの差じゃないのかｗ

そんなレベルの失敗じゃないだろう
悲しいけど全くと言っていいほど走ってない

ローレルはセンチュリーが休みばっかなのが痛かったな。
シルクフェイマス、チャクラよりは明らかに上だっただけに使い方によってはＧ１も狙えたんでないの？

>>157
古馬３強とクラシック組を比較するのがわからんけど
世代ならステゴとシャトルがいるぞ

>>166
それは言いすぎｗ

日高組でもNo.1になれない種牡馬では、無理だわね

>>171
Ｇ�U大将だと思うなぁ
センチュリーといえば日経新春杯が忘れられん

>>171
チャクラよりは上かもしれないけどフェイマスより上はないわ
それほどの全盛期のフェイマスは強かった

フェイマス＞サクセン＞＞＞チャクラ


こんな感じじゃないか？
実績的にはG1で3回馬券に絡んでるフェイマスが頭一つ抜けてるな
一度三頭揃ったレースが見てみたかったもんだ

センチュリーではないが、３頭の産駒がG�Tで対決したことはあったね。それも因縁の春天で。

13着ブリットレーン
15着チャクラ
18着シルクフェイマス

スズカマンボが勝った年。まぁ結果はちょっとあれなんだが。

G�T級は出せてないけど、重賞馬出しているから、比較対照がかなり低レベルだが、これら3頭より肌馬がよいくせに惨憺たる成績だったナリタブライアンよりは遥かに大成功だろ。

第二第三のブライアンを

トップガンは産駒数かなり多いのに、今の成績は酷すぎる。特に３歳

ローレルはサクラの良血に結構付けたけどあんまり走らなかったな。
ロンプラも3歳の時は大物感有ったわりに・・・
トップガンもだけど故障が多すぎる。
アドマイヤラピスにもう一度トップガン付けてほしいけど・・・

先週新馬で勝ったローレルなんとかって馬、ローレル産駒かと思ったらトップガン産駒だった。なんだそりゃ？
あと高松宮勝つまでローレルゲレイロもローレル産駒だと思ってた。

ニワカかよ

たしかにゲレイロのことをローレルと呼んでいる表記を見ると、どの馬だっけ？ と今でも思うな。

トップガンとマーベラスはまだまだ種牡馬人気あるけど
ローレルはもう無理だね、産駒が芝走らなさすぎるし勝てないし

ナリブに比べたら3頭とも大成功だな

産駒もだが、弟妹はそれ以上に走らなかったよなぁ。

ローレル・・・芝で用無し
トップガン・・・故障多すぎ
マベサン・・・2歳戦用無し

サクラエルドールって祖母がローラローラなんだな。
母父ユタカオーで父はプレジデント。そしてローレルの甥。すごい血統だわ。

リンガスフラッグどこいった？