なぜ有馬記念は権威失墜したか

2年連続で秋の天皇賞馬にスルーされました

2?

八百長が最も通用するレースだから。

糞コース中山の時点で・・・・

距離が中途半端
競馬場が最悪

改善策は

開催を淀 2400mにすれば人気うなぎのぼり

しょぼいチキンマイラーが逃げてるだけでは？

この２年の天皇賞馬が雑魚と老害だから

JCが勝ちやすくなったから

>>4
府中2400のほうが糞コースだろｗ

>>6
まさかウオッカのことじゃないよね？

馬も人間と同じで年末年始休みたいから

関西馬中心の世の中なのにわざわざ寒い中山まで行ってレースをする意味ねぇな

ダメジャーごときにスルーされ続けたＪＣのほうが糞レースだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょぼいチキンマイラーがレゴラスやコスモバルクに負けてトラウマになったレースだから

家の犬が有馬記念に出たがってるんですが…

去年、ヘタレダービー馬２頭が逃亡しただけじゃん

>>15
君のゴスホーク犬は賞金足りてるの？

有馬さんも今頃「あり（ゃ）まー」って




…言ってないね…

有馬記念は勝っても評価が低いからな。

ここだけの話し
中山
中山
中山
の三つの要素が合わさって人気がない

コースが糞だから
府中でしたらもっといい馬集まるよ

去年勝ったうちのグレイハウンドが連覇を狙ってれんだが．．

菊花賞よりはマシじゃね？存在自体が昭和じゃん。近代競馬に合ってないと思う。

マツリダゴッホです。
こんなスレやめろ。

中山

距離

異論は認めなし

ディープが最高潮に有馬を盛り上げた翌年に
マツリダゴッホが勝ったもんだから一気に白けた

あの年は全然盛り上がらなかったじゃねえか

まつりだまつりだマツリダゴッホ

>>24立てたのは馬鹿の雑魚基地だから仕方ないよ。

>>1
逆だ

ショボい秋天馬だから中山避けてんだよ
本物は秋天・JC・有馬を歩む

東京強いだけじゃ海外にいけないな

グランプリが阪神2200（内回り）と中山2500という糞コースなのはどうにかすべきだな
宝塚は阪神2400、有馬は中山2000にすべき

古馬王道路線に内回り無くすとかどんだけ
揉まれ弱いトップホースが増えるだけで改悪以外の何者でもない

日本人の体質なのかなぁ
外回り＝フェアなコース(笑)にしたがるのは‥‥実際中京もそうなるし
逃げ馬や内回り得意のズブ馬が不利になってる段階で「全ての馬にチャンスあるコース」(笑)ではないというのに‥‥
だいたい競馬に平等なんていらない。平等が競馬を殺している‥‥

外回り、広い、直線長いコース＝フェアなコース(笑)
と思ってる馬鹿が権威なくなったと思ってるだけだろ

どんな条件でも走るダスカみたいな午がいないから仕方ない
あれはダメだこれは嫌だという専用機ばかりだ

コースにいいもクソもない
クソなのはコースを選ぶ馬とヘタクソな騎手

グラスが勝った有馬とか凄いメンバーで最強決定戦て感じだったのになぁ…

>>35
別にダイワスカーレット以外も走ってるよ
ここ２年は距離不安のアドマイヤムーン、過去に同レース惨敗のウオッカ、
勝手に適性決めてたディープスカイ、勘違いのオウケンブルースリ辺りが回避したけど

>>38
だな
ダービー馬、菊花賞馬が出るのが一番盛り上がるよな
ってかディープスカイ陣営が糞すぎたな

本当に強い馬はどんなコースだろうが勝つ

7週連続G�Tとか言ってるけど、JC以降どんどん盛り下がるんだよなあ
JC→JCD→阪神JF→朝日杯FS（笑）→有馬（爆笑）

っていうか叩き台含めて秋４連戦はさすがにきついよね
だいたいＪＣがピークになるし

そして中山得意で有馬をピークに持ってくる馬がいたら出たくなくなるだろ普通

マツリダ→ダスカで有馬は終わった。

サムソン以降のダービー馬はゴミ

国民の注目度で有馬に勝てるレースなんてないけどねｗ

>>44
チケット以降だろ常識的に考えて

有馬ってもともとお祭りじゃなかったのか

マイラーでも勝てる、よーいドンの府中2400のほうが糞コース

>>39
無能調教師に走りもせずに適性決めつけられてたからな
>>45
その視点では完全に別格だね

>>34
馬主や調教師も中山を避けるようになってるんだから権威が下がってるのは明らか
現実見れないお前のほうがよっぽど馬鹿な気がするが

>>1
有馬＞＞ダービー＞＞＞秋天

ウオッカ(笑)
メイショウカイドウ(笑)

>>50
ソース出せクズ

関係者の言う権威なんかファンには関係ありませーん
一年で１番懐の暖かい時期の有馬と金杯が１番でーす

>>48
欧州はそれが当たり前。ぶっちゃけ2000ギニーみたいな直線コースで勝つのが真に強いって考えだからな。前詰まりとか一切ないから本当の実力が出るしな。

権威が堕ちたのはダービー
ここ数年盛り上がりにかけてつまんない

フルゲート16頭でも、有馬のフルゲート割れが当たり前なのは、みんな別に出たくないから（笑）

むしろダービー馬の格だけは最近になって上がってきてる
無駄にダービー馬ダービー馬と煽ってるからね

>>53
ソースもくそも中山G1見てればわかるだろ？
そんなこともわからないのか？

>>55
内外離れすぎてどっち行くかで有利不利がハッキリ別れることがあるコースで
「本当の実力」とか、イギリス人は誰も思ってないよｗｗｗ

売上的に有馬に対抗できるレースなんてないし有馬はファンのためのレースで
有馬軽視は日本の競馬は競馬サークルだけでやりますっていってるようなもの

英ダービー馬、愛ダービー馬、仏ダービー馬は相変わらずだけどな。

香港に流れた

>>59
お前の印象なんて聞いてねえよ。
お前の中で「有馬記念の権威は落ちていると思う」ってだけだろ、
競馬関係者の間でも明確に権威が落ちているって判断できるソースをよこせっつてんだダボが。

有馬というか
宝塚の方が…

馬主や調教師が「出るだけでもいい」と思うのがダービー
積極的に回避されるのが有馬記念（笑）

府中は前詰まりよくあるけど

マイラーでも勝てちゃうのがダービー

>>60
日本の紛ればかりの小回りよりははるかにマシ。
ギニー、キングジョージ、英ダービー、凱旋門は全て直線長いしな。日本は小回りで真の実力をごまかしている。

コースがアレだから仕方が無い

64:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/11/14(土) 20:09:48 ID:paGb+cAU0 [sage]
>>59
お前の印象なんて聞いてねえよ。
お前の中で「有馬記念の権威は落ちていると思う」ってだけだろ、
競馬関係者の間でも明確に権威が落ちているって判断できるソースをよこせっつてんだダボが。

まあ有馬を勝てないような駄馬はどうしようもないゴミ

>>69
「紛れ」ってなに？
どういうことを「紛れ」って言うんだよ、具体的に書けよ精神障害者。

そもそも日本の競馬はただのスポーツとしては成立せず
ギャンブルである必然があるので紛れは必要なんだけどな

>>64
日本競馬の最大の功労者である有馬理事長の名前が冠についたレースに対して権威が落ちたなんて言える競馬関係者がいると思うのか？
それに二年連続ダービー馬が有馬を回避してるんだから権威が落ちたってことだろ

有馬は歴代名馬揃いなのに対して
秋天は珍馬がぽつぽつ目立つよね（笑）

>>73
コーナーで包まれたまま脚を余す差し馬。仕掛けたはいいが外を無駄に回されてしまう馬。直線で勝負しても届かない追い込み馬。
これは小回りならではの出来事。海外を目指す馬にとって中山は全く意味がない競馬場なのは事実だろ。

コースは関係ない
いちばんの原因は最大の目標をＪＣに置いてる陣営が多いこと
有馬を最大目標にしてＪＣを回避すると「外国馬からしっぽ巻いて逃げた」と言われる。それで有馬勝っても空き巣呼ばわりされるのがオチ
ディープインパクトが３歳時に三冠を達成して有馬に直行した時もやはり「逃げた」と言われた

二年連続ダービー馬が有馬を回避すると権威が落ちるの？
それはその馬がヘボイんじゃないの？

>>75
わかったわかった、ソースないなら黙ってろよゆとりガキｗ

「競馬関係者がいると思うのか？（キリッ）」

アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダービー馬が２年連続有馬回避したくらいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
権威が落ちてるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカにもほどがあるだろ、一度検査受けてみろよ、バカの要請反応でるから。

【とらのあな】アニメイトバイオ【ゲーマーズ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1258182480/

このスレ立てたキモヲタ誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
普通に全然落ちてねーよ。
１レースの売り上げ世界一のレースだぜ。
大丈夫か？

>>78
確かにそっちのほうが原因があるかもしれん

>>82
権威と売上は違うぞ。それだと有馬の方が凱旋門賞より権威があることになる。

どう考えても日本一盛り上がるレース。
競馬がエンターテイメントなら、間違いなく有馬は最高の権威。
>>1←感覚がズレてる奴。

>>77
＞コーナーで包まれたまま脚を余す差し馬
差し「しかできない」馬だろ、自由にコース取りたければ前に行けよ

＞仕掛けたはいいが外を無駄に回されてしまう馬
後ろから行けばコースロスがあることくらい承知の上での後方待機だろ

＞直線で勝負しても届かない追い込み馬。
雑魚なだけ


海外を目指す馬（笑）
海外ならコースが広いから自由にコース取りできると思ってるだろ、
4頭立てとかそういうレースじゃなきゃ日本でも海外でも一緒だから。

>>61
ま、そゆことだな

ギャンブルスポーツをアマチュアスポーツみたく語られてもな

>>80
すまんすまん単なるキチガイだったのか
ソースがなきゃ現実見れないんだよな

今年の有力馬のなかで有馬を目標にする陣営がどれだけいるか見てみろよ

>>84
権威なんて俺らファンには関係ねーよ
そんなの関係者だけが内緒話でもしてればいい
馬主でも調教師でもない俺らが、そんな向こう側の世界のこと語る資格も必要性もないと思うぜ

話は簡単なのよ。
要するにコースだ回避だとさわいでいるが
有馬の賞金を高くすればいいだけのこと
そうすれば自然のいい馬が目標にするし

だいたい日本も落ち目で大した外国馬がこないのに
JCに馬鹿高い賞金をだすのは無駄

また人間様にとってすれば、有馬の年末という一番いい時期にある
（ボーナス後）。金杯がなんでもうかるレースなのか考えたらわかるはず

JRAも有馬記念ともっと金かけて日本一のレースにふさわしい
環境にかえるべきだ

>>86
日本よりは遥かにコース取りは自由。
海外の馬が賞金の高い日本のレースに出ないのは、直線が狭くて馬の実力が出せないから。だからなんとか来てもらう為に、ジャパンカップは欧州に最も近い府中の2400m。これが中山だったら海外馬の参戦は極端に減る。

府厨と駄ート厨は死んでほしい

>>89
>>84は売上≠権威ではないと反論してるだけじゃ・・・

>>77
それ馬が弱いだけ
強いのは有馬だろうがJCだろうが皐月だろうがダービーだろうが好走必至だから

>>91
まあ基本的にはJCでも話になってないのが現実
コースじゃなくて賞金で釣ってるだけでしょ

マツリダみたいな馬が勝つからだろ。

中山開催ってのが駄目

>>88
ソースも示せない奴に語られてもな。
今年はスリーロールスとかがＪＣスキップして有馬目標だろ。

ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/flash/KFullFlash20091025102.html

ダスカに２年連続ＪＣ無視されて有馬記念、
ダメジャーすら２年連続ＪＣ無視して有馬記念。
さぞ有馬記念の権威は落ちているんでしょうなぁｗｗｗｗｗ

本当に強い馬なら差しだろうが追い込みだろうが勝ってるけどね
足余して負けるとか駄馬の言い訳にすぎない
東京みたいな駆け引き無しの直線バカレースは珍馬を発生させやすいから困る

マツリダ→ダスカで終わったよ。二年連続でこうなったのが痛かった。

普通にディープは流して勝った。やはり本当に強い馬は競馬場なんて関係ない

>>91
「直線が狭くて馬の実力が出せないから」ＪＣに出さないと言った海外陣営のソース出せって。
ＪＣが回避されるのは、コース形態じゃなくて高速馬場が原因な。
お前と一緒でソースはないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有馬勝てない駄馬が悪い

>>99
それイギリス人に言ったら大顰蹙じゃね？向こうの競馬文化全否定じゃん。

>>91
えーと、アメリカは…。
一部除いてコース幅の狭い小回りコースなんですが。

マツリダスカと勝って今年はスリーロールスとかだったら爆笑だな

>>93
だから俺らは関係者じゃないし
俺らのやるギャンブルとはまったく別の世界だ
まあ俺らの落とす金がなきゃ成り立たない世界だが
俺らにとっての権威とは１番デカいレース、つまり売り上げこそがすべてだよ

中山のJCあったけど外国馬がワンツーだったじゃん
やっぱ強い馬はどこでも強いんだろうね
最近はコースを言い訳にするヘボい馬が増えてるだけだった

>>101
ディープの国内唯一の負けって有馬じゃなかった？

>>105
ダート主流だからな。

>>100
マツリダはJCでダービー馬と接戦する馬だし
ダイワは休み明けで秋天ハナ差２着になるような馬だよ

有馬を勝てないようなゴミクズ駄馬はどうしようもない

>>104
イギリスでは直線ヨーイドンの競馬で珍馬決めるレースなんてしないから。
何のためにペースメーカーいると思ってるの（笑）

コースを言い訳にする馬で名馬なんていないよね

>>110
もしかして、アメリカのダートと日本のダートが同じだと思ってる人？
そんな人に「海外では〜」とか言われたくないんですが。

>>98
すまんPC規制かかってて携帯だからソース探すのめんどくさいんだ

有馬目標なんてスリーロールスとマツリダくらいだろ
ダスカ・ダメジャーなんかむしろ例外だろ
それにダメジャーは有馬は目標にはしてなかったし

>>113
明らかに直線ヨーイドンだろ。
四角までほとんど一段。そっからほぐれていって、速い馬がどんどん先に行く。キングジョージと凱旋門はその典型だろ。

ムーンに無視されたのが決定打になったな。

>>116
ＰＣ規制とか、言い訳して逃げるのが小心者の基本だからな、
だが心の広い俺は見逃してやるよ。

例外がここ数年で連発してるんなら、むしろ権威が上がってるんじゃないかと捉えるのが普通だろ。

ID:paGb+cAU0の顔見てごらんなさい。これきちがいの顔ですわ。

有馬勝てないダービー馬ってゴミだな

>>119
見逃してくれてありがとな

連発もなにも有馬目標にしてる馬が毎年たった1,2頭しかいないんだぞ？
これが権威のあるレースなのか？

てかウオッカでさえ２年前は有馬出たんだから権威は下がってないんじゃね？
ただ通用しないのが分かったから今はもう出ないだけで
カンパニーはJC有馬両方出ないし

軽くレコード大賞化してきてる感はあるな。

>>124
それは言い得て妙だねｗ

議論するどころか基本的に罵りあいだな
よっぽど人生上手く行ってないんだろうな

>>122
JC目標も結局数頭でしょ
余り変わらん、どっちもどっち

ウオッカがマイルＣＳ行ってくれたら盛り上がる

>>122
だからそれはレースする側の権威であって馬券買う側の俺達側の権威ではない

その年のＧ�T馬は必ず出走しないといけなくしちゃえばいいんだ。

ＪＲＡの府中至上主義がいかんのだよ
府中にＧ１が集中してるから、良血だとか後ろ盾がない馬は府中で結果を出さないと種牡馬になれないorなっても厳しくなってしまった
種牡馬請負人松国があのローテにしちゃったからスカイも真似したし、府中苦手なマツリダですら去年は有馬度外視のメイチの仕上げでＪＣを取りに来た
もうちょい番組編成を考えてもらいたい

>>126
2chなんて基本プロレスだからな。

>>117
ヨーイドンなら何のためにペースメーカーがいるんだよ。
それと、凱旋門のどこがヨーイドンだ、あんな仕掛けどころの難しいレースねぇよ

今じゃ有力な古馬の秋の最大目標は秋天かJCで
体力に余裕があれば有馬って感じだな。

距離と糞コースのせいだろ。
宝塚と入れ替えたら？

中山競馬場はいつもKYレースばかり

>>133
有馬は余裕云々じゃないべ
出ない馬は最初から出る気ない

>>131
菊・有馬を回避して秋天・JC。
春天・宝塚を回避して安田。
皐月を回避してNHKマイルからダービー。

こんな府中専用機が名馬とか呼ばれるような
最近の府中至上主義ってなんなんだろうね。

>>137
府中にＧ１固まりすぎだって話なんだが、
有馬以外は府中のが売上も入場人員も多いからしゃーないんだわ。

これだけは言えるが有馬を勝ってない馬は真のスターホースにはなりえない

ダービーやJCや天皇賞を勝っていようがただの「強い」馬

ハーツやディープはまだしもマツリダはスターって感じがしないな。

最強馬≠スターホースだからな。
でも、マツリダとダスカは違う気がする。
ダスカは強いけどスター性は微妙だし、マツリダにいたっては両方怪しい。

有馬のスクリーンの騎乗は酷かったよな
パトロールビデオ見てもらえば一目瞭然だけどマツリダ潰しの為だけに出走してきた感じ
特に最初のコーナーから正面スタンド前のスクリーンの動きに注目してほしいんだけど
わざと膨らんでマツリダを外に押しやってる
これでマツリダは一気に後方まで置かれ完全にアウト
その後もスクリーンは終始、マツリダに併走して妨害
社台恫喝競馬の真骨頂だったね
どうしても勝たせたい馬が居たんだろうねぇ

http://jra.jp/JRADB/asx/2008/06/200805060810a.asx

＞一方、最大の強敵と目されていたマツリダゴッホが、外に膨らんだスクリーンヒーロー
＞のあおりを受け、終始後手後手の競馬をするハメになった。レース後、国枝調教師が
＞「ウチの馬だけ2600メートルの競馬をしたみたいだ」とコメント

（注）
スクリーンヒーロー（馬主：吉田照哉）※鞍上デムーロの身元引受人：吉田千津（照哉の嫁）
ダイワスカーレット（馬主：徐海注、共同馬主：吉田照哉）

ヤフー最強ヒストリーも認めた社台恫喝競馬の一部始終


連覇を目指した２番人気マツリダゴッホは直線で全く伸びず１２着に失速した。
ポイントはスタート直後。内へと入ろうとしたがペリエ（アルナスライン）、
デムーロ（スクリーンヒーロー）にガッチリとガードされ、外を回らざるを得なくなった。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/12/29/13.htm


こういうことしてるから廃れてきた

あ、スターホースじゃない有馬記念馬はいるけど、スターホースに有馬記念馬じゃないのはいないって事か？

>>138
府中にG1が固まること自体は仕方ないのかもしれない。

ただ府中のG1を勝つことのみが名誉と言わんばかりに
中山や京都の八大競走を馬鹿にしてまで
府中を持ち上げる府中至上主義がどうも理解できない。

>>142
んなもん別に有馬に限ったことじゃねえだろ
サムソンの天皇賞とか府中でも無数にあるわボケ

全ての元凶はダスカと社台。それ以外に何がある。

>>142
海外じゃよくあること。
公平・公正な競馬なんてどこ行ってもないよ。

>>144
八大競走なんてグレード制がなかった頃の話だろ。
中山や京都の内回りでも通用するような馬を作るより、
府中で展開がハマった時だけ凄まじいパフォーマンス出す馬を作るほうが簡単なんだろうよ、きっと。

レースとしてJCより有馬のが圧倒的に面白い
強い馬が力出せないというけど何だかんだで本当に強い馬は来るし
JCはメンツの割にメリハリのないだらっとした凡戦が多い

しかし府中で勝てないような中山専用機の方がどうかな…

それに実際、中山なんて糞レースばかりじゃねーか。あれはあれで面白いけどさ。
京都はまだしも、中山２５００というコースで勝つ意味がない。海外に直結というか、為になるようなコースでもないしな。
コース変えてくれ。

>>147
JRAの裁定も危険な騎乗には厳しいけど、汚い騎乗には割と寛容だしな。
パトロール見てると、どう見てもヒジ鉄したりステッキぶつけたりしてるだろって場面がある。

でも夏のグランプリが関西な以上、冬は関東なんだよな。かと言って、府中もな…。
単純に中山2400か2000にすればいいと思う。

もともと日本で権威あるレースなんて、
天皇賞とダービーだけでしょ。
有馬記念は日本で一番注目される競馬のレースなんだから、
いいんじゃない。

>>142
別にスクリーンは馬場のいい真ん中を走ってるだけじゃない？
騎手って前見ながら後ろの馬確認できるの？ゲームじゃあるまいしｗ

>>152
宝塚記念は「グランプリ」じゃねえよ、お前は無知なんだから黙ってろって。
「冬のグランプリ」とか（笑）
なるほど、>>152みたいな頭の悪い関西人には「有馬記念の権威は失墜した」という風に見えるのかｗｗｗ

>>152
中山に2400のレースは無いはずだが…

>>153
その考えは賛同出来るな。競馬のお祭りみたいなもんだから別にこだわる必要はないよな。

>>152
中山に2400なんてあったっけ？

東京と中山個性が違うだけに両方勝てるとすばらしい

>>155
宝塚がグランプリじゃない…？
まあ、夏→春の間違いはみとめるが。

宝塚が春のグランプリで有馬は冬のグランプリじゃないのか？

>>142
蛯名がドン臭いだけじゃないか

>>153
注目度としてはこんな感じか？
ダービー＝高校野球
天皇賞＝クライマックスシリーズ
ジャパンC＝日本シリーズ
有馬＝オールスター
凱旋門＝オリンピック
ドバイ＝WBC
その他海外遠征＝日米親善試合
地方交流重賞＝セパ交流戦
地方競馬＝独立リーグ

有馬記念なんて意味が無い・・・。
なんて力説しても、競馬やってる人間で、有馬記念を特別扱いしない人は皆無だろ。
なんだかんだいっても馬券買うんだよ。
楽しみにもしてる。
競馬歴十五年経って、毎週競馬見てるのに、馬券買うのは有馬記念(しかも一万以内)でしか買わない俺がいうんだから間違いない。
それ以外は見て楽しむだけ
有馬記念は特別なんだよ
それに、ここ十年の勝ち馬見て、納得いかない馬はいない。
レース自体は物足りないものもあるかもしれないが、それでもやっぱり納得できる結果だと思う。

天皇賞２４００ｍ　JC廃止でいいよ

>>160
にわかでスマン…
春のグランプリと秋のグランプリだわ。

>>142
あれだけ負けたんだから、邪魔はなくても上位には来れなかったと思う。

ＪＣが悪い、他にないだろ

競馬場を言い訳にするやからが増えたから。　

>>160
日本中央競馬会は一度も「グランプリ」と称して宝塚記念を施行したことがありません。
有馬記念も「グランプリ」であり「"冬の"グランプリ」だなんて名前で施行されたことはありません。
一部競馬マスコミが勝手に「夏のグランプリ」と呼んでいるだけ。
だから、JRAお抱えのラジオNIKKEIのアナウンサーは宝塚記念を「夏のグランプリ」とは言わない。

2400以上のＧ1勝ちがある人気馬が回避するとむかつくわ
馬に罪はないけどさ

>>169
そうなんだ。杉本清さんの台詞あるから勘違いしてたわ。｢春のグランプリ16頭、あなたの夢が走ります。｣ってやつ。

具体的に表現してなくてもファン投票っていう形態を取っている以上は
同じような扱いをしていると解釈しても問題はないだろうが

ムキになって否定するほどのことじゃない

ダスカ嫌いな奴が無理矢理権威を下げようとしてる感じがする。
もしウオッカが勝ったら手のひら返して褒め称えそうだな。


こんな事書いたら基地扱いされるのかしらw

近頃1600〜2000を重視するようになってきたから
菊花賞と春天が最近空気なのがいい証拠
あと府中がチャンピオンコースであるという意味不明な風潮がある

グランプリは競輪だよな！

やっぱ有馬の前に
電撃の６ハロンがないと
気分が盛り上がらん。

>>172
似せてるだけ。
そもそも、有馬記念と歴史もあまり変わらないのに、
グレード制が制定される前に八大競走に位置づけられてなかったわけで、
競馬サークルの保守的な奴らは今でも安田記念あたりと同格だと思ってるよ。

直線が長いってのは紛れが少なく比較的実力が出やすいからな
中山阪神みたいなコースよりは重要視されるのは当然だろう

別に新潟でもいいと思うがｗ

だいたいグランプリって何の略なんだ？
意味すらわからん

>>171
有馬記念がグランプリと言われるのは、もともと『中山グランプリ』というレース名だったからです。

略じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
"Grand Prix"はフランス語。
日本語に直訳すると「大賞」だけれど、競馬ファン的には「大賞典」がしっくりくるかも。
「中山大賞典」がないのは有馬記念が元々「中山グランプリ」という名前だったから。
豆知識な。

>>180
それくらい知ってるわボケェ！
でも「有馬記念（中山グランプリ）」じゃないのは、
やっぱり日本一のレースだって意味を込めてあるんじゃないかと思う派なのです。
実際はどーだか知らんが。

ＪＣを創設して賞金をあんなにハネ上げれば
ＪＣが日本一のレースになってしまうのは当たり前

所詮は金、格ってのは金の後についてくるもんだ

だな。格は金か歴史どっちか必要だもんな。

海外の一流馬を釣るには賞金を高くするしかないからなｗ

>>178
コーナリングも実力のうちだなんだけどな。
じゃあ何の為に右回り左回り直線長い短いあんの、って話じゃん。


それがまかり通るなら新潟直線コースを勝ちまくってる馬が一番実力あるね、になっちゃうよw

ウオッカはまた有馬記念から逃げるの？

レゴラスの悪夢は繰り返したくないらしい＞ウオッカ

>>182
snks
グランドプリックスの略なのか

>>187
そこまで極端な話じゃないけど
例えるならスケートのスピードスケートとショートトラックってどっちが速いのって話
純粋な身体能力を問われるのはスピードスケートだろ？そういうことだ

＞新潟直線コースを勝ちまくってる馬が一番実力あるね
あながち間違っちゃいないんじゃない、それなりの格を持ったレースを集めればそうなる

>>188勝てる見込みがないんだから逃げるだろ

ダイユウサクが勝ってから、権威は失くなった。

ＪＣを中心に番組をいじったから

>>182
中山グランプリは第２回から中山大賞典になるはずだったのですよ

確かに賞金上げたら、一気に復権しそうな気がするなｗ

>>191
うーん、馬の実力ってどんな場面やコースでも出せる馬が強い馬だと思うけどね。

極端な話、特定の条件でしか実力を出せない馬はいくら能力があっても評価しにくいね。
ウオスカ出すと変なのが来る上に基地扱いされそうで嫌だけど、
府中でしか実力を出せない・出しにくいウオッカより満遍なく力を出してるダスカを評価しちゃうんだよな。
実績はウオッカの方が上なんだけどね。

売上の一部をレースの賞金と配当に上乗せとかやったら一気に有馬が目標になるな
1パーセント上乗せでも上乗せ分だけで4億はもらえることになるし

>>197
どんなに福島で強いレースしていたってまず最強とは言ってもらえない
何故なら福島にはそれだけのレースが備わっていないから
実際にはどんな場面でも強い必要はない、アメリカじゃ右回りはクソでも問題ない

実際にウオッカがダスカより強いと思っているホースマンはそうそういないと思うぞ

クラシックという格を持ち2000という絶好の条件である皐月よりも
府中1600のNHKマイルを重視する陣営がいる時代だ。
府中2400という王道中の王道のJCと中山2500の有馬じゃ差がついて当然だわな。

なんというか路線が整い過ぎちゃったのがアダになってる感じ。選択肢が増えて、結果有馬記念は無視される。

秋古馬3連戦で、善戦するのはキツイんだろうな

>>137
さすがにそんな馬を名馬と思っているのは少数だろ

ディープスカイがたたかれてる理由が分からない
今年は出るっていってたのに
３歳でJCと有馬使わないと許さないとかどんだけ
王権も考慮したうえでトモに疲れがたまってるから回避だっただろ

ディープスカイは春天出なかったからウンコだろ

昔は3歳と古馬の初顔合わせが楽しみやったけど
今は秋天、JCで対戦してしまうからな〜

あんな糞コースなら出ないほうがマシ

コースは昔から変わってないんだが・・・

いいんじゃない、有馬記念は売れるんだから。
なんだかんだ言ってもね。
売れるレース、注目度の高いレースである。
そのことも立派な価値ですから。

どんなレベルの高い馬がジャパンカップに集まろうとも。
世間的に有馬記念より注目されたことなんかないし、
売れたこともない。

極論、ジャパンカップに今年の注目馬が全部集まり、
有馬記念には条件クラスばかり集まったとしても。

有馬記念のほうが売れるでしょう。
そんなもんさ。

売れるからなんなんだ・・・ｗ

やっぱりコースの問題とJC，香港との絡みだよな。
特に後者は国際化が成った今，JCの使命は終わったんじゃないかと思うけどな。
中山の大改修→コース・距離変更（2200前後？）ができれば一番なんだが
あの狭い敷地で紛れのないコースとかいう話になると2年ぐらい休んで
スタンドの場所から根本的に弄らないと無理そうだからなあ・・・

別に権威失墜だ、レベル低いだ騒いでも仕方ないですよってことよ。

そういったレースとは違う価値をもってるわけでね。

なんだかんだで強い馬が買ってるだろ有馬記念は

97年にマヤノトップガンやバブルガムフェローがJCを秋の大目標って言ったのが、トップホースの最初だと記憶してるけど、その辺りから、賞金の増額が始まってるよな。
やっぱり、サラブレッドを維持するには金がかかるって話だろう。
JCの賞金を削って有馬を増額すれば、秋天から有馬直行コースも復活するだろうな。

>>213
但し、最近は出走馬の層が薄い気がする。
いわゆる「対決」的な要素が少ない。

何が上がれば何かが相対的に下がるのは当たり前でしょ
秋天・安田が上がった分、有馬・春天が下がったんだよ
短距離重視の流れが加速してるのは悲しいことだがな…

距離やコースや馬のレベルなんかどうでもいいんや。年末のお祭りや

JCが糞レースになった方が問題

秋天＝有馬だから問題はない
カンパニーの今後で糞レースになりそうな予感

JC廃止して年末に東京2400でやればいいんじゃね？
名前は有馬記念でｗ

>>215
だな。昔は日本一決定戦だった。
少々距離に不安のある連中も顔を揃えてたし、3歳馬や牝馬、
天皇賞に出られない○外馬の有力どころも出てきてオールスター戦だったな。

でも、それぞれの路線が整備されだして、皆無理をしなくなって、盛り上がらなくなった。
それはそれでいいことなんだけども。個人的にはそれぞれの路線の最強馬が
最後にぶつかるようなレースであってほしいな。

テイエムオべラオーのような絶対王者の登場が待たれるな。

213:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/11/15(日) 00:51:48 ID:jjPAbmsv0 [sage]
なんだかんだで強い馬が買ってるだろ有馬記念は

ダイワメジャーはわくわくした

テレビ馬も最近はいないからな
一流どこには劣る馬の
逃げもお祭りとしての有馬
にはかかせない

お前らの愛した有馬記念はTTGで終わりを告げているんだよ。
いい加減に現実を見ろ、もう平成だ。
オグリもテイオーもはるか昔に引退して、もう有馬記念の価値は失われた。
目を覚ませ。
目を覚ますんだ。
昭和の有馬記念とは別物だってことくらい、中山競馬場の様子を見ればわかるだろう？

中山や京都のG1競走を「権威失墜だ」「レベル低いだ」と騒いで
府中のG1にだけ価値があるような世論を持っていこうと考えているのかもね。
府中至上主義の人達は。

本当の競馬の面白さは有馬記念にある。

>>219
開催してないのにどうやってやるの？

>>228
大井のことじゃね？
たぶん中山を千葉って呼んでる人なんだよ

有馬記念は祭典だ
真の決戦は東京大賞典だ
近年のダートやマイルの層の厚さ、海外レースの存在はあるだろう。

有馬記念は別に強い馬が出る必要はあんまない。祭典だから
強い馬はジャパンカップ出ればよろしい。
有馬で打ち止めにしとけばいいのに大商店まで行く奴は人間のクズ。

中山を嫌う軟弱な馬が増えた

紛れもあり、パワーも必要な中山25で勝ってこそ現役最強

高速馬場で広いコースをのびのび走るちんこ共は見飽きた

昔の現役最強ってマツリダ+サムソンくらいの強さはあったよな

年末の祭り的な感じだから多少メンツが揃わなくてもいいけど　
フルゲートにならないのは勘弁してほしい

>>232
最近は回避ばっかで強くもないのが有馬取るからな。
ムーンが回避したのも痛かったな…。

>>234
ムーンは2400でいっぱいいっぱいだからしょうがない

ウオッカもカンパニーもマイラーじゃんカンパニーは中距離か

有馬記念は本当に強い馬ならマイラーでも抗争できるレースだよ

まあ盛り上がるかは３歳馬によるところが大きい
去年はあまりにもゴミすぎた

てか去年って３歳出たっけ？

有馬に外国の馬とか必要か？

いらんな

確かに距離を少し短縮すれば秋天の後JC・マイルCSに分かれた面子が
再激突するのも多く見られるかもしれないな。
どっちが勝つか分からない方がいいからやはり2200より2000の方が面白いか。

有馬記念で活躍するような馬はほとんど種牡馬で失敗しているからな。

種牡馬として成功するレースってなんだよ

>>236　

じゃウオッカは弱いってこと？

>>232
しかし過去の有馬記念勝ち馬を見るとマツリダとダイユウサク以外そうそうたるメンバーだけどな。

1992年にメジロパーマーが勝った時、トウカイテイオーとライスシャワーの敗因が、お互い動かなかったから先に動けなかったと騎手がのたまわった時！
次の年、トウカイテイオーが復活勝利しました。

勝ちたい騎手は、先に行って逃げ残り。地方競馬みたいになった有馬記念の始まり

別に権威失落なんてしてないと思うけどな。
ウオツカが注目されてるからそう思うだけでしょ？
ここ数年東京にしか出走しないバカ馬がいなくなる来年からはまた見方が変わるんじゃないかな！

「有馬記念」は冬の季語扱いされてる＠歳時記
あとは「ダービー」（初夏）も

もっとも寺山修司とかの句の中にも出てこないそうな

>>220
そうだね中山だからとか距離がとか言い訳なんか言わなかった
マイラーあり、1800のスペシャリストあり、ステイヤーあり
みんな顔を出すお祭りオールスター戦だったのにな

だからワクワクする駆け引きやドラマが生まれてたんだよね
今は馬主に遊び心がなくなり勝ち負けにこだわりすぎるのか、単なる中山25と
見なしてるようなメンバー構成
チキンばっかり、これじゃ詰まらんよ

>>246
そうじゃなかったら上にいる連中ってホントに単なる漬物石じゃん

>>249
ダメジャーが出た０６，０７年は面白かったなあ

有馬記念よりJCの権威失墜の方が遥かに大きい。
JCは既に存在価値がなくなった。

有馬勝てば、馬主、調教師は、JRA定例理事会の発言権を有する。有馬の勝利数に応じて、理事長に昇りつめる事も出来る。こうすれば、有馬の権威は回復するであろう。己の私利私欲の為に否応無しにな。

中山芝２０００にすれば好メンバー揃うはず。

>>132
ちと黙ってられなくてすまんが、ペースメーカーって追い込み馬を有利にするための存在だぜ？

>>249-250
昔の有馬は馬鹿逃げする馬がいてペースメーカーになっていたし
そもそも昔は素人が勝手に盛り上がっていた。
ラキ珍が勝とうが素直に称賛した。今は白けられる。

今でも馬券は一番売れるだろうが、権威が上がればもっと売れるだろう。
そのためにはステイヤーも通用して秋天と被らない2200m化がいいんだろうな。
いくら回顧に浸って惜しむ人間が多くても、昔とは違うとしか言いようがない。

>>169
たしかメジロパーマーが有馬記念勝った時、
白川次郎が「グランプリ春秋連覇か？」とか実況していたはず

有馬のコースレコードは、コスモバルクなの？

有馬記念が創設される前、
古馬の最大目標は当然ながら春秋の天皇賞だったわけだが、
春の天皇賞を勝った馬は秋の天皇賞には出られないため、
秋は敗者のためのレースとなり、故に伝統的に天皇賞は春の方が権威が高いとされてきた

一方で、春の天皇賞を勝った馬は、もう他にまともに出走できるレースがどこにもなく、
京都記念や目黒記念などのハンデ重賞で重斤背負うしか現役を続ける術はなかった
勿論、秋の天皇賞馬が翌春の天皇賞で前年のクラシック世代と対決することもなかった

すなわち、４歳三冠レースの勝馬と春秋の天皇賞馬がガチで顔を合わせる事なんてなかった

そこに有馬記念が創設されたとなれば、これは盛り上がらないわけはないし
日本一決定戦と呼ぶにふさわしいメンツが揃ったことだろう

しかし、いつしか天皇賞は勝ち抜け制ではなくなり、宝塚記念、ＪＣと創設されていき、
有馬記念が唯一豪華メンバーが揃うレース、となるシステムが崩壊してしまったなれの果てが今の有馬記念

もし宝塚記念、ＪＣ、有馬記念に賞金差や時期的な特性による差がなかったら、
この３レースの価値は長期的には平準化していくのでは
それくらいこの３レースは無個性になってきている

勝てそうもない馬が逃げてるだけで権威が失墜するわけがないｗ

売り上げ以外の全てでJCに完敗だからな。

開催時期も悪いよ
欧米では年末に大きなスポーツはやらないからな
なんでもかんでも年末に大きい事をしようとするのは日本人の悪いクセ

ＪＣと有馬が近くて秋天後どっちを本命で狙っていくか、
どっちかになって散らばるようになるしな。
３つとも出たら３連戦、トライアルも出れば４連戦だし。

ＪＣも東京２４００というメジャーな競馬場のメジャーな距離で、
世界に追い付け追い越せでオグリやクリークやタマモやマックイーンが
勝てないＪＣを勝つほうがすごいってぐらいで人気はあったが、
国内権威はそれでも年末のグランプリとして盛り上がる有馬が上、権威維持だった。

マーべラスクラウンやレガシーワールドでも勝ててバブルでも３着以内で好走し
Ｇ１取れないぐらいの日本馬も含めて日本馬が掲示板を独占するＪＣの価値は落ちていき、
ローレル・トップガン・マベサンがこぞってＪＣ回避で有馬へ回ったため、
この頃には特に有馬＞ＪＣとなっていて、
有馬はすべてのＧ１の中で最高格レースみたいになっていた。

>>258いつコスモが有馬勝ったの？
知らんなー

キネーンなんて、このレース乗りたいためだけにわざわざ日本に来たんだぜ。
ロックドゥカンプのとき。
ペリエもルメールもお祭り気分になれるこのレースが大好きだってよ。
ペリエは有馬創設の意義を評価してるし。
曰く、年末のワクワクする時期に、その年に活躍したGIホースを集めてレースするアイデアがすばらしいと。


ソースは「野望あります」ペリエ著

JC潰して秋天をその位置に移しちゃえよ

秋天は中距離スピード馬の勝ちとマギレによって有力馬が出ても沈むし、
春天は距離が長すぎてメンバーが落ちるし、宝塚は秋と違って夏にポツンとある上に
のちにはロブロイやクリスエスら長距離不向きな馬が春天回避でぶっつけで臨んで沈み
ウオッカダスカみたいに秋天の馬が２２００宝塚でさえ勝てないなり回避する状態で、
秋Ｇ１ほどの格は無い感じだから、有馬はずっと最高格ランクになっていたはず。
宝塚はダンツシアトルが勝ったような以前からメンバー落ちみたいなところがあった。
ダンツは強かったが。

ここ数年安定した帝王型の古馬中長距離牡馬がいないから、落ちているような感じなだけで
（専用機のゴッホみたいなのじゃなくて王道中長距離路線を走って安定して強い馬）、
ある程度はまた戻るんじゃないかな。ダービー馬や菊馬みたいなクラシック馬もクラシック外の晩成型も
秋は（秋天か）ＪＣか有馬のどれかを狙って行くのだし。

外国人特有のリップサービスも分からない奴がいるのか

ここ数年のJCも酷いのに馬主が金と名誉に目が眩んでJC目標にするから‥一年の締めでいろんな路線からの馬が集結してのワクワク感がなくなってきたかなぁ

距離短縮だけはやめてほしいな
2500と3200のG1は貴重

最近のJCの方が圧倒的に酷いでしょ。有馬の歴代優勝馬は名馬が多いし。

とりあえず菊花賞の時期を元に戻せ、それだけでも大分変わるはずだ。

>>269
おいおい金と名誉を兼ね備えたレースなら馬主としても当然重視せざるを得ないだろ
ボランティアでやってるわけじゃねえんだからｗ

元々天皇賞−ＪＣ−有馬はキツイとされてたし
ほとんどの馬はＪＣ飛ばして有馬一本のが多かった。
最近はJCの賞金が上がったからこっち使う馬が増えたな

それだけのこと

ジャパンカップは盛り上がらないレースの代名詞みたいなレースだからね、もともと。

しかしまあジャパンカップはその役割を終えたレースなのかもなあ。
秋天と統合しちゃえば？

ＪＣをジャパンＳと名を変えて
賞金別定芝の2400まGIIでやればいい。
そしてアルゼンチン共和国杯を2500のOP特別にして、
阪神ＣをGIII定量に落とす。

これでいいと思うね。

有馬は菊馬含む下世代最強馬（クラシックホース）が参戦してくるせいもあったな。
メンバーは集まりやすく、世代交代も見れる。
３冠ナリブラもディープも、有馬で古馬トップに対して挑戦・初お目見えという形。
・
最後だから回避してもしょうがなく出やすいし、その先を考えなくてよく、
ステップＧ１みたいにになりにくくて完璧に仕上げたピークでもいいことになる。

単に07、08世代が盛り下げただけじゃないか？
今年はロジユニもスリーロールスも出走予定だし、古馬でもドリジャやゴッホが完全に狙ってきてる
メンバーは豪華だと思うけどね

>>277は
〜せいもあってＪＣより格が高かったりお祭り人気になるところも
あったな、それで権威維持できていたのもあったな、ということ。

>>278
でもなんか物足りないよな…。前はもっとワクワクしたんだけど。

それすらも07、08世代が盛り下げただけじゃないか？
今年はロジユニもスリーロールスも出走予定だし、古馬でもドリジャやゴッホが完全に狙ってきてる
メンバーは豪華だと思うけどよ

そもそも秋天勝ち馬は、有馬じゃ洋梨なんだがな(・ω・)

権威なんていらん。Ｇ１でさえあれば有馬は別格！！
とりあえず、自分の買った馬券が当たれば良い年が迎えられる。


糞面子の年の有馬もあれば名勝負の年の有馬も生まれるさ。







でも、グランプリホースのグラスがとにかく最強！！！

>>265
有馬で乗せてもらえる馬があったんだな、キネーン。
有馬キネーンｗ

府中しか走らないダービー牝馬が盛り下げた

�@ロジユニヴァース
�Aウォッカ
�Bスリーロールス
�Cスクリーンヒーロー
�Dブエナビスタ
�Eアンライバルド
�Fドリームジャーニー
�Gマツリダゴッホ
�Hレッドディザイア
�Iリーチザクラウン
�Jカンパニー
�Kシンゲン
�Lフォゲッタブル
�Mヴァーミリアン
�Nイコピコ
�Oマイネルキッツ

仮にこのメンバーが集まってもあんまりワクワクしないな…

香港の影響も大きいな
距離適性の合わない馬が香港に行くから余計に有馬が空洞化してる

ま、俺が馬主でJCと有馬どちらか一つしか出せないって状況なら絶対JCに出すわｗ

結局そこだよな

>>286
なんでヴァー入れたんだよ…

>>286
今の一線級全員並べといて、お前はどんな面子ならワクワクするんだ。
昔はよかった、か？

有馬記念のコースには夢がある

ディスタンスより100m長い2500mという距離と、中山というコース
決して強い馬が能力を発揮するとは言えず、最後の最後まで何が来るかわからない。
年末のお祭りという意味ではこれ以上のレースはない。

ただ、時代がそういうレースを求めなくなったってとこだな。
2000〜2400m以外のレースの価値が下がり続けているし、
関係者もファンも強い馬が強い競馬をして勝つことしか求めなくなった。

朝日杯の権威失墜にも同じことが言えると思う。

今年ＪＣ惨敗後のウオッカが勝ったりすればオグリやテイオーみたいな伝説になるかも知れんが、出なさそうだし無理だな…

ウオッカみたいなカスにテイオーやオグリの真似はできない

どうせ最後までグランプリから逃亡を続けて府中に引きこもったまま引退だろ

>>291
ロジがJC勝てば有馬もワクワクするかもな。

強い馬を見たいのだよ！！私は！！

>>281
盛り下げたのは08
07はウオスカのキチガイ牝馬２頭が出走してるから

糞コースのせい

マイラーでも来ちゃうんだもん

府中2400でやらない、ってことが全て
ていうか中山がくそ

中山開催

しかし有馬勝ち馬はやっぱかなりの強さを持ってるよ。

勝って微妙な馬って居るか？

過去の有馬優勝の名馬に比べて最近ではマツリとダイワだけ弱い

>>300
シルクジャスティス

いっそのことJCを年末開催にすりゃいいんじゃね？
そしたら朝日杯も東京開催になってちょっとは権威回復するだろ

東京であれだけ強い馬が海外で勝てないんだから、東京も特殊と思ったほうがいい

>>302
シルクジャスティスは微妙じゃないと思うぞ。
その後の成績は微妙だったけど有馬記念勝利時は
一番現役最強馬に近かったと思う。

>>292
昔は勝ち馬をヒーローに、負けたら悲劇のヒーローに祭り上げればそれで満足させられた。
今はレースの内容が厳しく問われる時代への過渡期。
総中流時代から、勝ち組総取りのセレブと負け組の時代に変わったからだろうな。

ダイタクがスプリンターズから連闘で出てた頃は盛り上がってたよな。
まあオグリ引退→テイオー,マック辺りの一番盛り上がった時代というのもあるが。
それがいつの頃からかハットトリックやデジタルが宝塚や有馬出てきても
「距離長いからこねーよw」でドライに片付けるようになってしまった・・・。

競馬人気の凋落そのままに有馬のイメージも落ちてるんだろうか。

やっぱ、最近の不景気が影響して、馬主も勝てるレースを選択してるってのも要因かもな。
昔は適性云々は関係なく、無事ならとりあえず有馬に出す、って考えがあったように思う。

>>307
ダイタクヘリオスからハットトリックの間に
馬優先主義という美名の元
適性にあったレースを適切に選択するのがいいことだという風潮が大きくなってきてしまったのがね…

ファンの側もファンの側でそういう言葉に惑わされて、
結局我々は競馬を見るのは娯楽として楽しむためであるという
そもそもの大前提を忘れちゃってるところもあるし

更にそもそも論の競馬の大前提に立ち返って、
競馬とは馬主達による自慢大会であって、ファンは所詮部外者の野次馬だ、とまで
言い切ってくれたらそれはそれでいいんだけれども、
ファンのためのことを考えて馬を出走させないとかいう戯言を吐くオーナーまで出る始末w

中山コースが云々よりも府中でしか勝てない駄馬のほうが問題がある

ドリームレースから

ただの年末のG1になってしまって
寂しい限りだよね

府中専用機がいなくなるから少しはましになるかな
しょぼくなるのは香港とかJC→ドバイのローテ組む馬も出てきたから仕方ないけど

天皇賞あきぃを３２００にぃもどしてぇ
そしたらぁ　ありまにいくうまふえる★ＹＯ★

結局馬の能力なんて馬場次第でコロコロ変わるのが分かってきてるのに
何でＪＣみたいなレース残してるのかマジで分からんね。
欧米には欧米の競馬があり、日本には日本の競馬がある。それでいいじゃないの
香港に来るのだってほとんど賞金稼ぎに丁度いい馬しか来てないんだから
そんなのをわざわざ招待する必要なし

昔はJC回避が多かったから、
JCの賞金あげたり、3つ勝つと特別ボーナスの制度ができたのにね。
きりないね。

有馬記念をいろんな競馬場の持ち回りにすればいいのにね。
プロ野球のオールスターみたいに…
中山ばかりじゃ面白く無いよ

>>316
有馬は中山のためにつくったレースだよ

いいじゃないか、フロックで勝てるレースがあっても
糞レースでも当たれば最高のレースだろ
有馬はﾔﾏﾆﾝｷﾝｸﾞﾘｰで勝負

大穴馬券が飛び出すのは競馬の醍醐味
有馬記念は年末の賭博祭りらしくていいだろ

糞メンバーでも盛り上がれるのが有馬記念であって
このレースでメンバーだのレベルだの言っちゃう奴は競馬ファンとしてどうかと思う

オールスターなら出走条件をG1馬のみにすればいいんじゃないか？
そっちのほうが面目も保てるし

日経新春杯１着
エリザベス女王杯２着
有馬記念２着
テイエムプリキュア号

何？この名馬

>>258
04ロブロイ
その前が03クリスエス

差し馬の真価が問われるレース。ブライアンやディープ（2回目）は難なくこなしてる

>>324
ディープはともかくブライアンは差し馬なのか？
ローレルと間違えてないか？ｗ

でも、言いたい事は分かる。
ビワがテイオーに負けたレースがまさにそれだねｗ

>>325
まあブライアンは先行したから反則か。タップをマークしたロブロイもね

言いたいのはサムソンとかウオッカみたいな中途半端な差し馬にはどうにもならない、
ごまかしの利かないレースってことだ

>>326
変な差し方で勝ったユウサクやジャスティスみたいな事もあるが…ｗ

好位差しってのが一番良いね。

とりあえず出走しそうなメンバー

今年のダービー馬、菊花賞馬、春の天皇賞馬、宝塚記念馬、エリ女馬、(JC馬)、
そして昨年のJC馬、宝塚記念馬、菊花賞馬、
さらに中山の鬼である一昨年の有馬記念馬…。

獲得タイトルだけ見ればかなりの豪華メンバーだぞ

ＪＣに比べて賞金安くて、馬が疲労たまったり風邪引いたりするし、小回りクソコースで
芝もボロボロで危ないし、雪でダート開催になったりするから仕方ない。

ファン投票は宝塚でいいから
有馬記念の出走条件をその年の2000m以上のG1連対馬か前年の有馬記念連対馬にする
残りの枠はマイルG1の連対馬で出たい奴出しとけばいい

競馬はセパレートレーンが設置不能だからオープンレーンなのであって
元々先行馬が有利なオープンレーンでも一際と先行馬有利の中山のGIの権威失墜は
むしろ観客のレベルが上がってきた証拠。

今は馬主も観客もが大金をばら蒔くバブル時代ではないから
祭りであっても中身はガチというのが今の時代に求められる。
ラキ珍が出やすいレースに一流馬が出ても、レースの評価は上がらない。

有馬は2200mでやればいい。
中山でやる限り祭り要素は十分にあると言える。

宝塚は春唯一の中長距離だし2400化してファン投票もやめれば
その分有馬のお祭り要素も増す事になる。

有馬先行して勝ったラキ珍なんていたか？
中山のゴッホは鬼だし、パーマーだって強い

パーマーはラキ珍だろ
昨日のエリザベスみたいなもんだよ

メジロが多頭出しだから勝てたんだよ

>>333
パーマー以外に何頭メジロが出てたんだ？

>>333
パーマが勝った有馬と宝塚には他のメジロは出走しとらんけど。
逆にマックイーンが休養していたから勝てた。

>>333
見てもいないのに酷い言い様だな

>>333
うわ、とんでもないバカがここにいるよ・・・
テイエムプリキュアと一緒に逃げた程度の馬と、途中からダイタクヘリオスに狂ったように絡まれてそれでも最後残した馬を一緒にするなよ。

まあ、粘着バカが作ったマック叩きやオペ叩き、グル叩きのスレの中身をそのまま信じちゃってる池沼なんだろうけど・・・

>>333が大人気だなｗ

有馬記念の面白いところはGI級の馬が集まるレースだから
ラキ珍であっても強くない馬は少ないということだな。

ファンが対決を見たい馬、現役トップ格が集まるレースだからね
ファンから認められた馬しか出れないし
歴代勝ち馬はその時代の名馬揃いだよ

ダイワスカーレット→最強牝馬生涯連対
マツリダゴッホ→中山キチガイ
ディープインパクト→無敗３冠
ゼンノロブロイ→秋王道３冠
シンボリクリスエス→有馬連覇秋天連覇
マンハッタンカフェ→菊有馬春天３連勝
テイエムオペラオー→古馬王道全勝
グラスワンダー→グランプリ３連覇
シルクジャスティス→

府中マイル限定大将ｗｗｗｗｗ

前代未聞の8歳G1馬ｗｗｗｗｗ


どこの競馬場でも通用する、強い馬がいなくなったってこと。
思えばダイワスカーレットが、今のところ最後の万能馬だったな。


　

まあ、有馬はよくも悪くも
目立つ馬が勝ってるよな。

マツリダも有馬勝ってから、中山では無類の強さだし
ダイユウサクも、一世一代の末脚というものを見せてくれたし。しかもレコードで。
マンカフェの時は、オペの政権からの世代交代劇。

シルクは………

有馬は超一流馬の敗戦の印象も強いな。

>>341
何か1頭忘れてない？ｗ

今年の有馬は固い配当だよ

府中マンセーの宝塚2400化なんか直線ヨーイドンの競馬が増えて
昨日みたいな展開になったときに対応出来ん騎手が増えるだろ
寧ろ府中2000でやる秋天を何とかしろよ

秋天で外国馬が出られないから秋天早めてＪＣが作ったのに
秋天解放してしまった以上、ＪＣはいらんわな。

10月末にローカル持ち回りのＪＢＣターフ作ったら？

故大川氏が、グラスの９８有馬レース後
かつては有馬記念を目標にする馬はいなかった。
グランプリは王道路線を歩んだ馬たちの消耗戦なんです。だからグラスみたいな最初から有馬記念を狙ってきたローテーションの馬が有利なんですよと言っていた。
スーパー競馬内での話か紙面での話かどうかは忘れたが、この言葉だけは印象に残ってるな。
その年活躍した馬は適正勝算関係なく出走してほしいとも言ってたような。

大川氏の話とは関係ないが、タイキシャトルが引退レースのスプリンターＳ３着に負けたのに
連闘で有馬登録してきた時には週初めワクワクした記憶が。でもさすが藤沢、盛り上げて終了。

今年も荒れるよ

荒れる荒れる！

>>347
スパイラルカーブの府中と
全く逆の形状の阪神とを同じように扱うなよ

例えば、騎手を賞金ランキング上位14人地方２人外人２人とかにしたらどうだろう？

牝馬として37年ぶりに勝っても特別賞すら却下されるほど落ちぶれちゃったな。

ドバイ遠征、香港遠征が盛んになってきたから仕方ないよね。

メルボルンカップのようにハンデ戦にしてお祭り競馬にしたらいいのでは

ファン投票順に枠順決めたらどうかな

出走条件をG1馬だけにするのが一番だよな
その中からファン投票
端から見れば豪華メンバーに見えるだろうし

1600m以下と3400m以上の重賞以外に重賞勝ちがない馬には１ｋｇ軽くしてあげても良いと思う。
まあその時には18頭がフルゲートになるように2200m化して欲しいけど。

>>358
ナイスネイチャ涙目

賞金を３億ぐらいにすればいい

>>358
ダイユウサクみたいな事が無くなるｗ

今年G1勝った馬は強制出走させよう。
芝、ダート、距離問わずに。
出なければ罰金or調教師免許剥奪。

社台恫喝を駆使してキムチスカーレットに勝たせたから（笑）

ウオッカ陣営とディープスカイ陣営が糞すぎた
ただそれだけのこと
今年からまた面白い有馬が戻ってくるよ

そもそも年の暮れのお祭りじゃん。
花火やお祭りに協賛金が集まらなくて中止してるような昨今の経済状況で、売り上げ上がるはずない。
この企画打てば売り上げ維持できます！なんて言っちゃう社員は、地方へ飛ばすべきだ。

ま、今年も有馬と大賞典やっちゃうけどね。

お前ら面白いなｗ
向かないと思うから避けてるだけなのに
勝つ気もないのに無理やり出てきたって邪魔なだけだろ
かたやバルクは「邪魔だ出てくんな」だもんなｗ
もっと讃えてやれよｗ

強い馬が出ずに弱い馬が出るんだから権威失墜。

ジャパンカップに外国馬が10頭くらい出れば日本馬の枠が狭まるから
有馬に照準絞る陣営も出てくるだろう

見る側としてはせまっくるしい中山をなんとかしてほしいんだが

>>345
ﾄﾌﾟｶﾞｿ

人気投票１位の馬が
出ないから

有馬記念観戦で感染するなよ

権威も何も元々中山グランプリは中山大障害のオマケで作られたレース

中山には大障害があるのに阪神から年末開催を奪った有馬は中山の恩人阪神の仇敵

今年は大乗りかわりG1馬
ブエナウオッカでかせぎジョッキー大会
ネタ馬大会で
おお逃げだよ全員集合！でよろしいやん

そこで勝った馬が粘土代表馬に決定

>>358
ゴッホみたいな中山巧者は一生出られないじゃないか

中山では皐月賞をパスする関西馬もいるので仕方ない。
多頭数で後ろから行く馬は非常に不利だと思う。
強い先行馬なら楽しんで見られる。

サンスポ関西版で矢作先生のコラムがあって
有馬記念をもう1度盛り上げて欲しいとの内容が
・賞金をＪＣ並みにするが結論だったがｗ

宝塚記念と同じ距離２２００ｍでやるのが現実的だと思うわ。

マイラーに甘やかせたら弱い馬でも勝てちゃうから今のままでいい

今まで通りでいい

現状のままで徐々に凋落していくのもいいかもね．

1800にすればマイル路線も参戦して盛り上がると思うぞ

>>375
有馬記念ができた頃、大障害は10月にやっていたんだよ

>>379
やっぱ凋落してるとは認識してるんだなｗ

>>384
どっちか1つにしろよ

マイラーがいないとつまらないな

地盤沈下の甚だしいJCに比べりゃだいぶマシ

>>388
ＪＣは06年の勇気の翼・ディープ接待競馬で終わった。

中山だから。
朝日ＦＳもいらないＧ１だしねｗ
皐月もそろそろやばいんじゃない？


以上。

というか、JCを持ち上げすぎたんだろ
竜王の賞金あげすぎて名人の格が下がったようなもんか

２歳Ｇ�Tで盛り下がってるところに大一番持ってこられてもイマイチ盛り上がりきれない。
なんの得があってスプリンターズＳを移行したのか未だに疑問。

>>391
同感だが名人も有馬記念も本当の意味での格では
今も名人のほうが高いし、有馬記念のほうが高い。
ただ、ＪＣ勝った馬が有馬記念勝った馬より強いとか
有馬記念勝った馬がＪＣ勝った馬より強いとか言う議論は馬鹿馬鹿しい。
本当にずば抜けて強い馬はどっちも勝つだろうし今のままで良いと思う。
ただ、有馬記念はファンの視点からすると最も面白いレースだと思う。

有馬＝最強馬決定戦ではなく、年末ジャンボ宝くじ的な扱いでいいと思う。
Ｇ�T馬もタダの中山巧者も、マイラーも牝馬も出たい奴だけ出て、荒れる要素もタップリで。

秋の最強馬＝秋天
一応国際レース＝ＪＣ
年末のお祭り＝有馬

何だよ、お祭りって！？
定義を説明してみ

有馬と宝塚の時期を入れ替えればいい。
そうすれば強い関西馬はちゃんと両方出てくれる。

>>389
レガシーワールドが勝った頃には、
「レガシーワールドでも勝てるようになっちゃったのかＪＣは」みたいな雰囲気があったぞ

マーベラスクラウンもな

>>392
だな
朝日杯→スプリンターズ→（たんぱ杯→）有馬の流れは好きだった

中山にもダービーのような大レースが欲しいとか言って
大レースの少ない阪神から奪ってきている時点で
厚顔無恥さがあからさま過ぎて元から権威なんて何も無いんだろうな。

しかも宝塚を差し置いて有馬だけ賞金を上げろとかもうこれが日本人なのかと。
これまではたまたま年末だから売上が良かっただけで。

言っておきますけど私は宝塚記念の権威は認めています
ただ、有馬記念はそれ以上に権威があるって言ってるだけなの

有馬記念をその日っていうかその年の最終Ｒにすればいいのに。
いっそうの事、中山一場開催でもいい。
>>392
香港にもＧ１があるので。

菊花賞と秋天の週が逆になったからだろ。
３歳馬は有馬までは間隔が開きすぎるから、ＪＣ使って有馬はパス。
古場は秋天→ＪＣ→有馬はキツ過ぎるから、ＪＣか有馬どっちかだけ。
って馬が多くなったから、メンバーが揃わない。

早く元に戻せ。

競走馬
格付けチェック

一流競走馬
　ロジユニヴァース　JC出走も

普通競走馬
　ブエナビスタ　有馬記念
　アンライバルド　有馬記念
　ジョーカプチーノ　未定
　スーニ　東京大賞典
　スリーロールス　有馬記念
　エスポワールシチー　ＪＣＤ

二流競走馬
　レッドディザイア　JC出走も
　スマートファルコン　未定
　ヤマニンキングリー　JC出走も

>>397
その時はまだ外国馬も多数来てくれた中での優勝だし
ディープの時は２頭しか来なかったんだぞ。
ＪＲＡ総出でのディープ持ち上げで白けた、その後の有馬も白けていたし。

体育祭と球技大会やって正直ダレてきた時の学校祭みたいな感じ

今のJCにかつての盛り上がりはもはや期待出来ない
もう完全に役割を終えている
廃止でいいだろう

いや、単に古馬2400mのG1としては唯一だから（でもそれってそもそもどーなのよ）
賞金を13200万円に引き下げ、
招待廃止、くらいで留めておくべき
名前は変えた方がいいか

JCは中山の２２００ｍ代替開催したレースが皮肉にも近年で一番面白かった。
それ以降の府中の２４００ｍのJCのつまらなさは．．．．．

>>389
いやむしろ終わったのは2003年だと思う
招待馬９頭、しかも実績馬ばかり…。
重だった影響もあるが、それがことごとく掲示板外だったからなぁ
しかもアクティブなんとかいう三流にまで先着される始末ｗ

有馬は糞コースのただのお祭りだが勝ち馬を持ち上げる奴らがウザかった。
まあＧＩタイトルが欲しい一流未満の馬以外は回避した方がいい。

>>409
それをＪＲＡの短距離偏重による空洞化って言うんだよ。

>>411
>>409にJRAは無関係

ＪＣは○外ダービーから古馬のダービーに昇格（？）したよな。
マキバオー読むと一昔前のＪＣと有馬の扱いがわかる。
今はなんか３歳馬vs古馬の盛り上がりをＪＣと分散しつつ、
昔のＪＣの楽しみがなくなった感じ。

>>411
お祭りってどういうことだよ？
定義を説明してみ

>>410
タップダンスシチーって過小評価されているなぁ。
ディープインパクトはある意味過大評価だけど。

夏やってたサマーなんちゃらみたく
秋天・ＪＣ・有馬の着順でポイントつけて
トップの馬に１億円とかやればいいんじゃね？

天皇賞春を潰してくれないかな。京都長距離も昔から糞だし

今年獲ったG1馬に勝利ボーナスつければいい
G1一勝なら+3500万くらい上乗せで

中山批判してる奴＝クソ雑魚基地

時期と場所の問題。

天皇賞を　長距離に戻して、　有馬を2000mにすればオモロイと思う。

長距離自体が障害戦以外では不要
日本のスピード競馬には向いていないし合わない

中山は馬券買う分には面白いんだけど
日本一のG1を未だに中山でやるのはどうなんだろう

いや確かに秋の天皇賞を３２００�bに戻せばマックイーンのような事も無くなるし、マイルチャンピオンシップとの兼ね合いからステイヤーとマイラーの位置付けがはっきりする。ただしジャパンカップとの連勝は減るだろうが。その方が面白い

スレ違いだった
ごめん

むしろ秋春を双方2000に統一すべき

>>1
ＪＣで好走すると余力がなくなるから

海外での世評はともかく国内的には香港より有馬の方がまだ権威はあるのかな
ドリームジャーニーはホンコンと両天秤掛けて有馬選んだけど
これは高いレベルに挑戦するという意味なのか
それともこっちがくみしやすしと見たのか

スプリント路線もあれば長距離もある
それでいいよ、同じ距離のG�Tが大量にあっても意味ないし
京都の内回りもそういうコースのG�Tがあっていい
適正を超越して勝つ馬がカッケーんじゃねーの

海外勢はJCより香港選ぶのが主流になっちゃったね
JCの価値は落ちてるんだろうなぁ

賞金高くしてもそっぽ向かれているのが現状
賞金も元に戻した方がいいな

そもそもＪＣが有馬記念と比較されること自体にＪＣとしての存在価値はなくなった。

お前は何を言っているんだ？

>>414
人気馬を一堂に集めての大騒ぎ。
上位人気が不利で沈む可能性が高くても
トップスピードになった瞬間にガス欠おこす駄馬が先行押し切りしても構わない。
観客も多いしな。

つまりお祭りなんじゃねえ？

>>433
でも有馬勝った馬で駄馬居るか？

好き嫌い除けばそうそうたるメンバーだぜ。

>>434
元から人気馬を集めてるんだから勝ち馬がそうそうたるメンバーになるのは当然だが
ゴッホなんか結局は中山専用機だよな。それでも結局は不利を受けて沈んだという。

カンパニーなら有馬でも好勝負できそうなだけに残念

有馬を勝てない馬は昔から雑魚と決まってるよ
フロックなんてない

中山コースは名馬の資質を問うコースだな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

鳴尾記念が2500から2000になって夏に移動した時、
2400近辺でのトリッキーコースの重賞がなくなったことが、
有馬記念の特異性を浮きだたせ、
更に阪神の改修でそれが決定的になった

勝った馬より２・３着にフロック馬が多い気がする。
アメリカンボスとかダイワテキサスとかアドマイヤモナークとか。

散々前のほうのレスで出てるけど菊花賞の施行時期の改悪が大きな原因だよな
有馬の楽しみのひとつに３歳と古馬の対決があったのに、今ではJCに３歳が流れてしまう
日本３歳馬vs日本古馬vs外国馬なんてJCに欲張りすぎた結果が現状につながってる

名馬でも不利受けて沈むのが有馬なんだけどな。

カーブが多いからマイラーでも何とかなっちゃうとか、
先行有利で位置取りが重要だから騎手の腕が問われるとか、
そういうのはよく言われるよね。

どこのコースでもどんな馬でも不利を受けて沈むことはあるだろうよ
むしろ最近の関係者や無批判で彼らに同調している一部のマスコミが
『最強決定戦、最強決定戦』と持ち上げている秋天こそ名馬が沈むレースの最たるもの
コースが改まっても前よりマシという程度だしな

現状有馬記念は実力馬にとってはＪＣよりも勝ちにくいと思う。
４コーナー回った時点で勝負を決するくらいの実力差がないと人気馬は勝てない。
ただ結果だけ見てしまうとマツリダ以外は実力通りに決まってる。

まあ、強い馬はそれでも勝つって部分はあるからなあ
有馬で一番強い勝ち方をしたのは００のオペだと思ってるが

不利を覆すから名馬ってのはあるね、そもそも不利など受けん！って馬も名馬だが

２頭以上で走れば不利は出る。
そして中山2500mは特に不利が多い糞コース。

府中2000と阪神1600が改修されたから中山が目立つようになったな。
中山の場合は改修で済む問題じゃなさそうだし、代替地もなさそう（新潟？）だから無理か。
昔は25頭くらいでダービー走ってたみたいだし、別にトリッキーな大レースがあってもいいんじゃね？

>>448
騎手の腕がないだけ。セント・アンドリュースやオーガスタはトリッキーでクセ
があるのでメジャー開催にふさわしくない、改修するか他場に移すべき、と言っ
たら世界中の笑い者だよ

>>450
何の話かと思ったらゴルフか？
騎手の腕はＧ１でなくともＷＳＪＳやサマーシリーズや年間成績で競えばいいだろ？

コース、距離、賞金、格、出走メンバー、施行時期
今や全てにおいてJCが上だもんな。
有馬が勝ってるのは売り上げだけ。
もう廃止でいいだろ、ってか中山のG1は中山大障害と中山GJだけでいいだろｗ

>>169
超亀ですまんが、JRAも「春のグランプリ宝塚記念」と謳ってる。
マスコミだけが勝手に呼んでるんじゃないよ。
有馬を持ち上げたい気持ちはわかるけどさ。

http://www.jra.go.jp/news/200906/061401.html

>>441
その３頭とも、有馬２，３着の年に重賞を複数勝っている。人気がなかった
だけで決してフロックではないよ。秋の成績とネームヴァリューだけでやた
ら馬券が売れるので美味しいレースなんだけどな

オペラオー、ドトウ、トップロードがまとめて圏外に飛んで
ジャンポケやデジタルが回避しだ年か。

廃止はJCの方だな。糞外国馬に秋天メンバー、オーナーと調教師が盛り上がってるだけ。

JCなんて昔からクソじゃん

>>452
そう思ってるのはお前みたいなオタクだけ

>>449
ただ競馬関係者がトリッキーなコースを避ける傾向が昔より強いよな
見るほうとしてはそういうコースも面白いんだけど、メンバーが集まらないってのは痛い

>>452
全く同意見。
今年も出走する馬を比べると圧倒的にＪＣに劣るだろうな。
今年の天皇賞秋、マイルＣＳの優勝馬（しかも年度代表馬最有力）にもスルーされる。
グランプリレースと言うだけで全然盛り上がらない。
今年見所あるとすればブエナの参戦くらいしか無い。

ディープ以前までは基本的に一応その年度の王者が締めるレースだったんだけどなあ。
マツリダとか牝馬に持って行かれる今の有馬なら権威も失墜するわ。

有馬とかとっくに終わってるよなｗ
JCが外国馬に無視されてるって言うなら
有馬は国内の馬にすら無視されてるしｗ

最近の有馬記念はどうでも良いオマケレースだな

こうしてウオッカのような東京専用機が称賛されていくのか…

>>460
今年はメンバー割と豪華でしょ

馬が弱いから

これに尽きる
有馬まで満足に走れる馬がいやしない

>>460
豪華か？。
適当だけどこんな感じじゃない？（今年のＧ１実績）

アドマイヤフジ　（宝塚１０着、天皇賞秋１０着）
アンライバルド 　（皐月１着、ダービー１２着、菊花賞１５着）
アサクサキングス　（天皇賞春９着、天皇賞秋１８着）
イコピコ　（菊花賞４着）
エアシェイディ　（天皇賞８着）
エイシンデピュティ　（天皇賞９着）
オウケンブルースリ　（天皇賞４着）
コスモバルク　（天皇賞春１６着、宝塚１３着、天皇賞秋１４着）
サクラメガワンダー　（宝塚２着、天皇賞秋１３着）
スリーロールス　（菊花賞１着）
スクリーンヒーロー　（天皇賞春１４着、宝塚５着、天皇賞秋２着）
ドリームジャーニー　（天皇賞春３着、宝塚１着、天皇賞秋６着）
マツリダゴッホ　（天皇賞秋１７着）
マイネルキッツ　（天皇賞春１着）
ミヤビランベリ　（出ればＧ１初出走、ただし今年重賞３勝あり）
ヒカルカザブエ　（天皇賞春７着）
ブエナビスタ　（桜花賞１着、オークス１着、秋華賞２着、エリ女３着）
ヤマニンキングリー　（天皇賞秋７着）
リーチザクラウン　（皐月１３着、ダービー２着、菊花賞５着）
ロジユニヴァース　（皐月１４着、ダービー１着）

ドリームジャーニーは良く国内を選択してくれたと思うよ。
ドリームジャーニー回避してたら去年よりひどいメンバーになるところ。
ブエナビスタも出てくれないかな。
できればウオッカも…。
あとＪＣ勝ち馬も…。

上レスは>>464ね。

せめて外回り2200にすべき

ウオッカは今年で引退するなら有馬記念に出るべき
アホマイヤムーンは種牡馬価値を落としたくなかったからＪＣで引退したんだろうが、
ウオッカは牝馬だからいいだろ
出ろ

ジャパンカップと変わらんな

しょべえ面子だな

近年の有馬回避する有力馬の先駆けはムーンか
当時のムーンの馬主はダーレーだったから、
ダーレーから見れば、有馬記念（笑）なんだろうな

>>466
そもそも最近ではG1を安定して走ってる馬なんてほとんどいないんだから負け成績はスルーしてやってくれ
メンバー的には一昨年の有馬記念馬マツリダ、宝塚記念馬のドリジャ、菊花賞馬のスリーロールスがJCをパスして完全に照準を有馬に合わせてきているわけだし
ロジユニもぶっつけのJCより、叩き2走目の有馬のほうが好走の可能性が高い
アンライもJC回避することで中山での復活も考えられなくもない
去年なんて有力馬のなかで有馬を目標した馬なんてダスカくらいだったし、比較にならないくらい今年のほうが豪華

>>469
別に有馬に負けてもムーンの評価は落ちなかっただろ。
無敗だったわけじゃあるまいし。
ドバイDF勝ってJC勝って、もう有馬勝ったくらいじゃ評価が上がらないと判断したんだろ。
故障なんかされたらたまらないしな。

>>1は魚基地だろ
2年連続の秋天はマイル馬になったから(笑)

東京至上主義が名馬の格をあきらかに下げちゃってるね（笑）

何だかんだ言っても王者クラスの馬は出走してるからね。
歴代勝ち馬もそういう馬ばかりじゃん。
あえて「え、こんな馬が！？」を挙げるなら…ダイユウサク？シルクジャスティス？？マツリダゴッホ？？？
無理矢理探さないといけないクラスの馬ばかりだな。

もう名が体を表してないな。
グランプリだから一流馬は出てくださいってｗ
普通逆だろｗ

日本の名馬を語るなら歴代有馬記念馬と海外実績ある馬だけで事足りるよねｗｗ
他は雑魚っていうｗ

１０月　中山　11月・12月を東京にして、
今のＪＣの位置に毎日王冠（ＧＩＩ）置いて、有馬を2400Mでやればおｋじゃないの？
朝日盃も中山の糞コースでやらなくて済むし、メンバー強化になると思う。

これからはますますＪＣの権威は増し、有馬の権威は落ちるだろうな。
せめて2200mにして回避馬の少ない年末のお祭りとしての価値は維持しないとな。

ダービーと有馬は特別だ

>>480
朝日杯が府中1600になったら価値増すだろうな

>>477
昔はもっとたくさんいたぞ。
イシノヒカルとかイシノアラシとか
ストロングエイトとか、あるいは
リードホーユーとか……ね。

>>477
当時の下馬評は「3歳ならシルクジャスティス」だったんだが…

養分が沸いているな。馬券下手なんだから競馬やめろ

つうかメンバーが残念だったの去年ぐらいじゃ?
一昨年も、その前もかなり豪華なメンバーでしょ。
ことしからは元に戻るでしょ

>>486
養分に競馬やめろとか、競馬の仕組みを理解しているのか？

>>484
イシノヒカルは、たしかファン投票１位・単勝１番人気の優勝馬だったはず

糞コースの有馬を勝ってこそ本物の名馬
ただしゴッホは除く

ＪＲＡも年末謝恩で有馬記念を控除率5パーセントでやるべし。

>484
イシノヒカルって鞍上増沢で菊勝ってなかったか？

>>483
今の朝日杯はラジニケに完敗だからな・・・ｗ

権威が落ちようがフルゲートにならなかろうが
有馬記念はどこまでも特別なレースだよ
競馬ファンなら心の底では否定しないだろう

それに中山だけは名馬がコロっと負けたりする難コース
ここに勝ってこそ本当の名馬

有馬記念は毎年行われるがオリンピックみたいなもんだと思う。
普段競馬をやらない人がやったり、競馬をやらなくなった人でも有馬記念はつい買ってしまったり。
単純にＪＣで馬券取るよりも有馬記念で馬券取ったほうがうれしい。ＪＣ＞有馬記念と思ってる人間でも。
つまり有馬記念は競馬という枠を越えた世間に対するお披露目という要素がある。
３歳時のディープインパクトがＪＣをパスして有馬記念に出走したということはつまりそういう事。
ＪＣを回避した事を批判する人間もいたが仮にＪＣに出走して有馬記念回避していたら批判はそんなもんじゃなかったはず。
仮にディープインパクトの有馬記念成績を3歳時と4歳時入れ替えるだけでもディープインパクト最強伝説（笑）はより強固な物になっていただろう。
それくらい有馬記念というのは多くの人が馬券を買っているし、買わなくてもレースだけ見てる人もＪＣの比じゃない。

>>495
馬券も一番売れるしな
やっぱりそういうことだと思うよ

中山の祭は強いし二年前はレベル高いし面子揃ってたけど去年はダスカ以外糞だな
冷めたわ

競馬知らない人でも唯一知ってるレースだしな
ダービーも有名だけど有馬に比べたら興味ない人はまず見ない
JCはさらに下

有馬スタリオン
有馬記念馬をつくろう
クイズ有馬

今年的にはカンパニー、ウオッカ、ブエナビスタが出ないと盛り上がりに欠ける
せめてＪＣ馬、菊花賞馬、エリ女馬は出て来てほしい。

>>495
オリンピックとか無いわ。
年末だから観戦しやすいって人が増えるだけ。

もはや1流半の馬がＧ１タイトル狙いか
引退記念のレースと化している。

>>498
今の有馬を見ても昔みたいには
馬券買うようになる人間は増えないだろうな。

ID:SWnr79+R0
久々に寒い奴見たわ…

有馬の権威落ちたとか、色々否定するなら参加しなきゃいいのに。
俺は有馬だけは参加する。
彼女も有馬だけは馬券買うし、今から楽しみにしてる。
なんだかんだ文句言ってる人間でも、競馬やってるかぎり有馬記念は見ちゃうし気にするんだよ。
だいたい、こんなスレ立ったり、文句たれてるじてんで有馬には注目したり、楽しみにしてる証拠なんだけどね。
文句言ってる人こそ馬券買うだろうね。

有馬を必死に叩いているのは魚基地
糞コースのレッテルを貼ることで惨敗をノーカウントにしたいらしい

距離短縮して１８００なら見れるレースになんないかな？
２５００でコーナー６個は敬遠されるもんな。

>>503
こういうバカはすぐに見なければいいとか買わなきゃいいとかっていう極論にたどり着くよな

有馬記念＝忘年会
最強の糞レースだよ

JCのほうが面白そう

まあ面白いとかつまらないとか言ってるのは下手くそなだけ

まぁ、馬券が取れればなんでもいいんだけどな。

その年の皐月賞馬、ダービー馬、菊花賞馬、桜花賞＆オークス馬が出てくる可能性大で
さらに秋華賞馬、JC馬、宝塚記念馬が出てくる可能性あって豪華じゃないとか
お前ら贅沢にも程があるぞｗ

有馬記念がなくなることはないな
コースや距離が変更することはあっても

ディープの時も感じた違和感だが、
強い馬が実力をフルに発揮する真剣勝負を見たいっていうファンが増えたな。
やはり競馬も「スポーツ」ってことなんかね？
個人的には騎手に関してもリーディング上位騎手には翌年糞馬ばかり集める
といったシステムの方が「ギャンブル」としての競馬は面白いと思うが・・・
様々な不利を克服して勝つからＪＲＡ賞にも価値があると思うんだけどね。
そして勝ちすぎる馬がヒーローっていう図式もなんかピンと来ない。
「ギャンブル」であるならば、普通は勝ち続けて好かれる理由なんてほとんどない。

強い馬には酷な斤量背負わせるダートの醍醐味もなくなって、
今はダートＧ�T増設で単なる「芝で通用しない馬の中での最強決定戦」に成り下がってる。
ハンデ重賞とか嫌いなファンも今は多いんじゃないのかな？


これが時代の流れというのなら、やっぱりＧ�Tは紛れのあるコースでやってはいけないのだと思う。

強い馬がそのまま実力通りに走らないから面白いのにな。
いろいろ分析すると当たる確率が上がる要素があるからこそ面白い。

勘違いしてる人が多いけど基本的には
ギャンブルのために競馬してるんじゃなくて
競馬でギャンブルしてるだけだからな

まぁ別にギャンブル的な視点を抜きにしても、
様々な条件で競い合うのが面白いという人もいれば、
この条件では特に他の条件での実績馬が沈むことが多いので廃止すべき
という考え方に分かれるだろうね。
前者より後者の方が多い印象があるので、そのように改善すべきなんでしょう。

少なくとも有馬だけ買う連中はギャンブルとしては馬券を買ってないわな。
ならばＪＲＡは今の糞コースを改めるべきだろうな。

最近は馬を大事に使う厩舎が増えてきて秋は３戦までの馬が増えてきた
前哨戦を含めて、秋天、JC、有馬から３戦選ぶとするとやはり有馬は敬遠されやすいんだろうな
ということで秋の古馬中長距離GIを2戦にするのがいいと思う
国内競走の国際化に伴いその存在価値が疑問視されているJCを削るのがいいと思う
古馬中長距離路線に東京に２つもGIがあるから東京専用機みたいなのが出てくるんだしな
秋天とJCを統合して東京2400の新しい秋天としてリニューアルする
そうすれば有馬を回避する馬はいなくなりめでたしめでたしっと

>>517
だったら嘆願書でも送ってコース変更してもらえよ。
お前ごときが改めるべきとかいっても何もかわんねーよ。

菊花賞→JCのローテができなくなれば三歳有力馬はほとんど有馬に向かう
JRAの頭スッカラカンな奴らがアホみたいに施行時期を改悪するからいけないんだよ

10年前にスペが回避して、後々こうなるのは見えた

>>521
中山の馬場がどーのこーの言って回避したくせに、AJCに出てあっさり勝ったときにはアフォかと思った。

>>520
菊花賞から中一週でJC→有馬記念と使ったシンボリルドルフの例がある
要は日常の鍛え方の問題でしょう

菊から香港行くのもいるしね。

>>523
馬への負担をなるべく減らそうっていう傾向がある今、そんな馬がポンポン出てくるとは思えない
JCを盛り上げたいんだったら強い外国馬が来るような魅力があるレースにすればいいのに、それを怠っておいて有馬の権威を落としてまで3歳馬をJCに向かわせて無理やり盛り上げようとさせる神経がわからない

>>有馬の権威を落としてまで3歳馬をJCに向かわせて
妄想がひどいな。
盲目的な有馬教信者のようだ。

ＪＣも有馬もＪＲＡがやってるんだぞ？
ＪＲＡが何のために有馬記念の権威を落とすんだよ。
有馬記念の方が大衆に認知されてるレースなのは分かってるのに。

東京２４００（オークス、ダービー）で好走してるクラシック組が実績あるコース（ＪＣ）で挑戦したいと思うのは普通だと思うが？
今年は海外から格のある馬も来てるんだから、まとめて負かせる今年は有馬よりよっぽど魅力的じゃないの？

>>馬への負担をなるべく減らそうっていう傾向がある今
そのことがわかってるなら、ＪＣがどうの以前に暮れの中山でのレースが嫌われるのが分かりそうなものだが。

あと馬主にとっては、より賞金が高いことも大きいだろ。

コース、距離、賞金辺りを総合して、馬主や調教師が嫌う傾向が出てきただけ。
有馬の権威を落として云々とか本気で思ってるの？

馬券当てて儲かればいい。権威とか馬鹿？

>>526
数年前就活の時にJRA職員に
「売上の面で言えば有馬記念を重視した方がいいのに
最近JC優遇してる気がするが売上犠牲にしていいのか？（要旨）」
と聞いたが
「JRAの目標はパート１入り（当時はまだ）であり、JCを
盛り上げることが最大の責務（要旨）」
とはっきり言っていた。

何が被害妄想だ。JRAのJC優遇は意図的。

>>528
JRAが競走馬をJCや有馬に出走させているわけではないだろ

大丈夫だよ。
何度も出てるが権威が落ちようがＪＣに向う馬が増えようと有馬は特別だから

>>528
>>何が被害妄想だ。JRAのJC優遇は意図的。
あのさ、それで日本はすでにパート１入りしてる。
優遇って具体的に今何が優遇されてるのさ？

ＪＲＡが優遇してることなんて賞金くらいに思えるが。
そして馬主・調教師は「賞金のみ」で出走を決めるわけじゃない。

ローテに不満があるならＪＣスルーするだけのこと。
そこはＪＲＡが決めるわけじゃない。
２５００という微妙に長い非根幹距離、トリッキーなコース、最終の荒れた馬場などが最近嫌われてる原因だと思うが？

紅白と同じ
視聴率や人気が落ちようが年末の風物詩にはかわりない
有馬だけは買うって人はいるけどJCだけは買うって人は見たことないし

JCと有馬を(府中と中山の開催ごと)入れ替えたら、JCでも盛り上がるのかね？
年末っていう時期的要素が有馬の特別感を際立たせてると思うのだが……どうだろうか？

ＪＣはあんま外国馬来ないし時期を変えたほうがいいんじゃないかね。
有馬とＪＣを賞金ごと合体させれば金目当てに強い外国馬が来るだろうからそっちでもいい。

とにかくテレビ観戦が一番だ！

投票しても出ずに逃げるクソ駄馬が増えただけ

中山じゃなくなったら困る！
毎年生で見るのが俺のジャスティスなのに。
中山まで３０分だが府中までは２時間３０分もかかるんだぜ！

>>531
パート1入り前の優遇ってのは、賞金とか菊花賞とか秋三冠とかだろ。
パート1入り後にガラリと手のひら返した訳じゃないんだから、
優遇は継続中でしょ。

バルクみたいなのが余裕で出れちゃうから

芝1800ｍくらいでやるわけにはいかないの？

中山がクソつまらん

この１点

距離短くとか場所かえろとか言ってるやつって馬鹿なの？

コースを避けてるような馬は初めからチャンピオンになる資格などない

距離短くしたら楽しみが短くなってしまうやろが!!

中山がつまらんとか意味が分からん
チショウか？

ダーレー「アリマキネン？イラネｗ」

投票上位の馬が出ない有馬、強豪外国馬が出ないＪＣ
なんとかならんかねえ

コンデュイットが強豪じゃないなら何が来ればいいの？

ＢＣ、凱旋門からの直行組は無いな。
ダービー目標に仕上げた３歳馬が宝塚で苦戦する比じゃない。
これに負けるんなら日本馬がヘボすぎる。

真の実力がでる種牡馬実績から見ると、マンハッタンカフェより前の有馬の勝ち馬は失敗ばかりだったからな

>>548
有馬の勝ち馬はじゃなくて有馬の勝ち馬でさえだろう。
そもそも外国馬のＪＣ勝ち馬でさえ日本で繋養された馬は失敗してるだろう。
お前のいう成功した基準はそもそも何？成功例はどんなＪＣ馬なの？

強い馬が実力の発揮できるレースを選ぶのは当然のこと。
ディープやオペですら負けるレースにわざわざ実力の証明とか権威とか言って出て負けるのはただの馬鹿。

注目の高いレースだから出ろと言うならまず強い馬が実力を発揮しやすいコースでやれ。
府中の2500でも中山の2200でも。

>>550
お前本当に馬鹿だな。
１年目のディープインパクトは不利を受けたか？
２年目のディープインパクトは多少の不利を受けたとしたら負けていたか？
5歳時のオペラオーはＪＣも負けてたよな？その辺はどう説明する？
そもそも常に強い馬が順当に勝つなら誰も競馬で負けたりしないだろう。

競馬が強い馬が勝つと思っている奴ってまだいたのか。ダビスタに毒されているんだろうね

>>526
＞ＪＣも有馬もＪＲＡがやってるんだぞ？
＞ＪＲＡが何のために有馬記念の権威を落とすんだよ。

JCを盛り上げるために決まってるだろ？あほか？
海外から強い馬集めてるのに、国内から強い馬が出なかったらJRAも面子丸つぶれだろ
ってかJCの賞金額や菊の施行時期変更など、JRAがJC重視有馬軽視になったのは明らかなのに何言ってんだお前は

>>553
本当に厳しい質問には答えられずにＩＤ変えて自演かよｗ

>>554
ごめん本当に厳しい質問ってなに？
糞みたいな質問でどれが厳しい質問なのかわかんないんだが
しかも自演してるつもりないんだけど・・・頭大丈夫？

でもなんだかんだで、ゴッホの四角から直接にかけてのワープを見たいよね

>>553
別にＪＲＡが意図的に権威を落としたわけじゃなくて
馬主や調教師側が「使いにくい」という理由で回避してるのが、結果的に盛り下がっている要因だろ。

>>555
お前の頭の頭のほうが心配だよ。
しかも自演してるつもりないんだけど・・・
って言ってること自体が反応しすぎなんだよｗ

やるなら2200�bだな。

>>558
だから俺は>>525なんだけど？？
何言ってんの？
いつどう自演したのか言ってみろよ

>>557
もちろんその点についてはその通りだと思うし、今さらそこを否定するつもりもない
しかしJRAがJCを盛り上げるために相対的に有馬を軽視してきたという事実があることも確か

そういえばファビラスが２着だった時のJCは、天皇賞秋使った有力馬ローレル、トップガン、マベサンがJCスルーして有馬に直行してたなあ

意味のないファン投票を廃止したらいい

ファン投票するならジャパンＣだろうな　
そうしたらバルグは出れなかったはず　
日本馬の枠が限られているからこそファン投票がいい

>>560
２ちゃん的にはエサってこと

有馬って真剣勝負って感じがなくて、あくまでお祭りって感じ。
柏木集保なんか「おまけのアンコール」なんて言ってるしｗ
考えてみれば当然で古馬で秋の目標と言えば
マイラーならマイルCS、中距離馬なら秋天、中長距離馬ならJCだからな。
これら日本で一番層の厚い1600〜2400の一流馬にとって、
有馬は出られたら出るってだけで最大目標じゃないもんな。
唯一、有馬を最大目標にしてる長距離馬は最早絶滅危惧種だし。
中長距離馬にしても距離がほとんど同じなら賞金も評価も上のJCを重視するのは当然だな。

2ちゃん脳は恐ろしいなｗ

有馬記念はまだ格も権威もあると思うよ
一番最悪なのは朝日杯
これＧ１じゃねえだろ

>>567
有馬も知名度や売り上げが誇りって状況は朝日杯と被るな。
朝日杯もラジニケより知名度も売り上げも上だけど勝ち馬の評価となると・・・
ちなみに98〜08まででラジニケの勝ち馬はその後クラシック4勝（皐月1勝、ダービー2勝、菊1勝）、
朝日杯勝ち馬はその後クラシック勝利ゼロ。

阪神ＪＦの勝ち馬は結構いいんだけどな

安田記念も潰せ

>>566
携帯から書き込んでて自分は違うというｗまさに２ちゃん脳だよなｗ

重賞の売り上げ順に賞金決めたら？

朝日杯ってのはあくまで２歳のＧ�Tだからな。
それ以降につながるか否かは別問題。あくまで２歳ぶつ切りのチャンピオン戦なわけ。
早熟な馬たちの晴れの舞台なんだから、これはこれでアリだと思う。

有馬はボーナスを根こそぎ奪う暮れの風物詩
マツリなんだよ

勝ち馬が強いから権威は保ってる
勝ち馬がマイネルキッツ、スクリーンヒーローとかの方がなんだそりゃだろ

勝馬が強いから価値がある、じゃなくて
勝馬が強くなくても価値があると言わせないと駄目だな。

>>575
プロレスでも見てろ。お前に競馬は合わない

勝った馬が強いんだよ

>>573
だったら三歳から賞金リセットしないと
実際朝日杯勝った馬は賞金的にも余裕でクラシックに進めるわけだし、実際ほとんどの馬が進んでる
十分つながってるでしょ
だったらきちんとクラシックに繋がるようなレースにしたほうがいいんじゃない？

有馬と宝塚は、ファン投票によるオールスターゲームなんだから
そりゃ、権威はないよ。お祭りだもん。

権威とか格はあくまで、天皇賞。これは揺るがない。
ファン投票の有馬に宝塚や、海外馬を招待するＪＣは特殊なレース。
ナンバーワンを決めるレースではない。

今年はＪＣはいいメンバーが揃ったが、ＪＣには強い外国馬が数年に一度しかこない。そして最近はＪＣが国内グランプリみたいになって有馬はお祭りにすらならない。

素直にＪＣ廃止して菊を元に戻せばいいんでね？

外国馬が２〜３頭出て、古馬と３歳の対決があって
それがトリッキーコースだったら面白い。

あと、ＪＣ無くなったら年度代表馬≒有馬勝ち、になるし
（２歳なんてそうだろ）
有力馬が回避なんて減りそうだ

>>563
こういっちゃなんだがバルクって結構人気あるよ
秋天の時もパドックの幕一番多かったし

有馬が権威ないって言われたらそうかも知れない！
でも他も権威あるかって言ったらどうでしょう(笑)

どうでしょうもなにも
昔から有馬なんて権威はないよ
過去の勝ち馬の翌年の成績を見てみろ
活躍出来た馬なんて数頭しかいない…
所詮その程度のレース
買う側だけが勝手に盛り上がればいいだけ

権威なら春天が一番

>>585
お前、競馬暦が浅い？
最近は、有馬で引退した馬が多いからだろ。
お前の言う「活躍」がどの程度か知らんが、翌年以降も走った馬の中には、
それなりの成績を残してる馬もいるだろ。
ブライアン、トップガン、ローレル、グラス、オペラオー、マンカフェ、クリスエス・・・

釣りだったら、おめ。

>>584
ダービーと同じ舞台のJCを
認めていない競馬関係者がいるのか？
名前晒してくれ。

JCについて
「他の国の招待レースと比べると、このジャパンＣは格式が落ちる。
香港を使うついでに来るレースに成り下がっている」
　　　　　　　　　　　　　 白　　　井　　　最　　　強

外国の一流馬が香港を使うついでに来るのがJC、
国内の一流馬がJCを使ってまだ余力があれば取り合えず出しとくかってのが有馬だな。

>>589
有馬はそれ以下だろ。

痛々しいなｗｗ

能力より中山適性と余力で決まるレースだな

距離を短縮してファン投票５位まではケガでもないかぎり強制出走にしてほしいわな。回避多すぎる。

しかしここ最近は本当つまらんな有馬記念

ファン投票させといて回避とかファンを馬鹿にしすぎだろ
JRAの無能っぷりは酷くなる一方だな

近年のスピード競馬、東京至上主義
３歳馬の菊スルー、菊からのローテが楽になった事で３歳と古馬との戦いが秋天、JCで決着してしまう

何か一線級の馬が多少の距離やら競馬場でちまちまレース選ぶのはちょっと…
これが今時の調教師の方針なんだろうけど、今年初めスカイやウオッカがトップと言うのには正直馴染めなかった
成績はあれだけど、ここ１年のスクリーンヒーローは立派だと思う

騎手の視野の狭さ、ベテランのなあなあのせいでつまらない競馬。
ストイックに勝ちを求める人に票をいれたい

今年はJCより揃いそうだな

・・・それは無い。

リーチが内か中枠の偶数番だったら
迷うことなくリーチから買ったんだけど
奇数かぁ〜少し考えるか

誤爆した

競走馬
格付けチェック

一流競走馬
　ロジユニヴァース　有馬記念

普通競走馬
　ブエナビスタ　有馬記念
　アンライバルド　有馬記念
　ジョーカプチーノ　未定
　スーニ　東京大賞典
　スリーロールス　有馬記念
　エスポワールシチー　ＪＣＤ

二流競走馬
　レッドディザイア　JC出走も
　スマートファルコン　未定
　ヤマニンキングリー　JC出走も

前残りがつまらないから

>>600
今年のクラシック勝ち馬は全てJCをパスして有馬
一昨年の有馬記念勝ち馬、今年の宝塚記念勝ち馬もJC回避で有馬
牝馬二冠馬も昨年のJC勝ち馬も有馬予定
メンバーで言えば有馬＞JC

JCvs有馬スレになったな。
ＪＣが日本馬の頂上決定戦に成り下がったことによって、
ＪＣ、有馬双方の魅力が半減した感じ。
単に適正によって使い分けてるだけな感もある。

ＪＣが糞レースになった時の保険としての有馬ってことでも充分価値がある。
タップとクリスエスの時は2つあって本当に良かったと思う。
2つあったからこそ2つとも好きなレースになった。

今年のJC見てみろよ、負け馬ばかり集まったレースだ。

中山2500はグランプリなんて大層なレースをやるコースじゃない
紛れが出ない府中、京都外回り、阪神のどれかにしろ

>>608
紛れ＝騎手たちの判断ミスの集積、だよ
コースが悪いわけじゃない

>>609

＞有馬記念は世界で最高の売り上げを誇りつづけるビッグレースだが、
＞競走体系の中ではおまけのアンコールの一戦のようなところがあり、
＞今年も最初から有馬記念は考えてもいないチャンピオンがいた。
＞シーズンの最後、多くのチャンピオンシップが終了したあとの、
＞中山の2500m(全レースの中でもっともトリッキーなコース形態、距離)だから、これは仕方がない。
＞また、たまたまジャパンCが平凡な時計だったから今年は心配はないが、
＞GI格のレースしてはただ1レース、もう秋のピークは終わっている馬がいることもある。ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=11303


＞中山の2500m(全レースの中でもっともトリッキーなコース形態、距離)だから

色々原因はあるけど、やっぱり一番悪いのはコースだろｗ

今年はジャパンカップダート
このレースが一番面白そう

>>610
トリッキーだからこそ騎手の腕の差が出るんですよ
美浦が出来てトレセン育ちの騎手ばかりになってから
中山をうまく乗りこなせなくなってますよ

番手争いも出来ないような競馬センスの無い馬が惨敗することに何の問題が？
歴代勝ち馬を見ても強い馬はマークされながらもしっかり勝っている

有馬もＪＣも春天もメンバー揃わなくなったな。やはりオールスターは有馬がいい。秋天が今はオールスターに近いけど、やっぱ最後のレースじゃないとなあ。

有馬大荒れ→年越しは許せるが、
ＪＣスクリーンヒーロー→年越しは許せない。

>>605
中山専用機とGIは朝日杯と宝塚だけと夏以降勝ちがない3歳牝馬の
JCから逃げたも同然の3頭を例にしてメンツが良いとか言われてもなあ。

コースが糞だから

ま、去年の超絶糞メンバーよりはマシなのが揃ったんじゃないの？

>>617
糞と言い切れる理由を説明してみ

中山で勝てない馬が糞という事実

ウォッカを勝たせて有馬記念に迎えてまんしゆう

東京で勝てて中山で勝てない馬って最近多いよね。
窮屈だからとかいうよりもあの急坂がきついんでしょ。

>>616
じゃあなんなら良いメンバーなの？
これで良いメンバーじゃないとか、単にないものねだりしてるだけだろ

香港カップ＞＞＞＞＞＞有馬が完全に確定したから仕方ない

KG、BCターフを勝ったコンデュイットらG1馬4頭が来てもレベルが下がったと言われるJC、
クラシック馬や宝塚記念馬が回避しなかった、今年はメンバーが揃ったと言われる有馬。
元々の期待値が違いすぎるわ。

強豪馬はＪＣじゃなく香港カップに行くんだっけか。まして有馬なんか来るわけがない。

JCが有馬より上ってことを主張してなんの得があるんだ？
別にどっちが上でもかまわんぞ。

>>625
ニワカに見せかた釣りだよな？

>>619
まぁ致命的なのは枠だな

秋の関東は中山中山東京東京にして
有馬は府中の２６００ｍでやるべし

中山なら2200だな　
阪神と持ち回りでもいいな阪神2400は力勝負のいいコースだよ

朝日杯も東京か阪神の１６００にして欲しいよ。

内枠先行以外は氏ね、と言わんばかりの糞レース。
有馬記念の比じゃねえよ…。

秋天の距離伸ばして、有馬を2000Mにすりゃいいと思う
三歳は菊花賞走るかマイル行け

>>632
府中マイルG1をさらに増やせって言う奴がまさかいるとは…

別に府中にＧ１増やせということを１番に取り上げて言ってる内容じゃないんだけど…。
東京か阪神１６００の方がクラシック以降に繋がりそうと思っただけのこと。

>>629
どの枠がダメなんだ？

根っこにあるのは自分の応援してる馬が負けた
有馬記念は糞＝中山は糞っていいたいんだろう。
根っこの部分が結論ありきだからいくら話あっても無駄だと思うが。

陣営と競馬関係者がヘタレのカス揃いになったから

>>623
イギリスG1馬や6冠馬とかがいるJCと
マツリダやドリジャを比較している有馬を比較して
有馬の方が上だという感覚は世間ズレしてるだろ。
有馬信者と言われても仕方ない。

>>634-635
別に朝日杯が府中1600でも構わん。
むしろNHKやVMや安田を何とかすべき。


>>636
＞どの枠がダメなんだ？

競馬やるならそれくらいの知識持っておけよ。

>>632
強い馬なら差しでも勝ってるじゃん
最近でもドリジャやセイウンなんかが差し追い込みで勝ってる

>>640
朝日杯は今年から1着7000万円だとよ。
弱い内枠先行馬にそんな余計な賞金与える事は無いだろ。

今や、古馬中長距離G１路線で、春天と並んで、最も格の低いレース。トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスの様な実力馬同士による質の高いレースが、繰り広げられる時代が来る事が望まれる。

まあコースが糞とか言ってる奴はアホでしょ

そう、初心者！

>>643-644
詭弁のガイドライン

8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする

しょせん有馬を擁護してるのはこの程度の奴だな。

コースが糞とか言ってる奴はアホ
有馬に限った話じゃない

雑魚馬が化けの皮剥がれて惨敗するのが有馬記念

とっとと阪神2400にして欲しい。
中山はＧ�Tの数は中京並でいい。

>>646
確かに糞コースなのは有馬だけではないが
糞コースだから糞Ｇ１の１つなのは間違いない。
まあ糞ＪＲＡだからな。

ディープの凱旋門見るまでもなく
ヨーロッパのＧ�Tの方がよほど馬群に包まれるし
直線で前が詰まることも多い。
中山程度で「実力が出せない」なんて情けないよ。

中山を勝てない馬は名馬の資格の一つである自在性がないから駄馬

やり始めの奴らは東京や京都が好きだろうが、運動会にしか見えん。

>>639
外国馬なんてコンデュイット以外は格下なんだけどな
ってかドリジャ・マツリダが微妙とか思ってる奴は単なる府中至上主義者だろ
少なくとも小回り・中山では現役最強馬の２頭なんだが

糞中山

G1なんて０でいい

日本の恥競馬場

>>653
社台がまともなレースをすれば、
もうマツリダの勝ちが決まってるところが糞レースなところなのに。

>>650
ヨーロッパはコースがいいから
多少後の馬に不利を与えるような騎乗をしても制裁を受けないだけ。

>>652
今の有馬は借り物競走レベルじゃないか？

>>653
小回り巧者なんて言い換えればコーナーでの誤魔化しが得意なだけ。
ヨーロッパでは自然に近い状況で強い馬こそが評価される。

>>646
どれが糞コースかなんて主観的な話になってくるけど
フルゲート用意できないのは糞と言うしかない気がするけどな

中山はコースがだめでも強い馬が大体来てるからな。今じゃ京都の方がだめだろ？毎週のようにおかしなレース。どちらが福島か判らんかったわ！

>>656
ここは日本なんだけど

中山競馬場が変わったわけじゃなく
他の競馬場が変わり過ぎた
特に府中、何アレ

>>660
改修してからでしょ？緩い競馬しか見れなくなったな

>>639
６冠馬ってどの馬の事??
ウオッカの事だとはおもうんだけど、普通クラシックや王道以外は冠と言わないだろ。
あと、ウオッカ以外の何冠馬と言われる馬はほとんどＪＣも有馬も出てる。
ウオッカが特殊なだけ。
あと外国馬がＪＣにしか来ないのは当たり前。
どんだけＪＣ優遇してるとおもってんだよ

有馬も外国馬出られるけどね

>>659
だからまだまだ日本は競馬二流国だなと言うことだな。

>>662
だから無理にJCを貶めて有馬を持ち上げなくても良いよと言うこと。
なぜか有馬に権威があるとか言う人間はJCを貶めようとするが。

>>656
前も似た様な事書いてる奴が居たな…
確か新潟直線が一番馬の実力が出るとか何とか(新潟はレースの冠が低いけども、の追加項目付きだったが)

コーナリングの上手さも馬の実力なのに。
限定条件でしか勝てない馬が増えてるから困る。

高いレベルのオールラウンダーが居なくなったのも原因じゃね？

>>658
紛れの少なそうな京都の方が荒れてる、ってのも面白いね。
登ったり下ったりするからかね。

秋の天皇賞を中山2500にして、有馬を東京2000にするとか。もともと天皇賞は3200だったわけだし。

>>639
何だ、答えられないのかｗ

府中信者はニワカなのか？

>>664
コース作りはヨーロッパと日本では根本から違うんだけど
お前の言う「自然に近い状況で強い馬こそが評価されるヨーロッパ」とはいわば真逆の方向を目指しているのが日本
あとヨーロッパのコースが一流ならアメリカのコースは落第だな

中山芝内2500って色々弊害が多いんよなぁ。
外枠不利なのは有名やけど、フルゲート16頭の場合は必ずAコースやないとあかんからなぁ
そろそろ芝外2200にしてもええんちゃうかな。
外回りやとBでもフルゲート18頭で出来るし。あと3角からゆったりしてるから、ごちゃついても有利不利が少なくていいコースやと思うぞ。
ゲートがスタンド前なのがデメリットか。
もぅ 割り切ってみろやJRA。

むしろ日本の競馬場で１番自然に近いのって中山じゃねぇの？

競馬の元々の目的の一つは軍馬育成だろ？
広いコースで速く走れるのもいいけど、ごちゃごちゃした中でちゃんと走れるのも評価していいんじゃないか？

JRAがJCの方を持ち上げてるから仕方ない罠
おかげでかつては売り上げ900億の大レースがいまや見る影も無い

>>656
小回りの利かない馬は自然ではライオンに食われて終わるｗ

中山と阪神が自然に近いイメージあるな

直線のスピード比べじゃチーターには勝てないなｗ

欧州はペースメーカーありきだし、アメリカは非自然的な平坦コース
そう考えれば自然に近く、全ての脚質の馬が勝てる中山が最高のコースだと言えないだろうか

>>678
馬はもともと平原を走ってるもんだろ
起伏があるのは日本の地形であって

府中が生ぬるいコースになっちゃったから、中山の厳しいレース展開に耐えられないんだろうな

>>672
馬というのはトラックを走るのではなく駅から駅を走るもの。
つまりコーナーで膨らんでタイムロスなんて事は起きたら駄目なんだよ。

なんつーかもう今日のＪＣ見て思ったのは東京コースだけ異質なのかもね。
もう外国馬招待とかやめてほしいわ。混乱するだけ。

駅と駅を結ぶ道はどこまでも真っ直ぐなんだね

有馬記念　優勝賞金３億でいいと思う
米子ステークス　G�Vに格上げがいいと思う
中山金杯　G�Tに格上げがいいと思う

競馬の本質はギャンブルであり
胴元はもうかるためにやる。
馬券を買うやつは楽しむためにやる

有馬は年末にやるから意味がある。
中山だ府中だと関係ない。

金杯と有馬は胴元がもうかる大切なレース

ＪＣは外国馬空気だったな

マイラーも出れるように2000くらいにすべきだな。2500だと長すぎて出てこない馬が多い。

府中の広いコースのほうがやっぱ迫力あるよな
府中は糞！とか言ってる奴は結局玄人ぶりたいだけだろｗｗｗ

実際に競馬場行けばわかるけど
府中は広々として気持ちいいけど馬までの距離が遠いし
競馬場で見るのに直線の長さはあんまり関係ないでしょ。
ゴール近くにいると４コーナーの入り口なんて全然見えねーし。

まあオレはスタンドとパドックが近いから
府中は好きだけどね。

>>689
見えないところはターフビジョンで盛り上がればよろし

まぎれが生じるといわれながら、中山でやったＪＣは外国馬が結果を
出してる。ここ大事

勝った馬もメンバーの濃さもまだまだ有馬は最上位だと思うが。
府中大好きのウオッカさんがいないだけでしょ。
くだらん。

強い馬じゃないと勝てないからじゃね？

一番売上があるのに、ＪＲＡが賞金ケチっているから
普通反対だろうが！
どうせ海外馬なんてもうこねえよ

てかさ、そもそもヨーロッパではとか言ってる奴らは
ヨーロッパこそ至高の競馬、強い馬が勝てる競馬って認識なんだろうが
どのような条件であれ一番最初にゴール板を駆け抜けた馬が強いわけだから
強い馬が勝てないからってのはナンセンス極まりないんだけどな。
有馬見てたらクリスエスやダイワスカーレットなんかは
普通に勝ってるんだから、強い馬が勝てないなんてのはおかしいな。

誰がわざわざ年末に中山(笑)2500(笑)(笑)なんか勝ちたいと思うよ？ｗ

>>683
競馬は速い馬を選定する作業であって
前を走って後を邪魔するのが得意な馬を選定するのとは違うからな。

中山がタフで強い馬の選定コースなら中山で強いゴッホは府中でも強いはずだよ
コースとしては中山はやはり小回りなトリッキーコース。それでも有馬はちゃんと実力馬が勝つ
と同時に実力馬が意外な沈み方をするレースでもある。

ウオッカとブエナの直接対決が実現してればかなり盛り上がってたんだけどな。
完全に敗者復活戦になってしまったな

有馬で沈むようなヤワ馬は海外では通用しない

>>697
お前の言う速い馬の定義とは？
ゴールを一番最初に駆け抜ける馬とは違うのか？

さすがに東京にG1が集中しすぎるのは良くないわ。

>>700
マンカフェ、タップ、ローレル

中山みたいな変な馬がまぐれで勝てるコースじゃな
直線が短いから見てるほうもツマンナイし皐月賞馬がカスが多いのわかるわ

＞691 中山でも外回り2200は馬場が変じゃなきゃ
平等なコースだからな。

>>701
競馬の主旨からすれば、有利不利ない同じ条件内で最も速い馬だな。

本来は１頭ずつタイムを測定するのが望ましいが
必要な時間、天候、馬場状態などの都合もあるし、
なにより一緒に走らせる形を取らなければ収入面で厳しいからな。

sage

新潟でやれ

>>705
不利とは具体的には？
馬群で番手争いをする中で他馬の存在により理想とするポジションやコースが取れないことは
競馬の競技性に鑑みて改善すべきことだと考えているのか？

番組改編でスプリンターズSがずっと前に行っちゃったのも大きいな
それまであった有馬に向けて徐々に盛り上がる雰囲気がなくなってしまった
今はJCが秋G1の一区切りになって後はおまけな感じだ

>>705は>>656で自分が書いた事を否定してるから矛盾が出てる

>>656でヨーロッパでは自然に近い状況で強い馬こそが評価されるとか書いてるのに
>>705では全てが同条件下で有利不利の無い状況でタイムを測定するのが素晴らしいなどと書いてる
全てが同条件下で有利不利の無い状況というのは自然下において恐ろしいほどに異質な存在なんだけどな

現実の競馬と競馬の目的主旨（馬の改良増殖）のそれぞれの話じゃね？
まあ駅伝目的でもない限り単走でしか発揮できない能力にあまり意味は無いのだがw

>>695
競馬では必ずしも強い馬が勝つわけではないんだが
そもそも強い馬が勝つんならギャンブルとして成り立たないし

>>712
賭博で強い馬がきて確実に稼げるなら仕事しなくていいよな

今年なんかは特にもう少し距離が短ければと思ってしまう。2000とかだったらカンパニーが出てきただろうな。
マイラーからステイヤーまで出るオールスターになってほしいわな。2500だと牝馬も出たがらない。

>>714
有馬2000にしたら秋に2000のG1が2つになってしまうからなあ…
有馬2200、宝塚2400にして宝塚を普通に古馬中長距離戦のレースにするのが一番妥当
そうすれば開催も早い時期にずらせるし
ファン投票のレースは有馬だけで十分

>>712
>>695
強い馬が勝てないから中山が糞コースってのはおかしいってことです。
文章が読みにくかったかも。
結局強い馬が勝つんじゃなく、勝った馬が強いと言うこと。


むしろコースに文句言ってるやつは先に騎手に文句言えよ。
淀の2200ｍと言う美しいコースで32.9出して負ける馬鹿とか
追い込みばかりさせて外人が先行させたら簡単に勝ったりとか
そっちの方が問題だろう。

大体ゴルフで考えてみろ。能力を発揮しやすいために池やバンカーなんて
なくして、常にドームにし、追い風20ｍの中でやって一番強い人を
決めましょうとか馬鹿じゃね？ってなるだろ。
競馬にしたってホントにパンパンの良馬場で絶対能力の勝負を皆が
望んでるなら全てドーム、或いは雨降ったら中止にすべし。
そして全て直線コースで有馬もダービーも全ておんなじコースにすればいい。
で、内が荒れてきたら中止。

今ＪＲＡがやってることはそういう向きのベクトル。なんでもかんでもコーナー緩めて
直線長くすれば良いでしょみたいな。

競馬なんて展開しだいでどうにでも変わる。同じメンバーで10回走ったら10回とも違う結果になるよ。

>>688
玄人でもないけどなそんな奴(笑)

天春に興味がなくなって
ドバイ、安田、宝塚が春の目標になったから
ドバイから逆算したらJCで休養が正解

天皇賞秋が実は要らないんだよな
これを2400にしてジャパンC廃止
マイルCS 天皇賞秋 有馬記念ってすりゃ良い
これなら3つ走れる

>>716
JRAのコース紹介では、府中は「馬の能力がストレートに反映されるコース」
阪神は「真の実力を問われるコース」
中京も改修で直線距離伸ばすみたいだし、中山みたいなコースは時代遅れなんだよ

>>721
JRAがそういう勘違いをしてるから府中専用機みたいな軟弱馬がトップになるんだよ
競走馬にとって楽な競馬場を作りすぎて選別淘汰が上手くいかない

>>722
それはコースの問題ではなく番組の問題
府中巧者の中距離牝馬にとっては年間を通じて府中だけでG1に4つも出られる

中山みたいなコースがあったって別にいいだろ。
どの競馬場も同じような形になってきてつまらないよ。

挙句新潟に中京と、ローカル競馬まで長い直線にしようとする。

まあ古馬中長距離で勝ち馬だけみたら

歴代で

有馬＝ＪＣ＞天皇賞秋＞宝塚記念＞天皇賞春

だろうし有馬は必要

歴代勝ち馬だけ見たら有馬もJCも春天は同じくらいでしょ
秋天と宝塚は長い目で歴代勝ち馬みると一歩落ちる
ただここ10年くらいだけ見ると春天が超微妙で有馬JC秋天宝塚の勝ち馬の格に
大した差は無い

ファンに人気投票させといて回避しやがる

なめてるとしか思えん！

騎手が原因ってのもあるかもな
有馬記念の日にワールドスーパージョッキーズやるってのも良いかも
上手い騎手乗せてやれば良い

>>727
すでに予後不良になってる馬や引退した馬までリストに載ってるような投票だしｗ

舐めてるのは主催者がわだろ

直線長いとつまらないｗ

>>722
そもそもコーナリングどうこう言ってる奴は改修後の府中で求められる条件の１つが
「コーナリングの器用さ」である事を理解できてないし話にならんと思う
改修後の府中で求められるのは「一瞬の切れ味と加速力」、
これと「コーナリングの器用さ」、「逃げなくて済む気性」の３つが基本になってる
散々言ってるが、改修後にＤＩＤ産駒の府中での成績が低下し
フジキセキ産駒の成績が逆に上がったのはこの辺りが要因
外回ったら届かなくなった上に内から乾く馬場になったから、雨が降った後はそれが顕著になる

あと、直線の長い競馬場＝コーナーが緩い競馬場とどうも勘違いしてるくさいね

>>721
胴元の唄い文句を金科玉条の如く崇めてれば世話ないな
直線が長けりゃいいなんてのが先進的な考え方だと思ってるのか？
直線長くした結果が今のスローの用意ドンの糞レースの連発
直線向くまで道中の番手争いや仕掛けどころの見所もない
騎手も馬も厳しいレースを経験しないから海外で通用しなくなっている
比較的速いペースで流れた昨日のJCはなかなか見応えはあったが他はつまらないレースが本当に多い

>>733
崇めるもなにも事実を書いただけ
しかも面白い面白くないは主観的な話だろ
直線の長いコースはつまらない！糞だ！って言ったところで、それはお前の主観
そんなのはチラシの裏にでも書いてろよ
まあペースさえ上がれば見応えあるとか言っちゃうところを見ると、相当単純なオツムの持ち主なんだろうけど

天皇賞・秋の１〜５着、ｼﾞｬﾊﾟﾝＣの１〜４着が出ない有馬記念かよorz

ここで三歳トップ勢が揃って討ち死にしたらえらいこっちゃだわ

ＪＣが外国勢に監視されてる分、社台の意向が思う存分反映されるからな。
負け役でわざわざ使う陣営もいないだろｗ

タップダンスが潰されてクリスエス圧勝とか
オペラオー徹底マークとかあるからな

中山専用機が1番の糞

これ豆なｗ

社台の意向反映されず
今や実力を問わない忘年会のノリがあるね

元々忘年会のノリだと思うよ。
まぁ今の上位馬はほとんど栗東所属だし、
3連発で輸送ってのもきついでしょう。

ファン投票で選出されながら辞退する馬は、公傷馬を除き、辞退料５００万を支払う規定を設けるべき。

だいゆうさく

まぎれの多いこのレースを目標にする厩舎は少ない。
菊花賞、エリザベス、秋天、ＪＣの、各優勝馬がそろわないと
グランプリと呼べない。
中山グランプリ。

>>732
府中はコーナー緩くて直線長いだろ。改修でさらに緩くなった

ＪＲＡは外国馬にＪＣ→有馬と連続して出走するように仕向けるべきだな、こんなに賞金が高いレースが２つもちょうどいい間隔であるなんてほかにないだろ。
これで香港へ流れるのを食い止めれないだろうか。

>>746
JRAがJCから有馬までの１ヶ月分の滞在費を全部出せば有馬も出走してくれるかもな

そもそも全部国際レースなんだから、ＪＣが必要ない。
【春】
短：宮記念(中京1,200)　
中：安田　(東京1,600)
長：春天　(京都3,200)
夢：宝塚 (阪神2,200)
【秋】
短：スプＳ(阪神1,200)　
中：ﾏｲﾙCS (京都1,600)　
長：秋天　(東京2,400)
夢：有馬 (中山2,200)

これでいい。

>>731
結果傾向から推測して物事を考えるのはちょっと微妙だね。
コーナリング云々は、どちらかと言うと内有利馬場で補完されてしまうんじゃないか？
フジキセキがダンスよりも成績が上がってきたというのも内有利で
時計が早く、改修前より相対的に東京芝の競馬がスローに推移したからだと思ってるけどね。

コーナーにしたって東京は比較的癖の無いコースだと思うよ。
１周直線よりコーナーの方が長い札幌や、外回りはほとんどコーナーと言う中山、
３角が鋭角になってコーナリングが問われる内回り阪神、
スパイラルになったとはいえ超きつい現中京、
直線は長いがコーナーがきつい新潟と比較しても東京はコーナリング技術は
問われにくいコースだと思うよ。

中山は、カーブが円弧になっている内回りの方が、
小さなコーナーが断続的に続く外回りより自然だと
ずいぶん昔、もう20年前ぐらいかな、武邦彦が言ってたな。
この言葉を信じれば、内回り2500の方が外回り2200よりは
紛れという点では少ないかもしれないな。

>>721
時代遅れと言うのは、関係者側からの視点だろ？
それであるならその発言自体が恣意的である可能性が排除できない。
実際は強い馬＝「直線長いコースでスパッと差し切る」
っていう概念をＪＲＡが植えつけたいだけだろ。
そういう馬の方が見た目が派手だし人気が出る。
ディープやウオッカのように。
だからそういう競馬を増やせば売上も増える、と言う単純な発想から
生まれた発言だ。額縁通り信用する方がどうかしてる。
そういう派手な馬をたくさん生みだしたいから直線の長い府中Ｇ�Tが多いんだ。

そうでないと、こんなにバンバン競馬場改修したりしないよ。
ＪＲＡは売上の伸ばし方を選ぶのにピントがずれてる。
実際府中Ｇ�Tの売上が今年は悲惨だしな

>>731
戦略的な部分と技術的な部分でニュアンスの違いはあるかもしれないが、技術的には
小回りコーナーやスパイラルコーナーの方がコーナーリングは難しい
スパイラルコーナー時代の府中であれば普通にコーナーで加速しようとすれば外に振られる
内を空けないようにインベタを回るためにはコーナー手前でかなり減速しなければならない
コースロスなくコーナーリングスピードを上げるためにはゆっくりコーナーに進入し、
クリップポイントを奥に取って脱出スピードを上げる必要がある
当然コーナーリングの器用さやセンスが必要
コーナーリングの巧みな馬はワープ走法と言われたダイタクヘリオス（特に京都内回り）や
中山のゴッホのようにコーナーで他馬を置き去りにすることが出来る
京都外回りも坂の下りで加速しながら外に振られずにコーナーリング出来る馬は
インを掬うことが出来る
それらと比較すれば今の緩やかな府中のコーナーを加速しながらインベタでクリアすることは
それ程難しくはない

>>710
なぜ>>705へのレスがそうなるのか分からない。
環境的な自然と物理的な自然をごちゃ混ぜにしているのかな？

何ども言うけれど、競馬は速い馬を選定する作業であって
前を走って後を邪魔するのが得意な馬を選定するのとは違うからな。

邪魔されたくなきゃ前行け
直線で塞がれるのがイヤなら向こう正面から捲れ

馬場をいじるのもコースを設定するのもレースを作るのも全部JRA
つまりJRAは強い馬の定義すら決めることができる
そして近年の馬場改修を見れば分かるように、今のJRAの考えは「広いコースで強い馬＞小回りで強い馬」
それは変えようのない事実なんだからアンチ府中の連中は受け入れろよ

>>753
競馬の本質が同一条件下で最も速い馬を選定する作業だとすれば何故現状では
ハンデ戦や別定戦が存在する？
同一条件ということのプライオリティはさして高くないように見えるが


>>755
メーカーの提唱する最先端の流行は無条件で受け入れるタイプか？
自分の意見を持ってもいいんだぞ

>>753
おかしいな、早い馬を選定するのであれば、セパレートにすべきだろ。
そうすれば邪魔をされずに最短距離を皆が走れるわけで。
それをＪＲＡがしないという時点で純粋に最強馬を決めると言う
発想のもとに競馬と言う興行は行われていないと言うことの証明では。

>>755
まあ胴元が当然コースを決める権利を持っているんだから
それに関してはある程度同意せざるを得ない。
ただし、あくまで興行として最低限のクオリティが求められているのに
馬場改修後に直線が長くなった競馬場が多くなったにも関わらず
大幅に売上減が更新されていくのを見ると、その意見は
一般人には通用しない。

いくら主催者が強い馬の定義・概念をある程度決められるとしても
それにファンがついてくるかどうかは別。
直線の長い超オーソドックス競馬場である府中Ｇ�T４連続の売上が
悲惨になっていることからも一般受けはしていないだろうね。
いろんな要素があるにしろ、皐月やＳＳと比較して売上減が
多いと言うのも如何に府中飽和現象が進んでいるかが分かる。
東京と中山、京都と阪神は対をなしている競馬場だからこそ
競走馬の強さと言う概念に深みが生まれてくる。

>>757
売上減の原因が馬場改修だなんてなんでわかるんだ？
しかも府中G14連続の売上がひどいのはレースの格、連続開催によるマンネリ化だっていうことも普通に考えられるわけだし
番組の問題とコースの問題を混同してるんじゃないか？

>>758
同意
売上減がコース改修のせいとか、主観入りすぎだと思う
一部はそうかもしれないけれど、このご時世何したって売上上げるのは難しいよ
馬券が取りやすく分かりやすいコースや、ダートがまだそこそこ売れてるけれど、それすら激減するのも時間の問題
金持ち世代は年老いていなくなり、一部の少数勝ち組と大多数の貧しい人間しかいなくなるのだから

よく読んでないけど競馬の理想はタイムトライアルなんだが
諸条件によって仕方なく今の形態を取ってるってこと？
俺には受け入れられないな

スプリントとマイルの分離やデカい競馬場、直線競馬、JRAは10年ぐらい前から欧州競馬をモデルに
色々いじってきた。その欧州競馬は昔から興業として成功してなかったしJRAも近年売り上げ減続き
JRAは興業としての方向性は描けてないな。ブランド信仰みたいな感じ

>>761
パート１になることしか考えてなかったから。

>>752
この前の府中の改修によって３〜４角にスパイラルカーブが導入されたんじゃなかったのか？
で、４コーナーが急になったから直線に入るまでジョッキーが追い出しをせず、
結果前残りが多くなった、と聞いていたが違うのか

柏木集保　ジャパンカップ回顧
「ジャパンカップは日本の競馬の頂点に立つレース」
だって。

確かに今回のJCは面白かった

>>460 ウオ基地乙
マツリダや牝馬に持っていかれる有馬がダメなら、
軽い馬場でしか能力を発揮できないウオッカでも勝てるダービーや秋天、JCも糞だし、
牝馬のスイープが勝った安田、宝塚もダメってことだね。
ダスカと言わず牝馬と言うところや、ディープの名前を出すあたりが情けない。

>>748
2000ｍが一つも無く2200が二つとかどんだけ特殊なレース体系目指すんだよｗ

皐月賞、朝日杯、有馬記念は敬遠されすぎ。やはり馬場がわるすぎ。

レベル云々よりもファンを無視し過ぎ。人気馬、実力馬がちゃんと出て来ない。一同に会さない。これが詰まら無くしてる最大の原因。

>>768
無理すんな

ファン投票の総数も落ちたよねえ。
投票上位になっても出てくれるわけじゃなければ上位にならなくても
枠が空いてさえいれば出てもくるってみんな気付いちゃったもんな
調教師さんとかでも、「次走は『選んでもらえたら』有馬記念に行きます」
みたいな建前さえ口にしない。

全てはマツリダゴッホのせい

賞金低くても投票で出て、ひと暴れしてくれる馬がいればいいんだが

>>767
レース内容が良けりゃ距離なんか
1777メートルだろうが1870メートルだろうが何でもいいと思うんだが

賞金関係なしで16頭全部投票で決めてもいいと思うんだが。

>>307
あの頃は面白かったなあ。
みんな一生懸命競馬やってるという感じだった。

>>758-759
俺のレスだけ切り取られてもな。
あくまで「ＪＲＡがある程度最強馬の定義を決めることができる」
と言う文に対しての反論だから。それを主張してるわけじゃないよ。

ＪＲＡが直線の長い競馬場をつくり差し馬が勝ちやすい状況で
「最強馬はディープやウオッカみたいに長い直線で差せる馬」
っていうある程度の定義付けを改修等（どの競馬場もほとんど直線を長くする）
を通してディープやウオッカのような馬がＧ�Tを勝ちやすくしたと。
だから強い馬が勝てない競馬場（要するに中山ね）は不必要で敬遠されてるから
有馬の権威が失墜したってことになってる。
でも、これをファンが受け入れて府中マンセーであったとするならば
何で直線が短い時代遅れの中山Ｇ�Tよりも府中のＧ�T売上が大きく
落ち込んでいるのと。当然Ｇ�Tの出走馬、当時の状況が売上に単発的な影響が
あることは当然ではあるが、それを差し引いても府中Ｇ�Tの売上は他に比べて
下がっているのに直線の短いコースが時代遅れと言うのは筋が通らないだろ、
と言うだけであって、一概に直線の長いコースが原因で売上が落ちているとは
言ってないよ。ただ府中など長い直線でのＧ�Tで強い馬が勝つと言うのが競馬ファンに
とって魅力であるとするならば、もう少し府中Ｇ�Tの売上がなくてはならないと言うのが
本筋。

>>777
売り上げは馬券的な妙味に左右されるから必ずしも注目度に比例するわけじゃないよ
個人的にいえば変な外国馬が混じったレースは遠慮したいしガチガチなレースも見るだけで買わない
今年でいえば皐月賞やダービーは買ったけどオークスやJCは買ってない
有馬はおそらく買うだろう

>>778
妙味があると感じるかどうかは人それぞれ
読みにくいレースを敬遠する人間もいるだろうし可能性に賭ける人間もいるだろう
また、今は昔と違って券種が増えているから買い方を変えることも出来る
堅く収まりそうなレースでも自信が有るなら買い目を絞った馬単や3連単で勝負すれば
それなりの配当にはありつける
JCの外国馬も今は大人しいお客さんだから波乱の要素にはなりにくくレース展開が
全く読めないということはない
馬券の売上は低いけどそれは妙味が無いからであり、世間の関心は高いんだと主張しても
今一つ説得力が無いな

レースの売り上げは格や伝統、お祭り要素で決まるんだからそんなんだけ
見ててもしゃーないべ。今年のひっどい面子の春天でも売り上げは春天ってだけで相当だったんだぜ。
売り上げがいいのに実績馬や実力馬がバンバン回避してく現状をなんとかしないと結局
凋落していくだけだよ。逆に宝塚や秋天みたいに春天有馬より格が低い扱いだった
レースもいい面子が集るようになってからどんどん価値が上昇してきてる。
あと有馬が売り上げ良い最大の理由は年末という素人もファンも皆お祭りとして買いに来る
レースの時期だけど、そのレースの時期が実績馬が回避する理由にもなってる。
実績馬の陣営としてはJCで終わらせて馬を休ませるほうがお得と考えちゃうだろう。

有馬記念を府中の２５００ｍにして秋天を中山の２０００ｍでやってみたらいい。

>>774
有馬はハロン-マイルなんて日本人になじみ薄い単位じゃなく
メートル法で考えて区切りのいい距離になってるところも特徴的だなと思う。
1870とか1777とかはコース形態の都合だけどこの場合はあえてその数字にしてるような

>>780
府中専用機を実績馬とは呼ばんよ

そういうのはもういいから、ウオッカ嫌いなのは解ったからそういうスレにいきなよ

>>745
コーナー緩い＝直線長いだと思い込んでるだろって事
札幌＝小回りとかの思い込みをしてる競馬歴数年の人間は少なくない

>>749,752
内有利馬場で補完っつーか、イン突くのも馬の能力の一つだと自分は考えてる
ＤＩＤ産駒は小足使えないから結果としてその馬場に対応できない
スローになっちまったら尚更だと思う、中山、中京ほどじゃないのは同意する
「コーナリングの器用さ」と表現するよりも「レース器用さ」って感じが正しいかな

>>785
多分そういうことなんだろうと思う。
どっちかっていうとラップで言うと最速の部分がちょうど４角のところに
なりやすい競馬場だし平均的な脚できついコーナー曲がるのと
高速でスパイラルをまわるのはまた違う技術だしね。

>>786
スパイラルコーナーはコーナー手前で減速しなければ外に振られる
減速を抑えてインベタを回るのは難しいよ
今の府中は内伸び馬場なのでインを突くメリットは大きいが府中のような大回りコーナーなら
インベタを突くのはそれ程難しくはない

改修前の府中なら内外バラけて直線の叩き合いに見所があったんだがな

ダイタクまでさかのぼらなくても、ダメジャも出てたな。近年では珍しいけど。

今年も有馬記念は田舎でテレビ観戦するよ！

今年もカスメンバーだな
本当酷いわ

ジャパンカップを廃止すれば自然と有馬に馬が集まる
秋天をマイルCSの前週か翌週に移動
有馬を不利の少ない中山2200で開催
【春】
短：宮記念(中京1,200)
中：安田　(東京1,600)
長：春天　(京都3,200)
夢：宝塚 (阪神2,000)
【秋】
短：スプＳ(中山1,200)
中：ﾏｲﾙCS (京都1,600)
長：秋天　(東京2,400)
夢：有馬 (中山2,200)

これでよくね

スクリーン、ディザイア…ＪＣ組回避相次ぐ
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2009/12/03/01.html

ジャパンＣで１３着に敗れたスクリーンヒーロー（牡５＝鹿戸雄）は
有馬記念（２７日、中山）を回避し、今週中にも宮城・山元トレセンに放牧に出ることになった。
鹿戸雄師は「レース中に２回接触があったし、結果も伴わなかったので、１回リフレッシュして立て直したい。
天皇賞・秋（２着）で好走した反動も少なからずあったかも…。来春まで休ませる予定」と説明した。
３着レッドディザイア（牝３＝松永幹）も「体を戻したいのでリフレッシュさせる」（松永幹師）とグランプリ出走を断念。
３日、山元トレセンへ放牧に出る。また、２着オウケンブルースリ（牡４＝音無）も
「１週間ほど様子をみるが、（出走を）やめるかもしれない」と音無師が話し、
前走の疲れが取れなければ出走を見送ることになりそうだ。
既にジャパンＣの覇者ウオッカはレース後に鼻出血が判明し、有馬記念出走は不可能となっている。
ジャパンＣ組の相次ぐ離脱でグランプリは寂しくなりそうだ。

出ても出なくても同じ雑魚がいないところでどうでもいい

もう有馬廃止で良いよ、全てが時代遅れ。みっともないから開催中止で良いだろ

マツリダゴッホ
ドリームジャーニー
ブエナビスタ

この３頭立てで十分だな

>>794
お前が何と言おうが世界一馬券が売れるレースには変わりないｗ

メンバーが集まらないから廃止はない
有馬は博打の祭典なんだよ

まあどうでも良いレースだな、マジで下らんわ

こんな糞メンバーで夢中になってるやつってｗｗｗもう競馬も終わりだなｗｗｗ

強い馬は中山だろうが東京だろうが勝つんだよｗ
ウォッカや祭りが評価低いのはそーゆーこと。
○○専用機なんてやってる時点で強くないだろｗ
馬主や調教師がレースの格を落としてる。

マツリダゴッホが弱すぎるから

天皇賞（菊花賞）、ＪＣ、有馬と使うと馬の負担が大きすぎるのが最近浸透してきたんだよ
どこかを回避するなら有馬になっちゃうんだろ

本当やる気しない糞面子だな

強い春天馬がいれば出走してくる
強い秋天馬がいても出走するかどうか分からない

ブエナに賭ければ必ず当たるウェルカムレース

>>800
専用機でいいだろ

コース形態、距離、時期等から有馬は回避されやすい

雑魚馬が出ないことを嘆く必要もなかろう
理由つけて回避したファン投票(笑)1位の雑魚ッカがいないだけだろｗ
JC上位なんて脇役級ばっかじゃん

もう競馬終わりだわ

>>806
( ´,_ゝ`)

>>810は馬券も買わずにつまらないを連呼しているだけなんだろうな

>>811
つまらないなんて一言も書いてないんだがｗ
まとわりつくなよ粘着

イイデライナーでも勝てるメンツだな

>>812
臭いよ豚。予後れや

>>814
なんだい？キムチ君ｗ
かまって欲しいの？
お友達になってあげましょうかｗｗｗ

実生活では相手にされていないぼっちの可哀想な奴なんだろうな
構って損した

頭おかしいやつが朝から張り切ってるな

( ´,_ゝ`)そうかそうか…
かまってくれたのかｗ
ありがとう。

>>756
遅レスですまないがハンデ戦はある程度まで昇級した馬がウィナーテイクオールで無収入にならないように。
強い馬にはより高いレベルを目指してもらうようにするためのシステムだろう。

>>757
馬は真っ直ぐ走らないんだからラチを使ってセパレートにすれば事故が起こりやすくなる。
府中くらい広いコースで4頭立てとかでは興行的に成り立たないしな。

純粋に最強馬を決めるという趣旨からは枠の有利不利差が大きい中山2500の有馬は遠く
最初から権威的なものはなくお祭り。

しかしお祭りも大事。プロ野球でもオールスターが野球機構の重要な収入源である事と同じで。

有馬記念をG3にして金杯をG1にする方がいいと思う。

有馬記念に外国馬参戦しないのが糞レース認定されてるようなもんだろ

もう有馬の賞金を香港に回して香港で盛り上がればいいよ

821は、はとぽっぽ

ここまで急激に価値が薄れたレースって他にあるのw

天皇賞・春

NHKマイルC

ヴィクトリアマイル


…は最初から無価値

今年の有馬記念は三歳馬がかなり参戦するな

１年の締めくくりと実感できる年末の象徴である
紅白歌合戦の権威が失墜したことにより
年末そのものに対する思いいれが薄らいだ結果

有馬記念も１２月の末にある単なるＧ１レースとしてしか見れなくなった
こういうことだと思いますね

菊花賞の開催が早まり、有力馬がJCに流出した

スレタイは全く逆だな
レースの権威は別に墜ちていない
権威が墜ちたのは体調がどうのコースがどうのと言い訳三昧な馬の方
現役最強馬の権威とか最早無いに等しい

>>800
走った全ての競馬場で勝ち星がある馬ってなかなかいないけどな

>>830
?

権威の下がった有馬を含めたレース体系を
放置したり更に改悪するJRA全体の権威が下がったのかもな。

菊花賞は11月1週に戻すべきだな
でJC勝ちたい強い3歳馬だけが無理してJC行けばいい
これで3歳牡は強制的に有馬へ連れてこれる
で次がイマイチ存在意義の分からないステイヤーズＳとアルゼンチン共和国杯を逆にする
ステイヤーズＳは11月1週東京3700Ｍにする、アルゼンチン共和国杯は12月1週2500Mにして
鳴尾記念と同じ中堅馬救済レースにして、有馬への一叩きレースに

権威があると誰が得するの？

ジャパンカップにもっと外国馬が来ればなー。日本馬の枠が減るから
その分、有馬に照準合わせる陣営が増えると思うんだが。

１．海外レースへの挑戦が増え、しかも結果を残せる馬がここ１０数年で増加し、
　　有馬に関わらず国内レースの権威自体が軽く見られるようになった
　　国内のＧ�T＝海外挑戦の為のトライアルレース　みたいな風潮。
　　※これは野球やサッカーでも同様で、メジャーリーグ挑戦、欧州リーグ挑戦が当たり前になり、国内リーグの権威も人気もガタ落ちしている。
２．（１に関連して）同時期の香港へ適性を求めての逃亡で面子が揃わない。
３．路線整備のし過ぎで、2500ｍという距離へ不安のある中距離馬やマイラーの参戦が以前に比べ減った。
４．菊花賞の時期を移したことで、菊花賞→ＪＣへの参戦が容易になった為、
　　古馬トップクラス ＶＳ ３歳クラシック組の初顔合わせの場が有馬からＪＣへ移ってしまった。
５．バブル期やその余波があった時代は輸入種牡馬全盛で、内国産種牡馬は少なかったが、最近は海外からの輸入も減り、
　　またＳＳ後継種牡馬を始め、内国産種牡馬でもリーディング争いをできるレベル種牡馬が増えた為、
　　より成績にキズのつかないことを望んだり、中山の2500ｍという特殊なコース形態を勝っても種牡馬価値の向上が少ないことから、
　　シーズン最後の有馬記念を回避する陣営が増えた。

香港へは逃亡とは言わないだろ。有馬JCより面子揃うことが多いんだし。
今年のドリジャとかは香港香港言ってたのにここに来て有馬とか
むしろ香港から逃亡したように見える。
面子集めたいなら時期、距離、競馬場辺りをなんとかするしかない。
でも時期変えたら確実に馬券は売れなくなる。だから変えないで良い、面子集らなくても良い。
有馬はお祭りなんだから。あるだけでよい。春天も同様、伝統を崩す必要は無い。
そもそも昔から殆どの馬はJC、秋天、菊（秋華、エリ女、MCS）辺りが目標で
メイチに仕上げてて、有馬はその後にある年末のお祭りのポジション。

>>838
香港はJC・有馬より下ですよ。
JCや有馬にはレーティング115以上の馬しか招待されません

>>839
良くわからないんだけど
JCや有馬にはレーティング115以上の馬しか招待されません
でなんでJC有馬が香港より上になるの？
招待してるだけで実際は全然来ないのに。

>>838
海外厨じゃなければ普通に考えて香港に逃亡でしょ
有馬で勝てるなら有馬蹴って香港に出る意味がない
香港のほうが勝ちやすそうだから出るんだよ

>>841
エルコンを海外に逃亡とか言う馬鹿の考えだなｗ

JC廃止、菊は１１月一週に戻すべきだな
スプリンターズ10月3週
秋華賞10月4週
菊花賞11月1週
天皇賞11月2週
マイル11月3週
エリ女11月4週
有馬年末
なにこの美しい日程
我ながら惚れ惚れするわ

まー有馬と香港は求められる能力の種類が違うから適材適所で良いんじゃね？
現にシャトルのような部門最強級を除けば国内調教での海外G1勝ち馬って
日本のG1戦線でトップから落ちる入賞級が多いのも事実だし
無理にどちらかを高く見る必要は無い

やっぱ天皇賞、ＪＣ，有馬と全部出るのはきついのかなあ。今年なんかＪＣは鼻出血する馬もいるくらい激しいレースだったみたいだし。
しかしＪＣを廃止して古馬中長距離を2レースにするのも寂しいような。３レースと２レースどっちがいいんだろ。

>>843
それも含めて府中コースを12月に使用してほしいよ。
有馬記念（中山2500m）→天皇賞（東京2400m）
朝日杯（中山1600m）→東京1800m
ステイヤーズは日経賞と有馬記念は秋天とシーズンチェンジで
となると有馬記念は中山2000mで10月に開催して欲しい、ただし４歳以上のファン投票（３歳だと菊から逃げる馬もいるので）にすれば面白いかも。

2400のG�Tが古馬に一頭も無いようなのはさすがにツマランから
JCはあった方が良いと思う、現状の日程でJCで一区切り出来てるし
次の年にドバイ目標なんて馬達もJCで締めといたほうが良い
あとはファンサービスのお祭りと小回り向きの馬用に伝統の有馬って言う現状で
問題ないと思うけどな。

JCに大物を呼ぶ。JRA側から積極的にオファーを出したり、その年の指定海外G�T勝ちとのボーナスみたいのを今以上に増やす。
また、例え大物じゃなくても、当初の様にインド競馬とか、南半球の国からも招待して面子を多種多様にする。
日本馬は、日本代表である以上、思い切ってG�T勝ち馬だけとか、G�T連対馬以外は出走資格無しとかにして、頭数を絞る。

現実的に考えると、JCをこんな感じで梃入れすれば、その分有馬も盛り上がると思う。
JCなのに今年でいえばネヴァブションとか明らかに叩き台だろうし、過去で言えば親子制覇を狙ったトキオエクセレントなんかもそうだけど、
JCは海外との勝負の馬なのだから、G�Tで勝負にならないレベルの馬が出るのはレーティングの低下にも繋がるだろうし、
外国馬の参戦意欲が削がれる気がする。例え少頭数になっても、それはそれでマッチレースっぽくて面白そうだし、
その分、余力を持って有馬に出てくる馬が増えてくるなら、それでいいと思う。

本当糞みてーな面子だな

パート�T国として国内の強い馬が国際招待レースのJCに出てくれないとJRAも面子丸潰れだからな
そのために菊花賞→JCのローテをしやすくしたわけだし
昔はただ単にファンと馬主のことを考えてれば良かったけど、今は国際的な体裁も気にしなければならなくなった
パート�T国も考えものだよ

>>848
しかし、その昔は「海外代表が
すべてＧ１ホースだというのに、
日本代表はすべてＪＰＮ１ホースで
すらなかった」という状態でさえも
日本代表が優勝することができた。

JCはもう少し時期を遅くできれば欧米の馬が来れるかもしれないんですけどね。
地理的にはどうしようもないので、外国馬が勝った場合の賞金増とかも。

日本馬はせめて半分の８頭くらいまでじゃないとねぇ。

MCSをJCマイルにしてJCD、JCM、JCと同日実施。コースは府中と阪神（or淀）の交互開催で。
JCMが府中の年は安田記念を淀（or阪神）で実施。

有馬は相撲の公傷制度（もう無くなったけど）みたいに、人気投票で選ばれたら
怪我など明らかな出走回避理由が無く不出走の場合、翌年１年間のG1出走不可にするとかね。

秋天を京都1800にして、マイルCSを新中京1400の高松宮記念にする。

春にスプリ・安田。

>>852
複数G1同日開催も公傷制度も明らかに無理

>>837
香港の方が格上なんだから、香港に逃亡とは言わないだろ
というか有馬記念の売り上げとメンバーって何か関係あるの？
メルボルンカップみたいなもんで
どんな馬が出てても関係なく盛り上がるんだと思ってたが

賞金が高いレースならともかく、賞金が安いレースに出るのは逃げでしょ。
海外G1勝利で名前売って、海外から多くの牝馬が種付に来るのなら話は別だけどさ。

今年もフルゲートなりそうにないね
秋天やJCは出たくても出れない馬多いのに、この差は・・・

香港カップは賞金に関しては有馬と大差ないはずだと思うけど
円高で今年は有馬のほうが得だけど

香港に太刀打ちできない有馬より路線が確立されている
東京大賞典の方が面白い

そもそも2500ってのが特殊すぎるんだよ。
1800にすれば出たいって馬たくさん出てくる。
あと有馬記念ダートも設けりゃなおよし。

いや2500で

香港国際競争を一月にずらせばいいんだよ

有馬は素人さんが１番たくさん参加するし、いわば「祭」としての要素が
１番大きいレースだからさ、やっぱり２５００で良いと思うんだよ。

３コーナーの辺りからスタートしてさ、大体の位置取りが決まるだろ？
んで、そこでちょうどスタンド前を通過していくわけ、それこそお披露目みたいに。
競馬場に詰め掛けたファンやらテレビの前のファンやら、
普段は馬券なんて買わない素人さんも含めて誰もがさ、
応援している馬がどこなのかが判り易いし、グッとそこからの一周を楽しめるわけ。
んで、そこからさぁ本格的なレーススタートです、みたいな感じでさ。

確かにさ、クセのあるコースで競走自体は
そりゃ荒れるし、メンバーも揃わないかも知れない。
でも「一般人に対するウケも含めた見世物を行なうコース」
としては中央でも指折りの良コースだと俺は思う。

いっその事、１頭ずつのタイムトライアルにしたらどうだ。　　　　　　　小回りコーナーの多い中山をいかに早いタイムで走るか。　　　　　　　　タイムの発表は、当然１８頭全て走り終えてから、公表する。　　　　　　 一番早いタイムで走り切った馬が優勝。

>>864

その日は有馬記念デーにして、有馬記念スプリント･有馬記念マイル･有馬記念ヴァースを…

って、もっと価値下がっちゃうかｗ

>>866混沌としているからいいのに　G�Uになっちゃうだろ　それじゃ

>>867
いまの施行条件のままでさらに盛り上げるとなるとやっぱり
参戦に消極的な陣営が多いのをなんとかするしかないよね。
賞金をJC並みに上げるくらいしかないのかな。

こんな有馬ですがJRAにとっては形式上一番重んじてるレースらしい
やっぱ出世コースがあるらしく、中山勤務は一番の出世コースらしい
ソースは知り合いの職員

給料はさぞかし宜しいんでしょうね？

賞金をJC並みにしても日程と距離、コース的にJCのほうに流れるのは変わらないと
思う。

>>839
日本と香港の招待馬の持ちレートTOP3(115ポンド以上)

2005年
日本　バゴ(124)、ラヴァマン(120)、ウォーサン(118)
香港　ウェスターナー(126)、スウィートストリーム(122)、マラーヘル(120)

2006年
日本　ウィジャボード(122)
香港　プライド(123)、マラーヘル(120)、アレクサンダーゴールドラン(119)

2007年
日本　サデックス(119)、ペイパルブル(116)、ステューデントカウンシル(116)
香港　ディラントーマス(129)、ラモンティ(123)、ダルジナ(122)

2008年
日本　ペイパルブル(124)、マーシュサイド(117)、パープルムーン(116)
香港　イーグルマウンテン(122)、ドクターディノ(119)、リンガリ(119)

レーティング上は香港優勢かな

>>863
まあ客にとってどんなにいいレースでも馬主・調教師に避けられたらおしまいだけどな

ちょっと糞面子になったからってすぐ凋落とか言っちゃう奴ｗｗ


2002年の宝塚は糞面子だったけど、
翌年は最高のメンバーになった。


こんなの年によって変動があって当たり前。
ＪＣに強い外国馬が遠征してこなくなったのとは訳が違う。

>>873
まぁね、とはいえ、「祭」としてのレースは「客ありき」だよ、やはり
多少馬の質が落ちようが素人さんは馬券を買う額なんて変えたりしない
そして有馬の売上の支えになってるのはその素人さんだからな

>>872
ディラントーマスはJC出走の為競馬学校で調整中だったが
衛生条約上の問題で出走できなかった

出走してない事実はあるものの、何事もなければ出走する予定だった

>>876
現実として出走していない事実があるのだから予定とかどうでもいい

年間獲得賞金○億円以上の馬は強制出走。
それが可能なことを馬主資格の条項に入れるとか。

もしくはフルゲート5頭立て一着賞金3億円とかにするとかね。

有馬は相変わらず盛り上がってるし、有馬が面子薄くなった分JCや秋天に
面子揃うんだから別に何も問題ないと思うんだけどな。
春天も薄くなったけど変わりに安田や宝塚に面子揃うようになっただけだし。

鼻血出さなくてもウオッカは回避しただろう

>>879
安田宝塚が豪華になるだけの話だな

>>872
日本でクィーンスプマンテ・クラスが招待されることはありませんよ

招待馬の基準でレースのレベルが決まるんで無く
現実に集ってる馬、出てる馬の差を見ないと。現状若干でも香港のほうが良い馬集ってるよ

それでも香港は逃亡のイメージなんだよなぁ　マイルとかスプリントは百歩譲っていいけど、せめてヴァーズ出るなら有馬に出て欲しい。
日本でやることやった後ならいいけど、G�Tで勝ち負けできてないのに香港挑戦するのは適性だけ求めた逃亡に思える。
好きな馬だったけどローゼンカバリーとか、去年のジャガーメイルとかさぁ。
まぁ、ミッドナイトベッドはマル外で、当時は秋天出れなかったし仕方がないとは思うけど…

ヴァーズだったら実際有馬JCのほうが面子良いこと多いな
カップはともかくヴァーズだったら俺も逃亡ってのは解る気がする

>>877
回避理由に異を唱えるなら香港とJCのレーティング比較をする意味がない

>>886
回避理由に異を唱えてる訳じゃないんだが
そういう意味では>>872が説明不足だったかもしれないな
>>872は実際にレースに出走した招待馬の比較な
招待時点の比較じゃ全く意味が無いしそれはレースの格とは関係無い

というかそれ以前に折角招待しても応じて貰えないとか
折角応じて貰えても出走に至らないとか
その時点で格式に問題ありと言われても仕方ないな

>>872
JCと比較するなら香港ヴァーズのみだろ？
なんでこんな恣意的な比較してるんだ？

昔みたいに冬枯れした黄金色の馬場がジャパンＣの風情だったのに、芝が変わってからは開催最終週まで青々した高速馬場で、
そういう特殊な馬場も海外からは嫌われてるのかね。

黄金色の馬場で、夕日が落ちてきた感じの寒空の中でのジャパンＣって風情があって良かったなぁ、府中競馬場の１年の千秋楽って感じで

>>885
日本馬でヴァーズに行くのは有馬逃亡だろ
カップは距離の差が結構あるから仕方ない

タイキブリザードとフォーチュンとか、ダイタクヘリオスとかジェニュインとか、ああいうマイラーでもチャレンジしたり、
ホクトベガやアドマイヤドンみたいな、芝Ｇ�T勝ち馬とはいえ、ダートの一線級で活躍した馬も出てくれるから、
グランプリ感もあったし、ファン投票の意義もあったけど、2000ｍ得意だからって香港カップには行って欲しくないなぁ
中山2500ｍってコーナー多くて誤魔化しの効くコースでもあるんだし

そもそもファン投票なんかしようがしまいが、
人気あるのは獲得賞金多い馬に決まってるんだけどね。

>>892
香港カップは近年良い馬集るし、今主流になってきた2000で尚且つ海外
だから勝てたら種になったとき大きいし仕方ないよ。今年はドリジャが
宝塚後からずっと香港C行くって言ってたのに、飛行機が手配できなかったと有馬に来たけど
実際飛行機が手配できなかったってのは考えにくい、回避組続出の有馬を狙ったように
しか見えない。

>>894
適性がわからない香港より結果出してる中山を選ぶのはわかるけどな

みんなあれこれ言ってるけど有馬記念の頃にはJCとかのこと忘れてると思うよ

それぐらい有馬は印象が強いレース

>>896
去年のことを考えるとそうでもないような気がする

少なくとも、勝ち馬＝最強、という認識はない

距離を短くして賞金増やして時期とコースをJCと入れ替えると良いんじゃないだろうか？
あっそうか！名前を入れ替えれれば良いんだ！

ここに書き込むぐらいの競馬ファンにとってはそこまで有馬記念の権威は失墜していないと思うが
むしろJRAの府中重視を嫌っているよな

ただ馬主や調教師はコースや時期や戦歴（後の種牡馬としての価値）を気にして回避する傾向があるな。

そして有馬しか馬券買わない人間にとっては有馬のコースや距離なんておそらくどうでもいいこと
なんだろうね。

>>892
コーナーで誤魔化して有馬記念に勝った馬っている？

>>897
ううんそんなことないよ

去年は天皇賞勝ったウオッカよりスカーレットのほうが最終的に印象が強かったからな

その証拠にギャロップの名馬アンケートではスカーレットの方がウオッカよりも順位上だったし

昔からＪＣ後の単なるお祭りレースだよ
楽しむしかないね

てか元々有馬のほうがJCよりいろんな意味で上だしな

過去の名馬は有馬がベストレースの馬は多いがJCがベストレースの馬はほとんどいない

ディープ、オペ、テイオー、オグリ、グラス、シンクリ、スカーレット…

JCがベストレースの馬
タップダンスシチー

JC勝ったムーンも年末には忘れ去られてたし

やっぱ有馬出ないと逃げた感が強いからな

そりゃJCは日本になじみ無い外国馬に半分近く掻っ攫われてるからな

>>889
何言ってんの？
JCと香港ヴァーズの比較じゃなくてJC有馬と香港の比較だろ？
逆に香港をヴァーズのみに限定する意味が無いしそっちの方が恣意的
おまけでJCDまで加えてるんだし

>>903
アンチエルコンなのか頭がおかしいのか知らんが必死だなｗ

オグリのベストレースが有馬！？

>>903
お前は一体何と戦っているんだ？

>>900
個人的にはオグリはマイルベストだけど、中山2500ｍだから全盛期過ぎたけどもったと思ってる。
ダイワメジャーの３着とかもね　香港マイル行ってたら、そういう結果も無かった訳だし、
世が世ならタイキブリザードの２着も無かったと思う

オグリの場合JCも十分戦えてるからな
誤魔化したっていうと違和感がある

2000とか2200に短縮したとしても、やはり中山コースは東京、京都、阪神にくらべるといまいちだと思う。
直線は長けりゃいいってもんじゃないけど、先行有利になるくらい短いんじゃグランプリには不向きでは。

>>905
比較っていうのは普通同じような条件の下で行われるものに対してするものなんだが
距離が違うのにレーティング比較しても基準が違うんだから意味ないのはわかるよな？
JCと比較するんなら同じ距離のヴァーズのみに限定するのは当然で恣意的でもなんでもない
あと有馬に関してはそもそも国際招待レースじゃないんだから出走外国馬のレーティング比較の材料としては論外だよ

>>903
名馬に豚を混ぜるなよ
八百長グラス豚ワンダーは論外

>>911
お前はまず話の流れをきちんと見ろよ
元々は>>839が発端だろうが
>>839になんて書いてある？
レートを引き合いにして香港がJC・有馬より下だと言ってるだろうが

それとそもそもレートの根本的な考え方は時代や条件が違っても
同じ基準で比較出来るというものだろ
距離の違いは基準の違いには当てはまらんよ

>>882
まずフリードニアやパープルムーンといった115ポンドに満たない
持ちレートの馬がJCで走ってる事について説明してくれないか？

>>913
レートはレースの格や相手関係なども考慮に入ってるんだから、距離が違えば同じ基準で計れるわけがない
ましてやダートと芝の比較なんてお話にならない

>>915
残念ながらそれを同じ基準と見做しているのがレーティング
お前さんの主張はレーティング自体の否定でしかない
レーティングの範疇での話とそもそも論の話では議論のしようも無い

>>916
そうだな、レーティングの概念自体の話をしてても仕方がないよな
それより比較レース数が香港のほうが多いのにトップ3とか出されてもね
香港のほうが高くなるのは当たり前でしょ
だったら外国出走馬の平均レーティングでも出してくれたほうがまだ説得力がある

昔で言うとこの、古馬版残念ダービーみたいになりつつある

中山2500ではもう強い馬は集まらない。
弱い馬に賞金をやる必要も無い。

さっさと府中開催にするか2200mに変更するかするべき。

>>869
府中勤務は出世コースじゃないのか？

JC廃止して外国馬に開放して一着3億円にすればいい

菊との兼ね合いから距離短縮は反対

>>910
それ言うと00有馬のオペはすごかったよな、あんな絶望的な位置から勝っちゃうんだから
「残り310ｍしかありません！」「テイエムは来ないのか！？テイエムは来ないのか！？」

中山で勝ち負け出来ない馬が惨敗恐れて有馬から逃亡したところでレースのレベルは何ら変わらんよ
養分馬がいなくて馬券的に少し残念という程度でしかない

クイーン、プリキュア当たりが勝って何十何年ぶり牝馬の有馬記念制覇（笑）がいかに無意味な記録か知らしめてほしいね

>>910
先行有利だからイマイチって単細胞だな
自在性のない馬が負けるだけだから

本当つまんねーな有馬記念、グランプリ（笑）が毎年こんな糞面子じゃ競馬終わりだわ

関東苦手なメジロマックイーンが有馬出たのは素晴らしい事

>>917
レース数が多いということはそれだけ一生懸命海外馬を呼んでると
いうことであってそれは企業努力の範疇だな
言うなればJCとJCダートしか同時期の招待レースを
用意していないJRAの怠慢というだけの話

そもそも招待馬の平均レートなんかを出すまでもなく
後発の香港に何頭も有力馬を引っ張られてる時点でJCの権威失墜を表してる
別にヴァーズに限定しても構わんし全ての招待馬を比較しても構わんが
そもそも歴史の長さや賞金の高さを考えればJC出走馬以上の高レート馬が
1頭でもあっちに流れた時点でJCの負け、くらいの感覚だろ

もう有馬記念が持て囃される時代は終わった
ジャパンＣの方が全てにおいて上

>>920
外国馬には既に開放済＞有馬

１１月に５回中山を開催。
ＪＣは廃止にして、５回東京を１２月にして有馬記念をやればいい。
こうすればメンバーは今よりましになるでしょう。

>>928
全てという言葉の意味知ってる？

>>930
JCを廃止にしなくてもこうすればいい

天皇賞・秋　中山２０００
ジャパンC　 東京２４００
有馬記念　　東京２５００

これで丸く収まる　

過去１０年の有馬記念の勝ち馬ならべても、別にＪＣの勝ち馬より劣るとは思えないが??
勝った馬は間違いなく強いと思うぞ

強い馬が勝ってるのに不満か??

何にでもケチ付けたがるのが2ちゃんねるの住人

年末最後で大事な書き入れ時であるにも関わらずメンツも揃わなくなってきていて
無駄に賞金が引き上げられる以上は権威が低下したと言われても仕方がない。

短距離馬とか引退記念とか格下とか変な馬もいろいろ集まって
最強馬を決める戦いとはまた違ったお祭り色のあるレース
それでもちゃんと機能することこそが有馬記念というレースのステータスだろ

強い馬が出てこないから盛り上がらないなどという概念がまず有馬には無いんだよ
普通のレースは集まる馬によってレースの本質が形成されるが
有馬とダービーはレースそのものがすでに本質として存在しているのだから

まあ短距離馬が２５００に出てくるほうがおかしいんだけどな
最近だと阪神Cもあるし、ダートも大賞典もある

現状で有馬の価値は下がる一方

有力馬に頭下げて出走お願いしても鼻で笑われて断られているんだろうな

ファイナルＣ＞尾張Ｓ＞有馬になる日がきたりするかもｗ

本当有馬記念はつまらんな

そもそもなぜ中山なんていう地味な競馬場でグランプリレースをやるのかが理解できない
阪神は宝塚あるからスルーとして、やるなら東京か京都だろ

おまえらマジでどんなレースなら満足する訳？

中山2500なんかでやってるから落ちぶれる一方なんだよ。
でもどんな糞メンバーでも売り上げは最高だからJRAも真剣に改革しようとはしないんだよな。

まあ中山もせめて右回りならよかったのになw
左じゃ東京の方がダービー、天皇賞とあって格上だし、
左まわりで急坂二回廻ってマギレ天国じゃあ俺みたいな通も離れるサ。

>>942禿同
中山開催って時点で終わってるw
グランプリ競争とか時代遅れ。
JCとの差は広がるばかりだなw

ざわ…ざわ…

>>943
お前は何を言ってるんだ

有馬さんが見たら泣きそうなスレだな

別にJCからメンバーが落ちようとどうでもいいこと
それでも売り上げは毎年世界一のレースなんだし

>>943

>>948有馬記念だからってわけじゃなくあの時期にやってるからだけどなw
ボーナス支給後の年末は最も消費がのびる時期

仮に今年から宝塚記念にしたとしても売上はNo.1だわw

もともと阪神大賞典の年末開催を見て
有馬さんがこれを中山でやらせたいと持ってきたレースだしな。

俺は年末のボーナス時期だけに売上を重視すべきだと思うからそれさえ良ければどこでもいいんだが
中山2500では一流馬の締めくくりレースとしては相応しくない。

テイエムオペラオーなんて明らかに晩節を汚したし
ディープも前年のような失態を晒していたら目も当てられなかった。

クリスエスみたいな中山巧者やコスモバルクみたいな衰えても走ってましたという馬ならともかく
今時一流馬が有馬を引退レースにしようといえばＪＣで凡走でもしてない限り少し考えが足りないのではとも思う。

むしろウオッカやムーンなんかはＪＣを引退レースと見定めていたからこそそこで勝ち切れもしたんだろうしな。

つまり有馬記念はもう時代のニーズに合わないんだよ

好きな馬が勝つと嬉しいが、嫌いな馬が勝つと何故か無性に「八百長！」って言いたくなるレース。
なくてもいいと思うけど、順番的には春天と菊の改革の方を早急にしなければならんと思う。

>>952
他Ｇ�Tと比較した場合、「売上」としてのニーズに差は無い
売上の凋落が特に激しいのは菊花賞、スプリンターズＳ、マイルＣＳ
馬主等関係者のニーズは有馬は落ちてるかもしれんがね

時代のニーズという観点では有馬よりJCの方が怪しいけどな

まあ、もともとは競馬は天皇賞が中心で、宝塚や有馬記念はおまけだから

レゴラスがサムソン・ウォッカに完勝したから

陸上競技的なNo.1決定戦を見たいなら天皇賞やJCをじっくり堪能すればいい
まぎれ天国だからこそ年末のお祭りとして面白い

>>952
競馬ファン以外の需要がもっともあるレースが有馬記念とダービーだろう
その有馬記念を軽視するから駄目なんだ

>>959
競馬ファンじゃないとダービーなんて興味ないよ。
有馬は時期的に、忘年会なんかにスポーツ新聞持って来る人なんかが必ずいて
競馬知らない人も「私も買うー！」って流れになる感じ。

人気10位までの馬が出走したら、
順位関係なく2000万くらいあげればいいんじゃない？

スターホースがいないから有馬記念が盛り上がらないんだよ。

有馬記念の盛り上がり＝競馬人気のバロメータ

引きこもりが増えすぎたから。

2000メーテルにすればいいのに

中山の2500はスタート地点から問題がある気がする。そこから何とかならないのか？

なんかしらんけど中山からは負のオーラを感じるんだよ
テレビ中継すら見たくなくなるほどの

過去の勝馬10頭
秋天
00 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
01 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ
02 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
03 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
04 ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ
05 ﾍﾌﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ
06 ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ
07 ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
08 ｳｵｯｶ
09 ｶﾝﾊﾟﾆｰ

過去の勝馬10頭
ＪＣ
00 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
01 ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ
02 ﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞ
03 ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
04 ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ
05 ｱﾙｶｾｯﾄ
06 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
07 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
08 ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ
09 ｳｵｯｶ

過去の勝馬10頭
有馬
99 ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
00 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
01 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
02 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
03 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
04 ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ
05 ﾊｰﾂｸﾗｲ
06 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
07 ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
08 ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ

豚は論外
勝ちに値しない

>>954
有馬での売上へのニーズは高い。

2008年
ＪＣ　　　　221億6585万7600円　　　105.6%
JCD　　　 162億2953万6700円　　　158.9%
JF　　　　127億2294万3000円　　　　103.3%
朝日　　　124億0929万8100円　　　　95.5%
有馬　　　428億6770万5100円　　　　94.8%

2009年
ﾌｪﾌﾞ　149億8254万2100円　　103.8%
高松　131億9500万9800円　　95.8%
桜花　190億3704万2700円　　105.9%
皐月　207億4783万6000円　　96.4%
春天　211億9494万1400円　　95.6%　　（ＪＲＡプレミアム）
NHK　 154億9617万9700円　　88.3%
ｳﾞｨｸ　150億1190万5600円　　87.7%
ｵｰｸ　 167億8571万6000円　　87.5%　　（返還約13億7000万円）
ﾀﾞｰﾋﾞ　251億9180万0200円　 89.9%　　（昨年はプレミアム）
安田　190億7313万7000円　　98.1%
宝塚 192億9244万0200円　　90.4%
ｽﾌﾟﾘ　121億7337万5000円　　91.7%
秋華　146億2695万1600円　　101.4%
菊花　187億6927万6800円　　98.4%
秋天　220億3943万5400円　　92.7%　　（ＪＲＡプレミアム）
ｴﾘ女　165億3637万5300円　　97.8%
ﾏｲﾙ　 140億5404万3600円　 84.3%
JC　　191億6255万0600円　　86.4%

売上やばいな〜

>>971
>>954は>>952の「もう時代のニーズに合わない」
という意見に対するもんなんで単純な同年度での
他G�Tとの売上を並べられても困る

時代のニーズに合わなくなってきているというのなら
１番馬券が売れてた時期と比較して対同レース比で
より売上が落ち込んでなきゃおかしいという意味合いで書いた

レースごとに若干のズレはあるけれども、
売れてる時期＝９４〜９９年辺りから良いとこ取りで４年、
ここ最近＝０５ないし０６年以降の４年で比較してる

いまどきファン投票って

>>973
>>952は>>951に対してのレス、つまり
＞俺は年末のボーナス時期だけに売上を重視すべきだと思うからそれさえ良ければどこでもいいんだが
＞中山2500では一流馬の締めくくりレースとしては相応しくない。
この2行に対して、（今の）有馬記念はもう時代のニーズに合わないと言ったのではないかな？

それに対し、>>954で
＞他Ｇ�Tと比較した場合、「売上」としてのニーズに差は無い
とレスしていたので、単純な同年度での他G�Tとの売上を並べさせてもらった。

>>975
了解なんだぜ

ボーナス時期なら、朝日杯あたりなんだが。

数年前はどんな競馬場でも結果を出す高レベルのオールラウンダーが居てたけど、
今はスペシャリストがトップに並ぶ状態なんだよな。
ここ10年の有馬記念勝ち馬でスペシャリストはマツリダくらいだよね。
後は距離馬場問わずの高レベルオールラウンダー揃い。


何だろう、最近のレース形態がスペシャリスト化してるのかな。

NHKマイルC、ダービー、オークス、Vマイル、安田記念、秋天、JCと、府中開催も充実している。
毎日王冠みたいなのもあるし、ウオッカやディープスカイみたいな、府中専用機が増えてもおかしくはない。

>>971をみるかぎりブエナビスタが来年の主役かな

971のデータを見てみると、まあ今年限りの特殊要因とかあるのかも知れないが、
桜花賞＞＞＞＞オークスだったり
宝塚＞ＪＣだったり
ＪＦ＞朝日杯ＦＳだったりと、
実は阪神最強なんじゃね？とか思ったりする

ファイナルＳを芝2400m定量戦にしたら賞金2300万でも有力馬がわらわら集まって
とんでもないレースになりそうだ

>>979
でもそれは昔も変わらんよ。
VMとマイルCだけでしょ、増えたのは。

あくまで推測だけど、府中が脚抜きの良い高速馬場になってから「走りやすく」なったためにこんな事が増えてるんじゃないかな、と。

タイムが早くなる＝走りやすくなる、って考え方。
例えばグラウンドの100mとトラックの100mじゃ違うでしょ？

話に上がってるウオッカやディープスカイはさっきの例にあげると「トラックじゃないと上手く走れない」タイプなんだろうね。
歴代の有馬記念勝ち馬は多分「トラックでもグラウンドでも上手く走れる」タイプじゃないか？


実際有馬記念勝ち馬の殆んどが複数競馬場のG1勝ちあるし。

「直線長くて左回りでコーナー緩い」
これだけ揃ってないと走らないギム産駒だが
幸運にも府中にそれが全部揃ってんだよなぁ

一気にレスのレベルが下がった時間帯があったな
VIPにでも貼られたか？

>>983
ギム産駒は新潟巧者だったのか

阪神外回りで強い馬は府中でも強いと聞くが
中山で強い馬は他にはどのコースが合うんだろうか？

>>986
一般的に中山と京都外、阪神内は比較的リンクしてると思う。
問題なのはＧ�Tでその出し入れができないからだと思うね。
ドリジャにしてもヤマニンキングリーにしても能力的には
高いんだけどそれを発揮する舞台がＧ�Tで少ないっつーのが痛い。

>>987
京都外もリンクしてるのか
でもそれならマイラーにはマイルCSがあるし、中距離馬には宝塚、長距離馬には春天あるからわりと舞台は揃ってないか？

>>986
阪神外回りは直線長いし、ゴール前の直線は上り。
左右の違いを除いては府中に一番近いからね。

中山はと言うと>>987が書いてる阪神内回りは確かに似てるかも。
だけど京都外回りは違うでしょ。

800億も売り上げたのは遠い幻のようだな。

てか別にどっかの府中専用馬がかってに怖くて逃げてるだけで有馬の格は下がって無いがね

ディープもウオッカも専用専用言われてるけど阪神や京都走っても
それなりに走るんだと思うけどな。実際ウオッカもは歳時にマーチャン相手に
準OPを超えるタイムで阪神勝ったりで4回で2・1・0・1、京都も5回走って2・1・1・1と3連対。
プスカも阪神では重賞2勝で2・1・2・0と5戦全部三着以内。ただ残念なことに
この二頭が出る阪神京都のレースが宝塚くらいしかないレース体系。（一応MCSもか）
ウオッカに関してはVMなんかがあるせいで宝塚出ないことになったんだし、VMは本当
大失敗のG�Tだった。

あと今現役で本当にガチ専用機はゴッホ。
デビューから連対経験12回の内わけが札幌3回（2勝）中山9回（8勝）という奇跡の馬。

>>992
VMのレースコンセプト自体は良かっただけに、開催場所さえ変えれば問題ないと思うけどね
強い牝馬にとっては安田へのステップレースでもあるのに、同じコースとか有り得ない

正直NHKマイルカップも場所変えていいと思うんだ

>>993
かといって関西地区に持っていくとと牝馬G1が関西ばかりになるからね…
エリ女を東京（中山）、
VMを京都（阪神）とかでもいいのかもしれない。

>>995
中京が改修後に1600新設されるから中京でもありかなと思うけどね
まあでも中京も一応関西だけど

>>1000ならエアシェイディ圧勝

まぁVMについてはウオッカが引退した後また変わるかもしれない部分も
あるんだけどね。安田とか秋天を簡単に持っていくような牝馬には
ただのボーナスレースでしかないけど、そういう馬はそうそう居ないだろうし
古馬牝馬の目標レースとして考えればマイルで牝馬G�Tを春にって望まれてたわけだし
牝馬G�Tは関西に集中してるって意味じゃ府中でも悪くは無い、ただ他のレースとの
兼ね合いが良くないんだよね。NHKマイルに関しては中山でも京都でも阪神でも良いから
時期も含め移したほうが良いね

>>1000ならエアシェイディ圧勝

>>1000ならエアシェイディ圧勝

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