■オペラオーってスペシャルより確実に弱いよな■

現役時代をリアルで見てる奴なら分かると思うが
確実にスペシャルのほうがスピードも末脚の切れ味も身体能力も1,2枚上だった
エルグラスペが引退して（グラは翌年の宝塚で故障だが）、アドベも引退し
1歳下がシャカフライトという史上最弱世代だったから、
安定感のあるオペが消去法で押し出されただけ
相手はメイショウドトウというスペシャルウィークなら5馬身は千切れそうな
微妙な馬相手に必死に追って僅か差で勝ち続けただけだしな、実態は
トプロとステイはあまりに安定感なさすぎだったし（この時期のトプロとステイなら
メジロブライトでも楽勝できるぐらい微妙な存在だった
オペドトが出てないレースでも凡走してたしな）

結局、スペが不得手の中山で斤量差もらって負けてるのが全てなんだよ
グラスペの2強に対する漁夫の利な展開だったにもかかわらずね

楽に2ゲット

ほうほう

現役時代見てたけどスペシャルウィークよりオペラオーの方が強いと思う

なんというカタルシスほいほいｗｗｗ

人気あるよね
この辺の世代

10戦したら多分オペラオーの方が勝ち越すとは思う
どっちが強いかなんて知らん

>>4
オペ基地以外のリアル世代ね
（オペ基地は実績でしか判断できないアホだから）

ちょうど海外に勝てるようになった世代だからね
（勝ったのはほとんど外国産馬だけどｗ）
あと、実力が拮抗してたから盛り上がったし

だからこの世代が一番強いと思ってる人が多い

そんなことどうでもいいからはたらけよ

>>7
あの展開、しかも中山で有馬負けてる時点で勝ち越すなんて無理
斤量差もあったし、スペはガリガリだったしな
だいたいオペなんて生涯で12敗もしてる
00年が恵まれすぎただけで、前後の年はスペ以下の相手に善戦はするが負けまくってるし

一週間ぶりにセクスした

スペシャルってビッグボンバーズのスペシャルマンのこと？

>>8
俺はオペラオー大嫌いだよ
グラスぺオペならスペが一番好きだ
だけど１、２回じゃなく色々な条件で二頭が走ったら、総合的にはオペだと思う

最弱顕彰馬オペなんだから、スペどころかステゴ、トプロより弱い

オペ＝顕彰馬

スペ＝ﾉｯﾄ顕彰馬

これが全て

>>16

なもんで、オペは日本競馬史上初めて
｢ラキ珍｣の称号を授与されたのでありましたとさ。

バカでキモイのが９８基地だがスペ基地は最低

スペて強い馬に勝ったことあるん？
馬場があわなくてなかったことにされてるモンジュー抜きだと
ブライトくらい？

オペが弱いって言うけど運だけで勝ち続けるのは無理だと思う、レベルが低いにしても過小評価されすぎじゃないかな？３歳でグラ･スペにタイム差無しまで迫ったんだぜ十分強いだろ

>>19
ウンスは札幌記念まで強かったんだけどなー
何か影薄いけど

>>20
グラスペに迫ったって言っても条件戦よりタイムが遅かったのって後にも先にもあの有馬だけだぜ つまりグラスペにとっちゃ凡走に過ぎなかったがオペは負けた これが事実

スペ基地とギム基地は〇〇

僅か差で勝ち続けられる凄さを知らないな
それにブライトはドトウより数枚落ちるだろ

このスレ主は相当オペが嫌いでどんだけスペが好きなんだ。どっちも変わらないレベルだよ。どちらもG1何勝もした馬だから誉めてやれよ。

タイム厨てマジ馬鹿だよなw
持ちタイムだと2000でも2400でも3000でもトプロより下だけど
14戦して2回しかオペに先着してないんだぞ？しかも2回とも和田のポカだし
>>22みたいな馬鹿に99有馬解説してやると
ちなみに99有馬は動いた順に有利な
オペは岩元のリーディングのためステイヤーからの急遽出走でありオペも万全ではなく結構ありえないローテ
それにオペが差されたと言うよりオペが届かなかったレース
平成の有馬記念でもっとも遅いタイムの超スロー
レースはラスト2Fの完全な瞬発力勝負 団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利
動いた順は藤田→これを見て的場→マークしてた武→グラに捲られた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う特に的場
前にいた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね
むしろあの展開でグラスペにタイム差なしまで迫る瞬発力のあるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上がりまくった
それに有馬は超スローの後ろが来るのを待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速をした後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿
騎手の差が出たレースだった

グラスの瞬発力は白井最強が認める最強

スペは一度大敗したことで過小評価されてはいるな。
まあ、常に安定して走ったオペも立派だけどさあ。
本調子のグラやスペにオペが勝てるとは思えなかったなあ。
オペが勝った伝説的な有馬も、前の年のグラスペがいたら３着だっただろうなあ。

スペってエルグラが出れないレースだけ勝った馬のこと？
エルグラが出たレースは完敗。クラシックはウンスに負け越し
勝った相手はブライド、ステゴ、香港馬
オペより弱いじゃんｗ

アドベが死亡しなかった場合武はスペじゃなく
アドベに乗る予定だったらしいね。
武的にはアドベのほうが上に感じられたのだろうか。

>>30
釣れそうですか？

スペ基地は数が多く、攻撃力も高い
おまけにエルグラオペ全てを嫌っている…

京都大賞典
オペ3着 スペ7着

有馬記念
スペ2着 オペ3着

オペ≧スペ（笑）

充実した古馬のグラス、スペの両馬のくせに、３歳オペと同タイムでしか走れなかったじゃん

有馬で最後方という絶望的な位置で武が乗ったからな…
的場も動くに動けなく異常に遅いタイムになった
あんまり名勝負という感じもしないんだよな…

たしかにそういう印象はあるが
見直してみるとオペはオペで強い
グラスペの旧5歳秋はちょっと翳りが見えていた

だからあの有馬は団子状態で先に動いたもん勝ちだって
むしろグラが加速して抜かれてからオペは仕掛けたのに道中一度グラを抜いている
スペグラが牽制してどーのこーの98基地は言うが
スペグラが牽制して近い位置で併せれたからオペが先頭に立ちダレたのでﾂﾙﾏﾙに併せに内に行く間に勝てた

>>37

言い訳ばっかりだな。

先頭立ったらダレるなら、それも能力の内だ。

とりあえず９９年の有馬記念のオペは強かったよ
相手がグラスペじゃなくて本格化したドトウだったら００年の王道と同様に勝ってた
斤量分があるからそのぶんドトウに差をつけて勝ってた
逆に００年は相手がドトウだから和田が多少ポカしても勝てた
ただし和田は当時若手でＧ�Tもオペの皐月賞しかなかったけどそれを含めて考えたら結構乗れてたよ
ダービー先に動いて差されたけど中山コースの皐月賞は見事に差しきっての完勝だった
だから中山の有馬記念も先には動かなかったんだろう
事実、同世代の馬どころかグラスペ以外の馬にはやられなかったからね
オペは十分Ｇ�T３勝レベルくらいにある強い馬だよ
エルグラスペウンスアドベブライトが居なくて無駄に勝ち鞍増やしちゃったけどそれで過小評価するのはどうかと思う

オペが勝ちすぎたんじゃなくスペが実力ほど勝てなかった

>>39
翌年エルグラスペウンスアドベブライトがいても四歳オペに勝てるわけねーだろ
スペとか完全におかしくなってきてたし
秋天でのアドベくらいしか期待できんだろ

>>41
スペがおかしくなったって、カタルシスの馬鹿が言ってたなｗ
オペ基地は馬鹿を信望してたのか…
それとも本人かな？

>>42
おいおい今のやつらはんなこともしらんのか？
おとなしかったスペが気性にムラが出てきたから下げるようになったんだが

>>43
秋天の時武が、秘策があると言って後ろから競馬したな、その後も下げるようになった
俺が言ってるのは、結果を出してるのに、
完全におかしくなったという表現は適当でないということだ

スペシャルは超名牝だからな
世界的良血

>>43
>>42で
おかしくなったこと事態に絡んでるじゃねーか
どうせ気性が荒くなってきてたことも知らんかったんだろが

スペシャルってｗｗなにｗｗ

>>46
(完全に)をはしょっただけだ
それにスペの場合、前で競馬をしてた頃とどっちが強いか微妙だからな

>>42を見るととてもそうは思えないけど？

>>49
カタルシスを思い出すと理性を失うからだ・・・

今更どっちが強かったのかなんて結論の出ないことに必死になれる暇なお前らが羨ましいよ。

こいつらか(｀･ω･´)…

2着や3着に大した優劣などない！
讃えられるのは勝者のみ





グラス最強

俺の中ではスペのが強いで結論でてるから良いよ

>>50
論破されるとカルタシス認定
涙目デブ並みだなお前

カルタシスじゃねーぞｗ

まぁスペシャルウィークが2000年も現役続けていたら、グランドスラムだっただろうな

現役時代をリアルで見てたけど、


グラスワンダー、エルコンドルパサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ



だったよ。

海外無敗のステイゴールドが最強です。

話題になることが名誉。オペラオーの良さは気性のいいところ。ミホノブルボンも同じ。

白井が宝塚記念でグラスに完敗した時

こんな駄馬に海外遠征はおこがましいと、海外遠征あっさり取りやめただろ。

それが全てだ。恥を知れスペ基地が。

98基地のすごい所は内容も見ずにオペの着差を馬鹿にし(自分らも大して千切らず僅差ばかり，負ける時は大差負け)
有馬を突っ込まれると内容を見ろとか言う所

何故98基地は京都大賞典をノーカウント扱いにするのか

こういうスレ立てる奴等は、競馬が好きなんじゃなくて
基地になった馬そのものにしか興味がないんだろうな。
だからいつまでも進歩しないままニワカだし恥ずかしいスレも立てる

ツルマルツヨシの存在

スペは強かったよ
オペより強かった

まあメイショウドトウとかならスペは軽く千切ってただろうなとは
当時から思ってた
オペはドトウ相手に鼻とか首とかの接戦ばかりだったがな
根本的に末脚の破壊力がスペとオペドトじゃ比べ物にならん

>>4
ステイヤーズS2着馬だった時点で差無しだからなあ

ボールドエンペラーならオペも千切ってたよ

デジタル＞オペ＞スペ

白井最強>>オペ

オペラオーは強化版サムソンであり劣化ローレルといった印象
良い馬ではあるがウオッカ同様実績ほどの強さはない
丈夫さや堅実さが売りだけど、相手が強ければそれは善戦マンになる可能性があるということ
スペ相手にはスピード負けするだろう
同じ地点からヨーイドンの競馬になれば１００パーセント負けるというか下手すれば千切られる
スペより前目の位置で競馬すれば勝てるチャンスあるだろうけど、スペも自在性はあったから
そう簡単に前で出し抜けみたいな展開にはさせてもらえないだろう

じゃあエル最高でファイナルアンサー？

ツルマルツヨシはいい馬だったな
有馬終わったあと藤田が来年は負け無しでいけるとか吹いてたのを思い出す
まあそのあとすぐ故障して全て終わったが

アグネススペシャルってそんなに強い？

オペなんかタヤスツヨシでも勝てるレベル

グラ基地だけどこういう時だけグラスを味方扱いにするスペ基地が大嫌いです

>>57
そんなスペでも他の世代に走ってたとしても、完全なトップホースだった
スペを糞扱いするから、３強世代を知らないニワカ達が　エルグラスもたいした事内
と勘違いするんだろう。影に隠れてるセイウンスカイでさえ　ディープのライバル
よりよっぽど強いだろう。そんだけ層の厚い世代だった

スペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイローの３強世代を知らないニワカ達が
いつの間にか全然一緒に走っていないエルグラスペを後付で３強ってことにしてるよね(・∀・)

スペシャルってｗ
吹いたｗｗ

>>1
いやこの二頭にそこまでの差は無いよ
多分良い勝負するはず
〜2500までならハナ差でオペ
それ以上になればスペシャルが有利か

呼び方の順序からいって後付けですということがよくわかるエルグラスペ（笑）

いつの間にこんな楽しいスレたってたんだか

たぶんスペのほうが強かったんだろうな。
でも結局よい成績残して顕彰馬として名前が残っていくのはオペだから。

スペはモンジューに勝ったけど、エルコンはモンジューに負けた。 馬場影響もあったけど、スペとエルコンは互角の評価になるの？
テイエムも、デットーリ騎乗で当時世界一のファンタスティックライトに勝ってる。

そもそも和田って事を考えてやって欲しいなw 和田が今でもG1獲りまくってるなら、テイエムの評価下がるのはわかるけどさ。

ぶっちゃけ和田が下手じゃなくて
若手だから遠慮なくマークされまくってたのが問題
和田はうまいよ関西では1番

もし仮に和田じゃなくて武が乗ってたら、後方待機、大外ぶん回しで
追い込むが３着あたりってレースが続いたと思う
和田の先行、内狙いのセコイ競馬があったからこそ連勝できたんだよ
外を回して勝てる余裕はなかった
まあそれでも通用するのはドトウだけだったけど

つまり横綱競馬で勝てるほどオペに余裕はなかったってことね
スピードや末脚の切れ味が微妙だからな
サムソンと同じで、内を回って先行抜け出し、最後は叩きあいを根性でねじ伏せるというのが
一番合ってるスタイル
レースセンスに長けた馬だからそれが出来た
反面、能力の高い馬にはあっさりキレ負けする可能性があったのも確か
ただ幸いなことに２０００年はそういう馬がいなかった

>>81
五十音順

>>87
それが横綱競馬だが
あとオペは叩きあいより後ろから差すレースが多いぞ
なんかにわかによると根性馬みたいになってるけど
トプロを差し返した京都記念くらいだろ

>>66
01宝塚を10000回見ろ。
スペが駄馬に見えるぞｗ

３歳時のＪＣでは直線フラフラでグル婆に千切られた駄馬・スペシャルじゃん。
古馬になって成長しても、３歳オペに同タイムでしか走れなかった駄馬・スペシャルじゃん。

エルグラスペオペの中でも
スペは頭一つ抜けて弱い
他の３頭に失礼

>>90
つステイゴールドの位置

スペはエルグラスペでは抜けて弱いが
スカイスペングへの中では強い

全然スペが強いだろ

有馬で勝負付け済んでるよね
スペシャル＞オペラオー

エルグラスペオペの中でも
オペは頭一つ以上抜けてＧ�T勝って賞金稼いで顕彰馬になってる
他の３頭と違ってすごいラキ珍

当時2000mのレコード出して周りも強かったスペ。
特にスピードはある訳じゃなく、相手がドトウだけだったオペ。

エルグラスペそれぞれとオペが古馬王道路線でサシで勝負したら
全馬にオペは勝ち越すよ
けど４頭でやったら１勝も出来ない可能性が高いｗ

サンデー三句は安定してるがある程度の大物には勝てないってタイプ
グラエル　あとクリスエスやカメハメハがそんな感じ
この中に当然オペラオーも加わる

なんという釣堀スレｗｗｗ

河内が挙げる強い馬はスペシャルウィーク

スペなんてラキ珍じゃん

オペラオーは００世代の２流馬に負けてる馬だしね・・・

オペラオーの相手はドトウだから弱い弱い言われるが
スペシャルもＧ１で勝った相手ブライトはともかく
インディジェナス、ボールドエンペラー、ステイゴールドだぜ
オペラオーでも普通に勝てそう

>>102
この一馬身はどこまで行っても縮まらない

ドトウの騎手が安田じゃ無ければオペラオーに全勝しているはずの件について

>>105
98基地はそれを自覚していてやたらブライトを持ち上げるからな
酷いときは劣化フクキタルや劣化ジャスティスやツルマルまでS級馬みたいな扱いにするからな

98基地的には98年の古馬と99年の古馬どっちが強いの？

ペインテドブラックにすら負けてた頃のオペと
４歳時のオペを一緒くたにして評価しなけりゃ
全盛期で比べりゃ多分オペのが上だろうなぁ

アンチ９８ってキモイなｗ
劣化フクキタルとか劣化ジャスティスとかどうでもいいし持ち上げても無いわな
確かに９８世代が負かした相手ってグルとかオペとかトプロとかステゴとか大したことない馬ばっかりだが
ドトウよりかはマシだろうよ

オペ世代基地にはオペとドトウどっちが強いことになってんの？
オペに完勝したグラスペよりドトウに完勝したオペのほうが強いって言ってることが矛盾していることに気づかないインのはオペ基地だけｗ

エル≧グラ＞ウオッカ＞グル＞スペ＞ブライトは確定

ステゴとトプロってドトウより強いの？

ドトウは騎手が違ったらＧ１を７勝はしてるよ＼(^ー^)／

涙目デブは論外としてアンチスぺもかなりきもいな
>>111とか

>>110
いや、お前もかなりキモいよ。

>>112
どうやら矛盾に気づいてどうでも良い一部分にだけこだわってきたなｗ

ステゴとトプロがドトウより強かろうが弱かろうが９８世代とオペ双方が負かした相手だからどっちもいいのでは？
それともドトウより強いか弱いかが決まったらオペが負かした相手のほうが９８世代が負かした相手より強くなるの？そこんとこ教えてよｗ

いつもそうだけどオペ基地は話しの筋全く無視して感情だけで駄レスばっかするから話がだんだんズレていくんだよな〜

オペ世代基地にもう一度問うけどオペとドトウってどっちが強いことになってんの？
やっぱオペを負かすことよりドトウを負かすことのほうが価値あるわけ？ｗ

>>110
グラスペがオペに完勝したっていうけど
オペは前走3600走って中1週でのレースで
条件的にかなり不利だったのにタイム差なしだよ

なんだかんだでグラス最強

スペってエルグラグルに全敗なんだよな
それも有馬以外は全て完敗

あ、中２週の間違い

>>115
当然だろｗ
キモイ奴にレスすること事態キモイから
勿論携帯から「いや、お前もかなりキモいよ」とだけレスする奴もキモイよな。お前に自覚なさそうだけどｗ

平成の名馬たち

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19
S　ウオッカ5　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22
名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬
A++++++++　ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++　カンパニー8
A+++　ダイワスカーレット5　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10
　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　ローレルゲレイロ5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8　デルタブルース8　タイムパラドックス11　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5　アサクサキングス5　フリオーソ5　ブルーメンブラット6
　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11　[外]サウスヴィグラス13
　セイウンスカイ14　ファストフレンド15　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21

>>117
ステイヤーズスキップしてたら勝ってたかどうか解らんし
オペって毎日杯から強行の皐月賞で勝ったり、翌年秋古馬王道Ｇ�T３連戦を普通に出走してたタフ馬だよな
そのステイヤーズからの強行でどれだけの不利があったのさ？なければ楽勝できるくらいの不利だったのか？

結局オペ基地もグラ基地（宝塚記念）やスペ基地（京大）と同じ言い訳厨なんだね

南部杯→天皇賞急遽参戦の糞ローテで勝ったデジタルはキモイ

>>123
結果がすべてということになってしまったら話すこと何もないんだが

>>111

バカ過ぎ(笑)

デジポケカフェにフルボッコ
それがオペドトウｗ

エルコン
≧
グラス最強
≧
スペ
≧
オペ
＞
エアグル
≧
ドトウ
＞
ステゴ.トプロ.ブライト.ツヨシ
＞
ウオッカ

エルコンって、スズカの影すら踏めなかったアイツ？
斤量面や輸送の面で恩恵貰っておきながら惨敗だからねぇ。
大川さんも何度やってもスズカには勝てないって言ってたし。
つまり何度やっても勝てない時点で最強じゃなくね？

>>129
なんで輸送で恩恵なの？
関東馬は関東のレースでも首都高を使わなければならないが関西馬は別ルートを使える
だから関東のレースでも関東馬のほうが輸送の負担がかかる
と東スポに書いてあったよ

でもなんだかんだ競馬が面白かったなあの頃は

大川って馬券で3億負けた奴だろ。そんな奴の戯言を真に受けてどうすんだよハゲ

>>129
1800ならそうかもな
2400ならエル>ススズ
2000はわからない

ツルマルツヨシは普通に強かっただろ
弱いとか言ってるのは当時を見てなかったやつだけ

>>128　マテやw
エアグル>>スペ　ここだけはゆずれん！

>>129エルコンドルが後続をちぎってるから４歳馬と古馬の差ではなくて
ススズとエルコンドルの差だといってたよな
>>135体調不良でヨレヨレだった４歳のスぺにたった半馬身で断言だきるのはすごいなｗ

ウンス省くな

アグネススペシャル「そ、そうかな〜ﾃﾍ」

>>113
00宝塚では河内、00秋天では的場が乗っても負けてるけどね。

オペの有馬なんてどうでもいいくらい、グラが勝った宝塚はとてつもなかった。
グラが走ったところだけ砂埃が上がる演出付きだ。
あのレースを見てオペの方が強いとか言うやつには何を言っても無駄。

ウオッカ世代がオペ世代に辺り、シャカ世代がオウケン世代に該当する
供に最弱レベル時代最弱レベルだな

スペってエルグラオペ以前にグルにもフルボッコされてるし雑魚だろ
誇れるのは衰えたグラにボコられなかった事と日本の馬場でかつ海外より斤量有利な条件でモンジューに勝ったことくらい

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グラ、エル＞オペ＞スペ
こんなもんだろ。
スペって妙に評価高いけどマベサンと同じくらいだと思うわ。

１勝１敗
内容はスペシャル辛勝の後、惨敗
それが全て

あ、逆か

オペラオーはスペシャルより遥かに強い
実績でも遥かに上だし相手にすらする必要もないが
全盛期に対決しても恐らく能力でも圧勝してる

スペシャルのほうが切れ味つーか、爆発力は大分上だと当時は感じてた
オペは接戦勝負でなんとか勝つってイメージ
体調五分ならスペシャルのほうが勝つ確率は相当高いだろ
ただオペの丈夫さは立派だけどね

全盛期ならオペの方が1回りくらい強いと思うな
スペに爆発力なんてダービー以外感じたことない
99有馬を見て来年はオペだなって思った人多かったでしょ

>>149
スペならドトウに接戦とかありえない
オペって00世代にも力負けしてたじゃん

>>150
そうだね
グラスに２戦２勝のドトウならスぺ相手なら接戦どころか楽勝だな

スペのようにマークなしで自在にどこにでもいけたぬるい競馬してた馬がオペに勝つわけねーだろ
人気落として死んだふり作戦とか卑劣すぎる
熊沢ステゴに差されそうになってたし

>>150
スペて万馬券になるような雑魚すら大して千切ってないやん
古馬戦になるとAJCくらいだろ
負ける時は千切られてるけど…

>>151
そういうアホな屁理屈なら、ハーツに負けたディープは
ハーツに勝ったマイネルブルック以下みたいになるから止めろ

グラエル基地ならまだ考えの違いはわかるが、スペ基地が調子乗ってオペに張り合えると勘違いしてるのはアホとしか思えん。

>>1
直接対決　１勝１敗　互角
実績　オペラー＞スペシャル　オペラオー

以上

>>149
最後でスペとグラスはあわせ馬っぽい感じになったから有利だったな

>>155
有馬で完封されてるくせに偉そうに（笑）
トライアルでゼッ不調のスペに勝ったのがそんなに嬉しいか？

実績オペ
種牡馬スペ

てかあの有馬がすべてだろ
スペは大幅なマイナス体重で最後方から大外ぶん回したのに、
内をロス無く回って斤量差のハンディがあるオペがスペには歯が立たなかった
身体能力的には1歩も2歩もスペが上
オペが勝ってるところはタフさと気性だけだな

三歳のオペラオーなんかステイヤーズで負けてるような馬ですよ
四歳になってから本領発揮。パフォーマンスも桁違い
ピーク時の比較なら圧倒的にオペラオーの方が強い

ステイヤーズステークスを除けばオペラオーは実力どおりだと思うけどな
３歳も４歳もそんなに違うとは思わないなあ
４歳も勝つには勝ってたけど同じ相手になんとか勝ってたという印象しかない

ペラオなんてスペの足元にも及ばないだろ
ペラオってＧＩクラスには軒並み負けてた珍馬じゃん

>>161
4歳も同じ相手に接戦ばかりだろ
強いライバルが根こそぎ引退して、押し出されただけだ
有馬と4歳時の僅かな間に意図的に線引きするのはスペに完敗したのを認めたくないだけだろ

>>164
その認識で正解。

まあ、そう言うとイカれたオペ基地共は、
オペは調子も良くなくて、しかもステイヤーズから中二週で、
追い込み有利(笑)だったあの有馬で、あの内容なら実質オペの勝ち！

て言い出すんですがね…

スペってどのＧ１クラスに勝ったの？
ステゴやブライト、インディジェナスに勝ったことが自慢になるの？
勝ちきれないレースが続いた３歳オペや高速馬場苦手のモンジュに勝ったことが誇りなの？

オペは本格化した４歳からは力を抑えて走ってるように見えた
まあ素人受けしない勝ち方だったね

スペは時代頂点立ったことないからね
査定が甘いのよ
挑戦者だから

オペは3歳時も強かったが阪神大章典から馬が変わったな
それまではトプロと互角だったのに2頭に差がつきだしたよね

トップロードよりは最初から上だったと思うぞ
実力が違わなくても少数の対戦だと勝ち方がわからなくてまぎれが起きたりするものだ

そもそもスペはオペに勝ってないだろ
あの有馬で勝ったのはグラス

オペが勝った相手は雑魚
→スペが勝った相手は超雑魚

上でも言ってる人がいるけどドトウ相手ならスペは圧勝できたと思うけどな

オペは強い馬がいないときに勝った空き巣
→スペは強い馬が明らかにいないときに勝った空き巣

オペのグランドスラムは本当に強い馬がいなかったのか明らかではないが、
スペが勝ったG1はグラスがいないのが明らかだった。

>>173
ステゴに苦戦する馬がドトウに圧勝できるとは思えない。

>>175
宝塚記念見てないだろ
それにステゴはハイペースになるとかなり強い
サイレンススズカの勝った宝塚記念やスペシャルウィークが勝った秋の天皇賞とかね

>>176
いやオペより強いとかいうからにはそんな宝塚程度じゃダメだろ。
それにステゴは７歳で香港で勝つ晩成馬なんだから、
ハイペースでかなり強い馬がさらに成長したのにオペにフルボッコなのはどういうことかと。
（さすがに本格化した晩年には京都大賞典で先着→失格があったが）

2000年に、オペの代わりに４歳時の能力でスペが走ったとしても、
グランドスラムの偉業をを達成できなかったと思う。
いくつか圧勝のレースはあるかも知れんがなにかしら取りこぼしてるだろう。
所詮は並以上には強い馬で、エルグラには劣るよ。

>>177
お前、必死だなｗ
スペは宝塚でグラスに負けたがステゴを7馬身千切ってる
そもそもステゴを物差しにするのもおかしいんだけど

>>177
晩成とか関係ないだろ
スペがステゴに苦戦したみたいな言い方だけど何度もレースを戦って苦戦というほどのものはない
せいぜい直線しか追わなかった天皇賞だけだ
オペにフルボッコにあっていた2000年のタイムみてみろ
タイムは遅くステゴが得意な展開ではない
お前ほとんどレース見た経験がないんじゃないか？
スペがドトウ相手に圧勝できると感じている人が多いと思うよ

>>178
オペにしても10敗以上してるわけで、たまたま相手に恵まれた2000年に
取りこぼしがなかったからといって、そこだけを取り上げて持ち上げるのはナンセンスだよ

エルは特に強い馬だとは思わないけどなあ
エルよりはオペの方が強かったと思うぜ
グラスははまったレースはすさまじかったけど

>>179
スペともオペとも何度も戦ったのはステゴぐらいなんだから、
ステゴくらいしか物差しにならないだろ。
宝塚でいくらステゴを離してようが、結局秋天ではわずかしか離せなかった。
というか京都大賞典では先着を許した。
同じ京都大賞典での先着でも、
G2を３つ勝った状態で先着されたのと同じに考えるわけにはいかないよな。

>>182
さすがにオペ＞エルはないだろ・・・
国内、海外含めてあれだけ好成績残せた馬はいないんだし
オペに似た感じのサムソンがそういえば凱旋門賞で惨敗してたなあ

>>184
そうかな？

まあ、直接対決はないし、エルって日本でトップクラスと対戦したのも2レースだけだから正確な評価は難しいわな
あくまで俺の想像ってことで
むしろヨーロッパとの馬との相手関係の方がわかりやすい馬だわな

>>183
誰が見ても体調不良だと分かる京都大賞典のスペに先着したあれで
正確な実力差が判定出来るのか？？？
ま、調整失敗はスペ陣営に責任があるといってもなあ・・・

スペがドトウに圧勝はねーよ
それこそドトウのレース見てないよ

1999年のG1だと

天皇賞(春)　約5 1/2馬身
宝塚記念　7馬身
天皇賞(秋)　クビ
ジャパンカップ　約7馬身
有馬記念　約5 1/2馬身

さすがにこれで苦戦はないだろ・・・

>>180
晩成なのは関係大有りだろうがｗ
ステゴに展開が向かなかった？なら展開向いてたらステゴが勝ってたと思うのか？
スペ相手でクビ差まで迫れるんだから、オペ相手なら展開次第で楽勝するのかね？

まあどっちみち、ステゴという強い馬をオペが負かしまくっていたという事実には変わりがないがな。

ID:8q4nP6n80

釣りなのか、本当の馬鹿なのか
スペがステゴに苦戦してたなんてどういう思考してるんだ？

>>186
＞誰が見ても体調不良だと分かる京都大賞典のスペに先着したあれで
＞正確な実力差が判定出来るのか？？？
オペがステイヤーズS使ったあとに出た有馬で判定できるというならその京都大賞典もありだな。

オペの場合は体調不良だろうと何だろうと絶対に掲示板は外さなかったが。

>>189
いや、そもそも晩成じゃないだろ
宝塚記念でサイレンススズカ相手に3/4馬身差までつめたり
1999年の天皇賞秋では、安田記念、マイルチャンピオンシップ連覇したエアジハードに先着してるのに

さらにクビ差まで迫ったんじゃなくて、あのときはスペの体調が悪いと判断した武豊が直線勝負にかけ
クビ差スペが先着したが正しい表現だろ
ステゴが後ろから迫ったわけじゃない

つうかもう衰え入ってる牝馬に負けてるスペがよく３歳時を語れるな？

>>191
だからオペのタフネスには敬意を表してるよ
調教師の調整も上手かったんだろうな

>>190
お前こそあの秋天を見てなかった釣りに思えるが。

クビ差に迫られてるってことはわかってるだろ。
ステゴはムラのある馬だし、走らないときには走らないんだから、
京都大賞典は目をつぶっても、あの秋天がステゴの本気と見るべきだ。
で、本気のステゴには苦戦したのは間違いない。
しかも本気ではあっても本格化前という・・・

>>193
そんなスペに有馬で完敗したのがオペだから

>>188を見て、さらにスペが直線しか追ってないのを見て「クビ差に迫られてる」はないな

どうせ釣りだろうけど

>>195
次は「本気のステゴ」ときたか・・・
素直にスペがステゴに苦戦してたのは間違いだったと認めればいいのに
オペ基地ってこんなお花畑だったんだな

>>192
＞宝塚記念でサイレンススズカ相手に3/4馬身差までつめたり
＞1999年の天皇賞秋では、安田記念、マイルチャンピオンシップ連覇したエアジハードに先着してるのに
なぜそんなステゴがG2すら勝てなかったと思うんだ？
そして何で目黒記念以降には重賞勝ててると思うんだ？
また何で晩成馬じゃないのに７歳で香港ヴァーズ勝てるんだ？
ススズはクラシックでは活躍できてないし、はまった時以外は並みの馬くらいに考えた方がいいかもしれない。

＞さらにクビ差まで迫ったんじゃなくて
ステゴが差されたのは覚えてるが、
それでも迫ったと表現するときはあると思うぞ。

もうオペの話しはいいよ…
ディープと並んで日本競馬史の汚点なんだから

>>199
ID:8q4nP6n80
もういいよ、いくらなんでも君の主張は無理ありすぎだからｗ
そのへんにしとかないとますます墓穴ほるだけだぞ

そもそも本当に苦戦してないというには、
秋天だろうと京都大賞典だろうと例外なく完勝しててもらわなくては。
オペは00では例外なく完勝してるぞ。
体調不良だからといって先着されてしまうようなら苦戦としかいいようがない。
同時にオペもスペに苦戦していたといえるが、
早熟馬でないオペが３歳時に４歳馬に苦戦するのは当たり前でもある。
４歳馬が年上とはいえ晩成馬に苦戦するのとはレベルが違う。

>>201
無理ありすぎな主張しかできないスペ基地は、判断基準がおかしすぎて、
無理ありすぎな主張以外は全て無理ありすぎるように見えるんだろうな。

ステイゴールドというむらっけのある馬を基準にするというのが間違っているし、
スペが直線しか追われていないレースを見てこれだけの僅差だと言うのも疑問

オペの丈夫さは認めるけどさ
本当に自分の言ってることに疑問を感じていないのだろうか

スペに和田が乗って、オペに武が乗っているところを想像してみればいいんじゃね。

>>196
ああw
要するに大して強くなく98でもツマ弾かれぎみだから、最強馬の成長途上に勝ったと誇りたい訳ね。
そういう｢俺の全盛期はイチローの小学生時より野球上手かった｣的な主張は恥ずかしいよ？

グラスだって急5歳時限定で話できれば完璧と呼べる戦跡なのにね、旧3歳時なんて文句つけよう無く最強だよね

でも晩年の最後の三戦や骨折明けの旧4歳時も入れて皆で馬鹿にするよね。オペだけ一年限定とかズルイよね
体調も悪くないで最後の三戦（ステゴ降着無ければ四戦）負けてるのにね。本当に・・・本当にズルイよね

トウホウドリームに負ける最強馬ｗ
最弱世代に先着される最強ｗｗｗｗｗ

最後の四戦てのは秋競馬のことね
宝塚入れたら5連敗だよね、ホントズルイよね

当時の和田ってデビュー４、５年目だろ。
今で言うと、昨日エリザベス杯勝った田中博と同じくらいか。

田中博を乗せてＧ�T７つ勝てる馬を想像してみればいいんだよ。

今の和田だったらオペってどういう馬だったんだろうな

スペ基地必死過ぎでワロタ
スペに派手さはあるがそれ以上の可能性は感じられない
オペは地味だがそれ以上に強さ、あるいはあと2つ、3つG1勝ちしたんじゃないかという可能性を感じさせる
どっちが強いかなんて分かる訳ないだろ

>>211
Ｇ�T勝ちが２つ３つは増えたか、もしくは”まるで成長していない”となるか。

テイエム世代はライバルいねえじゃん スペシャル世代は周りも層が厚かった全盛期なら切れはスペシャル

俺も98世代で競馬キチガイだった。あの頃は最高にアツイ時代だった。競馬2001年にやめたが今日のエリザベスみてまた競馬熱が復活したぜ。万券あてるぜ〜

>>214
オペのがドトウトプロクラスに10戦以上ストーカーされてんだから辛いだろ
大体スペてライバルて言ってもグラと2戦してねーじゃん
年下のオペですらグラと2戦してるってーの
ライバルなんか言えねーよw
同世代はおろか97世代の残りカスと武豊のおかげでゆるゆるノーマークレースしてただけだろがw

スペ基地はダブルスタンダード♪

>>210
レベルの低い時代なら勝つんじゃないの

>>218
今はレベルが低いと言われているが田中博を乗せてグランドスラムできそうな馬いるか？

98世代がレベル高いと99世代がレベル低いて両立できんだろ
98世代がレベル高いならあんな99世代に000年01年とやられるわけないし
98世代がすべて消滅したんか？
99世代はオペドトウが消えても上がり馬が出てきて十分やれてたぞ
正しくはグラスペエル以外は雑魚だったんだろ

>>219
菊花賞１〜３着馬がやれば確実に低レベルと言われると思うぞ

ステイゴールドを物差しにするとスペ全盛期99年とオペ全盛期00年のレベルの差がよくわかる

>>221
すまん、何が言いたいのか分からない。

>>223
スリーロールス、フォゲッタブル、セイウンワンダーあたりが
若手を乗せてグランドスラムをやれば
その馬が強いんじゃなく、周りが弱いと世間では思うと言うことだ

>>224
その３頭がグランドスラムできると思ってんの？

何だよオペラオー（笑）って

ダセえッ（笑）

>>225
まさしく！俺らもそう考えてたんだよ、オペがグランドスラムやる前は
ディープみたいに注目されてたならともかく
皐月から五連敗した馬がグランドスラムをやったから違和感があったわけだ
もちろん成長はあったのだろうが、どうしてもそう思えなかった

オペの三歳時の負けは和田のミスが目立ってたムードだったけど
武豊も年明けにオペの騎乗依頼が来ると思ってた武豊TVでいってたし

>>227
俺ら？なんで複数形なんだ。
まあいいや。

来年が楽しみだな。
お前のあげた３頭、どれかがグランドスラムできるかどうか。
もし出来たらお前が正しいよ。

なんでやねん、比喩が伝わらんのか

>>230
レベルが低けりゃグランドスラムできるってのがお前の主張だろ。

若手を乗せてグランドスラムをすれば
馬が強いじゃなく、周りが弱いと世間は考えると言いたいのだ
ディープみたいに新馬から注目されてたら違うかも知れないが…

ディープの方が相手が弱いて言われてるだろ
てかオペの相手と違ってマジで弱いし
ステゴ=ハーツとしても
オペの相手からアドベ,トプロ，ドトウ,スペ,グラ,デジ,ポケがいない感じ

>>232
なんだよ、世間は「考える」って。
考えるだけじゃ実際にレベルが高いか低いか分からないじゃねえか。

だがお前は>>218で
＞レベルの低い時代なら勝つんじゃないの
とはっきり書いてるよな。

論点ずらしてんじゃねえよチキンがｗ

>オペに似た感じのサムソン

>>184
競馬語る資格無しって感じだね。よく見てもいないくせに、
君みたいな人は競馬を愚弄してるよ。

オペとサムソンて父がオペラハウス以外似てないよな
ドトウのがサムソンに似てると思う

テイエムオペラオーのすごいところは旧6歳になっても力を維持してたところだよね
グラスなんか旧6歳春でボロボロになってた、エル・スペはさっさとトンズラこいた
オペは旧6歳有馬まで走りぬいて殆ど連を外さなかった
しかもまだ実績のなかった和田を乗せて、厳しいマークを受けながらね
能力の絶対値ではグラスやエルの方が上だろうが、競走馬として偉大なのは間違いなくオペ

維持してないよ
岩元が孤高の王者で調教でもレースでも気を抜くようになった
て言ってたし
こうなったら競争馬は終わり

>>234
逆説を導きだすための前フリじゃねえか
大体、読解力がないから話が変なほうにずれていくんだろ

>>238
全盛期の力は無くてもサムソンみたいにならなかったって事じゃねぇの？
明らかにズブくなったと岩元師が言ってたのは事実だが、
そんな状態でも騎手がジャンポケの鞍上がペリエでもなきゃ勝ってただろうし

>>239
仮にそうだとしても、お前の言っていることは「三冠馬の出た年はレベルが低い」程度のものだ。
陳腐な主張だよ。

大体、スペは三歳のことで散々叩かれてるのに
なんでオペは三歳だからで済むんだよ
晩成と思って五歳のことを指摘すれば衰えてただし…

ステイゴールドが物差しになる

グラスペの強さ、オペススズの弱さがよくわかる

>>237
かなり同意
能力じゃ十指にも入らないだろうけど、偉大さなら五指ぐらいに…入るかな？
まあ厳しいマークって言うけど、それは解釈の違いじゃないかな
本当に強い馬は他がチャレンジしない、自分の損だから
今回のエリ女でいみじくも福永が言ってたように、わざわざ死に役買う物好きはいないよ
オペはチャレンジすれば負かせるとみんなが思ってた程度の能力だったからそうなったってだけの話だろう

>>242
逆だろ？

98基地→オペは3歳から完成していた
99基地→年間無敗の4歳が最盛期
01基地→オペは晩成で5歳が最盛期


スペグラ→負けたレースは体調不良で無効レース，オペは毎回絶好調

グラスペの出れないレースだけ勝った
空き巣野郎スペシャルウィーク(笑)
エルグラオペと同列に語れる馬じゃない
身の程をしれｗ

>>245
オペのクラシックは叩かれないだろ、スペは菊花賞はおろか白梅賞まで叩かれる

>>246
うんコテは消えろｗ

オペはわかりやすい馬だったな
自分より弱い馬にはきっちり勝つ
自分より強い馬にはきっちり負ける

>>249
スペも同じ

何故か分からないが、スペシャルウィークは実績以上に人気あるよな。
ゲーハーはともかく、的場と河内までスペシャルウィーク大好きだし。

名前がカッコイイと人気出るのか？

>>247
和田の騎乗は叩かれるよ
スペが叩かれるのは聞いたことないが
能力も実績も足りてないのに最強馬論争に基地が突っ込んでくるからじゃないかな？
菊とか宝塚とか言い訳ができないくらいやられちゃってるしなぁ
秋天の死んだふり作戦も卑怯だし先行から急に後ろからレースしだしたのも卑怯だと思う

>>252
ダービーの後、武が史上最強馬の資質ありって言ったからな
秋天は本当に絶不調という報道で人気もガタ落ちだったし、武の賭けだな
有馬は騎乗ミスというか、武が意地を張りすぎた…
スペはむしろ過小評価だよ

>>251
スペは生い立ちがすでに映画にできるレベル

スペは母馬が死んで、桃姫という輓馬に育てられたからな
桃姫は９００キロｗ

まぁまぁみんな落ち着け

スぺはスぺで良いもの持ってるしオペはオペで頑張った！

スぺもオペも素晴らしい馬ですよ


そんなん言ったらこれまでの三冠馬並べて誰が勝つかってのと一緒でまとまりつかないさ


みんな仲良く

なんだっけスペ
産まれてすぐ母親が死んで乳母に相手にされずオーストラリアのワーキングホリデーで来てた娘に育てられて
ノーザンファームで育成させられ天才武豊にダービーを取らせた馬
ダビスタ厨が好きそうな設定だな

カスケードっぽいな。

１０年以上も拭い去れないコンプレックスを抱き続けるってある意味気の毒だな

>>247
スペの３歳時を叩いてるのはグラ基地じゃないの？

オペ側からしたら、３歳時にセイウンやエアグルに負けてるのは成長途上だからと目をつぶっていいよ。
しかし４歳時の京都大賞典の惨敗は、いくら調子がどうこう言おうと全盛期だった以上アウトだ。
宝塚でグラスに惨敗したのもマイナスだが。

国産最強馬はスペシャルウィーク
しかしなんという巡り合わせであろうか同世代に凱旋門賞級の世界一を争う外国産スーパーホースが二頭もいたがために
並の一流馬の成績に終わってしまった
三冠馬になれなかったのもこれまた最強同世代の一角セイウンスカイがナリタブライアン級の実力馬だったからであろう



　

どっちも最強クラス。
ただ実績的にはオペが上。
スペはグラスワンダーがいなかったら多分オペみたいにらキチン扱いだったら
ある意味グラスに感謝。
でもトータルでみたらおれはグラスよりスペが強いと思うけど。

>>237
５歳も持続でてたなら４歳王道完全制覇で年間負けなしの馬が
翌年の大阪杯でギリギリ入着なんてならないｗ

>>263
だよねw
ましてや全盛期まっただ中に掲示板外すなんて考えられないw

>>257
スペは姉ちゃんも火事でしんだはず

オペのベストパフォは最後の年のＪＣ。
いつも圧倒してた相手を直線持ったまま引き離し更に壮絶なパフォ。
でもそこにはＧＩレベルの馬ジャンポケがいて空き巣状態じゃなかったためそれでも通じずあえなく撃沈、実情を晒すことになった。
ラキ珍の年貢の納め方はこの通り。

馬鹿じゃねーの？
あの時のジャンポケに勝てる馬がどれだけいるって言うんだよ
スペシャリストとすらどんな競馬場、どんなコンディションでも
いい勝負するそれがテイエムオペラオー
総合力で言ったらディープに次ぐ、エルコン並みの馬だぞ！

98世代持ち上げてオペを叩ける馬はエルだけだよな
スペもグラも一度オペに粉砕されてるし

>>268
９８基地の頭の中では体調不良で勝てるのに負けは体調不良で無効の体調不良無敗方式だから無理

>>268
でもエル基地はオペ叩く理由もないしな
スペグラ基地は10年たってもまだオペのことが嫌いなのかな

>>270
勝てないとわかってるからこそ、どんどんコンプレックスが膨らむんだろうね。

>>271
そんなわきゃない
ボクシングに例えると、タイソン全盛の頃、歯牙にもかけていなかったホリフィールドが
刑務所に入ったりなんだりして劣化したタイソンに勝ち
ファンがホリフィールド＞＞＞＞タイソンとか言い出した時の気分だな

オペ世代の真の最強馬は中距離までならアドベガ
京都新聞杯でトプロを楽に交わして抑える余裕まであった
98というより最強馬はエルコンだろ
毎日王冠のスズカを差せる馬なんか今のところいない
ただし2000m超えたら多分いる
あの有馬だけ評価するならグラスペとオペの間には相当力差がある
超スローでオペは先行したのをグラスペは最後方から差し切ってるから

>>273
お前競馬の見方わかってる？
あんなのどこにいようと関係ない動いたもん有利
有利な順はツルマル→グラス→スペ→オペの順

>>274
馬鹿じゃねえの？
オペは能力で負けてても漁夫の利で勝たなきゃならないレースなんだよ。
全くノーマークだったしな。

>>274
競馬を知らない、知ろうともしない奴等に何を言っても無駄だ。

>>275
別にオペが勝たないといけないレースではないし
まずオペはあの時点では三強の一角だし
四歳にブライトみたいな半端な馬じゃなくグラスペみたいのがいたんだからな
能無しが,頭悪すぎだろカス野郎

>>277
お前はあのグラスペに「旧５歳時のオペなら勝てた！」とでも思ってんの？
グラが勝った宝塚で「オペの本格後ならグラの前にいた！」とでも思ってんの？
競馬が分かると自称するならそうは言えないよね？ね？

>>278
お前マジで馬鹿だろ
んな妄想考えずにゲームでもしとけよ

>>279
上手く逃げたつもり？全然逃げられてないよ。

オペ基地は、否定されると９８基地のせいにするが
マスコミの意見も９８基地に近い。
オペがマスコミに冷遇されたのは、社台じゃないからだなんてオペ基地は言うけど
非社台のウオッカはマスコミも持ち上げる大スターだしね。

>>281
お前みたいなニワカにはわりぃけどウオッカより持ち上げられてたし人気あったよ
和田がJRAのcmに出たり有馬の日はうるくずで特集組まれてたし

>>280
だからそんな妄想してなんになんだ？

>>282
二月ぐらい前の優駿では、オペとドトウは種牡馬でも一進一退なんて記事が載ってたし
サラブレの最強論争でも空気
サラブレッド最強列伝という本も見たけど、まったく最強扱いされてなかった。

優駿やサラブレw
サラブレてダビスタの雑誌じゃねーか

正直旧5歳のオペならグラスペ有馬は勝ってただろう、宝塚はなんとも言えないが
気付くとちゃっかり先頭になってる恐ろしさがあの年のオペにあった

>>286
ドトウ以下が相手ならそれが可能。

グラもスペも大した相手に勝ってねぇけどな

グラスペカスすぎだろｗｗｗ
どんだけ千切ってんのかと思えば、逆に千切られてるほうが多いじゃねーかｗｗｗ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２

>>288
グラスペはドトウ以下ではないからなあ

>>290
グラもスペも大した相手に勝ってねぇけどな

>>291
グラスペはドトウ以下ではないからなあ

やべｗこいつ日本語理解できてねぇｗｗｗｗｗｗ

たった２戦でライバルｗｗｗ
年下のオペもドトウもグラと２戦してますがｗｗｗ

アホをからかうとおもしろい

>>294
頭の悪いやつだなあ
世の中にはそれぞれが置かれた立場というものがあるんだよ
何回戦ったのかが問題ではない
例えばイチローと松井はリーグが違うから交流戦の数試合しかぶつからない
どちらかと言えば松井と松坂のほうがぶつかる機会が多いだろう
しかしファンの議論がヒートアップするのは、松井、イチロー論争なんだよ

河内さんが最強馬列伝の中で、
強いと思う馬にスペシャルを挙げたのは意外だったな。
その後にグラスも挙げて、特に印象に残った2頭だったと言ってたけど。

>>253
武豊は根拠のないことを平気で言う奴から信用できないよ
たとえばメジロマックイーンはマイルチャンピオンシップでも勝てるとか

オーシャンエイプスのことだな

グラスはドトウに２回負けて１度も勝ってないからドトウ以下、
スペはグラスに２回負けて１度も勝ってないからグラス以下、
つまりドトウ＞グラス＞スペだと推測できるな。

直接対決の結果をみれば、
ドトウとグラスとスペとステゴは大差ないレベルで、
オペは抜けた位置にいると考えるしかないんだよな。

オペが弱いというには勝手な仮定や推測が不可欠だ。

>>301
オペは強いよ。
2回走れば、その内1回は相手に先着を許した馬だったけど。

オペは最強かといわれれば否だけど
全盛期の強さなら
エルグラスオペ辺りはほぼ同格だと思うね。
スペは一枚落ちかな。

オペがそこまで弱いなら有馬の結果見るに
スペも大して強くないでしょ
アンチの言い分だとオペラオーの実力は
3歳から5歳まで一緒で相手だけ強化されたらしいから
グラスペはマンカフェやデジタルには歯が立たないレヴェル
グラスなんて得意の中山であれだから府中なんて更に悲惨だっただろう
エルコンはわからないが98から99世代は大したことないってことになる

98も大した事ない01の方が強いわ
まあスペ＞オペだろうが

ぶっちゃけ、オペは今なら条件戦すら勝ち上がれないくらい雑魚

つか、話題にはならないがオペって心臓でかいだろ？
あれは育成段階の時に薬物投与すると必ず起きる副作用
なんでマスゴミは報道しないのか不思議

>>300
は？何そのお馬鹿理論
なんでスペがドトウなんかを物差しにされないといけないの
だったらドトウと日経賞で０・１秒差のマチカネキンノホシは
次のレースでブラックホークに３・１秒ちぎられてるんですけど…
ちなみにブラックホークはエアジハードにまったく敵わず
そのエアジハードもスペに完敗してるんですが…

相手に恵まれた=ディープインパクト

相手に恵まれなかった=スペシャルウィーク

というのは最早誰もが知る確定事項の筈だが…。

>>305
寝言は寝て言え

日経賞　6着
京王S　9着
宝塚記念　6着

最弱オペ世代に完敗のグラ豚は鈍足らき珍駄馬ｗｗｗ

グラスペカスすぎだろｗｗｗ
どんだけ千切ってんのかと思えば、逆に千切られてるほうが多いじゃねーかｗｗｗ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２

>>274
オペ基地のバカぶりに失笑
お前が競馬を全く分かってないよ
あんなの頭４頭で１番楽だったのは相手にされてなくて尚且つ経済コースだったオペ
あれで勝てないんだから相当落ちる馬

>>312
あの有馬を解説すると
オペの岩元のリーディングのために出たステイヤーからの急遽出走であり
オペがローテてきに一番きつかった
それに有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト２Ｆの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿

後オペ経済コースじゃねーし、ずっと外気味だし
お前全く見てないなｗｗｗ

テイエムオペラオーとシンボリルドルフは誕生日が同じ日

>>304のような詭弁の核心めいた事を書かれると即座にスルーに入るのがこのスレクオリティ。

アンチオペ（涙目デブ）
・自称森高千里の元彼
・自称56歳無職ニート（妄想資産はあるらしい）
・主に携帯（笑）を使用し、家族のPC・携帯で自演も行う
・時々株やFXに言及するが突っ込まれるとまともに語れないため妄想
・馬券センスは0でオペドトウトプロに散々煮え湯を飲まされた
・そのせいでオペに強い憎しみを抱き、今日に至るまで嫉妬の毎日
・オペを倒してくれた０１世代を崇拝。さらにその中でも最強（笑）のタキオンを神聖視してだが最近は何でもあり
・週末はもっぱらオペ産駒の出走状況をチェックし、負けるところを見届ける。負ければ競馬板で叩く
・レーススレにも出入りするが予想も馬券も当たらない
・他人の当たり馬券うｐを自分の当たりにする馬券乞食
・口癖は「オペ基地ぃ」「くせぇ」「（笑）」「ｗｗｗｗ」
・常識では考えられないようなオペ、９９世代のたたき方なのですぐばれる
・涙目デブのオペ叩きに具体的な根拠や内容はない
・特徴は会話を成り立たせない一方的な発言で形勢不利になるとオペ基地自演乙

マックス能力は
グラ＞ディープ＞エルコン＞＞＞＞スペ＝オペ＞ロブロイ

>>313
毎日王冠→故障→故障明け有馬

勝ったお馬さんのローテを見る限り、
オペが一番きつかったとは思えないけど。

もう一つ、君の理屈でいくと、
01大阪杯
その年4走目のトーホウドリーム
その年初戦、休み明けのオペ

きつかったのはトーホウドリームのほうという事になるのかな？

★99有馬でオペラオー僅差？グラスがなぜ差を付けられなかったのか。

グラスが差を付けられなかったのは、不調云々より先ずは、
スペシャルがいたから＆ああいう競馬をしたから、だと思いますよ。
和田騎手なんかは年明けの対談の中で、
『グラスワンダーは化け物、スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれてた』
と語ってたりしたけど、実際、オペは後方で牽制し合った2頭、
ああいう競馬、無茶な競馬をした2頭に、有利な条件が揃った中、
漁夫の利を得る形だったり出し抜く形で迫れただけなんですよね。
和田騎手の発言を真に受ける訳ではないけど、グラスかスペシャルのどちらか1頭がいなくて、
参加した1頭のほうが普通の競馬をしてたら、それこそオペなんて問題ではなかったり、
楽なもんだったんじゃないでしょうかね。ああいう無茶な競馬をしても、
有利な条件が揃ったオペだったり他の馬達に勝ててしまうのだから。
はっきり言って、グラス、スペシャルががオペに先着する事に専念して競馬をしてたら、
それこそ楽に成就できていたでしょうね。ただしそれだと、レースの勝者にはなれてなかったと思います。
オペに先着すれば勝者になれるレースではなかったのだから。
グラスがオペに先着する事に専念してたら楽に成就できてたでしょうけど、そういう競馬をしてたら、マンマークのスペシャルに後ろからやられてたでしょう。
逆と言うか、スペシャルのそれも同様。結局のところ、着差だけを見れば僅差でしたが、オペは大勢には影響してないし、
2頭が揃って参加してくれてラッキーだったと思いますよ。それにより、オペは大きなアドバンテージをもらえる事になったのですから。
実力差により、それを活かしての勝利を得る事はできませんでしたが。

>>320
こういう当たり前のことを言えないのは、オペが馬鹿みたいな記録作っちゃったからだろうなあ。
安定して走ったオペは立派だが、それとは関係なく有馬のグラスペはオペとは桁違いだった。

>>319
故障はしてない
軽い歩要の乱れで自重し目標を有馬連覇にあわせただけ
まぁ毎日王冠でメイショウオウドウに詰め寄られたから
これはやばいて感じでジャパンカップから逃げただけ

スペを待ち伏せして倒すのがグラ

>>320
あ、オペはなぜMAX能力が低いのかでがんばってた奴のコピペだ
あいつまだ元気かな

和田「’９９の有馬記念は’００のオペラオーならあのまま押し切っていたと思う」

ＤＶＤ〜世紀を駆けた７冠馬〜より

>>313
00年末の宝島激走号の和田騎手・岩元師インタビューより

Q:オペラオーは去年(99年)とはどの辺が変わったんですか？

A:和田騎手
「能力的にはほとんど変わってない。ただ、右後脚がパンとして乗り易い馬が更に乗り易くなった面はあるし、
去年は迷いながら乗ってたからね。しっかりと乗ればそれに応えてくれるのがわかったのが去年(99年)の有馬記念なんで、
そのレースはとても思い入れのあるレースではあるかな。
スタートして好位につけて直線で競り合って抜け出す、単純作業に見えるけど実際にやろうと思ったら、
馬に力がなければなかなか上手くはいかない。けど、オペラオーはそれができる馬だし、その乗り方で、
手応えをつかんだのが99年有馬記念、結果が出たのが00年京都記念以降という感じかな。」

A:岩元師
「能力的にも馬体的にも変化はない。変わったのは乗り手の意識やろ。
僅差で負けたり勝てそうで勝てないレースが続くと乗り手はこたえるが、
今年最初のレース（京都記念）で人気を背負ってしっかりと強いレースをして勝った、
それが大きかったし、乗り手が乗り方を理解したり自信を付けたんだと思うぞ。」

オペは早仕掛け・自ら動く競馬や競り合わない・追いかけない競馬が苦手。
君は和田騎手を批判してるが、それは違うよ。

岩元「あの怪物たちを向こうにまわして、堂々たるレースだった。
　　　　まだまだ能力的にどうかと思ったが、全く差のない競馬をしてくれた。
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　来年が楽しみだ」’９９有馬記念

和田「馬がこの短期間でだいぶ力をつけた感じがする」’００京都記念

〜孤高の王者〜

★オペラオーの全盛期の能力

→ドトウやトプロをはじめとした00年の相手関係に確勝レベル

まあ有馬を見てオペの方がグラスペより強いって言うやつは放っとけばいいと思うよ。

アンカツさん、オペ評価
「離して勝つ馬、千切って勝つような馬は負ける時は案外脆いものだけど、
テイエムのような馬はそうはならない。ここ10年で抜けて強いじゃないかな。
いなくなってからわかると思うよ、あの馬のすごさは。」

アンカツさん、ステゴ騎乗の00宝塚記念後
「今までのレース振りからものすごくズブい馬だと思ってて、勝負所では早めに仕掛けたんだけど、
実際に乗ってみたら全然違って、反応が良かったりものすごい行き脚でビューっと行ってしまい、
ラストは脚をなくしてしまったよ。勝負所での脚や末脚はテイエムオペラオーにだって劣ってなかったし、
仕掛けのタイミングを間違えさえしなければ勝てたレースだったかもしれないな。
騎手のせいで負けたレース、をしてしまったと言えるかもしれない。」

アンカツさん、オペ評価
「併せたり競り合ったらジリジリと伸びるのがテイエムの長所。
ただし、瞬発力や切れの勝負だったり、一瞬の脚が必要とされる展開では部が悪い馬だったね。」

｢テイエムに勝つには、併せたり競り合ったらジリジリと伸びるという長所を引き出させないようにすれば良い。
勝負所で瞬発力や一瞬の脚を使って置き去りにするか、できるだけ仕掛けを遅らせて最後の最後に抜け出すのが理想。｣

ここまでのコピペ

■なぜオペはMAX能力が低いといわれるのか？３■

http://mimizun.com/log/2ch/keiba/mamono.2ch.net/keiba/kako/1216/12165/1216510569.html

より

お前まさか都合の良いコピペで墓穴ほってここでボコボコにされた奴か？なつかしい

捏造コピペ野朗の
野平のオペはリボーミルリーフ級の流れとオペの優駿の記事の捏造は笑えたｗ
ソース張られたら逃げやがったからなｗ

誰かの意見なんかより自分の目であの有馬見れば分かりそうなもんだが。
分からないんだろうなあ。

★オペ基地通過タイム君の歴史

・００秋天のタイムを今の良馬場に換算すると１分５６秒台になる
・０１ＪＣのオペの後半１２００のラップは１分７秒台前半
・００京都大章典でのオペの上がりは異次元の脚。畏怖の念を感じた。
・オペの０１春天の３０００通過タイムはナリブの菊より早い、よってナリブより時計勝負に強い。
・００春天のオペのラスト１０００のラップは５６秒台。
・他の馬はとにかく言い訳や参考外が多すぎるからダメ。しかし、
　オペの本格化前と衰え以後と体調不良時と和田がミスした時は明らかに参考外である。
・００ＪＣのラスト１６００のラップは同年の安田記念より早い１分３３秒８ 。
・マンハッタンカフェはアイビスサマーダッシュに出れば５０秒台前半で走る 。
・距離が被った1600、2200、2500、オペラオーのほうがグラスより持ちタイムが良い。
・タキオンとグラスのレコードはクロフネのダートより遅いから無意味 。
・レースレベルを測るには、そのレースのテンと上がりのラップのみを見ればよい。途中は関係ない。
・オペの大阪杯は体調不良。「体調がよければ･･･」なんて言い訳が通用するなら、オペラオーは26戦全勝扱いでいい。
・オペ産駒は晩成で距離が伸びるといい馬が多いから、新馬戦で一喜一憂する必要はない。
・中長距離馬でオペほどの末脚の威力があった馬はいないし、
　馬体も均等が取れて美しいから、初年度産駒から重賞ウイナーが複数出ると予想している 。
・重のオペやダートのクロフネより持ちタイムが劣るタキオンはスピード不足、種牡馬として成功するはずがない。
・社台はオペを受け入れなかった事を後悔する事になる。
・グラスワンダーは度外視するレースがあまりに多い、ならばオペ産駒のレースも8割方度外視するべき。
・ボビンは、一定の条件を満たした時に爆走するグラスワンダーみたいな馬、実力は間違いなく重賞級
・グラス.600、スペシャル.588、オペ.538、3頭の勝率は同じ。

だからそいつのコピペはソースなしでソース要求しても出してこない奴だったんだって
手元にあるとかいうくせに

ソース

559 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/06/16(木) 18:55:28 ID:jyxliS3J0
そもそも中長距離馬でオペラオーほどの末脚の威力があった馬ってあまりいないし、馬体も均等が取れて美しいから成功すると思う。
初年度産駒から重賞ウイナーが複数出ると予想している。

ソース

935 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/04/18(月) 21:42:58 ID:9XMSB3K1
名前を勝手につけられたので、今後これをコテハンにさせて頂く。

オペ基地通過タイム君ていつの奴だよ
そいつってのはオペ基地通過タイム君じゃなくて捏造コピペ野朗のことなんだけど
本人か？

司法試験浪人のアンチもいたなぁ…
あいつ受かったんだろうか…

和田「’９９の有馬記念は’００のオペラオーならあのまま押し切っていたと思う」

ＤＶＤ〜世紀を駆けた７冠馬〜より

岩元「あの怪物たちを向こうにまわして、堂々たるレースだった。
　　　　まだまだ能力的にどうかと思ったが、全く差のない競馬をしてくれた。
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　来年が楽しみだ」’９９有馬記念

和田「馬がこの短期間でだいぶ力をつけた感じがする」’００京都記念

〜孤高の王者〜

まぁこれが全てだって

これが全てじゃないかな


★史上最高の斬られ役
テイエムオペラオー＝『史上最高の斬られ役』
自身がいくらメイショウドトウやナリタトップロードを斬っても光る事はなく、
逆に、アドマイヤベガ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、
アグネスデジタル、ジャングルポケット、マンハッタンカフェ等に斬られた時は、
斬った相手を光らせ、なおかつ斬られた自身も光輝いた。
残した実績も全て、自身のためではなく、
自身を斬った相手側を光らすためのものになっており、
『名レースには斬られたテイエムオペラオーの姿あり』
という格言も生まれた現状からすると、もはや、斬られ役としては孤高の存在と言える。

まぁこのコピペに興味もった奴はこの過去ログ見てね


■なぜオペはMAX能力が低いといわれるのか？３■

http://mimizun.com/log/2ch/keiba/mamono.2ch.net/keiba/kako/1216/12165/1216510569.html

種牡馬成績がすべてを物語っている…
スペとグラでどっちがリーディング上位かな？
オペ？ドトウ？乗馬にでもなれば良かったのに…

>>343
マンハッタンカフェ最強ね

乗馬はいいぞ

>>343
去年はグラスのが上
今年はスペのが上

まあ、ろくなのいなかった空き巣時代に数だけ稼いだけど、まともな馬が出て来ちゃったらちゃんと負ける、それがオペという馬

今月号の競馬最強の法則にオペの特集があるけど
スペの引退とグラの劣化がなければ、００年オペの快進撃はなかったと書いてるぞ

これを見てもわかるとおりマスコミは９８基地の意見に近い
もちろん偉大な馬だと誉め称えているが
基地が妄信するような強い馬だとは世間も思っていない

オペは強いけど全盛期グラスペがいるのに一方的に無双できるほど強くはない
というだけの話だろ

>>341
素晴らしいｗ
確かにジャンポケがオペねじ伏せた時は新時代の到来を感じたな

グラスペのときのオペは空気だろ

スペ基地の気持ちもわからんではないが普通にオペの方が強いだろ

>>352
同意

あの有馬を見る限り
力差は相当あった
オペは完全な出し抜けだったが、スペに先着できなかったからな

>>350
ポケの場合はまだ分かるけど（脚色は桁違いにポケのほうが上だったが）
マンカフェなんて完全な切れ負けじゃん
次元の違う末脚を見せ付けられた
マンカフェには逆立ちしても勝てないぐらい差があった
最高の切られ役？

>>355
オペがアメリカンボスやトゥザヴィクトリーより弱いとは思えんだろ
岩元のこのコメントが正しいよ

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような乗り方をしてしまった。
　　　　とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

岩元さん自身もオペラオーを最強馬だとは思ってないよね。
強さなんてどうでもいいんだよ。
自分で調教した馬と弟子が頑張れば。
素敵なスタンスだよな。

エルグラがいないレースでしか勝てなかったスペ。

オペはドトウに楽勝してたが、
そのグラもドトウにきっちり負けていたからね。

スペってエルグラのおまけだろ

エルもグラもスペもオペもみんな似たよーなもんだろ

記録はオペ圧勝だけどな

99有馬なんてその後のオペの勝ち方そのまんまだろ
オペが勝ってたときは差しきれるような馬がいなかっただけ
99有馬の着差がそのまま３頭の力差表してる

どう考えてもグラスペのおまけがエルコンだろ

単純に最大パフォーマンスの強さだけなら
ディープ＞＞＞＞＞＞＞グラ＞エル＞＞＞＞＞スペ＝オペ＞クリ＞＞ロブロイ＞ウオッカ

総合的強さなら
エル＝オペ＞＞＞＞＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリ＞＞スペ＞ロブロイ＞ウオッカ

>>オペが勝ってたときは差しきれるような馬がいなかっただけ

そりゃそうだろ。年度代表馬にして現役最強だったんだから
オペより切れる馬がいる道理が無かろう
０６年にディープを差し切れる馬がいなかったのと同じように

グラスより勝率悪いのに何でオペのほうが安定しているみたいな扱いを受けるのか

パフォーマンスで言えば、ディープなんかよりナリタブライアンのが数倍上だろ。

涙目デブよ、お前の本スレが下がりまくってるぞ

>>366
オペ基地が古馬になる前は本格化前でごまかしているから
９８基地が負けたレースを体調不良でノーカウントにしているというがそんなことはない…
そのおかげで、オペ基地ごときといまだにやりあわなければならないんだからね

勝率比較って出走回数が多い馬ほど不利になる気がするんだが
タップやローレル、ヒシミラクルなんか勝率で考えるとえれー悲惨なことになるぞ
３頭とも良い馬なのに

367:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/11/20(金) 00:08:41 ID:oqD2IQTqO
パフォーマンスで言えば、ディープなんかよりナリタブライアンのが数倍上だろ。

>>370
オペは古馬になってからが本格化らしいから古馬2年間で見ると15戦10勝
グラスはデビューから99有馬までで12戦9勝

オペは空き巣で勝っただけじゃん(笑)

>>362
最強馬扱いされてるドゥープイング馬も古馬相手には負けてるんだけどね。
３歳馬が古馬を負かすのは相当難しい。

オペは臨戦過程もおかしいながら、古馬とタイム差なし。
グラスペは未完の３歳オペと同タイムでしか走れなかった。

>>366
・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２

>>369　体調不良でノーカウントしなくていいの？

オペ
対スペ　　１勝１敗　勝ち　４馬身　負け　クビ
対グラ　　１勝１敗　勝ち　５馬身　負け　アタマ

ドトウ
対グラ　　　２勝０敗　勝ち　３馬身　５馬身

通算　　
オペドトウ
対スペグラ　４勝２敗　勝ちトータル　１２馬身　負けトータル　１/２

１１馬身分オペドトウ組の勝利！

オペ２６戦１４勝
グラ１５戦９勝
まー両方ともかなり優秀な部類なんじゃね？

他に２０戦以上してる馬って言うと
ナリブ＆マック２１戦１２勝
バクシンオー２０戦１１勝
やはり５割超えるのが一生懸命だわな…

>>377
負ける時に何馬身もぶっちぎられる馬は安定してないでしょ

結局00年の3戦のイメージだけってことか

まあそもそも安定性なんてのは調教師の腕やレース選びにも結構左右されるからな

>>379
・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

勝率を優先するんなら３，４戦して引退しちまえばいい。
３０戦近くも走って１０戦程度の戦績の馬に勝率で勝つなんて無理っすよ。

>>381
結局00年のイメージだけか

>>383
毎日王冠　　　　　約８馬身
アルゼンチン 　　約３馬身

>>382
オペが3、4戦で引退してたらもっと勝率下がるぞｗ

>>375
なんで古馬以降なの？
クラシックステージやゼンノホーインボー相手に醜態をさらしたことがばれるから？

デビューから種牡馬を全部ひっくるめて競馬じゃないんですか？
血を残せないのは弱い馬

>>384
5勝3敗になるって？
そのくらい言われなくてもわかります。

>>386
まーたそういう荒れるようなこと言う…。

>>385
うぼあああああああああああああああああああああああああ

だいたいなんでスペが蚊帳の外になってるんだよ

>>386
なんでって古馬戦関係ない世代スレのコピペだから

スペは17戦10勝
たくさん走ったように見えて実はそうでもない

９８基地はデビューから種牡馬まで、すべてをひっくるめた勝負で問題ない！
オペ基地は００年限定で勝負を懇願かな(笑)

>>393
オペ
対スペ　　１勝１敗　勝ち　４馬身　負け　クビ
対グラ　　１勝１敗　勝ち　５馬身　負け　アタマ

ドトウ
対グラ　　　２勝０敗　勝ち　３馬身　５馬身

通算　　
オペドトウ
対スペグラ　４勝２敗　勝ちトータル　１２馬身　負けトータル　１/２

１１馬身分オペドトウ組の勝利！

>>365
つまり運がよかったんだな
99有馬4着以下レベルの馬しか相手いないレースで稼いだG1で評価が上がるはずない。
勝ってれば評価上がってたレースにことごとく負けてるしな。
オペがいまいち評価低いのはここらへんにあるのよ。

けどスペもかなり優秀だな。
そんだけ走ってて勝率５割超えてるって冷静に考えて凄いぞ。オペともども

こうやって、必死にデータ漁らないと強さ(笑)を証明できない時点でオペラは駄馬なんだよｗ

>>395
いいんじゃね？面子関係なく自爆したり取りこぼしたりする馬がほとんどなんだから

年間無敗とか相手関係無しに狂気の沙汰と言えるほどの実績だろうよ。
相手がいない？だから何？

オペ負けたときのオッズ
1.5倍　新馬
3.9倍　未勝利
4.2倍　ダービー
5.5倍　京都大賞典
3.5倍　菊花賞
1.1倍　ステイヤーズＳ
12.0倍　有馬記念
1.3倍　大阪杯
1.5倍　宝塚記念
2.1倍　天皇賞秋
2.8倍　ジャパンカップ
1.8倍　有馬記念

こいつ新馬一番人気だったのか（笑）

>>395
９８世代はよほどの敵がいたんですねｗｗ
G2を楽勝するドトウトプロにストーキングされるほうが怖いだろ
まともなのはグラが２回出てきただけ

負けたときのオッズ
スペ
1.3倍　白梅賞（500万下）
1.8倍　皐月賞
1.5倍　菊花賞
3.3倍　ジャパンカップ
1.5倍　宝塚記念
1.8倍　京都大賞典
3.0倍　有馬記念

グラス　
3.7倍　毎日王冠
3.0倍　アル共
1.3倍　安田記念
1.3倍　日経賞
2.4倍　京王杯ＳＣ
2.8倍　宝塚記念

期待裏切りレース
オペ　ステイヤーズＳ
スペ　白梅賞
グラス　日経賞

>>374
おいおい有馬のときすでにグラスペ以外には勝てる競馬してるだろうがｗ
オペ基地には都合よくその2ヵ月後に完成して本格化したことになるのか？ｗ

>>394
ブエナビスタ
テイエムトッパズレ…

>>403

岩元「あの怪物たちを向こうにまわして、堂々たるレースだった。
　　　　まだまだ能力的にどうかと思ったが、全く差のない競馬をしてくれた。
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　来年が楽しみだ」’９９有馬記念

和田「馬がこの短期間でだいぶ力をつけた感じがする」’００京都記念
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　^^^^^^^^^^^^
〜孤高の王者より〜

和田「’９９の有馬記念は’００のオペラオーならあのまま押し切っていたと思う」

ＤＶＤ〜世紀を駆けた７冠馬〜より

大体ペインテドブラックに直前に負けてんだぞｗ

>>401
ドトウが楽勝したマチカネキンノホシ(０・１秒差)
次のレースでブラックホークに３・１秒負けてます…
エアジハードにコテンパンにされたブラックホークに…

>>401
あほかこいつｗｗｗ
よほどの敵ってのはグラスペお互いなんだよｗｗｗｗ
グラいなけりゃスペでも古馬G1総なめしてるだろｗ
勝負付けすんだ相手のどこが怖いんだよｗ

オペ
勝ったときのオッズ

1.4倍　京都大賞典01
1.5倍　ジャパンカップ00
1.7倍　天皇賞春00、有馬記念00
1.8倍　未勝利、京都大賞典00
1.9倍　京都記念、宝塚記念00
2.0倍　阪神大賞典、天皇賞春01
2.4倍　天皇賞秋00
4.8倍　ゆきやなぎ賞（500万下）
7.3倍　毎日杯
11.1倍　皐月賞

とりあえず、エルグラスペオペの中に駄馬は１頭もいない
というかどれも鬼のように強い。ただ、どれが一番強いかは知らん

勝ったときのオッズ
スペ
1.2倍　京都新聞杯
1.4倍　新馬
1.7倍　きさらぎ賞
2.0倍　ダービー、ＡＪＣＣ
2.1倍　阪神大賞典
2.3倍　天皇賞春
2.8倍　弥生賞
3.4倍　ジャパンカップ
6.8倍　天皇賞秋

グラス
1.1倍　京成杯3歳Ｓ
1.2倍　毎日王冠
1.3倍　朝日杯3歳Ｓ
1.4倍　アイビーＳ
1.5倍　新馬
2.1倍　京王杯ＳＣ
2.8倍　宝塚記念、有馬記念
14.5倍　有馬記念

>>405
都合よすぎｗｗｗ

>>408
なんだよいなけりゃてアホだろお前
アドベ、トプロがいなけりゃオペは９冠馬じゃねーか
さらにスペ、グラ、ドトウ、デジ、ポケ、がいなけりゃオペは１３冠馬じゃねーか
馬鹿だろお前？
エルと」グラ豚がマル外制度のおかげでスペがドトウにならずにすみましたが正しいだろ

これを見る限り人気を裏切ってるランクナンバーワンはスペである
つまりスペのほうが不安定だと思われても良いはずなのに
なぜかスペは安定していることになっている

>>408
グラスワンダーがいなかったと仮定すると展開が違ってくるかも知れんので
スペが古馬ＧＩ総なめしてたとは一概には言えませぬ
ちなみに同じ論法を使うとドトウもグランドスラムを達成できることになります

>>410
水を差すなｗ

グラスのせいでグランドスラムと年度代表馬と顕彰馬を逃した

>>415
何でなるの

というか…
結局スペとオペを語るにはグラスとエルコンドル、が不可欠なんだな…
ステゴやヘイロー、ドトウの方がよっぽどこいつらとたくさん激突してんのに…

つまりまとめるとオペ相手が格下のドトゥとトップロしかいなくてよかったなってことだろｗｗｗ

>>418
グラスがいなけりゃスペがグランドスラム
じゃあ、オペがいなけりゃドトウがグランドスラム（00宝塚→01宝塚）

いやエルコンはなくてもかまわんだろ
オペとは関係ない
スペとドトウも関係ない

>>419
ろくに対戦がないし９８基地は負けたら体調不良で無効だからな
オペグラスペは２戦ずつしかないしな

オペ
対スペ　　１勝１敗　勝ち　４馬身　負け　クビ
対グラ　　１勝１敗　勝ち　５馬身　負け　アタマ

スペシャルウィークなんざしょせんセイウンスカイと大した力量差は無く、
オペの敵ではない。
絶頂期のグラスワンダーなら良い勝負になる。

>>421
グランドスラムではない
G1を６勝

>>420
そら格下だわな。
だってその年オペ無敗だし。格上がいるはずもない。
…シャカがもし三冠取ってたら名前的には格下になってた可能性もありますがｗ

98世代は古馬最強っぽかったｽｽｽﾞに勝ち逃げされたのが痛い
ブライトか強敵て言うのは正直きつい
02年のトプロレベル

まあグランドスラムなんてのは定義もよくわからんしどうでもいいや

>>426
古馬王道を５頭で分け合う→古馬G1馬が５頭て超豪華じゃねぇ？
みたいな思考だろうな

ブライトは3歳時に戦うには強敵だろ普通に

99年も2頭で分け合ってた
分け合ったというか強奪された

>>430
スペグラよりも？

メジロブライトのしぶとさは異常

>>432
ブライトはオペ世代と普通に戦ってたのにグラスペと比較する必要があるのか？

>>426
ではオペはスペグラ級の負けそうな相手のいない格下しかいなかったG1を総なめできて運がよかったということでよろしいですね

>>427
ススズとブライトは一勝一敗なんだけど…
しかもススズが勝った宝塚は、発走前にブライトが暴れて外枠発走
オペ基地はこれをどう判定する？

あのー…オペに恨みでもあります？

グラスは秋劣化してたし正直よく有馬勝てたもんだと思うな
スペが併せに来たおかげだろう

>>436
三歳のススズと四歳のススズが同じと思うなら別にいいんじゃね

いなくて運が良かったというけどそんなポンポン出てくるもんじゃないだろ

>>435
スペグラがいてもオペを止めるのは無理だったと思うけどな
まぁグラはいたけど
１番怖いのはアドベ

ありゃあすげえよ、ほんとに。
グランプリ３連覇とか今じゃ考えられんわ。
順調にいってたらＪＣも使えただろうに…

>>439
四歳のグラスと五歳のグラスを一緒に思うオペ基地だもんな、理解力がある

アドベかスペがいたら武豊の嫉妬マークはなかったかもな
岡部ラインはあったとうけど

>>443　おいｗｗ

369 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:14:24 ID:e3MZTYCkO
>>366
オペ基地が古馬になる前は本格化前でごまかしているから
９８基地が負けたレースを体調不良でノーカウントにしているというがそんなことはない…
そのおかげで、オペ基地ごときといまだにやりあわなければならないんだからね

>>441
正直、泥んこ馬場が多かったからアドベがいてもどうかな…という感じがする。
馬場が重くなっちまったらやっぱりオペには勝てない気がする

>>443
三歳のオペと四歳のオペと五歳のオペを一緒くたにしてる奴にいわれたくないね
三歳から五歳まで同じような力で体調も万全のオペ最強すぎるな

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/09/05(金) 16:13:15 ID:aorhYnzP0
なあ、みんなオペラオーにだけ過大な要求をしてない？
クラシックから休み無く走って５歳時でも４、１、２、１、２、２、５着だよ？
五歳時も歴代の年度代表馬と比べてそれほど見劣らない成績残してるじゃん。
四歳で完全制覇しただけでは飽き足らず、三歳でＪＣ有馬勝って尚且つ五歳でも秋三連覇しろと？
そんな馬過去にいねーよ。どれだけオペに無茶な要求するんだよ。

テイオーやオグリが有馬勝ったときでさえ奇跡扱いされたんだよ。
なぜオペにだけそれを平然と強要するか理解不能

俺はこのレスにアンチオペに対する反論が集約されてるような気がするんだが

グラスがいなかった場合　
・マイネルラヴ　主な勝ち鞍　朝日杯3歳Ｓ97、スプリンターズＳ98
・メジロブライト　主な勝ち鞍　天皇賞春98、有馬記念98
・スペ　主な勝ち鞍　ダービー、天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念

オペがいなかった場合　
・オースミブライト　主な勝ち鞍　皐月賞99
・ラスカルスズカ　主な勝ち鞍　天皇賞春00
・メイショウドトウ　主な勝ち鞍　宝塚記念00、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念、天皇賞春、宝塚記念01　

スペがいなかった場合
・ボールドエンペラー　主な勝ち鞍　ダービー、きさらぎ賞
・メジロブライト　主な勝ち鞍　天皇賞春98、天皇賞春99
・ステイゴールド　主な勝ち鞍　天皇賞秋、香港ヴァーズ、ドバイシーマクラシック（Ｇ2）
・インディジェナスがモンジューらを倒しＪＣ制覇
・98世代がボールドエンペラー世代に

>>448
２歳から頑張っているウオッカがどれだけ叩かれていると思ってるんだよ
ブエナビスタは三歳牝馬ながら、札幌記念で古馬に負けた時ボロクソだぞ
スペもグラも三歳の頃をめちゃめちゃ叩かれている
オペは三歳の頃をそれほど叩かれていないだろう

つまりスペあっての98世代ということだ

>>450
３歳時のオペはただの３強の１角だったからな
春天勝つまで３強から抜けた１頭なだけだったし

>>450
ウオッカやブエナも気の毒な話だよなｗ
というかディープすら有馬での敗戦が（ｒｙ
もはやキリがないレベル

>>452
体調不良がどうとかいう割りにいい訳するんだなｗ

>>454
言い訳？なにが？
オペが三歳の頃をそれほど叩かれてい理由を説明しただけだろ

大体オペが３歳時に抜けた１強評価だったら有馬でトプロ以下の人気なはずがないだろ
トプロ６，８倍　オペ１２倍だぞ？

1.1倍で負けたステイヤーズＳは？

わかってないな
要はオペは勝たなければならなかったレースにことごとく負けてるから評価低いのであって、
00年にグランドスラムだろうがG1を３勝だろうがおなじことなのよ
例えるとオペは９５の力で安定してるが、一瞬でも１００や１１０の力出せる馬には負ける
オペ基地は安定した成績を評価してるが、グラ基地やスペ基地は強さの最大値を評価してる感じ
だからいつまでもこの論争は終わらないｗｗｗｗ

グラスはそもそもスレと関係ないんだけどな

>>457
勝ってたら有馬出てないんだぞ

だから何だよｗ
勝たなきゃならんレースで勝たなかったじゃねえか
ってことだろ流れ的に考えて・・・

そりゃ和田だからだろ
武豊が年明けにオペの騎乗依頼来ると思ってたくらいの糞騎乗連発してたんだから

>>458が正解だろ。
評価のポイントが違う所で討論しても結論はでないよ。

>>423ｗｗ

何はともあれオペはスペの人気には敵わない

>>458
勝たなきゃいけないレースだってｗ
その理屈だと98の馬はこうなるぞ。

エル＝凱旋門
グラ＝00宝塚
スペ＝99有馬

三頭とも勝たなきゃいけないレースで負けて引退なんだがｗ

ここまではジョーク。
本当に勝たなきゃいけないレースは、

エル＝サンクルー（欧州初戦敗退したため力をみせなきゃいけない）
グラ＝99有馬（ここで負けたらラキ珍はこの馬）
スペ＝99ＪＣ（死んだふり秋天勝利の印象を払拭するため）
オペ＝00有馬（グランドスラム、年間無敗達成）

全馬勝ってるよ。だから名馬って言われてるんだろ。

>>458
＞オペ基地は安定した成績を評価してるが、グラ基地やスペ基地は強さの最大値を評価してる感じ


いやいや、オペの方が能力の最大値も上だからｗ
それでも印象が薄いのは、着差がないこと、ドラマがないこと、血統的に地味だから。

あと、グラスペとの直接対決が一度しかなく、グラスペは３歳オペに同タイムで走れなかったくせに、上記の点がオペとは違うから、グラスペのいないとこでＧ1をかっさらっただけの馬がオペみたいな印象だからだよ。

>>458
勝たなきゃいけないレースて
99有馬,年下に負けた秋三戦か？
勝ってたら完全な化け物じゃねーかw
01大阪杯や01宝塚や01京都大賞典の他の騎手の妨害見て無理だなと思ったけどな

クラシックじゃセイウンスカイにボコられて
古馬になってからはグラにボコられた馬が何いってんのレベルだろ
ダービー勝ったのとJCでのモンジューに勝ったお陰でなんとか世代代表馬扱いされてるだけなのに

オペの戦績とスペの戦績を重ね合わせてスペが勝ってる部分て、まー見事にないもんな。
辛うじてダービー獲ったとこくらいか。

自身が3歳の時は5歳牝馬に負けてるのによくオペの3歳時にケチつけられたもんだと思う。。　

スペ基地完全敗北ワロタ

またはじまったよ…よくわからないオペ基地の勝利宣言…
今日のところはこれぐらいで勘弁してやらあ、ってか

それよりラピュタおもしれえな

>>472
俺はオペ基地だがラピュタのおもしろさは認めるよ

ハルヒとひぐらしとけいおんと化物語が好きなちょいオタの俺にもラピュタの面白さが分かるかな？
今日見逃したよ。

あと何年かとことんやりあえぱ、オペ基地とも仲良くなれるかな…
まあ当分は無理だろうな

オペは騎手がまともだったら十冠は獲ってただろうな。

たらればばっかだな

まぁオペがタラレバ使えばとんでもない成績になるけどな

確かにオペとスペってローテほとんど同じだよな…
しかもスペの王道完全連対の翌年に王道完全制覇
もはや当て付けとしか思えんほどのタイミングｗ

スぺ・・・・もう一年やってもよかったんじゃない？
まあ５歳春の時点でもう調教動かなくなりだしたみたいだし無理か
最後の方も衰えて先行したら勝てなくなってたしな

クリはもう一年やってもよかっただろうな
３歳秋終わりに本格化し始めた晩成だし、引退レースが一番強かったからな
ってか本気で調教した最後だけあんな強かったってカズオのやり方間違ってたんじゃないのかと思うぐらいだわｗ

スペは特に衰えてなかっただろう
４歳でスペの引退が決まったのは共同所有の社台がとっととシンジケート組んだからだぞ
クリスエスもシンジケート組まれてたからだ
どっちも厩舎関係者はもう一年走らせたかった

現役続行以外でも、二頭とも海外で走らせようとすると故障などのリスクがより大きくなるので
種牡馬入りがもう決まっていた以上かなり困難だったんだよ

どっちも宝塚で負けて海外遠征消えたのがなあ
特に評価を落とすものではないと思ったけど

ただオペもスぺも損な役回りを演じさせられてたよな
オペはこれといった相手がいなかったから本気で走らなかったせいでドトウと大して差のないセットみたいな評価になってたし
衰えだしてからデジタルが出てきてなおかつ「外ラチに向かって追え」の馬場でやられて
さらにJCで和田のヘボ騎乗に武と四位のつぶしで普通に乗ってたら勝ってたのにああなって
スぺは不調だった秋でなおかつ一番状態悪かったJCのせいでエルコンドルにはかなわないみたいなレッテル貼られて
確かに３馬身もちぎられてたら文句は言えないけどちゃんとした状態だったならエアグルには勝っただろう
グラスの宝塚も中距離馬のグラス向きの流れでマークされてたわけだし、最後の有馬なんてスぺのが強い競馬してる

その点シンクリなんてマンカフェポシャって古馬に強い馬がいなくてホントいいとこだけを持ってたよね
まあJCはペリエのせいで出遅れて取りこぼしたが

>>475
10年以上罵りあってるからな。もう無理だろ

>>482
お前みたいに知能低いオペ基地は必ず衰えたことにするけど、当時陣営のアナウンスからも、そして実際のパフォ−マンス的にも、全然衰えてないわけだ
単に、それまでやってた連中相手には完勝たけど初対戦のＧＩ馬達に負けただけの話
負かされたＧＩ馬達が出てきてなかったら、お前みたいなニワカが強い強い喜んでたよ

>>484
大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、
記者たちは年齢によるズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような乗り方をしてしまった。
　　　　とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

>>484
伊藤雄二の本より

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
　　　　　　　ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」

スペ＞ネオ＞ザッツ＞オペ

ヲイ、涙目デブ、本スレはどうした？
あっちに引きこもっておけよｗｗｗｗ

伊藤雄二は当てにならん

http://www.youtube.com/watch?v=wH0loYU-tLg
最近のスペ

伊藤とか只のモウロク爺、ウオッカにも同じ事言ってる
てかオペ以降にオペ以上の賛辞を少なくとも10頭に言ってる、クリ最強馬にディープ史上最強馬とか

オペ基地と同様見る目のある人達↓

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

アンオペと同様見る目のない人達↓

柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣

人気はスペ＞オペだが実力は完全にオペ＞スペだな…実績が物語ってる

実際完璧にスペに負けてるオペはツルマルといい勝負だろう
まあスペも知れてるがオペよりは遥かに強い

という事はグラ＞スペって事だな

少なくとも言えるのは、オペは第2の種牡馬としての戦いでは
グラスペに遥か完敗しているということ

それは同意

個人所有のハンデもでかかっただろｗ
俺は両方好きだったけど古馬になってからだとスぺのが強かったと思う

>>494
スペが勝ったって言ってもＧ1では1回しかやってないじゃん。
それも、古馬として成長したスペだが、臨戦過程のおかしい3歳オペと同タイムでしか走なかったじゃん。
お互い秋初戦の叩き台Ｇ2でも古馬スペと3歳オペは走ってるが、そのときはオペが４馬身半つけてるだけどね。

オペが古馬になって王道を勝ちまくったのはスペが引退していなくなったからってイメージで語るなよ。

スペなんてオペの敵じゃないんだから、スペがいても楽に勝ってたよ。

空巣専用のオペが勝てる訳ない

スペが現役だったらオペを止められると思ってるのが笑えるｗｗ
スペが引退して特をしたのはスペ

スペが99だったら良かったのになぁ。
いちいち調子悪いだの左下手くそだのいうグラスなんかより、オペとスペに同世代でガッツリ戦って欲しかった。

>>496
まあ、そのスペグラも種牡馬として成功してるかは微妙だけどな
どっちも去年今年でG�T勝つのがでてほっと一息程度だろ
牡馬クラシックじゃ結局…だったしなあ

まあスペが大した事あるかどうかはともかく、なんにしてもオペよりは優れてるよ

99有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト２Ｆの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿


これがすべて

エルグラオペの基地から相手にされてないスペの基地が一番屈折してるよなあ。

オペの方がやや上じゃねえの

届かなかったわけでは全くなく一度交わしたグラスに
差し返されてスペにも後ろから差されてるという事実

オペはスペに比べると一枚落ちるかな
オペもかなり強い馬だけどね

>>505
妄想フィルターを通して見るとそうなるんだね

かなり強いといってもオペ程度の能力じゃ歴代トップ10にも入らないだろう
オペがすごいのは体の強さと常に能力出せる所
まあそれで空き巣時代は負けない、強い馬が出てくると必ず負けるという、底がよく見える事にもつながってるが、
あの無敗の年は立派だったよ
スペがあそこ皆勤しててもオペが１，２回先着したろうな
崩れないってのは本当にすごいことだ

オペは食が細く骨折したり体強くないけどな
オペ＝毎回万全だった
と思ってるにわか多すぎ

空き巣だったらカンパニーでも最強だよ

>>1
種牡馬としての実績はスペシャルウイークの方が上だが
競走馬としてはスペシャルウイーク＞テイエムオペラオーなんて
データはどこにもない、直接対決では1勝1敗だし
しかも両方負けてるんだから、比べようがない

>>512
あれだけ堅実にレース重ねて走って体強くないと言ってるお前が大笑いなだけ
いくら馬鹿揃いのオペ基地とはいえ痛すぎるよお前はｗ

>>511
空き巣相手にグラスワンダーは3戦3敗、3戦とも6着以下なのは
どう説明するんだよ

>>516
オペラオーには絶対ない体調不良＆劣化

>>517
有馬から数ヶ月でそこまで劣化するんだな
そんなに体調不良なのに３走も使われるなんてな……

オペラオーは近年稀に見る操作性抜群な馬だったんだよな。
和田はそれに助けられた。2000だろうが3200だろうが、掛からないんだからな。
それだけでもアドバンテージはでかいと思うし、実際、１年間無敗で
これたのもその辺も大きいよね。

>>518
全身麻酔の反動と骨膜炎、担当厩務員の退職、引き継いだ厩務員は新人で調整失敗

距離の柔軟性とか賢さ、レースセンス(コース取りとか)、安定感、頑丈さ、タフさ、スタミナは競走馬としての強さの要素じゃないわけ？
弱いとか言うアホは強さ＝瞬発力とでも思い込んでる？

オペラオーは調整の難しい馬だったみたいだけど
飼い食いも良くなかったんでしょ

泣き言で有名な調教師だからそのへんは・・・・

そもそも岩元、和田で
グランドスラムなんだから最強だろ

松国で坂路調教されてたらもっと凄かったぞ
オペは

社台の最先端ドーピング育成を受けてたらもっと凄かったろうな

オペはサムソンとなら良い勝負しそうだな
タイプ似てるし
スペ相手だと切れ味が違い過ぎる

>>519
掛からない代わりに右回りだとズブかったｗ
まあ、和田に向いてたとは思う。

個人的にはスペよりオペのほうが強いっていう印象だが、
年間通して戦えば、結構いい勝負したような気がする。

ただ、ひとつ言えるのは、オペは古馬として2年走ったので、
最後の秋に勝てなかったことで印象を落としたけど、
スペと同様にもう1年早く引退してたらかなり印象は違ったと思う。

>>526
オペとサムソンのどこがタイプ似てるんだ？
後から競馬して差しのオペをイメージで先行と思ってんのか？
サムソンはドトウに似ている

スペは果たして五歳時に４，１，２，１，２，２，５以上の成績を残せるかな？

20世紀の名馬

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28　テンポイント36
S　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22　メジロパーマー22
　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32　タケホープ39　シンザン48
名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬
A+++　[外]タップダンスシチー12
A++　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　サイレンススズカ15　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15
　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20
　トウカイテイオー21　スーパークリーク24　カツラノハイセイコ33　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　タニノムーティエ42
　メジロアサマ43　キーストン47

>>529
オペ程度の馬でそれぐらい出来るんだから、スペがあの程度の面子が相手にするなら楽にそれ以上

>>531
そのスペに勝利したグラがオペドトウにボコられてるからなあ

>>532

あっ、レース中にグラが骨折しやつねｗ

そういえば、そのグラに斤量２kgもらって、展開の助けももらって負けた鈍足駄馬がいたよなｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ススズに絶望的なほどに千切られた豚がなにいってんだ

>>534
そのススズに絶望的に千切られた豚に骨折してもらわないと、斤量もらっても、展開の助けをもらっても相手にしてもらえない鈍足駄馬を哀れにも最強ｗｗｗｗｗｗとかほざいてた池沼がいたよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おお、アンチオペの涙目デブさん、こんにちは。
今日はどんな基地外発言で失笑の嵐を引き起こしてくれるのかな？

>>536

もう反論できなくて涙目？

ごめんなぁｗｗｗいじめちゃってごめんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと鈍足駄馬を最強なんて思っちゃってる池沼って哀れだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと突っ込むとすぐ反論できなくなっちゃうんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペがスペに負けてる要素は何一つない。
同期のセイウンスカイにもエルグラにも勝ったことがないし世代最強じゃないし
３歳でエアグルに完敗で能力でも負けてる（オペはグラスの首差だから）。
４歳以上は言わずもがな。

ウォッカがG1７勝か。
オペと同様、健康とタフさだけが取り柄で、
実績だけ積み上げた馬がまたもや顕彰馬になるね。

健康とタフさがない競争馬って何か意味あんの？
どんだけ速くてもブレーキ効かないなんて役立たずｗｗｗ

レース中に骨折？
3レースとも骨折したのかよｗｗｗｗ

>>540

一言も反論できなくて涙目逃走してたわりには元気じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ

もう俺がいなくなったとでも思ったか？

で、骨折しなきゃ、斤量もらっても展開の助けもらっても勝てない鈍足駄馬がなんだって？

まさか鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか池沼発言するんじゃねぇだろうなｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:XsTBwQzb0
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
なあ、俺とセクロスしようぜ！

オペがスペと争い、ディープがもやしと闘っている間に
ウオッカが史上最強馬の称号をいただいたぞ

ダスカ＞ウオッカ
スペ＞オペ
この関係だろ

現役時代をリアルで見てるが普通にオペ＞スペだと思うぞ。
スペはエル・グラと同世代だったってだけで過大評価されてる馬。

現役時代普通に観てたらスペ＞＞オペだろ
オペは強い馬には必ず負けてた程度の馬だったよ

スペこそ強い馬には必ず負けてた程度の馬だろ。
グラに2敗、エルに1敗、そして一度も逆転経験なし。
勝てた相手はブライトとかステイとかスカイとか。

現役時代をみてたならスペ＞オペだな。
ゲームから始めた世代だとオペ＞スペだろう。
特に光栄系のゲームにおいては能力設定が
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

ゲームとかまで出して随分と必死だな。

スペは破った相手もレースのパフォもオペより下。
3歳児のオペに先着した、全盛期のエル・グラと一緒に走ったことがある、これぐらいしか強調材料が無い。
本気でスペが強いと思ってるなら、スペもオペ並に強いってのを事実を基にして実際に説明してみればいいのに。

普通にスペ＞＞＞オペだろ
オペとかオウケンとかより確実に弱いぞ

エルグラスペってｗｗ
同列に並べるな。
並べるべきはウンスとングヘだろJK

>>518
有馬自体劣化してただろ
毎日王冠もそうだし
そして有馬はひどい状態だったのに劇走したからな

そんな劣化してるのに走らせるんだなあ、そしてボコられたと可哀相な馬だなグラスって

スペが半端に見えるのは、グラにボコられ、ウンスにボコられ
そのグラが出ないレースと、ウンスの怪我で押し出された感じだからだろ
スペが引退した次の年オペがグラスラしたし、オペがレベルが低いなら
オペでグラスラ出来るレベルの世代でグラにボコられつつ他のをボコった馬レベルの評価だからだろ

スペ基地「オペは雑魚メンに勝っただけのラキ珍(ｷﾘｯ」
オペ基地「スペだって同じじゃん」
スペ基地「エルグラがいた！」
オペ基地「全敗じゃんｗｗｗ」

>>554の言ってる事がまるで分からない

早いか遅いかで言うならスペが早いかもしれないが
強さで言ったらオペがうえだろう。
競馬がただタイムや速さを求めるものであったならコースなんて全部ストレートでいい。
そう意味で競馬の強さというならオペラオーの００年は神がかっていた。
有馬でのあのマークを振り切っての勝利はまさに覇王だった。

>>556
わかりにくいが大体解る

スペはグラにぼこられて、他の馬をぼこった
オペが弱いなら、その弱いオペにぼこられた世代をぼこっただけのスペもよえーよってことじゃね

スペが戦ってた馬でオペと戦ってない馬ってどんなのがいるっけ、エルコンは元々4歳国内じゃ走ってないから関係ないけど

まあオペスペの優劣といわれると何ともいえないが
でも全体的にスペの競争能力を見くびりすぎな部分があるよ2ｃｈ
グラスがスペ千切ったりメイショウオウドウに脅かされたりしたせいだろうが

＞でも全体的にスペの競争能力を見くびりすぎな部分があるよ2ｃｈ
これは同意
最近特にひどい気がする

>>560
オペ基地が頑張ってるだけだろ
オペがラキ珍扱いされてることにたいしての腹いせなんだろ

ウオッカよりもさらに爆発力がないようなオペが
G�T7勝した時代だったんだよな〜
強化版サムソンとして安定感とタフさだけがとりえ

>>550
オペが強いと言える強調材料もないだろう
だからオペ基地はアホ扱いされる
オペが勝った強い馬ってなんだよ。1頭でいいからあげてみ
もちろん事実をもとにね

スペ基地は粗探しの前に自分の勝ちを誇って下さい
粗探ししなきゃ勝てないような馬ですか？
スペが泣きますよ

オペが勝った強い馬はドトウで十分じゃね？
タイムとかじゃなくで印象だけだけど。
他の馬が弱くてもスペじゃオペのような安心感は持てない。
ドトウもオペの出ないレースは安心して買えた。
ドトウ＞スペ。スペ基地には悪いが。

>>563
ファンタは？

オペは相当強いだろ
リアルで99､00年のオペ見てればわかると思うが。

ドトウも文句なしに強かったが春天のトプロも強かったな。
00年の春天なんか「最高の展開、抜群の手応えで直線に向いた時は勝ったと思った」「3度の春天で一番強い競馬をして負けた」ステイを直線だけで3馬身突き放す。
97〜98年の春天や有馬を基準にすりゃメジロブライトの1馬身前にはいる計算。
普通の年なら3着どころか勝ってる内容だな。

あとはピークを迎えたステイもいたな。
オペ時代こそ一度も馬券に絡めなかった馬だが、それまではGI２〜３着の常連だった馬だ。

オペドトウが消えた後トプロが祭られてたしな

>>563
あげてみ て、書き方気持ちわりーよカス
死ねやまじで
弱い馬がG17勝できるわけねーだろない頭で少しは考えろ

>>565
いや、だからなんでドトウが強いと言えんのよ。印象とかじゃなくて根拠は？
別に煽ってるんじゃなくて真剣に聞いてる。なんか特別強い馬でも倒したの？
>>567
文句なしにお前の主観だろ。根拠ゼロだろ
何度も言わせんな
事実どの馬倒したから強いって言えよ
オペ基地は日本語から教えないとダメなのか？
ステゴとかギャグで言ってのかお前は
ピーク時に普通に負けただろ
そして木刀のせいで降着だ
かわいそうなのはトプロとナベだけ

>>566
JCにきた外国馬倒してなにが自慢なんだ？
事実JCに来た有名どころなんてほとんどこけてるじゃねえか
アウェーで倒してから言えよ
日本から出てから言えよ
そんなんで最強名乗れるならオウケンブルースリでもキングジョージ勝てるわ
スペでも凱旋門勝てるわ
ディープは海外Ｇ1を7勝だ

てかさ、お前ら本当なんなんだ？
567とかの妄想はもうキモイ域に入ってるので別格だが
見てればわかるってなんだよww
結局強い馬なに？って聞かれたら妄想でしか返答出来てないだろうが
そんなもんなんだよオペもオペ基地も

有馬のときのオペラオーならどんな馬にも勝てると思う。
有馬のときは化け物だと思った。

オペが倒した強い馬ってピンとこないが、スペもたいして勝ってないんだよなー。
少なくとも最強馬論争にあがる馬ではないね。
まぁ、それは抜きにしてスペはライバル、ドラマに恵まれた最高の名馬だったと思うがね。

>>570
565ですけど根拠はありません。
真剣に話すと、強い弱いの定義からしなきゃいけない。
熱くなりなさんな。

>>569
いや、そんなんいらねぇよ
お前マジで通報するぞ
今ネット社会でどれだけ規制張られてんのか知ってんのか？
発言に気をつけろよ。死ねってなんだ？
その言い方は俺を殺すって言ってんのか？どうなんだ？
そこらへんはっきりしろよ。どう考えてもおかしいだろお前だけ
オペ基地から逮捕者だしてやろうか？
12時間だけ時間やるからそれまでに謝れよ

対グラスワンダー

ドトウ：２戦２勝
オペ：２戦１勝
スペ：２戦０勝

強い馬には必ず負けてたのはどの馬かな？

>>575
よく調べたねエロい人

オペは事実ドトウ、トプロ、ブライト、ステイ、ヘイローらより強い。
ドトウも事実トプロ、シャカ、ステイ、ヘイローらより強い。
トプロも事実Ｗツルマル、タップ、ブライト、ステイシャカらより強い。
ブライトも事実ウンスカ、ジャスティス、カバリー、フクキタル、トップランらより強い。
ステイも事実ウンスカ、ジャスティス、カバリー、フクキタル、トップランらより強い。
……以下略

だいたいオペ時代以前にGI形成してたメンツってブライト、ステゴ、ウンスカ、ジャスティス、カバリー、フクキタル、ゴーイングスズカ、スエヒロコマンダー、ユーセイトップランなんだぜ。

>ステゴとかギャグで言ってのかお前は
>ピーク時に普通に負けただろ
>そして木刀のせいで降着だ
>かわいそうなのはトプロとナベだけ
なんのネタ？
もしかして01京都大賞典？　……じゃないよな、さすがに。
あれを「普通に負けた」ってなら俺の発言が妄想に聞こえるのも納得だが。

>>574
死ねではなく心よりお願いしないと云々のコピペ思い出したわ

クズ馬ドトウが強いなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが無能鈍足駄馬基地は違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと強いのがでてきたら、鈍足駄馬ともども手も足もでなかっただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと都合の悪いことはすぐ忘れるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

府中の良馬場でやればスペの方が上

それ以外だとオペの方が上

産駒を見るとスペの方が能力は上


以上

府中・京都ならオペだろ？
オペは露骨に小回り苦手。スペも中山苦手だがオペほど苦手じゃない。

どっちが強いかって言ったらスペだろう。
個人的にはスペの頃は競馬が面白かった。グラやエルの底知れぬ
能力やスペの母系のシブさやスカイの血統やキングヘイローの良血っぷりなど
本当におもしろかった。

オペの頃はいつも決まったメンツで小競り合いしてた感がある。
当然競馬場からも足が遠のいてウオッカが出てくるまで競馬場に
行かなかった。

ただのミーハーじゃん

有馬のスペグラは調子が悪くレースもちぐはぐだったのでオペに首差しかつけられなかった
もちろんブライトも好調だとグラスが去年並に走ったことになるのでブライトも不調
オペは2週前にペインテドに負けようが、翌年からトップロードにずっと先着しようが
常に同じ馬で相手が強くなると負けるだけのラッキーマン

ステイゴールドやインディジェナスが2着に来るレースはレベルが高いが
くず馬ドトウが2着に来るレースは常に低レベル

府中でメイショウオウドウに苦戦しようが休み明けや衰えた後の醜態は関係なし
99宝塚だけが本当の実力なのでその他のレースはノーカウント

>>582いつも僅差で勝つのは相当実力抜けてなかったら無理
ドトウがＪＣでかなり不利受けたとはいえ絶好調の出来で万全じゃなかったオペにぶっちぎられたり、天皇賞(秋)で
千切られたの忘れたのか
スピードはかなり差があると思った
それとどっちも好きだったけどスぺのが強かったと思う
オペはズブいところがあったのでどうしても不利を受けやすくなる
まあ必要以上に嫌がらせされてたのもデカかったけど
まあこの２頭でこんな論争ができるのは幸せだったな
いまじゃこいつらはおろかロブロイにすら勝てる馬なんて現役で一頭もいないだろう

オペの相手だったドトウやトプロ、アドベガといった連中が弱いって主張するのはわかるけど
スペが古馬時代に相手してた馬達が、オペにボコられたってのも事実だろ
スペと同時代に戦ってオペと戦わなかった有力馬ってそんなにいるか？

後種牡馬成績でいうなら、スペはむしろ駄目なほうだろ、今年ブエナが出たってだけで

>>586
ブエナの他にシーザリオがいますよ。
G�T馬を出すことがどれだけ大変かわかってないね。
間違いなくスペの種牡馬成績は勝ち組です。

個人的にはスペシャルウィークって強かったな〜って思っている！でもオペラオーの屋根がベテランだったら、変にチョッカイだされたりしないで、もっと強い競馬になってたのかな！とも思う。

涙目君発狂(笑)

>>588結果的に和田が怖がって勝てたＪＣ落としたからな
妨害なかったら宝塚も勝ててたハズ

種牡馬成績なんて社台にいるんだからスペシャルウィークが勝つに決まってるだろうに。
オペラオーが勝った皐月、宝塚、有馬、2回目の春天は
スペシャルじゃ勝てなかったと思うけどなー。
逆にスペシャルの勝ったレースでオペラオーが勝てなさそうなのって弥生賞くらいだと思う。

ふつーにオペラオーの方が強いと思う。

>>575
オペの1勝とドトウの2勝のときのグラスワンダーは強い馬ではありません

春天の舞台のみに関してと言うか、春天の勝ち方のみに関しては、
圧倒的にスペのほうが上じゃないかな。オペより。
河内さんが最強馬にスペシャルをあげるのもわからないでもない。
実際にはグラスの名前もあげてたけど、それはまあ置いといて。

何度も戦えばスペシャルが勝ち越すと思う

>>591
にわか野郎は帰ってよし。普通にスペのほうが強い。更に強かったのがグラス

スぺには劣ると思うけどオペは競馬版だとなめられ過ぎ

オペは異常なマークや岡部や後藤や武の潰しがあったのにあの成績だからな
豊様の一声で道があくようなスペよりは強いだろ

普通にオペ。スペ基地はくやしいだけだろ。

>>595
捏造豚基地は頸切って死ねよ

スペの往生際の悪さは異常。
牝馬板のグルによく似てる。

>>591
びっくりするほど見る目ないな

>オペラオーが勝った皐月、宝塚、有馬、2回目の春天は
>スペシャルじゃ勝てなかったと思うけどなー。
皐月、宝塚、有馬はスペシャルでも勝てそうだな。
00春天と秋天とJCはスペシャルじゃ無理だな。

>スペシャルの勝ったレースでオペラオーが勝てなさそうなのって弥生賞くらいだと思う。
ま、これはその通りだな。

基本、オペは小回り苦手。
皐月・宝塚・有馬を直線だけで豪快に差してゴール前ギリギリで勝ったってのは、逆に言えば、それだけ直線までが下手だったってこと。
小回りでGI6戦して6戦とも位置取りが悪くて不利を受けているんだから、それはもうオペ自身の責任。

これが府中や京都だと、負けた01JCとかですら、馬なりのまま直線坂下でムチの入った先行勢を一気に捕捉している。
同じ小差のレースで比べても、春天とかと皐月・宝塚・有馬の小差とは内容が全く違う。
春天とかは、先行馬がイチバン伸びているラスト2F目を一気に交わして先頭に立ち、勝負が決した後になって追い込み馬が追い込んできたから小差に見えているだけ。
実際、3着トプロは一気に交わして競る瞬間すらなかったし、2着のラスカルやドトウらとも全く競っていない。
00年の京都大賞典なんかも同じ。追い出してからは勝負は一瞬で決している。

タキオンなら、この２頭なんか問題にならないだろ
と、思っていたが、タキオン産駒の虚弱ぶりを見て
なんか違うような気もしてきた・・・

タキオンは弥生賞あえて回避してほしかった
共同通信杯から始動でよかったはず
あの年の中山は長雨による芝の発育不良で状態がかなり悪かったから２回つかった馬は怪我してる
ゴールドとか

平成の名馬

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22
羽田羽田羽田羽田羽田羽田羽田羽田羽田羽田羽田羽田
A++++++++　ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++　カンパニー8
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10
　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　ローレルゲレイロ5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　オウケンブルースリ4　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　サイレンススズカ15　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15
　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20
　トウカイテイオー21

>>603

★オペラオーの東京、ズブさ

東京でオペのズブさが影響しなかったのは、
東京では直線が長いために全馬が仕掛けを遅らせ気味にするし、
コーナー出口でいったんペースが緩んだり前が下がってくる傾向にあるから。
実際、東京でもラスト1000が58.6と早かったり、コーナー出口でラップが緩まなかった00JCでは、
コーナーからすでに和田騎手の手が動いてたと言うか、軽く押し気味・仕掛け気味で走ってました。
京都でもほとんどズブさが影響しなかったけど、
京都は坂を下って勢いがつくし、コーナー出口で馬群がバラける傾向にあり、
右回りでも比較的スムーズに回れるコースだからです。
そもそも、どの馬についてでも、東京や京都で「ズブい」なんてのは聞いた事ありませんよね、
と言うか、ほとんど聞きませんよね。それは、上記のような理由があって、元々ズブさが影響しないコースだからです。

>>607
昔、なぜオペはMAX能力が低いといわれるのかスレでフルボッコされてた捏造野郎の奴のコピペキター！

908 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/25(水) 01:29 ID:???

今まで散々酷い真似をされたから拒否反応なんだよ。
それに馬のグラを嫌っていると勘違いしているようだが、違う。
ことあるごとにオペへの誹謗中傷を繰り返し、粘着した嫌がらせを
日常とし、実生活でもオペへの憎しみを捨てない豚基地が嫌いなんだ。

オペに和田
スペに武
これならスペ

オペに武
スペに和田

これならオペ

OK?

オペに和田
スペに武
でようやく互角って気がする。

正直マークはゆるくなるだろうがオペにペチペチ武は合わない
もっと剛腕じゃないと

有馬で決着ついてるだろ
あのときの状態や展開でスペに勝てない以上、実力さはかなりある

>>611
和田が下手とかいってるのオペ基地だけだからｗ
もし仮にオペに武が乗ってたら、毎回ため殺しの善戦マンになってただろうな

スペシャルマンより確実に弱いよなに見えた

武には調教師も指示できないから、かえってマイナス
特に有馬記念はひどかった

>>613
あの頃の武をため殺しとかにわかすぎだろｗ
ROMってろよニワカ

競馬板の三大誇大妄想荒らし粘着。
スペ基地、ダスカ基地、グル基地。
そろそろドリパス基地の後を追ったらいいのに…

>有馬で決着ついてるだろ
>あのときの状態や展開でスペに勝てない以上、実力さはかなりある
あのときの状態のオペにタイム差なしｗ
逆にスペがオペみたいな状態で競馬したらどうなるか、京都大賞典で証明済みだろ。

有馬は先に動いたツルマル、グラ、スペのが有利だぞ
オペはグラスペが動いてから動いた

>>618
オペより、ガリガリの状態のスペのほうが体調良かったってか（笑）
体調が互角ならスペがオペを千切って終了だよ
そもそもスピードが全然違うからな
種牡馬成績でも明らかだが、オペラオーは身体能力はかなり低い
安定感とライバルの弱さで実績を積み上げたが、正味の能力は
マーベラスサンデーにも勝てるかどうか？ってとこだ
今のウオッカからスピードを引いた感じがオペだな

>>619
馬鹿か、内をまわったオペのほうが有利に決まってるだろ
しかも漁夫の利的展開だったのに
脳みそ入ってるか、オペ基地よ（笑）
ドトウやジョービッグバン、トゥナンテと接戦してるラキ珍は及びじゃないんだよ

武のわがまま騎乗は昔からけっこうあった

スペ基地ってエルグラオペ基地からも相手にされてないね。
エル基地は海外実績があるから超然としている。
グラ基地VSオペ基地は競馬板のスタンダード。
スペ基地がいつも必死で屈折しまくり。
ディープにも武の代表的お手馬・SS最高実績の座を奪われたし、
ウオッカのせいで殿堂入りは絶望的だし、いろいろ大変だねｗｗｗｗｗ

河内のような本物がスペを強いと言ってる以上
グラ基地やオペ基地が何を言っても関係ない
種牡馬でも結局スペが生き残るし

>>621
別にオペは内まわってねーし
てか外ぎみだし

>河内のような本物がスペを強いと言ってる以上
>グラ基地やオペ基地が何を言っても関係ない

河内はグラスやオペやドトウのことも強いと言ってるんだけどね。

>>620
>体調が互角ならスペがオペを千切って終了だよ
>そもそもスピードが全然違うからな
有馬の状態でタイム差なしじゃ互角の状態なら普通にオペの楽勝だろ。
それに日本語が怪しいぞ。
「オペよりスピードがない”から”オペを千切れる」じゃ意味が通じねぇよ。
もしそれを言いたいなら「オペよりスピードがない”けど”オペを千切れる」だろ。

>安定感とライバルの弱さ〜
>今のウオッカからスピードを引いた感じがオペ
ほお、ウオッカが安定感を売りにした馬、と。
ホント見る目がないなｗ

>>627

馬鹿か？

鈍足駄馬場は斤量２kgもらって、展開の助けももらって、それでもガレてたスペにすら手も足もでなっかただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実を無視して妄想かたってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁいつもいじめられて涙目逃走しかできない哀れな無能鈍足駄馬基地だから
現実から逃げて妄想の世界に行きたくなるのもわかるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日経賞　6着
京王Ｓ　9着
宝塚記念　6着

グラ豚弱すぎｗ
鈍足ラキ珍駄馬グラスワンダーｗｗｗ

オペが無敵だった時って後方一気の馬がことごとく負けてるんだよな。
サンデーの天敵だった。

>>629

そのグラスにレース中に骨折してもらわないと、

展開の助けをもらっても、斤量もらっても手も足も出ない鈍足駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな駄馬を最強だと信じる池沼以下の知能しかもってない哀れな無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

骨折する前から大敗続きじゃねーか

>鈍足駄馬場は斤量２kgもらって、展開の助けももらって、それでもガレてたスペにすら手も足もでなっかただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>そのグラスにレース中に骨折してもらわないと、
>展開の助けをもらっても、斤量もらっても手も足も出ない鈍足駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ、一言で言えば、妄想乙。
いい加減、目を覚ませや。

>>633
どこが妄想だ？

具体的に指摘してみろ

まぁできなくて涙目逃走するしかできねぇだろうがなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったらどこがどう妄想か具体的に指摘してみろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
とりあえず病院いけ、朝鮮人
スピードがあるのはどうみてもスペだろ
どうやったらそういう風に俺のレスを解釈できるんだ？
ドトウすら千切れないようなオペが、体調五分のスペに勝てるわけないだろ
てかデジタルやポケやカフェにも惨敗してたしな

え？
宝塚でグラにぶっちぎられたスペの方が強いだって？
冗談もいい加減にしろよｗｗ

おいおい無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あんだけ調子くれてたくせに、ちょっと突っ込んだら予想通り一言も反論できなくて涙目逃走かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wいっぱい

00宝塚のグラス

直線最後まで追う。
ゴール後、的場は周りの騎手と会話。
向こう正面まで流す。
馬を止めるが下馬はしない。
係員が来てから下馬。
痛がるグラス。
テレビ・ラジオのアナウンサーや解説者が認識する。
馬運車が来る。


的場が気付くの遅いのか、ケガしたのがゴール後なのか。
ホントはどっちなんだか。

オペは安定性という意味では歴代トップクラスだが、
それだけだｗｗｗ

>>639
最後のレースは蛯名だよ
3コーナーくらいで骨折したのが分かったけど追ったとかなんとかいってた
って話を聞いたが実際どうかシラネ

スピードがあるのはどうみてもオペだろ。
ピーク時のドトウに勝てるなら馬ならスペ相手なら楽勝だよ。
スペごときがドトウやデジタルやポケやカフェと好勝負できるかよｗ

>>642

ピーク時のドトウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クズ馬ドトウのピーク時ｗｗｗｗｗｗ

01宝塚　ステゴと0.4秒差


大してスペ

99宝塚　ステゴに1.1秒差


クズ馬ドトウが強かったなんて妄想はやめとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、また無能鈍足駄馬基地は涙目逃走かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと妄想と涙目逃走しかできない哀れな生き物だなぁｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>99宝塚　ステゴに1.1秒差
凡走したステゴ相手に何いばってんだよｗ
しかも凡走したステゴが3着はいる低レベル。
ステゴが99宝塚と同じぐらいにしか走れなかった時の他のレースでの着順みてみろよｗ
　98JC10着
　99春天5着
　99宝塚3着ｗ
　99JC6着
　99有馬10着

同じぐらいに走ったときのステイを基準にすりゃ

　ドトウvsステゴ（01宝塚）　　ドトウがステイに0.4秒差先着　
　スペvsステゴ（99秋天）　　スペがステイにクビ差（0.1秒差）先着　

じぇねぇかｗ

ドトウに勝てりゃ、スペ相手なら十分に楽勝なんだよｗ

これが現実ｗ

>>647
おっようやく泣きやんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに都合のいいデータ選んで勝ち誇ってんだ？

クズ馬ドトウ対ステゴ全G1着差
00宝塚　　0.3
00秋天　　0.5
00JC　　　0.5
00有馬　　0,7
01宝塚　　0.4
01秋天　　0.8
01JC　　　-0,1
平均　　　0.44

スペ対ステゴ全G�T着差
98JC　　　0.9
99春天　　0.9
99宝塚　　1.1
99秋天　　0.1
99JC　　　1,1
99有馬　　1.0
平均　　　0.85

一目瞭然でスペ＞＞＞＞＞クズ馬ドトウだよなぁ、ほとんど倍半分だぜｗｗｗｗｗｗ
だいたいステゴなんかスペの相手じゃねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁせいぜいステゴ相手に勝ったｗｗｗって喜んどけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また虐めてやるから楽しみにしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熊沢騎乗の阿寒湖特別馬と池江に武豊が乗って馬が変わったともまで言われた天才ジョッキー騎乗後のステゴを一緒にすんなよ

>>649
じゃあフェアｗに熊沢騎乗のステゴのみ比較対象にしてやるよ。


クズ馬ドトウ対ステゴ＋熊沢

00日経賞ステゴが0.2秒先着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対戦はこれだけ

おいおい負けてんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能鈍足駄馬基地得意の騎手のせいにしようとして自爆してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足だ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
スペより強いグラ豚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651

おいおい哀れに自爆して一言も反論できないからって負け犬の遠吠えは悲しすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしかったら他の言い訳考えてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日経賞でグラはステゴに何馬身千切られてんだよ

気持ちいいｗｗｗｗｗ気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能鈍足駄馬基地の負け犬の遠吠えが気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら一言でもまともに反論してみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれあれｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能鈍足駄馬基地はまた、一言もまともに反論できなくて涙目逃走？

ごめんなぁｗｗｗｗｗ毎度毎度虐めてごめんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ誰が強いかは知らんが、騎手をかえりゃあオペラオーにまず敵わんのは事実。
和田が乗ってやっとスペグラがどっこいまで持っていける。

>>656

でたｗｗ無能鈍足駄馬基地お得意の騎手のせいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
>>650

の流れ見てみろやｗｗｗｗｗｗ

武乗っけても対して変わらんぞｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強いとか弱いとか、ナニを基準にしてんのかハッキリさせなよ。
第一何処のコースで距離なのかもハッキリしてないな。

仮に、全馬が全盛期で、かつ古馬王道GI条件でマッチレースでオペと戦ったとしたら
勝ち越せる馬がエルグラスペでは見あたらないんだけど。
以下馬齢はすべて新表記基準。

エルコンVSオペ
天皇賞・春→オペ
宝塚→エル
天皇賞・秋→オペ
JC→オペ
有馬→エル

グラスVSオペ
天皇賞・春→オペ
宝塚→グラ
天皇賞・秋→オペ
JC→オペ
有馬→オペ

スペVSオペ
天皇賞・春→スペ
宝塚→オペ
天皇賞・秋→オペ
JC→オペ
有馬→オペ

>>657
まあそう思い込みたい気持ちは解るがね。
当時の武ならグルーヴみたいに先行抜け出しでつまらないレースでオペを勝たせるかな？
ま、面白くない競馬だよネ？

>>658

そんな妄想はてめぇの頭の中だけでやってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい斤量もらって、展開の助けをもらってもグラスペに手も足も出なかった鈍足駄馬に勝ち越せないだぁ？

推測するなら少しは事実をもとに推測しろよｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ無能鈍足駄馬基地のお粗末な頭では理解できないかな？

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも万全として東京・京都ならスペ、阪神・中山ならオペが有利かな

>>659
まぁクズ馬ドトウとならそうだろうな

先行抜け出したところでデジポケカフェにみたいにあっさり差して終わりだろｗｗｗ

まぁ有馬で実際グラスペもあっさり差したんだけどなｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現役時代見てた奴なら知ってると思うが、オペってズブいんだよ
スローで勝負どころから一気にペースアップするところで置かれる場面がよく見られた
能力的にはスペとオペは互角くらいだと思うがその辺りで差が出てくるんじゃないかな

スペは相手が待ち伏せグラスワンダーやら長距離のメジロブライトなど強豪揃いだったからな
その中で王道を完走して全連対だから立派。
ドトウ相手に6連勝みたいな無内容ではないからな。

3000メートル以上ならブライトはオペやドトウより強いよ。
強かった時期のセイウンスカイですら長距離ブライトには手も足も出ていない。
スペもブライトにはかなり苦戦を強いられていたみたいだしな。
もっとも、ブライトにとって3000は最低限の距離で、もっと伸びないと厳しそうだったが。

ブライトは確かに長距離が強いが、オペより強いなんて根拠は無いよ
現役時代２ｃｈでオペは「中距離もこなすブライト」なんて評されていたがな

ブライトを強いことにしたがるよな98基地は
ドトウ以下

ブライトは強いけどオペより強いはちょっと言いすぎかな
ドトウとは勝ち負け
トプロよりは↑だろう

オペってのもよう分からん馬だよな
強い馬だったんだろうけど、規格外的な感じはしなかった
高いレベルで安定してるタフな馬ってイメージ
オペラハウスってのがそういう感じなのかね？
ライバルに強いのがいたら、MAXがどの程度か判断できたんだけどね
でも妙に弱い相手に恵まれるのもオペラハウスの血のなせる業な感じもするしな

サムソンが種牡馬成功してオペ基地が涙目になる姿が見たい

ライバルに強いのってのが微妙
こういうことをいう奴って要するに勝ったり負けたりしないと強いライバルが居ないっていいたいんだろうけどさ
力が10と8の馬の世代と、7と7の世代で後の方が良いっていってるようなもんだろ

>>671
全然違うから

>>671

ちょっと強いのが出てきたら手も足も出ない鈍足駄馬がなんだって？

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗ

それはスペもだろｗ

最強が出てきたからスペと3歳のオペは仕方ない

豚に千切られたスペｗｗ

大して千切れず逆に契られるスペと豚

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２

>>677

鈍足駄馬新馬

生涯条件馬に６馬身もちぎられる鈍足駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬未勝利１

条件馬に４馬身半もちぎられる鈍足駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと鈍足すぎて笑えるよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペの顕彰馬入りまだぁ？

ドトウって今でいうとサクラメガワンダーぐらいの力量だよな

>>680
古馬になってからの安定感はドトウが上だな

実力
グラス＞＞える、すぺ＞＞すてご、とぷろ＞＞ドトウ＞＞おぺ

繁殖力
すぺ＞える＞＞グラス＞すてご＞とぷろ、ドトウ＞＞おぺ

繁殖で去年はグラス＞スペだっただろ

>>680
６歳なのにドトウの半分も稼いでないじゃん

スペの方が強かった
でもスペもそんな強くなかった
エルコン・グラスより明らかに一枚劣ってると感じた

そのスペよりもさらに劣ってるのがオペ
必死こいてドトウレベルｗに接戦だったからな
アドベがいたら半分ぐらいG�Tもっていかれてたな
しかも００世代が最弱のエア釈迦世代だったからなあ〜

語り継がれるレースがあるか考えてみた
オペはやっぱり絶望的な状況からの勝利有馬記念かな

スペは…なかった
一度も強い競馬をしたことのない駄馬だった

>>682
ドトウ＞＞オペとかちょっと待てｗｗ

ヒーロー列伝で「いつも前には奴がいる」が名文句になってるのにそりゃねえよｗｗ

騎手補正しようぜ

>>680
ドトウはバラゲーぐらいの力だったと思う
バラゲーでもドトウの代わりは務まった
それぐらいレベル低かった

騎手補正してオペラオー宝塚ジョービッグバンに大惨敗

駄スペこそ過大評価の賜物だろ
確実に右専用機豚以下
唯一評価出来るのはエルコン位だが、オペと一度も走れなかったのが残念
でもきっちりオペが勝っていたけどな

>>682
豚は焼かなきゃ食えないぞ。

繁殖力
ステゴ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ＞ドトウ

馬主補正しようぜ。　
按上和田で社台包囲網を打ち破ったテイエム。

妄想補正しようぜ
スペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オペ

オペラオーて鈍足か？スペに劣ってるとは思えないな〜
オペラオーのレースはマークが厳しかった、楽勝してないのはそのせいだろ

>>687
え

>>694
和田は下手とかいってるのお前らオペ基地だけ
武とかだったらタメ殺しされてたよ
だいたいライバルが安田と渡辺だろってのｗ

大体スペが凄いっていってる奴は何を物差しにしてるのか
エルコンとは走らず、3歳はウンス、4歳はグラにボコられて押し出されただけの馬に

>>698
武だったら包囲網はないし後藤や武の潰しもないから消耗もなかったろ
バカかお前は
大体その頃の武は種なしとは呼ばれてたけどタメ殺しなんて呼ばれてなかったっつーの
にわか消えろよ

サンデーのいた時代

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13
S　[母父]アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　[父父]カネヒキリ7(現役)　[父]ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8　[父]マンハッタンカフェ11
　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　[父]スペシャルウィーク14　メジロブライト15
熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海
A++++++++　[母父]ヴァーミリアン7(現役)
A+++++++
A++++++　カンパニー8(現役)
A+++++　[父]ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9(現役)
A++++
A+++　[父]マツリダゴッホ6(現役)　[父]ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7(現役)　[父]ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13
A+　ボンネビルレコード7(現役)　スイープトウショウ8♀　[父父]デルタブルース8　タイムパラドックス11　ナリタトップロード13　[父]ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　[父父]ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6(現役)　マイネルキッツ6(現役)　[母父]シャドウゲイト7(現役)　[父]スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7(現役)　大井のフジノウェーブ7(現役)　北海のコスモバルク8(現役)　[父]デュランダル10　ジャングルポケット11　[父父]ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[父]サイレンススズカ15　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15
　[父]バブルガムフェロー16　[父]マーベラスサンデー17

>>700
ため殺すことは今より少なかったけどダンス以降は今のスタイルだよ