【打倒】日本競馬史上最強牝馬【ﾀﾞｽｶ】はなにか5

クリフジ〜テスコガビー〜メジロラモーヌ〜ダイワスカーレット・・・そして未来は？
個別条件でダスカに対抗できる実力あった牝馬はいるか？
スプリント戦のニシノフラワー、２４００以上でダンパ、等

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255362095/l50

ｷﾑﾁなんとか等荒らし行為続けてる者に対しては通報し、ここではｽﾙｰでいきましょう。

2

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　ブエナビスタ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　ヒシアマゾン
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１４　ウオッカ　０９毎日王冠２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

ウオッカ最強!!

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走4勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝
４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T５勝
（今後達成されそうな記録）
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞
２年連続年度代表馬
顕彰馬

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬
07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１２頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数116頭　11.2%／19.8%／30.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数886頭　1.5%／2.6%／3.9%
ＪＣ
１着３頭　２着７頭　３着５頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数63頭　4.7%／15.8%／23.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数430頭　0.7%／2.3%／3.5%
有馬記念
１着４頭　２着５頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数89頭　4.5%／10.1%／13.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数700頭　0.6%／1.3%／1.7%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着２頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　5.4%／13.4%／15.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数442頭　1.1%／2.7%／3.2%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着２頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走頭数68頭　8.8%／14.7%／17.6%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数285頭　2.1%／3.5%／4.2%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

ダイワスカーレットがなぜ入らないの？有馬勝ってて生涯連対１００％なら少なくとも候補の一角にはなるだろう。入り口で除外とか明らかに私怨だわ

>>11
なぜウォッカが2000.2400mでの最強牝馬なんだよ
アホか

>>15
間違いなくアホですwww

朝鮮ダスカ基地が火病りまくるスレになる予感♪

あれじゃねーの
３歳ウォッカは２４００ｍ
４歳ウォッカは２０００ｍ
５歳ウォッカは１６００ｍ　が適正とおもってるんじゃねーの

ウオッカが一番で決まったので二番手以降を決めましょう

>>11
>>19
雑魚ッカ(笑)

強さだけを競うんならダスカも候補に上がるだろ。強さだけならね

お、お前がＮｏ１だ。ウオッカ！

人気のないキムチなんか強い訳ないだろ。頭わるいな、

ウオッカ(笑)
1601以上15戦2勝(笑)
最強馬(笑)

越智
今年の２歳にまず打倒ダスカ候補期待だね

ダイワスカーレット

惨めに引退したキムチスカーレットとか応援してるやつなんなの？
未だ現役なウォッカのが１０００００００↑倍強いわ

市橋スカーレット
逃げ切り目前で急失速

市橋ウオッカの間違いだろ
最後の100mで逆噴射

　１６００〜２０００　全コース　芝　最強馬候補限定　枠順確定
１　ダイワスカーレット
２　テスコガビー
３　ファインモーション
４　メジロドーベル
　　３着以内可能候補限定　上記条件　追加
５　メジロラモーヌ
６　ヒシアマゾン
７　エアグルーヴ
８　シーザリオ
９　スイープトウショウ

普通にダスカ

市橋はウオッカと違って引きこもりじゃなかったからな

ウオッカは府中から出られないけどw

>>17
ほんとだ

http://number.bunshun.jp/feature/view/79/


これで全て決まりなんじゃね？

１４．７％と６７．１％

話にならない実力差があるよ

一緒に戦ったら、どの馬が勝つのか？（優駿１１月号）
ジャックルマロワ賞
１位　ゴルディコヴァ　２５ｐ
２位　ザルカヴァ　２４ｐ
３位　サンライン　７ｐ
４位　ウオッカ　４ｐ
５位　マカイビーディヴァ　１ｐ
コックスプレート
１位　ダイワスカーレット　２９ｐ
２位　サンライン　２２ｐ
３位　ウオッカ　５ｐ
３位　ザルカヴァ　５ｐ
５位　ウィジャボード　２ｐ
ブリダーズＣレディースクラシック
１位　ザルカヴァ　２０ｐ
２位　レイチェルアレクサンドラ　１８ｐ
３位　ウオッカ　８ｐ
４位　ラグズトゥリッチズ　７ｐ
５位　ダイワスカーレット　５ｐ
６位　ゴルディコヴァ　３ｐ
７位　スイープトウショウ　１ｐ
ジャパンＣ
１位　ザルカヴァ　２３ｐ
２位　ウオッカ　１６ｐ
３位　ウィジャボード　１０ｐ
４位　ダイワスカーレット　６ｐ
５位　スイープトウショウ　５ｐ
６位　マカイビーディーヴァ　３ｐ
優駿で世界の名牝が対決したらどの馬が勝つか？という企画がありましたが
コースがトリッキーという理由でコックスプレート（豪州）ではダスカに軍配があがりましたが
それ以外は専門家の評価は全てウオッカ＞ダスカという結果になりました
これで決まりでしょ

ダスカとファビの秋華賞見てみたい

ファビラスの圧勝

マイル戦 世界史上最強牝馬決定戦
ミエスクvsダイワスカーレット

世界的名牝ミエスクとヘボスカーレット(笑)

>>38
まじで脳ＣＴスキャンしてもらえ寄生虫でもおるやろおまえ

１着　ダスカ
２着　ミエスク
３着　リッジウッドパール

合田「ダイワスカーレットの去年の活躍はヨーロッパのザルカヴァ、
アメリカのゼニヤッタ級の評価を与えていい」
「ザルカヴァはダイワスカーレットよりも一枚上」
１位　ザルカヴァ
２位　ダイワスカーレット

今の時代にオグリキャップが居たら、マイル以上の混合戦は全勝

牡馬の最強クラスと比較してどする？

桜花賞熱発で回避し、ぶっつけのオークスに勝ったエアグルーヴ！
2000ｍになって初めて牝馬が天皇賞に勝ったのもエアグルーヴ！





２位は元祖強すぎワロタのライデンリーダー

そのグルーヴより強かったドーベルでさえ史上最強牝馬候補になれない

ドーベルはエリザベスでエアに1回勝っただけで4敗してるんだが

脚質的にも逃げが最強
瞬発力だけの牝馬はダスカに勝てない

ドーベルはエアより少し強いかも知れんが、どっちもどっちだな。
アマゾンあたりと同レベルで、ダスカ以下トップ４には勝負にならない。

クイーンスプマンテのお陰でキムチスカーレットのショボさが分かりました（笑）

>>50
どういう意味？

ダイワスカーレットは逃げてもあがり33秒台使うから
今日出てたら直線でクィーンスプマンテを突き放して15馬身くらい差つけての圧勝だろ
ウオッカは正直位置取りで変わるから解らんがダスカをマークする形ならこれも直線でクィーンらを突き放してる
つまり
ダイワ＆ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クィーン＞ブエナ＞アマポ
５歳牝馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３歳４歳牝馬
まあ３歳にはレッドがいるが４歳は・・・・

やっぱり追い込み馬って脆いなあ

てか、最近は、馬が早期引退するからつまらんな・・・・・・
ウオッカダービー勝ったけど・・・当時の牡馬レベルがね・・・
その後活躍した馬が皆無だし天皇賞のメンバーも疑問。歴代牝馬と比べると戦績は凄いがここ２〜３年の
日本馬は低レベル。カンパニーが大活躍するんだからね・・・・。

ウオッカが最強はありえないだろ。

ウオッカもダイワも相手が弱いから勝てただけ

最強はトゥザヴィクトリーだよ
残念ながら本気で走ったことが少ない馬だからよくケチつけられるけど

阪神1600と府中2400で強さ示した馬を評価したい個人的には

エリ女など牝馬限定(桜花、オークス除く)勝つよりジャパンCや海外ＧΙで連対の方が数倍価値ある

ダイワスカーレットでしょ
テスコらを抜いたろ

簡単なテーマを引き延ばし過ぎｗ
ダイワスカーレット
終了

松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」

答え

トゥザヴィクトリー

＞打倒ダイワスカーレット
全ての条件で　　　　テスコガビー
１６００以下で　　　ニシノフラワー
ダートで　　　　　　ホクトベガ
府中２４００で　　　ダンスパートナーか　

サラブレに｢サンデー産駒の3歳や4歳がいたら8歳馬や牝馬が長期に渡って活躍できるかと言われればNOだろう｣ってハッキリ書かれてたな(笑)


つまりダイワやウオッカのレベルはクソってことだな

差し馬で早い上がりを使うことのある馬でも、展開によっては35秒とか使って勝つことだってあるわけだし、真の強い馬は常に逃げて勝つ馬だと思う

中弛み逃げに能力が要らないのはクィーンスプマンテでよく分かりました
ダスカはただの社台恫喝と談合で楽逃げしてただけの駄馬でした

子供たちの未来が危ない！日本を中国に売り渡します！
　　　　↓
青山繁晴解説　外国人地方参政権
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

ウオッカもすごいしダスカもすごいで良いじゃないか

スレテーマ参照
普通にダイワスカーレット

普通にキムチスカーレットはラジオNIKKEIのアナウンサーに名前を忘れられるぐらい印象の薄い朝鮮汚物でした（笑）

仮にダスカに木刀が騎乗してて、逃げてなんぼの馬に吉田豊が騎乗した場合はどんなレースになってたかな？
それでも勝つようならダスカは本物。

ダスカも酒も、アマゾンにはかなわない
戦ってきた相手が違う

当然だな
ダイワやウオッカなんてカスみたいな馬としか走ってないからな

とりあえず種目は喧嘩？障害？
それともじゃんけん？

テスコガビー　　　　　　　　　　　　大鵬
クリフジ　　　　　　　　　　　　　　双葉山
メジロラモーヌ　　　　　　　　　　　北の湖
ダイワスカーレット　　　　　　　　　貴乃花（コージ）

スイープトウショウ　　　　　　　　　朝潮（大ちゃん）
ニシノフラワー　　　　　　　　　　　千代の富士
ノースフライト　　　　　　　　　　　若乃花（若三杉）
シスタートウショウ　　　　　　　　　琴風

ヒシアマゾン　　　　　　　　　　　　旭国
メジロドーベル　　　　　　　　　　　輪島
エアグルーヴ　　　　　　　　　　　　大受
ウオッカ　　　　　　　　　　　　　　三重ノ海
シーザリオ　　　　　　　　　　　　　双羽黒　　　　　　　　　　

笑いどころは？

ダイワスカーレット

>>71
たいして変わらんだろ

普通の人ならエア、アマゾン、ダイワで考える

キチガイだけはウオッカ

ヒシアマゾンは、育成から鍛え直して、一流スタッフに任せていたなら、
ウオッカに劣らぬ評価成績を残せていたと思うのだが、いかんせん
根拠がないし、タラレバの域を出ない。

なにこのスレタイ(笑)普通の人間ならダスカウオはありえない
スレ主もキチガイらしい(笑)

過去ログで絞れてるだろう。
７０年代のテスコガビー
〜８０年代のラモーヌ登場でガビーかラモーヌか。
９０年代はドングリの背比べでだが、史上最強候補は現れぬ。
２１世紀に入ってダイワスカーレットが史上最強牝馬最右翼の評価得る。
そして２０１０年クラシック世代待つ段階

クリフジ超えは無理だろうな。あとトウメイなんてのもいたな。

ダービー、菊花賞、天皇賞、JC、有馬記念を勝って、12連勝無敗で引退する牝馬が出たら、文句無く史上最強牝馬なんだが。

キムチスカーレットはルメールにも見捨てられてしまい、もうタヴァラと朝鮮闇金騎手だけしか味方が居なくなりました（笑）

おまいら！YouTubeでブエナビスタ検索してみろ！桜花賞で43馬身つけて勝ってるぞ！上がり３ハロン29秒代だしてるし！これが最強牝馬だろ！
一度見ろ！絶対に！














ゲームだがな(泣)

舞台は東京芝2000m
┃人気┃オッズ┃予想印┃コメント┃

┣1枠1番ウォッカ
3人気┃6.8┃○…△△…◎…▲┃三強一角┃
┣1枠2番スティルインラブ┃10人気┃34.3┃……………▲……┃早め動く┃
┣2枠3番トゥザビクトリー┃13人気┃40.8┃……………………┃逃げ込む┃
┣2枠4番ダンスインザムード┃8人気┃29.9┃……………○……┃荒さ買う┃
┠3枠5番ファインモーション┃6人気┃22.0┃△……………○…┃押切可┃
┣3枠6番エアグルーブ┃2人気┃4.5┃◎▲…○…○◎…┃勝ち負け┃
┣4枠7番シーザリオ┃12人気┃37.1┃……………………┃大掛注意┃
┠4枠8番カワカミプリンセス┃
17人気┃76.5┃……………………┃まず無理┃
┣5枠9番ヒシアマゾン┃11人気┃36.6┃……▲……………┃後方待機┃
┣5枠10番スティンガー┃16人気┃69.8┃……………………┃入着限界┃
┣6枠11番ダイワスカーレット┃1人気┃3.4┃…△◎◎◎…▲△┃最有力馬┃
┠6枠12番アドマイヤグルーブ┃４人気┃11.7┃…◎▲…○…△…┃差は僅か
┠7枠13番フサイチエアデール┃15人気┃50.8┃……………………┃掲示板まで
┠7枠14番ブエナビスタ┃7人気┃25.4┃▲………………○┃差切狙う┃
┠8枠15番スイープトウショウ┃5人気┃18.1┃…○……▲……◎┃末脚強烈┃
┠8枠16番シルクプリマドンナ┃14人気┃44.6┃……………………┃ここでは┃
┠9枠17番エリモエクセル┃18人気┃102┃……………………┃並ぶ間もなく┃
┠9枠18番ダンスパートナー┃9人気┃32.4┃………△…………┃一発注意┃

>>81
お前が競馬ド素人なのだけはわかったw

アクトレスとかウオッカとかグルーヴとか現役時にナンバー１牝馬でなかったのは少なくともスレ違いだから除外だろ

優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物キムチスカーレットは論外なんですね（笑）

>>88
たしかに

クリフジとか言っちゃってるやつはいっぺん当時のレース見てみろ
とんでもなくぐちゃぐちゃレースで比較対象になるわけないぞ

現役時にナンバーワンだった牝馬て具体的にどいつのこと？
ダイワはまだ分かるけどウオッカみたいな雑魚のことじゃないよな？

ダスカ断然でしょ！
連帯100％ これほど実績ある牝馬はかつていないかった

特別賞すら却下される朝鮮汚物キムチスカーレットを朝鮮人がごり押ししているんですね（笑）

スーパーオトメ
高速走行

休養明けだろうが何だろうが絶対連外さなかった馬いたら教えてくれ

普通にダイワスカーレット

>>96
クリフジしか居ない

>>96
クリフジは２着もないよ
そんな連対なんかいう低い条件にこだわることもない。
無敗の牝馬はクリフジのみ
無敗の競走馬の中でもっとも出走数が多いのは牡牝あわせてもクリフジ
全レース一番人気だったのもクリフジ
クラッシック三勝したのもクリフジのみ

ダイワスカーレットって１２戦しかしてないのに４回も
負けてるの？３回に１回負ける最強馬…

クリフジは別格と言うか、成績を見ると歴代最強牝馬という括りだと異議なしだよなー
だな。
>>91
そのぐちゃぐちゃレースを無敗で来たのは凄いと思うが・・・・あの頭数では今どころじゃない
不利があったのに無敗だぞ・・・その当時の馬の数倍上の実力が無ければ勝ち続けるなんて無理だろ。
今の時代は、あの不利が・・・とか展開が・・・とか言いすぎ

まぁクリフジはキンツェムみたいなもんだ。
比較対象外の特別枠扱いが妥当だろう。

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5　[外]シンコウラブリイ20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6　ファストフレンド15
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　ビリーヴ11　[外]シーキングザパール15(・∀・)ノ　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ニシノフラワー20
　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　ネームヴァリュー11　パッシングショット24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ファインモーション10　トゥザヴィクトリー13　ダンスパートナー17
B　レッドディザイア3　カノヤザクラ5　クィーンスプマンテ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　フサイチパンドラ6
　ヤマトマリオン6　アドマイヤグルーヴ9　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15
　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　ブロードストリート3　アルティマトゥーレ5　テイエムプリキュア6　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8
　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　シャダイカグラ23
　シャダイソフィア29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　ザレマ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7
　アグネスラズベリ8

>>103
ん？？これは、何？

ワスカは生涯連対率100％なんだから安定感も加味して総合一位

>>103
バカなアンチダスカのノースフライト・ウオ基地のオナニー番付はいりません

スカーレットに対抗できるのは３歳クラシック時点限定でテスコガビーだけ。

現実のキムチスカーレットはレイ・ポーリックにもウオッカ以下認定されたんですね（笑）

ダイワスカーレットを１００としたらテスコガビーは９６程度。
３番手以降は９４、９２、９１、８９、８８て感じだろう(各数値内、複数頭

必死にダスカをアピールしても誰も賛同者が居なくてかわいそう

ダスカ、エア、アマゾン
まあダスカだろうな
マイルならノースフライト

アマゾン、スイープ、ウオッカらへん。

ダスカはなぁ…連対率１００パーがそんなに偉いの？
いや、めちゃくちゃ強かったけどさ。
１番という言葉は似合わないイメージ。

アマゾン、スイープは世代が違うので比較できないが
ウオッカよりは確実に上
府中マイルなら最強かもね

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」

安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」

中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え〜と…とかと同世代なんですよね。」

名前を忘れられるダスカ

現実の世界ではこうみたいだね

全盛期のベガが最強だと思う（オークス前）。
強烈な追い込み、影をも踏ませぬ逃亡、そんな強烈なインパクトは
ないが、抜けそうで抜けない勝負根性。夏を順調に越せていたら
史上二頭目の三冠牝馬が誕生していただろう。

ブエナビスタの今後によって変わってくる

3歳秋までのカワカミプリンセスも強かった

>>111と>>112で重視する要素が好対照でおもしろい

ダスカって普通に強かったけど最強にはなれてないよね
もちろんウオッカもとってるレースだけ
凄いってだけで強いとは思えん

ゼニヤッタみたいな牝馬が日本にいりゃいいんだけどな

ネタじゃなく、エアグルって今秋なら、秋天、
JC、有馬制覇出来るんじゃね？って思える位
今の面子ショボク感じるな。

今年ならファビラスでもアマゾンでもＪＣとれる。
天皇賞やエリザベス見れば今年のレベルの低さは異常だぞ。
やっぱり今までのサンデーだよりの馬産からか生産者からポストサンデーを待ち、安易なサンデー系の種付けをした報い。
生産者から変えなければいけない。

ウオッカが勝ったダービーのメンバー見てみろよｗその後Ｇ１で活躍した馬は
皆無だぞ。しかも今やカンパニー＝ウオッカ。
ウオッカは強いんじゃなくて、牡古馬、同世代の牡馬が極端にショボクかったと
見るのが妥当。
カンパニーは８歳時が全盛期！！って言うのは無しなｗ

>>120
じゃあ何つければいいって言うの？
グルの父もスイープの父もいないけど

エアグルーヴでしょ。
あとはブエナがこれからどうなるか。

キムチスカーレットってどこで走ってたの？ねえカス馬基地さん

シンメイフジ最強

>>121
じゃダスカも脱落だな弱い世代だし
エアグル、アマゾン、フライトが強い

エアグルとラフインならＪＣ勝てるだろうけどアマゾンじゃ無理じゃね？
あれレッドより弱そうだぞ

フライト 得意のマイルでも歴代牝馬４位以下
グルーヴ 現役時代限定でも非最強牝馬
アマゾン 強くない
ウオッカ 笑

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119が書いてるように今の雑魚メンツならエアが３つとはいわないけど２つなら勝てそう

暗黒すぎるよ今の競馬

エイユーギャル

スプリントならアストンマーちゃんが一番強いんじゃないか

本気モードのスイープたん

スプリントだと長距離戦以上にダスカやガビーがマーチャン程度なら地力で負かしちゃうだろう。

マイル以下ならニシノフラワーが相手本線になるんだが

９０年以降ならダスカ筆頭にシーザリオとスイープが２番手の３強かな

アマゾンとグルーヴも最強候補とは差があるけど歴代牝馬２０傑に入るかもしれない

137に聞きたいけど最強候補教えて

エアやアマゾンが20傑程度ならさぞかし凄い馬の名前が聞けるんだろう

スイープとシーザリオがエアグルとヒシアマより上？

見る目ない(笑)
ぷっ(笑)

古馬Ｇ１勝馬が一頭も出走していなかった秋天が過去20年で一度だけある。
去年の秋天である。
ウオッカダスカは明らかに過剰評価されている。
皆さん薄々気付いてるとおいもいますが

安田は？

Numberの平成最強牝馬のやつ、馬選に不満ある人いるよね？

ヘブンリーよりダンムーでしょ
(桜花賞 VM 米オークス2着 秋天2着 MCS2着2回)

あとノースフライトは2000もいけると思う

ノースフライト強いよな
同じマイラーでも府中引きこもり雑魚とは違う

ここ数年の弱メンなら秋天、VM、安田、マイル全部勝てるだろ

エルコンドルパサー級のダイワスカーレットは別格だが


２番手以降はドングリの背比べだな エアだのアマゾンだのウオッカとかアホか
ダイワの５馬身くらい後ろでハナ差争いしてる馬たちだろｗｗｗｗｗｗ

別格なのになんで殿堂にすら入れないんですか？
あ、エルコンもそうだね。
何故かキチガイには人気があるみたいだけど。

ＳＳ　　ダイワスカーレット
Ｓ　　　テスコガビー
Ａ　　　該当者なし
Ｂ　　　シーザリオ　メジロラモーヌら
Ｃ　　　ニシノフラワー（マイル、１４００，１２００専用馬）ら
Ｄ　　　グルーヴ、シスター、クリフジ、マックス、ウオッカ、フライトら
Ｅ　　　カワカミ、クラフト、アクトレスら←ブエナ現在ここ

ニシノフラワーが挙がるんなら、直接対決で勝ち越した
アドラーブルの名前が出てこないとおかしいんだが…

え、ファビラスラフィンやアヌスミラビリス、メジロドーベル、シーキングザパール、キョウエイマーチ、エイシンバーリンはだめなのか。

シーザリオ最強伝説

あっ個人的にはアストンマーチャンが好き

ダスカが過剰評価なのはニワカが多いから仕方ないとして
実際はエアグル、アマゾン辺りが一番速いだろう
戦績ならずば抜けてクリフジだが

ダスカは強いけど、混合レースのデータが少な過ぎる。
ＪＣにでも出てアマゾン･ファビラス･エアグルあたりと同じぐらいの走り見せてれば文句無いんだが…
有馬2戦と秋天だけ見れば、イマイチインパクトに欠けるな。

146>151
ＪＣ出走想定では勝ち負けできるのはＪＣ史でも甘く見て5年に1回でしょう。
勝てるのは10年に1回。
特に最初の第1〜10回ぐらいまでは厳しい面子年多し。
逆に安田記念やマイルＣＳならオグリらトップ５がいなければ勝ち負け。
トップ１０がいなければ本命。

スレテーマ的に追記するならマイル戦なら牝馬では1番。

キムチスカーレットは朝鮮中弛みに恵まれただけだったとスプマンテとファルケで分かりました（笑）

アマゾンは印象だけ

東京ならグル
それ以外ならダスカ
　
アマゾンも強いと思うけど追い込み脚質ゆえに評価しづらい
やはり競馬は自分でレース作って勝つ馬が１番強いよ

146>156
>>146参照

>>157
>>2-13参照

とりあえずウォッカは論外なんで名前出さなくていいですよｗ

1200〜2000Mまでだと
ノースフライトが最強なのは間違いない

こんなのエアグル1強でダスカが超えたかどうかって話だな

裏最強馬　イソノルーブル

>>160
1200なら
フラワーパーク
ビリーヴ
2000なら
エアグルーヴ
には勝てないよ

1800で
スイープトウショウ
1400で
キョウエイマーチ
あたりといい勝負だろう

ただ、マイルならこれらの馬にも勝ち越すかもしれない

打倒ダスカ
テスコガビーは省く。
マイル以下 フラワー
1800〜2200 モーション
2400〜 シーザリオ
が妥当でしょう

エアが１番強い

ダイワなんか古馬になって3戦だけで、有馬でモナークに勝っただけなのに評価されすぎ

>>166
然りだな
エアグルなら去年の有馬だったら楽勝してただろ

９０年代限定で４〜１０位の何処かに入る牝馬＞グルーヴとアマゾン
よってスレチガイｗ

ダスカ対モナークという図式ではなくて、ダスカ対その他っていう図式なだけ。
その他の中でスタミナが一番あったモナークがダスカに詰め寄れたというだけの話。

デカイがいようウオッカがいようと、当時現役最強ダスカにとっては有馬記念優勝は至極当然であり、１着は指定席だった。それだけのこと。
２着がモナークだから云々は全然関係ない。

有馬のスクリーンの騎乗は酷かったよな
パトロールビデオ見てもらえば一目瞭然だけどマツリダ潰しの為だけに出走してきた感じ
特に最初のコーナーから正面スタンド前のスクリーンの動きに注目してほしいんだけど
わざと膨らんでマツリダを外に押しやってる
これでマツリダは一気に後方まで置かれ完全にアウト
その後もスクリーンは終始、マツリダに併走して妨害
社台恫喝競馬の真骨頂だったね
どうしても勝たせたい馬が居たんだろうねぇ

http://jra.jp/JRADB/asx/2008/06/200805060810a.asx

＞一方、最大の強敵と目されていたマツリダゴッホが、外に膨らんだスクリーンヒーロー
＞のあおりを受け、終始後手後手の競馬をするハメになった。レース後、国枝調教師が
＞「ウチの馬だけ2600メートルの競馬をしたみたいだ」とコメント

（注）
スクリーンヒーロー（馬主：吉田照哉）※鞍上デムーロの身元引受人：吉田千津（照哉の嫁）
ダイワスカーレット（馬主：徐海注、共同馬主：吉田照哉）

ヤフー最強ヒストリーも認めた社台恫喝競馬の一部始終


連覇を目指した２番人気マツリダゴッホは直線で全く伸びず１２着に失速した。
ポイントはスタート直後。内へと入ろうとしたがペリエ（アルナスライン）、
デムーロ（スクリーンヒーロー）にガッチリとガードされ、外を回らざるを得なくなった。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/12/29/13.htm

ここまでしてモナークに１馬身が限界でポンコツだもんな

ダスカ基地必死(笑)

シーザリオ最強の部類には入る

http://tony1025.blog120.fc2.com/

隔離スレ以外で見るとウオカス基地がモロに浮いて見えるな（笑）
まあ最強はエアグルだけどな

ダイワ、アマゾン、エア、ファビラスのどれかだろ


マジでウオッカだけはない、あれはただのカス

ウオ（＋トーセン）で候補に入れてあげるべき

ダスカは過大評価だな
実際たいして強くないウオッカに僅差で勝つのがやっとだったし
あの雑魚のプスカにも、あわさ差されかかったし
こんなんが最強なわけがないな

的中
http://blog.livedoor.jp/keibaai/

>>177
じゃあ、ウオッカは尚更ないよね。


ウオッカはそのダスカに３度も１馬身以上離され負け、
唯一そのダスカに勝った１回も、首の伸びだけの２ｾﾝﾁでしか先着出来なかったんだから。



Ｇ1において。

>>179
ウオッカもキムチもねーよ
こんなレベルの低い中でいくらかっても意味ない

ダイワって安定感はスゴいけど、実際は雑魚ウオッカに2回も負けてるしな〜

何と走ろうがダスカが２着にもなれない展開が全く想像つかない

危なくなったら顔鞭やケツブロックするキムチスカーレットなんですね（笑）

近年の牝馬で歴代牝馬関脇クラスのウオッカ、ブエナ、シーザリオは９０年代でいうなら
ドーベル、グルーヴ、アマゾンあたりと同格のレベルだろう

ドベ、グル、アマゾンが同格に見えちゃうこんな馬鹿が存在する驚き

目糞鼻糞
所詮スレ違いな馬らｗ

有馬記念で１番人気になって、堂々と優勝したら、ブエナを認めざるをえない。

現役最強牝馬確定かもな>187

レッドを物差しに諮れば、ウオッカがＪＣでレッドに差を付けて勝てば現役最強牝馬（＞ブエナより強い）で確定でいいな？

１８９報告
馬券は馬連1点、馬単2点で的中（◎オウケン○ウオッカ）したけど
想像以上に6番健闘したのに驚いたわ

グル基地、アマゾン基地死亡確認

流石にもうウオッカを史上最強牝馬に推す香具師でてこないな

カンパニーに負けた事実は変わらないからな

オウケンごときと同等の時点でダスカには届かない

ウオッカJC制覇でウオッカ＞＞＞＞エアグルがまず確定
そしてそのウオッカに勝ち越してるダスカが最強と確定したわけだが

骨っぽい外国馬も撃破したし、あの勝ち方は強い。最強で仕方ない。
ダスカなんぞじゃジャパンカップは勝てないよ。

オウケンごときに追いつかれるようじゃな
３着も３歳牝馬だし今回のＪＣのレベルは正直低かった

ダスカでもJCは勝てたろうが、ダスカにこんな成績をあげるのは無理だ
ウオッカには天運がある
この馬が最強でいいと思う

>196
外国馬は明らかにレベル低い年だったよ。
唯一よかった16番もＪＣ長年見てきたら消しパターン。
日本馬の中から正攻法で選べば当たった人多かったはず。
だからオッズ通りの結果になった。
3歳牝馬トップ２、３もレベル低くないの証明できたレースでもあった。
府中だったこと加味すればウオッカ、ブエナ、レッド、、、僅差のレベルと思った。
昨年引退したダスカは成績以上に上記3頭を超えたレベルにあったよ（成績も凄かったが、それ以上に能力あったという意味）

府中なら最強かもしれん
けど府中以外は走らないんだから最強牝馬は名乗るなよ

いや、府中でも史上最強ではないが。
しかし府中＆現役時代限定（２００７〜２００９）でいえば牡馬含めてトップ３〜８には入る。
府中マイル＆現役時代限定（２００７〜２００９）でいえば牡馬含めてトップ３には入る。

府中でも秋天の内容はダスカに負けてるし

ダービーとJC両方勝つなんて牡馬でもすごいのに
それをわざわざ相手が弱いうんぬん叩いてる人はかわいそう

ウオッカは実力以上の魅力があるよな

有馬に出てきて勝ったら文句ないんだけどなぁ。

しかし何故かウオッカには、実力で完勝！ってイメージが沸かないのも確か
なんていうかもやもやする

30年後にデータだけ見たら神クラスの戦跡なんだろうけど
ダスカに完敗、レゴラスに負ける、府中引きこもりとかのいろんな要素を差し引いても
最強ってイメージじゃないんだよな…ただ俺がアンチであることとは関係ない気がする

ウオッカとセックスする馬ってすごいよな
お前ら、谷亮子とできるか？

もうウオッカで決定したろ、ＧI７つも勝たれたらもうなにも言えないわ
さすがにもうダスカが引退してなかったら云々はもう言う気にならなくなった

>>206
君が連対厨だからでしょ
爆発力はウオッカだろ

>>206
パフォ派なら文句なしだが、アベレージ派でもJCのタイトルは一目置かざるを得ない

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5　[外]シンコウラブリイ20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6　ファストフレンド15
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　ビリーヴ11　[外]シーキングザパール15(・∀・)ノ　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ニシノフラワー20
　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　船橋のネームヴァリュー11　パッシングショット24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ファインモーション10　トゥザヴィクトリー13　ダンスパートナー17
B　レッドディザイア3　カノヤザクラ5　クィーンスプマンテ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　フサイチパンドラ6
　ヤマトマリオン6　アドマイヤグルーヴ9　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15
　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　ブロードストリート3　アルティマトゥーレ5　テイエムプリキュア6　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8
　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　シャダイカグラ23
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♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　ザレマ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7
　アグネスラズベリ8

カンパニーに２連敗した馬にグルが負けるわけないから単純な強さで言えばグルだろうが実績がウオッカだからウオッカでいいよ
怪我せず使い続けられる丈夫さや距離の守備範囲の広さ、運もあるだろう
スタッフの頑張りもあるだろう
総合的な面から混合Ｇ１も含む七勝を挙げた馬だ
異論はない
史上最強と認めよう

ここぞというときの天運は明らかに凄い
この点ならオグリと並ぶ存在だよな。根っからの主人公タイプというか

体も丈夫で怪我ひとつなくずっと頑張って、負けたけど海外にも行って
超名馬なのはわかるけどやっぱりしっくり来ない
強さより(ラキ珍とは違う意味での)運の馬って感じだぜ

ウオッカは強いっていうより運なんだよね

>>212
全面的同意、穴だらけだがJCまで勝たれたら認めざるをえない

ダイワスカーレットファンの私もウオッカ最強と認めよう
東京にかたよりまくってるとはいえこれだけ長く走るのはすごい
ウオッカの全盛ってどこなの？

別に運でウオッカは勝ったわけじゃない。
一部大きな運が重なって勝ったレースもあるけど、勝ちも負けも大体は実力通り。
歴代牝馬でも結構いい線いくレベルにある。
グルーヴあたりよりは上位。
>213
いくらなんでもオグリと比較するレベルじゃない。
オグリは運あるどころか恵まれないレース馬生ともいえた。
実力は牡馬トップクラスで牝馬じゃダスカでも敵わない強さ

ダスカの方が安定感あるし強いのかもしれないけどウオッカには主人公補正かかってるよな、ホントに

競争なんだから巡り合わせとか時には運も必要。
コレだけの成績納めた以上は現時点でウオッカだな

Ｇ�T７勝馬を運と言える神経がスゴいな
ダスカが玄人に好かれるのは十分わかる。安定してるから馬券として買いやすくオッズも手頃だからね。
だけど走り続けて尚タイトルを取り続けてるウオッカこそ真の名馬じゃないかね？

最高実績はウオッカ
最強能力はダスカ、エアグル、アマゾン

安定感っていっても言い訳三昧でベストコンディションにならないとレースに出てこなかっただけだからな。
ロジもそうなりつつあるな。
コンディションが整うまでレース出ない、真面目に走るリーチやセイウンが馬鹿を見るｗ

>>220
だから、ウオッカだってあらかた結論は出てるんだよ。
運ってのは時代ね。
トップのレベルは一頃よりも落ちてるのは間違いないんだから。

残念ながら実績と強さは比例しないんだよね

完全にヴァーミリアン状態だな

>>223
落ちてるってのは何を見てそう思ってるの？
コンデュイットも４着精一杯でしっかりと日本馬の１、２。
しかも１､２番人気がきっちりときてるのに
何でもかんでも昔はスゴかっただけじゃそこらのオヤジと一緒。

幸運の運じゃなくて運命の運って感じ？
中二病っぽい考えになってきたけどそんな感じ

７勝した今でも純粋な強さならポップロックとサムソンの間って感じしかしない

府中マイル→ウオッカ
阪神マイル→ノースフライトorウオッカ
京都2000→古馬時ダイワスカーレット・３歳時ファインモーション
府中2400→エアグルーヴ
中山2500→ダイワスカーレット

その他展開等々でこれらに割って入りそうな馬
スイープトウショウ・シーザリオ・ヒシアマゾン

ちなみに一番好きな牝馬はドーベル

>>222
08秋天のどこがベストコンディションだよ
あのときベスト状態ならダスカ楽勝してたぞｗ
故障で運がなかったのがダスカ

ダイワのが強い
ウオッカは相手に恵まれてる
馬場にも

カンパニーが王冠→秋天→マイルを勝つ時代
ただウオが歴史的名馬な事に異論はない
ただオグリに近いイメージってだけ
良く言えば時代の寵児、悪く言えば時代に恵まれた

ウオッカって勝ちも多いけど負けも多いんだよねぇ
いつ勝ちパターンの競馬ができるかどうか分からないし
当たり外れの大きい馬を史上最強とは推しづらい

ID:90VDb2Sv0

朝鮮人涙目ｗｗｗｗｗｗ

──ハーツクライの話が出たところで、有馬記念についてお聞きしたいと思います。
今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？

ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

ルメール　道中で若干のリキみが見られたし、３、４コーナーで勝負に出たオリビエ（トーセンキャプテン）に相当なプレッシャーをかけられた。
　　　　　それでもラストまで脚いろが衰えないんだからね。まったくすばらしい馬だよ。

ペリエ　スピード、スタミナ、ハート、すべてのレベルが高い。距離の心配もないし、有馬でこの馬を負かすのは相当にタフだろう。

ルメール　うん、一枚も二枚も上の存在だと思います。

──では、自分がスカーレットに乗っているとすれば、どういうレースをされるとイヤでしょうか？

ペリエ　玉砕覚悟の馬にスタートから競られることだね。ヨーロッパの大レースではよくあることなんだけど、
　　　　同厩舎、同オーナーの１頭をペースメーカーとして出走させ、もう１頭の勝負馬にとって都合のいいペースをつくったり、ライバルに競り込ませたりするんだ。
　　　　ダイワは繊細な牝馬だし、掛かり気味に先行するタイプ。これをやられるとこたえるだろうね。

ルメール　ヨーロッパではペースメーカーを務めた騎手が賞金の何パーセントかをもらったりと、勝つための戦略として認知されているけど、
　　　　　日本ではあまりなじみがないよね。露骨にやると問題になるんじゃないの？

ペリエ　それはもちろんわかってるよ（笑）。ようするにそれくらいやらないと勝てないくらい、スカーレットは抜けているということさ。

典型的なロベルト系って感じ
グラス、トップガンみたいなキャラ

>>229
たら・・・れば・・・ｗｗｗ

>>226
今まで海外から来たのは皆走ってんの？
そんなんなら今の日本馬は海外で勝ててない。これだけで話は済むな。

主な勝ち鞍
日本ダービー、天皇賞秋、ＪＣ、安田記念連覇、ＶＭ、阪神ＪＦ

Ｇ�T７勝(史上最多タイ)
混合Ｇ�T５勝(牝馬では史上最多)

二年連続年度代表馬(牝馬では史上初)

これでまだ最強牝馬はウオッカじゃないって議論が出来ることがすごいなw

実績と強さを同じにみる男の人って･･･

まあ最終的には同世代にダスカがいたことがウオッカの運の尽きだなｗ

>>238
うんうん、テイエムオペラオー最強だよね〜

>>222
ベストコンディションって何よ
レースに使える状態かそうでないかだけだろ
多少の状態の変動なんてどんな馬でも必ずあるんだから

ロジユニもなかなか使える状態にならないだけで、調子落ちの時も走ってるし

魚基地はオペ最強を証明してくださいね
実績＝強さなんだから

>>243
ウマイね
座布団何枚欲しい？ｗ

ダスカはテンが異常に速い。
他馬は競りかけないんじゃなくて競りかけられない。
後は緩急でレースを支配できる異能の馬。
競馬場、馬場を問わない万能性と安定感。
府中以外走らない、馬場が渋るとまるで駄目、展開嵌らないとコロっと負ける
ウオッカより明らかに競争能力は上だと思う。
まあ、体質の弱さも実力のうちなんだけどさ・・・

あとウオッカは最近枠に恵まれすぎ
今年になって全部内枠じゃない？
今日も絶好枠＋有力視された２頭大外枠。
ディザイアでも三着にこれる力の要らない超高速馬場。
ＪＲＡなんかやってんじゃないの？

朝鮮人ドンマイｗ

実績以外で強さを示す客観的指標なんかあるのか？
まさかタイムとか着差とかいうんじゃないだろうな？
ちなみに実績といっても勝率や連対率、どの競馬場でも結果を残していることを含めて考えるとまだダスカとウオッカは並んでいるとも考えられるな
でちなみに牡馬も含めた最強といったらやはり、ルドルフ、シャトル、エル、オペ、ディープあたりの争いになるんじゃないのかな？
ススズとかは論外、お話になりまへん

実績＝強さならこのスレいらないじゃん
格付け厨のコピペでオナニーしてろ

オペとかヴァーミリアンと仲良くやってりゃいいんだろうｗ

実績の解釈の仕方が色々あるわけで…
単純にG1の数と勝鞍だけみればウオッカが強そうだけど、勝率(連対率)低いとか、府中以外が弱いとかいう点を重視すればダスカが強いという解釈も成り立つ
オペの場合、G1の数や勝鞍はすごいけど、勝率が低いという見方もできるし、ヴァーの場合はG1は多いが、勝鞍のレベルが低いともいえる
ただ実績の裏付けのない主張はナンセンスかと
少なくとも社会ではお話にならないね

>>251
オペとウオじゃ話にならん
ウオの右回りはうんこ過ぎ

>>194
アドマイヤモナークと互角の馬の発言とは思えない

ウオッカの素晴らしいとこは頑丈なことだよな

これだけのペースで毎回走って大きな怪我しないなんてすごい

ダイワスカーレットにもっとも迫った馬の一頭エイシンデピュティも昨日は頑張ってたね（笑）

ウオッカ最強すなあ、もう異論はないだろ？
繁殖も加味するなら最強はクリフジだども
ウオッカはまだ一応現役だしな

>>253
それ言ったらウオッカはレゴラス以下になるよね

ウオッカ最強論の人にマジメに質問なんだけど、府中しか走らないことについてどう思う？

府中しか走らないのに最強の資格あるん？

スレタイにダスカ基地の往生際の悪さが見て取れるなw
哀れで泣けてくる

マジメに答えるけど、海外遠征二度もしている馬を、府中だけしか走らないというのが意味不明。
府中以外でもGI勝ちあるし、言いがかりにしか見えないというのが正直なところかな。

ダイワにクビ差つけるのがやっとの能力

もうキムチ基地がなにをほざこうが、鼻で笑えるわｗｗ

さすがにｳｵｯｶだろ

ダイワも強い牝馬だったけど、ウオッカの実績がはるかにダイワを
上回ってるのは事実。
ダイワスカーレットが最強牝馬なんていうのは、タラレバに過ぎないと思うけどな。

http://www.bloodhorse.com/horse-racing/articles/54185/vodka-scores-popular-victory-in-japan-cup

BloodHorse誌でウオッカはRachel Alexandra、Zenyatta、 Rags to Riches、Zarkava、Goldikova、Makybe Diva
などの世界的名牝に同等するランキングにいるってさ
ダスカの名前は・・・えーと・・・どこにもないやｗ
海外でも世界的名牝と認められるのがウオッカ、存在すら知られて無いのがダスカｗ

府中以外でG1勝ちあるって2歳牝馬限定じゃん
そんなんで威張られてもな〜(笑)


海外は負けても言い訳できるから行ってるだけで、ズタボロにされてるし
府中以外から逃げてるのなんかウオ信者以外は誰でもわかるだろ

>>264
ダスカはウオッカに対戦成績で上回っている。
これだけで十分だと思うがな。

萌えはｽﾃﾌｧﾆｰﾁｬﾝだろうがボケ

ウオッカ＝テイエムオペラオー

ダイワスカーレットだな。
ただ東京ならウオッカか…

普通に考えて府中を勝つ馬が真の最強馬なんだよ、ごまかしの効かないコースだし。ウオッカは競馬センスはないが能力があるってことやなw

>>271
確かにごまかしはきかないよね
カンパニーに2連続で力負けしたしね

>>271

それは言えるな､東京や新潟みたいに直線が長いと
ごちゃつく事も少ないしな

小回りは馬の能力だけじゃなく展開やジョッキーの頭脳も大切だろうしな。

ウオッカも朝鮮汚物もただの雑魚

ルメールなら天皇賞勝ってたろうけどな・・・
降ろされるだけの騎乗したよ武は

本当に強いなら誰が乗っても勝てる
所詮は騎手に左右される程度の馬

つーかこの秋のカンパニーは普通にウオダスより強いだろ

有馬で引退したダスとは比較の仕様がない

ダイワスカーレットでしょう

不利がいやなら一頭立てでタイムアタックでもしてろよ雑魚基地が
なーにが府中が最強馬を決めるだｗ
他のコースが超絶弱すぎで得意の府中でも８歳会社にぶっちぎられ（笑）
空き巣雑魚揃い安田記念ダービーVM勝ってＧ�T勝ち数稼いだ雑魚ッカなんか論外だっての＾＾

府中以外で弱いだけなのに、府中以外が糞なだけと強弁してしまうのがウオ基地

負けを騎手の責任にできるなら
ダスカ実質12戦12勝で最強確定

ウオのJC勝ちでウオダス論争も完全決着か・・・
府中でしか〜って言ってる奴居るけど、府中で強ければ十分じゃね？
いくつも混合GIがあるんだからさ

骨折休み明け初コースを自ら逃げてレコードで走ったダスカ
間違い無く府中でも強いよ。他でも強いがな。

でも実際見て一番強さというかポテンシャルを感じたのはシンコウラブリイ。
毎日王冠で後の秋天１、２着のヤマニンゼファーとセキテイリュウオーを
先行して日本レコードでちぎったり、田んぼのマイルチャンピオンシップを
楽勝したり、全然底見せないまま引退していった。
カズヲだから短いとこしか使わなかったが、あの気性と脚質なら
2400ぐらいまで混合Ｇ�Tで勝ち負けできたと思う。
まあ、すごい昔の記憶なんで美化されてるのかもしれんが。

ダスカが史上最強牝馬なのは確かだが、近年牝馬のトップクラスもも歴代上位にある名牝多い
シーザリオ、ウオッカ、レッド、ブエナ、次いでカワカミ３歳、クラフト、スイープ

ウオッカ基地だがダスカのほうが強かったと思ってる。

>>285
前年ヘリオスが作った日本レコードをコンマ一秒更新してたな。
もっとも真の日本レコードはネーハイが既に出してたが。
当時マル外はＭＣ行くしかなかったから本当の強さは計れんわな。
でもノースフライトには敵わなかったんじゃないかと思う

最強を語る上で負けが多いのは論外
オペが分が悪いのもその点

ウオッカだろう。
てか桜花賞や秋華賞なんかの２着３着とかは府中以外での強さの証明にならんのかね。
まあ安定感と実績って野球で言うアベレージと得点圏打率みたいなイメージがあって
どっちが凄いのか表現しにくいな。

オウケンに負けそうになったりカンパニーに完敗する雑魚は論外だよ

やっぱりその時代の古馬の強さって印象強くするよ
どの時代の古馬が強いか弱いかは主観が入っちゃうから判断難しいけど
カンパニーがG1勝って、ほんの少し前まではなんだかんだでメンバー揃ってたんだなぁと最近思った
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、タップダンスシチー
メイショウサムソン、アドマイヤムーン
ダイワメジャー、スイープトウショウ‥
なんかものすごい贅沢を言っていた気分になります

年度代表馬2回確定のウオッカか年度代表馬1回で相手が強かったグルのどちらかだろうな。
特別賞却下の汚物とかは論外だよ。

エアもウオッカも好きだけど、最強なんて答え出ないだろ

実績では圧倒的にウオッカだけど府中以外走ってないのに最強牝馬って言うのは違うと思うし、エアも勝ち切れなかった点はマイナスだけどウオッカがハッキリ相手に恵まれたのも事実だし


どっちも好きだから比べたくないな

>>293
ウオッカが好きとはとても思えない文面だが

ダスカで確定だな

カンパニー馬鹿にしてるけど何なの？
サムソンが勝った秋天よりレベル高いよ。
カンパニーは今年が１番充実してただけ。

293だけどウオッカのハマった時の爆発力が好き
負ける時と勝つ時のギャップが魅力だな

>>292
最優秀3歳牝馬の座奪われたじゃん

08年を基準にしたらサムソンは特別賞とれなかったんじゃなかったけ

多数の評価だとダスカは史上最強牝馬最右翼だろう。
そのダスカが最も強さ発揮できる舞台は何だと思う？
府中マイルだと自分は強く思う。
同級生のウオッカも同じ。
特に４歳になってからのダスカの気性とレースっぷりから、マイルは更に折り合いつきやすくなる

キムチスカーレット基地惨め過ぎﾜﾛﾀ（笑）

ウオッカが勝ちまくるほどダスカの凄さも再認識させられる
史上最強牝馬はやっぱりダスカで間違いないわ
ウオッカは史上最高牝馬って感じだな

朝鮮人必死すぎだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

もうキムチスカーレットは生涯ウオッカのおまけ扱いしかされないんだから朝鮮人は諦めなさい（笑）

ちなみに私はダスカ海外遠征案でマイル路線を主張した。
特に英国ではマイルでもダスカには掛かりそうなペース。
中距離では秋天みたく暴走の危惧あり

ウオッカとカンパニーの空き巣っぷりを見ると
現時点でダイワスカーレットで最終確定

なんか糞ウオッカ基地のせいでウオッカがどんどん雑魚に感じてきてしまうわ
日本トップジョッキーの武豊に乗ってもらって、
騎手の差とかもう救いようがねえな
ウオッカの品位をこれ以上下げるな糞基地が

ウオッカやエアに比べてダイワは一歩見劣る感じ

能力はあったと思うけど、ウオッカやエアみたいに古馬戦で何度も走ってないからな〜

キムチスカーレットとトンスラーの往生際の悪さを楽しむスレになりました（笑）

ダスカとウォッカは、少しショボいトウショウボーイとテンポイントみたいな力関係だろ

馬券支持が常に一方的だったからそれは違う感じ。

なんかダスカ基地が可哀想になってきた。


直接対決がどうとか言うのってナリブ＜ローレル言ってるのと一緒じゃね


G17勝ウオッカとG14勝ダスカは比べるのが失礼だよ



明らかにウオッカが最強です

牝馬が牡馬三冠を取らない限りクリフジは越えられない

エルコンとグラスが多少近い
勿論レベルは大分下だが

素顔のシンデレラ、ダイワスカーレット
鉄スパイクの薬物漬けシンデレラ、ウオッカ

東：やはり海外に目を向けているんですね。馬作りで大事にしているのは、やはりアメリカで学んだ
「特別なことをしない」こと？

村山：そうですね。角居厩舎もそうですけど、疲労回復剤などは一切与えないで、馬が自分で
体を作っていくようにしています。ウオッカもずっとそうしてきていますね。そのお蔭か、
故障もないですし、馬もガクッとくることもないですよね。

（競馬総合ＣＨ　おじゃ馬します！ホースマンに聞きました「村山明調教師インタビュー」より）


角居厩舎は疲労回復剤すら使用しない完全ナチュラルな厩舎だよ
クスリ漬けの松国厩舎や池江親子と一緒にしちゃ駄目

>>312
numberのアンケート投票者は別にダスカ基地ってわけじゃないと思うぞｗ

思った通りに投票したり書き込んだりしてるだけだろ。 Ｇ�T７勝してもまだダスカに届かない、哀れなもんだｗ

もはやnumberにすがるしかないのか。

今また名牝特集したら面白い結果になりそうだがｗ

東京限定でもなんでもいいけど
ダービー・天皇賞・JC・安田記念というそれぞれ質の違う混合G1を勝って
2歳から5歳までほぼフル稼働した馬にわざわざケチをつけてもね
少なくとも実績だけなら間違いなく史上最高の牝馬

>>318
すがるとかいう問題か？　別に雑誌が認定したわけでもないのに

Ｇ�T勝利が多くてもそれを強さとは見ない人が多い場合もあるってことを言っただけなんだがな

まぁ今あらためてnumberで特集記事組まれるのを、何よりも怖れているのはよくわかるがね。

ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーウ゛、ヒシアマゾン

状態は万全でピークの強さ、東京２０００ｍで当てなければ死ぬとしたら誰にかける？

俺はウオッカ基地だけどもし本当に当てなければ死ぬと言われればダイワスカーレットにかけるＷ

獲得賞金とか人気とかで史上最高牝馬はウオッカだな

ただ、『最も強い』はダイワスカーレットだよ


みんな知ってるよ

このスレ必要ないっしょ
ウオッカ最強は確定済みなんだから

府中限定では最強で異論なし

>>324-325
現役牝馬府中最強なら６割方同意

アマゾンに賭けるな
ウオッカ、ダイワ、エアもギリギリでまとめて差すよう気がする

>>322

天皇賞は万全の仕上げって言って負けたんじゃなかったっけ？

まぁその条件でウオッカは買わんがＷ

ウオッカが有馬出ても馬券にも絡まないと思う。

ＪＣの舞台で５歳牝馬が今までで１番強い競馬をした。
今がもっとも充実している４歳牡馬のオウケン、コンデュを力の勝負で破った。

グルはどうなの？（笑）
ダイワは今何してるの？（笑）

もうすでに勝負はついてる。

概出だったらスマン。
↓「最強の牝馬」はクリフジってことでよい？

http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/horse03.html

>>324-326
府中マイルなら８割方同意

スカーレットの方が強いと思うけど最強牝馬の座はウオッカでいいと俺は思ってる。

ウオッカは立派すぎるわ

頑張ったのかもしれんが府中ヒキコモリだから最強ではない
その資格はない

最強馬は逃げない、弱さを自覚してるから逃げた

府中が最強を決めるのに１番相応しいコースだと昨日のＪＣを見て改めて感じました。

ちなみにウオッカが最初に化け物クラスの牝馬だと世間にしらしめたのは「阪神」でしたけどね。

>>334
その理論だとJCから逃げたダスカも最強馬じゃなくなってしまう
となるとグル様か、と思ったけどススズから逃げたからなぁ

>>335
つまり来年の阪神は3番金本4番ウオッカ5番城島か。
日本一あるで！

勝負にならないことを理由に逃げたウオッカは最強ではない
出てれば惨敗でもない限り最強牝馬の資格はあったと思うが、負けを恐れて逃げ出すのはダメ

そんなのは最強馬のすることではではない

実績上はウオッカで間違いない
でも日本競馬での競走能力を考えるとダイワスカーレットが一番強いように思える

マイルのみで強かった馬、マイルの方が高パフォーマンスを残せた馬は
現状だと残念ながら次点扱いになってしまう
（牡馬でさえ距離で分けるように考えるのに、牝馬で距離を無視したランク付けは意味がなく
　現状の日本競馬はマイルより中〜長距離での強さが優先される）

ダイワ強いと思うけど古馬で3戦だけしかしてないからな
結局、有馬だけだし


ファビラスと変わらんだろ

となるとヒシアマゾンが最強

ダイワスカーレットはないわ〜！！
そもそもダスカを推すのって競馬暦数年の素人だろ！
そもそも6割以上が牝馬限定、同世代戦だろ！
古馬混合はたった４戦で史上最低レベルの有馬勝った程度だろ
大阪杯は５６ｋでよかったな　仮に５７だったらデピュティはもちろんアサクサにも負けてただろうなｗ
秋天にしても断然有利な内馬場を終止走って、圧倒的不利な外枠のウオッカに負けてちゃ話にならん。
ダスカ基地はウオッカを東京引きこもりって言うが、ダスカこそ好走出来そうなレースしか出ない引きこもりだろｗ
東京２４００じゃベッラレイアに勝てないと思い回避、フェブラリーは出る出る詐欺、
東京でも秋天なら内枠に入り、ウオッカが外枠なら勝てると思っただろうが負けｗ
ＪＣにはウオッカはもちろんディープスカイにも勝てないと思い、ダスカ向きの有馬に逃げる。
この馬のどこを見て最強と推せる！？
まあＪＣまではウオッカ＝ダスカと思ってたが、まさかウオッカがＪＣを勝つとは・・
そうなると最強はアマゾンかエアグルかファビラスかウオッカだな

＞そうなると最強はアマゾンかエアグルかファビラスかウオッカだな
前３頭、カモフラージュで入れたのが丸わかりだぞｗ

ウオッカのＪＣ比較だと３歳時のディザイアの方が強く安定感が有るな
同様に互角以上のブエナも３歳時点では上になるな
何よりバルクに府中で連続下位のキングスの存在がよりダービーのレベルを考えさせる

ブエナは４歳以降は勝てない。断言しとく。

ダスカの勝ち方は好きだか、安田のウオッカに比べたらパフォーマンス不足かな…

ファビラスが残念だったな
秋華賞は圧倒的だったし、JCでシングスピールとハナ差だもんな〜


怪我なく順調なら能力自体は最強クラスだと思う

力関係を牡馬で例えると

ヒシアマゾン＝スペシャルウィーク

ノースフライト＝エアジハード

エアグルーヴ＝ジャングルポケット

ウオッカ＝グラスワンダー

ダイワスカーレット＝エルコンドルパサー

ブエナビスタ＝タニノギムレット

レッドディザイア＝シンボリクリスエス

スイープトウショウ＝ヒシミラクル

ダンスインザムード＝ダイワメジャー

最強ってレース条件を勝手に東京2400とか2000をイメージして言ってるよな？

当然、やるなら10会場の全ての距離だよな？
最強を決めるにふさわしくないコースでやる必要なしとか言うのはなしだろう。
直線長いコースが最強を決めるにふさわしいなんて誰が決めたって話。
直線長く左回りにおける〜ならウオッカだろう。
ただ、小回りコースだと対応できずに必ず、必ずとりこぼすよ。


まずなにをもって『最強』か決めるべき。

>>347順調に使えないから最強じゃないんだ

強い馬は休まずちゃんとレースに出てる

ルドルフエルコンディープオペ

Ｇ�Tを７勝もしていて未だに最強牝馬論争に横槍がごまんと入るのは、ある意味可哀想ではある・・・
ウオッカを最強馬と認めない人は、やはり次のこととかがあるんじゃない？

・府中しか出走しない徹底ぶり・・・アンチの期待を裏切らず、３歳時に完敗している宝塚記念に今年も「やっぱり」出なかった。

・勝ちレースの運の良さ・・・ウオッカの評価を上げている古馬混合中長距離Ｇ�Tの「天皇賞・秋」「ＪＣ」の勝ち方が悪い。
競り落としたり競り勝ったりのクビ差とか完勝だったら印象も違ってくるが、単に「運」が良かったようにしか見えない。

・しかもその運で勝った相手が悪い・・・一頭がウオッカと並んでここに名前が上がるダイワスカーレットでしかもその馬が故障休養明け＆初コースだったというオマケつき。
もう一頭のオウケンブルースリは２番人気でありながら古馬Ｇ�T未勝利＆未連帯馬で、ウオッカが昨年３着だったＪＣでも５着で半馬身差勝っている相手。

・対戦馬のＬｖが・・・カンパニーにせよ同世代のダイワメジャーとかには全く歯が立たなかったし、有力馬が引退したからこそ勝てたイメージがある。
さらにそのダイワメジャーにせよ５歳秋以降しか古馬Ｇ�Tを勝てなかったのはさらに他有力馬がいたからでと世代毎のＬｖ低下が顕著。しかもウオッカはそのカンパニーに完敗した。

・負けレースで底を見せる・・・例えば今年「安田記念」「毎日王冠」「天皇賞・秋」の３レースでカンパニーと相対したが結果は、+0.3・-0.2・-0.3と距離が伸びるにつれて差をつけられてる。
さらに２頭とも安定した成績から力関係が量り易い。

誤解しないでもらいたいが、これらを踏まえてもウオッカは最強牝馬の一角だと考えてる。府中マイルの強さは本物、これに勝てる馬は牡馬を入れてもそうそういない。
牝馬の最強馬なんて所詮谷間にしか生まれないし、牝馬でありながらここまでＧ�Tを勝つのは、素晴らしいの一言。
確かに現役時のパフォーマンスはダイワスカーレットのほうが高かったかもしれないが、ここまで長期に渡って活躍するタフさはただただ脱帽。
だって、３歳春の桜花賞の頃から２年以上牝馬の主役張ってるんだよ？ しかも毎回人気背負って競馬してこの実績だよ？

でも希望としては、惨敗してもいいから最後に有馬記念は出て欲しいかな。負けても、今更この馬の実績に傷が付くこともあるまいに・・・

>>348
いい線いってる思うけど
追加＋修正させてくれ

ノースフライト＝タイキシャトル
ファインモーション＝ナリタブライアン
メジロドーベル＝テイエムオペラオー

>>348
ダスカとエルコンドルパサーって全く正反対のタイプじゃん

力関係的に他に適した馬いないからな

ウオッカ→オグリキャップ
ダスカ→サッカーボーイ
ノーフラ→バンブーメモリー
グル→メジロライアン
アマゾン→メジロアルダン

まーこんなもんだな。

レッドディザイア＝シンボリクリスエス
これが一番違和感感じるわ

ダスカ→セイウンスカイ
が妥当じゃね

ウオッカがオグリならダスカはスーパークリーク

これが一番しっくり来るでしょ

最高：坊屋春道(ウオッカ)

最強：九頭神竜男(ダイワスカーレット)

伝説：林田恵(テスコガビー)

ウオッカ＝条件馬が一番しっくりくる

ウオッカみたいに格下にコロコロ負けるような馬は最強とは言えない
ウオッカ押してる奴はただ実績が凄いとか勝ち方が凄いってだけ
物事の本質を理解しようとしていない。負けも実績のうち

>>359

キャラについては確かにダブるが、

８９ＪＣのオグリがクリークに決定的な力の差を示したようなレースを、ウオッカはダスカに対してただの一度も出来なかったけどな。

逆に、ダスカがウオッカに力の差を示したレースは、あったけど。

好きなのはオグリとウオッカだけどね。

>>359
クリークは近いレベルの実績あげるライバルじゃん。
ダスカがそこまではとてもとても…

単純に能力での力量差ならダイワスカーレットに敵う牝馬はいないだろ

アンカツのケツアタックと顔面鞭、チーム社台の中弛みラップで勝ってた馬は問題外だろ（笑）

ブエナビスタが有馬勝ったら、ああダスカじゃなくても有馬勝てるんや、って空気になるよね

ルメール、ペリエ評
ダスカ＞＞＞ウオッカ
http://news.livedoor.com/article/detail/3944762/

ダスカ基地がダスカの強さを誇るのではなくウオッカの弱さを叩いてる時点で
ダスカが格下ってことを暗に認めちゃってるんだよな。
ウオッカに限らず最強馬候補は他の馬の成績とか関係なく自分の成績だけで語れる馬だけ。
ダスカにとって一番の誇りパーフェクト連対でも37年ぶり牝馬有馬制覇でもなく
「G�T7勝馬で年度代表馬、顕彰馬確実のウオッカに勝ち越した」ことｗ

↑「一番の誇りは」ね

残念ながら一番の誇りは数多くの人に史上最強牝馬と認めてもらってることだよ

多くの競馬玄人はウオッカを舐めていた

ＪＣを見て玄人たちは驚いた
まさか厳しい流れの府中の2400ｍを押し切るとは思ってなかった

あれをみると距離は不問だね
スローを折り合いで勝ったのではなく能力でＪＣを押し切った

最後の最後に凄い能力を見せたウオッカはやはり凄い

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」

安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」

中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え〜と…とかと同世代なんですよね。」

名前を忘れられるダスカ

>>368
ルメールペリエは現在こうで、キムチは眼中に無いってさ

スパイク鉄で能力の欠如を補うのが雑魚ッカｗ

認められてるなら使わないほうが馬鹿だろ

てかダスカは日本史上どころか世界的にも歴代トップクラスの牝馬かと。

>>376
http://www.bloodhorse.com/horse-racing/articles/54185/vodka-scores-popular-victory-in-japan-cup

BloodHorse誌でウオッカはRachel Alexandra、Zenyatta、 Rags to Riches、Zarkava、Goldikova、Makybe Diva
などの世界的名牝に同等するランキングにいるってさ
ダスカの名前は・・・えーと・・・どこにもないやｗ
海外でも世界的名牝と認められるのがウオッカ、存在すら知られて無いのがダスカｗ

ドンマイ…

誤魔化しの利く中山2500より底力が問われる府中の2400で勝つ方が凄いよ

08有馬＜09ＪＣだよね

もうキムチスカーレットは永遠にウオッカのおまけ扱いしかされないのが確定したんだから朝鮮人はもう諦めなさい（笑）

さすがにもうダスカを推すのは無理がある

ダイワって過剰評価だろ？結局、古馬混合G1を1勝、G2を1勝だけじゃん

まだエアの方が上

ダイワスカーレットは野球選手で例えるとイチロー。
不調がなく、毎年200本安打を達成する。そして二回の首位打者と一回のMVPを持つ。

ウオッカを野球選手で例えると、アレックスロドリゲス。
打率ではイチローに負けるが、五回の本塁打王と、3回の打点王、1回の首位打者と3回のMVPを持つ。

ダスカ基地は、ウオッカの勝ったレースをダイワスカーレットが勝ったものと思っている
「ウオッカが勝てるレースを、ダイワスカーレットが勝てないわけがない」という理屈からだ

しかしジャパンカップ、安田記念連覇、日本ダービーはウオッカが勝ったものであって
ダイワスカーレットが勝ったものではないのである

１回戦　　エアグルーヴｖｓシーザリオ
２回戦　　１回戦勝者ｖｓヒシアマゾン
３回戦　　２回戦勝者ｖｓファインモーション
４回戦　　３回戦勝者ｖｓノースフライト
５回戦　　４回戦勝者ｖｓメジロラモーヌ
準々決勝　５回戦勝者ｖｓニシノフラワー
準決勝　　準々決勝勝者ｖｓダイワスカーレット
決勝　　　準決勝勝者ｖｓテスコガビー
　　　　　　　→史上最強牝馬

まぁ能力の最大値ではウオッカが間違いなく史上最強だろうな
負けたレースも考慮して平均値で優劣つける人にとってはウオッカが最強にはならないというのは確かに理解できる

ウオッカ エロ
ダスカ イチロー
ベッラ 松井秀

最大値ならファインモーション

目が節穴

最大値はファビラス

秋華賞とJC見た？
ウオッカやダイワなんか鼻糞だよ

ウオッカの天皇賞秋は
どうみてもダイワスカーレットのが強いからな

休養明けとハイペースを考えれば
一枚格上って感じだった

ウオッカはラスト200でいつも失速するから
あんま強いイメージない

>>390
ダスカって鉄砲利くし叩き良化でもないだろｗ
休み明けのローズＳと２走目の秋華賞の走りもほぼ同内容だしな
確かに流れはダスカにキツかっただろうが、あの時の内馬場は全く止まらなかった事を考えれば
終止内馬場を走れたのは大きなアドバンテージでしかもウオッカはかなり不利な外枠だったし。
それで負けたダスカの方が強いってｗ

ウオッカは過大評価だろ
この前のＪＣだって残り３ハロンから急に加速だからオウケンのが強かったと思うし
３着にレッドが来てる時点でまわりのレベルが高かったとはいえないだろう
スタミナ問われる阪神で結構なペースだったのをロブロイ、ハーツ相手に勝っちゃった
スイープのがよっぽどすごい事だと思う
この前のＪＣくらいならロブロイ普通に勝ちそうだしな

トーセンラビットとかそんなことは言わないにしても
明らかにダスカだけが異常だったろ
仕掛けたウオスカイがぱったり止まったところにカンパニーやシェイディが
突っ込んでくるようなレースであの走りなのに

そしてそれをマイルドにした強いレースが今年のJCだろ

>>363天皇賞(秋)で南井がミスらなかったらオグリが秋古馬Ｇ�T３連勝して相手にされてすらなかったかもな
まあその分クリークが翌年の秋怪我してなかったらボコボコにやり返しそうだったが

エアグルやダスカは牝馬として見ているが
ウオッカは牡として見ている。

>>393そうだよなウオッカはなんだかんだいって１６００に特化はしてる馬
安田記念はディスカは叩きでブヨブヨだったからな
宝塚狙いって感じだったし
去年のあのレース見る限り力差は感じないし
ことしのＪＣもタイムこそ早かったけどオウケンやレッドが来てるの見るとレベルがそんなに高いとは思えない
ディスカ出てたら普通に勝ったかもと思ってる
１６００とそれ以外のウオッカは分けて考えてもいいと思う

>>347シングスピールローテきつかったし体調悪かったぞ確か
それと外国馬は日本で高速決着だと割り引きが必要だろ
あくまでも物差しにできるのは日本馬との差だと思う

まぁ確かに０８秋天でウオッカが０９ＪＣみたいな競馬してたら圧勝してただろうな
当時はハイペースが後方待機のウオッカに向いたとか言う奴もいたがｗｗｗｗ

圧勝はなくね
ＪＣでうかれてるとこ悪いけど残り３ハロン２ハロンと早いとこみると差しにもキツイ流れだっただろ
ブエナより明かに弱いレッドが３着来てるとこ見るとレベルは高くねーって
ディスカでも勝ち負けできそうだし
強い馬が出てたら残り一ハロンバテたところで完璧に差されてたろ

>>373　安藤はダスカの強さをそんな語らないし
利口な馬ですとかは良く言うけど
あいつの発言聞いてるとキンカメ＞＞ダスカと思ってるのがよくわかる
事あるごとにキンカメを誰が乗っても勝てる馬ってほめてたしね

ウオッカが史上最強と言われるだろうけど実はダスカの方が強いと知っているみたいな

>>400
バルジュー…

>>399
残念ながらカンパニーやエアシェイディを突き放せない理由が無いわ

>>389
安定してないけどやるときはやる感じだよな
逆やったのがNHKマイルだけど
つえぇ！と思うと次惨敗、疑問を持つと圧勝
危うさもあるのが好きだった

そうか、だから俺は今もキャバ嬢に振り回されてるのか

ダスカは史上最強牝馬だよ。
近年で府中マイルのウオッカが強い競馬したけど、そこでもダスカなら勝つだろう。
そのダスカよりカメハメはもっと強いだけ。

キンカメはディープより余裕で強いとアンカツ言ってたな
ダスカにもウオッカなんか相手にならないくらい強い、大した馬と評価してたよ

ダスカは能力が突出してるのは周知のとおりだが
歴史上もっとも日本競馬（馬場、展開、コース、距離）においてマッチした牝馬

歴代の牡馬と混ぜてもこれ以上日本の近代競馬にマッチした馬はいない

ウォッカのがダイワより強いと思ってるやつまじか？何回負けたんだよウォッカは。まぁ牝馬最強はファインモーション、スイープトウショウ、サイエンサンキューのどれかだ

>>407
日本競馬に高レベルで平均的にマッチして良績を残した、ダスカ

有馬では中山にもっともマッチしたゴッホにやられ
秋天では府中にもっともマッチしたウオにやられた
といいたいわけか

う〜ん、なんだかなぁ

府中2400から逃げてる時点で最強ではないわなダスカ

>>409
秋天の内容から見てウオよりダスカ上は確定
ゴッホに負けたのも成長途上の3歳時点でだし怪物だよｗ

オーラに負けるレベル

ウオッカに負けるレベル

まぁ、2ちゃんだからしょうがないけど
誰もこの馬が最強って具体的に言ってる奴いないな(笑)

最近はダスカ基地見るだけで笑っちゃうｗ

>>411
だけど去年の秋の天皇賞馬はウオッカなんだよねｗ

非根幹のG1や、京都内回り牝馬限定G1しか勝ってないキムチが、ウオッカより強いと思うやつは病気ですwww

全連帯で喜んでるダスカ基地はいい加減他の長所を探した方がいいぞ

Ｇ�T7勝に対抗出来るわけないだろ

「空き巣だろｗｗｗ」

とか対抗にもなってないし虚しいだけ

客観的に見てみました

>>389
JC勝ちきれる馬より二着馬の方が上とかメクラですか?
一着以外は全く意味ないんだよwww
バカじゃないの

史上最強決めるのに別世代の実績はあまり物差しにならんだろうね
もしＧ�T１０勝するような牝馬が出てきたとして相手が弱すぎる馬ばっかりでも史上最強で決定で良いのか？

>>419
牝馬で混合G�T10勝したら、完全に最強馬と言われるだろうよｗ

このスレタイなに？ダスカ基地のオナヌーか？

ダスカが最強だろう
完全にテスコガビー超えたよ

先行勢総崩れの中、ただ一頭先行して好時計で押し切るのがウオッカ
まあ世の中には難癖つけたがる人がいっぱいいるから、
なんやかんや言ってこれを評価出来ないひねくれ者の気持ちもわからんではないよ。

能力の平均値　ダスカ、グル
能力の最大値　ウオッカ

もうこれで誰で文句ないだろ

俺、レス中にウオッカの名前も出したが別にウオッカを最強候補比較対象にいれたわけじゃない。
ダスカより下なのはっきりしてるから候補に入らない。
理屈上は史上２番目に強い牝馬になる可能性(未対決の時代の異なる牝馬との優越は断言できないから)あるが、
史上最強牝馬一頭選ぶなら
同世代で力上位はっきりした牝馬が一頭でもいたら候補にならない

はっきりしてるわりに根拠が一切出てこないな＾＾

ブエナが有馬勝って引退


→レッドが成長して来年のVM〜安田〜天秋〜JCをブッコ抜いてもブエナ最強って言うようなもんだな


ダスカ基地は

ダスカは強いけどウオッカの足元にも及ばないよ

格下に負けまくってるのを何度も見ると最強なわけがない
最大値とかあいまいな解釈で語られても困る

ウオ基地理論だと実績が少ないと雑魚になるからクロフネやサイレンススズカも雑魚らしいですｗ

ウオ基地は勝ったレースだけを評価して、府中引きこもりながらカンパニーやスパホ、エイジアンに負けたこと、宝塚や有馬、京都記念、海外の情けない敗戦はなかったことにするからな

>>413
具体的に言ったらブッチギリでクリフジだけど
ウオスカ論争に水を差したくないから控えてる

>>430
え、サイレンススズカとダイワスカーレット同レベルでいいのか？w
どうぞどうぞ…

つか逆にダスカ好きな部分が持ち上がってくるわw
ダイワスカーレット＞＞サイレンススズカなのは明白だろーがハゲっ
ウオスカ言う前に前提からクソだわお前。

ダスカとかグルとか言ってるのは最早ギャグにしか聞こえない

ウオッカなんて言ってる奴は池沼だけどな(笑)

ヒシアマゾンかグルしかねーよ


ウオッカ？笑えねー冗談だわ

もはやクリフジすら下だからなあ。
ダービーＪＣと行かれてしまっては。

安定感という意味じゃ完全上位互換だし、２番目はクリフジで決まりだろ。

んで３番手だが、これはダスカで良いんじゃないかな。
タイトルで見てもグルの秋天よかダスカの有馬のほうが２枚くらい上だし。

４番目にグル、フライト、トウメイ辺りが争う感じかね。

とりあえずウオッカ＞ダスカが完全確定して良かった良かった
個人的にはウオッカ、グル、シーザリオの争いだと思う

ウオッカはレインダンスに負けたのがなぁ

引きこもってるけど最強、なんてのはそもそも矛盾してるんだよね

440の言うとおり
ウオッカ=チキン

ウオってダイワに最大何馬身つけて勝ったの？

ウオッカVSダスカはエルVSグラVSスペVSオペみたいになりそうだな

ダスカがススズより強いってニワカかよ
左回りの中距離でススズに勝てる馬なんてナリブか関西のビワクラスだけだろ
ダスカは休み明けとはいえあれが限界に近かっただけだろ
ウオッカも含めてカンパニーと大差ないレベル
５９キロ背負ってエルコンドルパサーを馬なりで２馬身半、後続を７馬身千切ったススズには及ばないだろ
まあ緩急つけるのうまくて器用な分距離延びたら強いけど似たようなタイプのウンスより弱かっただろ
ウンスだってスクリーンやモナーク相手だったら逃げ切れたハズ

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト


冷静に見て一頭だけ神の領域に踏み入れてるわ

思ったんだがダスカってカンパニーより強いのか！？
去年の秋天の日の芝の全レースって天皇賞以外は全てのレースで５番手までの馬が勝ってる位
圧倒的に内馬場が有利な環境(つまりダスカは相当なハンデをもらったようなもの)。
それにも関わらず外枠不利の府中２０００で１６番(ウオッカは１４番)で最高峰から４着って
実はあのレースで一番強かったのはカンパニーか！？(それなら今年の勝ちも納得)
マイルならウオッカ＞カンパニーだが２０００以上ならカンパニー＞ウオスカか！？
ただエアグル、アマゾンならカンパニーには負けないような気がする

>>446
最後方ね

>>446
ノリは、スタートがまともなら勝っていたってコメントしてたよ
あの馬は最高に上手くやっても微妙なスタートだから、それも能力のうちだとは思うがｗ

>>446
馬場なんかより休み明けで息の入らないペースがきつかった
普通に走ればダスカが楽勝だよ

>>449
なんで普通に走れなかったの？
ねぇなんで？

まあね
理由が明確な敗戦は基地としては言い訳したくなる気持ちはわかる
でもそれも含めて能力のうちなんだよな
だからこそ生涯不敗のクリフジとかトキノミノルの株が上がるわけで

まあ開幕週の内断然有利馬場でスロー楽逃げして
カンパニーに差される雑魚よりは断然強いけどな

タップ＞ススズ＞ダスカ

こんなとこだろ

何故ダスカを逃げ馬の括りにしてるのだろう。
テンが早いだけで、ただの先行馬なのだが。
逃げにこだわった事なかったと思うが

こだわってないのにトーセンにつつかれて暴れ出す関係者(笑)

>>445
ウオッカ化け物過ぎﾜﾛﾀ

レゴラスに負けたウオッカは除外しろよ

G1で条件馬に負けた馬なんてウオッカぐらいだろ

シンボリルドルフも当時条件馬だったギャロップダイナに負けてるよ

ＪＣ勝ったのもウオッカくらいだけどなｗ

ギャロップダイナは安田も勝った強い馬だけど、
レゴラスはカスのままだからなwww

まず府中以外で走らないくせに最強とかふざけんなよ引きこもり

レゴラスは海外で種牡馬入りするほどの馬だよ

強いから種牡馬になったわけじゃない

>>454
基本自在型なんだけどチューリップ賞のトラウマかねえ
ただ秋天みたいに突付かれても譲らず先頭を走って厳しい展開だったと言ってるって事は
たまたまではなく逃げるつもりで逃げてたんじゃね？

>>458
あのルドルフですら休み明けだと格下に負けてしまう

勝てるレースしか選んでないとかゆってるやつなんなの？
得意なレースを選んで目標にするのは当たり前だしウオッカは結果残してるのになｗ
ただ出て結果残せない奴より全然マシだと思うけど。
距離にしたってウオッカは短い方が得意って言われながら挑戦してそれを乗りこえてるんだし逃げてるとは思わないが？
デュランダルとかに短距離敵なしだからＪＣや有馬出せとかゆってんのと同じじゃね？

府中ばっか走ってグランプリから逃亡する馬はチキンだよ

そのチキンに実績で倍以上差をつけられてるって、もうどうにもならない差じゃね？

実績と実力を同じと考えるヤツはアホだろ

どんなに相手が弱くてもレースはあるんだから

カンパニーがどれ位強いのかで、ウオッカの強さもわかるだろ

>>468
だよな。
複数勝ちならともかく、混合１勝とかじゃまぐれと変わらんよな。

カンパニーは引退直前3戦だけ見れば怪物級だね
時計は優秀だし上がりも高レベルで安定してるしある程度の自在性もある
今年と同じ体調だったら去年の秋天も突き抜けたんじゃね？

ウオッカが勝つとまぐれ他が勝つと実力ｗ
まぐれで五勝もできるかアホ！
１勝だけのやつはまぐれだから対象にすらならないよｗ
選ぶのは混合２勝以上からだな

>>472
きっつい条件だなw
それに距離も加味するとウオッカと古い馬以外全部消えるじゃんw

まあ俺はクリフジだと思うからどうでも良いが

混合を1勝だけならヘヴンリーでも出来るからな〜ｗ
5勝、しかも3歳、4歳、5歳と3年連続して勝つなんてマグレとは呼ばない。

ウオッカは勝ったレースも多いが不様な敗戦はもっと多いがなwww

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト


取り敢えず３勝する馬が出るまでに５０年はかかるんじゃないか？

>>469
まさかカンパニー＞ウオッカって思ってるのか？
その不等号が成り立つんだったらさ、
カンパニー＞ウオッカ＞ダスカ＞スイープになるんだが

牡馬混合を２勝以上かつ牝馬Ｇ１も合わせて５勝以上ぐらいはないと最強対象除外でよくない？
そんぐらいしないと最強とは呼べないと思う。
競馬は結果がすべてであり内容なんか負け惜しみ以外のなんでもない。

433 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/12/04(金) 11:28:35 ID:gfQiwbUVO
>>431
しかも同年代に強いウオッカがいての成績だから凄いよな

ウオッカが混合G1勝ちまくったっていっても
ほとんどダスカ不在の空き巣状態だったわけで


やはりダスカ＞＞＞＞＞＞ウオッカは揺るぎないと思うな

カンパニーが怪物級とか吹くわ(笑)
師と騎手が口を揃えて強さが変わってないと言ってるのにｗ
ウオッカが弱すぎるだけだよｗｗｗｗｗ

>>477
1600〜2000なら同じ位の実力

0809秋天を見ればそうだろ

カンパニーをウオッカより強いと認めるなら「実績＝強さ」を主張しているウオ基地理論が完全崩壊するねｗ
あれだけボッコボコにされといて負けを認めないのも見苦しいとは思うけどｗ

>>480
秋天のあの展開で上がり32.9は怪物だと思うがな
まあ個人的感想だから強制はせんが

>>478
最強を名乗る以上勝率5割以上は必須だよね
…そして誰もいなくなったw

普通に考えてヒシアマゾンかファインモーション３歳かスイープトウショウだな

どこ見ても、魚基地の嫉妬が割り込むから、会話にならんよなｗ

>>483
今年の秋天は1000m通過が59秒8でラップ的にもスローの瞬発力勝負だよ
速い上がりがでるのは当たり前
前日の準オープンマイル戦で1分32秒5が出るくらい高速馬場だしね

>>483
勝率なんてゆったらＧ３Ｇ２でもありならグルとか卑怯だろｗ
それにレース数少ないダスカとかも有利になるし。
タキオン最強か？(笑)

ウオッカと他の牝馬の差が開きすぎてお話にならない
グル基地もダスカ基地も惨めになるだけだから
身の程を弁え２番手スレに移動しなさい

>>487
勝てもしないレースに数打ちゃ当たる形式で出てくる駄馬よりまし

>>489
ちっちゃいとこばっかでデカいとこではいつも負けちゃうようなやつよりマシｗ
まずレース出せや！
妄想だけで結果残さないと最強と呼べないな(笑)

勝ち負けできるレースだけ選んで惨敗の可能性のあるレースからは逃げていい
そういう考えはあまり賛同できないなあ

ダイワスカーレットの全12戦　

G�T4勝を含む8勝はもちろん凄いが　
4度の2着がほとんど勝ち負けの2着（4回合計でも0.4秒しか離されていないことが凄い）

派手な成績でどうしてもウオッカが脚光を浴びるわけだが、そのウオッカが唯一負けを認めざるを得ない馬が
ダイワスカーレットではないだろうか

>>492
大崩しないってのは逆に言えばいつも能力を発揮できたってことだから
いつも能力発揮したのにも関わらず４回も負けたって受け止められるよな

馬券的に信頼度は高かったよダスカ、脚質での不安が無かったもん

去年まではダイワスカーレットが強かったが今年の活躍でウオッカで確定だろ

>>493
不全の状態でもボロ負けするような器じゃないってことだよ
去年の天皇賞でダスカの方が何で評価されてるかわかるか？

>>495
強さの変わってないカンパニーに完敗した馬がナンだってｗ

要するにダスカは単なる器用貧乏ってことだなｗ

要するに全てまとめると
ダスカ最強

>>481
てことはダスカの強さもカンパニーとどっこいどっこいって事になるんだが？

>>498
ダスカ最強の撲滅さんからしたら>>481理論のカンパニー＝ダスカなの？

一つの見方として成績のみ単純化して数値化してみよう
JC及び八大競争（混）・・・10点
八大競争（牝）及びその他G1（混）・・・5点
その他G1（牝）・・・3点
2歳G1・・・1点

総合点＝合計点×勝率

ダイワスカーレット
　（5+3+3+10）×0.667＝14.0
ウオッカ
　（1+10+5+10+3+5+10）×0.417＝18.3

もちろん点数にも数式にも何の根拠も無い

能力的に一番強いのはダスカだろうが
JC勝ったウオッカが史上最強牝馬だろう

>>502

有馬と宝塚から逃げる速さは史上最強牝馬だろうなｗ

JC勝ってもダイワに負けまくった過去は消せない

2勝2敗1先着
直接対決の成績は大して変わらんｗ

>>502
能力って一体何なんだろうな。
人によって能力の見方は人それぞれなんだろうが、能力はアマゾンが１番だったと俺は思う
最強牝馬がウオッカで勿論異論はないが

最強を名乗る馬が海外ではボロカスに泣かされ、国内では府中だけに引きこもってグランプリから逃げ続ける市橋ウオッカ

キムチスカーレットは永遠にウオッカのおまけ扱いしかされないんだからトンスラーはいい加減諦めなさい（笑）

ダイワはいい加減諦めろって、見苦しいわ

ウオッカは府中では史上最強牝馬。
嘘ついてまで有馬には出たくないってところが最強陣営。

ホウワトレインが最強だろお前ら馬鹿か？？

虚弱馬キムスカは早く死にそう

もう一度だけ言うぞ？ホウワトレインが最強だろ？お前ら馬鹿か？お前ら馬鹿か？

ウオッカみたいな引きこもりは死ね

>>514
じゃお前もなｗ
引きこもりっぷりは負けてねえだろｗｗ

いや〜あんたには負けますわ(笑)

あのダスカでさえレゴラスに負けた馬に負けたからなｗ

大阪杯も斤量５６の顔面ムチｗｗｗ

【二番手】エアグルーヴVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ【決定戦】
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/12/04(金) 01:29:37 ID:zLmwnS+FO
ダイワ過剰評価すぎ
大阪杯1着、有馬1着、2着、秋天2着だけじゃん

エア
大阪杯1着、札幌1着2回、有馬、宝塚3着、JC2着2回、秋天1着


グル基地完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/12/04(金) 09:12:28 ID:zLmwnS+FO
別に高齢馬が活躍してるからレベルが低いってことはないだろ

けど調教師に4歳から変わってないと断言されてるカンパニーが活躍できるんだからレベルは低いだろ
4歳のカンパニーの成績見て見な、弱いよ


それに実力で2度も連敗したウオッカも弱い

514 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/12/04(金) 15:18:50 ID:zLmwnS+FO
ウオッカみたいな引きこもりは死ね



グル基地・・・

>>499
だいたい同じ位だろうな

　いくら何でも　今まで２４００ｍを2分22秒台で走った3歳馬いるか。

レッドディザイア

馬場次第で時計なんていくらでも出るっつーの
今年の府中はスローなのにレコード連発するくらい異常馬場

だよなラップ残り３ハロン２ハロンとかなり早いし普通にオウケンのがきつかったと思うが
レッド物差しにしたらブエナでも勝ち負けできるレベル
オークスはどう見ても着差以上の差があったし
スクリーンの屈腱炎差しひいてもホントに古馬牡馬の層が薄すぎるなと思った
ディスカでも勝てたと思うが
２ｃｈだとバカにされてるロブロイですら抜け出して快勝だっただろ
そもそも力いる馬場だった改修前の府中と軽くてキレスピードだけで勝てる牝馬有利の改修後の府中を分けて考えるべきだと思うが

パフォでいえばハーツと休み明けで衰え出していたとはいえロブロイを完封しちゃったスイープが一番強かったと思う
阪神は底力いるし結構なペースを抜け出して追いこみ完封しちゃったからね
ハーツに不利合ったけどオウケンも同じ

高速馬場、展開だけで片付けられないでしょ。
ウオッカの場合は二歳の頃から場所問わず上の世代の古馬よりよいタイムだしてたからね。
二歳女王になった阪神ＪＦにしてもアマゾン以降もっともレベルの高い評価だったはず。

古馬の一流どころの厳しいペースを一度も経験したことのないブエナに今回のＪＣの勝ち負けは無理。

ちなみにオークスはレッドのほうも仕掛けが早過ぎた。
成長分も含め単純に比較はできない。

無理と断言するのも無理
現に状態悪くて仕方なくJCにしたレッドでも好走出来てるんだから

そもそもオークス、秋華賞みりゃどっちが強いかなんて分かりそうなもんだけどね
レッドが通用してるのにブエナじゃ通用しないと思ってる奴なんてごく少数だろ

牡馬相手のレースはまだ、札幌記念の2着だけだからなぁ。
JC3着のレッドが現状ではすでに逆転していると見るがね。
ブエナは血統からいっても今後ますますよくなるタイプとも思えないし。

でも結果論としてみれば消化不良だったエリ女よりも
勝っても負けてもJCの方がよかっただろうな＞ブエナ

阪神ＪＦ、エルフィン、オークス（ダービー）などウオッカとブエナが走った同コースで
一度もウオッカより速い上がりを出したことのないブエナがなんで勝ち負けできるの？
片や厳しいペースを一頭だけ持ったままリーチ、デュピティを着き離すレベルの先行馬、片や生温いレースしか経験したことのない後方追い込み馬。
レッドとは頭差くらいの勝負ができてもウオッカ、オウケンに勝つのはブエナフォンの妄想の中でしかありえない。

リーチなんてマイラーだし７歳で一年半休んでたデュピティなんて調教いくら走ってようがもう完璧に終わってた馬だろ距離も長かったし
ウオッカ基地はカンパニーとかオウケンとか府中２４００のムーンとか　大したことない馬を過剰に持ち上げるからウザい
そもそも状態悪くてしかたなくJCにしたレッドとウオッカ自体が大差ないんだから仕方ない
上りなんて馬場次第でかなり変わるしな
アタマ差はブエナが脚あました結果だろ

ウオッカとブエナが走った同コースで全てウオッカの時が高速馬場だったんですか（笑）？

苦しいですよ、そのいい訳は。

だいたいオウケンも過小評価し過ぎだし、リーチもダービー２着、菊花賞５着の実績馬。しかもブエナも負かしてる。
デュピティにしても休養明け三戦目にして（宝塚＆ダイワに迫った）いい頃に戻ってると陣営＆戸崎のお墨付き。

あとタネーンの言葉を借りると

「リーチはマイラー」

「ウオッカもマイラー」

だそうです（笑）

必死に鞭打つも見せ場もなく、持ったままのウオッカに抜きさられるのがブエナにも勝ったことがあるダービー２着馬リーチなんです。

レゴラス持ち出そうか？ｗ

ダスカ＝完璧な大きさ、形、硬さを誇るチンコでオナニー
ウオッカ＝包茎気味でたまに起たない事もあるがSEX三昧
こんな感じだろ？

実力と実績は違うのも、
実力はダスカ＞ウオッカも認めるが、
いくら実力があっても、
肝心なときにレースに出られない、勝てない＝実績残せない
訳だから、実力あっても意味ないわ

使えないチンコと同じ

「地力がそれなりに発揮できる状態で、目標のレースにきっちり出てくる能力」
てのも、実力を構成する重要な一要素だからなぁ。
レースにろくに出られないって時点で、実力不足でしかないと自分は思うね。

>>260
これはひどい

ダスカにクンニしたい

最強馬論争におきかえると

ダイワスカーレット→エルコンドルパサー

ウオッカ→スペシャルウィーク

エアグルーヴ→ジャングルポケット

ヒシアマゾン→グラスワンダー

ブエナビスタ→アドマイヤベガ

レッドディザイア→ナリタトップロード

スイープトウショウ→タニノギムレット

キムチスカーレットは能力要らずの楽逃げで誤魔化してただけの汚物なのでウンスの方が近いよ（笑）

こういう奴がウオッカ基地の立場を悪くしていくんだな

ぼくはキムチスカーレット応援団長ですよ（笑）

ヒシアマゾンが一番！

ダスカ基地は見苦しいからもうやめておくべきだと思うんだが

テスコガビー→トウショウボーイ
ダ゛イワスカーレット→シンボリルドルフ
ファインモーション→グラスワンダー

ヒシアマゾン→ミホシンザン
ウオッカ→シリウスシンボリ

http://umabito.net/?afno=162

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http://umabito.net/?afno=162

ニシノフラワー→オグリキャップ
ノースフライト→ニホンピロウイナー
ウオッカマイル限定→ ニッポーテイオー
ラインクラフト→大樹シャトル

３歳持ちだしてるやつなんなの？
ブエナとかレッドはまだこれからだろ？
現時点では対象にすらならないと思うが。
ブエナが秋２戦負けてるのは事実なんだし現実見ろよ。
５２キロもらった札幌記念負けてる馬なんてグルにも劣るだろ。
負けた相手もひどいし…

ウオッカ基地ダスカ基地が互いをたたえあうスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260168321/

実力はダイワスカーレットが史上最強だろう。
ダスカの成績を絶賛する人いるけど、むしろ能力に比べればかなり落とされた成績だった。
勝てるレースを落としたり、陣営の誤まった路線目標調整でシーズン棒に振ったり

実力はハルウララが史上最強だろう。
ハルウララの成績を悲観する人いるけど、むしろ能力に比べればかなり落とされた成績だった。
勝てるレースを落としたり、陣営の誤まった路線目標調整でシーズン棒に振ったり


ダスカｷﾁｶﾞｲの論法だと、なんでも成り立つなｗｗｗｗ

やっぱウオッカしかいないんじゃないかなぁ
厳しい流れのＪＣを前で押し切れる馬っているか？
牝馬とは思えないスタミナの鬼だよウオッカは

では京都記念と有馬記念と宝塚記念の敗因を適切に説明せよ。

勝ってるレースしか見てないんだな雑魚基地ってｗ

強いレースで評価
すべてのレースで評価
分かり合えるはずがない

牝馬なんてG1馬でもしばらくすると牝馬限定OPですら勝てなくなるのとかが結構いる
その中でこいつら２頭は凄いんだよな

強かったレースで評価するのは当たり前だろ
そのレースが明らかなラッキーパンチだったとかなら別だが
安定感ある弱い馬より安定感ない強い馬の方が上になるのは当たり前

ダスカ基地はいい加減諦めて２番手スレに移りなさいｗ
そんなんだから各所で往生際が悪いと言われちゃうんだぞ

つまり安定感があって尚且つ強いダスカが最強か

牝馬限定で負けまくったカスは論外だよなｗ

ダイワスカーレット

女王　　　　ダイワスカーレット
旧女王　　　テスコガビー

普通にこれでいいじゃん

ウオッカは牝馬枠じゃないからな。
今後、ＪＣを勝つような馬が現れたら別だが

伝説となったウオッカと、出る出る詐欺で逃げまくったダイワと比べるのも馬鹿らしい

ダイワより過去の牝馬でＪＣ２着程度の実績で威張られても困るよ
悪いけど格が違う

ダスカに勝とうと思ったらダスカより前に出て主導権握らないと難しいだろうな
直線も伸びるとかありえない

ファビラス>ダイワ>ウオッカ

ウオッカの世代限定戦と牝馬限定戦の戦績って
新馬�@
黄菊�A
阪神JF�@
エルフィン�@
チューリップ�@
桜花賞�A
ダービー�@
秋華賞�B
VM�A
VM�@
ほぼ完璧だよなー

まあ世代限定、牝馬限定はそれだけ楽なんだろうが

府中以外の成績を抽出すると…

とりあえず東京2400走ったことの無い馬は論外だってことは確か。

んなことない

それを言うなら勝率５割以下は資格なし、とかも言えるし

同世代に自身より強い牝馬がいるダービー馬
条件馬に負けた馬
引きこもり馬
ラビットを使う馬

上記は除外

じゃあシンザン記念の時、条件馬だったオーラに負けたダスカも除外だな

ドバイ好きの引きこもりか
斬新な概念だなw

俺ほとんど家に引きこもりだった時、
グァムにいったぞｗ

>>572(笑)

ダスカってほんと哀れな存在になっちゃったね

ＳＳＳ
ｳｵｯｶ
ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位まで)のG1牝馬限定。

お疲れさん

またその最近の馬だけに妙にやさしい表を出してきたかw

ダイワスカーレット　　史上最強牝馬　実力基準値１００　とすると

テスコガビー　　　９５程度でしょう
ラモーヌ、ファインら歴代２番手争いクラスの名牝も９０〜９５ぐらい。

本来ならウオッカ、グル、ダスカのいずれかで決めるべきなんだが、基地が痛いから中々決まらないな
もうインモーかアマゾンで良いと思う

そりゃ決めるのは無理だろ

結局はどの馬が好きだったかになるだけ

じゃあ間とってトゥザビクトリーで

>>582
その通りだな

>>583
良いと思う

それにしても、ブエナが有馬と来年凄い勝ち方したら３基地は結託して最強牝馬の席を阻止するんだろな
このスレが存続する限りまだまだ日本は平和だという証拠だわ

ウオッカの比較対象は牡馬だからな。
牝馬が比較対象の馬とは格が違う
内国産牝馬初ＪＣ制覇、相手は歴代招待馬最強クラスであるコンデュイット。
牝馬カテゴリーならこれだけで十分だろ

コンデュイットが最強クラスとかｗｗｗｗ
しかもＢＣからキツイ輸送で来て調整不足な上に出遅れて３角過ぎから手が動き出してたしｗ

コンデュイットクラスの馬でも大したことないって馬鹿にされるんじゃ
中々厳しいなｗ

過去にＢＣターフ２連覇 キングジョージ勝ちの馬っていたか？
厳しいローテと言うがＪＣが叩き３走目だぞｗ
直線入り口でウオッカ直後のポジション。
そこから追い負けして完敗だ。
主観というかゲームの世界を語らないでくれるかな

強い馬に勝ったのを実力だと言うわりに、弱い馬に負けたのはきれいさっぱりなかったことにするからな、ウオ基地はw

まあレインダンスやレゴラスがウオッカに先着したからって何処かの馬のファン
とは違ってレインダンス、レゴラスのファンはウオッカより強いとは思わないしそ
んなこと言ったりはしないんだろうね

あのローテを厳しくないと言う方がゲームの世界だろ

ゲームでも厳しい

ダビスタは別だが

>>589東大受かれば過去の中学受験失敗なんかどうでもいいだろ

>>592
>>588「ダビスタはゲームを超えた存在なんだ（ｷﾘｯ」

>>593
中卒でも年収1000万以上みたいなもんか

586
現役芝ではニバンテクラスの強い馬だな。
ただＪＣでは馬券にならないパターンとみて消した。
適正はまあまあだったから押さえるべきかとも思ったが、今年は絞れる年とみてオウケン本命、ウオッカ対抗の二頭のみで儲けたわw
ただウオッカはスレ違いの馬。
オウケンも勿論牡馬で歴代標準クラスのＧ１馬

とりあえず府中しか走れない馬が最強というのはありえない

別に私は府中限定でも府中マイル限定でもウオッカが牝馬史上最強とは思ってない。

G�T7勝もして混合5勝もしてるのに
認めないひねくれものが多いこと多いこと

ウオッカの実績は歴代牝馬の中では断トツでNo.1
とてつもなく素晴らしい牝馬
ただ、能力的には４〜５番手だろうね
正直、ヒシやエアの方が強いと思う
ダスカが別格なのは常識的な競馬ファンなら分かるはず
あれは化け物

ダスカ程度じゃ別格にはならんわ
他に無敗馬がいる以上な

短距離なら高松時のフラワーパーク

だから○○時の誰々と言い出したらきりないって

距離、コース万能じゃないからウオッカは最強牝馬候補じゃないっていうのは別に良
いんだけど、そもそもウオッカよりも距離、コース万能なはずの他の候補馬が古馬の
牡馬相手の混合Ｇ１でウオッカより万能性を示しきれていない気もするけどね
ウオッカはコースは府中だけだけど距離の万能性に関しては、古馬の牡馬相手に
１６００、２０００、２４００の混合Ｇ１を勝ってるんだから文句無しでしょ

文句あるからもめてるんだろｗ

特定コースでも最強牝馬じゃない＞ウオッカ

来年の桜花賞でアパパネが候補に名乗りでるな

S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　ビリーヴ11
A--　アストンマーチャン5　ネームヴァリュー11
A---　ピンクカメオ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ファインモーション10
B　レッドディザイア3　カノヤザクラ5　クィーンスプマンテ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　フサイチパンドラ6
　ヤマトマリオン6　アドマイヤグルーヴ9　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11
B-　ブロードストリート3　アルティマトゥーレ5　テイエムプリキュア6　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8
　レディパステル11
B--　トールポピー4　ブラックエンブレム4　リトルアマポーラ4　レジネッタ4　エイジアンウインズ5　[外]ローブデコルテ5
　グレイスティアラ6　コイウタ6　アローキャリー10　スマイルトゥモロー10
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　ザレマ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7
　アグネスラズベリ8
C-　グランプリエンゼル3　[外]ラヴェリータ3　ワンカラット3　マイネレーツェル4　ユキチャン4　ウエスタンダンサー5
　クーヴェルチュール5　セラフィックロンプ5　ベッラレイア5　サチノスイーティー6　コスモフォーチュン7　サヨウナラ8
　ヤマニンアラバスタ8
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++　デアリングハート7
D+　アサヒライジング6　ヤマニンメルベイユ7
D　アパパネ2　ヴィーヴァヴォドカ3　ジェルミナル3　エフティマイア4　チェレブリタ4　ブラボーデイジー4
　ムードインディゴ4　イクスキューズ5　ピエナビーナス5　コスモプラチナ6　トーホウシャイン6　ラピッドオレンジ6
　サウンドザビーチ8　ディアチャンス8

>>604
ウオッカの戦績から府中を引いてみ。
あまりにもひどいぞ。君の言う混合レースにさらに絞ると・・・

いくら模試の判定がAでも受験で失敗したら入学できないし、
どんなにプレゼン上手くても契約取れなければ評価されないわけで
結果のついてこない能力なんて無意味

大一番で発揮できない能力なんて無いも同然
そう考えると実績��1のウオッカが史上最強牝馬だね

ウオッカにケチを付けてるのは
こんな筈じゃなかった、俺はやれば出来る男のはずと
結果も出さないくせに言い訳を繰り返してる負け組みと推測できるね

主要競馬場のG1ですべて連帯、距離は1600〜2500
府中、阪神でG1連帯、距離は1600〜2400

牝馬最強世代の頂点はダイワスカーレット

いや、基地じゃないけどウオッカでしょ。
安田とＪＣ勝つとかどう考えても異常、タイムも優秀。
今なら他競馬場でも対応できそうだし。まぁたらればだけど。
それに他競馬場でもそんなに惨敗ってなくない？阪神ＪＦも勝ってるしなぁ…

ダスカは牝馬限定戦を含めれば距離、コース万能でウオッカは古馬の牡馬相手
でも距離万能だけどコースは府中限定になるって感じなのかな
どっちが価値が有ると感じるかは人によるのかもしれないけどこの適正の評価の
差がウオッカとダスカの実績の差ほど有るとは思えないけどね

>>611
牝馬限定戦抜いてみｗ

>>615
牝馬なのにわざわざ牝馬戦を抜く意味がないが。

俺もウオッカがジャパンカップを勝つまでは、ダイワスカーレットが最強だと思っていたが
たとえ、まぐれだとうが相手が弱かろうが、古馬混合２４００での勝利は認識を改めざる負えない
ウオッカが最強牝馬だろうな

>>617
テイエムオペラオー最強だな

8歳のカンパニーとドッコイドッコイ同士

何で仲良く出来ないの？

カンパニーが笑ってるぞ

あ、あとバルクやインティー他多数はウオッカを余計に笑ってはいるが

>>616
そんなことはないよ
混合G1と牝馬限定G1が同列で扱われることはまずない

>>617
ダスカより弱いウオッカだけど、たまたまＪＣ勝った。
その実績で最強馬が決まるなら、わざわざこんなスレは要らないし、ウオッカより実績的に最強にふさわしい馬がいるよ。

俺もテイエムオペラオーがジャパンカップを勝つまでは、エルコンドルパサーが最強だと思っていたが
たとえ、まぐれだとうが相手が弱かろうが、古馬混合２４００での勝利は認識を改めざる負えない
テイエムオペラオーが最強馬だろうな

もうウオッカがドバイ勝てたら最強ってことでいいんちゃう？

>>620
牝馬にたいして圧倒的に強くても、牡馬相手だとからっきしダメになることもあるから、評価はされる。

しかし、ダスカは一連の混合戦において、牡馬にひけをとらない、むしろ圧倒さえしてることを証明してる。

だから、わざわざ牝馬戦を抜く必要もない。
また、ダスカが牝馬戦でウオッカを圧倒していたのも、牡馬を圧倒出来るほどの馬が牝馬戦にいたということに過ぎない。

もし、ダスカが混合戦だけを使っていたら総なめにしていた可能性も高い。

>>624
そうだね。
ダスカが牝馬戦で勝っても、混合戦でズタボロになっていたら、混合での実績のあるウオッカが上ってのもわかるけどねぇ〜。

ダスカは混合戦でも強かったから、強いダスカには勝てないウオッカで落ち着いても仕方ないと言えるね。

ウオッカは勝ち方よりは相手関係なんだよな。

ダスカがいるときはダスカにやられ放題。
エイジアンにもリベンジできず、カンパニーにもリベンジできず。
印象がどうしてもラキ珍に見える。実績はピカイチだから文句つけようがないが、エイジアンやカンパニーに負けたままが印象悪い。

混合戦４勝２敗程度で圧倒とかアホ過ぎる。

勝った時の勝ちタイムがいずれも申し分ないウオッカかな
ジャパンカップもリーチのおかげだろうがあのタイムは優秀
これが去年のようなスロー決着でウオッカが勝っていたなら印象は違うが

リベンジに話なら
ダスカは唯一のウオッカとの古馬戦で負けてるじゃん。
虚弱で勝手に引退して都合のいい話だな。

>>629
？？

>>626
まあウオッカに勝った後にまともに出走しないで引退されちゃったらリベンジしたくても出
来ないんだからしょうがないでしょ
ウオッカはその辺の馬に負けた後も現役を続行してちゃんと多くの馬が目標にする混合
Ｇ１に出続けてるんだし
リベンジする相手が現役続行してて格の高いＧ１にもちゃんと出走してるのに負けたまま
さっさと逃げるように引退しちゃったりしたんだったらどうかとは思うけど

ダスカ派の言い分を例えるとロジックにリベンジ出来ないまま引退したアドマイヤムーン

３歳時はダスカ
古馬になってからウオッカ

この認識はダスカ基地が大好きな直接対決の面からも確定

ラビットいうならケツブロックもでます

何をもって最強としてるの?ここのダスカ基地は

つかダスカにやられ放題というのは印象操作みたいなもんだろ
ダスカの３勝２敗だが最後はウオッカが勝ってるし
あの天皇賞の見方でダスカの強さもハッキリしたのは事実だが
まあ今後牝馬板の無敗のディープインパクトが出たらそれが最強牝馬になるだろうけど
そんな馬は出そうにないしな

同世代に２頭、ついでにカンパニーみたいなのも登場

何が起きても不思議じゃない低レベル。

ウオッカの勝ったレースが高レベルになるのが評価されるとこだろうね
スローよりハイが強いからそうなるんだけど
現状じゃウオッカの右回りをつついても実績を覆すようなディープインパクトみたいな牝馬はいないな

その二頭の争いな流れなら素直にクリフジ推すわ
勝ち方のインパクトならディープより遥かに上だしな

まぁカンパニーに2連敗した馬って事で勘弁してくれ・・・

打倒ダスカの筆頭は

カンパニーに連敗してオウケンごときに負けそうになる
上辺のタイトルだけで少しも強いと思わない

>>640
だな。実績にしては強い印象があまりない。かといって、オーケンにハナ差までせまられた馬にハナ差で負けたダスカも正直微妙。
なんていうか…牡馬が弱すぎだよな。馬場のせいか？時代のアヤか？

ぶっちゃけ、どっちのファンでも無いけど…ダスカとウオのファンって何でビキビキしてるのか分からん

どっちも個性的だし両方とも強いよ。はっきり言って互角でしょ、一般ファンの意見では。距離とかコースとかで分けられても片方は引退した訳だし再戦は無い訳だから、どうしても最強語るんなら次は産駒で勝負したらいいんじゃ無い？

>>642
産駒では決着がつかないのが競馬板。産駒で決着がつくならグラスペはスペの勝ちで決着がついている。
しかし現状は｢グラス最強！｣だからな。

ヒシアマゾンはかなり強かったな
血統も良かったし

一般ファンの見方とすれば、ここまで実績に差が出ている以上、互角とはさすがにいえないと思うが。

実績の差をくつがえすくらいに、直接対決の結果に大差があるならまだしも。

最強牝馬はウオッカ
２番手争いにエアグルとダスカ

この構図が一番しっくりくるな

>>646
来ない

まぁカンパニーに2連敗した馬って事で勘弁してくれ・・・

一般的な競馬ファンだけど、ハナ差の秋天みてダスカの方が強いと思ったよ
あのレース展開でゴール前で差し返したのは正直驚いた
逆に、突き抜けると確信したウオッカがタレたのにも驚いた

冷静に考えるとダイワスカーレットが一番強いレースをしたのは、天皇賞
有馬も素晴らしかったが、底力と言う点では天皇賞だろうな

ウオッカは今年のヴィクトリア、安田記念、ジャパンカップだろう
特にジャパンカップは、前半有力馬にカラマレまくりの早いラップの先行した競馬
先行馬総崩れで勝ったレースは価値がある

天皇賞では負けて強しはダイワスカーレットだったが、はたしてウオッカは完璧だったか？
舌を出して走っているジャパンカップのウオッカがメイチだったのか？
判断に苦しむな

何気に秋天・JC・有馬の三連戦すべてで
好走した牝馬ってほとんどいないよな
たらればとかは無しにして

まあ牡馬でもなかなかいないけども

ウオッカ＞エアグル＞ダスカ＞スイープ＞アマゾン＞ラフイン＞ザリオ

府中の2000m以下ならウオッカ、それ以外ならダスカが勝つ可能性が高いって感じかな
ウオッカは府中限定って言われるけど、府中で勝てるんなら価値はあると思う
中山限定とかなら論外だけどね

>>649
ウオッカはマイルを超えると使える脚がせいぜい2ハロンくらいだからね
府中で直線追い通しにすればゴール前当然タレる
でも去年の秋天や今年のJCのような展開が危ないように見えて実はベストな騎乗
武のようにきっちり伸びきってゴールしたい病にかかっていると仕掛けが遅いと批判されることになる

府中2000超のスカーレットなんて実績ゼロの完全な想像だからなぁ。
カンパニーがJC出てたら勝ってた、てのと何ら変わらないんだよな悪いけど。

ウオはハイペースじゃないと折り合いが厳しいから
ダスカに単騎スロー逃げされると勝てない
何かダスカにつっかける馬がいれば勝ち目あり
今年のJCとかなら多分ウオが勝ってる

>>634
4勝2敗だろ
当日キャンセルはどの世界でも負け
もちろん競馬でも記録が残る

しかも走れないのではなく走れたのに回避
馬は些細な怪我でも翌々週のレースになんて出れない
ましてや、消耗度の激しいJC
ダイワから逃げましたって言ってるようなもん

よって名実ともにウオッカは4敗している

あと、今年のウオッカは秋から明らかに力が落ちてる
JCも強くなかったよ
たまたま相対的な結果で1位になっただけ
それはそれで素晴らしいが、実力を論じるときは着順より内容
やはり今年でみるとカンパニーに負けるようでは・・・
去年をみるとやはりダイワが上

でも結局名前が残るのはウオッカの方なんだけどな
G1を7勝と（おそらく）2年連続年度代表馬
今後ダスカはウオッカとセットで語られることになる

ついでにダイワについて
過去のレースぶりみると
この馬はスローペースよりハイペースの根性比べの方が強い
もちろん天皇賞のようにかかってしまっては元も子もないが
やはり血統なのだろう
ダイワメジャーがそうだった

>>659
名馬、という点ではウオッカだろう
だが、それなら最高牝馬だな

強さならダイワかエアグルーヴがトップだろう
エアよりウオッカの方が強い可能性はあるが
ウオッカがトップはない

ダスカがハイペースで走ったレースを教えて欲しいな
ウオッカが勝った天皇賞無しでｗ

>>661
それは90年以降限定の場合だね
強さってことなら映像が見れる範囲ではクリフジ以上の馬は見たことがない

ペースが遅ければダスカが勝って速ければウオッカが
勝つんじゃないの

クリフジの時代と今のサラブレッドは別の生き物と見た方がいい
傑出度という点ではクリフジだろうが

以前の馬で強いとしたらホーリックスだが、
一時代前の上に
1戦だけではなんともいえない

>>655
>>656
府中2000mで最高の形だったウオッカと最悪の形だったダスカが鼻差だったのを考えると、２ハロン伸びたらダスカ有利かなーって思うけど

でも実際にＪＣ勝ったウオッカを高く評価したいね
名牝として語り継がれるのは間違いなくウオッカだし

ダスカがハイペースで走ったレースは？

>>662
だから着順は相対的結果でしかないと言ってるだろうが
しかもウオッカが勝った天皇賞無しでって
お前は馬鹿か

今のウオッカを見ていたら、ダスカに自分から突っつくのが一番勝ちやすかったんじゃないかと思うな

>>668で、ダスカがハイペースで強いという根拠は？
ダスカが勝ったレースで

相変わらず天皇賞にしかしがみつくことが出来ないんだね。
ＪＣは相対的な結果で１着とかもうｗ
過去に内国産牝馬で１着になった馬はいたの？
相対的な結果が妥当ならあるんだろｗ

>>665
前に別のスレで徹底的に討論したことがあったんだが
クリフジは全盛期の英国血統の結晶だからその意味では今の時代のどの馬よりも良血だよ
現に当時の小岩井血統がいまのウオッカにつながってるわけだし

牡馬といい勝負をしたとか牡馬混合Ｇ１ ２着程度の実績で強さを証明されてもなｗ
対牝馬では強さでも実績でも格が違いすぎる

>>667
もちろんスローは前が、ハイは後ろが有利
というのは競馬の基本だがこの馬単体で考えるとその見方は異なる

能力（スタミナ・底力）と血統という観点から
例えば大阪杯
このとき明らかに体が重かったために動きが鈍かったが
見るべきは2枚腰
これは特殊能力なんかじゃなく
要はまだ力が残っているということ

そして、天皇賞
余計な体力を消耗した中であの粘りこみ
ウオッカと比較しても
スピードを落とす曲線が非常に緩やか

そして有馬記念
この馬の最適距離は２千だが
２５００でもあの競馬ができるということは
やはりスタミナとスピードの持続力に優れている

ではスローでの瞬発力はどうかというと
確かにこれも非常に高い能力はあるが、最高級のものではない

よって高いスタミナ、スピードの持続力、垂れない底力
を生かしきるハイがスローよりも向いている

ちなみにダイワメジャーはハイの根性比べに負けなかった
血統的裏付けもある

結局キムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出しないと勝てなかった、能力要らずの楽逃げ朝鮮汚物なんだよね（笑）

>>674能書きはいいからハイペースで走ったレースが無いんだなｗ
知ったかぶりはヤメテね

最後にウオッカ
この馬は他の馬云々は関係ない
（競走というよりタイムアタックに近い）
最高のパフォーマンスができればもともと持っている能力が高いため
１位になれるというイメージ

勝負は1Fの推進力→1Fの持続（→1Fの垂れ）
をいかに効果的に伸ばすか（悪く言うとごまかすか）

そのために、いかに直線までスムーズに運べるか
これに尽きる

>>672
全盛期の英国血統の結晶？
じゃぁクリフジの父ってサンデー並みに日本競馬を席巻したわけ？

>>669
ウオッカは自分のペースを乱すと最後の強烈な1Fが出せなくなる
or垂れるのが早くなってしまう

>>676
知ったかぶりがどうやって能書き垂れるんだ？
あんだけのスタミナと底力を妄想というのか？
対戦成績なら4勝2敗でダイワになってしまうぞ

>>678
ダービー馬6頭　天皇賞馬17頭じゃ不足かね？

例えば大阪杯
何故かヴィクトリーとアドマイヤメインが控えたドスローのレース
単騎逃げで直線アサクサキングスに交わされそうになるも、見事にアンカツの左鞭がアサクサキングスの顔面に炸裂
アサクサキングスが怯んだ瞬間に抜け出し勝利

天皇賞秋
新旧ダービー馬の追い比べをよそに内伸び馬場を有利に粘りこみ

有馬記念
その年のＧ１勝ち馬が１頭だけという有馬記念史上最弱出走メンバー。
弱メン相手にお得意の１ハロン１３秒台中弛みを連発し見事勝利

チョウサンがレーコードで勝ったレースでダイワメジャーは最後、脚が上がってなかったか？
それほどハイペースに強くなかったようだけど

ハイペースで勝ってないのにハイに強いと言われても、何も説得力が無い。
底力、スタミナに関してもゲームじゃないんだから立証するには妄想が多すぎる。
主観なら自分のノートに書いてろよｗ

>>680
それはすごい。
その種牡馬によって、日本競馬のレベルが一段階上がったんだろうね。
サンデーと同じように。

>>682
晩年の毎日王冠で語られても

>>683
お前は何を言っているか分かっているのか？
レース内容で示される競馬の能力に関する要素を
スタミナ・底力のみならず否定しているんだぞ

つまり、
スローで必要な能力（瞬発力）と
ハイで必要な能力（スタミナ・持続力・底力）

をどちらの方がダイワは持っているか、ということを考えたとき
レースの内容では立証できないが、
着順では立証できるって言ってるんだぞ

それならば
能力の証明が着順でしか表れないことを逆に示すべきだ
さらに、これ以上客観性云々を言うのならその優位性を定量的に示すべきだろう

>>684
せっかく上がったレベルがGHQの横槍で台無しになっちゃうんだけどね
もう軍馬の時代でもなかったろうに…
その後馬産のレベル向上は社台の台頭を待つことになったのだから遠回りしたものだわ

>>685遠回しに言ってもハイで走ったことが無いんだか着順で証明はできないだろう。ｗ書いてることは全て仮説だし。
だからどのレースの着順で証明するの？
天皇賞は平均ペースだけどｗ

それだけスタミナ、底力に優れていても牡馬と走ったＧ１は３戦１勝という実績しか残せ無かったわけだし
牝馬としては凄いと思うよ
ウオッカとは格が違うがｗ

JCの次の日に競馬好きの仕事仲間に競馬の話しようとしたらみんな亀田の話ばかりしてて悲しかった…
去年の秋天とか滅茶苦茶盛り上がってたのに。


ウオスカ２頭だから面白かったんだろうな。
ウオ１頭だけだと片手落ちみたいな感じに見えたよ。

>>687
すべて仮説って、仮説の意味知ってんのか？
仮説は「ダイワスカーレットはスローよりハイの方が強い」
そして俺が語ってきたことはなぜならば、の部分だ
こんな解説からしなくちゃいけないのか

まあ、生涯でハイペースは天皇賞のみのダイワスカーレットが
ハイペースに強いと言われてもな
特に逃げ馬は、昔から大駆けと言うのがあるからな

ウオ基地奮闘中

>>688
言っとくが俺はウオッカを不当に貶めたことなんかないぜ
強さという点でダイワの方が勝っていると考えられるため
ダイワを擁護はしているが・・・

>>686
まぁ敗戦でゼロからやり直したのは競馬界だけじゃないからそれは仕方ないかと。
だけど血は残ったんじゃないの？ クリフジもたしかそれなりに活躍馬出していたような。
繁殖入りして名前が変わったかなんかしてよくわからなかったとかそんな話を聞いたけど。

>>690
横槍ですまないが、ハイの方が強かったのなら、なぜ自らペースを上げなかったわけ？ 逃げ馬はそれができる立場なんだし。
それと、ハイペースの方が強いのなら、ハイペースで結果を残しているはずだとも思うが。

>>695
やはりハイは消耗するからな
馬の今後を考えたとき、きついレースを続けるとどうなるかはわかるはず
勝てるならできるだけ疲労は少なくしたいだろ

>>694
血は確かに残ってクリフジの仔もG1馬だしその後も直系がサムソンビッグまでつながってるけど
それよりしい血を導入できるだけの大牧場がなくなったのが一番大きいかな
戦前は御料と小岩井で交互に戦闘機より高い種牡馬を輸入していたからね

しい血→新しい血　ね。。。
話が激しくそれたからこの辺でﾉｼ

現役時代の成績からいえば、さすがにSSほどの大物ではないな。
ノーザンテーストの方が近い。

ウオッカ自身の1000m通過はハイペースになったことない
ダスカより速いペースで走ってから言え

Ｇ１・７勝するには最低Ｇ１に7回出走しなきゃならない。
そのタフさにかけてるのに少ないパフォで最強といわれてもねえ。
ラムタラみたいに取るものがないから引退したわけじゃないだろう？
ケガさえなければというが逆に衰えをみせずに引退できたメリットの方が大きいよ

普通にダスカが歴代最強馬を超えた

牝馬

A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　ブルーメンブラット6　ファストフレンド15
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　ビリーヴ11　[外]シーキングザパール15(・∀・)ノ　フラワーパーク17(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　ネームヴァリュー11
A---　ピンクカメオ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ファインモーション10　トゥザヴィクトリー13　ダンスパートナー17
B　キストゥヘヴン6　フサイチパンドラ6　アドマイヤグルーヴ9　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11　ファレノプシス14
　キョウエイマーチ15
B-　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14
B--　ブラックエンブレム4　エイジアンウインズ5　[外]ローブデコルテ5　グレイスティアラ6　コイウタ6　アローキャリー10
　スマイルトゥモロー10　チアズグレイス12　シルクプリマドンナ12　ウメノファイバー13　プリモディーネ13　エリモシック16
　ファイトガリバー16　ワンダーパヒューム17
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+　トーセンジョウオー8
C　アドマイヤキッス6　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8
C-　クーヴェルチュール5　コスモフォーチュン7　サヨウナラ8　ヤマニンアラバスタ8
C--　チャームアスリープ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++　デアリングハート7
D+　アサヒライジング6
D　イクスキューズ5　トーホウシャイン6　ラピッドオレンジ6　サウンドザビーチ8　ディアチャンス8
D-　フェスティバル10
D--　ショウナンタレント5　ソリッドプラチナム6

スイープトウショウはダイワと同等かそれ以上の力があったと思う
あの超豪華メンバーの宝塚記念を制したわけだからね

最後のほうは調教をしなければ走らなくて良いってことを覚えちゃって勝てなくなったが

スイープは末のスピードだけなら歴代でもトップ級だろうね
ただそれがうまく使えないってだけで

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三歳春はどちらも好きだった
秋華賞はダスカ→うおの馬単勝負

レインダンスなんて言う駄馬に負けちゃう魚が嫌いになった

負けた相手が弱いんだよな、魚は
だから最強馬とは言い難い
実績は牝馬にしたら飛び抜けてるんだけどね

それを言い出すとダスカだってダービーでウオッカの陰も踏めなかったオーラに負けた馬になっちゃうぜ？
特定のレースを語るスレなら別だけど
強さを論じるなら一つ一つ切り抜いて比べるんじゃなくてトータルで見るべきだろうさ

そうそう、京都記念でオーラの影踏むどころか9歳馬シルクフェイマスに完敗した雑魚がいたなｗｗｗｗｗｗ

>>708
それ言い出すととは言ってるが
持ち出すと評価落ちるのは魚だろうに

根本的に先着された馬の数が違いすぎるからな

ああ別にウオ基地じゃないから相対的評価の結果下がるなら問題ないと思う
ただウオとダスカはライバル関係であって一方を貶めれば
もう一方も相対的に落ちるってのは理解した方が良い
史上最強牝馬は何かなんて銘打ってる以上2頭だけの争いじゃないしね

>>707
まあそういう話しだとあんまりレースにでない馬や牝馬限定戦が多い
馬が有利になるからね
根本的に先着された馬が少ししかいないのに実績が劣るのは相手が
強いレースにあまり出ていなかったってことになっちゃうし

>>712
レースにたくさん出たから大負けしても最強馬ですは違うだろ

魚の実績は確かに凄い
これは誰が見ても明らか
相手関係がどうこうも言い出したらキリがない

でも、最強馬を決めるスレな以上
底を見せてない馬＞実績は有れどムラがある馬
に成るのは当然だろ


ダスカが底を見せてないかは置いておくとして
魚が最強馬って事は無いだろ

>>711
俺もダスカ基地って程のもんじゃないからな

こういうスレに沸く魚基地が嫌いなだけだ

>>713
別に牡馬も含めた最強馬を決めるわけじゃないんだから他をよせつけない実績
が有るのなら必ずしも完璧な成績で有る必要は無いと思うけどね
まあウオッカに近い実績で成績も安定しているような馬がいればその馬が最強
牝馬で文句無しだとは思うけど
実績が足りないって事は実際にレースを勝つことによって能力を証明しきれてい
ないってことになると思うけどね
実際には凄い能力があったとしてもね
まあ実績も安定性もどっちも能力を見る要素で有って人によってどちらを重視す
るかが違うってだけじゃないの

ダイワスカーレットの後ろについてきて残れる牝馬はまずいないだろうな
この馬より前で競馬するかしないと負かすのは無理じゃないか

>>716
回数はともかくとして現にウオッカが負かしてるじゃん
その時代の最強クラスなら無理ってほどじゃない

負かすっても全然完調には遠かったしウオッカに全ての条件が整って同程度だろ
実際58-58秒台で纏められる馬なんてダスカ以外にいない
息が入るペースにすると勝てる馬は牝馬にはいないよ

ドバイでウオッカＶＳブエナが今から超楽しみ

現実のキムチスカーレットはマグニチュード１０の仕上げと完全内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされました（笑）

>>718
天皇賞ならウオッカもいつもの脚は使えてないけどな（タイムを見れば一目瞭然）
それだけ難しい馬なんだろうけど
ダスカが鉄砲だからと言って（そもそもあまり休み明けか関係ない馬だが）
他の馬に分があったという根拠にはならないわな

>>721
ウオッカが脚を使えないのはスタミナが追走に消費されてたからだろ
あそこからバテずに脚使えたら怪物だよ
あと、休み明けが関係ないとか本気で言ってるのか？
現地で見てたがダスカのテンションは酷いものでレース前に既に発汗してた
この時期にレース前から発汗するって余程だぞ

その通り、外枠が完全に不利になってたね
トラックビバイアスも内伸びだったしペースはイーブンペースなんだから
逃げ馬にしたら一番力を出せる形だね

ダスカ基地「秋天時は精神状態がおかしかったﾆﾀﾞ…入場時のテンションや尻っぱね見ても分かるﾆﾀﾞ…」
↓
０８有馬入場時
http://www.daily.co.jp/horse/schedule2008/images/20081228g1_03.png
秋華賞口取り時
http://www.daily.co.jp/horse/schedule2007/images/20071014g1-02.jpg


キムチスカーレットは元々こういう癖のあるただの馬鹿馬でした（笑）
因みに空き巣有馬の時も薄汚い汗をダラダラ掻いてましたよ（笑）

SSの血にスカーレットブーケ。気性が悪くないわけがない

「ウオッカよりずいぶん上だなと思いました、あの時」
アンカツをわかっている人にはこの言葉の重みがわかるはず

http://www.youtube.com/watch?v=NbNtLnpTYlU

『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて

松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」

そしてダスカ引退後は素直に全てを認め
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」


ダスカの真実・・・マツクニは虚勢を張っていただけだった

これが答え
マツクニはダスカ現役時も今もウオッカの方が強いと思っている

>>727
ウオッカ称賛ムードが競馬会に蔓延している中
２頭の比較をきかれたんだろ

ウオッカの血統・角居との関係・記者という経歴をみると
空気を読んで相手を立ててもなんら不思議はない

でも、角居にも「スカーレットの方が強い」って言って欲しかったんだろうなあ

だが、アンカツはマジだぜ
決してきれい事を言う人じゃない

角居も天皇賞後これでスカーレットに勝てなかったら一生勝てなかったと言ってただろ

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」

安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」

中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え〜と…とかと同世代なんですよね。」

名前を忘れられるダスカ


もはや闇金と薬中だけなんだよな

実際その後ＪＣ逃げたうえに勝手にポキッて対決なかったしな

リディル
リルダヴァル
ダノンパッション

タキオン産駒2歳有力馬故障し過ぎ
ダスカ基地は鍛え上げながら4歳終わりまで持たせたマツクニに感謝すべき

秋天のレース直後ダスカは出しきってずっとゼーゼーいってたもんな
あれでＪＣは無理だと思った
ウオッカとディスカは戻って来たときもう息が入ってたからえらい対称的だった
心肺能力が少し落ちるのかね？

別にダスカがウオッカより強いのは皆解ってる。
テーマは史上最強牝馬。

実績のみでの判断だと、最強は間違いなくクリフジだろうな。
次点でウオッカと言った所か。
印象で言うとダスカとマイルのノースフライトを推したい。

フラワーより下であろうフライトが打倒ダスカは無理な計算

>>733
休み明けのハイテンションでトーセンラビットに執拗に突つかれ、休み明けの体力的消耗もあるだろうが精神的消耗も相当にあったからだろう

ダスカかエアグルーヴじゃない？
ウオッカとかまぐれが重なってできた結果だろ

2回ぐらいならまだしも7回まぐれは無いわ

ウオッカが強いと思えない理由は雑魚相手にしか圧勝していないのと強い敵相手なら着差がないかあっさり負けること

マイルならラインクラフトかなぁ

クリフジの実績って、オークス・ダービー・菊だろ。
変則３冠ってのと、無敗かつ圧勝ってのはたしかにすごいが、それでも
ウオッカ以上の実績とはいえないな。

当時すでにあった、有馬や天皇賞も勝ってないわけだし。

強さで言えばダスカも否めないが、史上最強牝馬なら実績で断然ウオッカだろ。
Ｇ�T７勝以上もする牝馬は、今後二度と現れないといっても過言じゃねー。

案の定キムチスカーレット基地の往生際の悪さが際立つ惨めなスレに育ってるね（笑）

クラフトとかウオッカとか現役最強牝馬でなかった馬はスレ違い

結局キムチスカーレットはあらゆる視点から見ても二番手以下の朝鮮汚物なんだよね（笑）

JCのレーティングって出たの？

http://www.prcenter.jp/yushun/blog/2009/12/post-116.html

『優駿』１月号、新春特別付録として、2010年のカレンダー

「日本の名馬たち」をテーマに構成しています。

１月タイキシャトル、２月オグリキャップ、３月エルコンドルパサー、４月ナリタブライアン、

５月ウオッカ、６月アグネスタキオン、７月トウカイテイオー、８月シンボリルドルフ、

９月サイレンススズカ、10月メジロマックイーン、11月ディープインパクト、12月テンポイント


ウオッカはダービーの行われる5月を飾る！
あれ？ダスカは？ダスカの名前がないｗｗｗ
あははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優駿がダスカは日本の名馬じゃないってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウオッカ＞ダスカ＞＞＞＞エアグルーヴ(笑)

府中しか走れない馬が最強(笑)

死ねよ基地

>>742
一応突っ込んでおくと当時有馬に該当するレースは無いよ
春の帝室御賞典は出走予定だったけど風邪で回避
その後戦争の激化でレース自体がただの記録会になり引退
晩生でデビューが遅かったこともあり現役生活は1年弱
それで古馬オープンを含む11戦全勝ブッチギリの変則三冠ならそれ以上を望むのは無理でしょ

柏木集保
「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
「有馬はおまけのアンコールの一戦」

日本競馬の頂点であるJCから逃げておまけのアンコールで必死になっても、
所詮は特別賞却下される程度の評価でしかないんだな。

何と言おうが競馬ファンの総意が有馬であることに変わりない
売上も有馬＞＞＞＞＞＞ジャパンカップ

牝馬に敵なしとは言えなかった雑魚ッカ（笑）

>>750
悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JCのウオッカのレートでた？

補正なしで118だね

>>753
その総意の有馬を1番人気で勝ってるのに何も賞を貰えないって・・・。
ウオッカ基地の俺でさえダスカは少なくとも特別賞は鉄板だと思ったがねえ？
もしかして関係者より2chのウオッカ基地の方がダスカの評価高いんじゃないの？（笑）

結局ウオッカは顕彰馬として
キムチスカーレットは特別賞落選汚物として永久に語り継がれるんですね（笑）

クリフジが凄すぎて比べる馬がいないな。
当時の酷い馬場でもあれだけ走って無敗とか。

クリフジもなぁ。勝ったGI級レースは３つだけだろ。
JCや有馬がなかったという時代の制約はたしかにあったが、逆に5月デビューでダービーに出られたり、オークスが10月開催だったり、
時代の恩恵もしっかり得ているんでさほど不利だったわけじゃないし。

クリフジの時代はゲートが無かったことを知ってる人、ここに何人いるのかな？

>>757
去年の有馬より低かったんだね
JRAの事だからウオッカに最高レートつけるかと思ってたが

>>763
レートは着差(笑)と基準馬(笑)によって決まるからね

史上最高はウオッカ
史上最強はダスカ

史上最高はウオッカ

史上最強はウオッカ、ダスカ、グル、アマ

ダスカがグルやアマと比べて確実に強いとまでは言い切れない

その点ウオッカの場合は、確実に上と言い切れる部分が結構あるんだよな。

一方で、ダスカ＝グル＝アマ＞ウオッカ
とするのは違和感があるから、よく分からん

>>761
3つだけって他に何がとれたと？
G1級レースがクラシックと天皇賞しかない状態でさ
今の時代と同じ番組ならいっぱい取れたろうがな

>>761
クリフジの時代は戦争が激化した１９４４年だから今とは事情が違いすぎるかと

>>769
３歳の５月デビューで、翌年５月に引退なら今のレース体系でもせいぜい３勝くらいじゃないの？
３歳上半期はもう間に合わないから秋に３戦するくらいで。翌年も春天までもつかどうか。
フェブラリー使うならもう１勝、てのがせいぜいだろう。

クリフジなんか70年代には既に史上最強牝馬じゃなかった。
ダスカも１０年後はおろか、３年後も史上最強牝馬であるかどうかは絶対視できない

>>772
未だ主催者は史上最強牝馬と紹介してるぜ？＞クリフジ

>>758
その年によって選考委員も変わって一定数以上に票数以外の基準がまちまちだからな。

ダスカに票を入れなかった３人の言い分は、
�@テイオーのように父親の威光があれば特別だが、年間を通して活躍したと言えないから。そしてなによりキムチだから。
�A年度代表馬選考でエル・スペのように接戦にならなかったから。そしてなによりキムチだから。
�BJRA賞を受賞させない方が記憶に残るから。そしてなによりキムチだから。

一人が欠席。理由は、キムチだから出席したくない。

>>774
お前は脳みそがキムチだろｗ

最強牝馬はウオッカ以外で決めよう
府中以外ではゴミなのに最強ってのはおかしい

>>776
そんなのみんなわかってる
同世代でも最強じゃないんだから

ダスカ＞＞＞＞エイジアンウインズ＞ウオッカ

ダスカが最強は無いわｗ
混合G1の成績が糞すぎる

ということで、最強牝馬はグルかアマの２択だなｗｗｗ

>>779
グルはウオッカをスケールダウンさせた馬だろ。
ウオッカが府中専用とか言う前に、エアのG1勝ちがどこの競馬場か調べろって話だ。

グルはカンパニーに負けません

なぜなら逃げるからです。
オフサイドから逃げたように。

そうエリ女でダスカから逃亡した引きこもりのように

エ杯回避してJC出たのを逃亡とはいいませんｗ
秋天回避して楽な牝馬限定戦に逃げることこそ逃亡というのです。

毎日王冠で楽逃げしてスパホ、カンパニーに差される駄馬です

JC2年連続2着がご自慢の名馬です。
すごいですねJCで2着だなんて。

グル基地は、とっととダスカ基地との間でどっちが強いか結論出せよｗ

ダスカより強いってことになれば自動的にウオッカより強いことになるらしいから

ダスカ＞ウオだとすればなｗｗｗｗ

エアやダイワは府中以外でも走れるけどウオッカはレゴラスにも負けるウンコ(笑)

>>788
そのウオッカに2度も敗戦のダスカもウオッカと変わらんだろｗ
(しかも東京以外でも負けてるし・・)
ウオッカの方がダスカより強いとは言わんけど対戦レースは全てウオッカの方が人気がありダスカは全て気楽な立場だったしな・・
桜花賞はダスカはチューリップ賞の二の舞にならないようにウオッカだけを負かしに行ったが四位はダスカは眼中になかっただろうな
(実力は五分なのに四位はウオッカが数段上だと錯覚していたのだろう)
秋華賞はウオッカは休み明け、宝塚のように掛からないように後方からだったからな
(あれではダスカを差すのは至難の業だろう)
有馬に限ってはエリ女回避で急遽変更のＪＣ後の有馬で余力がなかったのかも・・

ウオッカの東京引きこもりも印象悪いが、ダスカの逃亡もどうだか・・
(絶対オークス、ＪＣは勝てそうにないから逃げただろｗ)
ダスカの2勝2敗1先着じゃ能力は五分だと思うが、
ウオッカの実績ダービー、ＪＣ、天皇賞を考えるとウオッカ≧ダスカでいいだろｗ
リアルタイムで見た中ではアマゾンとエアグルーヴのどちらかだろうな！！
アマゾンも12戦まではパーフェクト連帯だし、ダスカはメッキが剥れる前にお得意の逃走しただけ

クビ差やハナ差は能力で勝ったうちに入らんだろ・・・
体調が悪くてもウオッカ程度には走れるってことだ。

で、ウオッカはダスカに合計何馬身千切られてるんだよｗ

ウオッカとの対戦でダスカの体調が悪かったのはいつだよｗ
天皇賞とかいうのかｗ
ウオッカからしたらダスカに内馬場のハンデ＋外枠の不利をやっても
ダスカくらいは走れるってことだろ！！
そもそも能力差があるなら2度も負けるかｗ

ウオ基地に聞きたいんだけど府中しか結果出せてないのに最強だと思う根拠は？
府中以外では条件馬に負け、掲示板外したり、海外ではボロくそに負け、府中でも牝馬や8歳の爺さんに完敗してるからさ〜ウオッカ最強って言うのが不思議でさ

競馬初心者な俺に納得できるように教えてよ

>>792
魚基地は競馬初心者しかいないよ

>>789
そもそもチューリプ賞はアンカツは瞬発力でどこまで出来るか見たかったといってるレース


桜花賞前の会見で四位はダスカに気をつけたいともいっていたし実際ダスカマークだったけわけだが

今、ウオッカのダービーを見ていたが、抜け出す脚が速いねー
これがオークスだったらいったい何馬身ちぎってしまったんだ

ID:25herWB50
この人面白い
こういう人がウオッカの出るレースでｵｻﾚな勝負服Tシャツ着て張り切ってる人なのかな

まぁとりあえず阪神ＪＦ、ダービー、安田連覇、秋天、ＪＣ勝つ牝馬とか引きこもりだとしても異常だろ。別に最強という人がいても不思議じゃないくらい異常だと思う。
それに高速馬場にしても時計優秀、調教化け物、なにより２歳〜５歳までＧ�T勝ち続けてるってのは立派だと思うけどなぁ。

府中限定Ｇ１ー７勝馬　雑魚ッカ(笑)

確かにチャンピオンコースで8歳馬のカンパニーに2連敗は異常だな

>>795
ウオッカのベストレースは間違いなくダービーだろうね
あの脚を体験してしまったからこそその後の刺し損ね連発につながっていくわけだけどさw

サンデー導入後の牝馬

S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　[父父]ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　[父父]ブルーメンブラット6　ファストフレンド15
A-　[母父]ラインクラフト7　[父]ヘヴンリーロマンス9　[父]ビリーヴ11　[外]シーキングザパール15(・∀・)ノ　フラワーパーク17(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　ネームヴァリュー11
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　[父父]ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　[父]ダンスインザムード8　ファインモーション10　[父]トゥザヴィクトリー13　[父]ダンスパートナー17
B　[父父]レッドディザイア3　カノヤザクラ5　クィーンスプマンテ5　カワカミプリンセス6　[父父]キストゥヘヴン6　[父]フサイチパンドラ6
　ヤマトマリオン6　[父]アドマイヤグルーヴ9　[父]スティルインラブ9　テイエムオーシャン11　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15
B-　[父父]ブロードストリート3　[父父]リトルアマポーラ4　[父父]アルティマトゥーレ5　テイエムプリキュア6　[父父]シーザリオ7　ニシノナースコール7
　[父]ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　[父父]ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　[父父]アルコセニョーラ5　[父父]ザレマ5　[父]アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　[父]ディアデラノビア7
　アグネスラズベリ8

今年の３歳牡牝を見れば、牝馬でダービー制覇なんて
挑戦する馬が少ないから出てこなかったってだけで
挑戦さえすればいくらでもチャンスがあることがよく分かる

ソリャ出る以上チャンスは有るだろうがな
ただ結果としてダービーを勝った牝馬は例外なく怪物級の実績を残してるってだけのことだ

>>800
確かにダービーの上がり33.0がクローズアップされたせいで陣営や騎手が切れ味が武器と勘違いしたんだよなぁ

３歳時で比較すると

インモー＞＞＞＞グル、ウオ、ダイワ他

古馬になって比較すると

グル＞＞＞＞＞ウオ、ダイワその他

こんなイメージ

>>795
今年のビクトリアマイルみたいになるんじゃね？

東京優駿　ウオッカ　　　　良　　2:24.5（34.2）　上り 4F 46.6 - 3F 34.4（33.0）
優駿牝馬　ローブデコルテ　良　　2:25.3（34.7）　上り 4F 48.2 - 3F 35.8（34.7）

ラップ比較（ダ）　12.6 - 10.9 - 12.3 - 12.6 - 12.1 - 12.1 - 12.7 - 12.6 - 12.2 - 11.4 - 11.4 - 11.6
　　　　　（オ）　12.6 - 11.0 - 11.6 - 11.8 - 12.1 - 12.8 - 12.7 - 12.5 - 12.4 - 11.8 - 11.4 - 12.6
（参考）今年のオークス
優駿牝馬　ブエナビスタ　　良　　2:26.1（33.6）　上り 4F 47.4 - 3F 34.8（32.9）
　　　　　　　　　12.4 - 11.3 - 12.3 - 12.5 - 12.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.6 - 11.7 - 11.1 - 12.0

気になったので一応見てみた。
タイムだけ見るとデコルテも悪くないけどレース後（アメリカンオークスの後に（鼻出血））の落ち込みががが。

３歳春
ガビー＞ダスカ＞ラモーヌら
３歳
ダスカ＝ガビー＞ラモーヌら（多少の差も含めれば１０頭ぐらい）
総合
ダスカ＞＞ら
が客観的実力評価でしょう

現実のキムチスカーレットは優駿で日本の名馬に選ばれないほど惨めに落魄れてる朝鮮汚物でした（笑）

>>802ウオッカ３歳秋惨敗後は散々いわれたけど、この後４歳以降Ｇ１・５勝もしたからな


ダービーに勝てるというならその後も勝てないとね
いましたっけ！ダービー以降中距離以上で混合Ｇ１・２勝した馬

あ、なんか一頭いたような

ウオッカとかスレ違いの馬ネタはイラン

>>810
どうだろう
確かなのは
牝馬限定で負けたりするダービー馬は居なかったし
年間府中でしか走らなかったダービー馬も記憶に無い
8歳馬に連敗するダービー馬も記憶に無いかな

ドバイをなかったことにするアンチはなんなんだろうね

わからんが
ダイワとかバルクとかインティーに負けたのを無かった事にしたい基地の心理と似てるんじゃないかな

基地は負けをなかったことには別にしてないんじゃないか。
敗戦があっても、それを補って余りある勝利があるから気にもとめてないだけで。

勝ったタイトルに乏しい馬は、そこでアピールできないから負けレースで優劣つけようと
したがるけどさ、ウオッカはその必要ないし。

ならダイワに負け越してる事実付かれると烈火のごとくファビョルのは止めよう
朝鮮、朝鮮と勝負に関係ないことで罵倒するのも止めよう

それウオッカとは関係なく、たんにいろんな馬を叩きたい奴だから。
本人にいえば？

規制で書けなかったが突っ込みどころが満載だな>>789

ダイワスカーレットだろう

>>813
８歳のＧ１級の馬と対戦したこと自体稀有なんだが
アマゾンもエアグルもダスカも今年のカンパニー級の高齢馬と走った経験すらないのにウオッカを責めるのは知障

>>819
基地はスルーしようぜ

カンパニー級？

4歳から力が変わってないと調教師に言われたカンパニー

4歳のカンパニーなんか雑魚馬だったなのにウオッカが相手なら余裕で勝てたからな(笑)

>>821
そんな稀な事が何回も起きるほどレベルの低い時代ってことだろ

ン十年ぶりの牝馬ダービー馬
ン十年ぶりの牝馬有馬記念馬
史上初の8歳馬によるＧ１制覇（2連勝）

ン十年ぶりの出来事を立て続けに起こせる怪物？揃いのはずなんだが

トップの馬や同時期の周りの馬達全て海外では全敗

コスモバルクやシャドウゲイト、海外G�T勝利馬なんですが。

>>823
今年はダスカは走ってないから負けたウオッカ以下の存在
グルやアマゾンはもちろんカンパニーとは比較しようもない世代
まさかダスカなら勝ってた！グルなら楽勝！とか妄想で語ったりはしないよな？

ダイワ、アマゾン、エアなら絶対に勝てたとは言わないけどウオッカみたいな不様な二連敗はしないと思う(笑)

ダスカ基地頑張れ〜(笑)

なんで混合Ｇ１を１勝（ｏｒ　０勝）の馬を推す人がカンパニーをこう上から目線で
一方的に馬鹿に出来るのかが良く分からないけどね

カンパニーやメイショウサムソンごときには絶対負けなかったダイワスカーレット
カンパニーやメイショウサムソンに歯が立たなかったウオッカ（笑）

結局ウオッカが最強だという結論しか出ない

日本で一番タフな東京競馬場の２４００で
ダービー、ジャパンカップの２勝
他３，４着と安定して成績が残せたウオッカでいいのでは？
牡馬だったとしても立派な成績だよ

単にウオッカが得意なコースってだけだろ
府中以外がタフじゃないなら、何でウオッカは負け続けて挙げ句の果てに一切出なくなったんだ？

ウオッカが負け続けようが、エアグルーブのＧ１勝ちが東京競馬場だけだっただろうが
少なくとも京都や阪神、中山よりも紛れが無い競馬場だよ
中山は小回りで距離を誤魔化し易い、京都も直線で急坂がない
府中の長い直線を凌ぎきったら、たいした者だよ

誤魔化しやすいにしても10着とか負けすぎ。
エアグルは3着だからね。

オークス馬ダイナカールの子であり、日本の至宝のノーザンテーストの孫
ノーザンテーストの肌馬にトニービンのエアグルーブ
日本では超良血のエアグルーブとウオッカを比較してもしょうがないだろう？
血統で言えばウオッカはエアクルーブにしろダイワスカーレットにしろ歯が立たないのだから

その意味ではウオッカはエアと違い、遺伝子に常に戦うとインプットされていないのだろう
安定して能力を発揮出来ないタイプ、１０着の時は最後はスキップだろ
だから、これだけ長く活躍できたとも言えるし、勝った時は素晴らしかった
レーティングにも示されているとおり

>>836
×エアグルーブ
○エアグルーヴ

語るのは勝手だが初歩的な間違いはするな

個人的にはザリオも候補に挙がるけどさすがにレース数少なすぎかな
ウオッカとグルの争いだろうな
ポテンシャルではウオッカの方がやや上だと思う

最強を語るなら府中だけのウオッカとかおかしいよ

>>821
そんな稀な事が何回も起きるほどレベルの低い時代ってことだろ

ン十年ぶりの牝馬ダービー馬
ン十年ぶりの牝馬有馬記念馬
史上初の8歳馬によるＧ１制覇（2連勝）

ン十年ぶりの出来事を立て続けに起こせる怪物？揃いのはずなんだが

トップの馬や同時期の周りの馬達全て海外では全敗

キムチスカーレット基地の往生際の悪さﾜﾛﾀ（笑）

でもウオッカを最強牝馬にしておいて後世の人や競馬知らない人達がウオッカのレースみて実はダイワスカーレットの方が強くねって言われる方が嬉しいけどな。
成績じゃあ圧倒的に東京限定だけどウオッカの方が凄いし。なのにダスカの方が強いって言われるのは嬉しいね。

現実のキムチスカーレットは引退して一年も経たないのにラジオNIKKEIのアナウンサーにすら忘れられるほど落魄れてるので厳しいと思います（笑）

>>836
そうか？
名牝シラオキ経由でダイオライトに繋がる牝系は見事なものだと思うがね

<<844
貴種であるけれど、もう活力を失った血統だろう？大切に残さなくてはいけない財産だが
残念ながら産駒が走らない、稼げない、トウショウボーイのサイヤーライン？
タニノギムレットも今のところ同じようなものだろう？
ダイナアクトレスの孫のスクリーンヒーローの様に、ウオッカが成功するとしたら隔世遺伝になるのでは
期待が大きいのは、反面、可愛そうだ

ウオッカが牡馬だったらブライアンズタイムの系統が続いたのになぁ

シーザスターズを婿に貰うのがウオッカ
チンカスの性処理係がキムチスカーレットなんですね（笑）

上でカンパの力が4歳と変わってないと調教師が言ってたとあるが
この秋のブロード見て調教師のコメントがあてにならないとわかった

変わってないよ
ウオ基地は変わってて欲しい！強くなってて欲しい！って全力で願いたいんだろうが

勿論、バルクやインティーも強くなってない

カンパニーなんて老兵に二回も負ける馬が最強だけは絶対ない(笑)

4歳のカンパニーなんてバラゲーやエアメサイアに劣る

自分の最強だと思う馬の凄い所を挙げる訳ではなくウオッカの
駄目な所だけを挙げて叩くってのもなんだかなー

>>851
ウオッカ基地も駄目なところは見ない振りしていい所だけを挙げる
お互い様だろ

どっちもキモイ

>>852
ウオ基地なんだからウオッカの駄目なところなんか積極的に語りたくないだろ

むしろ、問題なのは、８５１が言うように、他の基地が自分の最強だと思う馬の
凄い所を挙げないところ

多分、そのような状況になってる理由は、自分の最強だと思う馬の凄い所を挙げても
ウオッカの凄い所からすると霞んでしまうと無意識的に他の基地が思っているからではないか

ただ、ダスカの安定性という凄みは、十分評価に値するので
結局、ウオッカとダスカという全く性格の異なる２頭の最強牝馬争いになると俺は思う。

どっちが最強かは分からん。

最強は素直にクリフジだから実は2番手争いなんだけどな

戦時中でまともな競馬なんかできなかった時代の馬だろ？

底辺レベルとの能力差という目線で見れば一番離れていると思うよ＞クリフジ

そりゃまともな調教もできない時代なんだから底辺のレベルは凄まじいだろうな。

まともに競馬ができない状況になったから引退したけど
ダービーを勝った年まではむしろレベルが高かったんだぜ？
まあ騎手が戦場へ行っちゃって見習いだけどあれだけブッチギリで強けりゃ関係ないしな

ダスカで決まりじゃんw

混合Ｇ�T１勝のみ。しかもヒーローとアルナス使ってのゴッホ潰し付き
重賞を含めても顔面鞭使ってやっと勝ったダスカは論外だろう
同型の逃げ馬が競りかけずに控えるとか不自然なレース多過ぎ

>>861
あの秋天を見てそれでも競り掛けろという調教師がいたらそっちの方がバカだろ

>>861
秋天はトーセンキャプテンとかが
ラビットだったんだろ？

キャプテンはそんなに強くないとはいえ、惨敗してんじゃん。
まるで仕事はした、みたいな感じで。

有馬のスクリーンの騎乗は酷かったよな
パトロールビデオ見てもらえば一目瞭然だけどマツリダ潰しの為だけに出走してきた感じ
特に最初のコーナーから正面スタンド前のスクリーンの動きに注目してほしいんだけど
わざと膨らんでマツリダを外に押しやってる
これでマツリダは一気に後方まで置かれ完全にアウト
その後もスクリーンは終始、マツリダに併走して妨害
社台恫喝競馬の真骨頂だったね
どうしても勝たせたい馬が居たんだろうねぇ

http://jra.jp/JRADB/asx/2008/06/200805060810a.asx

＞一方、最大の強敵と目されていたマツリダゴッホが、外に膨らんだスクリーンヒーロー
＞のあおりを受け、終始後手後手の競馬をするハメになった。レース後、国枝調教師が
＞「ウチの馬だけ2600メートルの競馬をしたみたいだ」とコメント

（注）
スクリーンヒーロー（馬主：吉田照哉）※鞍上デムーロの身元引受人：吉田千津（照哉の嫁）
ダイワスカーレット（馬主：徐海注、共同馬主：吉田照哉）

ヤフー最強ヒストリーも認めた社台恫喝競馬の一部始終


連覇を目指した２番人気マツリダゴッホは直線で全く伸びず１２着に失速した。
ポイントはスタート直後。内へと入ろうとしたがペリエ（アルナスライン）、
デムーロ（スクリーンヒーロー）にガッチリとガードされ、外を回らざるを得なくなった。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/12/29/13.htm

もうあの酷い社台恫喝競馬から１年かぁ

あえてサンエイサンキュー。

>>851
休み明けの馬に、ラビット使って
ようやっと数センチ差で勝つとかどんだけ。
しかも、得意の府中コースで。


ダスカも好きじゃないけど、ウオ基地が一番嫌い。
抜け抜けの実績とレース内容で
よく歴代最強とか言えるな。

ラビットとかねぇからw
いつまでも負けた言い訳してんじゃねぇよ
ケツブロックには否定するくせによ

そもそもダスカは逃げに拘る必要がない馬らしいのに
なんで敗因をトーセンキャプテンに求めてるんだ？
競られて息が入らなきゃ引けばいいだけじゃん

トーセンキャプテンって競りかけたか？並走したわけでもなく普通の位置取りだろ
あの位置取りを他馬がしただけで大騒ぎするくらい常に楽逃げペースなのが不自然

クリフジ以外ありえん

本当の楽逃げというのは今年の毎日王冠だろｗ

ダイワスカーレットの秋天は単に休み明けだったから負けただけでしょ
トーセンキャプテンなんかがいようがいまいが関係ない

関東人にとって、関西馬のウオッカが東京競馬場を得意としてくれている事は光栄なこと
しかし、府中競馬の直線５００メートルと上り坂のあるコースは、日本一タフさが要求されるコース
得意なだけで勝てるコースではないと思うのだけれども、おかしいだろうか？
物理が得意だから、アインシュタインやホーキンスに成れる訳でもないだろうに

実際にウオッカが負けている毎日王冠など、府中競馬場の長い直線だったから、最後差し切られてしまった
他の競馬場だったら、むしろ、負けなかったと思う
もしも、ウオッカが府中以外を得意としていたら、もともと、長く脚が使えない同馬なのだから
どれが強いなどの議論をするまでもない成績を残せたんだと思う
まあ、不思議な馬だよな

>>873
本当に強い馬はコースを選ばないよ

府中って新潟の次に軽い馬場で直線だけの競馬
力が問われるコースではないわな

競馬最強の法則1月号より

スミヨン
「東京は本当に強い馬が勝つ競馬場」
「京都は人気が無い馬でも展開によっては勝てるかもって思わせるね（笑）」

競馬最強の法則1月号より

清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」
「有馬で大切なのはフレッシュさ」

サラブレ1月号より

平松さとし
「クラシックディスタンスと言われダービーやJCといった最高の舞台に用意されるのが2400m」

亀谷敬正
「有馬はいかにJCで消耗しないかが大事」
「東京はスピードとスタミナの2つがない馬には厳しい」

両方勝てるような馬だけだよ、そんなことが言えるのは。
だっておかしいじゃん。
府中を勝てる強い馬が、他のコースじゃ勝負にならないなんて。

一般論として、中央場所の競馬場、京都、阪神、中山と東京競馬場の中で
一番勝利が難しいのは、東京競馬場だと言っているだけ

能力通りに決まりやすいから勝つのが難しい(笑)
不利がない、フェア(笑)

こんな生温い競馬場じゃ他のコースで弱い馬がいて当然だわな(笑)
本当の意味で強いとは言えない。

東京以外で負けて良い理由にならんね

>>879-880
それでは、日本で一番タフな競馬場を挙げてもらいたいな
浦和競馬場？

府中から逃げ回るダスカ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ウオ基地に何を言っても意味ないよ

>>878
むしろ一番勝利が簡単なコースなんじゃないの？

>>884
確かにエプソムやロンシャンよりも簡単

純粋な強さのみで評価するならやはりウオッカが最強だろう

あ

なんだかんだでエアグルーブだよね

2s
s

>>873
トニービン産駒どうする気だw

トニービン産駒は、孫のオウケンの様にロングスパートだから東京向きなのでは？
ウオッカはいつも最後に甘くなって本来は阪神や京都向きなのでは？
ジャパンカップも外を回らなかったらオウケンが勝ったレース

ﾀﾆﾉﾏｳﾅｹｱ

>>891そもそも出来落ちのレッドディザイアが不利なかったら勝ち負けに絡めたレースだぞ
あいつだけに注目して見直すと分かるわ

それとコース替えする前の府中はもっと力いる馬場でいまみたいなスピードの延長で勝てるような馬場じゃなくて真のスタミナや底力問われる馬場だったから
牝馬の対牡馬実績はかなり割り増しが必要だと思うけど
ニワカはそこをかなり過小評価してるけどこれはものすごくでかかったよ

改修前の府中ほど、実力馬が実力どおりに勝てないコースもなかったぞ。
秋天やJCで１番人気が何連敗してたと思ってるんだ。

ウオッカが鼻出血しなかったら、2〜3馬身くらいは着差がついてたろう

>>893
不利は多少あったが展開ははまってるぞニワカ

>>894
知能障害者をからかったら駄目だって学校で習わなかった？

>>894確かにコース替える前の府中２０００は枠順の不利がでかい超クソコースだったから仕方がないｗ
まあ一番人気に限って不利受けたり（１９８９年オグリやローレル）、怪我したり（ビワやススズという偶然のアクシデントも重なってたからな
JCで人気馬が勝てなかったのは外国馬が大体人気してたから　外国馬は馬場への適正がすべてといっても過言ではないから
実際ダービーは１９９０年から１２年連続１番人気が馬券に絡んでた（１１回連対）の超堅いレースだったじゃん
>>897反論もできない知的障害者未満の糞ニワカ乙ｗ

ああ１３年連続ね　メジロブライト以外確か全部連対

>>896言うほど前が不利だったわけではない　ラップ見直せ
四位のミスで受けた不利のが明らかにデカかったわ

>>894
東京が駄目だというのだったら、日本で一番実力どうり勝てる競馬場はどこ？

東京が実力通りに決まるイメージは特にないなあ
マスコミや雑誌にかいてあることを受け売りしてるだけなんじゃないの？
東京厨は科学的に実証できるデータとかあるの？
やっぱ他人の意見の受け売りなんでしょ？ｗ日本一（笑）

てかそもそも実力通りってなんだよ
小回りコーナー上手く回るのも実力だし、直線末脚が切れるのも実力だろ
不利が無いように立ち回れるのも実力

どんなトリッキーなコースだろうが、負けたのは結局のところ実力不足だ！ というのは正しい。

ただしその逆、勝ったのは実力があったから勝ったんだ！ が正しいかといえばそれは必ずしも成り立たないんだよな。

結局はどんなコースでも強い馬が強い

古馬に３戦しかしてなくて、ダスカのその上積み,成長力に、ｶﾞｸﾌﾞﾙしてたウオ基地。

ｶﾞｸﾌﾞﾙの元のダスカ引退でお祭り状態だったウオ基地。

クリスマスというのに必死に粘着してたウオ基地。

>>1本人がダイワスカーレットをダスカって書いちゃダメでしょ
かなり馬鹿っぽいよね

まあ、いろいろと理屈や欠点は主張できたとしても、誰一人、一番タフな競馬場を答えないとは？
東京以外に、困難な競馬場があるとすれば、直線に坂がある中山だろうな
ディープでさえ負けたのだから、それか大井競馬場だろうな

阪神２２００は小回りでも屈指の良コースだった
最近阪神自体が高速馬場化してクソになってきてる

それでも新潟や東京みたいな軽い馬場よりは力いるぞ
特に今秋の東京は軽すぎて酷いコンクリ馬場だった

そういう意味では函館オススメ
G3までしかないけどさｗ
重賞でなくても定量オープン戦を設定すれば面白そうなんだけどな

１９９２年頃の阪神の馬場が最強なのでは？

で、東京が一番タフと言えちゃう理由は何？

小回りである、直線が短い、高低差が無い
この３点ぐらいではないかい？

実力通り勝ちづらい競馬場で一番人気で圧勝できるっていうのは
実力通り勝ちやすい競馬場で一番人気で圧勝するより難しいんじゃないの？
結局、東京がタフだろうがなんだろうが勝ちやすい条件じゃないと勝てない魚がマイナスなのは変わらないよ

ウオッカを東京じゃないと勝てないって言う人は世代限定戦、牝馬限定戦での勝ちは
評価してないってことだよね
その基準で良く名前が挙がる馬の勝った事が有る距離、競馬場を挙げると下みたい
になるけどどの馬が一番距離、競馬場を問わずに古馬の牡馬相手に勝つ事が出来
た馬って評価になるんだろうね
ウオッカはどんな条件でもこなす万能馬では無いと思うけど他の候補馬もウオッカを
一方的に馬鹿に出来るほどの万能性を示していないように思うけどね

ウオッカ　東京　１６００　２０００　２４００
ダスカ　　中山　阪神　２０００　２５００
グル　東京　阪神　札幌　２０００
アマゾン　中山　京都　２２００　２４００

ダスカ以外に目が出てくるケース挙げろと言われれば？

１２００ｍ全コース　ニシノフラワー
２０００以下全コース３歳春限定　テスコガビー
中山２５００以外の２４００以上　シーザリオ？

まだダスカ基地生きてたんだ

>>916
ダービーとか、牡馬混合の世代限定戦は評価に値しない。

牝馬戦は牡馬よりレヴェルが高いので最大限評価しる。

ダスカを筆頭にダスカ世代の牝馬は牡馬に楽勝していたからね。
そんな牝馬の中にいて常にトップのダスカ、牝馬ナンバー2のウオッカが実績を積んだ、それだけ。

ダスカ基地惨め過ぎﾜﾛﾀ

ウオッカは１６００ｍのレコードを阪神で取ってる馬だし成績も一着二回、二着一回、八着一回（三歳宝塚）だから走れないってレベルか疑問。
（他の阪神レコードは１３００ｍに１９００ｍに３０００ｍとレース数自体少ないものばかり。京都競馬場も馬券対象から外れたのは京都記念だけ）
ダスカも東京の成績が二着一回だけなら東京が不向きだ向いてるだのってどうこう言うレベルじゃないし
逃げで上り３Ｆ３３．６の足を使えている。
陣営の使い方だけで東京限定馬だの東京が最高のコースだの言うのもどうだろうか。
ただ関西馬だからウオッカに関西のレース使ってほしいというのはわかる。

ID:YdMSLzFS0見てる？ｗ

このスレの不毛な争いも今日で見納めとなると寂しいね〜

とりあえず3歳終了時点でブエナ≒スカーレット。

とりあえず3歳終了時点でダスカ＝ブエナ＞＞＞＞＞＞＞雑魚ッカ（笑）

ブエナ＞ラビッカが確定
以降ウオッカはスレチなので女版オペに認定します

GIで条件馬に負ける駄馬がいたらしい

マジでブエナかもしれない
この前のJCは実は71.2-71.2で言うほど先行馬にはきつくなかった
今日の有馬は6.8-70.2-72.4だったから明らかに暴走ペース
ウオッカが多分ブエナの乗り方したら沈んでたと思う
雨で力が必要だった宝塚やスタミナいる暮れの中山の有馬の結果見たら多分沈んでたはず

ってかこのレースで後方待機でハマったとはいえ絶対体力的に衰えてるはずの８歳のジジイや
未熟の３歳牝馬が馬券に絡んでる時点で古馬の層がヤバいなｗ

ダスカ基地涙目発狂ﾜﾛﾀ

ブエナは素晴らしいレースだったが、力負けだったな
牝馬同士だったら、あれでも力で持っていけるんだろうけど
流石に古馬の牡馬相手では無理だった

ウオッカが東京以外の国内でダメだったのは追い込みばっかりしてた時代
前目のポジションで競馬するようになってからは東京しか走ってない、ダービー勝ってる上にそれで結果が出たもんだからこだわるのは仕方ないが宝塚あたりは走って欲しかった

>>932
陣営がウオッカを信じてなかったのがホントもったいなかった
これだけの馬をＶＭ→安田とかありえねーよな

今日ダスカが出てればなー


リーチが逃げずに控えるという光景が目撃出来てたはず（笑）

>>932宝塚ダメだっただろ
スタミナはないよ
ＪＣの時計に誤魔化されてるけど馬場がかなり早かったアルカセットの時よりもさらに早かったしスタミナいらずの馬場だった
71.2-71.2のレースラップだったからリーチいなくてもどちらにしろ２３秒フラットぐらいは出た馬場だった
ラスト４ハロンのラップ傾向もタップダンスシチーが離して逃げてたことを差し引いてもがちがちの消耗戦だった２００５年ＪＣとは全然傾向違った
今回は6.8-70.2-72.4だったから暴走ラップだったから先行したら多分バテてる

オマイラ、大切なことを忘れている・・・
最強であるためには、勝利数だけじゃあダメだ！！




善臣先生騎乗で、有馬・ＪＣを勝つ牝馬・・・これこそが最強牝馬である

>>936牝馬じゃないけどヤマニンゼファーが最強ってことか？
まあ４４５３で右回りＧ�T勝つ馬はディープインパクト級の名馬だなｗ

もう日本の競馬場で走ることの無いウオッカを熱く語る意味があるのだろうか？
年度代表馬も内定したようなものなのに

>>934リーチは控えません

ウオッカが最強ではない
これは確定している

んなレベルのレスなら誰でも幾らでも言えるじゃんｗ

スーパーショットが最強ではない
これは確定してる

短距離血統でオークスを勝ったユウミロク最強

ブエナビスタ自身の有馬でのラップってある？

ヒシアマゾンはウオッカより強いよ
両方乗ったことある俺の感想

目糞鼻糞で、どっちにしろスレ違い↑

>>934
ダスカが逃げたくて逃げているように見えてたんなら、
とんでもないド素人だなｗ

秋天を見れば逃げたくて逃げてるようにしか見えなかったけど
実際は瞬発力勝負が嫌だっただけだよな

古馬になってから、暴走する馬になってしまった＞ダスカ
元々は逃げ馬というわけでもない

暴走なのか？
瞬発力ないから逃げざるを得ない可哀想な馬だと思ってた

どう見たら逃げざるを得ないように見えるんだ？
スタート直後必死に追ってるとこ見たことないし、
何にもしなくても余裕で先頭に立てるくらいテンの速い馬だったけど。

瞬発力とスタミナが秀でているから逃げて差す競馬が出来るんだよ
逃げて後ろと同じ上がり出すなんて誰も追いつけない

>>951
同意。
完璧な競馬をするのがダスカなんだよな〜
だからそれで差され負けちゃもうどうしようもない。

現実のキムチスカーレットは社台恫喝で能力要らずの中弛み逃げを演出し誤魔化してただけの汚物でした（笑）

↑携帯で決まり切ったような煽りを書くことしかできない悲しい現実。

正直ダスカってウオッカの出るレースで一番人気になったことが無かったし
極端なハイペースに揉まれたりもないんで
ペースがどうのってレベルの話でもないような気がするな

そんなことより今は次のドバイに日本の牝馬３頭出ることの方が気になるし

ウオッカってダスカより速いペースで走ったこと無いよね
スローで楽逃げしても差されるしいつも好位抜け出しで伏兵の競馬って感じがするわ

ダスカは自分でペース作るからあんま関係なくね?

ダイスカ→4角先頭横綱の競馬
ウオッカ→好位抜け出し伏兵の競馬
4コーナーで先頭に立てる脚が無い馬は小回りで通用しないから弱い
ウオが府中専用機の理由はこれ
稀代の名馬は4角で先頭に踊り出て他馬を潰す競馬をしているけどウオッカには一度も無い

現実のキムチスカーレットは能力要らずの楽逃げで誤魔化してただけの中身はクィーンスプマンテと変わりない汚物でした（笑）

↑携帯で決まり切ったような煽りを書くことしかできない悲しい現実。

>>958
差し馬の4角先頭って微妙だけどな
最近の7冠馬で言ってもディープは一勝一敗　オペは未勝利戦で一度やったっきり
むしろ世間的に横綱相撲と呼ばれるのはダスカの位置取りじゃなくてマックイーンの位置取りだろ

>>958
王道と呼ばれる先行２、３番手の競馬を知らないとな？

ダスカの競馬は某ジョッキーもこの前、何かのテレビでいってたけど
これぞ強い競馬っていうレースっぷり。
でもダスカは必ずしも逃げて持ち味出る馬（逃げなくちゃ力出せない馬）ではないんだよな。
強い競馬、最強馬といってまず名前挙げられるシンボリルドルフは好位抜けだしの横綱競馬と言われるけど、
岡部が有馬記念時に”なんなら逃げてもいいと思ってた”と言うくらい自信満々だったの思い出した。

本当に強い馬はテンからシマイまでスピードを持続させて影さえ踏まさせないことができる。
マルゼンスキー、テスコガビー、サイレンススズカ、ダイワスカーレット

>>964
逆に言うとダラダラ一本調子で走ってるだけとも言える。
人間が走ってる陸上競技ですらスプリント力や道中の飛び出しが勝負を決める場合も多々あるわけで
そのあたりは展開次第な部分もあるから一元には括れないんじゃないかな。

>>964
しかしそれらの馬はどれも史上最強馬の系譜ではないな。
一瞬輝きをみせた名馬たちではあるが。

964の最後が凄い違和感

日本競馬史上最強牝馬はなにか６
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263002239/

次スレです

本スレ次スレ立てなおしました
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263010483/l50

荒らしさん（９６８等）が相変わらず活動してますが、引き続き荒らしはｽﾙｰでいきましょう

>>969
重複立てるなよ
ダスカ基地はほんと気違いばかりだな

単純にダスカ・ウオッカ・ブエナ・レッドのみに対するイメージ

ダスカ〜　速い牝馬
ウオッカ〜偉い牝馬
ブエナ〜凄い牝馬
レッド〜上手い牝馬

凄い牝馬ってザルカヴァとかレイチェル、ゼニヤッタみたいな感じだから、
上の四頭に対してはそう思わない
昔の日本の強い牝馬もそうだけどね

間違えた
ブエナは強い牝馬
まだ凄いのレベルまでは行ってないなあ

1位　ブエナビスタ
2位　ウオッカ
3位　シーザリオ
4位　ヒシアマゾン
5位　スイープトウショウ
6位　ダイワスカーレット
7位　エアグルーヴ
8位　レッドディザイア
9位　ビリーヴ
10位　ファインモーション、ベガ、ホクトベガetc
（平成以降で）
ブエナかウオッカが最強だと思う。現時点ではウオッカかもしれないが、ブエナはまだノビシロがある。
毎回単騎逃げで楽できたダイワは物足りない。
シーザリオは故障してなかったらいい所行ってた。同世代の牡馬にもＤＩ以外には負けなかったと思う。
ヒシアマゾンもナリタブライアン以外の同世代の牡馬には負けなかったと思う。
ナリブーが居なけりゃ有馬記念はこの馬が間違いなく勝ってた。

>>973
ホクトベガやビリーヴが入るのにノースフライトが居ないか･･･

今後は知らんがレッドとブエナは互角程度と見ている
ダスカはマイペースで走ってる印象
ウオッカはまあ図抜けてるけどよく取りこぼす。走りが安定しないのは馬が繊細だからとかなのかな
（ウオは賢い馬らしいが特に安定してないのが３歳頃だし）

雑魚ッカは負けすぎ
最強を考えるなら勝つのは当然で、負けるのがおかしいところから入らないと

>>965
マイケルジョンソンはスピードの持続で勝ってたイメージがあるな
短距離だけど

本スレ立てなおしたか
乙

978ならウオッカの娘がダスカ超え

ダスカ　　１００として

　現役牝馬はどれぐらいまで肉薄できる？
４歳牝馬２強＆ウオッカ

キムチスカーレットはチンカス専用肉便器なんですね（笑）

テスコガビー＞メジロラモーヌ＝ダイワスカーレット＞シーザリオ＞以下略

>>979
ウオッカ　１０６
ブエナ　１０４
レッド　１０４
ダスカ　１００

くらいかな
ＪＣ有馬のレベル考えると

マイル限定　フラワー　フライト台頭
テスコガビー＞ダイワスカーレット＞メジロラモーヌ＝ニシノフラワー＞ノースフライト＞以下略

府中マイル限定　ウオッカ台頭
テスコガビー＞ダイワスカーレット＞メジロラモーヌ＝ニシノフラワー＞ノースフライト＝ウオッカ＞以下略

>>982
うわぁ
いかにも相馬眼なさそう・・・

>>985
未だにウオッカの強さを認められずダスカより弱いとか思ってる人よりはマシじゃないかなｗ

>>982
見る目なさ過ぎだろ