【馬なり調教】　関東馬が弱い理由　【本番前放牧】

理由ははっきりしている。
【馬なり調教】の蔓延と【本番前放牧】、この二つが原因だ。但し異論は認める。

関東馬の弱体化がいよいよ明白になってきた90年代の中盤以降、
それは藤沢和調教師が美浦に隆盛しはじめた時代とほぼ重なる。
結果を出し始めていた藤沢調教師は「馬なり調教」しか行わなかったため
他の調教師たちも競って藤沢調教師の猿真似をして馬なり調教を始め、
その結果美浦中に馬なり調教が蔓延してしまった。

別に結果を出している藤沢調教師はそれで構わない。人には言えないノウハウもあるのだろう。
しかし、他の能無し調教師がこの真似（正確には猿真似）をしたところで
それは馬に楽をさせているに過ぎない。結果、美浦は栗東に比べ大変なゆとり調教になってしまった。

競馬新聞の調教欄を見れば美浦と栗東の違いは明らかだ。
栗東の馬の殆どが6F叩一杯（一杯追）のスパルタ調教なのに対し、美浦は5Fの馬なり調教。
こんなことを続けていれば、いずれ差が出てくるのは当然だろう。
関東馬最後の大物、ダイワメジャーは安藤騎手が美浦に来て栗東流のスパルタ調教を行っていた。
サニーブライアンも、セイウンスカイもスパルタ調教だった。

いつまで関東の無能調教師は、ゆとり調教を続ける気なんだ？
関西馬と差がついた理由にまだ気付かないのか？
挙句の果てに、最近関東の連中は「水が悪い」だの「馬道が悪い」だの言い出した。ここまでくるとね、もうアホかと。
「坂路が悪い」？坂路を馬なりで駆けるのが悪いんだよ。ヒシアマゾンは美浦の坂を一杯に追ってたぞ。

美浦の関係者は、もう一度ミホノブルボンの戸山調教師の言葉をもう一度思い出せ。
馬なり調教は、藤沢調教師一人に任せておけ。
美浦にスパルタ調教が復活すれば、関東馬もまた復活するであらう。

もう一つの理由は、本番前放牧だ。
最近特にこれが目に付くようになった。

マイネルチャールズは弥生賞勝利後、皐月賞前に放牧。（で１番人気で３着）
ブレイクランアウトは共同通信杯勝利後、NHKマイルC前に放牧。（で1番人気で惨敗）
ロジユニヴァースは弥生賞勝利後、皐月賞前に放牧。（で１番人気で大惨敗）

大体、トライアル勝利後、本番前に放牧するなんて
東大受験生で言えば、センター試験後に温泉旅行に行って東大入試本番を迎えるようなもんだろ。
旅行に行くなら、本番終わってから行けよ。
トライアル勝ったくらいで喜ぶなよ。
本番前だからこそ厳しい調教を課さなければならないのに、関東の無能調教師は一体何を考えてるんだ？
栗東のどこにそんなことをする厩舎があるんだ？
これも関東のゆとり調教の最たるものだと思う。

いずれにしろ、負荷をかけなくても馬が強くなるという誤った考えが美浦に蔓延してしまったことが
関東馬弱体化の原因である可能性が高い。

なるほどね

チラシの裏に書け

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　 　 ＼:::::::::::(（━━━━） 　 <　無能調教師が僕の真似をしても無駄ということですよ。
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ミホノブルボンはハードな調教で弱点を克服した最強馬

>>1
少なくとも俺は前から気づいているんだよ
だから重賞で関東馬と関西馬の印つけが楽だった
調教内容を参考にして結構、美味しい馬券を頂きましたよ
普通の人は調教欄より記者コメ重視で馬券買うからな
うちら競馬ファンには今の状態が一番良いって事だ

その藤沢も、所詮関東の中にいるから上位をキープできているだけで
栗東で開業して、毎週毎週関西のレースをつかってたら
せいぜい中位レベル。
糞関東の中にいるから得意になっていられるだけ。

なるほど

阪神・京都・栗東・中京・東京・中山・美浦
　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　美浦はこの間の神奈川か静岡あたりに移動すべき

うんこっこ

>>8
栗東の施設使えばもっと凄いのでわ?

テイエムTC・小倉・阪神・京都・栗東TC・中京・東京・中山・美浦TC・新潟・福島・山元TC・函館・札幌・帯広TC（そり引き）

サンデー直仔さえいなくなれば西高東低も改善されるものだと思ってた時期がありました・・・

栗東の坂路を馬なりで駆け上がる気？

薄々わかっていたが、改めて並べられると納得できる。
2歳時は変わらないけど徐々に差が出てくるよね

９０年代後半までは、馬なりが蔓延しつつも一部にはまだスパルタが残っていた。
それが2000年代に入って、美浦からスパルタは完全に消滅した。
美浦中がゆとり。馬なりのユルユル調教。

レッツゴーキリシマは頑張っているが

栗東から美浦に転厩すると弱くなるイメージ・・・(´・ω・`)

ドリームパスポート

栗東松田博⇒美浦へ　ｵﾜﾀ

これは知らない奴が多いと思うが
かつてサダムイダテンが駄目になったのはまさにこの>>2が理由
中村が手元に置くのが怖かったからなのかしらんが
とにかくレースごとに動かしまくってたから終わった

スマイルジャックもそうなの？前面から馬を見るとすごくひ弱に見える。カンパニーと体重は変わらないのにカンパニーはプロのアスリートでスマイルジャックは高校生

>>16
今年は２歳から差がついてるけどな(´・ω・`)

レースが東西分かれてて３場重賞とかあって、でも２歳馬はあれか

フジテレビの「その時、東が動いた」かなんかしらんけど
言葉だけ格好つけても結局何も変わらない。
ｸﾀﾞﾗﾈ


動いたとか言うなら厳しい調教しろ。
馬なりを続けるならなんも変わらん。

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　 　 ＼:::::::::::(（━━━━） 　 <　無能調教師が僕の真似をしてる限り、僕の天下だね。
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そうだね。イギリスの調教を見習え

>>19
マツパクのラスト1ハロン追い調教は馬に無理をさせすぎないで競馬を教える調教としては良さそうだね

ロジの調教師を何とかしてくれ

調教コースもまだまだ差がある
坂路と言ってもまったく別

美浦に坂路がでけたのが平成16年だっけか？

栗東は故戸山調教師を中心に昭和代でできた

元々、戸山調教師が坂路の必要性を説いたのが

当時は関東と関西の立場が逆だった。

その理由を関東馬は中山競馬場で追い切りをしていて坂で鍛えられたからとしていた

で、坂のない美浦にトレセンができて関東馬がそこに移ってから逆転現象が起きた


今もこの決定的な差があるのは坂路の有無というよりも

先頭に立って現状を打開しようという気概のある人が出てこないから


だからいつまで経っても状況が変わらない

つまり馬くいかないね…ってことだな

もとい！
うまくいかないね。だったｗ

ウィキペデアによれば、美浦に坂路が出来たのは1993年。
ヒシアマゾンが一杯に追って当時の坂路レコードを叩き出して望んだ有馬記念（1994）で
ナリタブライアンの２着。
美浦の坂路が悪くて、こんな結果が出るだろうか。
坂路が悪いのではなくて、坂路でゆとり調教をする最近の調教のやり方がまずいんだろう。


このころはまだなんとか関東馬でも関西馬に対抗できてた。
ライスシャワーもいた。

しかしこの頃を最後に美浦に「ゆとり調教」が徐々に蔓延し始め
関東の凋落が明らかになっていく。

>>30
でも先にやったらやったで
美浦の失敗を踏み台に、より良いものが栗東に出来ちゃうんだよな。

ええポリトラックの事です。

ウィキペディアにまで美浦の低迷の言い訳が延々と書いてある。

美浦の低迷の理由　
「ゆとり調教」が最大の理由だろうに。

もちろん他の原因もあるとは思うけどさ。

>>33
ポリトラックって東西でそんなに違うのか？

施設の問題じゃない。完全な労組の問題。
美浦はゆっくり時間かけて調教出来ないんだよ。
協定によってさ。

今の美浦なんてＪＡＬくらい腐った労組だぞ。
権利の主張だけ。

そら、関東の人であっても、栗東での馬房を希望するわ。

>>27
でもそういう競馬を馬に教えとくくせに、騎手が溜め殺しすると怒るんだよな

>>35
いや、大きくは違わないと思うけど
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/090929/kba0909290503002-n1.htm
＞栗東も素材は同じだが、より水はけをよくするため、
＞底面の単粒砕石とポリトラックの間にある層が、
＞アスファルトから混合砕石に変更されている。

例えば足元が弱い馬やまだまだ走り方を教える段階であれば、馬なりも悪くはない
ただそれには調教する側に知識と実践能力が必要なわけですね

昔、伊藤雄二元調教師が｢距離が伸びるほどびっしり追ってマイナス体重で出すくらいではないといけない｣
｢マイルまでは、なるべくソフトに気性面の成長を促すべき｣
と、言っていたがそれは当然
人間でも長い距離を走る場合には耐久力が必要なわけだしね

あとは、松田国･角居あたりは｢歩くこと｣を重要視してる
ただ歩かせるのではなく、負荷をかけて歩かせること
調教でも隊列を組んで長い時間歩かせて、追いきりで足りない分を補ってる

美浦にそこまで時間と手間と労力を惜しまないスタッフがいるかどうかは分からないが

>>38
美浦ポリはこのアスファルトのせいで故障馬が
多かったって言われてるみたいで
あとから作った栗東のは改善されたらしい
もちろん水はけの問題もあるだろうけど

トウショウナイトのポリでの事故死とか。

ただ、関東と関西の差を考える上で
ポリトラックを語るのは早すぎると思う。

なぜなら関西のポリトラックなんてこの前できたばっかりで
比較するほどの結果すら蓄積されてないのだから。

９０年代中盤以降、現在までに何故これほど関東と関西で差がついたか
についてポリトラックは一切関係ない。

シンボリクリスエス、ゼンノロブロイは藤沢厩舎
ダイワメジャーは>>1、マツリダゴッホは中山専用

・・・

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　 　 ＼:::::::::::(（━━━━） 　 <　単なる馬なり調教じゃだめなの。秘密があるの。教えないけど。
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>>38
なるほど、少しは違うんだな。

美浦の坂路を深いダート馬場にしたら良い意味での負荷がかかるかな

坂路の違いが一番大きいんじゃないの？

栗東の坂路は追い切りゴール地点のあともしばらく
傾斜のある登りが続くから馬のスピードも自然に落ちる
折り返し地点までに馬を止められるから最後まで負荷をかけられる

一方美浦の坂路はゴール地点を終えるとすぐに傾斜が無くなる造りらしい
これだと折り返し地点までに馬を安全に止められないんだってさ
一番負荷をかけたいときにかけられない構造になってる

そもそも関東の調教師って、負荷かけてなくないか？
坂路をユルユルの馬なりで駆け上がってるんだからさ。
大久保洋厩舎のユルユル坂路調教とか、なんだあれ？

>>1-2を読んで納得してしまった。正解かは分からないけど。

「施設じゃなく、人の問題」と、近年よく言われるようになってきたな

昔、マサラッキって関西馬がいてだな…
栗東坂路をいつも49秒台で駆け上がってたな。一杯で。
凄いと思った。

>>48
洋吉さんは緩いけど2本追い切りが基本だからしょうがない

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　 　 ＼:::::::::::(（━━━━） 　 <　僕が諸悪の根源なの？僕の猿真似をした美浦の連中が悪いんだよ。
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>>52
さっきからうざいｗｗ
もうｶｽﾞｵがすげーのは分かったよｗｗ

大久保洋さんって、メジロドーベルの頃は厳しい調教してた筈なのに
いつの間にか美浦のゆとりの空気に汚染されて、今や美浦のどこにでもある
ゆとり厩舎になっちゃったよなぁ。

こうやって調教師が一人また一人とゆとりの空気に汚染されて行き
今や美浦全体がゆとりに。

ホント、昔は大久保厩舎って栗東と同じような厳しい調教してたと思ったけど。

藤沢は結果出してるし東西格差を施設のせいにしない所に好感が持てる　
他の多くの東の調教師は施設とJRAのせいにしすぎ

藤沢の馬も、常に関西馬と戦わなければならないとすると
今ほどの結果を出せるかな？
あくまで関東に本拠を置いて周りが弱小関東馬だから今の成績なのかもしれんし。

あからさまな素質馬(ダンスインザムードとか)なら関西馬に混じっても勝つだろけど。

>>30
浅見の先代なんて坂路ができる前から馬道の坂を駆け上がらせてたんだからな
関西馬が弱かった頃、西の調教師は如何にして関東馬を負かすかに知恵を絞ってたが、
関東じゃ漫然と施設が悪い施設が悪いと繰り返すだけ。

美浦由紀

これは良スレ
>>1の考えに同意

厩舎もどうしようもないがマスコミが本当にマスゴミ
創価学会とその機関誌みたいな関係なんだから

そういや府中競馬場内の馬の博物館でトレセン展やってるよ
無料で入れるんで調教とかに興味ある人ならマジおすすめ

>>57
浅見SUGEEEぇええ！

こういう話、一つとってもやはり栗東はなにかをやろう・変えようという気概とハングリー精神がある

大体、栗東の坂路も出来た当初は今より短くて改修されて今の長さになった

美浦だって同じように坂路を変えられるに「決まって」いるのに変えようとしない

保守的というか単にやる気がないんだろ

馬主だってそんな怠慢な奴等に大事な愛馬を預けたくないはず

ここまで関東が落ちぶれたのって、21世紀に入ってからだよな。
20世紀最後の10年は、まだ弱いなりに対抗できる馬が、いくらかはいた。
セイウンスカイ、グラスワンダーあたりまでは。
その頃だって坂路の傾斜は緩かったし、施設は今とそんなには変わらない。
だから、施設が悪くて栗東に対抗できないというのは言い訳にすぎない。

グラスワンダーなんて関西馬に圧勝じゃん。 ﾌﾞﾗｲﾄ、ｽﾍﾟｼｬﾙ…

だが嫌いじゃない

関東馬は古馬になって強くなるイメージ

明日から「ヨシトミシネー」よりも「馬なりシネー」とパドックで叫ぼうかｗ

「労組シネー」でもいいな

パドックに横断幕でもいいかも。
「労組シネ。おまいらのせいで関東馬オワタ」とか。

ブラックエンブレムもマイネルキッツも
栗東に滞在させて、坂路中心の調教でＧ１取ったような・・・

関東が弱かろうが
関西が強よかろうが
博打に一切関係なし
議論無駄意味なし

>>68
ロジユニも関西に常駐してたな

「関東馬が弱いから何して欲しいか？」というと、特に何もしなくていいんだけどな。
関西に迷惑かけずに今のまま関東でやっていてくれればそれでいい。
それくらい何も望んでいない。

ダービーを関西でやってくれたらなぁ、とか言われた時もあったな。
出走馬のほぼ全てが関西馬だったとき。

>>72
サムソンの時だね。
関東馬はジャリスコだけだったなｗ

そうだそうだ。思い出した。

トラックの選手の福祉加代子も、ろくに走り込みもせずにマラソンに出たら
ガス欠になったし。

カズーは水曜調教が軽いだけで普段から運動量が凄いからね…
美浦の馬は松国やスミーみたいに調教中に屈腱炎になったりしないもんな。
壊れるほど追わなきゃデカイとこは獲れないってことだよな

高地トレーニングとかやってみる？？

馬にビール飲ませて肉質を軟らかくすれば良い

ビールってスタホじゃあるまいしｗ

>>65
関西の同世代馬がG1勝って繁殖入りした後にね

天荒んとこ預けろ

ヒシアマゾン、ホクトベガの中野調教師も定年前に自ら厩舎たたむって…

この人も昔は強い調教してたのに
美浦の周りの空気に毒されて、弱い調教しかしなくなって
そのうち勝てなくなっていった。
しかも、なぜ勝てなくなったかの原因の自覚症状がない。

緩い調教しかしなくなったからだよ。

周りの空気に影響されるというのは多分にあるだろう。

美浦
周りが馬なり調教しかしない中、自分だけが強い調教をすると浮く。
周りから馬を虐めてるんじゃないかと思われる。
藤沢のやり方が絶対的に正しいと思われてるから、それと違うことをすると
変な目で見られる。
→結果、美浦中が馬なり調教に汚染される。


栗東
周りの調教師は皆、強い調教をしている。
池江先生も森先生も松田先生もウッドで一杯。
こんな環境の中、自分だけが馬なり調教みたいな緩いことをやると浮く。
「あいつ、真面目に調教やってんのか？ｗ」と思われる。
→結果、栗東中に強い調教が行き渡る。

⇒関西馬はより強く、関東馬はますます弱く、という悪循環。

馬だけでなく、人の質もなぁ。
関東じゃ三浦や松岡くらいだもんなぁ期待されてる若手は。
北村はそこそこ止まりだし、ヨシトミ先生は・・・・。だし

>>84
騎手のレベルで言えば、
松山＞三浦は確定だしな。
関西エリアで乗り続けて、あれだけ勝つのは大したもん。

差なんてないよ、強いて言うなら美浦は田舎すぎｗｗｗ

牧場から厩舎に入る時点で馬の素質に差があるとは思えない。
ごく一部の評判馬、血統馬を除いて。

結局、入厩後の日々のトレーニングが差を生んでゆく。

カズヲ厩舎は歩かすために調教馬場から厩舎までわざと遠くしたって
見たか聞いたんだけどホントかな？

角居、矢作厩舎あたりは、追い切り軽めな分、逍遥馬道等をゆっくり
時間をかけて引き運動させることで負荷をかける手法を好んでますね
一頭ごとに時間がかかる上に、一緒に延々歩かされるスタッフも相当しんどいから、
他の厩舎も真似したいんだけどなかなか徹底できないとか

藤沢厩舎が、あの調教で勝てる秘訣って
結局のところ何なんでしょ。

大久保洋厩舎等の終い重点ばかりしてる調教はどうなの？

藤沢は馬なりでも前後に逍遥馬道をみっちりあるかしてるんでしょ？

で、藤沢が有馬前にだけやる裏調教ってなんなの？

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　 　 ＼:::::::::::(（━━━━） 　 <　僕の調教の秘密？それは馬自身に体をつくらせることだね。
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>>91
まあ大久保洋は重賞勝てるのは何頭かいることはいる
今日のトウショウウェイヴやシロッコ、ハイアーももっと勝てても良かった
でもどれもあとひと押しが効かないよね、そういうこと。

>>94ハマれば勝てるというか、ハマらなきゃ勝てないって感じなのかな
競馬始めて最初に興味沸いたのが調教なんだが関東の調教欄は見てもあまり参考にならない

実際、競走馬なんかビシビシ追ったから強くなる訳ではない。壊れるリスクを考えると馬ナリでじっくり仕上げる方が馬には良い。数千万、時には億を超える馬もいるのだから当然だ。走る走らないは、ほぼ血統だし関東と関西で大きく違うのは飲み水だ。

関東馬は緩い調教ばっかで根性ないイメージ。

大事なレースでいまいち信用できん

>>96　確かに美浦の水はおいしくないよね

>>96
ビシビシ追ったら強くなるんじゃなくて、ビシビシ追わなきゃ限界まで力なんか引き出せない
お前みたいなのが美浦の調教師になるんだ

>>90
育成牧場やトレセン頼み
本人もコラムでほぼ認めてる

トレセンが失敗したから最近トレセン帰りの馬が大幅プラス体重で戻ってきて惨敗続き

加藤征、二ノ宮ってどうなの？

まあ、でもそんな関東にも、鹿戸のスクリーンヒーローが居るぜよ
ウオッカを撃退出来るようなこの馬は文句なく強いだろう

それと、弱調教が勝てない原因ならば、関東のGI馬のほうが総体的に素質は高いってことだね
繁殖に上がってから成功しやすいのは関東のGI馬なのかもしれんね

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

ジャガーメイルが関西馬だったらもっと強いイメージだけど
関東馬だからいまいち強く感じない。

調教師の免許って更新制なのだろうか？
騎手は更新制だったような気が…。
調教師も更新制だったら今の半分くらい免許剥奪されそうだな、根拠ないけど。

>>101
加藤征　坂路・ウッド併用、強め
二ノ宮　ポリトラ、長め、強め、3頭併せ
鹿戸　ポリトラ、馬なり
堀　ウッド、短め、馬なり

こんなイメージ

>>105
更新制

214 名前： 小田切総統 ◆V02lzJrpCM 投稿日： 2009/04/21(火) 19:55:35 ID:LKgGz2w/
（大スポ･吉田記者のコラム）
勝利数、獲得賞金、出走回数などを数値化し、それをもとに厩舎の馬房数を増減させるのが「厩舎メリット制」。
簡単に言えば「成績下位厩舎が上位厩舎に馬房を明け渡す」こと。
この制度が０４年にスタートしてから、厩舎の運営の仕方、馬の調教方法などが画一的になってきた、と現場の記者なら誰もが感じていることだろう。
出走回数を増やすために頻繁に馬の入れ替えをする、少しでも成績を上げるために相手関係を吟味してレースを選ぶ･･･これをやらない厩舎は今や少なくなった。
ただ、馬房事情は関東と関西でいささか異なる。
例えば関東で「年間１０勝」していれば、馬房を減らされることはない。しかし、厩舎のレベルが高い関西では馬房削減の危機となる。
不幸にも“減”厩舎に入ってしまったのが０８年ＪＲＡ１２勝の木原厩舎。
関東の全体的な地盤沈下とは違い、関西はいわゆる“デメリット厩舎”にも特定の馬主とつながりがあり、「経営が危ない」状況にまでは陥っていないところも多い。
同厩舎もそうなのだが、木原調教師はＪＲＡとの免許更新での面接で
「君のところは預託頭数が少なくないか。営業努力が足りないのでは」とまで言われたそうだ。
「本来はいろいろなやり方があっていいはず。ウチは少数精鋭でじっくりやっていたが、こうなっては仕方がない。
今年の２歳馬はレベルを上げたつもり。例年とは違うので、見ていてください」と師の鼻息は荒かった。

伊藤圭とかは？
坂路タイムだけは出すけど

>>107
ああ、そうなんだ。
これは不勉強で失礼しました。
でも、この東西の差はメリット制にも影響があるんだね。
う〜む、なるほど〜。

飲み水とか言ってる奴、本気で言ってんの？
そこまでいくと、完全に被害妄想の域だな。
だったら逆に、強くなる水でも研究して与えてやれよ。
そんなもん、あるわけないけどさ。

競馬新聞の調教欄みたら
関東と関西とで明確に違うぢゃん、負荷のかけ方が。

関東

A　ロジユニヴァース
乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬
B　スマートファルコン
B-　ナカヤマフェスタ
B--　サンカルロ
乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬
C　ディアジーナ　スマイルジャック
C-　ストロングガルーダ　[外]ブレイクランアウト　タケミカヅチ　マイネルチャールズ　マチカネニホンバレ
C--　[外]カジノドライヴ　サトノプログレス　ダイワワイルドボア
乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬
D　ヴィーヴァヴォドカ　エフティマイア
D-　ユキチャン　レッドアゲート　[外]ゴスホークケン　ユビキタス
D--　ショウナンアルバ　レオマイスター
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　マイネルキッツ　ボンネビルレコード
栄誉A　スクリーンヒーロー　マツリダゴッホ　シャドウゲイト
栄誉B　[外]キンシャサノキセキ　ネヴァブション　[外]シンボリグラン　ジョリーダンス　エアシェイディ
栄誉C　アルコセニョーラ　アルティマトゥーレ　アブソリュート　マイネルアワグラス　サイレントプライド
　シンゲン　プレミアムボックス　ヤマニンメルベイユ　アイルラヴァゲイン　キングストレイル
　ユメノシルシ　ワイルドワンダー　トーセンブライト　カンファーベスト　[外]ディバインシルバー
栄誉D　セラフィックロンプ　アーバニティ　サンツェッペリン　ドラゴンファイヤー　マイネルシーガル
　サチノスイーティー　アンバージャック　[外]ブラックバースピン　マイネルスケルツィ　シャーベットトーン
　ダンスインザモア　トップガンジョー　[外]カフェオリンポス　ハイアーゲーム　グラスボンバー
　フジサイレンス　リキアイタイカン
栄誉E　マイネカンナ　アドマイヤホクト　[外]フライングアップル

スマートファルコンだと

自分たちの無策を棚に上げて、関西馬の滞在制限したり、美穂回りさせたり
足引っ張る事しか考えないもんなあ・・・・・

>>112
乗馬ﾜﾛｽ

>>1
お説　よく理解できやした
でも、関東馬が弱い根本的な理由は、美浦のスタッフ、関係者の
やる気の無さと、能力の無さなんでないの
要は、人の差でしょ

>>114
ロジのクラシック連続1番とか見たら実力で勝とうとせずに
策で勝ちに行っているのが明らかじゃんｗ
そして秋天のシンゲンのように関東馬には過剰な期待で結局負ける。
そしてほとんど注目されていないスクリーンヒーローが何故か2着。
三浦の過剰な持ち上げ。
ヒーローを作ろうと努力するんじゃなくてヒーローのように
見せかけようとばっかりしているんだね。
こりゃ駄目だ。スクリーンヒーローなど素質馬が可哀相。

>>112
その面子を見ると、１番人気でキッチリ勝つタイプの馬が少ない感じがしますね
成績が安定しない代わりに、得意条件にハマった時に一発ありそうな馬が多い

きっと>>96みたいな考え方が美浦を弱体化させたんだな。

関東馬が弱いと何か問題あるの？
強い関東馬が出てきたら競馬がまた人気出るの？

>>120
努力して追いつこうとせず、JRAの力を借りて栗東の足を引っ張ろうと画策するから

1から読んだがこのスレは面白い

>>122
あぁ、ゲーム脳が多すぎて笑えるよな。

関東特有の本番前放牧と馬房数って、関係あるのかしら。

馬の管理の点での話なんだけど、国枝調教師のシャドーロール好きが気に入らない。
あれ付けてるからどの馬も頭の位置が高いんじゃないか？
頭の位置が高いから首をうまく使える馬が少ない。

>>125
どんだけニワカなんだよｗｗ

疑問形で書いてんだから、ニワカ呼ばわりするほど詳しく知ってるお前が説明してみろよ。
ただ煽りたいだけなんだろ？
どんだけガキなんだよw

じゃ俺が説明してやるよ

＞あれ付けてるからどの馬も頭の位置が高いんじゃないか？
よかったな
俺含めて２人も釣れたぞｗ

>>127
説明も何もねーよｗ
シャドーロール云々抜かすんなら効果ぐらい知ってて当然だろｗｗ

集中力の補正か？
トレードマークだと公言してる調教師がか？

結局、煽りたいだけか。
別にニワカでかまわないけどな、そう言うだけの詳しい話の一つでもしてからにしろよ。

二ノ宮師は、水をわざわざ近隣の浄化したものを使ってる
水に関しては正直言われるほどではない
霞ヶ浦は、近年浄化施設に関してかなり良くなっているし
飼い葉(ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ含め)なども各調教師ある程度レベルの高いものを使用している

例えば加藤師などは森師に師事して社台からも良質な馬を仕入れてるけど、坂路における調教などは差異があるし、基礎運動を疎かにしてるよね

正直、関東の調教師の意識レベルがもっと向上しないと無理でしょ

真面目に関東馬を応援するスレ　その43
756:11/08(日) 16:00 tIeW8Mqe [sage]

今年の重賞成績

現状　東：25勝　西：87勝

2009年度JRA残り重賞一覧：

11/14 　京王杯２歳Ｓ
11/14 　京都ジャンプＳ
11/15 　エリザベス女王杯
11/21 　東スポ杯２歳Ｓ
11/21 　福島記念
11/22 　マイルチャンピオンシップ
11/28 　京阪杯
11/29 　ジャパンＣ
12/5 　ステイヤーズＳ
12/5 　鳴尾記念
12/6 　ジャパンＣダート
12/12 　中日新聞杯
12/13 　カペラＳ
12/13 　阪神ジュベナイルＦ
12/19 　愛知杯
12/20 　朝日杯フューチュリティＳ
12/20 　阪神Ｃ
12/26 　中山大障害
12/26 　ラジオＮＩＫＫＥＩ杯２歳Ｓ
12/27 　有馬記念

年内残り20重賞

酷いよな 今週の三重賞

府中開催重賞すら関西馬にﾜﾝﾂｰ決められてる…

関東馬という理由だけでマチカネやジャガー切った奴もいたみたいだね…

勝ち鞍もそうだけど、着順が酷い。
ダメジャーとダンムのMCSで「関東馬が掲示板独占」とか書かれてたけど、
こんなもんニュースになる時点でどうかしてる。

関西の成績が芳しくない厩舎を関東に流せばお互いいい刺激になるんじゃね？

周りの空気といえば、午後運動なんて完全に絶滅したな。
逆を行ってやってみたらどうだ？。
引き運動で壊れる馬なんていないし、
馬なり調教を補えるかもしれないぞ。

引き運動が流行って、馬なり調教すら行われなくなったりして。
キャンター調教とかダク調教とか。

そうなったら、もはや年間重賞全て関西に持っていかれるなｗ
関西馬なんて
６Ｆ78.6―５Ｆ64.3―１Ｆ12.7 一杯追
みたいな調教ばっかなのに。

関東が、ゆとり脳なんだよ。

一昔前
関東セ関西パ
現在
関東J2関西J1

むしろ25勝してるのに驚いた
がんばってるじゃんｗ
かんとう

美浦には「厳しい調教をしてはいけない」という空気でも流れてるんだろうか。
栗東には「ユルい調教をしてはいけない」という空気が流れてるんだろうか。

カズヲの戦略勝ちだな

昔は美浦でも強い追い切りやる調教師、多かったのにね。

レースが調教

だから負けるんだよ、関東馬。

いい馬が廻ってこない

入厩時に大した差はない。
入厩後の調教によって差がつく。

馬なりはゴール前の踏ん張りに差が出る気がするね。
馬の素質によるのだろうが、やっぱり一杯調教は必要。
脚に負担が掛かるのと、心肺機能の向上と選択肢に難しいが。

まあ、一昔前の栗東の調教師は肝心なところで馬を故障させるのも多かったけどな
最近は調教の技術が向上したのかね

逆に最近だが関東馬の関西遠征の打率が高い件
条件戦だが

ギャロップ手元にある？
入厩２歳馬の調教時計見てみろよ。

これじゃあ、差がつくわな。
関東⇒馬なりばっか
関西⇒一杯追ばっか

東西の違いの理由なんて、これほど明白なのに
トレセンにいる関東の調教師は気付いてないんだね。

昔の古い考えの厩舎は追い切り一杯にかけてても成績よくないよ。新しく何かを取り入れよう工夫してる厩舎が好成績収めてる

>>153
周りがみんな関西馬だからだろ。
その厩舎も関東に移れば上位に。

関西馬も関東馬も入厩時の頑丈さは大して変わらないとは思う
最後の１ハロンだけ追う、今までより５００ｍ運動量を増やす、これだけで馬がどれだけ強くなるかは興味ある

調教を強くして故障したら馬集めが大変じゃん！
歩様のチェックや運動も入念にしなきゃならなくて面倒だしさ

関西のトップトレーナーでも角居と松国では相反する調教なわけだし。
関東でも堀とか戸田なんて数字は遅いぞ。
運動量だろ足りないのは。後は信頼だな。
まず、新馬戦見てみろ。まあ、関東と関西では馬の質が違いすぎる。

もう一言だけ。
栗東の昆こいつはすげえよ。社台の預託率たしかゼロ。
こんな麒麟オサーンのとこに留学してこいよ。美浦のぬるま湯は。

>>156
弱い調教ばかりして、馬が弱くなって
厩舎の成績も評判も下がって馬が集まらなくなるよりはマシじゃん。

関東の久保田なんてどうよ？

結構しっかりやってそう

昆厩舎もかなり厳しい調教してるよなぁ。
ゲレイロとか６Ｆ78.5―３Ｆ37.2―１Ｆ12.8(一杯)みたいな追切り。

弱い理由はずばり意識の問題でしょう
大レース前に顕著に出ますよね
関西→勝つための究極に仕上げるように調教はしました！
関東→今までとおりの調整でどこまで通用するか楽しみです！

藤沢がいい意味でま悪い意味でも革命起こした。

森と角居の本ちょっと立ち読みしたけど大先輩で師の戸山調教師のやり方批判してたのはなんか腹立った

外国馬みると、どいつもこいつもムキムキで薬やってんだろ？とか思うけど、
調教自体が凄くハードなんだよね。
北米の情報とか見ると、1ハロン12秒を5ハロンいって1分フラットが普通。
どいつもこいつもこんな調教を当たり前にやっている。
全休も無いから運動量はケタ違い。

日本で５ハロン追いだと
１５−１５−１３−１２−１２くらいでしょ
栗東６ハロン追いで
１５−１５−１３−１３−１２−１２くらい

もちろんウッドとダートの馬場差もあるし、
馬に求める能力の違いが調教の違いになっているってのもあるけど。

>>164
森師の場合は競馬に対するアプローチが戸山師とは違うよね
森師も坂路中心の調教を課すけどレース数を使うことを重視するタイプでもあるね
いい意味で森師は競馬はビジネスと割り切っているから、レース選択もシビアだし、頑強なアメリカ血統も好きだよね
なによりダートで潰しが効くからね

欧州の調教は起伏のあるとこをゆっくり長くっていうイメージがあるんだけど実際どうなんでしょうか？
国や地域によっても違うんだろうけど

>>166
まず基盤としてる厩舎(競馬場)が広すぎる
厩舎から調教場の往復だけでも、かなりの運動量になる
当然、そこに自然の起伏・深くて粘る芝などの負荷要素もありますからね
欧州(愛、英)は特にこの要素が多分にあると思いますよ

>>164
まあその分アメリカは競走馬としての寿命は短いけどな

>>168
アメリカは3歳秋まで結果を残さないと、種牡馬として人気にならないしな。

条件戦で応援してる馬が出て、やっと勝てそうだと思ったのに、
よくわからん関西馬にあっさり快勝されてショボンとなる

調教師やスタッフが、施設や水のせいにしてるうちはダメなんだろうな

人間のスポーツ選手もそうだけど、最新技術の詰まった施設やいい食べ物もよりも、地道なトレーニングがやっぱり１番大事なんだよな。

大久保洋吉先生

ご自分の調教の記録はつけてますか？
メジロドーベルの頃、あんなに厳しい稽古をしてたあなたが
いつの間に今のやうな緩い稽古しか行わない人になってしまったのですか？
ご自分が変わってしまったことに自分自身で気付いてますか？
藤沢の悪影響が美浦全体に広まっています。
まさかあなたほどのベテランまでもが、藤沢の悪影響を受けた訳ではないと信じています。
お願いですから昔のあなたに戻って下さい。

こういう状況下で重賞を勝つ関東馬ってのはよほど素質が抜けてるんだろうな
ロジとか最初から関西で調教されてたらどんな怪物になってたのやら・・・

角居は基本5ﾊﾛﾝからの馬なり調教。これをマネする厩舎が増えてきている

馬なり調教で上手くいく藤沢・角居は
何かしらの秘訣、エッセンスがあるはずなんだけど
それをわからないまま真似をするのは危険すぎる。
馬なり調教が栗東トレセン全体に流行ると日本競馬自体が死亡する。

>>1
リンク先位貼れ

藤沢もスミイも調教以前に入る馬がいいだけ

>>178 昔、松田国が開業時に宮本厩舎の馬を引き継いだんだが、見る見る筋肉ムキムキの馬体に変わって走り出した。馬がいいからだけで片付けられない

美浦は労組がガチガチだから行動に移せない
栗東はフットワークが軽いよな

美浦３大悪
【馬なり調教】【本番前放牧】【ガチガチ労組】

上で他の人が書いてるけど、水の違いなんてあるのかね？
成分に差があるなら専門家に分析してもらえばいいだけの話で
結局は自分達の至らなさに目を向けずに言い訳してるように思える

>>182
そうだろうね
関西馬に負けて堪るかという気持ちが足りないんだろうな
言葉は悪いけど　なに糞精神がないんだろ
しかも関東で結果を出した藤沢がゆとり調教だから
これでハード調教で怪我でもさせたら、動物虐待だと言われてしまう

栗東の水に慣れた馬が、美浦の水を出されても飲まないのもいるみたいだ。
わざわざ栗東の水を持って行く陣営もいる。

藤澤と角居を同じように語ってはいけない

世界の角居に失礼

一口も角居とわかると人気爆発
藤澤とわかるとみんな再検討

>>1
同意。
関東は施設以前に調教師が無能過ぎる。

藤沢先生、国枝先生、鹿戸先生、戸田先生、他若干名を除く。

施設に文句言う前にとりあえず今目の前にあるもので最大限の努力をしろと言いたい。

やっぱり最強馬は鍛えて作るもんなんだよなぁ
師匠のやり方を否定した森禿も、強い負荷を掛けることまでは否定してないんだしさ

実際、森も坂路一杯追はよくやってるし。

今年はダービーと春天勝ったからいいじゃん。
美浦を中央だと思うからダメだと思えるんだよ。
地方のトップだと思えばダービー制覇は快挙の一言。

>>188
松国はよくやり過ぎて馬壊すが、Ｇ１で超絶パフォーマンスした馬は松国の馬ばかりだ。

>>1
おいきり以外の乗り運動や曳き運動が美浦は圧倒的に少ないだろうな
これは持ち乗り制度のあるなし
調教一回あたりの値段
こういったものは関東の組合の弊害でもある
調教師だけ東西をそっくり入れ替えても結果は変わらないと思う

>>192
関東の調教師達は「馬の精神面に良いから森林馬道を造ろう」とか言ってる。
こいつら馬鹿だぜ。まともな調教してないから負けるのに。
組合云々は関係ないと思う。

森林馬道つくったくらいで馬が強くなるなら誰も苦労しないわ。
弱い地方競馬(高知とか)も森林馬道つくったら中央のＧ１取れるようになるんじゃないの？

正気か、関東の連中…。

藤沢は日本に帰国後、イギリスとの調教能力等の決定的差に愕然とした
馬なり調教もイギリスでの経験から編み出され結果を出し一流調教師となった

スレ違いだけど、イベントも東西では盛り上がりが違うらしいね。
皐月賞後の中山でのイベント→ある騎手「二度と参加しない！」
春天後の京都でのイベント→わざわざ松岡や後藤も喜んで参加（下手すると天皇賞無くても呼ばれたら来るかも）
極端な話、美浦は競馬関係者にとって仕事が楽しくなさそう、あらゆる面で

松国に預けられた馬ってトモが異常に発達するよな
ディープですらムキムキにされたんじゃないかと思うｗ

西高東低の傾向が出始めた頃、藤澤以外で気を吐いてた東の調教師が
設備の貧弱な白井で過ごしてた境勝や加藤修甫だったってのは、東の創意工夫不足の象徴だと思うね

松国はステロイドだろ
禁止されてからさっぱりだし

藤沢師も馬なり＝軽い調教とは捉えていないだろう
何度も出ているが、曳き運動・乗り運動などの基礎体力訓練を行った上でのことだし
藤沢師の場合は、乗り手にも現役騎手を多用して、馬なりでもしっかりと併せてレースを意識した調教をしている

特に最近は、ポリトラックを使う調教師が増えているけど
ポリトラックはあくまでも最後の仕上げの意味合いが強い
自然と時計が出るほど、走りやすい馬場なわけだから
それなのに、放牧明けの馬をポリトラック多用して
｢休み明けでも十分乗り込んできました｣
と、ドヤ顔のコメント
中間は、坂路とコース追いを併用せずに十分な負荷がかかるわけねーだろ
ディープインパクト、ステイゴールドも小柄な馬で使い減りしそうだったけど、坂路にコースとかなりハードに鍛えられてたよ

関西は日本国民に散々バカにされてるんだから
せめて競馬くらいは強くてイイんジャマイカ？

おいらはてっきり坂路の違いかと思ってた

漢字が多

AJC杯前のグリーングラスとカシュウチカラの併せ馬追い切りは伝説

調教じゃないと思うけどね。
競馬歴５０年の職場の人によると、美浦トレセンの生い立ちから語らないといけないらしい。
東西に分離していたから対抗意識があり、
廐務員の権利意識が強いので、栗東で当たり前の持ち乗り制度が根付かない。
表面を栗東と同じにしても、歴史が違うのだからどうしようもない。

昔は東高西低だったのが90年代中頃を境に西高東低となった。
2000年代以降、その流れは動かし難い事実として完全に固定された。


この90年代中頃以降、美浦で何が変わったのか？
馬なり調教の蔓延は、原因の第一候補。
美浦に馬なり調教が広がり始めたのが90年代中頃から。
美浦中で馬なり調教しか行われなくなったのが2000年代以降。

>>205
じゃあ、美浦から山梨県に移転させれば強くなるんかい？
ここ読んで。
http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E7%BE%8E%E6%B5%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC?1&guid=ON&page=1

>>205
西高東低が定着して20年近く経ってるんだから、それ自体すでに歴史になってるよ。
こっから関東がどうやって巻き返すか、変革が求められてるのに。

原因をつきつめないと、処置のほどこしようがないよ…。

「その時、東が動いた」
とか、言葉だけ格好つけても何もカワラカイヨ。

>>179
キチガイ？
馬なりで勝てる(勝てた)藤沢とスミイの馬がいいって言ってるのになぜマツクニ？

美浦はダメだわ…
厩務員が暇さえありゃ
馬そっちのけでパチンコ三昧だしよｗ
それを管理出来ない調教師が馬なんか管理出来んわな。

>>187
鹿戸先生は藤沢先生の弟子らしいから、藤沢馬なり調教のコツを知ってるんだろうな
馬なり調教で好成績をあげてる厩舎は運動量が多いところが多いらしいね

こんなの馬の質、つまりは大物馬主や社台の意向で決まるんだよ。
美浦の調教師はあんまり最近台頭してきた馬主と懇意であることが少なかったからな。

だな

東西の馬が入厩時にそれほど差があるとは思えない。
入厩に東西で何が違うのか？ となると
稽古の厳しさ以外に何があるの？
まさか水でこんなに差がつくの？

>>216
そりゃ差はあるだろ。アドマイヤなんて期待馬は橋田厩舎かマツパク厩舎、友道厩舎にしか入れないし。
社台クラブも橋口厩舎、藤原厩舎、池江厩舎あたりに入れる。
関東に毎年高馬入れる馬主なんてサトノくらいだろ。

>>217
トレセンに入る全ての馬の頭数からすれば
評判馬・素質馬なんて、ごく一握りなんじゃないかしら？

調教師自体がゆとりなんだろう

自分の失敗を認めず、環境や人のせいにする

>>217
関西から関東に転厩したドリームパスポートって馬がおってな。
関東に来た途端にグダグダになっちまった。

>>220
来る前から乗る奴いなくてカスみたいな奴乗せるとかグダグダだけど(笑)
しかも一例だけ挙げてもしょうがない

>>218
重賞取るのはその期待馬達だからな。
で、その成績を見て新興馬主が栗東に入れるから、さらに栗東偏重が進む訳だ。
結局サンデー産が荒稼ぎした時代において栗東の営業力が勝ったんだろ。それが栗東優位を決定付けた。
何をネタに馬主を引き付けたか？こればっかりは分からない。

理由は単純。
そもそも強い馬が関東にはいない。
調教師も馬鹿しかいない。
坂路がそもそも坂ではなくて負荷の掛からない仕様。
緑道など栗東に比べたらお粗末すぎる。

結論。関東馬が弱いのは全てにおいて栗東に劣っているから。

栗東の調教師が新しい物好きなのもあるかもな。
御三家のいい馬は必ず栗東が確保したからな。早田みたいな成り上がりっぽいとこの馬でも積極的に受け入れる土壌があるんだろ。

ライスシャワー、ヒシアマゾン、ホクトベガ、タイキブリザード
サニーブライアン、セイウンスカイ、グラスワンダー、

この頃が、関東最期の輝き。

この後単発でダイワメジャー

関東

A　ロジユニヴァース
点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検
B　スマートファルコン
B-　ナカヤマフェスタ
B--　サンカルロ
点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検
C　ディアジーナ　スマイルジャック
C-　ストロングガルーダ　[外]ブレイクランアウト(´･ω･`)　タケミカヅチ　マイネルチャールズ　マチカネニホンバレ
C--　[外]カジノドライヴ　サトノプログレス　ダイワワイルドボア
点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検
D　ヴィーヴァヴォドカ　エフティマイア
D-　ユキチャン　レッドアゲート　[外]ゴスホークケン　ユビキタス
D--　ショウナンアルバ　レオマイスター
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　マイネルキッツ　ボンネビルレコード
栄誉A　スクリーンヒーロー　マツリダゴッホ　シャドウゲイト
栄誉B　[外]キンシャサノキセキ　ネヴァブション　[外]シンボリグラン　ジョリーダンス　エアシェイディ
栄誉C　アルコセニョーラ　アルティマトゥーレ　アブソリュート　マイネルアワグラス　サイレントプライド
　シンゲン　プレミアムボックス　ヤマニンメルベイユ　アイルラヴァゲイン　キングストレイル
　ユメノシルシ　ワイルドワンダー　トーセンブライト　カンファーベスト　[外]ディバインシルバー
栄誉D　セラフィックロンプ　アーバニティ　サンツェッペリン　ドラゴンファイヤー　マイネルシーガル
　サチノスイーティー　アンバージャック　[外]ブラックバースピン　マイネルスケルツィ　シャーベットトーン
　ダンスインザモア　トップガンジョー　[外]カフェオリンポス　ハイアーゲーム　グラスボンバー
　フジサイレンス　リキアイタイカン
栄誉E　マイネカンナ　アドマイヤホクト　[外]フライングアップル

無論、サンデー直仔の遺伝力によるものは多いが
そもそもが西低東高にあぐらをかいていたつけが来ている
馬質による差異はあるが、その馬を入厩させることが調教師の大きな仕事の一つ
それを怠り西高東低になった途端にやれ坂路だ、やれ水だ
社台の期待馬が欲しければ死に物狂いで営業をすればいいし、馬主にも積極的に登用してもらおうと姿勢に出すべき

ネタ馬だけど、フサイチジャンクを厩舎公募したときにも、関東の調教師は及び腰で開業したての池江の息子なんかは、真っ先に手を上げて、結果ザサンデーフサイチも獲得した
結果は芳しくなかったが、まずそう云った姿勢を出すべき

関東で言えば、久保田師などは社台に頼らず馬を集めているし、戸田師は良いときの大久保洋師の弟子で調教に関して工夫して行っていて、セレクトセールでも吉田勝己氏にひたすらくっついて営業していたしね

現役関東馬、関東騎手が一同に集結、それが関東オールスター・・・！

┏━━━━━━━━━━━━┓　　　　　∧＿∧　　11/29 東京10R
┃関東オールスター(ＪpnＩ)　　　┃　 　　　（´∀｀　）＜3歳以上関東(指定)オープン定量 発走15：20
┣━┯━┯━━━━━━━━┻━━━○┯○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ジャガーメイル　　　　 　 　[牡5]│57│石橋脩│（東）堀宣行│Ar共和 ５┃
┃１ │２ │マイネルキッツ　　　　　　...[牡6]│57│松　 岡│（東）国枝栄│京大賞 ７┃
┃２ │３ │シンゲン　　　　　　　 　 　 .[牡6]│57│木　 幡│（東）戸田博│天皇秋 ５┃
┃２ │４ │サイレントプライド　　　　....[牡5]│57│津　 村│（東）国枝栄│富士S..14┃
┃３ │５ │(外)ブレイクランアウト　　..[牡3]│55│吉田豊│（東）戸田博│菊花賞16┃
┃３ │６ │スマイルジャック　　　 　 　[牡4]│57│三　 浦│（東）小桧山│天皇秋11┃
┃４ │７ │(地)ボンネビルレコード 　 [牡7]│57│勝　 浦│（東）堀井雅│南部杯12┃
┃４ │８ │ディアジーナ　　　　　　　.　[牝3]│53│内田博│（東）田村康..| ﾚﾊﾟ-ﾄﾞs14┃
┃５ │９ │アブソリュート　　　　　　　..[牡5]│57│田中勝│（東）宗像義│富士S　１┃
┃５ │10│(外)キンシャサノキセキ　...[牡6]│57│中　 館│（東）堀宣行│スワンS１┃
┃６ │11│マイネルチャールズ 　　.....[牡4]│57│柴　 山│（東）稲葉隆│ｵ-ﾙｶﾏ10┃
┃６ │12│エフティマイア　　　　　　 　[牝4]│55│吉田隼│（東）鹿戸雄│Ar共和16┃
┃７ │13│エアシェイディ　　　　　　 　[牡8]│57│後　 藤│（東）伊藤正│天皇秋 ９┃
┃７ │14│マツリダゴッホ　 　 　 　 　.[牡6]│57│蛯　 名│（東）国枝栄│天皇秋17┃
┃７ │15│ロジユニヴァース　　　　 　[牡3]│55│横山典│（東）萩原清│ﾀﾞｰﾋﾞｰ. １┃
┃８ │16│スクリーンヒーロー　　　　..[牡5]│57│北村宏│（東）鹿戸雄│天皇秋 ２┃
┃８ │17│タケミカヅチ 　　　　　　　　[牡4]│57│柴田善│（東）大江原│京王SC５┃
┃８ │18│ヤマニンメルベイユ　　　 ..[牝7]│55│丸　 田│（東）栗田博│ｸｲｰﾝS..７┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

調教師側から言わせりゃ組合に問題が大きい。
新しい試みやろうとしても、反発してストをちらつかせる。
月曜は休みが当たり前ですか？

>>214
昔、まだ関東馬が強かった頃は、良血馬・評判馬はほとんど関東に入ってたよ。
メジロだっていい馬は奥平。父ティターンのマックよりライアンのが断然期待馬だった。

関西に坂路ができて、そこで鍛えた強い馬が現れだしても、まだ馬の質は関東＞関西と言われてた。
ミホノブルボンやトウカイテイオーの頃。
ただこのまま西高東低が続くと馬主が関西に預託するようになり、もっと差が開くと危惧する声も多かった。

そして現在に至るんだよ。

関東は国枝だけ

ゴッホとキッツがここの馬

組合が悪い、施設が悪い、水が悪い、馬の質が悪い

小学校じゃないんだからさ、こういう言い訳する調教師はもう辞めろよ
勝負の世界には向いてないと思う

美浦は組合強い。働いたら負け。商売気なし。
栗東はヤクザ気質。勝ってなんぼの商売や。

戸山の猿真似で非効率なトレーニングしても同じ

>>231
どちらもラキ珍だけどな

（大スポ）
美浦･小島茂厩舎の特色の一つが“栗東留学”。年に数回は管理馬を引き連れ栗東へ滞在し、関西圏のレースに出走させている。
この厩舎方針に対し小島茂之調教師は「美浦でも坂路がいいとなれば坂路へ、ポリトラックがいいとなればそっちへ、となるでしょ？
それと同じで、より良い方法や施設を選択しているだけ。お金は少しかかるけど（笑い）」
実際、東西の物理的な距離は大きいが、ベターな環境を求める延長戦上にあるものと、特別な力みはない。
ただ、一方で美浦と栗東の決定的な差も感じている。
「助手時代に栗東に滞在することがあって、当時からその環境の良さを感じていた。
栗東へ行った他の関係者や騎手もそう言うし『そんなに差があるのか？』
と半信半疑だった人も考えが変わるくらい違う。美浦にも同等の施設があれば･･･」
それでも劣勢の中、滞在のたびに栗東調教のノウハウを蓄積し、着実にその効果は出ているという。

>>235
ゴッホはラキ珍じゃない

>>236
エリ女でクィーンとプロ両方馬券になったら競馬やめてもいいｗ

頑張らなくても、関東でそこそこ稼げればいいんじゃない。そもそも、素質馬は関西に行くので仕方ないでしょ・・・

一般馬券ファンからすれば、東西格差はあっていいし別に差を埋める必要も感じない
重要なのは馬券にどう活かすかだな
新制度のもとではやる気・工夫のある厩舎と>>239みたいな考えの厩舎とでは
だいぶ差が出てくるだろうし

俺が後継を出して欲しいと思っている馬の産駒はなぜか関東に入ることが多いので頑張ってもらわんと困る

個人的には施設の差はないだろ
あんだけ要求してＪＲＡも応えてんだからよ
結局営業力の差。藤沢とかシンボリ経由で岡部を優先確保して岡部が衰えてきたら
ペリエを呼んで来て馬主がいい馬を入れたいと思わせる魅力を作ってきた。
アメリカからいい○外を仕入れる努力もした。
だから関東では抜きん出た存在になった訳だ。最近は陰りが出てるけどね。

栗東はやっぱり御三家種牡馬のいい馬を一杯入れる為に努力したんだろうな。
ノーザンや社台の馬を一杯買ってくるオーナーとタッグを組めるのはでかい。

この世界やっぱりいい馬を世話できないとやりがいがないし、西高東低が続きすぎて
人材も腐っちまってそれで余計に栗東にいい馬が入るという悪循環になったんだろう。

挽回するなら今がチャンスだろう。ディープ産をどれだけ囲えるかが大事

296 名前：小田切総統 ◆V02lzJrpCM [sage] 投稿日：2009/11/10(火) 16:19:54 ID:BkW7hrai
（大スポ･吉田記者のコラム）
東スポ杯２歳Ｓで関西馬のエースと見られているのが、いちょうＳでアーバンウィナー以下を一蹴したトーセンファントム。
松田国調教師は「返し馬で掛かっていたし心配だった」と距離の不安を覚えたようだが、
馬群の中で辛抱し、上がり３Ｆ３４秒０を駆使。力の違いを見せつけた。
ただ、二度続けて手綱を取った内田博がレッドバリオスに騎乗するためにスミヨンにスイッチ。
「関東馬ばかりの新馬戦を勝ち上がった馬よりは、ウチのが強いと思うけどね」とこぼしたが、
「距離は持ちそうな気がする。だからこそ、馬込みの中で辛抱することを覚えさせたい。
ヨーロッパのジョッキーならそれができるから」と前向きだ。


「関東馬ばかりの新馬戦を勝ち上がった馬よりは、ウチのが強いと思うけどね」


マツクニ、はっきり言いすぎやろ・・・

>>238
もしかして今週も栗東滞在？

なぜこうも差がつくのか分からん(´･ω･`)

ファンの間では知りえない事情があるに違いない(`･ω･´)

施設は東西とも90年代と大して変わってない。
その90年代、関東も今ほどは弱くなかった。
じゃあなぜ、ここ最近で関東馬がここまで弱くなったかを考える必要がある。

栗東留学とか、無能調教師の被害妄想。

>>246
騎手に差は無いよな
ベテランはベテランだし
中堅は中堅
センスある奴はやっぱりセンスあるし
無い奴には無い
ちなみに近年でも朝日杯で関東馬が勝ってるとこ見ると、デビューまでの素質ちゅうのもさほど大差無いと思う
結論として>>1の言う事は正解
何で東は馬に優しいのか？岡部の馬優先主義が響いてるのか？
そこは知らないが

岡部の影響は、間違いなくあると思う。

関東馬でも栗東留学すると強くなるじゃん

服部も美浦から栗東だっけか？

関東はまずファンがバカ
こいつらに言わせると藤沢が名調教師で保田尾形辺りは老害なんだろ？
特に尾形なんてダメ調教師と思う理由が「グラスは調教師がよければ無敗だった」
今保田尾形が老害というのはわかるが、結果出してるうちからこれだからな
こんな連中に囲まれてたら何が正解かわからなくなって当然だろｗ

岡部引退と藤沢が落ちぶれる時期が重なってる

>>179
松田国厩舎　1996年開業
宮本厩舎　2004年開業

昔、宮本厩舎あったのか？

>>252
もうひとつある。
強い外国産馬が入らなくなったことだ。
藤沢は外国産馬を好んで入厩させていた。
落ちぶれるのはわかっていた。

>>254
岡部晩年くらいの時代はもう社台系中心になってたけど
その中からも活躍馬多かったろ
明らかにガタ落ちしたのは○外が減った時期より後の岡部引退後だよ

美浦のスタッフはまず南関東で勉強するべし。船橋なんかいい厩舎いくつもあるだろうよ。

でも、浦和の冨田流ばかり研究しかねんか。

素質馬が美浦に入らんから関東が不利とほざいてる奴は馬鹿か
施設が悪い、水が悪いと言い訳並べる調教師と同じで甘チャンばかり
そもそも馬主なんて東京在住が多いんやから土壌は圧倒的に関東のほうが有利
百歩譲ってそう(素質馬が栗東に集まる）だとしても
高額馬をいつまでも結果の出せない美浦にいれなくなるのは必然

社台ＲＨもサンデーレーシングも、東西均等配分だし。

でも入厩後、東西で差がつく。

>>255
岡部だけで落ちぶれる訳ないやん。ノリである程度カバーできる
・サンデーの死去
・馬主達の○外への興味の薄れ、○外の馬自体あらゆる馬場に適応できる血統が少なくなってきてる。
・有力オーナーが死んだり（ゼンノ）、馬主辞めちゃったり（シンコウ）
・クラシックホースの少なさ

もちろん今もたくさん散財して馬入れてくれる馬主と仲いいから
また復活するかもしれないが

>>255
岡部だけで落ちぶれる訳ないやん。ノリである程度カバーできる
・サンデーの死去
・馬主達の○外への興味の薄れ、○外の馬自体あらゆる馬場に適応できる血統が少なくなってきてる。
・有力オーナーが死んだり（ゼンノ）、馬主辞めちゃったり（シンコウ）
・クラシックホースの少なさ

もちろん今もたくさん散財して馬入れてくれる馬主と仲いいから
また復活するかもしれないが

連投スマン

>>225
ダイワメジャーはびっしり負荷を掛けられてたよね。同レースに
出走する他の関東馬との比較から更にそう感じてた

ダメジャーの調教は、超絶追いとしか言いようがないほどだった。

ｗ騎手 ５Ｆ62.8―３Ｆ36.5―１Ｆ12.5 一杯

ウッド５Ｆ62秒台の追い切りとか、栗東でも滅多にお目にかからん。
もともと能力のある馬を、目一杯仕上げるとこうなるという例だな。

>>258
良血、期待馬はほとんど関西だよ

外国も強い調教主体なの？

>>266
米だと５ハロン６０秒くらいのコース追いもあるとか。
欧州だと追いきり自体は速い時計は出さないけど引き運動などは
相当時間をかけるみたい

>>253
宮本 悳
ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/trainer/003/15/index.html

一応ダービージョッキーだ。調教師としてはパッとしないが。

藤沢の秘訣を一言でいうと

普段の運動量を多くするので、追い切り自体は目一杯でなくともよい

だってさ。

他の関東の調教師

普段は運動らしいこと何もせずに、追い切りだけ馬なり調教をする

こりゃ、弱い訳だ。

藤沢のスタイルは「競走馬の寿命を水増しして厩舎に金を落とさせる」がコンセプトにしか見えない。松国とは真逆。

「馬優先主義」とは聞こえがいいが、あれは単なる「厩舎優先主義」なんじゃないの？

鋭いとこ着くね。笑


タイキシャトルやクリスエスは引退早かったからね。ある程度金額設定してるんじゃない？

藤澤は金額じゃなくて
リーディングのための勝ち星
重賞勝てそうな馬をちんたら条件で使えば
4つ5つを馬の負担少なく勝てる
しかし、馬が楽することを覚えるから手応えの割に伸びないわけ

栗東の全調教師に緊急通達


角居調教師の行っている馬なり調教の真似をしては絶対にいけない。

美浦は藤沢調教師のモノマネの馬なり調教で汚染され
それが原因で完全に弱体化してしまった。
栗東がそうしたことの二の舞になることだけは絶対に避けなければならない。
90年代までは美浦にも強い調教を行う調教師も多かったが
そうした調教師も、自分自身が気付かないうちに周りのゆとりの空気に汚染されて
結果、美浦中がゆとり調教に汚染されてしまった。
しかも、自身がゆとり脳になったという自覚症状もないままに。

今の栗東は厳しい調教が主流だが
一部に馬なり調教を行う厩舎も現れてきた。
栗東まで弱体化すると日本競馬の死亡を意味する。
栗東の調教師先生方は、くれぐれも美浦の馬なり調教による没落を他山の石とし、
これからも厳しい稽古を続けるよう希望します。

角居調教師には角居調教師なりのノウハウがあるので
単なるモノマネは危険。

ウンスエルグラは偉大だったんだな…

藤沢師　「馬は鍛えても強くならない」→ギリギリの仕上げはしない。
角居師　「馬は鍛えなくてよい」「馬はレース走って自分で強くなる」

ポリトラックだけで仕上げてる厩舎はカス

角居はゴール過ぎてから追ったりするんだよな

マツクニ「馬は鍛えて強くする」

飯富昌虎厩舎を見習え！！

関東でまだ期待できるのは
国枝、二ノ宮、戸田、鹿戸あたり？

素人でも馬なり調教が弊害だと推測できるんだから調教師なら尚更なのに馬なり調教を辞めないのは何故なんだ？
坂路設備が悪いのか？

>>283
楽だから。
ビシビシ追ったら疲れるだろう。
パチンコと二日酔いの身体には堪える。

テキほどおいしい仕事はないってね

>>284
でも、仕事手を抜いて結果が出なければ、
馬も集まらなくなるし賞金も稼げなくなって
パチンコもできなくなるし、酒も飲めなくなるのに…。

短距離偏重な阿呆がおおいから

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda9608.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3006.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3007.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3008.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3069.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3070.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3071.jpg

>>288
呆れるほど馬なり調教ばかりだな美浦は。

重賞で一番人気の関東馬は疑ってかかれ

大切なセオリーです

>>290

加えて>>2を満たす関東馬は危険度最高。

馬主の野郎が鍛えたって関西馬に勝てないような駄馬しか関東には入れてくれないんだから仕方ないだろｗ

関東馬なんて実質的にレース前の追い切りはしていない。
引き運動のみでレースに出している。

>>292
池江親子や角居・松田二人・橋口あたりならともかく、矢作や昆なんて大した馬主居ないぞ。
矢作の稼ぎ頭スーパーホーネットの馬主田島なんか、ホーネット以外はほとんど地方馬だ。

生産も社台やノーザンの馬はほとんどなくて（昆はゼロか？）、中小零細牧場が多い。
それでもホーネットやディープスカイやローレルゲレイロを送り出してるし、矢作はリーディング３位だ。

美浦の関係者がおまえみたいな考えの奴ばっかなら、そら地盤沈下するのも当然だな。

グリーンチャンネルで、今調教やっているけど、確かに関東は馬なりが多いね。

ここ数年は音無が凄いね。ここも決して良血馬に恵まれている訳じゃない

>>282二ノ宮はポリできてからクソになった
藤澤、国枝、萩原、戸田、宗像、久保田はいい厩舎

駄目すぎる厩舎
掘、手塚、伊藤大、小島太、稲葉

条件戦ﾚﾍﾞﾙなら期待できる厩舎
勢司厩舎

特に蛯名がｷﾓｲ顔して乗ってる時は買える

スレ主は競馬歴短そうだね。
スパルタ教育が戻ったら関東馬は復活すると主張しているけど
残念ながら関東馬は昔からずっと弱い。
馬なり調教を美浦の連中がする前からね。

>>299
関東が弱くなったのっていつ頃からだと思ってる？

>>296
音無はさすがに矢作や昆あたりと比べると血統のレベルが違うぞ。
エガオヲミセテの頃から社台系も入るし、小田切やリーチ嫁といった大馬主も預けてる。
ま、実績積み上げてだんだんそうなったんだろうけど。

池江や角居と比較すると、良血度がちょっと落ちるのに凄いとは思う。

>>299は逃走しました（笑）

>>299
ｗｗｗ

馬なり調教自体が悪いわけじゃなくて本数足りないことが問題なんだろう
距離の持たないステイヤーを造っているようなもんだからな
肝心の藤沢は競走馬の距離上限を伸ばすノウハウに長けているってだけの話

91年がトウカイテイオー世代
92年がミホノブルボン・ライスシャワー世代
93年がウイニングチケット・ビワハヤヒデ世代
94年がナリタブライアン世代
95年がタヤスツヨシ世代

東西逆転が明確になってきたのは、この辺りじゃないか？
同時に馬なり汚染もこの頃から始まった。

この後しばらくは関東にも大物がいくつかいたけど
21世紀に入って関東は完全に終了。

>>305

牝馬は、更にその数年前から西高東低になりつつあったね。

90年クラシック組も、関東はダービーのアイネスフウジンだけ。

翌年、トウカイテイオーがダービーを勝って、
｢関東最後の牙城も、ついに陥落｣とかスポーツ新聞の見出しになってたな。

95年以降の関東馬で、Ｇ１で関西馬に対抗できたのは

ヒシアマゾン
ライスシャワー
ホクトベガ
タイキブリザード
バブルガムフェロー
サニーブライアン
セイウンスカイ
グラスワンダー
エルコンドルパサー …
(↑バブル・タイブリ以外はキツい調教)

まだ関東も救いようはあった。

あとサクラローレルも

>>305
その前年も西高東低が顕著だった。

G1は、桜花賞・皐月賞・天皇賞（春・秋）・安田記念・オークス・宝塚記念・菊花賞・マイルCS・
阪神３歳S・スプリンターズS・有馬記念と関西が12勝。オグリキャップ引退の年だ。
関東はダービーとエリ女の２勝のみ。

歴史認識としては305でほぼ正解。306もOK。
坂路でビシビシ＝戸山のイメージが強いけれど、オグリキャップやスーパークリーク
は坂路使わずしかも２流血統であれだけ活躍した。ブライアンズタイムとサンデーで
良血＝G�T候補　のように思われるようになったけれど、関西の一流馬は色んなパターン
がいる。関東の一瞬の輝きはドーベルとセイウンスカイの時かな？マル外の大物と並んで
一時代を作ってくれた。けれど、後は数少ない関東のエース達は軒並み良血じゃないか
な？
今思うのは、馬なりがいいとか悪いとか言うより、関西で結果出てる厩舎のやり方は
色々でバラバラ。ノウハウというか引き出しが関東よりずっと多いんだと思う。

>>307
タイキシャトル・シンボリクリスエス・ゼンノロブロイの藤沢勢がいる。

今やってる競馬博物館の展示がトレセンの歴史だった。

そこで、美浦・栗東それぞれの所属馬が勝ったＧ�Tを年度ごとに紹介してたが、
90年代は美浦スカスカ、栗東はパネルからはみ出しそうだったｗ

ごめん、リンドシェーバーが統一前の朝日杯勝ってるから、関東は３勝だったｗ

歴史認識まとめ

90〜95年 西高東低が明確になってきた

95〜2000年 それでも関東が最期の輝きを放ってた。魅力的な大物がいた最後の時代

2000年以降 藤沢以外の馬はｵﾜﾀ 非藤沢の大物はダイワメジャーくらい

確かこれ論文に書かれてたでしょ
京都大学のひとだったかな？

>>314
2006年以降　サンデー産駒の喪失と外国産馬の弱体化により藤沢まで没落
　　　　　　　　そしてだれもいなくなったと

ある程度予想してた人間は居たけどSSがいなくなってからの藤沢の没落は顕著
勝利数だけは関東の回りが弱くて稼げてるけど関西馬相手の重賞の成績は酷いね

そして案の定マチカネニホンバレをJCDに出さずに休ませる
藤沢であったとさ

>>316
藤沢はＳＳと○外ばかりに頼っていたからいつか没落すると見ていた。

>>318
藤沢厩舎のレベル低下は有能な調教助手がやめたのも大きい

シンコウの撤退
ゼンノの馬主逝去
が痛かった
今のパートナーは金はあるけど見る目無し
最近は社台クラブの馬が強いからそこからどれだけいい馬を供給してもらえるかなんだよなぁ

おれが関東の調教師だったら栗東留学して頭下げて色々教えてもらってくるよ。結果出してるのは明白なんだし。プライドが邪魔して今のやり方を替えられないんだろな

確かに、藤沢最後の輝きは2000〜05年あたり

シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
ダンスインザムード

結局は○外か素質馬(SS)

つか○外とSS以外の馬ってどんな馬だよ

隊長！！！
藤沢が釣れました>>323

関東

週刊83馬
狂乱の南斗！

あたた　ダッシャーゴーゴー
あたっ　プリンセスメモリー　ニシノメイゲツ　ノーワンエルス
あた　フローライゼ

グラスワンダーが関西で調教されてたら最強馬論争に決着がついていただろうな。

>>326
逆に、テイエムオペラオーやメイショウサムソンは関東に入ってたらあそこまで勝てなかったかも。
少なくとも藤沢じゃダメだ。

美浦の駄目っぷりは三流武英に笑われたほど

>>327
あの時代オペラオーなんて美浦じゃ見向きもされなかったと思う
ＳＳとマル外全盛の時代に長距離血統なんて
今考えたら見つけてくる馬主も育てた調教師もすごい

最近の関東陣営で納得しがたかったのは３歳牝馬のディ○ジーナ。

芝重賞勝ちでオークスも掲示板の成績良かった馬が何故かダート。



そして故障。

>>330
あれは馬主が悪い。２年続けてフラワーＣ→フローラＳと、桜花賞に見向きもせず賞金狙い。

で、秋初戦でアウト。


これを２年続けて繰り返した。

逃げ先行馬には強い調教が必要

差し追い込み馬は、軽い調教でも大丈夫。

SS時代は、スローのヨーイドン競馬だったから
馬なり調教でも対応できた。

ダイワメジャーって相当強かったけど栗東にいたらもっと強かったんじゃ

ダメジャーは強かった。
この時代の関東馬で５冠とかマジあり得ん。

メチャクチャ厳しい調教してたよ。

そうなんだ

>>333-334
その前後の年のアンカツの関東馬での重賞成績調べてみるといいよｗ

加藤師→森師(社台)
戸田師→大久保師(社台)
萩原師→鈴木康師(ノーザン)
堀師→二ノ宮師(ノーザン)
奥平師→先代奥平師(日高中心)
小島師→嶋田功師(ノーザン)
久保田師→高橋祥師(日高中心)
古賀慎師→藤沢師(社台)

前者が美浦の有力な若手、中堅
後者がその師匠格と有力馬主

久保田師と戸田師くらいしかまともなのがいないな

>>325
ダッシャーは安田隆でっせ

今週の関東馬、やっぱり馬なり調教ばっか。

藤沢厩舎の調教を精査してみると前日追い(金曜、土曜)が多いことに気付くね
しかも、15-15ではなくて14-14ベースで最後は13秒台のときもあって、最終調整でもしっかりと負荷をかけてる

関西のベテラン、松田博師は基本的には終い伸ばす調教でコース追い、しかも単走の場合もあるけれど、関東の調教師と違う点は1400米(7F)から、かなり長目に追っている点
池江郎師も長目を追うし、前日追いも多い厩舎ですね
白井師などは、デビュー戦の馬にゲートから出しての1400米(7F)追いきりなども行うし

やっぱりＧ１の常連厩舎は、馬の個体能力が良いのは勿論、調教量もしっかりしてる

ラッシャーは板前

矢作といえば10年以上前に競馬王で書いてた連載コラムが面白かった
当時からカズオの猿真似をしてるだけの馬なり調教を批判してた
あと最終追い切りを一杯でするのは調教師の自己満足の場合もあると書いてた気がする

強い調教して馬壊すのを恐れてるのかな

そんな美浦で調教に跨がる騎手には影響あるんだろうか

GCの調教見てると関東で６ハロン追い（Wコース)の時、ラスト１ハロン
が１３秒オーバーがほとんどのように思える。美浦と栗東でウッドチップの
違いがあるなら仕方がないが、そうでないならやはり物足りないな。
圧倒的な能力の持ち主であるブエナビスタですら雨の中びっしり追われているのに

美浦は、馬が壊れること心配するより
ヤワヤワ調教のせいで厩舎が廃業することを心配しろ。

>>344
ウッドで６ハロン追ってないやん（笑）
最近は４ハロン、しかも馬なりの調教が多いぞ。

>>344
今週出走のブエナと比べてどうするよ

美浦で６Ｆ追いは、ほとんど見ないよ。
あって５Ｆの馬なり。

こんなんじゃ関西と差がついて当然じゃん。

スレチだが栗東にも言いたいことがある

潰すならＣＷだった・・・

栗東のポリ導入DW潰しが実は美浦の組合からの働きかけによるものだったりして

藤澤は、金持ちの馬主はいるけど
現状では、馬の仕入担当がダメ過ぎるからな……

金あるんだから、もっと違う選択肢があるのに
わざわざ今の日本に合わない馬を買ってきてるし

後藤騎手が言っていたけど
設備面より人材面の方が大きいって
美浦は全体的に暗い。栗東はみんな楽しそうに仕事してるって

馬は賢いから、その辺の空気もきっちり読み取るからね

アプリコットフィズがGI取れないようなら
関東はかなり深刻な状態にあると思う

>>351
アプリコットは小島太の馬じゃん。新馬を派手な勝ち方しただけの馬は信用ならない。
藤沢のところのカジノドライブもそうだろ。あの○外被れは大嫌いだ。
藤沢は「日本の枠に収まる馬ではない」と散々吹いたが大したことない馬だったろ。ところでしばらく出走してないが故障か？

>>352カジノドライヴがたいした事ないとか…

こりゃアプリコット出世フラグだな

>>353
大したことないだろ。
日本でも米国でもＧ１勝てない、サクセスやカネヒキリに軽く捻られてる。
俺的に藤沢は調教技術が優れているわけではないと思ってる。
○外とＳＳで持ってただけ。
その証拠に今年、２年ぶりに重賞勝ったんだぜ（笑）去年は重賞勝ちゼロだぞ（笑）
藤沢のとこの新馬はアホみたいに人気になってホントに美味しいよ。

馬の質が天と地ほど違う
調教云々の域はとっくに過ぎている

ま、自業自得だが

Ｊリーグ1部川崎フロンターレ 中村憲剛選手と藤沢和雄調教師がクリソツな件

掘は殿堂入りだな
数使わないくせにやたら壊す
牧場で仕上げてもらうしか能がなく手元でやるほど駄馬化する

揚げ句の果て三浦をよく使う

あれだけ素質馬がいたら普通の厩舎ならぶっちぎりのリーディングだよ

フェブラリー2着馬が大したことないわけないだろ

調教で能力が劣る馬が能力が高い馬を負かせるみたいな寝言いうやついないよね？

牝馬なんて、関東馬ってだけで切り捨てれるよな

だいたい関西には、アプリコットフィズ程度のクラスはごろごろしてるし。
ディープデザイア、タガノエリザベート、テイラーバートン、ラナンキュラス、タガノパルムドール
グレナディーン、シンメイフジ・・・

丹下もディープデザイアと並べて高評価してるが、関東の記者って大変だなぁと思うわ

小倉滞在馬でも東と西はまるで違うよ。関東馬は5ハロン〜半マイルから内目を馬なり。関西馬は6ハロン〜5ハロンから外目をびしっと追うのが目立つ

>>358
じゃあ、過去のフェブラリー２着馬にどんだけ雑魚馬がいるか調べてみろ。

>>362
スレ違いだが、補足すると日本の完全とは言えないダート路線でヴァー、カネはトップを張って来た馬だ
例えば、今回アメリカからSummer BirdがJCDに出走するが馬場差、右回り、輸送などを克服してヴァーなどに勝つのはかなりの労力が要る
あくまでも推察だけどね

カジノもそう云ったことを克服してｱﾛｰﾜﾝｽ、ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝSを勝ったわけだし、血統背景から鑑みるスケールもすごい

こう云った馬を仕入れるのは、山本の資本力あってこそで、藤沢自身はそこまで乗り気ではない

下級条件であろうが、ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞをトップでいるには、調教に確かなものがあると視るのが妥当

藤沢調教師なんて、周りが弱い関東馬だから勝ち星あげられるだけ。
鍛え抜かれた関西馬に混じって戦い続けてたら(栗東を本拠にしてたら)
あんな調教じゃまず勝てない。

そのいい例が、メイショウサムソンが勝ったダービー。
出走馬中唯一の関東馬、ジャリスコライトの貧弱ぶりを見ろよｗ
鍛えられた関西馬に馬なり調教で太刀打ちできるかよ。
サムソンなんて決して良血でもないのに。

メイショウサムソン
ジャリスコライト

只の馬の差乙

ジャリスコって何着だっけ？
サムソンだけでなく、周りは全て関西馬。
先着された馬は、サムソンだけじゃないぞ。
その中に混じるとこの着順。

>>363
藤沢はさ、カジノがデビューした時に「日本の馬なんて相手にならない」と吹いた。
で、負けてるだろ。
タイキシャトルの引退レースのスプリンターズＳ前に「ここも勝ってレース後に引退式する」と吹いた。で、緩い仕上げで＋体重で出てきて３着に負けた。当時、レース直後に引退式をする馬はいなかった。
藤沢の言葉の端々に日本競馬を馬鹿にした印象を受ける。
>>363が藤沢信者なら好きずきの問題でそれでいい。
北村が割食ってるところも含めて藤沢が嫌いだ。。
なんだかんだ言ってもクラシックも勝っていないわけだよ。

厨ニ臭い奴だなｗ

>>367
僕が藤沢師を好きというより、君が藤沢師を嫌いなだけに聞こえるけども
まず、馬の個体差によって能力の開きがあるが、能力があったとしても合わない場合がある
藤沢厩舎というのは、かなり特異な厩舎でどう見ても適性があるとは言えない外国馬が多い
これは、ケースが少ないけども西では森師も同じだよね
あと、君が思ってるよりもＧ１を勝つというのは、簡単なことではない
直近のケースなら、菊は日高の馬が勝ったわけだ
師のコメント如何は、そこまで信用していた君に問題あるんじゃないかな？
レースになれば、どれだけ馬の状態が良くても乗り手に委ねなくちゃいけないんだよね
そもそもコメントで言えば、松田博師や橋口師なんかはかなり吹くタイプだから、藤沢師以上だね
無論、藤沢師の馬なり調教の是非は僕としても、強い馬の勝負が観たいし関東に頑張って欲しいのでもっと強い調教をして欲しいし、個人的には藤沢師は現状Ｇ１では厳しい厩舎でしゅうね

あと、藤沢師はClassic＝桜花賞勝ってるよ

良血馬をそれなりに走らせるだけでもたいしたもんだ。
関東にはカジノを条件クラスで終わらせかねない厩舎がたくさんありそうだもんw

美浦にあってカズー厩舎の総運動量は特異

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　| /　 <・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━） ＜僕を悪者にするの止めてくれる？僕の馬なり調教は、一味違うの。
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　| /　 <・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━） ＜普段から運動量を多めにしてるから、追い切りは馬なりでも構わないの。
　 　 ＼::::::::::::ノ

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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━） ＜ただ、最近は関西馬に太刀打ちできなくなっちゃったけどね（笑）。
　 　 ＼::::::::::::ノ

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　| /　 <・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━） ＜SSの素質馬やマル外なら馬なり調教で充分だったんだけどなぁ。
　 　 ＼::::::::::::ノ

生きてうまれた仔の中じゃ一番でき悪いのが梶野ちゃんか？

>>372->>375

いきなり４連投とは恐れ入ったｗｗ

四連投わろたｗｗ
さすが世界のフジサワｗ
たしかフジサワを尊敬しているか…角居も馬なり調教主体だな

角居は藤沢のもとで２ヶ月間、研修を受けてるよ。
ソースは「挑戦!競馬革命(宝島社新書)角居勝彦著」63ページ以降

カジノドライブｗｗｗｗ
栗東厩舎ならドバイ掲示板は有ったな。

まぁ馬なり調教の限界は見え始めてるよね。
最近の藤沢の没落を見てると。
重賞なんて一つも勝ってないし。
SSとか、よっぽどの素質馬・評判馬以外の普通の馬に
馬なり調教は効き目ないってことなんじゃないの？
結局はスパルタじゃないと栗東の馬と勝負にならない。

スパルタにすると馬に掛ける時間が長くなってゴルフにもパチンコにも飲みにも行けなくなるじゃん！

>>380
ねーよ

400げと

>>382

スロット全盛期にトレセン関係者の多くがスロにハマり、調教がおざなりになったという
パチは田舎の代表的娯楽だからね

ロジユニヴァースは目一杯追ってるな

今回ロジは放牧あった？

>>346
>>348
一応美浦でも６ハロン追いをする陣営もある、ただ栗東の
それと比べると軽いけどね

普段から運動量多くて
追い切りも叩一杯。

これ最強。

ロジは、追い切り云々ではなく
レース勘が戻ってるかどうか…。

ロジはいきなり凄い時計を出してるけど
今仕上げすぎて、本番ピーク過ぎてないよな？
あの調教師ならありうるからさ・・・

>>389
それに近いことしているとこはダービーにも近いけど2ちゃんではクラッシャーと呼ばれる

馬場走らせて時計を計るだけが調教だと思ってる馬鹿が多いな

金亀、出すか？

関西も角居とか緩いじゃん
G1の最終追ですら馬なりだよ。

それで勝つからすごい

たまにやる強い運動と毎日やる軽い運動って後者の方が大事で面倒だわな
結局毎日の運動が足りてないから強い追い切りに堪えられる体できないんじゃない？

このスレってひたすら調教だけの話だよな
調教だけが厩舎の仕事じゃないんだから馬なりがどうこうってアホらしい

前角居厩舎をテレビで特集してたけど餌付けとかレース後のケアとか凄い気遣ってたな。
角居ってクラッシャーとか言われてるけど
あれは勘違い。他所の厩舎なら条件戦でリタイアするところを角居厩舎のノウハウで
ＧＩまで何とかこぎ着けてるんだって分かったね。

美浦はそうだね。
で、追い切りまで藤沢の猿真似して馬なり。

こんなんじゃ弱いに決まってるよ。

藤沢の最高傑作はレディブロンドだな。あそこまでガマン出来る調教師が関東に何人いるかな

>>397
じゃあ、美浦は馬にニンジンしか喰わせてないのか？

馬なり調教というか正確には馬に手間暇かけて無いんだろうな
労組がどう糞とか外部の素人にはわからないもんな

馬なり調教が、関東弱体化の原因の一つであることは疑いようもないんじゃない？
もちろ他にも原因はあると思うけど。

競馬新聞の調教時計見て、関東と関西のこれほど明白な違いもないよ。

そういや角居厩舎のウオッカは調教後の昼に電気をあてて
週一でトレセンの診療所でＳＳＰを受けてるらしいしな
他の厩舎も同じような事はやってるだろうけど

サラブレでどっかの調教師が坂路と水が違うって言ってたなぁ

栗東留学させたら飲む水の量が全然違ったらしい

角居に限らず栗東の上位厩舎は拘束時間長いし、キツイらしいね
楽な部分だけは取り入れて、人間も楽して手抜きしてるから、馬も弱くて当たり前だな
根拠がある馬なり調教か、手抜きの馬なり調教かの差だろう
ケア手抜きでキツイ調教したら壊れるだけだしね

運動量が異なるだけでも、水の摂取量は増えると思う。
つまり、普段が運動不足では無いのかという推測が容易。

>>406
あと気候面ってどうなんだろう？
馬にするば栗東 暑すぎ
美浦 暑い
の違いは無いのかな？
まぁ
水の質云々ってのは言い訳だよな

>>381
今年、マチカネニホンバレで重賞勝ってるだろ
調べもしないでいい加減なこと書くなよ

>>407
トレセンどころか競馬素人なんで・・・
ただ地理的に、美浦は乾燥、栗東は適度な湿度って印象。

別に水を弱い理由にしても良いけど、それを克服する創意工夫を忘れてはいけないよね

関西は軟水で関東は硬水らしい

水に関しては>>406が真理をついているやうな希ガス

ケアが出来ないから強い追い切り出来ないとか本当にプロかとか思っちゃうけどな
クリスエスも強い追い切りしたらリンカンに9馬身だもんな

関東は馬の世話よりパチンコしている時間のが長いんだろ。

調教とかどうでもいいよ

競馬に関係ないしだから馬券下手が多いんだよ

関係ないとか…
美浦脳だな。

このスレ読むと、繁殖に入って旨みがあるのは関東馬のような
気がしてきた。

サンデー産駒活躍→良血牝馬がサンデーに集中→サンデー一極支配と同じで
栗東優位→素質馬が栗東に集中→西高東低に拍車
って感じなんじゃねえの。一度転がりだしたらもう止まらんという感じで。

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　  ∧ ∧
┃■出走表 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃東京（土） １｜09:55 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1400｜アンムート 　 　 　 　 　   [牝2] [54.0]｜内田博｜（西）矢作芳┃
┃東京（土） ４｜11:20 未勝利 　 　　　　　　　　　芝1800｜デュークビスティー 　     [牡2] [55.0]｜勝浦正｜（西）矢作芳┃
┃東京（土） ６｜12:45 新馬 　 　 　　　　　　　　　芝2000｜ミカエルビスティー 　 　　[牡2] [55.0]｜勝浦正｜（西）矢作芳┃
┃東京（土） ７｜13:15 500万 　 　 　 　 　 　　　　ダ2100｜ソルモンターレ　　　　　　[牡3] [55.0]｜小林慎｜（西）矢作芳┃
┃東京（土） ９｜14:20 山中湖特別(1000万)      芝1600｜ジョイフルスマイル 　     [牝4] [50.0]｜伊藤工｜（西）矢作芳┃
┃東京（土）11｜15:30 京王杯2歳S(GII) 　 　     芝1400｜キョウエイアシュラ 　 　　[牡2] [55.0]｜三浦皇｜（西）矢作芳┃
┃福島（日） ９｜14:05 500万 　 　 　 　 　 　　　　ダ1700｜カネトシヴィゴーレ　　　　[牝4] [55.0]｜鮫島良｜（西）矢作芳┃
┃福島（日）11｜15:20 東北S(1600万) 　 　 　 　 ダ1700｜ショウサンウルル 　 　 　[牝3] [53.0]｜芹沢純｜（西）矢作芳┃
┃東京（日） ５｜12:10 新馬 　　　　　　　　　　　　ダ1600｜ナムラウォーリアー 　    [牡2] [55.0]｜小林慎｜（西）矢作芳┃
┃東京（日）12｜16:05 1000万　　　　　　　　　　　ダ1600｜アルトップラン 　　　　　　[牡4] [57.0]｜吉田豊｜（西）矢作芳┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

>>418
露骨杉ｗ

晩年の戸山厩舎ばりだな

>>417
個人の馬主は圧倒的に期待馬を栗東に集めてるけど
クラブ馬に関しては美浦に入る良血が多くなりつつある気もする
たぶん美浦に入る馬がなかなか売れないからだろうけど

>>421
ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝが、一口\60萬。獲得賞金10億超(w

まずは共同馬主のカタログを見てみよう。
東西でそれほど差があるとは思えないぞ。
ネット上で見れるところがほとんどだから。

>>396
普段運動して無い奴が、急にキツイのやるのは体壊す。
人間だったら当たり前の話す。

>>251
ファンの質は関東がいいね

関西はキチガイしかいないじゃん

　関西馬スレ、見たけど感じ悪いな。「見守る」スレじゃねえ。何かとてつもなく感じ悪い。

>>425
ただし競馬番組の質は比較するのも申し訳ないくらいの差がある。

西：競走馬中心の番組作り
東：ヒト中心
中：放送免許剥奪レベル

フットサル、やり始めた頃は15分でもきつかった。
その後、練習や試合を重ねるうちに、連続して試合にでても 平気なくらい体力がついた。

やっぱり日頃の稽古だな。

>>425「ようやく上京した俺が通う東京競馬場レベルたけー」

生産は北海道、調教は関西、レースは関東。
役割分担が出来てる。

京都＞中山＞阪神＞＞新潟＞福島＞＞＞＞＞＞＞小倉＞＞東京＞中京

平均値とって関東＞関西ですね

>>425
釣り針でけー

今にして思えばみどりのマキバオーって関東馬の天国な漫画だったな。
マキバオー（ダービー、有馬）、カスケード（朝日杯、皐月、ＮＨＫマイル、ダービー）
ニトロニクス（ＪＣ）、アンカルジア（秋華賞）
今となっては想像もできんぐらい主要な馬の多くが美浦所属だった。

牧場王は96年頃のマンガ。

ジェニュイン
ホクトベガ
バブルガム
タイブリ
サニブー
の頃だね。

>>433
あ、俺それ聞きたかったんだが
最近の競馬漫画でも関東のクソ馬が強かったりするの？

>>435
地方馬が強い

桜月桂樹

関東のファンの質って何をもっていいと言ってるんだか
関東人の方が無駄なお祭り騒ぎバカ騒ぎ大好きじゃねえか

関西なんてディープインパクトが神戸新聞杯出ようと阪神大賞典出ようと
まるで何事もなかったかのようにスルーしてたぞ
Ｇ１の本馬場入場やファンファーレで手拍子が起こるのは
あの曲だからなのであって、
関東Ｇ１の本馬場入場やファンファーレで手拍子する感覚は分からん

お前まで相手を貶しはじめたら意味ないだろ

今日の府中のレースも各レース数頭の関西馬が混じって
高確率で馬券に絡んでるな。

ダイワワイルドボア 馬なり

漫画で関東が強いのは、
ほとんどの作者が美浦に取材に行くからだろ

意識の違いもあるだろ。
同じ競馬界と言っても、会社と同じ、事業所・営業所が違えば雰囲気も違う。
むこうが何やってるかも分からないし、こっちの空気でやるしかない。

関西のやり方を取り入れようにも、ノウハウなんて盗む機会がない。
だから馬の質とか施設のせいにしたがるんだろうけどな。

>>443
そのために後藤が栗東にスパイしに行ったろ。

美浦だってレベルアップしてると思う。
昔なんてＪＣとかカク外２流馬にボコボコにやられてたけど今は違うからな。

栗東のレベルアップがすごいだけ。
特に角居、池江寿、藤原、友道といった若手トレーナーの元にはすごいスタッフが集まってる。
これは流れだからどうしようもない。

まぁ…その関西も笠松の馬にちぎられるﾚﾍﾞﾙですけどね(照)

地方も、地方ごとにレベルが違うよね。
これも地方ごとの意識の持ち方の違いからくるのかな。
大井、笠松が地方最強。船橋、川崎が次点。
大井、笠松は過去に中央に通用する馬を輩出したから
「やりようによっては中央で通用する。」という(良い)意識が蔓延してる。

大井―ハイセイコー・ロッキータイガー・走る将軍
笠松―オグリキャップ・ライデンリーダー

そもそも馬のレベルが違う。馬主はいい馬ほど関西に預ける傾向にある。
典型的なのはサクラで昔は境勝太郎調教師を中心に関東にしか預けなかったが、境調教師が引退した後は積極的に関西に預けるようになった。
後継の小島太との関係がこじれたのもあるが、やはり関西に預けた方が結果を出せると判断したからだ。

数年前の伊藤雄二や瀬戸口とかの関西の大物ベテランが相次いで定年になった頃に
「関西の大物がいなくなったから関東に流れが向く」って話がチラホラあったけど
関西の新陳代謝を助けただけだったな

>>448
馬のレベルなんて言ってたら、地方出身のオグリキャップ、ライデンリーダー、イナリワン、ロジータ、メイセイオペラ等はどう説明するよ？
これらの馬は中央馬を圧倒しただろうが。
地方は坂路なんかないんだぜ。
コース追いしかできなくてこれほどの馬を作れた。
血統も設備も中央に較べたら遥かに劣る。
美浦の連中には情熱がない。
だから栗東に負ける。

>>450・・・・・・・・

ハイセイコー・ロッキータイガー・イナリワン・走る将軍
オグリキャップ・ライデンリーダー
フリオーソ・メイセイオペラ・コスモバルク

設備は関係なさそうだな。

東京・京都の特別レースでの関東馬全敗おめ

今日の京王杯も関西馬５頭いて全部上位になった。
本当に関東馬はクソだ。

関西場5頭いて、1、3、4、5、6着か
たしかにこれは酷い

毎度のことだな

先週
武蔵野
1関西2関西3関東
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
1関西2関西3関西
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ
1関西2関西3関西

唯一の健闘が休み明けのﾛｰﾄﾙのワイルドワンダー様だ

わけのわからん関西馬が、関東の条件戦をあっさり勝って、重賞にチャレンジしていく

なんか地方の人の気持ちが少しわかった

水も関係ないな。
大井・船橋の水とか工業用水…


な訳ないけど。

>>385
マツパクのじーさん吉宗にハマってた
内部仕様知らんからただひたすら天井まで打ってたらしい、当たるまでｗ
で、調教中に若い記者からチェリー解除とか説明されて「ホウホウ」言ってたとさ

>>448
＞関東馬の弱体化がいよいよ明白になってきた90年代の中盤以降
サンデー産駒が出てきた時期で誤魔化されてるが、弱体化はそれ以前からあったわけで
タマモ、オグリの時代からＧ１で劣勢になりトウカイテイオーがダービー勝った頃には
全てで酷いことになってた。
この頃はまだ良血馬は関東に集まってたが２流３流の関西馬の後塵を浴びまくって
馬主から愛想尽かされだした。

関西が関東を逆転したのは地道な努力の賜物。
伊藤雄師や小林稔師が牝馬を大事に鍛えて重賞勝ちの花嫁道具を与えて馬産地に返し信頼を得て行った結果。
９０年代にはすでにその体制が出来ていて、藤沢師が外国産馬を好んでいたのは内国産のいい馬が美浦に入らないようになっていた為。

>>461
裏を返せば藤沢は内国産軽視ということ。引退した伊藤雄師や小林稔師らと比較するのはおこがましい。
○外被れで金の力で○外買い漁り、牡馬クラシック未勝利では一流とは認めない。藤沢に預けてる馬主は金だけ渡して「強い馬を買ってきてくれ」と言うらしいな。
来年から○外にクラシック開放になるが、○外がダービー勝って盛り上がるか？
どっちらけだろう？
メジロやナリタが凋落して競馬はつまらなくなったんだ。

藤沢を好き、嫌いはあるがさすがに
結果を出した以上一流ではある
ビジネスである以上○外を集め
結果を出すのは正当な手段
実績があるから馬主も金をだすのでわ？
○外はダービー2着やオークス制覇はすでにある。
って□外の事？
まあ何をもって面白いとするかは人それぞれ
クロフネのとき、わくわくしたクチだし

　　_＿＿＿＿＿_
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　　ゝ:::::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ＼:::::::::::(（━━━━） 　 <　ダンスインザムード？誰が預かっても走ったよｗ
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>>462
ナリタが凋落したから競馬がつまらなくなった！

って思ってるのは、もしかしたら日本でお前一人だけかもな

>>463
昔、新興勢力だった大樹ファームが、○外を大量に送り出して成績を伸ばした時代がある。
現役で走ってるうちはいいけど、リタイア後をケアしないといけないんだよね。
で、だんだん自前の繁殖牝馬が増えて、成績もパッとしなくなった。
種牡馬としても成功したのはタイキシャトルぐらいじゃないか？

今日の特別レースもどうなることやら。
関西馬席捲かな。

98世代が面白かったって言われるのは
エル、グラ以外にもウンス、エアジ、ラヴと駒が揃ってたのもあるかもな

関東馬は今日も3場特別レース全滅ですね、わかります

関西馬boxでも買っとくか。

栗東留学ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

関東馬がやったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

栗東坂路で一杯に追ってるぞ。
栗東で馬なり調教じゃ恥ずかしいもんな。

さすがに栗東留学だわ

謝罪しろ

栗東の坂路でビッシリやってたもんなぁ
まあそれより運だろうけど

栗東の坂路で追い切ってなかったら、最後プリキュアに交わされてたな

美浦のぬるぽ調教だったら２着だったな

つーか、展開のアヤ

これでＧ１ホースの名が汚れるのを恐れてレースから逃げまくる馬が１頭増えたのか

なんというパーマ・レガシー

ただ、栗東坂路でガンガンやってたから残れだんだろうな。
美浦の馬なり調教をやってたらゴール前止まってＴＭとブエナに交わされてたかも。

最高にけったくそ悪いハズレ方。

ブエナと後続馬群との次元があまりに違いすぎた。

栗東留学で勝っちゃったという所から見るにやっぱり調教に難があるんだな。

新聞の調教時計みると、厳しい稽古を栗東坂路でやってる。

>>481
途中までならむしろパーマー・ヘリオスにみえる

俺の義父が昔中山の厩務員だったんで話しを聞いたことがある。
中山所属だった義父は栗東を視察した際、その設備に驚愕したという。
実際、栗東ができると直ぐに馬に差が出始めたらしい。
その後、JRAが美浦に「栗東並」の設備を作るってんで、
義父も中山から田舎の美浦に渋々移ったそうだが、蓋を開けてビックリ。
「こんなんで栗東に勝てるか！」
と思わず怒鳴ったほどにショボかったそうだ。
強い調教が行われるようになると西との差は顕著になったらしい。
西が強すぎる調教によって馬を壊す中、東は結果を出していた藤沢手法に活路を見出だした。
しかし、馬を壊さなければやはり西が強い。
藤沢も今では馬のよさで勝っているのが現状のようだ。
長くなったが、西と東では素人の想像以上に設備の差があるらしい。
ちなみに多少俺の脚色が入っている。

一ヶ月以上、栗東坂路で鍛えただけあったな

もうみんな越して来いよ。

問題は、90年代後半(95〜2000年)までは
関東に最後の役者たちが残っていたということ。
弱いながらも、関西馬に抵抗を試みることができる最後の時代だったということ。
栗東と美浦の設備の差は、今と変わらないのに。

設備設備言ったって、栗東に比べ設備が劣ると言われる美浦でも
対抗できてたんだよ。

ジェニュイン
ヒシアマゾン
ホクトベガ
タイキブリザード
サクラローレル
バブルガムフェロー
メジロドーベル
エルコンドルパサー
グラスワンダー
セイウンスカイ
タイキシャトル …

設備悪くても、これほどの役者が揃ってたのは何故か？

ってなると
藤沢馬以外は、厳しい調教を課してたからじゃないの？
実際、藤沢馬以外で馬なり調教なんて悠長なことやってる馬、いなかったよ。

あと、ちょっと上のほうに
設備も血統も比較にならないほど劣る地方馬の例も書いてある。

本当に設備が原因なら、地方馬で中央の馬を圧倒するような馬が出てくるわけない。

ライデンリーダー、フリオーソ、バルク…

藤沢が関西の所属で栗東で調教つめてれば
とんでもないことになってたな

藤沢馬も関西馬に混じればたいしたことはない例

メイショウサムソンが勝ったダービーでのジャリスコライト
ジャリスコ以外は全て関西馬。
で、ジャリスコの成績は…。

あんな馬なり調教じゃ、関西馬には対抗できない。
サムソンなんて決して良血ではないのに。

美浦の厩務員は圧倒的に労働時間が少ない、以上

美浦で異様に労働時間が長い藤沢は、おかげで厩務員の入れ代わりが激しく、
いまや黄金時代のメンバーすら大分減ってる
（最近はコメント出すのは葛西ばっか）
ただ最近は美浦でも長いとこは増えてきた

>>496
美浦の厩務員は朝と昼に１時間ずつ引き運動して終わりか？
犬の散歩程度なのか？

>>478 ｶﾞｯ ﾃﾝﾜﾝ

>>496
マジレスすまんが、労働時間は美浦の方が多いんだが…
有休の消化率は栗東の方が上

関西出身の美浦勤務だが、はっきり言って、関東の人間は面白くない
余裕がないと言った方がいいかな
馬の仕事に、気持ちに余裕を持つ事は不可欠なのに、休む事を悪とする風潮がある

それが関西には無く、働く事と休むことのメリハリがはっきりしてるし、気持ちに余裕も生まれる

組合も力があったのはもう何年も前の話しで、春闘なんかも今は関西の組合の出す要求に従ってるのが現状

数年前までは俺も本やなんかの情報を真に受けて、美浦入り決まった時はショックだったが、今は給料体形に始まり、有休、社宅なんかも含めた様々な栗東との待遇格差にショックを受けてるよ

>>499
あなたが考える東西格差の原因は何ですか？
調教が甘い？

春闘とか、美浦のあの成績で賃上げを要求する資格あんの？

>>493
10万頭に1頭の特殊例出して何言ってんの

今の美浦からでは10万頭に1頭も怪物級は出ないだろうよ。

確かに東京開催で、関西馬から買えば大概当たる。

>>500
IDの中に答えが書いてある。

　　　水

じゃあ、関東馬に「六甲の美味しい水」でも飲ませておけ。

>>447
笠松が南関よりレベル高いわけねーだろ

>>495
ヒント：ジャリスコライトという馬自体の持つ能力、素質

サムソン以外にも先着された馬、いっぱいいるじゃん。
確か10頭だっけ？

サムソン、ムーンは別格としても、それ以外の馬は…

土曜の京王杯は酷かったな、アニメ以外全部関西馬

関東馬、なんでこんなに弱いんだ？

>>500
>>499だが、調教に関しては緩いなとは正直思う
施設云々を言うのはあまり好きではないが、坂路の違いは周知の事実で、逍遥馬道も栗東は運動になるが、美浦のはリラクゼーションの為でしかない事は、実際に東西利用した関西の騎手や助手らが認めるところ

ファンの人が思ってる以上に美浦の厩舎経営の現状は切迫してるところが多くて、馬が居ないから、壊さない為に強めに調教かけられないってのは最近ある

水に関しては、浄水器つけてる厩舎多いから、今はほとんど問題無いんじゃないかな

午後に引き運動、プールに行く厩舎も多いし、馬居ないから当然、一頭の出走回数が増えて馬に負担がかかってる

ケアにかける時間は数倍だよ
関西の同期が同情するくらいだからね

>>512
関東のある若手騎手で、あからさまに有り得ないような騎乗依頼が見受けるけど
三浦乗せたら何かいい事あるの？

水のせいにするのはいくら何でも情けなすぎる・・・
設備はともかく、水あたりは自分たちでも工夫できるだろう。
浄水器つけるなり、給水車で温泉の水仕入れるなり・・・

そこらのスーパーでもなんちゃらイオン水の機械置いてるだろ？
客がペットボトルに入れて帰るやつ。
いくつかの厩舎で折半してあれでも買えばいいじゃん。
（アレが馬にいいかは知らんがw)

実際512さんも水はあんまり関係なさそうみたいな事言ってるし。

水が悪い、馬道が悪い、坂路が悪い、馬質が悪い・・・次は何だ？もしかしたら美浦の方角が悪いのかも知れない？
風水で占ってもらうか？

素人だけど、調教師の馬や馬主に
対する考え方に違いはないかな？

関西は、高い馬やさかい、馬が壊れても賞金を稼がな、なんぼもならん。
とことん鍛えたる。

関東は、高い馬を壊したら、オーナーに申し訳ない。
極力、馬の素質に任せる。

そんなイメージがあるんだが。

サニーブライアンの中尾氏は、プリンシパルＳ使おうとしたが
大西が泣きついて止めたって話を聞いたぞ

良くも悪くも前時代の調教師が減ったのかもな

>>517

サニーが他の馬に蹴られたからじゃなかったか？

松山先生(ジェニュイン)、中野先生(ヒシアマゾン)あたりも、名門厩舎と謂われてたのに…。
調教緩くなってからは…。

CBに北斗ベガ

関東

A　ロジユニヴァース
逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ
B　スマートファルコン
B-　ナカヤマフェスタ
B--　サンカルロ
逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ
C　ディアジーナ　スマイルジャック
C-　ストロングガルーダ　[外]ブレイクランアウト(´･ω･`)　タケミカヅチ　マイネルチャールズ　マチカネニホンバレ
C--　[外]カジノドライヴ　サトノプログレス　ダイワワイルドボア
逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ
D　ヴィーヴァヴォドカ　エフティマイア
D-　ユキチャン　レッドアゲート　[外]ゴスホークケン　ユビキタス
D--　ショウナンアルバ　レオマイスター
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　マイネルキッツ　ボンネビルレコード
栄誉A　スクリーンヒーロー　マツリダゴッホ　シャドウゲイト
栄誉B　クィーンスプマンテ　[外]キンシャサノキセキ　ネヴァブション　[外]シンボリグラン　ジョリーダンス
　エアシェイディ
栄誉C　アルコセニョーラ　アルティマトゥーレ　アブソリュート　マイネルアワグラス　サイレントプライド
　シンゲン　プレミアムボックス　ヤマニンメルベイユ　アイルラヴァゲイン　キングストレイル
　ユメノシルシ　ワイルドワンダー　トーセンブライト　カンファーベスト　[外]ディバインシルバー
栄誉D　セラフィックロンプ　アーバニティ　サンツェッペリン　ドラゴンファイヤー　マイネルシーガル
　サチノスイーティー　アンバージャック　[外]ブラックバースピン　マイネルスケルツィ　シャーベットトーン
　ダンスインザモア　トップガンジョー　[外]カフェオリンポス　ハイアーゲーム　グラスボンバー
　フジサイレンス　リキアイタイカン
栄誉E　マイネカンナ　アドマイヤホクト　[外]フライングアップル

関東はマイヨールに期待するしかないよ、もう。
中山のマイルなら逃げ切れる。

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/978/978762639.html

>>515

本当に、美浦の連中は、自分たちの怠慢を棚に上げて
よくもまぁ、次から次へ言い訳の理由を考えてくるなｗｗｗ

水とか、よくそんなこと言い訳として思いついたと感心するわ。
次の言い訳の理由は何だろうな？

言い訳考える暇があったら、少しでも厳しい稽古つけてろ。

>>524
あとこんなのとか

266 名前： 小田切総統 ◆V02lzJrpCM 投稿日： 2009/07/25(土) 17:38:47 ID:z4J5ZJ/Q
（大スポ･高岡記者のコラム）
以前、新潟で勝った音無厩舎の関係者がレース後、負けた関東の厩務員から
「二度と新潟に来るな。小倉に行け」と悪態をつかれたという。
関東主場として開催されている競馬場の中で、関西馬の侵攻が盛んなのがこの新潟。
東京、中山、福島の開催は、関西馬の輸送負担が大きいが、関東馬も長距離輸送を強いられる
新潟開催（美浦→新潟＝約３７０キロ。栗東→新潟＝同５３０キロ）では、元から強い関西馬が輸送のハンデを相殺できる。
より猛威を振うのも当然の結果と言える。昨夏の新潟２開催のデータでは、関東馬は２５５７頭出走して１４４頭が勝ち、勝率５．６％。
対して関西馬は３５５頭出走し、４８頭が勝利して勝率１３．５％だ。実に２倍以上の勝率を誇った。
その傾向は既に先週の開幕週にも表れている。土日全２４レース中、関西馬が勝ったのは実に１０レース（特別競走６鞍はすべて関西馬が勝利）。
出走頭数の比率（関東馬３４０頭、関西馬５０頭）を考えれば、どれだけ関西馬が強かったか分かるだろう。
新潟開催は黙って関西馬を買っておいた方がいいということだ。

470 名前： 小田切総統 ◆V02lzJrpCM 投稿日： 2009/08/04(火) 19:48:11 ID:hsc+8pk5
（大スポ･虎石記者のコラム）
美浦のご意見番･国枝調教師（５４）がご立腹だ。
先週新潟の新馬戦（芝千四）でドリームシーサーが除外されたことが発端だが、これは「運が悪かった」では済まされない問題だという。
「依然として西高東低のパワーバランスが続いているが、トレセンの施設や交通事情での優劣もさることながら、夏開催の問題も根深いものがある」
つまり、こういうことだ。北海道を除くと、小倉と新潟の２場開催で行われているが、
美浦トレセンから小倉への直前輸送は基本的にＮＧ（高温多湿の季節で２０時間に及ぶ輸送は負担が大きすぎる）。
一方、栗東トレセンからでは小倉も新潟もそれほど時間がかからない（６〜７時間）。関東厩舎の選択肢が１つに対して関西厩舎は２つ−。
「フェアな戦いで負けるなら仕方ないがフェアではないんだ。さらに追い打ちをかけるように、
ドリームシーサーが除外されたレースでは登録した関西馬２頭はともに当選。小倉では同じような新馬戦（芝千二）がフルゲートに満たないのにね」
滞在競馬から輸送競馬が主流となってアンフェアに変わったのだが、そんな状況に臆することなく新潟へ攻め立てる関西人根性も見上げたものだ。
「関西馬の新潟参戦に対して何らかの規制をかける方法もあるが、片方だけにかけるのもこれもフェアではない。現行のままズルズルと時だけが過ぎていくのが一番怖いんだが･･･」
残念ながら国枝師の寝苦しい夜はまだまだ続きそうだ。

少しでも勝率の高いところを選んだ結果、新潟になったということ？

間違った
勝率の高い→勝率の高そうな

じゃあ新潟福島のローカル開催の位置づけを入れ替えてしまえばいいだけじゃん
何言ってんの？

>>525>>526読んで呆れたわ。 言い訳ばっか。
被害妄想以外の何物でもない。
場所云々じゃなくて、関西馬より強い馬をつくればいいだけじゃん。

弱い調教と少ない運動量が原因にきまってんじゃん。
いい加減にしろ。

新潟は小倉にはない芝の1400と1600mがあるからな
この距離に適性ある関西陣営が新潟使いたがるのは当然

厩務員の話にも呆れるわ。
その話が本当なら。

関西馬とやって負けておくのはファンにとってはいいことじゃないか。
ドロかぶるのはいつも馬券購入者なんだから。

空輸が出来ないんだよね確か。

気になるんだけど、関西の調教師とか厩務員の
美浦のトレセンに対するコメントとかは無いのかな。
逆はいくらでもあるんだけど。する気も起きないのかね。

馬で勝負や、ってなるんちゃうか。

出た出た（笑）
今度は遠征でハンデあるって？
国枝バカじゃねーの？じゃあ、夏の函館、札幌に何で関西馬が来るの？
今年関東圏で消化されたＧ１が９個あって関東馬の勝利はダービーのロジユニだけ。
そもそも国枝は関東でランキング９位なのにいまだに偉いつもりなのが笑える。

ここまではっきり差がついたら気にもならないってとこか

>>526
随分情けない話だな

国枝厩舎は、ブラックホークの頃から気がついていたが、馬体重の変動が大きい。
＋−10kg以上の変動なんてしょっちゅうある。
適当な仕上げでレースに出している証拠。そのくらい馬の管理が出来てないんだ。

栗東で調教して、
りらっ熊がアシストしたら、
Ｇ�T勝てると証明されてしまったからねぇ…

しかも関西馬がうようよいる淀で…
さらには淀なんか知らん関東若手騎手で…
りらっ熊のアシストはでかいな。

>>536
北海道は滞在競馬が基本だから差は無いと見ていい。
栗東→新潟は日帰り可だけど、美浦→小倉はさすがに無理。

美浦の場合、あの近辺（と首都高）の
交通事情が悪すぎるってのは確かにある（一度行こうとすれば分かる）。

なら移転すれば良いのにとも思うんだけど、美浦村は大反対だし…

そうだな。九州に出張トレセン作ればいいんだよ、関東馬関西馬共用の。
これ田中データ
田中博康過去三年京都芝【１００10】だった人が↓こうなった。
田中博康過去三年京都芝
【２００10】
田中博康過去三年京都芝2200重賞
６位【１０００】

その代わりお前らには福島競馬場があるんだろ。

そこでも関西馬に負けてんだから、もうどうしようもない。
馬の素材が元々同じとしたらただ弱いんだよ、お前らが。

確かに首都高は馬に負担掛かるだろうけど、中山開催の時は関西馬も首都高突破してくるからなあ
それも500キロぐらい走破してきて更に首都高だし
小倉は関東馬は滞在が多いし、輸送に負担が掛かるのはやっぱり関西馬だよ

>>542
首都高の渋滞？？
どこでやっても関東馬は弱いよ（笑）
関東の連中が移転を嫌がるって？山梨県に移転しろと言ってるじゃん。Wikiの美浦トレセンで見てみ。トレセンの移転なんて莫大な費用掛かるから現実的に無理だけどさ。

>>546
違う違う。トレセン近辺の住人達が反対するって事。
一大産業だからね。

あと俺もwikipediaで確認してみたんだけど、
輸送に関して「近年まで立地的に不利」みたいな事が書いてありますが…
ただ、どうも要出典が多くてちょっとね…

http://allgwin.blog56.fc2.com/

何回か出てるけど
90年代後半までは、関東でも、関西になんとか抵抗できたんだよ。
エルコンもグラスも関東馬だから。
それが2000年代になってから全く歯が立たなくなった。

じゃあ2000年代に入って何か変わったことがあるんじゃないのかと？


水が急に変わるわけもないし、坂路も昔と同じ。
輸送事情だって変わりはしない。

人だよ

出ていかれたら美浦村は壊滅するからなｗ
マッシュルームも作れなくなるし。

>>549
そういった超一流馬に関しては、個体能力が違いすぎるので
「そういう馬が入ってこなくなった」としか言いようが無いのでは。
グラスやエルコンが栗東に居たらもっと活躍していた可能性もあるし。

調教さえ強ければ現在の競馬界を引っ張れるような馬が
さて今の美浦に居るかといえば…

>>552
90年代初めに西高東低が囁かれだした頃、ファンはG１の数や重賞の数にばかり目が行くが、
実は未勝利戦など関東の下級条件戦を席巻されてることの方が深刻、という文章を読んだ覚えがある。

重賞、特にG１勝つような馬は、元々の能力が違う、で済まされるが、下級条件戦はそれこそ
厩舎の力が評価されるから、とか、一部の有力厩舎以外は下級条件での勝ち鞍が減るのは
死活問題だから、とかそんな話だったような気がする。

栗東の出張馬房を多用してる国枝、小島茂は
分が悪い関西の重賞でも結果だしてるわけだから、
やっぱり美浦の施設や水や方角が悪いとしか思えない。

DrリンかDrコパに風水聞いて引っ越しだな。

ミポの厩務員アホばっか
ってことですか？

うだうだ言い訳並べる調教師は、美浦で開業すんなと言いたい

関西の矢作厩舎がスーパーホーネット他、所属馬数頭を
美浦留学させてしばらく東京競馬場に使ってたけど成績悪かったよな。

あいつはそう言う嫌がらせが好きそうだｗ

尾形はグラスワンダー、二ノ宮はエルコンのあとG1を一個も取れていない。

グラスもエルコンも、厳しい調教してたよ。
今は馬なり汚染されたからじゃないの？
調教師自身、昔は厳しい調教をしてたことを忘れて
今は藤沢の物真似してることが多い。
馬なり汚染されたという自覚症状もないまま。

昔の調教日誌とか、ノートにつけてないのかしら？

つーか、美浦には強い調教をしたら変に思われるような空気でもあるのか？

栗東で馬なり調教なんかやってたら逆に馬鹿にされるのに。

>>525>>526
よーし来年も栗東組みは新潟に遠征しまくってやろうぜ


じゃないと危機感も生まれないんだろ美浦の屑どもは

>>525-526
福島にまったく触れていないのが情けない。それに関西馬は
輸送したって中山や東京でちゃんと結果出してる(場合によっては
栗東→美浦→競馬場の輸送もあるとか)。小倉にしても出張馬房ある
んだからもっと結果ださないと。

次スレたてたぞ(嘘)

【水の次は】美浦の次の言い訳を予想するスレ【風水？交通渋滞？】

>>565
北関東にあるからダメｗ
関東所属騎手がダメｗ
美浦村が悪いｗ
トレセンは墓地を埋め立てて造られたｗ
昔トレセンのトイレで女の子が亡くなったからｗ

>>554
小島茂はともかく、国枝が関西の重賞で結果出してる？
関西圏の重賞勝ちは00年のブラックホークまで遡らないとないぜ？国枝なんて若手調教師にランキングで負けてる。
関西馬は新潟に来るなとか勝負の世界なのに笑わせるなって感じだな。

>>567
マイネルキッツ

>>566
今年の天皇賞春をお忘れかと…

569は>>567へのレスです。

キッツにしろスプマンテにしろ
たまたまＧ１穫っちゃった感は強いよな。
２つ穫れるかというと？？？

最近とるたらスレで長文さん(美浦在住)が必死で
「美浦は何も悪くない」「どうしようもない」って言って美浦をかばってたな。
痛々しかった。
そしてこれは美浦終わってるな、と再認識した。

美浦をかばって正当化するんじゃなくて
まずは自己否定から始めなきゃ。

>>568>>569
おお、天皇賞を忘れてた。
でも10年に1個や2個勝っただけだは活躍ってほどじゃない。

今のままでいいよ。
関東の新聞は弱い関東馬に義理で重い印を打つから、
東京、福島で美味しい配当ころがりまくり。

　　　　　東主場　　西主場　　ﾛｰｶﾙ
01月　１回中山　１回京都
02月　１回東京　２回京都　１回小倉
03月　２回中山　１回阪神　１回中京
04月　３回中山　２回阪神
05月　２回東京　３回京都　１回新潟
06月　３回東京　２回中京
夏１ 　２回福島　３回阪神　１回函館
夏２ 　２回新潟　２回小倉　２回函館
夏３ 　３回新潟　３回小倉　１回札幌
09月　４回中山　４回阪神　２回札幌
10月　４回東京　４回京都　３回福島
11月　５回東京　５回京都　
12月　５回中山　５回阪神　３回中京

地理的に並べ変えた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（除：北海道ｼﾘｰｽﾞ）
　　　　　西方　　　　　西　　　　中間　　　　東　　　　東方　　　　遠方　　　　　　【関西陣営】　　【関東陣営】
01月　　　　　　　　１回京都　　　　　　　 １回中山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・京都・　　　・中山・
02月　１回小倉　 ２回京都　　　　　　　 １回東京　　　　　　　　　　　　　　　　　.小倉・京都・　　　・東京・
03月　　　　　　　　１回阪神　１回中京　２回中山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・阪神・中京・中山・
04月　　　　　　　　２回阪神　　　　　　　 ３回中山　１回福島　　　　　　　　　　　　 　・阪神・　　　・中山・福島
05月　　　　　　　　３回京都　１回新潟　２回東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・京都・新潟・東京・
06月　　　　　　　【中間が主】.２回中京　３回東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .・　　　・中京・東京・
夏１ 　　　　　　　　３回阪神　　　　　　　　　　　　　　２回福島　１回函館　　　　　　　・阪神・　　　・　　　・福島
夏２ 　２回小倉　　　　　　　　２回新潟 【中間が主】　　　　　　.２回函館　　　　小倉・　　　・新潟・　　　・
夏３ 　３回小倉　　　　　　　　３回新潟 【中間が主】　　　　　　.１回札幌　　　　小倉・　　　・新潟・　　　・
09月　　　　　　　　４回阪神　　　　　　　　４回中山　　　　　　　２回札幌　　　　　　　・阪神・　　　・中山・
10月　　　　　　　　４回京都　　　　　　　　４回東京　３回福島　　　　　　　　　　　　　・京都・　　　・東京・
11月　　　　　　　　５回京都　　　　　　　　５回東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.・京都・　　　・東京・
12月　　　　　　　　５回阪神　３回中京　 ５回中山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ 阪神・中京・中山・

訂正、福島忘れていた
>>566,568
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（除：北海道ｼﾘｰｽﾞ）
　　　　　西方　　　　　西　　　　中間　　　　東　　　　東方　　　　遠方　　　　　　【関西陣営】　　【関東陣営】
01月　　　　　　　　１回京都　　　　　　　 １回中山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・京都・　　　・中山・
02月　１回小倉　 ２回京都　　　　　　　 １回東京　　　　　　　　　　　　　　　　　.小倉・京都・　　　・東京・
03月　　　　　　　　１回阪神　１回中京　２回中山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・阪神・中京・中山・
04月　　　　　　　　２回阪神　　　　　　　 ３回中山　１回福島　　　　　　　　　　　　 　・阪神・　　　・中山・福島
05月　　　　　　　　３回京都　１回新潟　２回東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・京都・新潟・東京・
06月　　　　　　　【中間が主】.２回中京　３回東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .・　　　・中京・東京・
夏１ 　　　　　　　　３回阪神　　　　　　　　　　　　　　２回福島　１回函館　　　　　　　・阪神・　　　・　　　・福島
夏２ 　２回小倉　　　　　　　　２回新潟 【中間が主】　　　　　　.２回函館　　　　小倉・　　　・新潟・　　　・
夏３ 　３回小倉　　　　　　　　３回新潟 【中間が主】　　　　　　.１回札幌　　　　小倉・　　　・新潟・　　　・
09月　　　　　　　　４回阪神　　　　　　　　４回中山　　　　　　　２回札幌　　　　　　　・阪神・　　　・中山・
10月　　　　　　　　４回京都　　　　　　　　４回東京　３回福島　　　　　　　　　　　　　・京都・　　　・東京・福島
11月　　　　　　　　５回京都　　　　　　　　５回東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.・京都・　　　・東京・
12月　　　　　　　　５回阪神　３回中京　 ５回中山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ 阪神・中京・中山・

>>576,578
もういい、グダグダだ。

新潟遠征は栗東からの方が信号の数が圧倒的に少なくて
関西馬が有利なんだぉ

立地的に中間点でﾛｰｶﾙが主場開催になる数が
西：２回中京
東：２回新潟、３回新潟
なんだぉ

こう言っておけばガンガン釣れて、俺も一流のコテを名乗れるのだ！
そうだろ？関東のアホどもｗ

最終的に関東の厩舎関係者は
関西には阪神、京都の他に中京があり、
中央開催の競馬場が3つもあるからその点でも不利とか言い出しそうでこわいんだが

Ｇ１で馬券検討する時に馬柱見て関東馬は最初にマジックで塗り潰す。
エリザベスみたいな交通事故は滅多にないし。

函館までなら美浦から10時間、栗東からなら15時間？
ずいぶんと美浦の方が恵まれている気がするんだが。

函館は栗東から20時間。
美浦からは距離は近いが馬運車が遅いので所要時間は若干早い程度。


北海道シリーズは最初に輸送してしまえば、あとは滞在しっぱなしだし、
場合によっては北海道に放牧中の馬を直接函館札幌へ入れるので
有利不利は全くないといっていい。


2歳時は、わりと北海道では関東関西古馬ほど差がないのに、古馬になって悲惨なほど差がつく。
馬の素質は東西あんまり差がないってことだろ。古馬に至るまでの調教過程で差がつく。

栗東の施設を使えれば関東馬でもG1を勝てるのがすべて

国枝調教師はJRAに提案するべし！
『条件戦に限っては関東馬は関東圏のみの出走、関西馬は関西圏のみの出走にして完全に分けてレースを行うべき。ただし、北海道シリーズはその限りではない』と。そうでないとオマンマ食べれません！と。
どう？ヘタレ調教師なら進言できるでしょ？（笑）

美浦に来て３週間、肌で感じた美浦、栗東トレセンの違いを
問題点を提起してみたいと思います。
まず１番先にビックリしたのが坂路です。
傾斜が違い緩やかで、最後の100メートルでやっと負荷がかかる程度。
走りやすすぎて栗東の負荷との差は歴然としたものでした。
「これじゃ力強い馬づくりの為にはならないな」というのを感じましたし
言葉悪いですが、取って付けたプラモデルっていう感じが強いです。
２つ目は栗東の逍遥馬道の凄さに比べて美浦の森林馬道…
もっと広く傾斜ももっとある凄いものかと思いきや、小規模でガッカリでした。

一般的に言われてる様に関東は組合が強いですが
仕事をしないどころか、しっかり仕事をし時間も充分使っています。
前にチーム河野のドンが、このブログで問題視してた
同じＪＲＡの元にありながら雇用とか、システムの違いの弊害が
今、西高東低と言われる様になった根源なのでは、としか思えません。
栗東では騎手の調教料は平地も障害でも一頭1000円。
美浦は平地では1700円、障害では4600円。
JRA騎手クラブも関西・関東支部で違いが出るのでしょうが
同じ騎手クラブとすれば同一じゃないとおかしいのではないかと！
あとは持ち乗り制度の違いが大きすぎると痛感しましたね…。
また感じた事この場を借りて、感じたままを書かせて貰いたいと思います。

（武英智）

>>585
加藤厩舎が潰れてしまいます。

栗東に移籍とか出来ないの？
てか、格差が顕著になってから調教師になった奴らは何で最初に美浦選んだんだ？

>>588
規則も古い話も知らないけど、少なくとも差がついてから開業した調教師は
栗東で騎手や助手だった人は栗東で開業、美浦で騎手や助手だった人は美浦で開業してる。

そもそも今は競馬学校厩務員課程を卒業しないとトレセンには入れないわけだが、
競馬学校に入学する際、将来どっちに所属したいかは願書に記入欄があって選べるらしい。
ただ、栗東希望は倍率が高く、美浦希望のほうが受かりやすいみたい。
選択肢に「どちらでもいい」もあるみたいだが、ほぼ確実に美浦になる。

>>589
あー、そうか
美浦で厩務員してた人は美浦で調教師になるのが当然か。
コネとかもあるだろうし。

> ただ、栗東希望は倍率が高く、美浦希望のほうが受かりやすいみたい。
今後は人材面でも明確に差がつくのか…
もう美浦は栗東に行けない人や馬が行くところになるな

何時だったかの皐月賞で池江の若先生のほうが、慣れさせるために美浦に早めに入れたら
大失敗だったみたいなのなかったっけw

>>591
フサイチジャンクだな
水対策は万全だったらしいが

>>590
調教師試験の受験者も栗東と美浦で2倍以上の差が付いているみたいだ
今の惨状考えたらいくら受かりやすくても美浦で開業しようと思う輩は少なくなる罠

618 名前： 総統（アク禁中） 投稿日： 2009/11/14(土) 13:20:01 ID:ASGVIYi2
（日刊スポーツ）
今週木曜、新規調教師一次試験の発表があり、２２人が合格した。発表は個人情報保護のため受験番号で張り出され、
実名が出るのは翌年の二次を突破した新調教師だけ。ところが“クチコミ”が異常に発達しているトレセンではすぐに情報交換が行われ、
栗東１３人、美浦９人という細かな人数や「あのジョッキーも受かったらしい」「○○と××助手は一発で受かったらしいぞ」
などの話がすぐに伝わってくる。合格した△△助手は「これで正月がなくなった」と最高の笑顔で語っていた。

･･今年の受験者は関西が７６人で関東が３４人だったんですが･･。関東は廃業調教師増えているので通りやすくしているんですかね。

新米調教師が関東に新規参入して、
周囲の影響でユルい調教しかやらないせいで馬も強くならず
たいして勝てず、すぐに厩舎を畳むというパターンが定着したりしてｗ

高速まで遠いとか坂路や梢道緩いとか水がダメとか
もう美浦からトレセン移転させるしかないな。

暑さに強い競走馬育成という目的で、
JRA直轄の厩舎を宮崎に起こせば良いのかな
そこを間借りして小倉遠征・・・いろんな意味で活性化しないかな

やっぱり山梨がベストだろう

トウカイテイオーは、宮崎の浜辺でリハビリしたこともあるんだってよ。
砂浜を走らせたりして。

>>2
馬鹿？
短期放牧って休ませてるわけじゃないよ
ロジは皐月後も短期放牧してダービー勝ってるけどそれは無視？？？

>>598
多分>>2は放牧の意味はわかっていると思うが
わざわざ目の行き届くところに置かずに
放牧に出すメリット等も含めてだと思う
条件馬なら馬房の問題だろうが
あとロジは皐月もダービーも状態がよさそうに
見えなかった点もあるし

関西の社台系がクスリやってるのバレてから関東もそれなりに勝てるようになってるだろ

ところで関西馬は本番前に放牧とかするのかしら？
関東馬のクイーンスプマンテは今回、栗東でびっしり。

真面目に関東馬を応援するスレ　その43
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1253526725/890

今年の重賞成績

現状　東：26勝　西：89勝

2009年度JRA残り重賞一覧：

11/21 　東スポ杯２歳Ｓ
11/21 　福島記念
11/22 　マイルチャンピオンシップ
11/28 　京阪杯
11/29 　ジャパンＣ
12/5 　ステイヤーズＳ
12/5 　鳴尾記念
12/6 　ジャパンＣダート
12/12 　中日新聞杯
12/13 　カペラＳ
12/13 　阪神ジュベナイルＦ
12/19 　愛知杯
12/20 　朝日杯フューチュリティＳ
12/20 　阪神Ｃ
12/26 　中山大障害
12/26 　ラジオＮＩＫＫＥＩ杯２歳Ｓ
12/27 　有馬記念

年内残り17重賞

ワイドサファイア 牝 鹿毛 2006/04/09 [栗東]藤原英昭 現役

2009/05/24 3東京2 晴 11 優駿牝馬(G1) 17 8 16 除 岩田康誠 55 芝2400 良


あの放馬シーンこそ関東馬の真髄。もういっかい魅せてほしい。

へ？意味わからんけどワイドサファイアは関西馬だぜ？

あそっか　すまそ

なんか深い皮肉が隠されてるのかと思ったら、ただの馬鹿レスだったのか・・

ドンマイ。

今週の弥永コラムにて、蛯名にお手馬アプリコットフィズについて聞くと
蛯名「この手応え、久しぶりだよ。関東馬とは思えない反応だね」

＞関東馬とは思えない反応ｗ

坂路を高くできないんだったら、下に掘ればいいんじゃないか

鬼才あらわる…

マイルＣＳも一番地力のあるカンパニーが引退レースとはいえ
しっかり追ってるな、こりゃ磐石かな？

引退だからこそ、後先考えず目一杯仕上げられるしハードワークもできる。
なにしろカンパニーくらいならレース後生きてればいいんだから。
ここで負けても繁殖の質にはたいした影響ないが、勝ったらラッキーくらいなもん。

小島茂之師の経歴すごいね

平成5年7月 厩務員（美浦・嶋田功厩舎）
平成6年6月 調教助手（美浦・浅野洋一郎厩舎）
平成11年11月 調教助手（美浦・岩城博俊厩舎）

これでGI2勝できるんだからすごいよ

JRAにも外厩制度入れたら、関東馬も強くなるかも？

>>614
今でも半分外厩みたいなもんでしょ
レース前だけ厩舎に入れて、レース後はすぐに外部トレセン

>>609
こりゃ目から鱗、コロンブスの卵な発想だな。
工事は大変だろうが出来なくは無い。
馬場の移動に地下馬道使っているんだから、地下コースがあっても良いよな。

現実的なこと考えりゃ１年くらい坂路閉鎖して作り直すだろうがね。
そのほうが周辺の厩舎や南コースに与える影響が小さいだろうし。

傾斜もきつくできるね

関東優遇がますます顕著に

WSJSは東京開催になりました。

日本ダービーの優先出走権の変更
テレビ東京杯青葉賞（GII） 　２着以内
プリンシパルステークス 　　 １着
関東の空き巣OPまぐれで勝つ馬や、
新馬→ﾛｰｶﾙ重賞勝ちの馬をなるべく出走しやすくしました。

>>618
これ完全に改悪だろ、どう考えても

国枝(笑)は、関東優遇なところは全く指摘しないのな。
すべてにおいて関東優遇でないと納得しないのかな？

現状は関東優遇でも関西に完敗だしなぁ

もうね、Ｇ１に出る関東馬は牝馬と同じく２kgのハンデあげたらいいんじゃないかと？（笑）

>>609
しかも地下は酸素少なくしたらどうだ

>>616 音が響きまくる地下で馬がまともに走ると思うか？本馬場に入るまでの地下道でキチガイになる馬沢山いるんだぞ。競争中のようなストレスたまって放馬しまくりでもいいならその案いいんでねぇの

>>624
そんな馬は競馬に出てこなくてよろしい

下に掘ったら水の処理が大変じゃね？

地下は非常に良いアイデアだ。

>>542
東京や新潟で遠い栗東はすぐ帰るのにゆとり美浦はお泊まりして帰るだろwww
そんなゆとり体質を隠蔽して立地や坂路のせいとかもうアホかと

この前、藤沢和厩舎の馬が珍しく強めに追われていた。
栗東の藤原英厩舎の馬も馬なり調整で秋華賞で勝負した。
エリザベスでは、お釣りが無かったかも。
>>607
エビショウは、ユーモアのセンスがあるｗ

新潟で関西の某厩舎の馬が勝った時に
二度と新潟には来るなよと言った関東の厩務員がいたそうだ。
これほどまでに関東の関係者は強い関西馬にイライラしている。

本当に設備が同じくらいならもっと美浦留学する馬がいてもいいよね

>>624
そんなら、掘り下げるだけで、吹き抜けにすりゃよくね？。
排水が問題になるだろうけど。

>>630自分の弱さにイライラして、反省して、馬の運動量増やせ。
パチンコやめて稽古つけろ。

>>624
競馬場の地下馬道は壁がコンクリートで造られてる。あれは配慮がないと思う。音が反響して馬が驚くからな。自転車のブレーキ音でさえ馬は驚くほど臆病だから。
坂路を掘り下げるならもっと音を吸収する素材で造れば問題ない。

吸音材とか普通にあるから。

馬が少ないと壊せなくなって調教が弱まるって
もう末期じゃん

>>630
後藤は栗東留学して、弱い美浦に提言みたいなコラムを書いてから、
美浦の厩舎からの上位人気馬の騎乗依頼数が確実に減ったよな。

完全に負のスパイラルに陥ってるよね。

関西は長い東高西低時代から、打倒関東を掲げて必死に強い関東馬を倒すことを考えていた。
関東はその時代関東の中で勝てばそれはすなわち日本一を示していたわけで、
実質的には日本一を争う戦いだが、いわばお山の大将決定戦を繰り広げていた。
そして今も関東はお山の大将の覇権争いに忙しい。
関西に離されてることに気付いてないかも知れない。

今週来週に関東のPRIDEを背負った馬が出走します

今週来週ダメなら、しばらくはダメでしょう

もちろんあの馬とあの馬^^
分かる人には分かる

相手の関西馬が強敵なだけに勝てれば本物でしょう

サラブレあたりの競馬雑誌も、関東関西の比較特集とかすればいいのに。

まぁ、そんな特集組んだら今後関東に取材できなくなるだろうから無理か。

>>631
設備が同等でも、人がくさってるからな
美浦に留学しても、厩務員がダメ人間になって帰ってきそう
それとも「こりゃ関東おいしいわ」とヤル気出すかな？
実際栗東留学は馬にいい設備をというのは建前で、厩務員に栗東の仕事ぶりを見せる、
という目的のほうが大きいし

アパパネ関西留学か。国枝栗東好きだな

>>643
国枝、小島茂が栗東留学してたら全力買いだな。

>>640
アブソリュート、スマイルジャック、ロジユニヴァース、スクリーンヒーローだな

>>630
新潟に来る関西馬がどうの言ってる段階から、
今じゃ以前まではそんなに関西馬が遠征してこなかった
福島競馬場にも大挙して遠征してきてるな。
しかもかなりの勝率で帰って行く。

スマイルジャックは留学したらかかるようになってしまった

関東

週刊89馬
闘将は泣かず！

あたた　アニメイトバイオ　ダッシャーゴーゴー
あたっ　プリンセスメモリー　ニシノメイゲツ　ノーワンエルス
あた　フローライゼ

>>648
ダッシャーゴーゴー転厩ですか？

戸山調教師達が坂路の建設を求めていた頃は、
外野からこのスレと似たような指摘があったんだろうね。
「シンザンとか勝ってんじゃん、やる気の問題」と。

>>637
そんなことを書かれてしまっては面白くないからだと思う。
>>646
ＪＲＡーＶＡＮから、過去３年の新潟での主な関西厩舎の成績
吉田厩舎　６・４・０・１１　連対率、約４８％
音無厩舎　１４・７・４・３０　連対率、約３８％

北海道シリーズ
加用厩舎　２０・１７・９・４６　連対率、約４０％
領家厩舎　１３・８・１０・２５　連対率、約３７％

東京
中竹厩舎　１４・１３・８・４７　連対率、約３３％
加藤敬厩舎　５・２・１・７　連対率、約４７％

加藤敬厩舎は、アルゼンチンでミヤビ、ノベンバーＳではチョウカイを勝たせ、
チョウカイは大外の不利も関係なく勝ってしまった。
この前、東京で連闘馬で穴を出した河内厩舎は
連闘馬の連対率が非常に高く、５００万下条件以上だと半分近くが連対している。
↑関西の厩舎をざっと調べても、これだけの数字が出てくる。

後藤騎手は、結果をだしてるからおK

>>647を見て、ふと思ったんだが、関東馬の重賞常連馬で先行馬がほとんどいなくね？
キングストレイルくらいしか思い浮かばない。
ゆとり調教ばかりしてると実戦でスピード不足で先行すら出来なくなるんじゃね？
勝ち負け以前の問題じゃね？

小島茂之は栗東留学させすぎだろ。
いっそのこと厩舎も栗東にすればいい。
ブルーミングアレーも栗東の坂路に鍛えに行くって･･･
もはやあの厩舎は関東馬じゃない

国枝さんなんかは栗東で開厩させろって言ってたよ。

後藤って結果出してるか？

なんかもう、基礎体力がね。 ゆとり調教じゃ。

地方重賞で荒稼ぎすんのも大概関西やし

>>656
重賞直後の寒いインタビューを聞いてないということはそいういことだ

後藤騎手は芸能界でも十分通用する。

力の差がはっきりと分かるダート戦なんかは関西馬が強いけど
今のスピードの出る芝コースを
昔みたいに時計のかかるようにすればどうなるだろうか。
時計のかかる洋芝での関東馬の成績を調べたことはないけど
かなり苦戦しそうな気がする。

>>661
日本語的におかしいだろｗ
それじゃ結局何やっても関西じゃねぇか

さふだよ。

東スポ杯の枠順は何か作為的なものを感じるね

関東馬内枠でよかったじゃん。
芝が荒れてるの？

物凄く荒れてる。
分かり易い例を挙げると、北陸道のアスファルトを少し補修したくらい。

関東馬の枠がどこでも勝ち目ないわ。
関東―馬なり
関西―一杯追
これだけ明確な違いがあるんだから。

ああ、でもアーバンウィナーとオルレアンは珍しく一杯追か。

マスコミを悪用した坂路とか美浦村民の言い訳を信じてるのはもはやど素人だけじゃないかな
数スレ前に関東馬を応援するスレに美浦関係者が現れて美浦は仕事時間が長いだの言い訳してた
書いてる事は立派だが書き込みが調教時間中で長文。美浦は2ちゃんねるも労働だもんいいよな
能書きと言い訳ばかりでそりゃ勝てないわと思った。負け犬で腐った言い訳体質なんだろ
本当にやる気あるなら栗東の奴に新潟に来るなとか言わずに今にみておれって言うだろ普通

やる気があるならその場は無言で結果で示すものでは

競馬ファンからすれば関東馬が弱くても一向に構わないね。
困るのは厩舎、特に厩務員が食べていけなくなり変わるのを待てばいいよ。

普通に強い負荷かけた方が強くなって当然。
その当然の事をやらないんだから、関東馬弱くて当たり前。
これだけ格差があっても、何も手をつけない糞関東。

施設の問題でもなんでもない。

マイルCSの関東馬はすべて美浦追い切りの直前輸送か。
栗東留学馬じゃないと買いづらいなぁ。

2歳で入厩してから古馬になり引退するまで
関西は負荷をかけ続けられ
関東はゆとりでユルユル
差はついて当然だよ。

この土日の競馬新聞の調教時計見ても関東はユルユル。

>>668
やる気で馬が強くなれば苦労はしないだろ。

関西でもG�Tは開催されるけど、主要G�Tは基本的に関東で開催される。
その辺のバランスを取る為に栗東の施設を美浦より拡充させている。
素質馬を入厩させる際には当然、施設が充実している栗東に入れる。
関東のレースで関西馬が勝つ事で関西で馬券が売れる。
これが関西馬が負け捲くるようなら売上げが激減してしまう。
西成のドヤ街の親父がワンカップ片手に関西馬が勝って馬券はすっても綻んでいる。
別に馬が関西で生まれた訳じゃないのだから余り拘っていない、このバランスでいいのだ。

>>670
いくら弱くても、彼らは立派な給料をもらっているんだよ。
家族もいるので、日干しになるようなシステムじゃない。

何度か出てるけど
栗東のほうが施設がいいなら
何故90年代後半に関東に以下のやうな名馬が出たのか。

ライスシャワー
ヒシアマゾン
ホクトベガ
ジェニュイン
タイキブリザード
メジロドーベル
サクラローレル
バブルガムフェロー
エルコンドルパサー
グラスワンダー
セイウンスカイ
タイキシャトル

この頃、藤沢馬以外は強い調教をしていた。

>>662
時計の速い馬場だと誤魔化しが効くんだよ。
逆に時計のかかる馬場はスタミナ勝負になる。

何故栗東のほうが施設がいいなら、設備面で遠く及ばない地方が
以下のやうな名馬を輩出できたのか。

ハイセイコー
ロッキータイガー
オグリキャップ
イナリワン
ハシルショウグン
ロジータ
ライデンリーダー
メイセイオペラ
フリオーソ

>>677
ライスシャワーが菊花賞勝った年に京都、阪神で勝った馬は他に２頭しかいなかった。(含む条件戦）
羅生門ＳのヤマニンゼファーとサファイアＳのサンエイサンキューだ。
この辺は素材で勝ったのだろう。
関東にも名馬はいたけど関西にはその数倍実績馬がいた。
羅列するのが面倒くさいからしないが。

なんで関東の競馬番組ってさ
関東馬が関西で走るときに輸送がどうのこうのって言うの？

輸送するからだよ。

>>674
それまさにダメ厩務員が言うセリフ第一位
やる気ないとこにいい馬預けようって思うかい？ただでさえ美浦は成績悪いのに

>>681
関東馬は輸送が大変で厩舎作業も栗東より長い時間働いてることにしてマスコミにアピれと通達が出ているから。
実際はパチンコばかりしてる。
美浦のカス達は大井競馬見に来る？全休日でも自主的に引き運動も調教も付けてるぞ。

全休日は東西とも引き馬すら禁止です。自主的にも認められない。
地方交流出走予定馬だけ認められてるけど。

関西でも上位の厩舎は本当に時間かけて乗ってる。追い切ったら作業終了でなく、一般ファンには見えないその後のクールダウンにも時間かけまくってる

今日、府中に行ってパドックで厩務員に
「関西に対して被害妄想にかかる前に、テメーがもっと仕事しろ
権利ばっかり主張してないで(勤労の)義務を果たせ」
と言ってやろうかな。

>>687
三浦の野次はダメだぞ、ぜったいにダメだぞ！
いいな、ぜったいに三浦を野次っちゃダメだかんな

輸送が不利って言うけど、関西馬がオークス８連覇してるんだが…

一年間、美浦と栗東入れ替えて成績がどう変わるか見てみたい。

輸送のハンデの少ない新潟なんかは、
関西馬が圧倒的に強いからね

福島記念関東馬が上位独占

反転攻勢ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

東スポ杯
西西西西東

輸送があったけど関西馬が１〜４着か。

２歳重賞全敗か？

>>689
輸送の事言い始めたらむしろ関東が有利なはずなんだがな
特に牡馬クラシックとか古馬王道路線とか

今日も府中の馬場貸し乙

>>696
社台の吉田照哉さんは、輸送がなければもっと差がついてるって言ってたからなあ。

>>675
関東馬が関西馬を上回れば弱い関西でＧ�Tやる必要は無いとか言い出すだろうけどな。
結局は関東人の日頃の心がけの悪さなんじゃないか？

>>675
主要ＧＩを関東で開催するのは売上を考えれば当然
マイルＣ、オークス、ダービー、安田記念と東京でのＧＩ開催が連続している時期に、
さらに新設ＧＩのヴィクトリアマイルを東京にもってきたぐらいだから。

こんだけ優遇されてんのに今年G1地方交流含めて3勝とかなんなの？

もうね、JRA賞に「最優秀関東馬」って必要な時期でしょ。
でないと今年ロジユニが落選したら全滅するぞ。

>>675 関東馬が強かった時代は売り上げ右肩上がりだったぞ

>>675
ＪＣダートを阪神で開催した時は売上悲惨だった。
関東馬が強くならないと売上は下降するだけ。
関東人のが金持ってるから。
WINSの数が関東に集中してるの見てもわかるだろ。

>>700
売上を考えれば、っていう意見を時々目にするが、
じゃあ今年の有馬記念を阪神競馬場でやります、って言った場合に
そのことを理由に有馬記念の馬券を買わない、って人間がどれほどいるんか疑問なんだよな

現に今年の桜花賞の売上は１９０億円、オークスは１６７億円だったりするし

馬券を買わなくなる人間がいるとしたら中山競馬場に通っている人間くらいで、
ウインズやＰＡＴで買っている人間にしてみたらおそらくどの競馬場で競馬が行われていようと
あまり差を感じていないのでは

>>703
嘘こくな
一昨年の東京ＪＣダートの売上１０２億、阪神に変わった去年は１６１億だ

関東なんか田舎者の集まり憧れるほどのところじやないだろ 横浜に住んでるけど関内 桜木町田舎だよ 飯もまずい 大阪 ミナミのほうがはるかに都会だし面白い飯美味い 神戸のほうが横浜よりも ハイカラだよ それに 本物の金持ちは東京じやなく 関西のほうが多いだろ

>>704
よく関東馬が弱いから売り上げが下がるっていう人いるけど、
どっちが強かろうと売り上げに関係ないもんな。
売り上げ最高記録した年はすでに西高東低だったし。

（大スポ･吉田記者のコラム）
今年の４，５回東京に遠征した関西の下級条件の２歳馬（新馬戦含む）は、
延べ２１頭（１５日終了現在）で＜５･３･２･１１＞。半数近くが馬券に絡んでいるのだから、かなり優秀な数字。
しかし、この数字に表れないのが関係者の努力。関西の下級条件馬の多くが東京競馬場へ直接入厩できず、いわゆる「美浦回り」となる。
輸送慣れしていない２歳馬にとって、余分に馬運車に揺られることは苦痛以外の何物でもない。
これを和らげているのが厩務員、調教助手たち。彼らの尽力がなければ、こんな優秀な成績は残らなかったはずだ。

>>707
美浦周りの馬にも負けてるのに、輸送が不利とかいう調教師がいるのが理解できん。

美浦の連中はその美浦回りした栗東連中を手本にしないのだろうか

馬が違うんじゃなく、関西所属の一流騎手＞＞関東の一流騎手（ノリ、内田だけ）なんだから、
Ｇ１で関西馬が勝つだけじゃない？

ダメジャみたいにアンカツが関東馬乗れば才能発揮する隠れ実力馬 多いのでは？
俺は東京だが、ぶっちゃけ基本は武アンカツ岩田のいる関西のレースしか馬券買わない

>>702
お前だろニシノメイゲツがダービー馬とか言ってんの
マジで恥ずかしいからやめてくれ

>>711 アホ？

>>1
概ね同意だな

関東関西の差は施設の差だとか抜かすカスがいるが施設の差でないのは明白だからね
仰るとおり関西はコースの大外回ってスタートからハイラップで終いまで目一杯の追い切り
それに対し関東はコースの内々を回ってスタートからゆったり走って終いも気合を付ける程度
馬を強くするための調教をする関西に対し、馬の調子を整えるだけの調整をするだけの関東

そんな関東の調教師に栗東の調教施設だけあっても宝の持ち腐れで終わるだけｗ

そもそも調教量に加えて内容も薄いんだから常識的に考えればわかるはずなんだがなｗ

普通に関東・関西の両方の競馬を見ているけど、
やっぱり関西のほうには個性ある競走馬が多いな。

馬券の当たり外れ関係なく楽しめる。

ファストタテヤマ　→　２ちゃんねるでも大人気の超個性派
アサカディフィート　→　冬の名物　お爺ちゃん　老年の星
メイショウカイドウ　→　夏の名物
モ　　　チ　→　新春の名物
カンパニー　→　Ｇ�U大将でも馬券的には非常においしい
テイエムプリキュア　→　大穴の女王
サクセスブロッケン　→　！！！！！！

つか関東馬だと個性があっても育成できないからOPまでいけない罠

関東

A　ロジユニヴァース
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
B　スマートファルコン
B-　ナカヤマフェスタ
B--　サンカルロ
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
C　ディアジーナ　スマイルジャック
C-　サニーサンデー　ストロングガルーダ　[外]ブレイクランアウト(´･ω･`)　タケミカヅチ　マイネルチャールズ
　マチカネニホンバレ
C--　[外]カジノドライヴ　サトノプログレス　ダイワワイルドボア
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
D　ヴィーヴァヴォドカ　エフティマイア
D-　ユキチャン　レッドアゲート　[外]ゴスホークケン　ユビキタス
D--　ショウナンアルバ　レオマイスター
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　マイネルキッツ　ボンネビルレコード
栄誉A　スクリーンヒーロー　マツリダゴッホ　シャドウゲイト
栄誉B　クィーンスプマンテ　[外]キンシャサノキセキ　ネヴァブション　[外]シンボリグラン　ジョリーダンス
　エアシェイディ
栄誉C　アルコセニョーラ　アルティマトゥーレ　アブソリュート　マイネルアワグラス　サイレントプライド
　シンゲン　プレミアムボックス　ヤマニンメルベイユ　アイルラヴァゲイン　キングストレイル
　ユメノシルシ　ワイルドワンダー　トーセンブライト　カンファーベスト　[外]ディバインシルバー
栄誉D　セラフィックロンプ　アーバニティ　サンツェッペリン　ドラゴンファイヤー　マイネルシーガル
　サチノスイーティー　アンバージャック　[外]ブラックバースピン　マイネルスケルツィ　シャーベットトーン
　ダンスインザモア　トップガンジョー　[外]カフェオリンポス　ハイアーゲーム　グラスボンバー
　フジサイレンス　リキアイタイカン
栄誉E　マイネカンナ　アドマイヤホクト　[外]フライングアップル

>>713
角居とか知らんの？

確かに以前は関西は一杯調教だったから調教の判断が簡単だった

関東馬が故障したってあんまり聞かないよね

ならタキオン産駒は美浦に全て預ければＯＫ？

オンファイアは栗東なら生きてなかったな

東スポ杯は新馬勝ちしたばかりのローズとレッドバリオスが人気になってたけど
ローズは関西でレッドは関東で勝ち上がり。これだけでどちらが強いか分かる
関西馬が関東のレースに出ると凄く強く見えるが実は大したことがない

>>722
>>243

来年クラシックやばくない？毎年この時期は東西そこまで差はないのに、
今年は関東壊滅だ。重賞ボロボロだし、関西はまだまだ大物いそうだし。

関東はそんなもんだ
ロジは奇跡に近い

でもここまで差がある2歳の状況は久しぶり

小島茂毎度の長い言い訳
ttp://s-kojima-stable.at.webry.info/200911/article_4.html

昨年に続く滞在での勝利に『もう来るな！』
なんて言わないで下さいね…
という私に
『栗東はそんな心の狭い人間おらんでーまた来いやー』

と栗東の皆さんは
口を揃えて言わはる。


どっかの誰かさんとは違うなｗｗｗｗｗｗｗ

ハーツクライがキングジョージで負けた時橋口調教師が、

｢次は絶対負かす｣

ってヨーロッパ相手にタンカ切った時はこの人、競馬に対する情熱が凄い人だと思った。


果たしてここまで情熱持ってやれてる人間がどれくらいいるかだよ。

>>727
なげーよ

>>729
で、次は勝ったの？気合と情熱で。外国馬に。

美浦にだってやる気や情熱のある奴はいるだろ。
結果が伴わないから情熱が無い、というのは筋違いじゃないか。

前に、関東の調教師がぞろぞろと関西の調教について
勉強しにきていた？とかなんとか聞いたことあるなー。
後、森あたりは調子良いとき関東に出稼ぎ出てたよね。ｗ

栗東の関係者は美浦の関係者に比べると怖いくらい貪欲さ
みたいなのは感じる。
美浦の関係者どちらかというと冷めてる感じがするんだよな。
いや、もちろん全員がそうとは言わないけどね。

騎手関係でも、関東と関西じゃかなり気質が違うみたいだしね。

戸山先生
小林稔先生
渡辺栄先生
のおかげです。
もしもこの人達がいなかったら今の栗東繁栄があったか？と思いますが…
後に工夫を重ねた人達も十分に立派だがね

>>727
かなり情熱的なコラムだね。
厩舎スタッフのほとんどが栗東に行ってるのも凄い。
歳の若い調教師だから気兼ねなく出来るんだろうな。

>>1>>727
長いな。

あと、関東は労使間の労働問題で関西よりも馬に接する時間が短いと聞いたことがあるけど、どうだったかな？

>>731
おめえ美浦の人間だろー。
勝負の世界は勝てなければ何を言われても仕方ない。
おめえはそんなことすらわかってないだろー。
だから国枝調教師が関西馬は新潟に来るな！と平気で言ってしまうんだな。
今年の関東の２歳馬全滅で来年、再来年は関東馬はＧ１ひとつも勝てないんじゃないか？
差は開く一方だ。
関東の調教師と厩務員の給料は関西の半分でいい。

つまり美浦の施設をよりよくして欲しいからアピールしてる
だけど何で海外馬が強いか分からないってことか

関西は馬が良いから本当の意味での馬の仕上げを知らない。この程度で走るだろって気持ちがあるから。
一方関東の成績あげてる所は、馬の状態を緻密なまでに仕上げるワザを知っている。
意外とこういう事実があるんだよ。

>>736
だからハーツクライは次に勝ったのかと聞いたんだ。
勝負の世界は結果が全てなんだろ？

まぁこれはかなりの屁理屈だけど
美浦にも勝つことに情熱を燃やしている人間はいるわけで
それらまでまとめて貶める事はあるまい。
>>1や>>2、或いは他の考えや分析もあるのに結局「個人のやる気」とか、
どこのブラック企業だよ。

>>727
小島はたかが２月の新春開催ごときで小倉をディスってんじゃねえ。
ローカルが遠いと思うなら美浦を移転させるのが筋だろうし
まず本場の条件戦を勝った馬がＧ１本番で勝てないことを問題にしろよ。

>>738
関西は馬が良い馬が良いって言うけど

関西馬のG１馬の中には結構
零細牧場出　２流血統の馬が多いよ

逆に美浦の馬でG�T馬にまでなる馬は
ほとんど良血　大牧場生まれ
この間のクイーンスプマンテも社台だし

G�Tが結果の全てではないけど
鍛え方　仕上げ方法を熟知してるのは言うまでもないと思うが

G�T
ＧＩ
GI

馬の「栗東留学」はなかなかいいみたいだけど、
人の「栗東留学」はどうなんだ？　木刀の現状は？

ところで昨年の夏に吉田隼人が２か月間、小倉に滞在いていたね。
滞在前に武豊のところに相談に行ってアドバイスをもらったらしいけど、
ユタカ曰く「確かに今の勝ち星は減るかもしれないけど、現状の西が主流の競馬の現状を考えると
将来に必ずつながるから」みたいな話していたらしい（“武豊ＴＶ”武と隼人のトークより）

小倉滞在で関西馬＆栗東厩舎とのコネクションを築き少しずつ結果は出てるね。
基本的に隼人＆関西馬のコンビの時は注意して見るようにしている。
フォゲッタブル、ミヤビランベリの時は大変お世話になりますたｗｗｗ

>>727
関西の調教師が馬の世話をしている間、
関東の調教師はネットで愚痴っている事がわかった。

関西の調教師の中には、わざと不可解なローテ組んだり泣きコメしたり減量乗せたりして人気下げて馬券に絡ませるのがいる。
つまり、捨てレースで人気下げるなんてことを平然とやってのける。

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昔々はシャダイ、メジロ、サクラ、シンボリ等の巨大有力馬主が関東にしか入厩しなかったから
そら調教師はさして努力しなくても大丈夫だったよ。
皐月賞やダービー前の重賞勝ち上がって東上する「西の秘密兵器」なんてほとんど使い物にならなかった。

>>739
何故ハーツクライにこだわる？
たかが一頭の勝ち負けなどどうでもいい。
>>2を見て思うが、関東の調教師は本番前に何故に短期放牧する？勝つ気がないとしか思えない。
あんな意味不明のことは昔は誰もやらなかった。

茨城みたいなださい田舎にいるから、言い訳がましい人間になるんだろうな

栗東は田舎じゃないの？
美浦は確かに田舎だが…

>>727
これ書く時間あるなら30分でも馬を引き運動しろｗ

>>751
馬が寝てる時間とかに書いてるんだろうなあ

福島、東京両メイン関西馬独占あげ

マイネル栗東で追い切ってたら勝ってたなｗ

京都Ｇ�Tの裏で
福島メイン
１４頭中 関西馬１２頭

東京メイン
１４頭中 関西馬１０頭


どこの地方競馬だよｗｗｗｗ

07年産栗東ＯＰ馬一覧
牡・セン
エイシンアポロン：3050万、サンディエゴシチー：2800万、リディル：2300万
ローズキングダム：2000万、ダッシャーゴーゴー：1850万、キョウエイアシュラ：1850万
トーセンファントム：1850万、リルダヴァル：1200万、コスモファントム：1200万
モズ：1050万、ナリタスプリング：900万、コスモセンサー：900万
テーオーケンジャ：900万、エーシンホワイティ：900万、サクラエルドール：900万
ダノンパッション：900万、ダイワバーバリアン：900万、サンライズクォリア：900万
牝
シンメイフジ：2000万、ジュエルオブナイル：2000万、ステラリード：2000万
タガノエリザベート：1900万、パリスドール：1200万、カレンナホホエミ：1200万
ベストクルーズ：1000万、ラナンキュラス：900万、メイショウデイム：900万


07年産美浦ＯＰ馬一覧
牡・セン
ノーワンエルス：1200万、ニシノメイゲツ：1200万、フローライゼ：1050万
牝
アニメイトバイオ：1650万、プリンセスメモリー：1200万、モトヒメ：1200万
カホマックス：900万、アースサウンド：900万、アパパネ：900万

>>756
牡馬が酷いことになってるな

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/6 阪神11R ダート･右 1800m (国際招待) (ジャパン・オータムインターナショナル)
┃第10回ジャパンカップダート(ＧＩ)　.┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40　[JRAプレミアムレース]
┣━━━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃招待受│[外]サマーバード　　　　　..[牡3]│56│デｻﾞ-ﾓ│（米）T･ｱｲｽ.│BCｸﾗｼｯ4┃
┃招待受│[外]ティズウェイ　　　　　　.[牡4]│57│Ｒﾏﾗｰｼﾞ|..（米）hJﾎﾞﾝﾄﾞ.|..ＪKCGC３┃
┃54000 .│ヴァーミリアン　　　　 　 　 [牡7]│57│武　 豊│（西）石坂正│JBCｸﾗ １┃118(R優)
┃11715 .│サクセスブロッケン　　　　.[牡4]│57│内田博│（西）藤原英│武蔵野10┃118(R優)
┃15425 .│エスポワールシチー　　　 .[牡4]│57│佐藤哲│（西）安達昭│南部杯 １┃117(R優)
┃19550 .│メイショウトウコン　　　　　.[牡7]│57│藤　 田│（西）武田博│JBCｸﾗ ４┃116(R優)
┃13650 .│マコトスパルビエロ　　　　 [牡5]│57│安藤勝│（西）鮫島一│JBCｸﾗ ２┃114(R優
┃24390 .│ワンダースピード　　　　　..[牡7]│57│小　 牧│（西）羽月友│JBCｸﾗ ３┃113
┃19400 .│(外)スーニ　　　　　　　　　 [牡3]│56│川　 田│（西）吉田直│JBCｽﾌﾟ１┃112
┃15020 .│(地)ボンネビルレコード 　 [牡7]│57│的場文│（東）堀井雅│南部杯12┃108
┃14480 .│アドマイヤスバル　　　　　 [牡6]│57│勝　 浦│（西）中尾秀│JBCｽﾌﾟ２┃110
┃12600 .│ワンダーアキュート　 　 　 [牡3]│56│和　 田│（西）佐藤正│武蔵野 １┃112
┃11540 .│シルクメビウス　　　　　 　 [牡3]│56│田中博│（西）領家政│ﾄﾊﾟ-ｽﾞS　┃107
┃10250 .│ダイショウジェット　　 　 　 [牡6]│57│柴　 山│（西）大根田│武蔵野 ２┃106
┃9000万│(外)ラヴェリータ 　 　 　 　 [牝3]│54│岩　 田│（西）松元茂│武蔵野 ５┃103
┃7600万│(外)テスタマッタ　　　 　 　 [牡3]│56│C.ｽﾐﾖﾝ│（西）村山明│浦和記 　┃110
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

アメリカより少ないｗ
しかも元地方ｗ

来年のクラシック、どうなっちゃうんだ？
今からスパルタ調教すれば、まだ関東も追いつけるんちゃうか？
二歳から長い間馬なり調教ばっかりするから、関西との差が積み重なって
古馬になったらもう追いつきようもない差がつくんやろ。

>>727
あえてもう一回書くわ。長い
けっきょく自画自賛だし。「美浦は糞だけど、ウチは違いますよ」って言いたいだけ。
営業だろ

>>749
栗東からだと京都にも近いけど、美浦だと柏あたりしか遊びにいけないｗ

>>736
調教師！？　言ったのは厩務員だと思うが…。
↓某スポーツ新聞から
以前、新潟で勝った○○厩舎（厩舎名は載っているが隠します）の関係者がレース後、
負けた関東の厩務員から「二度と新潟に来るな。小倉に行け」
と悪態をつかれたという。

美浦→新潟は約３７０キロ。栗東→新潟は約５３０キロ。
元から強い関西馬が輸送のハンデを相殺できる。
より猛威を振るうのも当然の結果と言える。
↑だから来てほしくないわけだね…。

関東馬＝旧東ﾍﾞﾙﾘﾝ馬
関西馬＝旧西ﾍﾞﾙﾘﾝ馬

de ok?

763の例えは何？
こいつが頭悪い右翼ってことだけ分かった。

ＪＲＡ厩務員の平均年収って680万円ぐらいだっけ
全体の人数や１厩舎の厩務員数が決まってて努力しなくても十分なお金がもらえる環境にあれば、
そりゃ努力なんかしなくなっていくだろうしそれが蔓延していっても不思議じゃないな
美浦では持ち乗り制度を導入するにあたって労組が反対したっていうのは良く聞く話だし

>>758
これは酷い

メンバーは最高だけど

栗東でも結果出してる厩舎は､あらゆる工夫取り入れてる成果だよ。むしろ昔気質の「長めからびしっと追っとけ」ってとこは取り残されてきた感

>>762
早く美浦村からトレセン移転させろよ。
太平洋側にあるのがそもそもの間違いなんだろ。

>>2の本番前放牧も、やるのは関東だけ。
で、関東は牧場から戻ってきた馬を本番前サッと馬なり調教するだけ。
マジで大丈夫か？

美浦から移動するのは何処にするんだ？
茨城（北部）・神奈川・山梨かね

群馬はどうだろうか

今週、関東圏の東京、福島で４８Ｒ中・関西馬２１勝。
栗東の調教師はもう少し手加減してやれよｗ遠征控えるとか。

利根川水系は水不足の問題が付いて回るからどうだろう
そういう意味で >770 を挙げたんだが

>>772
とりあえず矢作は賢すぎてムカつく。あの厩舎の馬たいがい関西圏では馬券外だろ

JCDは実質関東馬0だな

京都の土日の新馬戦に、藤原英厩舎の馬が３頭出走していたが
３頭とも２着に入った。
かなり良い馬が入居されているのか
調教方法が優れているのかは分からない。
しっかりと調べていないが、この厩舎は
新馬戦や次の未勝利戦で好走させるイメージが強い。
馬主もかなり期待してレースを見れるんじゃないだろうか。

もうだいぶ昔から西高東低だが地元の新馬戦とか午前中の平場まで関西馬が荒らしまわる様なことはなかったが
ここ2年ぐらいから東京や中山の新馬とか未勝利すら荒らしまわられてるなｗｗｗ

新馬戦で1頭の関西馬にちぎられる10数頭の関東の調教師はどういう気持ちでレース見てるんだｗ

美浦から移動？
無駄だよ。どうせユルユル調教しかやらないんだから。

富士山麓にでも移転して、5000ｍ坂路つくって、毎日一杯追やってりゃ東西逆転あるかもしれんが。

関東のアホ調教師達が一杯一杯の調教をするようにしないと永久に関西には勝てないな
それをほとんどの関東調教師が気づいてないのが致命的なんだがｗ

小島茂厩舎の成績を調べてみると、ここ１〜２年の成績の上昇度が凄い。
それまでは勝つ馬さえまれだった。
これは何かきっかけがあったに違いない。
開業して間もない、鹿戸雄厩舎の成績が良いのは何故だろうか。
もう少し人気馬でキッチリと走らせば、関東を代表する厩舎にもなりそうだ。
すでにＪＣを勝っているので知名度も高いか…。

関東の厩舎をさらりと調べてみた。
ここ３〜４年での久保田厩舎は叩き２戦目の成績が良いようだ。
同じく手塚厩舎は休み明けも叩き２戦目も良い数字が並ぶ。
二ノ宮厩舎と堀厩舎は開業以来の連闘馬での成績が良く、
畠山吉厩舎と稲葉厩舎は初ブリンカー馬の成績が優秀。
パーフェクトな成績が並ぶ藤沢和厩舎は
馬の力以上に人気になってしまうので注意が必要か。
夏の北海道で勝負を仕掛ける厩舎や東京で勝負を仕掛ける厩舎など
調べてみると中々面白い。
ちなみに宗像厩舎の主戦騎手は田中勝春騎手で間違いないでしょう。

>>770 美浦からすべて栗東へ移動。これで解決

>>772

矢作先生んとこ安馬多いからな。
確実性を求めるとそうなるらざるを得ない。

矢作といえばドラゴンファングのローテって関東馬だよなｗ
まあ能力差考えたら合理的なんだけど雑魚戦狙い撃ちが露骨すぎるｗ

なあ、ＪＣにぶっつけでロジユニ出す萩原厩舎をどう思うよ？

しょうがないじゃん

矢作は今週の東京・福島に７頭つれてきて２勝２着１回と荒稼ぎ。
一方、地元京都で使った馬は４頭とも二桁着順。完全にレースは関東の厩舎だな。

>>770
山梨だろうな。
府中や中京や関西へはもちろん、新潟へのアクセスも改善するし、
中山いくにも渋滞に巻き込まれにくい。
坂路を作る山もあるし水も綺麗だ。

山梨〜小倉間はどうですかね。
もう小倉は切って捨てるしかないのかな。栗東以東からすると。

おいおい、２歳世代の壊滅ぶりはひどいねぇ。牝馬はまだ新馬勝ちした
可能性ありそうな素質馬もいるけど、牡馬は最悪だ。現勢力では関西に
太刀打ちできないし、隠れた素質馬も見当たらないし。リディル、リルダヴァル
以外に２０頭くらい、関西から戦線離脱でないと通用しない。

小倉は北海道よりアクセスがひどいということか

>>789
逆に栃木あたりにすれば函館への直前輸送は可能になるか？
それともいっそ岐阜あたりにまで移転させて小倉への直前輸送を可能にさせるか？

小倉競馬場の横の鷲峰山に坂路でも作った方が
直前輸送でなくても不満は出ないんじゃないかという気もするが。

うん

美浦が1978年に開場で1988年以降栗東が優勢だから、
かつての美浦の栄光と言っても、倍以上暗黒だな。そしてこれからも。

北海道への直前輸送はフェリーがある限り無理だな。
ましてみんな直前輸送なんかしたらフェリーに乗り切らない。
しかも一般人も一緒に乗るから、馬運車なんぞで車載スペース一杯にしたら苦情殺到だわ。

輸送時間は、トレセンをいかにインターチェンジ近くに作るかが重要。
確かに山梨あたりはいいかもね、冬調教できないってこと以外は。
ま、トレセン移転は費用的に絶対ありえないから不要な議論だが。

美浦村の経済を考えると
完全撤退は無理だから
どっかに出張所を作るのはありかもな
関東の調教師や助手厩務員の意識改革なくして打倒関西は絶対無理だがｗ

馬なり調教で関東馬は弱いんだから日本中どこに移転しようが意味がない。
坂路改修しようが水変えようが馬なり調教では意味がない。
関東の調教師はあれだ、三浦が負けて馬のせいにするのと全く同じ。こいつらは同類だよ。
三浦が言い訳ばかりするのも美浦の雰囲気が言わせてるんじゃないか？

山梨辺りの高速インターの近くなら中京や新潟が一気に近くなるし小倉もほぼ高速のみの輸送に出来るかな
人の意識が変わらなきゃ基本意味ないけど、多少は対戦成績マシになるかもな

先週まで重賞は関東２７勝　関西９１勝。こりゃ１００勝やられるぞ。
これは新記録ですかね？暇だから現時点で考えてみた。

京阪杯→勝てるかも。
ジャパンカップ→勝てるかも。
鳴尾記念→イコピコとナムラクレセントいるから絶対無理。
ステイヤーズ→メンツわからんが毎年勝てないから無理。
ジャパンダート→勝てる以前に出走すら無理。
中日新聞杯→ナカヤマフェスタがトーゼンジョーダンに勝てるかどうか。
阪神ジュベナイル→栗東滞在のアパパネ次第だけどたぶん無理。
カペラ→ダートは勝てない。ダイワディライトがんばって。
愛知杯→展開まぎれて去年みたいにうまくいけば。実力勝負は無理。
阪神カップ→ここは関西薄そうだしだれか勝そう。
朝日杯→２才牡馬は関東壊滅だから絶対無理。
ラジオ２才→もう何があっても無理。
中山大障害→障害なんか絶対勝てない。
有馬記念→JCの疲労次第。でも菊からの待機組とブエナがきそう。


　

25年前の岡部談
京都も阪神も直線、平坦だから関西馬は弱いんだよ

俺の感覚だから皆様の考え聞きたいけど、今年２才からの圧倒的な差は
栗東にもポリトラックできたの大きいのかな？なんかで見たけど、芝に
関してはポリトラックは有効らしい。たしかに美浦にポリトラックできて
芝に関しては少し差がつまった気がした。でも栗東にポリトラックできて
２才の成長期から使えることにより再び差が開きだした。

芝は坂路とポリの併用。ダートは坂路とウッドの併用がいいのですかね？

関東

A　ロジユニヴァース
松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸
B　スマートファルコン
B-　ナカヤマフェスタ
B--　サンカルロ
松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸
C　ディアジーナ　スマイルジャック
C-　サニーサンデー　ストロングガルーダ　[外]ブレイクランアウト(´･ω･`)　タケミカヅチ　マイネルチャールズ
　マチカネニホンバレ
C--　[外]カジノドライヴ　サトノプログレス　ダイワワイルドボア
松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸松戸
D+　マイネルファルケ
D　ヴィーヴァヴォドカ　エフティマイア
D-　ユキチャン　レッドアゲート　[外]ゴスホークケン　ユビキタス
D--　ショウナンアルバ　レオマイスター
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　マイネルキッツ　ボンネビルレコード
栄誉A　スクリーンヒーロー　マツリダゴッホ　シャドウゲイト
栄誉B　クィーンスプマンテ　[外]キンシャサノキセキ　ネヴァブション　[外]シンボリグラン　ジョリーダンス
　エアシェイディ
栄誉C　アルコセニョーラ　アルティマトゥーレ　アブソリュート　マイネルアワグラス　サイレントプライド
　シンゲン　プレミアムボックス　ヤマニンメルベイユ　アイルラヴァゲイン　キングストレイル
　ユメノシルシ　ワイルドワンダー　トーセンブライト　カンファーベスト　[外]ディバインシルバー
栄誉D　セラフィックロンプ　アーバニティ　サンツェッペリン　ドラゴンファイヤー　マイネルシーガル
　サチノスイーティー　アンバージャック　[外]ブラックバースピン　マイネルスケルツィ　シャーベットトーン
　ダンスインザモア　トップガンジョー　[外]カフェオリンポス　ハイアーゲーム　グラスボンバー
　フジサイレンス　リキアイタイカン
栄誉E　マイネカンナ　アドマイヤホクト　[外]フライングアップル

ポリはゆとりに拍車をかける。
馬なりでも時計が出るから、仕上がったと勘違いし易い。

>>801
使い方の問題だな
例えば坂路やウッドで時計の詰まらない馬に早い時計を経験させる

足元に不安のある馬

まだﾌｫｰﾑを覚える段階の馬

最終的な微調整が必要な馬

こう云った馬には有効だと思うが、休み明けの馬が中間もすべてﾎﾟﾘﾄﾗｯｸで、しかも一杯追いなしとかしちゃうからね
美浦の調教師たちは

間隔を詰めて使ってる馬ならまだしも、中３週程度の馬が中間ﾎﾟﾘﾄﾗｯｸで馬なり２本だけとか信じられませんよ

東スポ杯を回避したタニノエポレットがベゴニア賞に登録。

騎手にしたって、「関西ばっかりじゃ悔しいから」て表立って言って頑張る人が、ノリちゃんだけだしな・・・・
ウチパクは南関出だから、中央の西東なんてどうでもいい事だろうしw

施設と労組の差、それだけだろ
全部JRAと厩務員の責任

>>807
では、栗東には組合ないんか？
馬なりしかやらないのに施設の差なんて関係ない。

プロである以上は、環境のせいにしてはいけないな
ましてや勝負の世界だ

自分以外に責任を求め、誰かが解決してくれるのを待つなんて、
そりゃ馬主も期待馬を入れないわけだわ

栗東のポリはDコースメインだった厩舎からボロクソ言われてるね
Cコースが更に混雑するから仕方なくポリ使う陣営も増えてきたが
それとかっての国労以上に強いと言われた美浦組合も今は落ち目
むしろ栗東の組合の方が色々うるさくなってきたらしいよ
それでも関西馬が席巻してるていうことは組合はあんまり関係ないのかも

ポリトラック


トウショウナイトの事故を忘れたのか？
足に負担がかかりすぎる。
ウッドほど衝撃を吸収しない。

>>809
プロなんだから環境のせいになるのは当然だろ
環境整備に差があるのに成績が五分なら片方の怠慢
>>810
厩務員の労働慣行見れば、美浦の労組のが圧倒的に強いのは一目瞭然

>>812
過去に何度も出てるけど、施設に差があっても90年代後半までは
関東馬でも関西に対抗できてたんだよ。
サクラローレル
エルコンドルパサー
グラスワンダー
タイキシャトル…

施設じゃなくて施設の使い方なんだよ。
90年代後半は美浦でも今ほど馬なりでユルユルな調教はやってなかったぞ。

>>772
>今週、関東圏の東京、福島で４８Ｒ中・関西馬２１勝。
>栗東の調教師はもう少し手加減してやれよｗ遠征控えるとか。
　　　↑
一昔前は関東2流馬が関西の重賞、根こそぎ掻っ攫っていったけどね...

当時の小島太談：
「阪神競馬場なんてローカル場所なんだよ」

>>801 それは今のところ関係ない。栗東のポリで本格的に追い切りかけようになったのは、坂路、ＣＷが悪化したここ2、3週。それまでは閑散としていた

>>814
今でも関東の陣営は成績は無視して、自分らの方が格上だと思い込んでそうだ

最優秀関東馬
84　シンボリルドルフ
85　シンボリルドルフ
86　メジロラモーヌ
87　サクラスターオー
88　サクラチヨノオー
89　イナリワン
90　アイネスフウジン
91　メジロライアン
92　ライスシャワー
93　ヤマニンゼファー
94　ヒシアマゾン
95　ジェニュイン
96　サクラローレル
97　タイキシャトル
98　タイキシャトル
99　エルコンドルパサー
00　イーグルカフェ
01　マンハッタンカフェ
02　シンボリクリスエス
03　シンボリクリスエス
04　ゼンノロブロイ
05　アサクサデンエン
06　ダイワメジャー
07　マツリダゴッホ
08　スクリーンヒーロー
09　ロジユニヴァース（ほぼ内定）

関東も90年代後半までは、もう少し層が厚かった。

関西の秘密兵器（笑）

トウカイテイオーもそう呼ばれてた

関西の秘密兵器って、ロイヤルフェローとかスギノブルボンのイメージが

フサイチコンコルドもそうだな

>>800とか>>814とか見てると関東の人間が如何に驕っていたのかわかるな。
今の関西の騎手はそんな事言わないのにｗ
そんだけ馬鹿にしていた関西にやられまくってプライドズタズタだから
今年のクラシックみたいにロジ1番にしてライバル大外という超露骨作戦してまでも
勝ちたかったんだろう。
キッツが春天勝った時も一部大はしゃぎだったからなｗ
の割にはエリ女はあんまり話題に上らない悲しさ。

>>813
○外ばっかじゃん、ローレルにしたって持ち込みだし
今思えばセイウンスカイは本当に奇跡的な馬だったんだな

>>823バカっぽい文面だな

関西は馬壊しすぎ
壊す気でやれば関東だっていくらでも強くなるさ

すごい釣り人が現れました

角居は馬なり調教中心だと思うんだが

>>817を見るとそれほど悪くも無い気がするが
クラシック＆牝馬路線が圧倒的に負けてるのは事実だね

調教云々より関東が圧倒的に駄目なのは飲み水だと聞いたことがある
不味い水を馬が嫌がるらしい。関西遠征馬が関東で調子を崩す
一因とも言われている
元々関東トレセンが美浦に移るとき山梨あたりに作るという案も
あったらしいからな。
そっちなら坂路の問題も解消できただろうに。。。

もうね、すべての面で関東は負けてるんですよ。
それにしても今年G1勝ったロジユニ、キッツ、クィーンには
ある共通項が！簡単ですよね？

栗東は良い調教師が何人もいるからそれぞれが刺激し合えるんだろうね
美浦には見本になるような調教師は藤沢調教師一人しかいないからな

>>828
角居は計測地点までに2000m程度ハロン17〜18で走って、そのまま加速して5〜6ハロンの追い切り。
新聞に乗る調教タイムは地味なことが多いが、実はかなりハード。
しかも追い日以外の平日メニューがきつい。
松田博も似た感じの追い切り。ここも平日がきつい。
ただ、松田博は坂路はあまり使わない。



>>830
藤沢が手本なのがマズイんだろう。
あそこはパンクさえしなきゃある程度は勝てて当たり前なメンツだからな。
実際パンクさせない手腕はすごいと思うけど。
藤沢から「馬なり調整(調教とは言えない)」だけ真似したって馬のレベルが違うんだから
超劣化版藤沢和雄厩舎ができるだけ。
関東のカリスマに戸山先生が君臨してたら、結果は変わっただろうな。

>>823
今は栗東の調教師が「この馬、小倉を使おうかな、それとも東京に行こうかな」って言ってるけどなｗ

今週はＪＣ…
そういえば岡部がスペシャルウィークに乗ることになって
調教を馬なりでやったら白井最強が激怒なんてこともあったな

>>814
通常「一昔前」って10年程度前って意味だと思うんだけど・・・・
30年前でも、関東の方がやや強いぐらいで、根こそぎ重賞持ってったなんてこと
一度もないんだけど・・・
ニワカは恥かくよ。

だよなぁ。
西高東低じゃない時代を知ってる人って、
今40代以上じゃないといないぞ。

競馬板にいるわけがない。逆にいたら怖い。

>>835
すまん、俺、その該当者なんだ。関西の秘密兵器って言葉もリアルで聞いてたんだ。
当時は勝ったり勝ったり負けたりぐらいの感じで、楽しかったよ。

>>836
それは失礼ｗ
この東西の差なんてセリーグとパリーグくらい
最初っから当たり前のようにあるっていう認識だから。

しかしJRAは東高西低だった時代にどうしてそれを変えようとしたんだろう？
理事長が関西の人だったのかな？

ロングシンホニー、シンボリデーバーで期待してたなぁ。。。

岡部の存在は大きいよ
98年くらいかなポイントは。松山と別れたのって、この頃でなかった？
藤沢が大繁栄し、松山は一気に衰退した
馬優先主義なんて言葉がもてはやされてさ

岡部が引退してから、藤沢師の成績もガタ落ちしたからな。
ほんと偉大な人だったってことがよく分かる。

シンコウの馬事業撤退
タイキの経営譲渡
シンボリ、サクラ、メジロの衰退
アサクサ、カフェ、マルターズなど東中心オーナーの死去

このあたりも無関係ではないような気もするけど

>>840
つーか、岡部藤沢が関東に影響を及ぼした負の側面に言及したかったんだけど…

＞アサクサ、カフェ、マルターズなど東中心オーナーの死去

若いうちにいい事が続くと早死にするのか？・・・と思って怖くなった。
カフェ馬なんて東西同時重賞勝ちとか無双状態だったからな。

>>841
つまり、調教師の営業力が弱いんだな
あと関東の調教師は、海外に行っても駄馬しか買って来ないよな

そういや関西って老舗の馬主を大事にしてるよね。

>>844
今はマル外そのものがいないからね・・・

ちょっと前までのイメージ的にマル外はコンスタントに成功するのは関西、
たまに出る怪物級は関東、って感じ。

岡部一人でもったとしたらその時点で問題じゃないのか

>>840

これは藤沢先生自身も言ってるね。
「ジョッキーの引退は思っていたより痛かった」みたいな。
（藤沢先生が「ジョッキー」と呼ぶのは岡部のみ）

>>833
そのエピソード、初めて知った。
まさにこのスレの趣旨に合致するエピソードだ。

要は関東なんて、ユルいことしかやらずに馬を弱くしてるのに
そのけとに無自覚なのが問題なんだよ。
岡部もアホだな。

なんかこういうダビスタ厨みたいな書き込みがあると萎える。

でもスペの場合菊からの疲労も意識してのものだろ？
それでもビシっと仕上げようとする最強はさすがだが。

ダビスタはレース前の単走馬なりが基本だから関係ないだろ

栗東で馬なり調教とか、馬鹿だろｗ
空気嫁よ、岡部ｗ
周り見ろよ、岡部ｗ
美浦にいるんじゃねーんだぞ。
いかに美浦がゆとりボケしてるかだな。

よく水が違うって書かれてるけど、それぞれの水源ってどこなの？
よくわからんから美浦は霞ヶ浦、栗東は琵琶湖だと思ってた

水とか、単なる美浦側の言い訳（馬が弱くなったことの）にすぎないのに
よくもまぁ、こんなに真に受ける奴が増殖したよ。

馬の強弱はさておき、競馬をつまらなくしたのは岡部と藤沢とこいつらをマンセーする素人共

もうさぁ、栗東留学多すぎ。
もうさぁ、最初から栗東に預けりゃいいじゃん。
美浦に預ける馬主は義理とかしがらみとかの理由かね？

>>854-855
あの近所に牛久ってあるだろ？
あの地名は「牛が育たないから食う」ってのが語源なんだって。
つまりはそれくらい生き物には悪いくらい水が悪いってこと。
（美浦ができる前にこれが理由で反対した調教師もいたらしい）
逆に栗東は水質が素晴らしいらしく、イナリワンかなんかが
栗東に入った途端急にピンピンしたっていう話は有名。

競馬サークルってのはある意味日本一閉鎖的な村社会だからね
政界や相撲界のがまだ開放的

>>858
美浦には預けるなってことか

>>860
今は関東の厩舎も宇治田原ステーブルに預けてるらしいからな。
奈良県だぞ。

>>785
ロジは鉄砲で使うといい馬。
ＪＣ勝ったらドバイぶっつけというのが面白い。

霞ヶ浦に住んでたが訳も無く鯉が大量死する日があったな
飯も霞ヶ浦の水道で作ると不味いのは確か

怠け者の小僧が牛になってしまい、沼に身投げをした。そこから『牛を沼が食った』『牛食う沼』と変わり、その沼が牛久沼と呼ばれるようになった

琵琶湖だって赤潮とか、洗剤の泡が浮かぶとかあったけどな。

霞ヶ浦じゃなくて久慈川の水でも飲ませたら良いのに
あの辺でも十分遠いか（というか久慈川の水質を知らないけど）

>>861
一応突っ込んどくと奈良じゃなくて京都な

それでもG1勝ち馬が昔は多かった、見たいなことを書く人がまだいるけど
G１馬ともなれば先天的な要素の方が大きいでしょ。

要はそういう馬が入ってこなくなったからG1で勝てないわけで、
その辺は不況と預託料の問題（厩務員制度問題）なんかが
絡んでくるんだろうね。

G1だけじゃないしな
重賞全般に飽き足らず、条件クラスまで関西馬に荒らされてる

>>869
逆に重賞だけで条件はそうでなかったらおかしいと思うが。
同じサラブレッドなんだし。

>>870
条件クラスの馬の質に関してはそこまで変わらないはずなのに、
関西ではちんたら走ってる馬がこっちに来たらアッサリ勝ったりする

俺はそれが歯痒い

メンバーが弱ければ関東のレースに登録して勝ち上がりたいと思うのは
当然のことなのでしょうがない。
実際に、ダート戦なんかは１階級ちがうんじゃないかと思うほど
昔から関西馬が強いし
関東のリーディング上位の騎手を確保した段階で勝ち負け。

>>860
宇治田原は京都

>>865
琵琶湖は比良山系が間近にあって、降雨・降雪で絶え間なく水が供給されています。
琵琶湖は標高80mで、周辺は良質の地下水脈があり、伏見･山崎でアルコール飲料を製造している。

俺、東京在住。生まれは横浜だけど。
関西人って歩くのも関東人より速いよな？
関西人はがさつなところあるが性格的にとことんやりたがるのだろう。
美浦の水が悪いというなら給水車を何台か買って利根川の水でも持って来いよ。

>>794
たった10年で逆転だし栗東すぐ結果だしてるじゃん
そのころオグリ、クリークの時代だし
西にトレセン作られた時点で敗北間違いなしだったんだな
これからもムリだよこれじゃ
軽くショックだわ

俺らが歯がゆい、悔しいって思ってるのに
関東厩舎は何も思わん、切磋琢磨しようともしないのか？？
それとも初め思っても政治家のように中に入って
変えられない事実しって腐ってくんだろうか・・

>>858
怠け者の小僧が牛になり、その牛が沼に身投げした（牛久沼）

これじゃないの？

琵琶湖の水は滋賀は使ってない。
あれは京都方面に利用される。

水質…
坂路の距離…
坂路の勾配…
輸送距離…

マスコミはこの２０年間、美浦のいいわけを垂れ流してだけだな。

栗東の坂路で早い時計出してる馬は調子良いとわかるが、
美浦だと馬なりばっかりで参考にならない
関東馬は調教欄いらないんじゃないかと最近よく思う

関東馬は馬券的にいらないからな。エリザベスとマイルＣＳは交通事故みたいなもんだ。
ＪＣもロジ＆スクリーンは消すよ。

関東と関西、調教欄ほどはっきり違いがあるものもないのにね。
スパルタの関西、ゆとりの関東。


なにが水だ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>882
馬券下手乙。

関東馬は買えないが、デムーロは買える

>>884
デムーロが馬を担いで走るのか？走るのは馬だ、馬鹿たれが。

>>834
おい、知ったか無恥くんﾖ〜
小島太の傲慢発言でも確認し、出直してこい”あぁ

関東の衰退は「馴れ合い」、「怠慢」、「ファン無視」、「親方日の丸」...
今日はこのくらいにしとくので〜

スクリーンは人気薄になるなら押さえでヒモに買うけど、穴人気するようなら消し。
ロジは皐月をなかったことにして、「未知の可能性」的な根拠のない期待感と
関東びいきのマスコミ報道で上位人気に祭り上げられるのは確実。
典型的な危ない関東馬じゃないかと。

>>885
本当馬券下手だな。
この調子だ天皇賞春・秋、ダービー、昨年の有馬にＪＣ全部外したんだろうなｗ

ここまでこのスレを読んだが
小島茂厩舎が栗東追いしてる時と
矢作厩舎が関東に持っていってる時は
馬券を買っておけ
という事はわかった

関東馬買うなら人気薄

>>888
お前は馬券上手なのか？
それなら今ここでＪＣの1〜3着を着順通りに言ってみろよｗ

http://ameblo.jp/yahagi-ecurie/

ダイワバーバリアンは
着差こそわずかだったが
負ける気はしなかった。
まだ若さを随所にみせていたが
その荒削りさが魅力でもある。
この後も引き続き蛯名騎手に騎乗を頼み
次走は朝日杯FSへ向かう。
キョウエイアシュラ、モズとともに
朝日杯３頭出しで行く予定だ。



矢作朝日杯FS、3頭出しwwww

>>875
栗東には九州出身の調教師もかなり多いし、北海道出身の調教師もいる。
>>889
矢作厩舎自体は東京での連対率は、そんなに高くない。

来年度から重賞も一般戦も軒並み賞金が下がるらしいな(ソース東スポ競馬欄)
関東の厩舎は経営難で潰れるところが出てくるだろう。

「俺は能力もあるしやる気もある。
だけど親や世間(施設、水、組合)のせいで、結果が出せない。
俺は悪くない。」

橋口弘次郎師（栗東）・・・大の巨人ファン

江田照男（美浦）・・・大の阪神ファン

水の差だったりして

馬なんて砂漠地帯で発生した動物なんだから水の選り好みはないんじゃね？

>>894
いまさら多少の賞金下がっても関東は関係ないだろう。
４．５年前まで関東の中では比較的成績が安定していて、
マスコミへの発言も威勢が良かった高市厩舎ですら、
２０馬房で現在２２頭預託という現状になっている。

水は無縁ではないだろうが、浄水器着けてる厩舎もあるのにこの様だから決定的要素ではないな。

輸送だって、東京、中山、新潟、福島でやる分には美浦が有利なのに
そこで負けるんだから言い訳にならん。
なんでそこは国枝(笑)はスルーなんだよ。

しかも栗東所属の馬が関東遠征する時は、直接東京中山に入れればいいけど
美浦経由になったりしたら、一端東京中山より遠い美浦まで輸送した挙げ句
わざわざ関西方面へ逆戻りして競馬場入りするわけだ。無駄が多すぎ。

美浦所属の馬が関西遠征する時は、遠征が少ないからほとんど直接競馬場入り。
仮に栗東経由になっても栗東は競馬場へ行く途中に位置するわけで、輸送に無駄がない。
いわば立ち寄って一泊するだけ。

どこまで関東に有利にしたら納得するの？韓国人なの？

[東]を採用するしかないな。

下級条件の交流レースにしても関東の場合はレベルの高い南関東相手で関西地区と比べると分が悪い

まあ南関東の施設よりは美浦の方が良いんだから頑張れよって話ではあるが

>>900
国枝厩舎は去年までずっと関東２位だったのに、今年は関東８位。
怠けてるだけだ。

関西人だが東京で働いてた時水の臭さにびっくりした
ほとんどは言い訳だと思うが水の違いは本当だと思う
沸騰させないと飲む気しなかったもん

人間のスポーツでは関東人が関西人より弱いとは聞いたことない。水なんか関係ねえ！

ダ〜れーに美浦買収してもらって気の済むまで改修してもらったらいい。

おそらく日本でもっとも競争率が高いであろう
プロ野球選手なんて関西人ばっかなんだが。

兵庫県は名選手の宝庫
確かに水はいい

関西圏の野球選手が名選手が多いってのは高校野球の影響があると思うぞ。
あれは子供が野球に憧れるのに十分な環境。水は関係ないと思う。

>>851 白井師もこのスレと全く同じこといってる。自分とこの馬の調教見ながら「それっ、もっとしばき倒せ！」とつぶやいてる白井最強

子供の頃、親の転勤で高槻に住んだ事があるんだが
むちゃくちゃ水が不味かったぞ、今は知らんけど

大阪だが
俺がガキのころ15年くらい前は水は糞まずかった。まぁ琵琶湖に淀川だしなｗ
でも最近は夏以外は飲めるレベルになりつつある

三川合流以降はドブ水、つまり大阪の水は汚い。
東京は飲めるレベル。

美浦村と栗東には関係の無いはなし。

ロジユニヴァースは７０％ぐらいの出来でダービー勝ったらしい。
なんかグラスワンダーを思い出す。
なんで最強馬を完調で大レースに送り出せないのだろう？
それでも無理使いしなかっただけ萩原師はいい。
今週は期待してる。

>>851
菊花賞は高速馬場だったか内がグリーンベルトだったかで、
勝つのをほとんどあきらめたような調整だった気がする。
だからＪＣで勝負したかったのではないかな。

サッカーならまだわかるけど野球は水あまり関係ないと思う！

>>913
大阪府は高度浄水処理ｼｽﾃﾑ。

ロジが馬体がガレて帰ってきたらしいぞ。

まだ水とか言ってる奴がいるのか!?
美浦が勝てないことの言い訳の一つとして考えたことなのに。
調教が弱いのと、運動量が少ないからに決まってんだろ。

兄弟スレ立てた(嘘)

【美浦の言い訳】馬の飲み水 【ここに極まれり】(1)


水とか言ってる馬鹿に聞きたいんだけど
美浦に栗東の水を毎日タンク車で運んだら
一年後には関東馬が関西馬に追いつくのか？
西高東低は解消するのか？

そんなことある訳ないだろ。
水とか、美浦の言い訳を真に受けんなよ。

怠慢ではないと思うよ
調教強くするのなんか今日からでもできるだろうから

結構なウエイトを占めてそうな持ち乗り助手制度なんかやろうと思えば明日からでもできるだろうに
それすらやらんとか、もう栗東に追いつく気ないだろ。

だいたい競馬２に移籍した、真面目に関東馬を応援するスレで語りつくされたネタばかりだな。

北海道の二歳戦の差は水のせいにはできない

水のせいじゃなく施設に大差あり過ぎだマヌケｗ

散々既出だけど、施設が劣ったといわれる関東も
90年代後半までは関西になんとか対抗できてた。
ジェニュイン、ヒシアマゾン、タイキブリザード、バブルガムフェロー
サクラローレル、エルコンドルパサー、グラスワンダー、タイキシャトル

施設面で遥かに劣る地方に、中央馬を越える馬も出る。
ハイセイコー、ロッキータイガー、オグリキャップ、
イナリワン、ロジータ、ライデンリーダー、フリオーソ

関東にセイウンスカイ追加。

ロジ、回避だってｗ

ダービー馬を敵前逃亡させることに関して言えば、関東は世界一

ダービー馬だけじゃない

中間に一頓挫あった→ＪＣ逃亡して有馬
本質的にマイラー（笑）→２４００ｍ以上のレースから逃亡
日本でやることはない（笑）→日本から逃亡

負けるのを恐れて逃亡するのは関東馬とダスカとプスカの得意技

なかなか良いスレだね
Ｐart２もあるか

なんで、回避するの、いままでなにやってたの？
これから休んでなにするの？

>>926
ジェニュイン、バブルガムフェロー、サクラローレル、セイウンスカイ以外全部マル外じゃん
それもローレル、セイウンスカイ以外小粒だし

>>932
あの厩舎のことだから土曜日まで短期放牧じゃないか？（笑）

美浦の二流厩舎よりは船橋の上位厩舎に預けた方が費用対効果が得られそう

セイウンスカイの先生もパッとしなくなってしまったなあ。
スカイみたいな骨太の逃げ馬をまた育ててください。

関西は無理に使って→故障→引退
だからまだマシじゃねぇか(笑)

今週出走するけどエアシェイディはカンパニーと素質は差無かったはずなんだよな
この馬が目標のレースで完璧に仕上がってるの見た事ないよ
細く長く現役続けた方が馬主は喜ぶのかね

>>937
無理に使って賞金を得て故障の方が使わないで故障のほうよりいい気がする

>>937
＞ 関西は無理に使って→故障→引退

岡部なんかはその傾向に危惧して、露骨に馬優先主義を布教しまくってたよね。
ビワの件で後に調教師と揉めたのも、その辺が原因なんだろう。
おそらく関東では、馬には実戦でレースを教え込みながら大事に育てるという考えが伝統としてあったのだと思う。スピードより折り合い重視みたいな、余裕を持った馬づくり。
ところが関西馬が坂路調教などで劇的に変化し、新馬の段階から関東を圧倒する様になってしまい、大部分の馬主達も利益優先の為関西に馬を流した。で、現在に至るという。
関東がいまだにゆとり調教が多いっていうのは、やはり関西流を肯定できない考えが根強く残っているがゆえの対抗意識の表れなんじゃないのかな。

>>940
｢鍛えて最強馬をつくる｣ 戸山

ゆとりの関東、スパルタの関西

結果を見れば、ゆとりが誤りなのは明らか。

関東じゃ生き残れないような血統馬を鍛えて
重賞級に仕上げてるだろ、関西。


ミラクルアドマイヤ産駒がＧＩ連勝
メイショウホムラ産駒（牝）が９歳でも現役

小島茂調教師が栗東の関係者にお祝いの挨拶をしていたらしい
これで２回目のＧ１優勝だもんな

http://www.zakzak.co.jp/race/race.htm

>>933
関東にメジロドーベル、サニーブライアンも追加。

やっぱり強いのは強い
スクリーンヒーローＪＣ連覇

>>914
グラスはあの有馬で燃え尽きた
最近アプレザンがデブのまま出てきて故障で引退
メガワンは完調じゃない状態でレースに出て屈腱炎
ロジも下手するとこのまま引退ありうる

関東騎手に関しては、岡部の功罪が大きい。
ゆとり教育のおかげで関西騎手が乗ると馬が騎手を舐めていることが気付くらしい。
これが地方騎手や外人騎手になると尚更
つまりロブロイだな

う〜ん、関東では馬はペットなわけか。
愛玩犬ならぬ、愛玩馬だな。

関東は入着賞金稼ぎばっかじゃん。
昔は乗れる若手って言われていたヤツ筆頭に
２ちゃんでやたらチヤホヤされてるの初めて見た時びっくりしたわ。

スクリーンヒーロー、関東馬らしく馬なり調整だな。
結果どうなるか。


しかし、ちゃんと追えばロジみたく筋肉痛になるしどうしたもんかね。

>>900
全体としては同意するが、↓の３行にはやや異議あり。

＞美浦所属の馬が関西遠征する時は、遠征が少ないからほとんど直接競馬場入り。
＞仮に栗東経由になっても栗東は競馬場へ行く途中に位置するわけで、輸送に無駄がない。
＞いわば立ち寄って一泊するだけ。

関西、特に阪神の馬房は一泊するだけで気が狂う。

>>952
何で気が狂うの？
理由教えて

短期免許取得して来日するおなじみの外国人騎手の身元引受調教師のほとんどが栗東所属なんだけど
これも西高東低と何か関係あるの？

身元引受調教師って照哉次第でしょ

>>951
関東馬らしくというか、鹿戸は藤沢のところで調教技術を学んできたからな

>>953
馬房の横でファンファーレが鳴るんじゃなかったっけ

>>957
そんなことはない。
阪神は幹線道路沿いにあるんだが、一応厩舎エリアでは一番道路からは離れてる。
スタンドが近いからとか国枝は言ってるが、スタンドとの距離は関西馬房の方が近い(やや遠いとこもあるが)。

関西馬は当日輸送で一泊しないから、夜の幹線道路の影響は受けないが、開催当日は関東馬より被害大きい。
スタンドは夜は静かだし昼は同じように関西馬房にも聞こえてるわけで、あんまりハンデにはなってないと思うけど。

京都は関東馬房は裏が線路なんでうるさいかも知れないけど、長文さんの話では気にならないらしい。


ま、美浦が静かすぎて都会の音が絶えない騒がしさはきついのか、
単純に環境の変化に弱いのか、そんなとこでしょ。
馬房のせいじゃなくて、競馬場の立地のせい。
仮に一晩関西馬房に泊まったらもっと悲惨になると思う。

美浦村はもう十分恩恵にあやかったろうから移動させちゃえば良いのに
地元業者の反発があるだろうけど

【ＪＣ】ヒーロー、連覇へ余裕残しの軽快走

なんで余裕をのこすんですかｗｗｗｗｗｗｗ？

>>960 本当だよなｗｗｗ。
マジ美浦の馬鹿どもは理解に苦しむ。

>>899
高市厩舎といえばファストフレンドか
中山か東京で引退式したらしいけど
関東ではこの程度の馬でも引退式するのかと思ったわｗ

スクリーンの厩舎は人気になる馬が走らない穴厩舎。
好走して人気になる馬でもプラス１０キロぐらいで出走させるから怖い。
ただし、休み明けや次で勝ち負けする場合も多い。

ん〜、ファストフレンドか〜
いつだかのＪＣダートで酷い目に遭ったなぁ。。。
ＪＣはスクリーンが１番人気か？また飛ぶべ？
こんな雑魚厩舎の馬買うならレッドでも買ったほうが利口だな。

ネタ枝さんやマスコミにまだ騙されてる奴がいたんだな
阪神の馬房程度でダメならありがたがってる栗東の坂路や馬道なんて無理
週末の早朝なんて走り屋がうるさいから。栗東滞在の美浦組はゆっくり乗るから知らない人多いけど
美浦の森林馬道がリラックスするよう鳥の音まで流してもらってたのとは大違い
何十億かけても遠いとか虫がいるとか栗東の方がいいとか使いもしないで文句言う馬鹿は引退しろ

関東馬（笑）

以前に思ったんだが、
関東はリーディング上位のキャリアのある騎手で、
重賞以外の地方交流競走にあまり乗りに行かない人が多いね。
先生はもちろん、典や蛯名、勝春なんかも。

関西でも四位なんかがそうだけど、少数派。
なんか、厩舎だけじゃなくて、全体に意欲の差があるんじゃないかなあ

>>967
地方交流に乗りに行ったら地方騎手より下手くそなのがばれちゃうだろ（笑）
恥かきたくないわけだ。
武なんて大井で最初の頃は負け続けた。
すげー野次られていたが、めげずに乗った。
関東は心意気がない。
井の中の蛙。

南関は馬が強いし関西馬もくるし無理して行く必要を感じない。小銭なんてイラネって事でしょ
何千万も稼いでいる人達だから平日わざわざ小銭のために出向くのは面倒っていうのはある

>>967
松岡と名前忘れたけど、もう一人はたまに南関で午前中から乗ってる！
他は中央馬でしか乗りに行かない、根性無しかやる気無し！(笑)
でも毎週中央交流あるけど、勝つのは地方ジョッキーが乗った中央馬だから(笑)
交流重賞なら馬の力違いすぎて勝っちゃうけど(笑)

>>969
1行目の理由によって関東のほう交流競走の出生が少なめになるのは解るけどね。
問題は2行目のほうだね

>>971
出生って何だよｗ　出走ね

ただ、南関を相手にするのはあまりうま味が無いってのは解るが、
関西馬を避けてちゃ何もできんだろうｗ
そもそも、地方交流の条件戦に出てくる馬は、関西でも強い馬じゃないんだからね

べつに南関の馬なんて強くないと思うが
それはそれとして栗東の上位騎手で重賞以外の園田や笠松名古屋で乗っている人っているの？

>>973
元々地方出身の人は別としても、
豊でさえ騎乗数から考えて重賞以外で二桁乗ってる。
藤田、和田、幸あたりは多い

おおい、次スレだれかヨロピコイコピコ

誰かが言っていたけど、地方競馬を盛り上げるのも僕らの役目だとか。
さすがにスター騎手は言うことが立派。

マイネルファルケももし関西にいっていたら中長距離のG�Tを勝っただろうか・・・・

関西は同じ厩舎の馬が12、3頭いっぺんに出てきて合同で鍛えてるんだが、関東はそうゆうのないの？

>>975
【馬なり調教】関東馬が弱い理由２敗目【本番前放牧】

でいいか？
立ったら５分以内に誘導レスはる。
ムリだったらﾚｽ数少ないから現れない。

よろしく(・o・)ノ

ああそうだ、このスレの>>2 も、まんまｺﾋﾟﾍﾟしたほうがいいかも。

次スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1259309330/

梅

しかしここまで伸びるとは

>>973
南関の馬が強いんじゃなくて、中央のダートより地方の砂は深いんだ。つまり腕力が必要なのさ。
関東は調教師も騎手もだらけてるから深い砂でしんどい思いしたくないんだろ。
関西の騎手はカネにならなくても積極的に乗りに来る。
武でさえ無印の馬でも乗る。
そこが根本的に違う。

高山太郎とかよく乗ってるの見るけどね

>>985
高山？
下位騎手は中央で乗り鞍少ないから地方にも乗りに行かないと飯食えないだろ。
関東の上位騎手が行かないことが問題なわけ。
平日は遊んでいたいんだろうが。

関東だと、内田以外では松岡がよく乗ってるんだけどね。
中堅からベテランとなると、勝浦や江田照あたりだけど、
あまり中心的な存在ではない人だよなあ

地方で乗らない理由なんて簡単だろ？

賞金が安い地方に乗って騎乗停止とか受けたらどうすんの？