ヴァーミリアンはJRA顕彰馬入りできるか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:53:20 ID:S7Svxs/20

どうだろう？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:54:15 ID:AZFw318QO

しぶしぶ2

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:54:52 ID:GJeMtlFk0

しぶしぶ３

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:55:01 ID:VBu7IKEHO

無理無駄

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:55:05 ID:IdIySy2G0

ない

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:55:28 ID:1Ee1dnnG0

NAR顕彰馬なら入れると思います

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:55:55 ID:WIe6/gtf0

　
ＪＢＣの１点買い予想、完璧でしたね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252842898/233
　

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:56:23 ID:UoUnxsd4O

統一G1なんかG1に含めないで欲しいよ
ってかヴァーミリアンごときで顕彰馬になれるとか醒める。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:56:42 ID:oWlskUZoO

あと２つ勝てばなれる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:56:53 ID:fYjUeqy0O

今はダートのが面白いなぁ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:57:49 ID:qsJNYNJ00

ＧＩたった2勝馬が顕彰馬とかアホかと

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:58:38 ID:vH2/rv9OO

ご苦労様ってことでなれるでいいよ
個人的にはカネヒキリの永遠の二番手って感じだが

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:59:12 ID:M8mvfBiv0

ラモーヌから顕彰馬の称号を剥奪しろよ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 15:59:59 ID:V4RlKwSC0

無い

カネヒキリに力勝負で勝てた事無いのに
まぁ自分より弱い相手とのレースでとりこぼさない堅実さは
もっと評価されるべきだと思うけど

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:01:07 ID:2e2gYDEQO

誰にも評価されない八冠馬(笑)

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:01:26 ID:5f4e7vCm0

地方G1はG1にあらずだ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:04:13 ID:7WDHPnV9O

結構な良血でありながら、いまだに走っている事が答え
ダート馬は報われないね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:04:35 ID:56l2MEwrO

余裕で顕彰馬だろ、ダートを活気づける意味でも先駆者にすべき

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:06:10 ID:Fbh3ftTT0

先に父親を頼むよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:06:54 ID:4oNfB0zEO

実際地方て中央の馬が2～3頭でやってるだけで
あとは地方の数合わせにもならない馬が出てるだけだしな
なんの価値があんだ？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:07:01 ID:3RAg8Qi3O

ディープと皐月で戦った事あんだな！

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:07:12 ID:oWlskUZoO

>>17
あの勝負服のクラブ馬は簡単に引退させてもらえないよ、出資額も多いから訴訟とかにも発展するし

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:08:00 ID:LGvr/DnuO

>>13
同意。もしくはスティルを入れてくれ。
牡馬に負けたくせに、逃亡すれば顕彰馬、現役を続けて晩節を汚せば駄目だなんておかしい。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:08:26 ID:56l2MEwrO

あの空き巣オペですら顕彰馬だぜ？ヴァーが顕彰馬に選出されなかったら
顕彰馬は裏金を渡さないとなれない証拠になるわ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:09:33 ID:kfZyLI5IO

有り得無い

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:09:54 ID:JGV4SpxN0

>>22
訴訟（笑い）

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:09:56 ID:ts/O+2FxO

８勝は難しい。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:11:28 ID:aGYw5u2k0

>>24
そりゃオペよりディープだろｗ
空き巣ドーピング馬がなってんだからなんでもありだな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:11:36 ID:pzjjgNOJ0

殿堂入り出来なければ、ダートはＧⅠを名乗るなよと言いたい。中味より成績が重視されるのが
殿堂馬ではないか。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:11:50 ID:0HIkXJNd0

今の投票じゃ無理だろ。
絶対に評価が分かれるよ。
つーか投票システムも糞だが、評価する奴等らも同じくらい糞すぎる
自分の個性をひけらかしたいだけで
どや顔でわけのわからん馬に一票投じる奴から投票権を剥奪しろよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:12:03 ID:LKdDY74xO

G1は数じゃないから無理だ。

ただ、7歳まで健康でG1戦線で活躍し続けたのは偉業と言える。
俺が褒めてあげるよ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:13:29 ID:ivg+5DUtO

ジーワン８勝すごいです（棒

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:13:33 ID:56l2MEwrO

>>31
じゃあオペは顕彰馬から外すべきだな
あいつは勝利数しか価値がない

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:14:23 ID:JDBYTFJGO

まだ無理だな
あと２勝すれば可能性は出てくると思う

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:14:37 ID:eIQxNQExO

もうルドルフ、ディープの名前も忘れ去られるな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:14:45 ID:ivg+5DUtO

オペとじゃ実績が違いすぎる

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:15:27 ID:LKdDY74xO

顕彰馬の基準自体が曖昧だし、廃止すればいい。

こんなもんは明確な複数の項目をクリアしないと貰えない沢村賞以下だよ(笑)

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:16:00 ID:+PavlWr50

ダート馬で顕彰馬になろうと思ったら、ケンタッキーダービーとブリーダーズカップ
勝つくらいじゃないと無理だろ・・・

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:16:07 ID:yMGAvI9WO

ドバイとブリーダーズカップ勝てばあるな！

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:16:18 ID:ivg+5DUtO

実績しょぼくてもエルコンみたいに海外でハクをつければあるかもな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:16:33 ID:mvyTj6NMO

ルドルフ、ディープを越えた当然

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:16:37 ID:Tl0TH4rYO

>>28
テイエム空き巣引きこもり王の悪口はやめろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:16:50 ID:oWlskUZoO

>>26
大金からむから訴訟問題はよくあるよ。シチーの馬ですらシンジケートの分配問題で司法介入されてるし

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:16:53 ID:kfZyLI5IO

>>29
JRAの顕彰馬だから｢JRAではＧⅠ２勝しかしてない｣という理由で選ばれなくても不思議はない

とりあえず言えるのは
・交流ＧⅠ大杉空き巣杉
・２歳から頑張ってる馬は偉い
ってこと

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:17:09 ID:/GwQCszMO

アンチディープはなに必死になってんだろ‥

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:17:09 ID:aGYw5u2k0

>>40
エルコンは顕彰馬じゃないじゃんｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:17:11 ID:nRrni71J0

有馬勝ったらなれるお

東京大賞典勝っても無理だお

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:17:19 ID:EbVvyend0

懸賞入り万が一なっちゃうとエル基地複雑

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:18:47 ID:BeS6unlI0

アグネスデジタルはまだですか？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:18:55 ID:oWlskUZoO

>>48
繁殖成績の視点からエルが後押しされるんじゃね？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:19:08 ID:ivg+5DUtO

エルコンはサンクルーだからな
もっとデカいのとらないと駄目

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:19:21 ID:LKdDY74xO

>>40
もうエルコンは無理だよ。

世界に日本競馬を認めさせて地位を一気にに押し上げた馬なんだけどね。

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:20:12 ID:M8mvfBiv0

エルコンはあの時年度代表馬とってしまったから印象悪い

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:20:24 ID:/GwQCszMO

エルコンより先にウオッカが選ばれそうだが

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:21:51 ID:pJB3lmcFP

①カネヒキリ休養中の暫定王者ということがバレてしまった
②交流G1をJRAG1と同格に扱っていいのか

ネックになるのはこのあたりかな。特に①は致命的。
その時代の印象度というのはものすごく大事。
とりあえず今は選ばれないと思う。選ばれることがあるとすればもっと先。
交流ダート重賞の価値が今よりも上がってから

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:21:56 ID:LKdDY74xO

>>50
繁殖牝馬で顕彰馬に認定されたのは何頭かいるな
種牡馬ではサンデー・ノーザンクラス、つまりリーディング独走しないと難しい

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:22:08 ID:Fbh3ftTT0

>>37
基準は明確
タキオンが資格満たしてることに気付いてないような投票者ばかりだからおかしい

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:24:11 ID:tUtAj4EMO

ウオッカやヴァーミリアンなんかよりデジタルだろが

ウオッカは府中、ヴァーミリアンは地方ばっかりだし納得できない

デジタルはダート、海外、マイル、中距離だぜ!
こんなミラクルホースが選ばれないとかおかしいわ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:24:34 ID:eKw982FfO

>>57
タキオン基地相変わらずキメェ（苦笑

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:26:36 ID:aGYw5u2k0

>>57
今の種牡馬のシステムだとこれからも大量に出そうだな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:27:06 ID:HAQ8I0GrO

>>57
タキオンは基準満たしてないだろ
１．競走成績が特に優秀であったもの(GI級競走3勝以上)
２．上記に該当するもので繁殖成績が特に優秀であったもの(種牡馬ならGI級競走勝ち馬5頭以上、繁殖牝馬ならGI級競走勝ち馬2頭以上)
タキオンは１の時点で満たしてない

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:28:24 ID:N+EX4DyCO

最後芝走ったのいつ？
今後芝ＧⅠ勝てば選ばれそうだが

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:28:57 ID:kfZyLI5IO

>>55
むしろ問題は２だろ
(選出方法が違う時代とはいえ)ルドルフに遊ばれたCBだって選ばれてるんだから１は問題ない

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:29:35 ID:LKdDY74xO

>>57
馬鹿？
競争成績が特に優秀な馬
種牡馬実績が特に優秀な馬
繁殖成績が特に優秀な馬

こんな漠然としてるから毎年票が割れてんだよ(笑)

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:29:56 ID:N+EX4DyCO

>>61
１も２も結局曖昧だよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:31:06 ID:UR36DNJcP

ダート馬って所詮芝で通用しなかった馬の逃げ場じゃん
芝でもダートでも強い馬はほとんど芝のレースを選ぶ
こんなの顕彰馬にすんな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:32:16 ID:47Yr0ElZO

とりあえず次のウオッカは確定として
その翌年は票割れるだろうし、それまであと一年Ｇ１勝ちまくるとかしないと無理だろう

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:32:45 ID:fHQUYeRHO

記者投票に移行した時点で資格基準は廃止されてるんだが。まあ目安にはなるだろうが
まあヴァーは10勝しても無理だと断言できる

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:33:33 ID:rulyNFVeO

ドバイ40馬身差負けが顕彰馬とか逆に晒しものだな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:33:39 ID:Fbh3ftTT0

>>61
説明するのも面倒だけど、つマルゼンスキー

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:34:29 ID:Fbh3ftTT0

>>64
未だにサイレンスズズカに投票するようなバカを排除するのが先だ、ってこと

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:35:00 ID:wWsmubG50

顕彰馬一覧見ると見事にオペだけが浮いてるｗｗ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:35:02 ID:+PavlWr50

顕彰馬云々より、今年の最優秀ダート馬決めるのすら難しいぞw
まあJCDの優勝馬が濃厚だけどさ。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:35:47 ID:LKdDY74xO

顕彰馬制度なんて具にもならんアホ記者共にガス抜きさせてるだけ。

どーでも良すぎ(笑)

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:36:04 ID:/GwQCszMO

残念だけど選ばれる可能性低いんじゃね

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:37:22 ID:+PavlWr50

記者に選ばせること自体止めたほうがいいよなw

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:37:29 ID:aSxWYQqx0

無理だろうし入ってほしくない
オペとかラモーヌを削除する方が先だろ・・・

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:37:54 ID:LKdDY74xO

>>71
何で一連の話に関係ないのに、いきなりスズズが出てくんだ？
おまえ精神倒錯ぽいな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:38:25 ID:eIQxNQExO

>>58
デジタルは全日本二歳優駿も勝ってるけど、あの頃はＧ２だったんだよなあ…

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:39:40 ID:N665aPjv0

そろそろ交流G1は0.5勝扱いとか言い出すウイポ脳が出るぞ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:39:58 ID:Fbh3ftTT0

>>78
関係あるだろ、基準明確にしたところで
選考基準も満たしてないような馬に投票するような記者がいたら台無しだろが
ススズの名前だけに過剰反応してんのはどっちだよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:40:06 ID:O1/eRIpV0

究極の空き巣王ヴァーミリアン

として殿堂入りさせて永遠に讃えるべき
「空き巣行為のみでＧⅠ8勝達成」はそれくらいの偉業

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:40:26 ID:/GwQCszMO

オペは7冠だしいいと思うが‥

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:41:05 ID:fHQUYeRHO

>>74
しかし悲しいかな、顕彰馬に選ばれなかったせいでマニア以外には忘れ去られた名馬は多いんだな
今の名馬だって、30年後、50年後にどれだけ名前が残ってるかね

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:41:20 ID:LKdDY74xO

デジタルはJRA芝G1・ダートG1、地方G1、海外G1制した唯一無二の馬。

デジ基地の主張はごもっともだ。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:42:40 ID:b9W3i1Db0

>>80
0.5勝扱いとは言わないけど交流G1の扱いについての話は出てくるだろ
同格扱いなら年度代表馬になってるよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:44:19 ID:LKdDY74xO

>>81
いやいやおまえ真性確定だな(笑)
ススズを推した覚えはないんだがな(^_^;)

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:45:11 ID:Fbh3ftTT0

G1級増えまくって父内国産種牡馬の天下になりつつある今、
前世紀と同じ基準で選ぼうとするのに無理があるってだけなんだけどな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:45:19 ID:S2CcM2EvO

>>80
事実そうじゃないか。
ローカルより直線短い＆地元に優先出走権ありまくりの地方ＧⅠなんて所詮は４流。
藤沢が地方のＧⅠに出さない理由は
勝っても馬の価値も種牡馬価値も上がらないからだそうだ。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:46:12 ID:jVtjwIChO

>>63
シービーは同世代が目標とする3レースを全て勝っているし、少なくとも同世代No.1と言えるけど、
ヴァーは同世代の同条件を主戦場とするカネヒキリに遊ばれてるからな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:46:21 ID:y2tJfac7O

>>70
旧基準には
３、競馬人気の盛り上げに貢献した馬

マルゼンは１・２・３をどれもある水準まで満たしてるだろ。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:47:28 ID:mxmE6tDO0

>>87
話の筋としてススズ持ち出すのは別におかしくないだろ
一部の基地投票はなんとかしろと俺も思ってるし

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:48:29 ID:eKw982FfO

タキオン基地のキモさはほんと天井知らずやでぇ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:49:25 ID:Fbh3ftTT0

>>91
いや1は明らかに満たしてないだろｗ
まあタキオンが3を満たしてるかというと疑問だけど

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:49:54 ID:Fbh3ftTT0

つか、勝手にタキオン基地にしないでくれ
俺は真正エル基地だ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:49:54 ID:5tdiIG/u0

正直な話
エル・グラ・スペ・デジの４頭をまず顕彰馬選定しない限り
今後どんな馬でも顕彰馬にはなれない気がする。クラシック３冠ですら+αがないと無理だろうな

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:50:04 ID:kfZyLI5IO

>>85
デジタルで評価対象なのはＭＣＳ、天皇賞、香港、安田でおまけでフェブラリー数える？どうする？
ってくらいでＧⅠ4.5勝扱いなんだから顕彰馬になれるわけがない

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:50:35 ID:EBemrywi0

去年までに引退しててまだ選ばれてない馬で今後選ばれる可能性あるのってエルぐらいだよな
エルも今年引退のダスカ、今年か来年引退であろうウオッカあたりと票が割れて結局選ばれずに年月が過ぎて忘れられそうな気がする

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:50:55 ID:O1/eRIpV0

芝走ってる馬はさ、
2000～3200を走らなきゃいけないのに頑張っても年間5勝が限度（オペ・ディープ型）
ウオッカ・プスカ型の距離適正の馬でも1600～2500走らなきゃいけない。でも5勝（ＪＣorマイルＣＳ）

でもダート馬は1600～2000だけ走ってるだけで年間Ｇ１何勝できるの？
川崎～ＦＳ～かしわ～帝王～南部～ＪＢＣ～ＪＣＤ～東大で最大八つかな？
カネヴァーみたいな現役最強級が国内専念すればたった一年で8勝達成だね

そりゃー価値に大きな差が出るのもしょうがないよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:51:06 ID:CC8stNIx0

>>87
誰もお前がススズをどう思ってるかなど聞いてないぞｗ
それとも投票権もってるとかｗ

それにしてもタケシバオーよりダイナナホウシュウのが先だろうに

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:51:35 ID:N+EX4DyCO

タキオンって名前だけで過剰な反応起こしてる奴がいるが
例外がある時点で選ばれる可能性はあるんだよ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:52:26 ID:Fbh3ftTT0

初めて喰らったけどこうして主張違いを勝手になんとか基地認定にするんだなｗ
そもそも俺はSS産駒嫌いなのに

>>100
2001年だっけ、竹芝基地のための臨時投票ｗ
あんなようなのを定期的にやらないと順番待ちが増える一方だな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:54:13 ID:EBemrywi0

ちなみに去年
エル　132
スペ　65
デジ　13
ダメジャー　13
タキオン　10
その他は一桁

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:54:13 ID:b9W3i1Db0

エルやスペがつかえてる現状じゃ無理

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:54:33 ID:N+EX4DyCO

>>102
アンチタキオンは異常者だからしょうがねー

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:54:44 ID:mxmE6tDO0

>>102
10年に1回くらいやってもいいかもな
ただ基準は明確にしてもらいたいのと
オナニー投票記者から投票権はく奪しろｗ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:55:28 ID:LKdDY74xO

エルコンやデジタルあたりは海外競馬をどう捉えるかでどうしても意見が別れてしまうな。

記者連中が海外競馬に詳しいと単純に考えたら大間違いで、海外通なんて極僅かだから(笑)

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:56:40 ID:Fbh3ftTT0

エルコンはもう諦めてるけどヴァーを殿堂入りなんて話するくらいならせめてオヤジが先だろ、とｗ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:57:15 ID:6ZU5DjKq0

つーか、交流G1って本当に価値が無いよな。
500万下か、せいぜい1000万下レベルの馬が多数出走で、実質3頭立てみたいな状態。
そんな面子で同じ様な距離のレースを繰り返せば、そりゃ同じ様な勝馬が続くだろう。

芝の古馬G1はマイルがふたつ、2000・2400はひとつずつしかない状況なのに、
ダートマイルは(フェブラリーS含めて)3つあるってどういう事なんだよ。
こんなレースばかり続くと、ダート路線の格が更に落ちると思うんだが。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:58:31 ID:/91WbJgO0

http://www.sanspo.com/keiba/news/091103/kba0911031553011-n1.htm
【ＪＢＣクラシック】ヴァーミリアンが史上最多ＧＩ８勝目
　第９回ＪＢＣクラシック（３日、名古屋１０Ｒ、ＧＩ、３歳上オープン、定量、ダ１９００メートル、１着本賞金１億円＝出走１２頭）
武豊騎乗のヴァーミリアン（牡３、栗東・石坂正厩舎）が１番人気に応え快勝し、史上最多となるＧＩ８勝目を挙げた。勝ちタイムは２分００秒２（良）。

へー、ヴァーミリアンってまだ３歳だったのか・・・

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:58:38 ID:Fbh3ftTT0

でも10歳まで走ってG1級20勝くらいしたら顕彰馬でもいいかなｗ
いくら空き巣でもそこまで安定して走れる馬なんておらんだろうし

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:59:03 ID:mxmE6tDO0

>>110
とるたらスレへどうぞ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 16:59:37 ID:oWlskUZoO

お前ら
今年のＪＣとＪＣダートどっちが楽しみ？
俺はダート

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:00:12 ID:AZRxdqs4O

１４勝ぐらいしたらなるんじゃね

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:02:31 ID:fHQUYeRHO

>>103
全体の5%取れなかった馬は次の選考対象から外すぐらいの事はすべきだな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:02:34 ID:KXZrSBDP0

ダート馬が顕彰うけたきゃ地方で最低10連勝しろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:04:53 ID:y2tJfac7O

・記者投票の数を半分にし、理由を明確にして公表

・残り半分はファン投票。ただし一人一票。当然記者の数と比率調整。

JRA職員が頑張って数えるならこれでよくね？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:05:00 ID:JDDIm7d5O

>>113
当然ダートだろｗ

ヴァーの偉業はドバイ遠征だなｗ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:05:40 ID:EGU07I990

ウオッカとか顕彰入りされても困るからファン投票はイヤ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:08:27 ID:fHQUYeRHO

>>117
お前は20世紀100名馬の惨状を忘れたのか

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:09:59 ID:BeS6unlI0

おお、もう・・・

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:10:30 ID:UR36DNJcP

明らかに選ばれるわけない馬に投票する奴が毎年いるからな
ドーベルとかベガとかずーっと一票だけ入ってるんだぜ　絶対毎年同じ奴が入れてるだろって

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:10:54 ID:y2tJfac7O

>>120
ごめん完璧忘れてた。
でも記者に責任持たせるって意味で投票理由は公開すべきだと思うんだ。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:11:36 ID:kMEgEuHn0

つか競馬わかってる人は、8冠馬！ディープやルドルフ越え！なんて新聞に書いてあっても
大半の人が鼻で笑うレベルだと思うけど、わかってない人はスゲーって思ってしまうのかなあ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:13:33 ID:Fbh3ftTT0

>>124
それほど知名度ないでしょｗ
エル基地の俺でもそう思う

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:14:34 ID:c5dw10vaO

地方交流G1込みで八勝なら
それ程エポックメイキングな事とは思えないし
顕彰馬はなぁ…

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:14:56 ID:O1/eRIpV0

皇帝シンボリルドルフを・・・
覇王テイエムオペラオーを・・・
英雄ディープインパクトを・・・

ついに超えました！！！

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:15:30 ID:YajweYYIO

ディープ世代は史上最強世代だな
ディープ
カネヒキリ
ヴァー
でＧ１を22勝だよ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:15:37 ID:O1/eRIpV0

名古屋競馬場でｗ
マコトスパルビエロ（笑）とワンダースピード（笑）を相手にｗ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:16:06 ID:EGU07I990

>>124
ルドルフは知らないけどとりあえず鼻で笑っておけば玄人だから
って思いこんでいるのが大半だと思うｗ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:17:48 ID:FDN+OmXXO

>>122
寧ろベガに1票しか入らない時点で投票者のレベルに疑問が･･･

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:17:51 ID:EBemrywi0

来年はエルにダスカ（ウオッカも？）も加わって更に選ばれにくい状況になる気がする
かといって得票率の基準下げたら微妙な馬まで選ばれちゃうし難しいな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:19:24 ID:dVVzBJX60

地方Jpn1がG1級だと思ってるのは
地方関係者と一部の競馬マニア(笑)くらいだからなぁ

大多数のファンにとって交流Jpn1は地方の大レース扱いであって、G1ではないからね
てかヴァーもJBCじゃなくてJCDで8勝目あげてれば、顕彰馬入り出来たかもしれないなｗ
競馬人気の為にJRAがいろいろやりそうだっただけに残念だ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:19:40 ID:zhh4VTGYO

>>124
ディープやルドルフはクラシック三冠プラスＧＩ四勝と言う目でみなきゃな

オペはクラシック一冠プラスＧＩ六勝
ウ"ァーミリアンの場合はクラシック無冠
昔も今もクラシック用無し馬がそこまで評価されるとは思えない

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:22:07 ID:Fbh3ftTT0

>>133
反論できないくらい今回のメンツはひどかった
まあそうでない場合もあるのでレースごとにあとから脳内修正してる

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:23:52 ID:RuOdvizDO

理屈で言えば
JRAのGI < 交流GI

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:24:38 ID:b9W3i1Db0

そうですか

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:26:55 ID:kfZyLI5IO

>>130
素で超えたと思ってたら脳が危ないｗ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:28:28 ID:oWlskUZoO

>>133
そんな事言えばルドルフはＧＩ１勝ち、ディープはＧＩ２勝ちあとは重賞ですらないレース

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:31:32 ID:KXZrSBDP0

プロアマオープンとメジャータイトルをごっちゃにしてるレベルだな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:31:43 ID:Fbh3ftTT0

基地であっても新記録達成自体は喜ばしいけど
ルドルフ超えた！なんて本気で思ってる奴はいないだろｗ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:34:57 ID:kfZyLI5IO

>>139
１勝ち　２勝ち

どこの国の人ですか？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:38:11 ID:QbdwYBm70

GIが増えまくってからの殿堂入りはGI勝ち数に加えて「何か」が必要になってるからなぁ
三冠やら年間グランドスラムやら海外GI勝ちやら1年ぶりの出走でGI勝ちやら親子三代天皇賞やら
　
あとヴァーミリアンの顕彰馬を検討するなら、アドマイヤドンやブルーコンコルドも検討してあげないとかわいそうじゃね

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:40:53 ID:dVVzBJX60

>>139
別にJpnとG1の定義なんてどうでもいいんだ
ライトファンがそのレースをG1と思ってるかどうかの方が肝心なんだよ

ファンがG1だと認識すれば、VM程度でもあれだけの扱いを受けるし
G1だと認識されなきゃ、こんな程度にしかならんってこった

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:43:00 ID:oWlskUZoO

一人２票投票だから今までエルコンドルパサーに入れてた人が
･エルコンドルパサー
･ヴァーミリアン
て入れるだろ
それに加えて新規にヴァーミリアン入れる人が抱き合わせでエルコンドルパサーに入れる
スペの票が激減だろうね

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:44:59 ID:Fbh3ftTT0

「エルコンドルパサーとヴァーミリアン」セットで殿堂入りか

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:47:08 ID:oWlskUZoO

>>144
認識もなにもＶＭはＧＩだろ、ＧＩじゃなけりゃあの時期の牝馬限定の府中マイルにメンバーも集まらないし客も呼べないよ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:56:19 ID:onrOrTWdO

ヴァーミリアンってドバイで恥晒した駄馬のことか？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 17:57:53 ID:oWlskUZoO

>>148
そうそう、ウオッカやディープインパクトと同じ日本の恥さらし

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:26:55 ID:A9ujZILv0

うむ
モンジューと同じ恥さらし

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:30:58 ID:DZQy1epLO

駄ートｗ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:31:54 ID:2kVm97vy0

来年の投票では、ダスカがどれくらい票を取るかがカギだな。あと、サムソンにも多少は流れるか。
エルコンの得票は頭打ち、スペはブエナ効果で増えるだろうけど、顕彰入りには届かないだろうな。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:35:33 ID:AgIWuqe/P

必ずしも最強馬じゃないと駄目だなんてことはないから、
偉業達成馬は普通に顕彰入りの資格があるだろう

この期に及んで路線がどうとか言うようなら、
最初からダート交流競馬なんてやるべきではない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:36:58 ID:oWlskUZoO

そもそも顕彰馬の８割はラキ珍だし

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:37:19 ID:hdBaV4MQO

>>148
そうそう
ドバイで騎乗停止になる闇金と同じ恥さらし

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:37:43 ID:kfZyLI5IO

>>153
ダート交流は少しでも地方が潰れないために要る。
地方が潰れてJRAにメリット無いし

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:39:00 ID:0gDgCIETP

中央でちゃんとしたダートのG1をもっと創設すべきなんだよな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:40:28 ID:hdBaV4MQO

>>157
どういう意味

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:42:28 ID:btRDP+Er0

地方のＧⅠなんて中央のＧ３以下なのは常識。
何勝しても全く無意味

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:44:21 ID:xHSUcglA0

2008年ドバイ出走後、
「カーリン＝セル　　ヴァーミリアン＝ミスターサタン」と揶揄された事は
あまりにも有名

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:45:31 ID:q8b/iBnv0

ヴァーミリアンってドバイでどれくらいの順位で着差だったっけ
たしか２回でてるよね。たしか両方とも勝ち馬から１０馬身以上離されてなかったっけ？ｗｗｗ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:45:44 ID:prNqzhAgO

ツマラネ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:45:48 ID:oWlskUZoO

>>159
以前はね、今は芝全体の劣化が異常

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:46:38 ID:hdBaV4MQO

つまり２頭のドバイワールドカップ勝馬を破ったフラムドパシオン最強か

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:46:42 ID:Fbh3ftTT0

>>163
特に牝馬路線が酷いと思う

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:47:03 ID:mf9cyqqaO

ヴァーミリアンって絶対的な王者って訳じゃないからな～
カネヒキリには勝てないし
挙げ句アロンダイトには負けてたし
上手く時代の間をすり抜けただけっしょ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:48:10 ID:MaQEbt+MO

おまいらがこんな所でションベン議論したとこで何にもならないよ。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:49:05 ID:Fbh3ftTT0

だったらこんなスレ覗くなよｗ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:49:19 ID:btRDP+Er0

地方のＧⅠなんて最高にレベル高いの一つでいいわ。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:50:52 ID:oWlskUZoO

>>166
絶対的王者など過去の日本競馬にほとんどいないだろ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:51:02 ID:xHSUcglA0

―ドバイWC前―
日本の記者「全国の皆さん！！すばらしいお知らせです！！
あの日本ダート界の超天才我らのヴァーミリアンがいまわしいドバイWCにやはり出場を決めてくれました！！
スーパーヒーローヴァーミリアンです！！」
2ちゃんねら「うおお―
ヴァーミリアン！！ヴァーミリアン！！」

外国馬「…なにもんじゃ？ありゃ」

日本の記者「大丈夫でしょうかヴァーミリアン
相手のカーリンはブリーダーズCをも制してしまったほどのヤツですが…」
ヴァーミリアン「あんなのはただのトリックさ
事前に他の馬のカイバに下剤を入れておきやがったんだ
オレにはすぐわかったねダート競馬に関してはまるでシロウトのようなもんだと…

あんなクレイジーなハッタリ野郎は必ずこのヴァーミリアンがぶっちぎってやるぜ！！
なあ日本のみんな――っ！！」
2ちゃんねら「わ―― わ―――
ヴァーミリアン！ヴァーミリアン！」

外国馬「やれやれ……
どうしようもねえバカだ……」

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:51:40 ID:jY6/9RBI0

オペ外せって書いる奴いるけど
そいつらの基準だったらみんな顕彰馬になれなくなるから
無駄な争いもなくなって
ある意味いいかもなw

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:51:56 ID:xHSUcglA0

「さあ―　いよいよです！いよいよドバイWCが始まるのです！！！
日本馬の運命が決まるこのドバイWCですが我らの日本チャンピオン
ヴァーミリアンはとても楽しみにこの日を待っていたとたのもしいコメントを語っておりました！

おやヴァーミリアン、カプセルをとりだして…カプセルからカバンがでてきました！
さてカバンの中には…！ビデオだ！フェブラリーSのビデオが入っていた！それを丁寧に再生します！
その差一馬身！一馬身です！！ヴァーミリアンがぶっちぎっております！」

ヴァーミリアン「ずおりゃああああ・・・！！！」

「あ―――っ！！すさまじいまでの脚力で勝利です！！
なんと日本の猛者共が綺麗に抜き去られたのです！！」

カーリン「………ホンモノのバカだ……」

ヴァーミリアン「カーリン！！この綺麗に抜き去られた日本馬を見るがいい！！！
これが2分後の……きさまの姿だ……」

エイジアティックボーイ「あ…あいつまだレベルの違いに気づいていないのか…
バ、バカの世界チャンピオンだ…」

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:52:53 ID:O1/eRIpV0

>>157-159
交流重賞から『Ｇ』『Jpn』の冠を外して、
中央ダートＧⅠを年間四つくらいにすればいい

現状の１６００～２０００までしかない楽で糞な状況を変えて
１２００～２４００までバランスよく四つ。簡単にグランドスラムできないように

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:53:21 ID:xHSUcglA0

ヴァーミリアン『ドバイWCは遊びじゃねえってとこを思いしらせてやる！お前のようなアメリカかぶれの来る所じゃねえんだよ！』
カーリン（やれやれ…
こんなバカヤロウに体力使ってる場合じゃないな）
武豊『気の毒にな… あのカーリン…
相手がヴァーミリアンじゃ無事なカラダでは戻ってこれんぞ』

実況『それではドバイWCの発走です！！』
ヴァーミリアン『しゃああ―っ！！！

はあっはあっこのとおりオレはスタートも上手くて脚も溜めれる！！分かったかな？
ちょろちょろ大逃げしてもムダだって事が！！』
カーリン『ふう…
分かった分かった…
逃げない逃げない…』
ヴァーミリアン『へっへっ
ビビるのはまだ早いぞ
次はオレの最後の直線前のまくりを見せてやる！
直線までにオレとの距離を離しておくがいい
さあっ遠慮するな！』
カーリン『では
（タッタッタ）
お言葉に甘えて！！』
実況『はいカーリン一着っ！！

ヴァーミリアンは…

まだまだゴールしそうにありません…』

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:55:16 ID:xHSUcglA0

カーリン＝セル　　ヴァーミリアン＝ミスターサタン

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2008/03/30(日) 02:38:11 ID:UvNMH3080
こんな構図だろ
なんかすげー恥ずかしいんだけどｗｗｗｗｗ

4 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2008/03/30(日) 02:39:23 ID:erdKN+ec0
日本勘違いしすぎｗ

俺ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2008/03/30(日) 02:41:43 ID:LWhfxkpT0
ト、トリックや
こんなんトリックに決まっとる！

15 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 02:51:19 ID:puDixeV9O
サタンコールしてる奴ら＝俺ら

19 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 02:58:20 ID:b720yngIO
敗因は腹痛か

62 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2008/03/30(日) 09:36:57 ID:UdrgJavvO
なんというミスターサタン…ｗ

64 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2008/03/30(日) 10:14:01 ID:Dnb7G1bl0
ヴァーミアン！！ヴァーミアン！！ヴァーミアン！！
ジャパニーズ　スパースター！！

177 ：女：2009/11/03(火) 18:56:11 ID:6VCiC32FO

ねぇ、暇なとこ悪いけどつまんないよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:56:23 ID:xHSUcglA0

70 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2008/03/30(日) 10:47:25 ID:0bgaGHnjO
ヴァーミリアン「あたたたたた！ヒィイイイイイイッ！！きょ、今日はこのくらいで勘弁してやる！ガハハハハ！！」

82 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2008/03/30(日) 16:06:42 ID:yo21VR8U0
ヴァーミリアン　「カネヒキリ、俺とフュージョンしろ！」

83 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2008/03/30(日) 16:14:54 ID:I7BCY/Gq0
ヴァーミリアンとカネヒキリは元々同じ馬だったが苦しい調教の末、善と悪の豊に分かれた

94 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2008/03/31(月) 04:51:42 ID:H+MeZwU7O
ヴァーミリヤン｢カーリンさ～ん、お茶持ってきました～｣

142 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 07:59:10 ID:1iibSfWR0
＞948 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 05:51:39 ID:U/2vaUhoO
＞福永がラジオで豊からドバイでの様子を聞いた事を話してたが…
＞ずっと放尿が止まらずに思わず病気？と疑ってしまったそうな
＞戦う以前の問題だったのかな

ファンには何事もないような素振りを見せながら裏では小便ちびってたみたいだな。
いかにもミスターサタンらしい逸話だｗ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:57:45 ID:hdBaV4MQO

>>174
東京大賞典は２８００ｍのほうがいいよなやっぱり

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:57:50 ID:oWlskUZoO

>>172
オペを入れない顕彰制度があるならタイキシャトル、エルコンドルパサー、デルタブルースの３頭のみのケースだな
牡馬３冠馬、古馬王道ＧＩ路線を否定すれば日本競馬自体を否定することになるからオペはずしはないだろ
ただ日本馬がＢＣや凱旋門などボコボコ勝ちまくる時代が来たとき国内のみの実績馬って途端にショボくなっちゃうがな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 18:59:00 ID:btRDP+Er0

>>174
その４つ全部勝ったらＧⅠ１勝として認めてもいいかな。
あと賞金高すぎ。最高で3000万でよい。
レースのレベルと全く釣り合いが取れてない。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:01:50 ID:hdBaV4MQO

＞あと賞金高すぎ。最高で3000万でよい。
＞レースのレベルと全く釣り合いが取れてない。

最近は芝でもそんなＧＩばかりだからもっと声高にお願いします

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:02:14 ID:EQFMueSUO

>>166
すりぬける隙間を作ったのはまわりじゃね？
ヴァーがカネヒキリやアロンダイトに一服盛ったわけでもあるまいに
禁止薬物も使わず正攻法で積み上げた勝利なんだから
ヴァーを蔑むのは筋違いだろう
責めるならコンディションを維持出来なかったライバル達の方かと
あといい加減『ダート＜芝』論議はウザイよ
今日だってビービーガルダンは惨敗してるじゃん

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:02:44 ID:2bmcWnNb0

中央に
１２００M
１６００M
２０００M
２４００M

のダートGIを作ればOK

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:04:56 ID:e5eC5jlo0

地方のＧ１はカウントすんなよ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:05:14 ID:ryw+K1JT0

1200mと2400ｍはいらん。１６００、２０００、３０００でおｋ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:05:49 ID:Fbh3ftTT0

帝王賞と大賞典は残していい

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:10:32 ID:vBxLMimS0

京都2歳Sで今は亡き薔薇十字に勝ってるよ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:11:25 ID:8QQYwdZiO

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:11:35 ID:mf9cyqqaO

>>183
そういうことを言ってるんじゃなくてさ
ＧⅠの数だけで顕彰馬に選んでいいのかってこと
ヴァーミリアンが本当に強かったかと聞かれると「YES」って言えないでしょと
過去の顕彰馬達は皆強かったし

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:13:32 ID:A89inAYfO

とにかく長い事、無事に走れてる事は評価しなくちゃ。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:13:33 ID:840R/ieB0

怪我しなきゃトーシンブリザードが

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:14:23 ID:YeWr8F8sO

中央だけでいいとか言わないで、
地方との共存＆
地方にもお金が落ちる様にも考えてやれよ
要は権威付けの話だろ
元々ダートＧＩは、その為の一策なんだし･･･

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:15:35 ID:aSxWYQqx0

ヒキリに一度でも完勝してたらいいけどこれじゃなぁ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:16:00 ID:e58GcQOGO

その時代の最強じゃないとアウトならオペとスペは失格だなｗ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:18:20 ID:oWlskUZoO

>>194
だからそういうのヴァーだけに言うなよｗ過去の顕彰馬ほとんどに当て嵌まる事だろｗ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:18:47 ID:5f4e7vCm0

オペはグランドスラムしたのに、最強じゃないのか・・・

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:19:15 ID:oWlskUZoO

顕彰馬を強い馬選ぶと思ってるニワカ多過ぎｗ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:20:31 ID:hdBaV4MQO

タイキシャトルなんて、テンザンストームとマイネルラヴに負けたままでも顕彰馬だぜっ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:20:54 ID:QAziIohXO

芝のジーワン一つでもとれたら可能かもね

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:20:56 ID:aSxWYQqx0

空き巣地方の八冠なんか評価できないだろ
明確に評価できるポイントがあれば問題ない

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:21:11 ID:YeWr8F8sO

>>198
結構、貢献度なんだよな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:22:19 ID:5tdiIG/u0

>>197
クラシックがあまりにパッとしなかったからな

ドバイドバイって喚いてるやつらは
普段履きなれてない新品の靴で200m走でもしてみろといいたい

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:24:53 ID:mvyTj6NMO

強くもない空巣オペが入ってるんだからヴァーも入れるべき

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:26:44 ID:Fbh3ftTT0

んと、仮に南部杯でブルコンが8勝目あげてたら殿堂入り候補にした？
俺はエル基地だからヴァーが新記録達成したのは嬉しいけど
勝ち数だけで決めるのはやっぱりどうかと思うよ
せめてカネヒキリに勝ち越して8勝目なら印象度も違ったけどさ

ただまあ、この実績でも足りないとなると
ダート馬が殿堂入りするには海外オプションでもないと無理だろうね

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:27:10 ID:hdBaV4MQO

来年、ドバイワールドカップは新競馬場でやるからヴァーミリアンはまた行ってみればいい。
ＡＷか芝かダートか発表されてないけど、今までの傾向は無くなるからどこの国もイチからのスタートになる。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:27:31 ID:oWlskUZoO

強さで顕彰馬選ぶならマルゼンスキーとあとはマル外ばっかで内国産なんか対象にもならないだろう

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:33:41 ID:SCY2eqcO0

今日のＪＢＣもなんかちゃっちいよね・・・フルゲート１２頭で
あの面子じゃな～

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:36:26 ID:4oNfB0zEO

地方G1がフェブラリーとJCDの調整みたいな感じになってるしな
ここ二年ｳﾞｧｰG1しか出てねぇじゅねーかw

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:38:39 ID:Fbh3ftTT0

>>209
こんだけ賞金稼ぐとみんな別定G2とG1しか走れなくなる罠

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:39:46 ID:7WDHPnV9O

>>203
ほんと海外挑戦もしてない馬よりは素晴らしいと思う
長時間飛行機移動、気候の違い、時差など、人間でもしんどいのに、状況が分からない馬にとってはもっとしんどい

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:42:06 ID:y2tJfac7O

>>206
メイダンのAW2000で決定じゃないの？
まだ決まってないとかさすがにないっしょ。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:43:44 ID:0gDgCIETP

日本もちゃんとしたダートクラシック3冠を創設すべき
そしてドバイなみの金額のダート最高峰レースも作るべきだな

ぶっちゃけここ数年って芝よりダートの方が面白いよな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:45:05 ID:ryw+K1JT0

まだドバイスケジュールは発表はされてないなあ。
ドバイDFが１８００ｍのうわさがある程度で。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:45:08 ID:oWlskUZoO

>>212
ＡＷもいくつかタイプあるみたいだしな。芝はともかくダートの砂質や厚さなんかは世界中共通にしてほしいな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:45:51 ID:btRDP+Er0

オペが顕彰馬とかつまらん冗談はよせ。選ばれるわけない

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:49:32 ID:SCY2eqcO0

ＡＷになったら芝馬のほうが速いんだろう？
実質５頭立てで一億だだ貰いなら引退しないよねｗ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:52:09 ID:dNEv1ovRO

GⅠ７勝の呪い（笑）
ルドルフ超えをさせないようにしてる（笑）

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:52:15 ID:pYP+iguh0

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://uuuppp.ath.cx/up10/download/1257235262441163.j472YQ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:54:10 ID:hdBaV4MQO

>>219
ぎゃああああああああああああああああ
ふざけんなばかやろ
なんだこれは

（棒読み
踏んでないし。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:54:39 ID:KAG7lwYzP

せめて中央3つ勝てよ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:55:09 ID:EQFMueSUO

>>190
答えになるかわからんが俺はヴァーのピークは07～08春頃だと思ってる
秋にカネヒキリが復帰してから先着できなかったけど
それは単純にヴァーの全盛期が終わっていたからで
いい時に当たっていれば十分勝ち負けできたと考える
今年まだ勝てているのはまわりのレベルが高くないからで
（実際骨っぽい面子の二月Ｓは負けてる）明らかに下降線
だからヴァーが本当に強かったか？と聞かれれば少なくとも
俺はＹＥＳと答える
圧倒的強さを誇った時期は確実にあったわけだし
別に俺はヴァー基地でもエル基地でもないんだが
スレの流れみてたらどうしても言いたくなった

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 19:58:04 ID:KXZZuLwDO

日本国内でダートいくつ勝っても駄目だろ、日本競馬は芝の方が明らかに格上なんだから

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:00:09 ID:SCY2eqcO0

海外でなんか取れそうなＧ１ないわけ？
地方Ｇ１のレベル見たら顕彰馬は無理そう。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:05:00 ID:/FPjPJXfO

ダート馬の顕彰馬が一頭もいないから、一頭ぐらい選んどくか、
みたいな流れにならない限り厳しいね

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:06:07 ID:oWlskUZoO

>>223
それは芝馬にも言えるだろ、１つくらい海外での勲章もってこいと

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:06:13 ID:y2tJfac7O

>>224
パートΙ国でぽっと行って勝てる見込みあるのは米芝G1くらいしかなくね？
パートⅡならごろころあるけど行っても仕方ない。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:07:15 ID:SCY2eqcO0

アルゼンチンでもオーストラリアとかでもいいから
海外Ｇ１勝てば顕彰馬だろうな～

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:07:29 ID:iK+TEkYc0

どうでもいいから親父を早く入れろ
スペとか入れてるやつホントに頭おかしい

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:08:27 ID:YeWr8F8sO

>>225
あるんじゃね？
貢献度の要素も強いから
セイユウやグランドマーチスみたいに

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:09:14 ID:oWlskUZoO

>>228
顕彰馬になりたくてたまらなきゃそっち行くだろさ、俺が馬主なら日本で金稼いでもらうほうがよっぽど嬉しい

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:10:48 ID:oWlskUZoO

>>230
今現在の選出方法じゃその２頭とも選ばれないよ、つーか３冠馬とオグリ以外選ばれないよ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:11:11 ID:VC+zvGyMO

これでエルコン顕彰馬入りに最後の一押しにならないかな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:12:41 ID:YeWr8F8sO

>>231
その器じゃ馬主になれないだろ（笑）

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:13:24 ID:Fbh3ftTT0

>>232
いえてる
芝＞ダート、アア、障害と思ってる人が多い以上投票だとまず無理

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:13:53 ID:YeWr8F8sO

>>232
知っている
現方式反対だから

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:14:02 ID:7vSGDvc40

テンポイント削除してヴァーいれてやれ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:14:21 ID:0cEEg6OaO

ここのスレ、
アマゾンスピリッツが見たら
ブチ切れるぞ。

ヴァーがカネに勝ってないという件は、
カネが怪我してレースに出ないんだから、
仕方がないよ。
別に空き巣じゃないよ。
ある種の不戦勝だよ。

ヴァーのおかげで地方ダートは盛り上がった。
ヴァーの貢献度は大きいよ。
それに、怪我無くここまで走れるのは、
大したもんだよ。

顕彰馬の話になると、
ブルコン、ドンも絡んでくるから、
ややこしいな。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:14:55 ID:oWlskUZoO

>>234
金より顕彰入り優先させる馬主などいるか？
そもそも顕彰入りして何になるんだ？

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:16:59 ID:VC+zvGyMO

>>235
今日のスプリントのビービーの結果とか見ても芝＞ダートと一概には言えないのにな。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:17:26 ID:SCY2eqcO0

馬主とか金持ちがなればいいのに
出走手当と賞金目当てとか恥ずかしい＞＜

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:17:34 ID:1lUNKYvt0

もう年だし頑張ったんだからあげてもOK!

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:18:00 ID:oWlskUZoO

芝が最近つまらなさすぎる

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:18:12 ID:3er+kiY0O

ヴァーミリアンなんかより先にエルコンドルパサーだろ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:19:05 ID:YeWr8F8sO

>>239
まぁ･･･そう怒るな
馬主に限らず
お金を充分得て余裕のある人間は
名誉に走りがちだから
金、金言ってる類いの人は
今の時代は馬買わないだろ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:21:15 ID:Fbh3ftTT0

>>240
芝でダメでダートいく馬が多いから錯覚してる人多いけど、
例えばテニスなんかだとクレー、芝、ハードコートとあって得意とするコートが違った選手がいたとして、
その適性の違いの優劣って問われるものなの？てよく思う

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:22:12 ID:/FPjPJXfO

確かにエルコンドルパサーは、産駒の成績も考えるとねえ
２世代でＧ１レース１０勝だっけ？まあたいしたもんだ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:22:17 ID:Fbh3ftTT0

>>239
渡邊隆ならわからんぞ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:22:37 ID:oWlskUZoO

>>245
名誉＞金でも金＞名誉でもどっちでもいいんだよ
顕彰＞金かって話

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:23:35 ID:M3wQmVSw0

ＪＣ→有馬を勝てば認める

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:24:15 ID:AJM+gzQnP

まぁたとえインチキだろうが地方だろうが
てめーらが決めたＧⅠ（ＪＰⅠ）である事に変わりないし
ルドルフの呪いを打ち破ってＧＩ８勝したのは非常に大きい功績
これからはインチキＧⅠ多いし関を割った様に１０勝とかする馬も
ポンポンでてくるだろうね
一番最初に突破した功績は認めざるえん

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:24:27 ID:FDN+OmXXO

>>240
逆の例がはるかに多く存在するから一概に言えるんだよ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:25:19 ID:FLweuKS4O

本馬は難しいが親父の後押しにはなるかもな
ヴァーは孝行息子だよな
カネより強いとはどうしても思えんが

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:25:52 ID:aSxWYQqx0

つーか芝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダートだしな
芝の一流馬も適正がないとダートで負けるけどね
ダートの一流馬が芝適正あっても芝の一流馬には到底敵わない

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:27:27 ID:BjMZPU8z0

>>238
ヴァーはヒキリと勝負したことないならそれは通用するけど
昔はおろか怪我っていうハンデありですら勝ったこと無いのが印象悪い
しかも同い年

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:29:48 ID:YeWr8F8sO

>>249
馬主やるようなタイプの
金持ちは
顕彰＞金になってくかも
顕彰じゃなく年度代表馬の件だけど
ダイナナホウシユウの
馬主みたいに

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:31:46 ID:SCY2eqcO0

種馬になれますか？なれませんか？
どっちでしょう。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:33:55 ID:BjMZPU8z0

>>254
クロフネ

てか、芝で通用してるダートの一流馬はダート走らないから
本来ダートのほうが得意なのに「芝馬」扱いされる現状ではそれは当たり前の話なんだが
たとえばシンボリクリスエスは本来ダート馬だった可能性あるけど、芝で通用してたから芝馬扱いだろ？
資質がダート馬でも実績が芝馬なら芝馬扱いされる日本では
「ダートの一流馬が芝適正あっても芝の一流馬には到底敵わない」んじゃなく
「ダートの一流馬が芝適正あった場合、芝の一流馬に勝てていても（ダートを走らないから）わからない」んだよ

価値観の問題と資質の問題をゴッチャにして語る奴が多すぎる
ダート馬としての資質の方が上でも、芝で走れてるなら芝で稼ぐ日本では
超一流ダート馬も一流芝馬扱いされるから芝有利に見えるのは当たり前

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:34:25 ID:QbdwYBm70

現状ではソングオブウインドしか後継いないしなれるでしょう
結構血統かぶっちゃってるけど

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:34:34 ID:ryw+K1JT0

>>257
なれるでしょう
カネヒキリは「種馬にしても魅力がないから」現役であって、ヴァーは「種馬にしても魅力がないから」現役じゃないからな。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:35:38 ID:YeWr8F8sO

競馬は
実績の積み重ね＝賞金の積み重ねで
その先にあるのが顕彰だから
お金ｏｒ顕彰(名誉)には
なりにくいハズなんだが

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:37:29 ID:YeWr8F8sO

顕彰馬の選出方式が
かなり根深い大問題
なんだろうな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:37:56 ID:y2tJfac7O

>>247
えっ？

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:38:44 ID:SCY2eqcO0

ダートと芝は別で顕彰しちゃえよ。
芝厨がうるさいから

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:39:26 ID:FDN+OmXXO

>>258
クロフネって芝の一流馬に勝った事あったっけ？
タキオンにボコられポケにボコられ終いにゃエミネムにすらボコられ
まさかコイントスやグラスエイコウオーが芝の一流馬なのか？

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:39:38 ID:Fbh3ftTT0

>>263
02世代　ヴァーｘ8
03世代　ソング、アロンダイト

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:40:08 ID:oWlskUZoO

>>257
なれる。牝系のみでもなれるうえ息の長い活躍、不景気なのも後押しでかなりの需要あるよ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:40:59 ID:KXZZuLwDO

凱旋門2着を評価して顕彰馬とかどんだけパート１国のプライドのない国だよ日本は

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:41:06 ID:mxmE6tDO0

>>265
258はお前みたいに話の本筋が全く見えてない奴のことをいってるんだよ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:41:15 ID:jVtjwIChO

ヴァーは空き巣王者ってのとは違うな。暫定王者とか張出横綱の方がしっくりくる
絶対王者が不在の時はその地位を代行する仕事をきっちりとこなし、絶対王者が復帰したらきっちりと負ける

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:41:49 ID:oWlskUZoO

>>266
産駒自体は３世代だがな

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:42:12 ID:eQ/+977TO

このままいったらエルコンとスペ共倒れだな。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:42:20 ID:KuRniVOYP

>>264
いいね。賛成
『芝では通用しなかった顕彰馬』って部門を別個に作るべき

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:43:33 ID:hdBaV4MQO

>>273
その部門にはカネヒキリが真っ先に入るな
ヴァーミリアンは芝では通用しなかったとは言いきれない

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:43:40 ID:SCY2eqcO0

>>260
>>267

バリバリの米血統だからアメリカでなんか
取れそうなＧ１ないんですかね？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:43:46 ID:aSxWYQqx0

芝とダートが日本で同格なわけねーだろバカか
完全に芝は格上だよ事実だしどうしようもない
好き嫌いで言ってんじゃねーぞ
だからダート専用馬は評価されないの

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:43:54 ID:4oNfB0zEO

>>272
別にオペやディープみたいのが出れば顕彰馬なるんだからな
スペとエルが足りないだけ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:43:54 ID:oWlskUZoO

>>268
海外でまったく通用しない馬がひしめき合ってる日本の顕彰制度の方がみじめだけどな

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:44:35 ID:Fbh3ftTT0

>>271
初年度はビッググラスの2月3着が最高か

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:45:20 ID:FDN+OmXXO

>>269
何言ってんの？
>>254に対して>>258でクロフネ挙げてる点に突っ込んでるんだが？
勝手にねじ曲げた解釈を本筋とか言われてもな
クロフネ挙げてんのはそれ以前の話だろ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:45:34 ID:q8b/iBnv0

ドバイに遠征したダート馬は大量にいるが
ことごとく突き放されて全く通用してない
あれだけ大量に行けば適性合った馬もいただろう。
にもかかわらず一頭たりとも通用してないのは日本のダートのレベルの低さを示している

芝は海外のどこいっても通用しないのもいるが、そこそこ結果残すことも多い。
まあ決定的な違いだな。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:45:45 ID:KgyI3S05O

>>23
というより、「史上初の」牝馬三冠というのが大きいのではないかな？
例えて言えば、国民栄誉賞の高橋尚子みたいなもん。
野口みずきも同じ女子マラソン金メダリストなのに、国民栄誉賞の話なんて皆無だし。

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:46:17 ID:YeWr8F8sO

これから先長いスパンで
考えると決して
芝＞＞＞ダートとは
言い切れなくなって
ゆく気がするが･･･

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:46:43 ID:SCY2eqcO0

アメリカのダートと日本のダートは別物です。

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:47:17 ID:O1/eRIpV0

エルの特性（スタミナ、洋芝、ダート）って産駒に見事に分散して伝わるな
スタミナ…ソング、トリック、エアジパング
洋芝…サクラオリオン
ダート…ヴァー、アロン

オヤジの特性のうち一つしか授からなかったヴァ―が種牡馬になっても
ダート馬しか出せない一芸君になりそう

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:47:21 ID:oWlskUZoO

>>277
オペはなれなかったろ、ＪＲＡが特例で制度変えて捩込ませただけ
ディープにしても選ばれなくてもＪＲＡがなんとかするんだから選んどけって感じ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:48:34 ID:VC+zvGyMO

>>257
さりげなくこの馬、南関東4場全部に加えて園田、名古屋で重賞勝ってて、
日本の主立った地方競馬場ほぼ全てへの適性をアピール出来てるから、
地方でコツコツ走る馬を出したい日高への需要は少なからずある。
この血統なら古めかしい日高の繁殖も一気に近代化できるし。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:49:55 ID:SCY2eqcO0

>>287
日高じゃ肌馬の質がイマイチじゃないですかね？
失礼な話になりますが。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:50:43 ID:Fbh3ftTT0

>>280
クロフネはわかりやすい意味で挙げたんだろ
まあ俺も？な部分はあるけど、マイルカップは展開不利な中で勝ってんだから着差以上の完勝だよ

それより芝馬かダート馬かは主観が大きく左右するから
芝＞ダートなんて不等号に意味ねぇって
JRAもダートコースが芝の外にあったらダート＞＞＞芝って連中のが多いだろうさｗ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:51:07 ID:LGvr/DnuO

>>282
なるほど。納得したよ。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:51:37 ID:4oNfB0zEO

>>286
意図的になれなかったからだろ
タケシバの票がオペがグランドスラムした年に急に倍になったんだぞ
タケシバ基地がオペは顕彰馬確定と見てならないと問題になると見て暗躍してただけだ
てかそれが週刊誌にすっぱ抜かれてたろ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:52:09 ID:xjzMSOMjO

文句を言わせないために、ＪＣＤに勝つべき

絶対にあり得ないが。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:52:11 ID:YeWr8F8sO

ＧＩ獲得数ランキングも
顕彰馬もカテゴリー分け
して考えてればいい
顕彰はあまり数を増やしたく無いんだろうけど

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:54:06 ID:s8K4WDI+0

確かに日高いけば需要あるだろうな
３０～５０万くらいで１００頭は集まるんじゃね？
産駒は全部地方行きだが

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:54:58 ID:Fbh3ftTT0

>>294
12歳くらいまで走っても年間5000万なら稼げそうだけどなｗ

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:55:10 ID:oWlskUZoO

>>291
エルスペでも同じだろ、関西記者がある事を根に持ってスペ票でエルを妨害してる
結局オペの成績でもなれるか微妙ってことだ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:56:21 ID:q8b/iBnv0

日本馬　ドバイWCレイプの歴史　（日本馬の最先着馬のみ）

1996　ライブリマウント　6着
　　　　　1着　Cigar　から１８ 3/4馬身差　　2着　Soul of the Matterから１８ 1/4馬身差
1997　ホクトベガ　(TДT)
1998　キョウトシチー　6着
　　　　　1着　Silver Charm　　2着　Swain　　両馬から9馬身差
2000　ワールドクリーク　6着
　　　　　1着　Dubai Millennium　から１５ 3/4馬身差　　2着　Behrens　から９ 3/4馬身差
2001　トゥザビクトリー　2着
　　　　　1着　Captain Steve　から３馬身差
2002　アグネスデジタル　6着
　　　　　1着　Street Cry　から１６ 1/2馬身差　　2着　Sei Mi　から１２馬身差
2004　アドマイヤドン　8着
　　　　　1着　Pleasantly Perfect　から２３ 3/4馬身差　　２着　Medaglia d'Oro　から２３馬身差
2005　アジュディミツオー　6着
　　　　　1着　Roses in May　から１４ 1/4馬身差　　2着　Dynever　から１１ 1/4馬身差
2006　カネヒキリ　4着　（2着入選Brass Hatが禁止薬物のため失格後の順位）
　　　　　1着　Electrocunionist　から１０馬身差　　（2着入選　Brass Hat　から7馬身差）
2007　ヴァーミリアン　　4着
　　　　　1着　Invasor　から１５馬身差　　　2着　Premium Tap　から１３ 1/4馬身差
2008　ヴァーミリアン　12着
　　　　　1着　Curlin　から４０馬身差　　2着　Asiatic Boy　から３２馬身差

(´・ω・｀)

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:56:37 ID:YeWr8F8sO

『お助けボーイ』ならぬ
『お助けヴァー』方式か

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:56:49 ID:jATJqDE60

オペでなれないとか脳味噌エアシャカールかよ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:57:11 ID:oWlskUZoO

>>294
まあ日高には行かないがなｗまず社台系で下手すりゃシンジケート組まれるよ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:58:13 ID:KuRniVOYP

>>292
確かに
現状ヴァーはＧⅠたった2勝だしね
それじゃー顕彰馬にはなれん

中央ＧⅠをあと３つは勝たないと
無理だろうけど

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:58:47 ID:YeWr8F8sO

>>297
薄っぺらい競馬ファンなのかい？

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:59:06 ID:VC+zvGyMO

>>295
結局そこに尽きるんだろうなw

個人的にはゴールドアリュールがリーディング上位に上がってくる意味を生産の人達にもう少し理解して、
ダート種馬も再評価してほしい気もするが

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:59:31 ID:jATJqDE60

>>294
いやBSSあるだろ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 20:59:45 ID:v/c2M3TfO

スーニ何着でしたか？

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:00:19 ID:Fbh3ftTT0

>>303
まあダート種牡馬の前にゴルァはSS直仔だからなあ…

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:00:20 ID:jATJqDE60

>>304
>>300

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:01:18 ID:q8b/iBnv0

>>302
283 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/11/03(火) 20:46:17 ID:YeWr8F8sO
これから先長いスパンで
考えると決して
芝＞＞＞ダートとは
言い切れなくなって
ゆく気がするが･･･

こんな見解もってるやつに言われてもなｗｗｗ
必死だなヴァー基地ｗｗｗｗ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:01:44 ID:4oNfB0zEO

>>296
エルはなれなくても問題になるような成績じゃねーし
オペでなれないならじゃあ顕彰馬てなんなの？
て感じだったから選考方法が変わったんだろ
オペアンチが一番勢いのあった競馬板すらオペが落ちるのはおかしいの大合唱だったぞ
エルはそれがないだろ？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:02:09 ID:YeWr8F8sO

>>308
あぁ、荒らしたい奴か

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:02:34 ID:FDN+OmXXO

つーか何でこんな日高馬鹿にされてんの？
今日本で走ってる馬の8割弱は日高産じゃん

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:03:21 ID:O1/eRIpV0

芝Ｇ１勝ったソングが２０万という安さで７０～１００頭くらい集めてるからヴァーはあんま需要なさそう
ちなみにソングは社台スタリオン→優駿スタリオンへと移動した

普通はヴァーよりソング選ぶでしょ
血統も一緒、値段も安いんだし

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:05:07 ID:KuRniVOYP

>>303 >>306
ゴルアはＳＳだし、ダービーでもかなり走った馬だからね
ヴァーとは事情が違う

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:07:49 ID:fHQUYeRHO

>>311
G1勝つ馬の8割弱は吉田三兄弟のとこだから

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:08:28 ID:oWlskUZoO

>>309
しかしエルとスペ比べてみてどちらがオペに近い成績だ？
それでどちらの方が票獲得してるんだよ？
オペを顕彰馬にしろというわりにスペがエルに票で圧倒されている矛盾はどうなんだ？
しかもそのオペに次ぐ戦績のスペですらエルの顕彰阻止の駒にされてる始末

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:08:40 ID:IW98wXdMO

日高だってどこだっていい。
種馬になって産駒をだし続ければ強い馬がでるかもしらんのだし。

種馬にしたってくれ！

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:08:48 ID:VBu7IKEHO

来年も走ればＧ1、12～13勝くらいすんじゃねーの？

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:09:57 ID:Fbh3ftTT0

>>313
そだな、ヴァーも種牡馬にはなれると思うけどソング以上の人気にはならんだろうな

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:12:29 ID:QbdwYBm70

ダート馬つけるのは零細牧場中心になるから、種付け料安くしないと数集まらないでしょう
なんだかんだ言ったところで、金のある馬主はクラシック狙い＝芝適正ある馬を好むわけだし

ちなみにGI7勝、芝のGI(朝日杯だけど)勝ち、クラシック三冠全部出てそこそこの成績(7着・6着・4着)、超良血
それで社台にいるアドマイヤドンですら50万で種付け頭数45頭

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:13:06 ID:oWlskUZoO

ぶっちゃけ今のヴァーなら今の芝のＧＩなら勝負になると思うが、本格化前に芝重賞勝ってるし自身の本格化プラスレベルの低い芝ＧＩでなんとかなるだろ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:14:55 ID:FDN+OmXXO

>>314
あれ、そうだっけ？
ここ数年は日高の馬が毎年7～8勝してた筈なんだが

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:15:03 ID:LHWqHCaa0

>>315
テイエム以下の実績で且つ似たような路線通ってきたスペシャルウィークより
ベクトルの違うエルコンドルパサーを選んでるだけだろ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:19:06 ID:BjMZPU8z0

>>319
同じ成績でも、アドマイヤベガと同じ血統なら種付け数全然違うけどね
SS＝良血って考えが生産側に蔓延してる限りは

SS自体は大種牡馬だし良血だけど、その子供まで良血って考え方はどうなんかねぇ
欧州と違って名種牡馬の子供が名種牡馬になったのほとんど見たこと無いのに何故かありがたがるよな
トウショウボーイぐらいか

324 ：ガイグーリ”バイビスト”コツィム：2009/11/03(火) 21:20:20 ID:oWnNhc/eO

ＪＣＤでサクセス、エスポ、スマファル、モアオバに勝てばなれる！

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:21:19 ID:QbdwYBm70

>>323
だからSS産駒じゃないヴァーミリアンも苦労するんじゃないの、って話

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:22:27 ID:Fbh3ftTT0

>>323
社台がベストトゥベストな方針だから仕方ないんじゃないかな
それに売却時のことも考えたらSS産駒以外で実績見る前に選べないだろうし

カンパニーが走ったおかげでミラクルアドマイヤが種付け1頭→翌年170頭とかなったけど、
結局カンパニーしかまともな産駒いないしな…

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:32:54 ID:mxmE6tDO0

顕彰馬というよりもヴァーの身の上相談スレになってるなｗ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:33:06 ID:YeWr8F8sO

>>326
社台は基準値高いからな

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:33:27 ID:QbdwYBm70

>>321
去年のGI馬の出身地を調べてみた

日高地方産
ウオッカ(2勝)・セイウンワンダー

浦河地方産
ディープスカイ(2勝)・エイシンデピュティ

社台系
ダイワスカーレット・ブエナビスタ・カネヒキリ・スクリーンヒーロー・ブルーメンブラット
リトルアマポーラ・オウケンブルースリ・ブラックエンブレム・スリープレスナイト
トールポピー・エイジアンウインズ・アドマイヤジュピタ・キャプテントゥーレ・レジネッタ
ファイングレイン・ヴァーミリアン

こう書き出してみると色々とひどい

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:38:26 ID:oWlskUZoO

以前ワカオライデンが引退する時笠松の鷲見調教師が主導で小規模ながらシンジケート組んで成功させた例があるんだよな、ヴァーも船橋の川島師あたりがダーレージャパンと組んでうまいことやってくれないかな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:40:02 ID:S2CcM2EvO

ヴァーは芝適性なかったとか言うけど、ラジ短で相当な馬を蹴散らしてるからな。
ローゼンクロイツにアドマイヤジャパンにシックスセンス。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:40:13 ID:Fbh3ftTT0

川島からしたら仇敵以外の何物でもないけどなｗ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:42:12 ID:kfZyLI5IO

oWlskUZoOの頭がお花畑すぎて噴いたｗ
さすがダ馬基地ｗｗｗ

>>329
それを更に種牡馬繋養地でわけると…

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:42:23 ID:oWlskUZoO

>>332
でも川島さんがヴァーを褒めてる記事いくつかあるよ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:45:32 ID:9GDdO4tDO

血統的には希少価値があるかもしれないけど、ヒキリ勝ちきれないダート馬では、社台が欲しがるとは思えない

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:46:29 ID:Fbh3ftTT0

なんか顕彰馬スカーレットインクでいいような気がしてきた

>>334
だからこそ川島的にはフリオーソの子供でヴァーの子供を負かす、という流れにならんかなあ
まあ闘う舞台は公営ダートなんだろうけど、フリオもダーレーって引き受け先があるわけだし

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:47:54 ID:QbdwYBm70

>>331
でも3歳クラシック戦線で14着・12着・12着・10着ってのがなぁ

>>333
ギム・タキオン・デピュティが社台か･･･
父も生産も非社台なのはセイウンワンダーだけになるけど
セイウンワンダー生まれた時はまだ社台所属だっけか

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:48:37 ID:VC+zvGyMO

>>331
あの年のクラシックはディープ様専用の特殊馬場だった可能性もあるわけだし、
この馬クラシックでは乗り役を選ぶ馬なのに鞍上にめぐまれなかったんだよな。
芝でもう一度試してみてほしい気もするな、まともな鞍上で

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:49:27 ID:oWlskUZoO

>>335
希少？何言っんだ日本屈指の牝系だろ、ソングより上の値ついてもおかしくねーよ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:54:57 ID:bLSE23q+0

>>337
グラスは今でも十分社台系
1軍の社台SSの定員の関係で2軍におかれてるが2軍でも社台は社台

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:55:22 ID:VL6hJq3X0

１００％しないよ。
顕彰馬ってＪＲＡの制度だもん。バーミリアンの勝ってるＧＩの半分はＮＡＲのＧＩ
たとえば、
ＪＲＡの新馬戦勝った直後にアメリカ渡って
アメリカの三冠レース全部勝ってそのまま引退したら、どうなると思う。
わかるだろ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:56:14 ID:QfIl6oFU0

GIを５勝以上した競走馬（※グレード制導入以降、地方統一・海外含む）　　　　　09/11/03時点

８勝
　ヴァーミリアン：川崎記念、ＪＣダート、東京大賞典、フェブラリーＳ、帝王賞、ＪＢＣクラシック３回　　←←←　new!!

７勝
　シンボリルドルフ：皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞･春、JC、有馬記念２回
　テイエムオペラオー：皐月賞、宝塚記念、天皇賞･秋、JC、有馬記念、天皇賞･春２回
　アドマイヤドン：朝日杯ＦＳ、南部杯、フェブラリーＳ、帝王賞、ＪＢＣクラシック３回
　ブルーコンコルド：ＪＢＣスプリント、ＪＢＣマイル、東京大賞典、かしわ記念、南部杯３回
　ディープインパクト：皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞・春、宝塚記念、JC、有馬記念
　カネヒキリ：ＪＤＤ、ダービーＧＰ、フェブラリーＳ、東京大章典、川崎記念、ＪＣダート２回

６勝
　アグネスデジタル：マイルＣＳ、南部杯、天皇賞･秋、香港Ｃ、フェブラリーＳ、安田記念
　ウオッカ：阪神ＪＦ、日本ダービー、天皇賞・秋、ヴィクトリアマイル、安田記念２回

５勝
　ナリタブライアン：朝日杯３歳Ｓ、皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
　タイキシャトル：スプリンターズＳ、安田記念、ジャック･ル･マロワ賞、マイルＣＳ２回
　メジロドーベル：阪神３歳牝馬Ｓ，オークス、秋華賞、エリザベス女王杯２回
　タイムパラドックス：ＪＣダート、川崎記念、帝王賞、ＪＢＣクラシック２回
　アジュディミツオー：川崎記念、かしわ記念、帝王賞、東京大賞典２回
　ダイワメジャー：皐月賞、天皇賞・秋、安田記念、マイルＣＳ２回

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:56:48 ID:kfZyLI5IO

>>337
クノイチにつけた段階でどこにいたかはさて置き、
社台がシンジケート組むときに手を挙げるだけの競走馬だったのは確か。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:56:59 ID:kyN9d/SOO

社台が独占すぎて誰も文句言えないってのは
やはり業界として閉塞感がひどい
しかしもはや国内に対抗馬はいないので
もはや頼る手殿下のダーレーしかない

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:57:24 ID:oWlskUZoO

>>341
日本調教馬でアメリカ３冠馬なら文句なしで顕彰入りだろｗ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:57:48 ID:5EenEZZt0

「ダート差別を無くそうの会」

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:58:06 ID:VC+zvGyMO

>>341
それは顕彰馬になると思うぞw
日本生産馬なら特に。
この馬の父が候補に上がってることからしても。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 21:59:08 ID:AG3YlsIT0

　
ＪＢＣの１点買い予想、完璧でしたね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1251838748/155
　

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:02:03 ID:kfZyLI5IO

>>339
妄想ひろがりんぐな所悪いが、現実的にはシンジケート組まないで100万以下(80～30万程度)の種付け料で
年に30頭そこそこ産駒デビュー２年以内に活躍馬が出ないと種牡馬登録抹消

ダート種牡馬の相場はこのくらい

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:03:08 ID:kfZyLI5IO

>>346
レース体系的に無理

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:03:56 ID:QbdwYBm70

>>336
娘
スカーレットリボン　重賞1勝
スカーレットブーケ　重賞4勝

孫
ダイワメジャー　GI5勝(他重賞3勝)
ダイワスカーレット　GI4勝(他重賞2勝)
ダイワルージュ　重賞1勝
ブルーリッジリバー　桜花賞2着

ひ孫
ヴァーミリアン　GI8勝(他重賞4勝)
トーセンジョウオー　重賞6勝
サカラート　重賞4勝

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:04:01 ID:Fbh3ftTT0

実際カジノドライヴが連戦連勝だったら顕彰馬なれたろうな
エル以上に海外にアピールしたことになるわけだし

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:04:34 ID:/5Zn6tXM0

>>282
国民栄誉賞なんて政治家のパフォーマンスだよ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:05:10 ID:Fbh3ftTT0

>>351
故障しなけりゃそこにキングスエンブレムの名前もあったんだろうなあ('A`)

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:11:45 ID:mf9cyqqaO

ヴァーミリアンが競馬に何か貢献したかと言うと何も貢献してないからな
むしろ残したのはドバイの惨敗による日本ダート界への自信喪失くらいなもんだよ
ただＧⅠの数で選ぶというのはいささか乱暴
しかもほとんどが地方交流で稼いだ星
ま、この後ＪＣＤ、東京大賞典と負けて顕彰馬とか話題は出なくなると思うけどさっ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:14:39 ID:oWlskUZoO

>>355
歴代顕彰馬が何を残したってんだ？

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:16:36 ID:4hBj+/ye0

普通に顕彰馬入りできるでしょ。
ルドルフをあっさり超えた馬はこの馬だけ。前人未到だよ。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:17:57 ID:8k7hGe9GO

>>355
つまりアレだろ？
俺の嫌いな馬がG1を8勝もしやがって気に食わない
今までのカキコをまとめると、そんな感じ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:22:24 ID:TiE+9bkr0

つまりアレだろ？
俺の好きな馬がG1を8勝もしたのに誰も認めてくれない
今までのカキコをまとめると、そんな感じ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:22:25 ID:BjMZPU8z0

>>357
あっさりっていうか、昔で言えば8歳まで走っての記録だけどね
あっさり超えるってのは秋天走った場合のディープレベルだろ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:24:36 ID:lAK8hjD+O

>>359

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:25:14 ID:oWlskUZoO

>>360
ディープがあっさり？
エル越えに失敗して慌ててルドルフに並ぼうとしたディープがあっさり？

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:26:27 ID:8k7hGe9GO

痛い所をついてごめんなさい

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:27:45 ID:0cEEg6OaO

>>356
確かに。
トウカイテイオー
メジロマックイーン
は何をしたのか？

親子制覇かな。

だとしたら、
ヴァーはJCDではなく、
JCを勝つしかないな。

オペとディープは、
言う必要ないだろう。

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:29:14 ID:g2o+1dgF0

競馬って偉業に対して粗探しをして、貶めることありきで始まるのをどうにかしてほしいわ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:29:31 ID:4hBj+/ye0

昔で言うと●歳ってセリフ、一体いつになったら無くなるの？
表記変更から何年たってると思ってるんだよ…

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:33:04 ID:y2tJfac7O

>>366
俺未だに現６歳以上は慣れないよ…。
かといって旧表記を併記されてもよくわからんくなった。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:34:48 ID:8QQYwdZiO

Ｇ１八勝一番乗りではあるが、なんか周りが冷めてるというか、大して評価はされないだろうね
八勝のうち交流が五つも占めてるから当然と言えば当然だが

でもヴァーが勝ってよかった
これで芝の七冠とダートの七冠が完全に別物扱いされる
ヴァーが今後もたくさんＧ１勝ってくれれば「あぁ、やっぱダートＧ１勝つのは芝よりずっと簡単なんだな」
って認識が広まる。いいことだ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:36:39 ID:mf9cyqqaO

ID:oWlskUZoO、このスレでも大暴れワロタｗｗ

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:37:25 ID:g2o+1dgF0

偉業を成し遂げると、不当に貶めようとする連中が沸いてくるからヴァーミリアンが不憫だわ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:38:48 ID:Fbh3ftTT0

>>370
好きな馬を擁護するのに他の馬を貶める奴がいるのもどうかと思うぞ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:38:49 ID:2IIBiYaw0

何でこの馬で顕彰馬という話が出てくるのかさっぱりわからない
交流G1いくら勝っても候補にはならないだろう

アグネスデジタルやシンボリクリスエスでもはしにもぼうにもかからないんだけどな
中央のGI6勝のウオッカでもどうかというぐらいだろ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:39:19 ID:kfZyLI5IO

>>368
近年ドンがいて、現役でブルコン、ヒキリ、ヴァーがいるんだからみんなそんなのわかってるよｗ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:41:04 ID:FDN+OmXXO

>>329
去年は6勝だったか
ちなみに日高町も静内も新冠も浦河も門別も平取も全て日高なんで

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:41:06 ID:YeWr8F8sO

>>369
反論されると
荒らし始める
脆い人間

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:41:45 ID:aSxWYQqx0

好き嫌いで判断しちゃってたらダメだわ
ダートに価値はないという所からスタートしなきゃ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:42:22 ID:g2o+1dgF0

>>355
横綱に「日本人の品格（笑）」を求めるくらい無理があるぞ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:43:42 ID:Fbh3ftTT0

>>376
価値はないけどお金は転がってるんだよなあ…

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:43:43 ID:vJluo1TI0

交流G1の扱いをもっと明確に決めた方がイイのかもな
ダートだからダメとか…、中央ダートG1少ないし仕方ない
でも交流は交流で中央組が少ないもんなぁ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:44:27 ID:aSxWYQqx0

>>378
そうだね

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:45:10 ID:YeWr8F8sO

コイツも思ってたより
ダメな奴だったか
↓
[307]名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2009/11/03(火) 22:36:16 ID:oWlskUZoO

ヴァーに投資して高級車買えるくらい儲けてる俺には笑いがとまらない

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:45:57 ID:4hBj+/ye0

ダート７冠って初めて聞いたな。
何で冠がつくんだ？

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:46:56 ID:WhvaV0zT0

そもそも交流Ｇ１なんてＧ２よりも賞金安かったりするし。
ＪＢＣクラシックは安田記念並みだけど。
賞金額がそのままレースの格だよな。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:47:03 ID:glr5+cNV0

いや、普通に殿堂入りするだろ？
JRAの殿堂入りの基準は強い弱いじゃない。
過去の殿堂馬みても「強い弱い」では決して選んでないわけで。
G1最多勝利数って記録で殿堂入りすると思うよ。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:47:03 ID:UXr76fC+0

>>381
僻むなよｗ
事実じゃん

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:47:16 ID:YeWr8F8sO

>>376
あまり決め付け激しいと
馬券当てづらくなるぞ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:47:50 ID:g2o+1dgF0

ヴァーミリアンのGI8勝を評価できないんじゃ、なんのためのJRAがみとめる交流GIなのか

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:48:49 ID:Fbh3ftTT0

>>384
でもG1級7勝が現役にまだいるような状態だから
新記録だから選ぶ、ってのなら、10勝とか15勝くらいして当面更新できないくらいじゃないと

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:50:24 ID:kfZyLI5IO

>>382
・語呂がいいから言い易い
・凄そうに聞こえるから
こんなとこじゃないか？
○冠(○は３～の数字)扱いされる資格があるのは三冠馬だけだったのにいつの間にやら…

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:51:03 ID:1Q/CrJuWO

ダートに価値ないとか……

世界最高賞金レースは何？第二位のレースは？
どっちもダートだ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:51:18 ID:YeWr8F8sO

>>385
そう来ると思った（笑）
どっちにしても
あの婚活サギ女と同類に
思われるぞ（笑）

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:52:15 ID:kfZyLI5IO

>>387
ＧⅠって響きで客呼ぶため

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:52:28 ID:Fbh3ftTT0

>>390
日本のは砂だからなあ…

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:52:44 ID:aSxWYQqx0

>>386
分かってる

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:53:04 ID:vJluo1TI0

>>390
でもまぁココは日本だしな
世界と同じにするなら、もっと前からダートのレース体系はもっと整ってると思うし

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:53:28 ID:kfZyLI5IO

>>390
それぞれの国の競走体系をちゃんと考えましょうｗ

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:54:26 ID:aSxWYQqx0

国内の事に海外はまるで関係ないし

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:55:18 ID:FDN+OmXXO

>>390
世界で言ったら存在自体無視されてる日本の地方競馬なんて･･･

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:55:20 ID:8NpAGqe/O

>>390
その２レースは大きな価値があるが日本のダートレースには価値がない
とても分かりやすくてシンプルな話しじゃないか

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:55:52 ID:ZDALMD9s0

砂Ｇ１って芝の半分の価値もないから、倍の１４勝くらいしないと顕彰は無理なんじゃない？
砂や地方が芝と同等に評価されてるのなら、砂Ｇ１二つ含む6勝してるデジなんかとっくに顕彰入りでしょ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:56:45 ID:CneO6ZrK0

もうこれからは分かり易くクラッシック３冠＋中央Ｇ１４勝で

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:57:06 ID:oWlskUZoO

日本の芝レースも世界的にてんで価値なんてないよ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:57:52 ID:4hBj+/ye0

>>402
JCすら香港への叩き台だからな…

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:58:18 ID:glr5+cNV0

一応JRAの建前では地方交流もJpnI競走と格付けしてるんだよな
だから本音としては「地方は格が下」としたいかもしれないが、
そうは出来ない事情がある
だからきちんとG1をはじめて8勝した馬と評価せざるを得ない
頭を悩ませてると思うよ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:58:27 ID:1Q/CrJuWO

つまり日本の競馬に価値なんかないんだな
わかった

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 22:59:43 ID:Fbh3ftTT0

みんな駄馬ってことでよろしいか

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:00:29 ID:1Q/CrJuWO

おk

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:02:02 ID:WhvaV0zT0

ジャパンＣ　25000
有馬記念　18000
東京優駿　15000
天皇賞(春)、宝塚記念、天皇賞（秋）　13200
ジャパンＣダート　13000
菊花賞　11200
安田記念、マイルＣＳ、ＪＢＣクラシック　10000
皐月賞、優駿牝馬　9700
高松宮記念、スプリンターズＳ　9500
フェブラリーＳ　9400
ＮＨＫマイルＣ　9200
ヴィクトリアマイル、エリザベス女王杯　9000
桜花賞、秋華賞　8900
中山グランドＪ、中山大障害、ＪＢＣスプリント、東京大賞典　8000
帝王賞　7000
朝日杯ＦＳ　6300
阪神ＪＦ、かしわ記念、川崎記念　6000
ジャパンダートダービー、マイルＣＳ南部杯　5000
全日本２歳優駿　3500

賞金額で見るＧ１の格。顕彰馬の選考対象になるＧＩってのは

ジャパンＣ　25000
有馬記念　18000
東京優駿　15000
天皇賞(春)、宝塚記念、天皇賞（秋）　13200

ここまでだな。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:02:06 ID:ZJ/heSwF0

>>402
そうだね
そして日本のダートはそれよりさらに、はるかに価値がないね

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:02:37 ID:8NpAGqe/O

>>400
それくらいが妥当じゃないかな
ファストフレンドが交流ＧⅠを２勝した年に最優秀古馬牝馬の票がファレノプシスの半分以下だったことを考えればそれでも大サービスだけどね

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:03:46 ID:jHOSMzIG0

てか、数年後には地方含めてGI８勝以上する馬が出てくるだろうから
新記録ってだけでヴァーミリアンを殿堂入りしたらあとで後悔するに
きまってるだろ。
なにせ芝ではローゼンクロイツと勝ち負けのレベルの馬だからな。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:04:10 ID:glr5+cNV0

地方のG1は価値がない、価値は半分などとすると
日本グレード格付け管理委員会の意味がなくなってしまう。
中央、地方含めて統一的に格付けしましょうって
JRAと地方で話し合って決めたわけで
それを反故にするような真似はグレード制を根本から揺るがすことになるから
さすがにJRAも出来ないと思うよ。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:04:21 ID:WhvaV0zT0

ＪＲＡの顕彰なんだからＪＲＡのＧＩ以外は選考対象外。
フェブラリーＳとＪＣダートをそれぞれ4連覇すりゃ顕彰入りできるかもな。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:04:24 ID:rCuKTc2oO

レース価値で言ったら
日本のダート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の障害レース　
その障害レース馬が殿堂入りしてるんだから、ダートで偉大な功績残した馬として殿堂入りには十分だろ。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:04:31 ID:FDN+OmXXO

>>405
世界から見れば価値はない
日本から見れば芝は価値があるが砂は価値はない
砂はあくまで弱小馬主や地方競馬の救済措置

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:04:59 ID:QbdwYBm70

結局、投票するであろう記者達のダートへの認識が>>410にあるみたいな状態だし厳しいんじゃない

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:05:28 ID:2kVm97vy0

>>408
タイキシャトルに喧嘩売ってるのか？と

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:06:03 ID:YcsbzUHBO

NARで顕彰馬制度を作ってだなｒｙ）

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:06:10 ID:FrQEEIlMO

>>389
そんなルールはないよ。
ゆとりが勝手に脳内ルールを語らないでくれ。

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:07:02 ID:kOZDkWMGO

ダート無敗なら可能性あったかもなぁ

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:07:38 ID:jHOSMzIG0

>>414
そもそもヴァーミリアンなんてそんな偉大じゃないし。
俺の中ではトゥザビクトリー＞ヴァーミリアンだな。
ドバイWCであわや勝つかと思ったからな。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:07:54 ID:Fbh3ftTT0

>>414
当時の大障害の価値を知らん奴か

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:08:11 ID:WhvaV0zT0

>>412
そもそも地方・中央に限らず顕彰馬の選考に価値のあるＧＩなんて
ダービー、天皇賞、ＪＣ、有馬記念、ぐらいで後は三冠全部とったときに菊と皐月
ドリーム連覇のときに宝塚が考慮されるぐらい。
ダートや短距離や牝馬限定はいくつ勝っても意味なし。
タイキシャトルみたいに海外のＧ１でも勝ってりゃ話は別だけど。

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:09:04 ID:Fbh3ftTT0

>>423
要するに八大競走＋JCだろ

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:09:59 ID:AEgJE1PJO

今後JCD、東京大賞典を
クロフネのような楽勝劇をしたら可能性あるね。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:10:07 ID:1Nfjd5eL0

つかもうダート馬はドバイWC制覇
芝馬はG1、7勝以上または凱旋門賞制覇ぐらいしなきゃ顕彰馬入りできないだろ
まぁウオッカは牝馬補正で入れるだろうが

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:10:15 ID:kfZyLI5IO

>>419
ビワを三冠、テイオーを四冠などと呼んだ例は無いんだが？
いつの間にやら変則二冠とかいろいろ出てきた。

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:10:17 ID:YcsbzUHBO

ダートオンリーで顕彰馬になるには、ＢＣクラシック、Ｋダービー、プリークネス、ベルモント、ＤＷＣのどれかを勝つことが条件。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:10:21 ID:8NpAGqe/O

>>417
さすがに>>408 はムチャ過ぎるな
ナリタブライアンもダービーと有馬だけで顕彰されたわけじゃないだろうし

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:11:13 ID:WhvaV0zT0

>>424
八大競争-オークス・桜花+ＪＣ
実際のところ本当にＧ１として認められる競争なんてそんぐらい。
他は売上げ目的のオマケのなんちゃってＧ１ってのがＪＲＡや競馬ファンの本音。

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:15:24 ID:Fbh3ftTT0

>>430
オークスはともかく桜花賞はおまいさんが思ってるよりも価値高いと思う

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:15:52 ID:WhvaV0zT0

２歳Ｇ１よりも賞金低い
かしわ記念、川崎記念、ジャパンダートダービー、南部杯
ここら辺はＧ２に格下げしてもいいよなあ。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:16:52 ID:WhvaV0zT0

>>431
桜花賞こそ価値ないだろ。
牝馬限定Ｇ１なんていくら勝っても価値なしなのは
メジロドーベルが証明してる。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:17:47 ID:Fbh3ftTT0

>>432
交流は帝王賞、大賞典だけでいいと思うよ
この2つは歴史も長いし、ダート王者決定戦としての性格も昔からあったし
あとはギリギリJBCを加えるかどうか…年によって変動ってわけにもいかないかｗ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:32:49 ID:KuRniVOYP

>>411
今後、凱旋門を勝つ馬が出てくるかもしれないのに、
勝てなかったエルを顕彰馬にする意味がないってのと一緒だな。同意だ

凱旋門勝った日本馬がいざ顕彰入りってときに２着のエルが先に選ばれてたら滑稽すぎる

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:34:23 ID:oWlskUZoO

>>435
永遠に勝てないよ

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:34:37 ID:WhvaV0zT0

ジャパンＣダート　13000
ＪＢＣクラシック　10000
フェブラリーＳ　9400 　←ここまで普通にＧ１と呼べるレベル
ＪＢＣスプリント、東京大賞典　8000 ←大マケでＧ１扱いしてもいいレベル
帝王賞　7000 　←阪神Ｃ G2 7000　……Ｇ２並
かしわ記念、川崎記念　6000 　←完全にＧ２クラス
ジャパンダートダービー、マイルＣＳ南部杯　5000 　←　東海Ｓ　Ｇ２　5500　同じダートのレースなのに……、
全日本２歳優駿　3500 　参考　京王杯２歳Ｓ Jpn2 3800

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:43:29 ID:QbdwYBm70

ダートGI7勝するような馬がたったの5年間で４頭も出ちゃったのがなぁ
「なんだよダートだったら7勝なんて簡単じゃん」って空気が…

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:46:23 ID:CC8stNIx0

実際ダートの方が難易度が低いし

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:48:47 ID:VryDuG4T0

あんまり詳しくないけど
地方との交流ってJRAをグループ1にしてもらうために必要なことだったんでしょ？
それなら交流レースを格下扱いするわけにはいかないと思う。
GＩと言ってる以上はGIとして扱わないといけない。

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:50:36 ID:WhvaV0zT0

芝みたいに激戦で消耗しないからねえ。ダートは。
ちょっと頭１つ抜けた奴がいれば性能差で押し切っちゃう。
芝のＧ１ほど調整で実力差が変動しにくい。
つまりはジャンル全体のレベルが低いってこと。

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:51:29 ID:iK+TEkYc0

オペラオーだってタキオン世代にボロ負けしただろ
力は関係ない
バーは顕彰馬になるべき

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:52:12 ID:WhvaV0zT0

>>440
同じＧ１でも短距離や牝馬限定は昔からオマケ扱い、それにダートが加わったってだけの話。

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:52:14 ID:YcsbzUHBO

ヴァーが８勝目を挙げても、「ヴァー強いな」という見方より、「地方ダートどんだけ世代交代進んでないんだよ」という見方が圧倒的だからね

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:54:27 ID:7k0w+h+y0

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:55:06 ID:WhvaV0zT0

だいたい統一Ｇ１って1600～2000ぐらいの似たような距離のレースばっかなんだもん。
2400とか3000とか変化つけりゃいいのに。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:55:44 ID:oWlskUZoO

>>444
そんなのカンパニーで勝てちゃう芝路線も一緒、ダートも芝もレベル高い時代など一握り

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:58:11 ID:pzjjgNOJ0

>>444
芝もダートも５歳以下の馬が弱すぎる。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/03(火) 23:58:35 ID:Fbh3ftTT0

>>446
そしたらますますヴァーの勝ち星が増えると思うが
この馬の距離適性は2000m以上だろう

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:01:01 ID:QbdwYBm70

結局、GIの数が増えてきたので「GIを沢山勝ちました」だけじゃ
顕彰の選考対象にならなく(票が集まらなく)なってきたし
GI勝ち数以外のインパクトある「＋α」がないと難しいでしょう
　
で、ヴァーミリアンのインパクト部分である「ダートGI8勝達成」を
投票する記者がどう獲るか、だと思うけど

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:03:59 ID:MKjZc5mBO

>>450
８勝？まだ引退してねーよ

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:03:59 ID:1N7UTL0r0

砂の混合Ｇ１

2100　川崎記念
2000　帝王賞、東京大賞典
1900　ＪＢＣクラシック
1800　ＪＣダート
1600　かしわ記念、南部杯、フェブラリーＳ
1400　ＪＢＣスプリント

芝の混合Ｇ１
3200　天皇賞（春）
2500　有馬記念
2400　ジャパンＣ
2200　宝塚記念
2000　天皇賞（秋）
1600　安田記念、マイルＣＳ
1200　高松宮記念、スプリンターズＳ

砂は1600～2000の間に7つも固まってるのに対して
芝は1600～2000の間で3つ、2000～2400の間で3つと距離適正でばらけてる。
同じような距離のレースで同じような面子で走ってたら同じ奴がたくさん勝つわ。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:04:40 ID:Np+UnUZ00

とりあえず大賞典を2800mに戻せ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:06:25 ID:GzXG3pkM0

>>451
そりゃ今後何個勝つかはわからんよ…
あくまで現状での話をしてるんだから

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:07:15 ID:MKjZc5mBO

>>452
たくさんある方が分散されてレベル低くなるという見方もできる

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:09:12 ID:1klVj1NQO

>>450
その理屈だとオペを顕彰馬から除外しないとだめだろ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:09:50 ID:iUxDicVJ0

>>452
来年のJBCスプリントはダート1000メートルな。
とりあえず、今のところは国内に芝1000のG1/Jpn1は無いな。

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:09:57 ID:B2v0K68fO

ディープがあと1年現役続けてればGⅠ12勝で誰も追いつけなかったのに…

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:10:29 ID:Np+UnUZ00

グランドスラムを評価しないとなると
何を評価したらいいのかわからんな

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:11:17 ID:GzXG3pkM0

>>456
年間古馬中長距離路線グランドスラム
じゃだめ？

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:11:17 ID:1N7UTL0r0

>>456
オペが勝ったのは歴史のある一級のＧ１。
なんちゃってＧ１の中でも更に格下のダートとは物が違う。

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:12:05 ID:Aq/uiofB0

結局、顕彰馬選出の基準を緩くするか、もっと厳しくするしかない。そうでないと、恣意的になってしまう。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:12:31 ID:LM4jMCDL0

オペに文句つける奴はなんなの？
二年間王道ほぼ連帯（有馬以外）
そひてこの記録の数々

テイエムオペラオー
Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録）｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票

これで顕彰馬ならないほうがどうかしてる

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:12:57 ID:oebehjr1O

>>440
日本のパートⅠ昇格には全く関係無いよ
そもそもICSブック上地方交流戦は重賞扱いすらされてないし国際交流競走でもない

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:13:05 ID:EBV4hqg20

基準を緩くも何も、投票で決めるわけでしょ

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:16:45 ID:MmuyaeZKO

芝スタートのなんちゃってダート1600のフェブラリーは不要
南部杯の方がよっぽど良いコースでやってるしな

賞金が低い？レートで格を決めている海外じゃ、G2より賞金の安いG1もあるからいいだろ別に

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:16:48 ID:1N7UTL0r0

暗黙の了解として顕彰馬の選考でＧ１と認められてるのは
3歳三冠+古馬5冠の8つだけだよ。それにしたって最近はハードル高いからな。
用はエルグラスペで一番弱いスペが4つ勝っちゃってるから5つは勝たんと厳しいのよね。

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:17:01 ID:L3g8m9aYO

じゃんけんで公平に決めようぜ？

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:17:53 ID:I4YNwxzW0

着差が少ないとギリギリで勝った。大して強くないって考えなんだろ。
ディープみたいに何馬身もちぎって勝たないと強いと思わないニワカ。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:18:06 ID:Aq/uiofB0

>>465
投票で選ばれる基準を緩くする。そうすれば多くの顕彰馬が生まれてメデタシめでたし。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:19:23 ID:GzXG3pkM0

>>463
それに加えて26戦(その内重賞22戦)で馬券対象外になったのがたったの3回
しかも全戦掲示板キープもあるな

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:19:48 ID:MKjZc5mBO

>>464
そうじゃないよ、まず地方から外資参入(ダーレージャパン)認めただろ、外国馬主が走らせる舞台にグレードレースが必要だったんだよだから日本競馬全体の管轄下に地方のグレードレース(統一ＧＩ)作る必要があったんだよ

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:21:36 ID:Aq/uiofB0

>>469
オペラオーは三歳有馬でグラスとオペに負けたのが痛かった。本当に強ければ
三歳馬が勝つのが有馬記念。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:21:57 ID:1klVj1NQO

オペの馬主に何千円払えば顕彰馬入りできるか聞いてみたらいいんじゃね？

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:22:36 ID:EBV4hqg20

それでもオペって一回見送られてしまったんだよね。
投票だと好き嫌いでそうなってしまうんだ。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:22:40 ID:mEyM/5YiO

>>474
それくらいなら俺が払ってもいいわｗ

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:23:33 ID:GzXG3pkM0

>>474
金で顕彰馬になれるなら社台系のヴァーミリアンは心配する必要ないねよかったね

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:23:41 ID:1N7UTL0r0

>>473
ディープもハーツに負けたがな。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:24:25 ID:Np+UnUZ00

>>477
まあ顕彰馬にならんでもええからもっと賞金を、って感じだけどなｗ

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:25:09 ID:1N7UTL0r0

>>475
3/4とらないとダメだからな。タケシバオーとかち合っちゃったんでダメだった。
その翌年、タケシバオーとともに殿堂入りしたけど。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:26:12 ID:MKjZc5mBO

>>473 >>478
別に馬の強さで顕彰馬決めるわけじゃねーから

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:28:41 ID:LwiRiPY30

2009 JBC ヴァー1.3　マコト4.6　ワンダー4.6　トウコン22.6
2009　帝王賞　ヴァー1.6　フリオ3.2　アロン5.5　ボンネ14.7
2008　JBC　ヴァー1.9　サクセツ2.2　フリオ7.9　ボンネ12.0
2007　東京大　ヴァー1.3　フリソ8.8　ブルー9.0　トウコン9.5
2007　JBC　ヴァー3.2　ブルー1.9　フリソ5.9　バッカス6.6
2007　川崎　ヴァー1.7　ミツオ2.3　シャー11.2　ボンネ22.3　

2007　JCD　ヴァー2.3　ドラゴン5.6　スチュ7.2　トウコン9.5
2008　フェブ　ヴァー2.4　フィールド5.0　ワイルド5.1　ロング10.3

ヴァーの勝ったレースの上位４番人気の馬
これをフェブとJCDを除くと上が地方枠があるレースでの複数登場馬

フリオ←4回
ボンネ←3回
ブルー←3回
トウコン←3回
ダイヤ←2回
ミツオー←2回

中央枠の少ない（地方枠はごみ）地方G1をいつもと同じメンバーで
勝ってG1最多賞と言われてもという気がする。

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:28:43 ID:Aq/uiofB0

>>481
そのとおり。ですから、ヴァーミリアンは自動的に顕彰馬にならないと駄目です。
多くのＧⅠを創設して置いて、それを自ら否定するのは愚の骨頂だと思うのです。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:31:20 ID:1N7UTL0r0

エルコンドルパサーが抜けない限りはスペシャルウィークと同等以下の競争成績の馬は絶対に選出されない。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:33:10 ID:oebehjr1O

>>472
だからそれパートⅠ国入りとは無関係の話だから
パートⅠ昇格条件で日本が満たしてなかったのは国際競走の数のみ
外資解放は日本の賞金体系に目をつけた一部海外有力馬主の突き上げ
統一グレードは地方交流の流れから出てきたもので全く別の話

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:34:54 ID:Np+UnUZ00

>>483
でもG1の数増やしたからハードルはそのぶん高くするって理屈もあるわけで

"G1の数だけ"で選出するならせめて10勝だな、特にダートは

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:37:10 ID:GzXG3pkM0

>>484
結局、昔の馬がずっと居座って票を潰し合う、って現状のシステムもどうにかしないとねぇ
このスレの上の方にも出てたけど、全体の何％以上取れなかった馬は何年か除外、とかにしないと
毎年候補に挙がるような馬が数頭出るから、どんどん後続が詰まっていく一方だし

記者の人気投票みたいになっちゃってるからね･･･もはや

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:37:39 ID:Aq/uiofB0

>>486
そのとおり。公表された基準に則って選出されることが大切であって、恣意的に選ばれることだけは
避けなければならない。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:39:27 ID:1N7UTL0r0

新しく増やされた水増しＧ１なんてＧ１じゃないんだよ。
グレード制導入当時の15個までが本物のＧ１．

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:39:46 ID:Aq/uiofB0

>>487
なんかノーベル賞に似てますね。詰まっていて、長生きしないと貰えない。

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:40:53 ID:1N7UTL0r0

>>487
スペ派の記者がエルコンに入れないからドン詰まりなんだよ。
それでスペの評価が上がるわけでもないのに。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:41:06 ID:EBV4hqg20

メジャーリーグの殿堂入りのシステムだと
得票がトップ10に10回入れば、資格を失って投票の対象外となる。
みたいな感じだったと思う。おぼろげ。
これにより中途半端な名選手がいつまでも居座ることがなくなる。

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:41:54 ID:Aq/uiofB0

>>489
恣意的にＧⅠを格付けすると、選出も恣意的になってしまうと思いませんか？

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:42:41 ID:GzXG3pkM0

>>488
公表された基準、ってのがGI3勝以上云々、ってのなら今は変更されてるけど・・・

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:42:57 ID:oebehjr1O

>>488
JRAのサイトだと公表された選考基準は
報道関係者の選考投票で3/4の得票を得る
これだけしかないよ

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:43:28 ID:MKjZc5mBO

>>485
無関係じゃないよ
ＪＲＡが外資解放に踏み切っていないあの時点では南関東にもＪＲＡと同格の重競争作って形だけでもダーレージャパン参入の船橋とＪＲＡを横並びにする必要があったんだよ
(ゆくゆくはＪＲＡも外資に解放しますよという方向性を示すためにね)

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:43:58 ID:/40QzewxO

投票権者がろくな動機で投票しないなら顕彰制度なんてさっさとなくしちまえよ、毎年腹立つわ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:44:01 ID:1N7UTL0r0

>>493
恣意的もなにも90年代半ば以降に新しく出来たＧ１はＧ１とは名ばかりの
なんちゃってＧ１だってのは競馬ファンの共通認識だっての。

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:44:36 ID:Np+UnUZ00

気持ちはわかるけど勝手に共通認識とか使うなよ

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:48:29 ID:oebehjr1O

>>496
具体的にICSCのパートⅠ国基準のどこに外資解放が条件として挙がってるの？
そこの関連性がはっきりしないと別の動きとしか言いようが無いんだが？

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:48:43 ID:GzXG3pkM0

それこそ明確な基準を満たした馬が候補に挙がって、そこから選考委員会が審議して決める
って昔の方式に戻した方がいい気がする

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:49:23 ID:MKjZc5mBO

>>498
逆に古ぼけた長距離ＧＩなんかもいらなくないか？菊とか春天とか、少なくとも欧州じゃセントレジャーなど主要ＧⅡより格下扱いだよ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:50:53 ID:GzXG3pkM0

>>502
欧州欧州言われてもここは日本だしなぁ…

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:51:18 ID:oPgES5h6O

しーいしーい

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:52:33 ID:Aq/uiofB0

>>502
だけど、菊とか春天を制したマンハッタンカフェがリーディングサイヤーを快走中なんだが・・・。
カンパニーも菊花賞に出走していたように、息子の池江師によると菊花賞に出走すると馬の何
かが変化するらしい。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:53:03 ID:Np+UnUZ00

カップラーメン作る時間がわかるとか？

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:54:16 ID:oebehjr1O

>>502
じゃあまず欧州に合わせてダートを完全廃止にすれば良いのか？

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:57:37 ID:LwiRiPY30

ウォッカとダスカ確定でいいよな。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:58:19 ID:Aq/uiofB0

古馬になってから活躍する馬の多くが菊花賞に出ているから調べると面白いよ。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:59:23 ID:Np+UnUZ00

>>507
単純に考えて
・芝の保全が難しくなる
・脚元に不安のある馬が使いにくくなる
という問題があるな

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 00:59:58 ID:MmuyaeZKO

>>500
それ以前にJRAは重賞が多過ぎると言われて、地方のレースも混ぜて無理矢理一定割合以下にしたって話じゃないか

ttp://jra.jp/company/kokusai/page2.html
んで結局セリ名簿に載るレースは中央のOP＋交流重賞になりましたとさ、ちゃんちゃん

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:00:50 ID:oebehjr1O

>>508
ウオッカは堅そうだけどダスカは厳しいだろうな
ダスカ位で確定ならエルコンとかとっくに選ばれてるだろうし

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:01:05 ID:+Znxv9j10

>>511
なんかG1だらけの欧米に言われたくないなｗ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:01:38 ID:GzXG3pkM0

>>508
来年はエルコン・スペ・ダスカ・ウオッカ・タキオン辺りで大変な事になりそうだ…
あとはへそ曲がりがダメジャーやらプスカやらゴッホやらに入れて…

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:02:03 ID:Np+UnUZ00

>>512
ただその2頭のおかげで確実に今よりも票割れするだろうね

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:03:34 ID:dmtRAdsG0

ウオッカは確定やろうね。
その後はいつものエルスペの潰しあい。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:04:30 ID:MKjZc5mBO

>>503
そのわりに欧州の競馬体系を範にしているよね？１マイル半とか。じゃあ欧州じゃなくて世界に合わせよう、３歳秋に同い年対決などしてるのは日本だけ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:04:49 ID:E2C3zYt3O

>>508
今の牡馬レベルだと、ウオッカやダスカクラスの成績を残す馬がポンポン出てくる可能性あり。
ちんたらしてると危なくなる。

ただ、牡馬混合Ｇ１４勝と連帯率１００パーセントのグランプリ牝馬なんてのは１０年は出ないだろーな

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:05:09 ID:Cq2/EPsD0

正直１６００－２０００の間のダートG1が多すぎる

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:05:32 ID:jqxb/e4iO

>>509
天皇賞馬カンパニーも菊花賞に出ていたの今気がついた。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:05:56 ID:MKjZc5mBO

>>507
それが建設的な意見だと思うならそれを唱えれば？俺は馬鹿じゃねーの？としか思えない

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:07:37 ID:GzXG3pkM0

>>518
ウオッカの場合はダービー勝ちがでかすぎる
牡馬のレベルがどうこう言うのもあるけど、実際にチャレンジして勝つのはすごい

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:10:16 ID:dmtRAdsG0

>>518
ダスカは無理だと思うよ。同期に混合G1 4勝のウオッカがいるからね。
連帯率100%と有馬勝ちだちちと弱い気がする。
ダスカの方が競走馬としては上だと思うけどね。

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:11:08 ID:oebehjr1O

>>511
問題は日本のブラックタイプ競走の吟味は外国馬の参加を促す目的だという事
交流重賞は国際解放してないからこの話は関係無い
よって交流重賞がICSブックに載ってる事と日本の
パートⅠ昇格には直接の因果関係は無いんだが？

そもそもICSブックに載ってるなんてとっくに言ってるだろ
交流重賞が載ってる？だから何？って感じなんだがね

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:12:27 ID:MKjZc5mBO

>>522
ダービーという名前に押されるがなんか顕彰馬選定の概要に合わない気がするんだよな
それだとなんか珍しい事や偉業を讃える賞みたいで、それならデルタブルースの方がよっぽど珍しい偉業だと思う

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:13:13 ID:oebehjr1O

>>521
建設的？
>>502みたいな非建設的な事を言ってる君が？

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:13:40 ID:EBV4hqg20

混合G1を4勝のダービー馬の登場で危うくなるのはスペだなｗ
売りが無くなる。

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:14:53 ID:dmtRAdsG0

>>527
スペの売りがよう分からん。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:15:34 ID:GzXG3pkM0

>>525
いや、あくまで選定の要素としてウエイトがでかいな、ってだけ
他にも牡牝混合GI4勝とか、4年連続GI勝ち(他はマックイーンとドーベルだけだったような)とか
賞賛されるべきところは沢山あるよ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:17:29 ID:Np+UnUZ00

>>525
他にやろうとする馬がほとんどいないから珍しい記録と、
やろうとしてもできるもんじゃない記録を同列に語るのはどうかと…

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:18:48 ID:MKjZc5mBO

>>526
長距離レースいらないってのは多い意見だと思うがね、ダービー馬ですら菊花賞に行かないという事実がそれを物語ってるよ

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:18:49 ID:LwiRiPY30

>>528
投票権の持つ人が好きなレース
天皇賞・春・秋
ダービー
ＪＣ

これはデカイ。
有馬のハナ差がなければ確定だったのにな。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:23:05 ID:MKjZc5mBO

>>530
ダービー勝てたであろう牝馬は結構いるんじゃね？
今年なんか馬場状態はアレだがブエナレッドとかあとダンパなんかも出れば勝てたとか言われてたし（調子こいて菊出て負けたけどｗ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:25:34 ID:oebehjr1O

>>531
ダービー馬が菊行かないのとレース自体が要らないってのは別の話だと思うけどねぇ
実際2ちゃん以外で長距離廃止しろなんて言ってる人を見た事が無いんだが？

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:27:35 ID:GzXG3pkM0

>>533
勝てた「であろう」馬は多くても、実際に行って勝った馬は3頭しかいない
もちろんデルタブルースのメルボルンカップだって偉業だとは思うぞ？

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:28:23 ID:LM4jMCDL0

>>528
武豊がダービをとれなことが競馬界の７不思議と言われてた
武豊にダービーを勝たせた馬

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:28:57 ID:MKjZc5mBO

俺は個人的にダービーはそんなにレベルの高いレースではないと思ってるから、近年で見応えあったのってキンカメくらい、その前遡るとナリブ、ブルボンくらいしかハイレベルな勝ちっぷり感じなかった
サニブも強かったけどエアグルでなんとかなるかな？て感じ

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:30:09 ID:L3g8m9aYO

ダートの日本歴代獲得賞金上位わかる人いる？

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:30:23 ID:Np+UnUZ00

>>533
まあ昔のほうが混合で勝てるわけない、って先入観は高そうだから
可能性がそこそこあっても参戦しなかった馬はけっこういるだろうね
実際ダンパの菊5着だってたいしたもんだ、って感じだったしｗ

だからそれを覆したウオッカは十分偉いと思うんだよな

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:30:33 ID:oebehjr1O

>>536
それなら先生と負春にGI勝たせたゼファーとかも

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:30:43 ID:LM4jMCDL0

>>533
勝てたであろう馬と実際に勝った馬は果てしない差があるよ
例えばディープが０５有馬出てなかったら今頃絶対勝ててたと言われてたろうな

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:31:05 ID:Np+UnUZ00

>>538
1位タイパラ、2位ヴァー

あとはドンとかブルコンとかアブクマとかホクトベガとか

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:31:55 ID:GzXG3pkM0

>>537
だからたらればで話しててもしょうがないでしょ
しかもサニブーとエアグルーヴ世代違うし

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:32:07 ID:E2C3zYt3O

>>523
エルは懸賞馬に値すると考える身としてはダスカもいいと思うんだけどねぇ。ウオッカが先なのは当然だけど。
牝馬でこんな安定した成績残せる馬なんていないよ

つーかヴァーミリアン懸賞馬にするならエルしてからしろって感じだ

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:32:50 ID:dmtRAdsG0

>>532,>>536
なるほど。
ただ、ひっぱり過ぎて今となれば特出した成績では無いよね。
同じような成績のサムソンやムーンが入ってくるとますます票が割れるね。

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:34:48 ID:MKjZc5mBO

>>543
あれ？サニブの年はドーベルか？
ドーベルは無理だな牡とは走れないｗ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:35:49 ID:LM4jMCDL0

>>545
翌年にオペがさらに凄いことをしたのでなんか小物になった
スペも獲得賞金を売ってたんだけど

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:39:22 ID:GzXG3pkM0

>>545
ムーンはすでに選考対象に入ってて9票(4.6%)しかもらえなかった

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:43:22 ID:0hIVEQ+10

エルって、イスパーン賞落としてなかったら顕彰されたかもしれんなー
当時は「惜しかったが手ごたえのある2着！よく頑張った。」だったけど、10年たって振り返ってみると
あれ勝っておけばなんとかなったのかもしれんな・・・と思う

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:43:54 ID:dmtRAdsG0

>>545
獲得賞金もあったね。完全に忘れてた、、、。
やっぱ引退してさくっと選出しないと、
記憶もそうだし残した成績も色褪せていくよね。

>>548
ありゃっ、ムーンでそんなもんなんですね。
海外G1勝ちはもはやそんなに評価されないのかな。

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:44:56 ID:Np+UnUZ00

>>549
それをいうならせめて国内無敗だったら、って感じだな

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:45:09 ID:EBV4hqg20

たぶん、エルがどれだけ勝っていようがスペ票だけは不動なんじゃないか。

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:46:55 ID:8qqaxixr0

さっさとスティルインラブを顕彰馬にしろよ

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:48:01 ID:GzXG3pkM0

でもなぁ、1人1票ならエル派とスペ派で潰しあいもわかるんだが
投票できるのは1人2票だからなぁ･･･

つーかもう5年くらいエルスペで1,2(ディープの年は別)してて
それでも有効数集められないんだからもう２頭は除外でいいよ

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:49:32 ID:QwcWauMr0

現行制度ではスペシャルウィーク以上の実績であることが明白な馬じゃないと顕彰入りはできないだろうから
ヴァーミリアンでは無理だろうな
正直ウォッカでさえも厳しい

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:51:01 ID:Np+UnUZ00

>>554
そうそう、1/4以上は確実に相応しくないと考える人がいるわけだよね
まあそういう人がじゃあ何なら相応しいのか気になるがｗ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:54:20 ID:oebehjr1O

そもそも該当馬無し票が100票前後もあるしな

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:57:09 ID:/40QzewxO

現行制度で選ばれるとしたら…

三冠＋海外＋ＪＣ有馬

こういうことでしょ。投票権者一人一人は、自分たちの何気ない言動がこんな意味の分からない制度にしているという現実をだな…

おれはもう廃止して欲しい。ちなみにヴァーなど選考にすら値せんな

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:58:16 ID:GzXG3pkM0

>>555
ダービー馬＝ダービー馬
GI4勝＝混合GI4勝
歴代賞金王(当時)＝歴代賞金女王

ここに牝馬補正と4年連続GI勝ち補正をかければウオッカの勝ち　…たぶん

>>557
去年は
エルコンドルパサー132（67.0%）
該当なし111(56.3%)
スペシャルウィーク65（33.0%）　

と言うかここ5年、スペはずっと「該当なし」を下回ってるんだよね…

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 01:59:28 ID:tI+w1npd0

ウオッカで無理なら牝馬のハードルがあまりにも上がる
牝馬でグランドスラムしろって言ってるようなもん

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:02:39 ID:/40QzewxO

ウオッカは選ばれやすい立場にはあるね。牝馬で混合ＧＩ４勝しかもダービー馬のネームバリューもある。

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:03:45 ID:GzXG3pkM0

投票する記者がしっかりしてればいいんだけど、JRA賞の投票では毎年わけわからんちんなのいるからな…
顕彰馬選定の方は10年以上競馬に携わってる記者、って規定あるみたいだけどさ

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:03:59 ID:oebehjr1O

>>559
正直純粋な実績比較ではスペの方が上
でもどちらが選ばれるかと言えばウオッカ
今の方式は所詮人気投票だからね

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:04:19 ID:E2C3zYt3O

エル、グラ、スペ、ウオッカ、ダスカ

このあたりは入れていいだろ…。こいつら入れずに何入れるってんだ。
あとクリ位だろ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:07:41 ID:GzXG3pkM0

>>564
繁殖実績でスカーレットインクとか…
直仔の成績じゃないからダメか

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:08:34 ID:EBV4hqg20

投票は4年に一度で、1位なら得票率に関わらず当選

とかでいいのに。

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:08:42 ID:maCs+hRhO

まあ顕彰はともかく、そうそう出来ないことやったのは確かだよな
ダートG1の中でも、メンツがどうのとは違うレースの格みたいなのがあるし、
まあ格が高いと言えそうな

JCD
フェブラリー
JBCクラシック
東京大賞典
帝王賞

これ５つ全部獲る馬は、今後もそうは出ないんじゃないかな？
ドンとカネヒキリは３つ、ブルコンは一つ
G1を７勝か８勝とか、顕彰云々よりも、まずそこは評価すべきだと思う

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:08:56 ID:QwcWauMr0

>>559 >>560
個人的にはウォッカは現時点の実績でも顕彰に値すると思うけど
現行制度ですんなりいくかどうかはかなり疑問なところ
エルコン＆スペシャルに加えてある程度票を集めるだろうダイワスカ－レットから
基準票を得られるかは微妙なところだと思う

ディープやオペラオーのようにスペシャルから大部分の票を奪えるレベルの馬じゃないと厳しい

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:09:08 ID:Np+UnUZ00

>>565
つ >>336　>>351

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:11:53 ID:Np+UnUZ00

>>567
ついでに阪神にコース替わりしたJCDも勝てばさらに言うことなし
ダート馬としては獲れるもの全部獲ったっていえる

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:15:52 ID:GzXG3pkM0

>>569
3代までで重賞42勝（GI17勝)ってとんでもないと思うんだが…

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:15:59 ID:aOItlj0dO

デジタルを顕彰馬にしないのは明らかにバカげている

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:17:20 ID:Np+UnUZ00

>>571
俺も凄いと思ってるんだってｗ

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:18:09 ID:oebehjr1O

>>571
インクは日本馬じゃないからなぁ
外国馬でも良いならインクの前にフリツパンシーだろうし

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:21:04 ID:GzXG3pkM0

>>574
じゃあ自身も日本で重賞4勝、産駒がGI9勝してるスカブーを

…と思ったけど、自身GI2勝、産駒GI8勝してるベガが無理だものな…

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:31:58 ID:6ubm3ooN0

>>1
ヴァー好きだけど、G1の数が増えた恩恵を受けたわけじゃない
ディープやオペとはやっぱり一緒にできないよ

それに芝みたいに他に並ぶ馬がほとんどいないならまだしも、
ダートG1が創設されて歴史がそれほどないのにすでに7勝馬が4頭もいる以上
芝の倍、せめて2桁は勝たないと厳しいと思う
あるいは他の人も指摘してるように海外勲章があるとかね

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:33:48 ID:Bn3QUm5/0

タケシバオーとか入った時は俺的には萎えた・・・
リアルタイム世代はどう思うかしらんが・・・

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:37:51 ID:8Yg6iT6HO

つかエルとスペをいい加減加えてやれと毎年思う

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:45:16 ID:n7HCnpGZ0

>>577
リアルタイム世代「顕彰馬？なにそれどーでも良いわｗｗそんなことより明日の金だろ」

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 02:47:09 ID:Khm5ZHUHO

できん。
以上

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 03:02:22 ID:lt5Gj7VU0

なぜ地方GⅠを足し算する訳
誤解しやすいだろ、完全に区別しろよ

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 03:03:19 ID:MrdTu/AW0

イヤドンを見ればダメだと分かるだろうが
何歳なっても種牡馬にもならず走れるところが
芝ＧⅠ馬とまったく違う

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 03:12:15 ID:uv42utAgO

ダートはドバイとらなきゃ無理
それか中央のみでＧ１を５勝以上かな
かなり厳しいかもだけど地方交流入れちゃうとＧ１数も多いし中央枠の問題からレースレベルが低くなり過ぎてダメ

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 03:24:21 ID:zUCbTQSE0

二年後くらいの顕彰馬投票・・・
多分ウオッカは抜けるね。顕彰入り。んでエルスペ争いにダスカが加わって（５０～１００票間で）三つ巴
続いてデジタル、ダメジャー、タキオン、ムーンあたりにそｚれぞれ１０票前後入って
クリ、グラス、サムソン他に数票ずつ・・・って感じか

残念だけどエルスペの顕彰入りは絶望的じゃないか？
二頭の間にダスカが割り込んできて票を食い合うのが痛すぎる

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 03:39:49 ID:6ubm3ooN0

>>584
俺のエアジパングが有馬勝って印象度アップするから大丈夫！
と根拠レスなことをいってみる

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 03:47:27 ID:oi0eEMmRO

ヴァーは強いが、全盛期の金と光男の方が強かった気がするよな

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 03:55:47 ID:ijlwfZPwO

たかが混合Ｇ１一勝馬のダスカの名前出すなよｗ
格下過ぎだわｗ

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 03:57:01 ID:+Znxv9j10

まあお前が投票するわけじゃないからな

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 07:13:05 ID:8+dzO8z2O

余裕で却下だろ
交流Ｇ１、しかも空き巣ばかりじゃ論外
ＪＣＤでエスポに勝てる気がしないし
ヴァーミリアン＝オペラオーのダート版

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 07:19:56 ID:y10PK9QCO

ニッカンで統一Ｇ１全否定

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 07:21:37 ID:1PfOK5GGO

バーミヤンなんて、カネには全敗、エスポやサクセスにも勝てない。地方Ｇ１は0･3勝でカウントしろ。
そのくらいの価値しかない。

592 ：シゲル師団 ◆9nd1wPBGRiMT ：2009/11/04(水) 07:25:08 ID:UzyL5eXFO

スペごときが選ばれる要素がないのは確か
エルグラは候補に相応しいけどね

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 07:26:27 ID:aC6ZBXGZ0

この馬いつまで現役続けんだろ
あと２年くらいやって　G115勝くらいしたらあるいは

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 07:32:03 ID:8zkpZA8SO

所詮カネには敵わないとこを存分に見せつけてくれたからな。こんなクズが殿堂入りしたら日本競馬が笑われる。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 07:49:51 ID:9ZMiaUgM0

ウォッカは微妙だろ。勝った6つの内、阪神ＪＦとヴィクトリアマイルは評価対象外。
Ｇ２クラスのレースでもボロボロ取りこぼしてるしあまり印象よくない。
ダスカに勝った秋天ぐらいだよ。評価に値するのは。
マイルのＧ１はいくつ勝っても評価されないのはダイワメジャーが証明してる。
っていうかウォッカとダメジャーの戦績に差はなくてダメジャーがほぼ論外なんだから。

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 07:55:45 ID:9ZMiaUgM0

同世代に実際に強いのは●●な馬がいる奴はまず選ばれない。
スペが選ばれないのはグラスワンダーに直接対決三連敗で天皇賞とＪＣが空き巣扱いだったことが大きい。

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 07:56:45 ID:bQ8TZfGpO

>>594
昔から鼻で笑われていますが日本競馬(笑)

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 08:25:30 ID:nxRIuKReO

>>413
海外。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 09:28:10 ID:LM4jMCDL0

>>596
スペグラは２戦しかしてないだろｗ

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 10:11:34 ID:u67RWOKAO

しかもグラスはスペシャルが得意な東京JCから逃げた経緯がある

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 10:13:32 ID:nxRIuKReO

タイトルは、
「ヴァーが顕彰馬入りできるか否か」だろ？

上記のように、
いまだにエル、スペで争っている。
それに、デジタル、クリ、ダメジャー、サムソンも選ばれてない。
次からは、ダスカも加わる。

票がさらに割れる。

結論
ヴァーが顕彰馬に値するしないに関わらず、
ヴァーは顕彰馬入りできない。

これでいいじゃん。

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 11:17:35 ID:nXQYdeuO0

顕彰馬選定のシステムがクソ
という事ですか？

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 12:47:37 ID:jlqxszd40

>>602
それはあるだろう

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 12:54:30 ID:ErYZq3F1O

Ｇ1八勝の史上最強馬がすんなり顕彰馬になれなかったら記者の良識疑うわ。
そんなんなったら、毎度言われるてる通り、記者はアホしかいないってことになるんだよ

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 12:55:54 ID:YB4gVqI1O

JRA以外の地方G1なんて名ばかりのカスレース。こんな状況でG1を8勝したって何の価値もない。ディープやオペラオーと比較する価値もねーよ。

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 12:58:36 ID:vbGx264QO

>>604
魚が出るまでの史上最強牝馬はドベだったんですね

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 13:10:04 ID:oxhPSffLO

しかしここまで明らかな空き巣は面白いなｗ
好きな馬だから貶すつもりはないが、顕彰馬よりカネにリベンジして欲しいわ

どうせ投票じゃエルとスペに割って入ることはできんだろうし

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 13:13:58 ID:V2K0v4ca0

カネヒキリは内田が壊さなければ面白かったんだがねえ・・・・・
帝王賞、JBCと転戦してただろうし。まだ復帰の噂すらないな。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 13:14:00 ID:SMaG5KObO

薬物失格の馬がなれるんだからなれるだろ

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 13:20:52 ID:/40QzewxO

>>609
薬物はなかったことにされた上での選出

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 13:23:44 ID:SC44GIMW0

ヴァーはBCマラソン行けばよかったんだよ
あれなら勝てるだろ

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 13:24:13 ID:X+sWxoY30

２５００万の賞金レースなんざ挑戦しなくてよし！！

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 13:44:55 ID:0hIVEQ+10

ヴァーミリアンが入るのに、カネヒキリが入らないとかなると
到底納得できないな・・・

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 13:47:29 ID:dLc4qS0u0

毎日王冠より売り上げも賞金額も少ないレースをG1扱いとな？

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 13:49:08 ID:MjL/ttpGO

>>607
本当に好きなのか？
ライバルから逃げてるわけでもないのに空き巣って

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 14:23:39 ID:OSPufUb50

ダートというジャンル自体が芝の空き巣。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 14:26:45 ID:oxhPSffLO

>>615
「好きな馬」の在り方は人それぞれでしょ
俺はカネに中々勝てないヴァーを応援してる
引退するまでにはリベンジして欲しいと思ってるよ

ただ、カネがいない間に王者になる
カネが復帰したら勝てなくなる
そこから復調してG1連勝するもカネのいないレース
空き巣扱いされても仕方ないよ

まあカネのいないレースを狙ってるわけじゃないから君の言い分もわかる

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 14:33:21 ID:TowWSHYUO

空き巣という例え自体がオカシイんだなきっと

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 14:39:12 ID:OSPufUb50

そもそも王道と短距離でも1.5勝分の格差がある。
ダートなんて比較的格の高いフェブラリー、ＪＣダートでも２つ勝ってようやく1つ分の価値。
それ以外の奴はマジでＧ２ぐらいの価値しか認めてもらえない。
ダートで顕彰馬狙いたかったらフェブラリーとＪＣダートを両方とも３連覇するぐらいじゃないと。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 15:24:12 ID:pDC/HvnyP

>>619
そこまでは言わんけどせめてJRA-G14勝＋海外レースぐらいはやってもらわないとね。

参考になるのはタイキシャトルかな。

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 15:28:05 ID:6ubm3ooN0

>>619
代理人とか

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 15:28:18 ID:6ubm3ooN0

アンカミスった('A`)

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 15:34:29 ID:OSPufUb50

タイキシャトルは短距離Ｇ１が国内で年間４つ、そのうち安田と高松宮は日程が近くて
両立難しい時代に４つ+海外Ｇ１とったからな。
ダートなんて似たような距離で年間混合が９つあって、日程的に６つは余裕で出れるし。

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 15:43:11 ID:6ubm3ooN0

空き巣いうならカネもヴァーもいない去年一昨年の帝王賞こそ空き巣と思うんだけどな

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 16:22:20 ID:MjL/ttpGO

>>617
スマートファルコンこそ空き巣って言われる馬だと思うんだ。

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 16:35:27 ID:pDC/HvnyP

空き巣って楽で弱いところばっかり狙うことだからまさにスマファルだよな。
G1勝つと斤量きつくなるから出ないってところもｗ

ヴァーミリアンはただの超一流になれない馬というだけ。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 16:35:56 ID:nxRIuKReO

>>618
そういうことだ。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 17:03:30 ID:oebehjr1O

>>617
そういうのは2ちゃん風に言うと空き巣ではなくラキ珍だろ？
まあどっちも厳格に見れば大半の馬が当てはまるようなお粗末な煽り文句だけど
ヴァーが空き巣だとすれば>>616が言ってるようにダートを選んだ時点で
既に空き巣なのであってその後のカネ云々はあまり関係無いよ

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 17:26:36 ID:hFrWTgBj0

>>596
にわかすぎる

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 17:32:13 ID:hIsBFhZE0

やっぱり現行のシステムになんかしらの欠陥がある。
好き嫌いはあるにせよエルもグラもスペも
顕彰馬に値するだけの成績とインパクトを残した馬
それが同時期に出た事で成績（記者票）が割れて、その分ワリを食うなんて
やっぱりおかしいと思うわ。

ヴァーは、まぁ…地方交流の格とかを加味すると不利だわな・・・。
それこそそのうち交流GI１０勝するような馬も出てきそうだし。
「無事是名馬」を地で行くのは素直に拍手。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 17:48:19 ID:oebehjr1O

>>630
そもそも1人2票持ってるんだから票が割れたとう言い訳は苦しいし
グラスペの得票数や該当馬なしの数を見る限りエルグラスペの
3頭とも顕彰馬に値すると思ってる人は少なそう
3頭ともそれぞれ突っ込み処はあるからな

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:01:42 ID:tI+w1npd0

競馬板は嫌いな馬を空き巣って言ってるだけ
ファルコンが同世代以外で相手にしたことない有力所はもうヒキリとヴァーしかいないんだが
ファルコンが勝ってきた相手で空き巣というなら、ヴァーが勝ってきた相手も空き巣ってことになる

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:25:23 ID:6ubm3ooN0

ダートで顕彰馬ならホクトベガのが先かな、とは思う
ダートの注目度を一気に引き上げたのは間違いないし交流10連勝も立派だった
そのホクトベガが選ばれなかった時点で国内のダートなんぞ糞ってことなんだろう

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:29:09 ID:OSPufUb50

まあ、ダートも短距離路線と同程度ぐらいの市民権は得たさ。
昔はダート馬なんてただのローカルＧ３レベルの扱いでしかなかった。

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:29:56 ID:6ubm3ooN0

賞金も得たよ！

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:35:10 ID:czRk/xDG0

いないいないヴァー

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:36:44 ID:xCOmJEFwO

>>630
年度代表馬ならわかるけど
顕彰馬は関係ないだろ
グラスペエルがいようとなる馬はなる
グラスペエルが顕彰馬にならないのは足りてないから
むしろ人気はあったから印象分クリやロブロイより特してるでしょ

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:39:06 ID:OSPufUb50

タケシバオーとオペラオーだって特例措置を施さなかったら落選してたんだぜ。
システムに重大な欠陥がある証明じゃん。

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:41:37 ID:Cq2/EPsD0

顕彰馬自体が印象や人気で決めてる感じがあるからな
比較的最近の馬には不利な気がする

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:42:15 ID:YVamIkAM0

顕彰馬そのものに価値なんてないでしょ。
もうどうでもよくなってるよ

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:48:22 ID:mpP5SfXK0

普通に選ばれないだろうけど、それはそれでいいと思う。
やっぱダート路線ってのはうらびれた感じがしたほうが「らしい」と思う。
ヴァーミリアンの偉業やその強さはみんな認めてるんだし。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:48:49 ID:G2/ZpuYAO

ダートのＧ１は似たような距離のレースを毎度同じ面子でやるから勝ちまくる馬が出現しやすいんだろな

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:50:55 ID:MKjZc5mBO

>>637
足りてない事はないだろ
なってもおかしくない馬が同時にいただけ
足りてないのは運だけ

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:50:58 ID:Cq2/EPsD0

種牡馬需要が少ないから現役期間が長いってのもある
ただピークを長期間維持できるのはすごいと思う

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:53:02 ID:YVamIkAM0

>>642
無駄にGIが多いんだよね。とくに南関に多い。関東圏以外の競馬ファンは興味以前にやってることもあまり知らん
スポーツ新聞も扱いが非常に小さい。

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 18:55:33 ID:6ubm3ooN0

G1名乗っていいのは帝王賞と大賞典だけでいいよ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 19:03:19 ID:MKjZc5mBO

最近はダートの方が面白いだろ、俺は天皇賞とか菊花賞とかよりＪＢＣの方が楽しみだったしＪＣよりもＪＣダートの方が楽しみだがな

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 19:16:38 ID:xCOmJEFwO

>>643
そもそもろくに対戦してねーだろ

649 ：原ちゃん ◆qpBl.gJsqo ：2009/11/04(水) 19:25:09 ID:e/b0exKYO

今日バーミヤンでラーメンとチャーハン食べた＼(__)久し振りに食べたけど美味しかったよヘ(ё)ヘ
食後の杏仁豆腐最高だね!!

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 19:27:45 ID:SPClXiJ4O

いっそのこと後２つぐらい買って10勝しちまえば

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 19:37:38 ID:/UKE3bkgO

アドマイヤドン「芝のG1勝ってないから無理だっつーの」

アグネスデジタル「かなわんがな」

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 20:54:32 ID:WMeXzFaXO

ダートＧＩは
古馬のマイル戦が
若干多いな

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:11:32 ID:hC2F2KgIO

>>643
足りないよ、エルが顕彰馬になれないのはスペの存在が一番の原因じゃない
該当馬なしに少なくない票が流れてるのが最大の原因
つまりエル自身に足りないものがあると思っているやつが少なからずいるってこと

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:14:47 ID:5G0ce72oO

>>641
認めてない奴のが多いような気がするけど…

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:17:00 ID:0XKGscAXO

>>653
そのとおり
決して票を潰し合っているわけじゃなくて認めてない人が４分の１以上いるというだけの話だね

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:19:43 ID:NRvUxAPdO

ヴァー有馬でないかな
道悪にでもなればそこそこやれそうだが

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:26:17 ID:/0DVBSRbO

道悪になるともっと切れを増すやつがいる…。

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:26:50 ID:8t1F4ctp0

アグネスデジタルが絶対にありえないのもあるし
この馬もありえんだろ

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:32:48 ID:6ubm3ooN0

>>657
サクラオリオンですね！

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:37:08 ID:kHfanFcY0

無理

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:39:11 ID:dnxDMUsRO

70年代、80年代の馬が選ばれすぎている。
エル、スペを選ぶのが先だろう。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 21:47:06 ID:oebehjr1O

>>661
スペはともかくエルは散々批判された旧方式ならとっくに選ばれてる気がするな

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 22:09:22 ID:vbGx264QO

>>661
不満の矛先を既存の顕彰馬に向けるのは傍目に醜いから止めた方がいいぜ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 22:39:14 ID:XwQGJ8+7O

中央のG1はこないだの天皇賞のように糞メンツでも一応ちゃんとした
サラブレッドが十何頭かでてガリガリやるわけだ。
だから多少実力的に抜けた馬がいても前が詰まったり条件がピタリ嵌って激走する穴馬がいたりして
そうやすやすと勝ちを積み重ねることはできない。
ところが交流は毎回実質四、五頭だてのレースでさらにそれらも糞登録システムにより同じようなメンツばかり、全くの別物。

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 22:47:41 ID:KzTQHUir0

スペとかｗ
本気でこんなゴミ選ぼうと思ってるのかよｗ
二票持ってるから仕方なく入れてる馬鹿もいるってのにまったく足りてないゴミをｗ
エルならまだしもスペなんか選んだら価値大暴落だわｗ

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 23:10:44 ID:iAEGxWZu0

バーミヤンやったね。
長く続けたかいがあった

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 23:42:30 ID:THnHpCYy0

今の基準だったらテイオーとマックは顕彰馬になれなかっただろうね。
オグリでも駄目っぽい。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 23:46:56 ID:THnHpCYy0

フェブラリーとジャパンＣダートだけで5つぐらい勝たんと選考対象にすらならんだろうな。

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 23:47:17 ID:oebehjr1O

>>667
今の基準て得票率3/4しかないからオグリなら楽勝
テイオーも多分いける、マックは微妙

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 23:53:32 ID:THnHpCYy0

テイオーは無理。今みたいに候補どん詰まりの時代だったらな。
競争成績じゃテイオーと同等以上のスペが33票しか取れないのが今の時代。

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 23:55:12 ID:EBV4hqg20

テイオーマックって一代の評価で殿堂入りしたわけじゃないでしょ。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 23:59:44 ID:Cq2/EPsD0

投票だからある程度の実績以上は付加価値の差が大きいと思う

オグリ　　　　説明するまでもない
テイオー　　ルドルフの子＋無敗二冠＋復活のＪＣ＋有馬
マック　　　　天皇賞春（自身の二連覇や血統的な面）

マックがきわどいラインだと思う

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/04(水) 23:59:54 ID:vbGx264QO

>>667
＞オグリでも駄目っぽい

ちょっと何言ってるか分かんないです

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:00:21 ID:6ubm3ooN0

>>670
>>667は今のメンツにテイオー放り込むわけじゃなくて
当時今の選出方法だったら、って言いたいんだと思う

まあテイオーはカリスマ的な人気＋ルドルフ贔屓もありで選ばれたんじゃね？

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:04:44 ID:THnHpCYy0

オグリキャップ　20戦12勝　12　4　1　3　勝ち鞍　有馬記念×２　安田記念　マイルＣＳ
メジロマックイーン　21戦12勝　12　6　1　2　勝ち鞍　菊花賞　天皇賞（春）×２　宝塚記念
トウカイテイオー　12戦9勝　9　0　0　3　勝ち鞍　皐月　ダービー　ジャパンＣ　有馬記念
スペシャルウィーク　17戦10勝　10　4　2　1　勝ち鞍　ダービー、天皇賞(春)、天皇賞（秋）、ジャパンＣ

競争成績で見ればスペは上の三頭と遜色ないのにな。
ハードル高くなりすぎてんだよね。

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:07:04 ID:z5QFezr20

>>673[
競争成績だけで評価したらオグリなんてクリスエス以下だろ。

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:08:24 ID:pGXqBZjn0

おっとハイセイコーの悪口はそこまでだ

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:08:42 ID:mUsDjybE0

スペでいいのならクリスエスやサムソンもいれていい気がする

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:11:37 ID:z5QFezr20

実際、クリスエスもサムソンも競争成績で見れば顕彰馬とってる奴等にそう劣ってないんだよ。
サムソンは4歳までで引退してたらと但し書きがつくけど。

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:14:28 ID:pGXqBZjn0

結局評価って相対的なものだからね、昔は数年に1頭だったけど
今みたいに4勝以上馬がゴロゴロ増えれば目立たなくなる

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:15:27 ID:yStlmxSlO

テイオー
父子二代無敗の二冠、国際GI指定後初のJC制覇
1年振りの有馬制覇、メインがOP特別の日に引退式で10万以上集めた人気

マック
初の10億円ホース(当時の世界記録)、親子三代天皇賞制覇

スペはこういう＋αが弱いな
賞金もすぐ更新されちゃったし

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:16:35 ID:z5QFezr20

王道路線でＧ１取る難度は昔も今も変わらないと思うんだがな。
調教技術の進歩で実力馬が安定して結果だしやすくはなったけどさ。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:16:40 ID:pGXqBZjn0

>>681
オペのグランドスラムが数年後だったらもう少し評価は高かったかもね

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:17:46 ID:z5QFezr20

親の評価含めるのは卑怯だと思うんだ。
親は関係ないだろ親は。いくら血統の世界といってもさ。
アスリートとしての評価は個々に対して行うべき。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:17:58 ID:pGXqBZjn0

難易度は変わってなくても印象度は下がるってこと
当時のオグリ、テイオー、マックの印象度はやっぱり高かったし

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:20:32 ID:pGXqBZjn0

スペは現役時にマルガイ2強がいていっこ下にオペがいたから
顕彰馬選出時にはどうしたって印象下がっちゃうよ、俺は認めてるけどね

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:20:54 ID:yStlmxSlO

あとはやはり選出方法が変わった事が大きいね
投票権者を拡大し過ぎて収束出来なくなったイメージ

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:24:29 ID:pGXqBZjn0

>>687
そうだね

俺としてはテイオーやマックよりもタイキシャトルがおｋでエルコンがダメなのがどうもね
だからシャトルを外したほうがしっくりくるというか、
従来方法だったらエルコンは選出されてたんじゃないかな、って感じる
投票方式だとエルもスペも産駒が最低5頭はG1勝たないと無理でしょう

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:26:20 ID:z5QFezr20

クモハタ　39
セントライト　41
クリフジ　43
トキツカゼ　47
トサミドリ　49
トキノミノル　51
メイジヒカリ　55
ハクチカラ　56
セイユウ　57
コダマ　60
シンザン　64
スピードシンボリ　67
タケシバオー　68
グランドマーチス　72
ハイセイコー　73
トウショウボーイ　76
テンポイント　76
マルゼンスキー　77
ミスターシービー　83
シンボリルドルフ　84
メジロラモーヌ　86
オグリキャップ　88
メジロマックイーン　90
トウカイテイオー　91
ナリタブライアン　94
タイキシャトル　97
テイエムオペラオー　99
ディープインパクト　05

世代別に並べてみたけど大体10年単位に4,5頭はでてるのよね。
かなーり後から顕彰入りした馬もいるから一概に言えんけど。
近年ハードルが高くなりすぎてるのは明らか。

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:29:06 ID:z5QFezr20

オペラオーでさえ特例措置を使わなければ顕彰馬になれなかったという
事実をもっと重く受け止めるべきだと思う。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:29:20 ID:pGXqBZjn0

>>689
何を持ち出しても今の選出方法だと無理だって

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:29:51 ID:eoZhdDNU0

ハードル高くなってるというより
最強馬クラスが９０年代後半～００年代前半に集中しすぎてたな。
その分、票が分散しちゃってる感じ

タイキシャトルが選ばれてエルコンがだめなのもいかにもアンバランスな感じ

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:32:14 ID:rF7qA5EDO

顕彰馬入りに産駆が関係するなら、
親も関係していいんじゃない。
テイオー、マックみたいに。
ブラッドスポーツですから。

だから、似たような成績でも、
サムソン、クリ、スペ、ロブロイは親が日本で活躍してないから、
＋αがない。

子供に頑張ってもらって、
＋αを付けよう。

そういう意味では、
エルにとっては、
ヴァーがちょっと＋αになるかな。

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:33:52 ID:z5QFezr20

産駒が関係するのはサイアーとしての評価だよ。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:36:11 ID:AdDDLSO50

>>693
このスレ的にはその逆が大事でしょ。
つまり、「ヴァーミリアンはエルの仔であることを加味して殿堂入り」
って言われて納得できるかどうか。

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:36:48 ID:d+ZPQjI/0

歴代の顕彰馬並べるとまんま中央競馬の流れみたいになるけど
やっぱりタイキシャトルがすごく浮いてる
あの馬はあの馬なりに評価はしてるんだけど
時代を代表してるとは思えないんだよね…

エルグラスペがぽっかり抜けてる感じ

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:37:41 ID:pGXqBZjn0

>>695
つかヴァーはない、でもうFAじゃないの
あと10勝くらいしたらわからんが

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:39:56 ID:z5QFezr20

日本の競馬が一番強かった時代ってエルグラスペ～オペラオーの頃だよなあ。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:40:31 ID:d+ZPQjI/0

>>693
仮にそれを受け入れたとしても、
父エルときたら凱旋門あたりで好勝負してナンボだよ

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:41:34 ID:AdDDLSO50

>>698
それは顕彰馬とは全く関係のない話でしょ。
最強馬アンケートしてるわけじゃないんだから。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:41:42 ID:z5QFezr20

ヴァーミリアンはダートＧ１ホースを種牡馬として5頭以上輩出してからが勝負じゃね？

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:42:43 ID:z5QFezr20

>>700
一番輝かしかった時代がすっぽり抜け落ちてる顕彰馬ってどうなのよと。

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:43:42 ID:pGXqBZjn0

>>702
一番輝かしかったかどうかなんて見る人間次第で変わるからダメ
オールドファンは間違いなくTTGなんだし

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:46:02 ID:yStlmxSlO

>>701
ダートGIホースを何頭出しても今の日本の芝偏重の中では無理
まあドバイかアメリカで勝つ馬が何頭か出れば可能性は跳ね上がるけど

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:46:37 ID:pGXqBZjn0

>>704
その場合勝った馬が選ばれるんじゃねｗ

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:46:43 ID:AdDDLSO50

トップガンが4勝で選ばれてないことも大きいと思う。あの馬が相応しい相応しくないの話じゃなくて
スペにしろグラにしろ、4勝止まりだとトップガンと変わらないという見方をされるかも。

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:47:27 ID:n+6Luewl0

ドバイＷＣ勝ったら選ばれるでｗ

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:48:52 ID:yStlmxSlO

>>705
だから何頭かといってるんだが
1頭だとその馬の手柄、でも何頭も出れば話は別
それでも確実とは言えないけどね

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:49:02 ID:mUsDjybE0

ダート馬は海外実績必須だよな
もしくはデビュー以来ずっとダートで無敗とか有り得ないレベル
芝で惨敗なんかも印象を悪くするからアウト

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:49:30 ID:d+ZPQjI/0

トップガンが選外だったのは安定性の低さを考慮されてだったっけ

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:50:46 ID:pGXqBZjn0

>>708
わかってる、半分冗談だからｗ

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:53:51 ID:yStlmxSlO

>>710
でも実際トップガンは掲示板外した事は1回しかないんだよね
あれで三冠馬みたいな付加価値の無い馬は今後は無理だろみたいな話もあった

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:55:10 ID:d+ZPQjI/0

>>709
しかし日本の砂適性に合った海外のレースなんてなかったりする現実

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 00:57:48 ID:d+ZPQjI/0

>>712
結果的にその通りになったわけだよね
エルも凱旋門勝ってりゃ文句なしだったろうに、
サンクルー優勝＆凱旋門2着だと付加価値としてはまあ弱かった
その後の遠征見れば凄いことなんだけどｗ

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 01:05:14 ID:KaUDgBSIO

>>676
どうも成績表しか眺めてないようだが、オグリキャップは戦績云々以前に、
昭和～平成移行期の時代のアイコンのひとつとして抽出されるぐらいの存在なわけ
ウチの小学館百科事典に載ってるサラブレッドはオグリシンザンハイセイコーしかいないわけ
そんな馬が引退して、じゃあ顕彰馬決めようって時に、「該当馬」なしとする奴が1/4もいる？
オグリのおかげで食い扶持が爆発的に増えた奴も大勢いるのに？有り得ないね

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 01:26:18 ID:BqwuUO+f0

90年以降の顕彰馬はマックが最低ラインって気がするな

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 01:27:14 ID:al0qWsFZ0

自身の評価に父は関係ないと思うが
（マックの評価については、あの時代には顕彰馬入りは当然と思えた、そういう馬だったってこと）
子の成績はがっつり評価対象だかんな。
顕彰馬入りしても良さそうな産駒を出した、その事が評価されるか。
まずエルの評価がどう変わるか見たい。
全く変わらんようなら、今後国内で活躍したダート馬の顕彰馬入りはないと思っていいな。
ホクトベガ、アグデジがまったく俎上にすら上がらん段階でもうあきらめてるけど

スペは…来年ブエナかリーチが古馬グランドスラムでもやれば、一発で決まりそうなんだけどな。

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 04:05:56 ID:AE7d4K3N0

マックは長年日本の大将って感じがしたからな。この馬がいなきゃ空白の91～93年だったろう。
スペ、グラス、エルは仲良く殿堂入りしてしまえばいいのに。90年代はもう他にいないだろ。

G1を4勝以上はトップガンくらいか。
あの時代の中ではサクラローレルが強いイメージがあったのとメンバーが寂しい宝塚の実績が鬼門か・・

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 05:16:47 ID:c+z3zmAMO

>>717
ブエナやリーチがそんな大活躍したとしても、顕彰入りするのはスペではなくその活躍した産駒。
かえってスペの票を奪うライバルになるだけ。

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 05:44:31 ID:tiDirY/AO

>>655
関西記者の派閥がエルを顕彰馬にしないようにスペとエル以外の馬に投じてるんだよ、今でも年度代表馬エルに疑問を持ち怨みを増幅させてる関西の調教師(白井最強はスペよりエルグラの方が強いと公認)や記者も多いしね。
元有名関テレアナがエル叩きを煽ってるって噂もあるがｗ

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 05:50:19 ID:AE7d4K3N0

>>720
そんなん聞かされるとマジでどうでも良くなるよなぁ
どっちも好きなファンからしたら

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 06:21:00 ID:dfPoR7kR0

年末のJRA賞でも、取材担当してる調教師にゴマするために
その調教師の馬に投票する記者がいるから、毎年「なんでこの馬が？」
みたいな意味不明な馬に1,2票入ってる、とか聞くからなぁ…
ファンからしたらふざけんな、って話だが

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 08:00:30 ID:rF7qA5EDO

>>695
そうだね。
そう言われるとやはりヴァーは無理かな。
競馬界的にも、
父と同じ路線をいくのが評価に値するね。

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 08:01:16 ID:yStlmxSlO

>>720
でもそういう人を作ってしまったという事は結局足りないって事だしね
こうして振り替えると何だかんだ言って旧形式の方が断然マシに
見えるんだが当時あれだけ批判してた人達はどう考えてるんだろうね

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 08:05:52 ID:rF7qA5EDO

>>719
的確すぎる意見。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 08:13:16 ID:h2qm10kJ0

強さに遜色ありすぎだろｗ
マックなんてスペの何十倍も強いわ
ニワカにはわかんねーのかよ

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 08:43:56 ID:rHUD5AtDO

それ以前に顕賞馬の最低ラインはテイオーでしょ。

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 08:55:04 ID:85E5Nks/0

エルはディープが選ばれる前年が一番チャンスだった
あの時に足りなかった時点でもう絶対になれないしなる必要も資格もない
スペなんて論外

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 08:56:48 ID:TUH0AQtIO

テイオーが顕彰馬なら、
スペ・エル・グラス・ボリクリ・デジタル・ロブロイ、最低この辺は入れてやらないと。

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 08:58:55 ID:TUH0AQtIO

それ以前に顕彰馬制度が何を目指してるのか明確にさせる必要はある。

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 09:14:45 ID:yStlmxSlO

>>729
その中でテイオーより顕彰馬に相応しいって馬は1頭も居ないな
マックや鏑矢との比較ならエル位は選んで良いのにと思うけど
他は顕彰馬というカテゴリで見た場合明らかに足りない

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 09:19:43 ID:eoZhdDNU0

強さ、成績より人気、印象の比重が高いんだよね。
エルは国内であまり走ってないのが不人気の理由だろうな。
凱旋門のあと国内で一度でも使ってればだいぶ違っただろう。

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 09:49:55 ID:a4s5ktIw0

何でスペみたいな世代ですら三番手以降の駄馬えらばにゃならんの
ありえないだろ

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 14:53:35 ID:FynNyLlg0

>>729
顕彰馬のバーゲンセール状態になってたから先行方式を変えたんじゃん
前の少人数談合方式ならそいつら全員なってるよ

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 15:03:01 ID:AstfWoIx0

クラシックと古馬中長距離いわゆる王道を皆勤して
安定して上位に来る馬って、JRA的には好印象だっただろう
ファンの多くも一番居て欲しいと思うタイプの馬だったんじゃないかなとは思う
こういう馬は顕彰馬として推奨しやすいのは確かではあるが・・・
まぁ、翌年全部勝っちゃった馬がいて、「あ、こりゃ、スペやっぱ顕彰無理」てなったわけだな
スペはエルグラよりもオペに選考理由潰されてる気がする

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 15:07:06 ID:mUsDjybE0

顕彰を選ばれやすさを考えるとエル＞＞スペ＞グラだと思う

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 15:19:18 ID:LY1ln99C0

スペは有馬の4cmが全て。
あれ勝ってれば年度代表馬も顕彰馬も文句なしでなってたろ。

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 15:19:37 ID:cmfyiZIA0

まぁ全部なれないけどな

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 15:22:09 ID:AstfWoIx0

10年経ってもエルスペ論争続いてるのだろうか？
皮肉にも顕彰馬に選ばれない事で返って名前が売れるのもイイかもね
後世に功績を伝え続けるに値せずと判断された馬達の方が名前知れ渡り続けるのも競馬の醍醐味か

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 17:47:28 ID:sxVE8gfpO

>>734
選考方式を変えたのは、顕彰馬がバーゲンセールになったからじゃないよ

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 19:11:48 ID:BMvf5veh0

>>739
TT論争みたいに続いてるかもな
ただ顕彰馬論争からは10年経つと除外寸前になってるけど
(登録抹消から20年以内の馬が対象だから)

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 19:43:11 ID:yStlmxSlO

>>734
つーかバーゲンセールだった事なんて通常時は一度もないよ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 20:44:52 ID:ntYNXi+H0

関連スレ

ＧⅠ７勝の迷馬、ブルーコンコルドが乗馬に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1257415806/

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 20:45:49 ID:o5fyWSXuO

顕彰馬どころか、行く末は乗馬だろ。ブルコンみたいにさ。

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 20:46:42 ID:+NmM9YFI0

まぁダート馬に価値なんかないし仕方ない

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 20:47:45 ID:VILeM8sS0

無理。
顕彰馬＝JRAのG１以外は一切評価に含めない。

それは転職活動でアルバイトやパートの経験なんぞ大して見てないのと同じ。
せいぜい「空白でないなら、マイナスにはならない」程度の指標。

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 20:51:05 ID:JK5mpvfmO

>>739 じゃああと10年はまだエルグラスペ論争は続くのか。
この3頭で票を食い合っちゃう間、顕彰馬は出ないな、ヲッカ涙目か。

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 21:13:08 ID:izf3koGI0

http://tony1025.blog120.fc2.com/

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 21:19:08 ID:uycld+Sr0

功労S　ウオッカ(タニノギムレット)
栄誉SSSSSSS　[母父]ヴァーミリアン([外]エルコンドルパサー)　ブルーコンコルド(フサイチコンコルド)
栄誉SSSSSS
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)　カンパニー(ミラクルアドマイヤ)
栄誉A　スリープレスナイト([外]クロフネ)　[母父]スクリーンヒーロー([外]グラスワンダー)
栄誉B　カノヤザクラ(サクラバクシンオー)　カワカミプリンセス(キングヘイロー)
　[母父]サクラメガワンダー([外]グラスワンダー)　アグネスジェダイ([外]アグネスワールド)
　メイショウトウコン(マヤノトップガン)
栄誉C　[母父]アブソリュート(タニノギムレット)　タスカータソルテ(ジャングルポケット)
　マイネルレーニア([外]グラスワンダー)　アロンダイト([外]エルコンドルパサー)
　エアジパング([外]エルコンドルパサー)　[真]タマモサポート(タマモクロス)
　サンレイジャスパー(ミスズシャルダン)　[真][母父]ヤマニンメルベイユ(メジロマックイーン)
　アイルラヴァゲイン([外]エルコンドルパサー)　サクラオリオン([外]エルコンドルパサー)
　トウカイトリック([外]エルコンドルパサー)　ホッコーパドゥシャ(マヤノトップガン)
　[真]マキハタサイボーグ(メジロブライト)　[真]ジョイフルハート(サクラバクシンオー)
　メイショウバトラー(メイショウホムラ)　ゴールデンキャスト([外]タイキシャトル)
　カンファーベスト(アンバーシャダイ)

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 21:22:16 ID:JT68oL11O

血統的に種馬にはなれそうだが、殿堂は無理だな

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 22:06:43 ID:34alNZ4QO

ウﾞァーのG1八勝を評価してエルコンを殿堂入りさせちまえばいいんだよ
そうすればこれから先も揉めなくなる。ウオッカにもプラスだろ

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 22:12:28 ID:xO0jkK3oO

ヘタレコンドルパサーが顕彰馬とか有り得んｗ

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 22:14:09 ID:v6eW/1XnO

JCDと来年のフェブラリー勝てばお前ら納得いくの？

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 22:16:29 ID:c+z3zmAMO

次回がエルコンのラストチャンスだろうな。
前回の得票が後一歩だったことに加え、次回の新規参加組に年度代表馬級の大物がいない。ウオッカが対象になる前のここしかないタイミング。
まぁウﾞァーがどこまで追い風になるかわからんが、次回ダメならもう完全にエルの目はなくなるだろうな。

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 22:22:32 ID:mqb6IDAr0

次回はダイワスカーレットに票が流れるよ。

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 22:38:49 ID:c+z3zmAMO

スカーレットはなぁ・・・３歳も４歳も年度代表馬でもっと票を獲るかと思っていたんだが案外だったし。
２ｃｈでは人気高いし評価も高いが、世間ではここほどには評価されてない感じなんだわ。

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 22:44:52 ID:mUsDjybE0

3歳時は世代牝馬限定で四歳時は活躍期間が少ない
「年度」代表馬を考える上で微妙なのは確かだと思う

ウオッカとどちらが強いかと質問されたら悩むが
どっちが年度代表馬はどっちと言われるとウオッカと断言する（4歳時）

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 23:05:09 ID:o5fyWSXuO

>>753
勝てないから。
カネヒキリいなくてもサクセスに負ける。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 23:19:36 ID:eoZhdDNU0

ＪＲＡＧ１勝ってるのと父馬の名で種馬にはなれるだろうが・・・

ブルコン乗馬入り見てるとチョイ厳しいかも。
海外実績も弱いしな・・・

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/05(木) 23:41:00 ID:8p55nqMEO

>>753
ダートな時点で無理

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 01:26:00 ID:gi94iXQy0

ブルコンのおかげで顕彰馬入りは無いことが確定しましたｗ

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 01:46:18 ID:tcWqXLVEO

とりあえず顕彰馬入りして、この先9勝した馬が出てきたら顕彰馬から外れろ

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 02:07:23 ID:Qn+VUwg2O

ヴァーが8勝したんだってな。エルコンドルパサーって一体なんなんだよ･･たった三世代だぞ････？

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 02:11:58 ID:e2wip2DMO

顕彰馬になれなくてもいい、せめてヴァーだけでも種牡馬にしてやってくれ…

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 02:26:34 ID:uQq/ON2KO

>>763
産駒3世代でGI馬3頭GI10勝はなかなかのもんだ
まあベガの産駒4頭でGI馬2頭GI8勝と比べたらショボいけど

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 09:50:38 ID:Ryh6ntJc0

顕彰馬入りだ年度代表馬入りだの散々デカイ口ほざいていたのに

ブルコン乗馬行きのニュースが出た途端焦りまくりで

「エルコン産駒だから種牡馬入りできるよね」と確認し合うヴァーヲタワロス

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 11:57:15 ID:t/kKAbOc0

> 顕彰馬入りだ年度代表馬入りだの散々デカイ口ほざいていたのに

それは勝手に他で騒いでるだけだろｗ
記録としては超えたけど、そこまで持ち上げるほどのものじゃないってことは
いわれるまでもなくよくわかってるよｗ

条件問わなければ種牡馬入りは可能だろうけど、
それほど期待されてるわけじゃないってのもよくわかってる

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 12:21:44 ID:rfk9VJpg0

今からJC-東大ー川崎ーフェブを4立てするか
DW勝つぐらいしたら可能性はありそう

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 12:41:53 ID:E9nXcYmAO

JRAのG1を何個勝ってるかだね
地方の勝ちはノーカン
JRAの顕彰馬なんだから、勝ち鞍に地方のレース並んでてもねぇ‥‥

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 12:47:46 ID:rfk9VJpg0

一応格的にはJpnIだからカウントされるんじゃないの？

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 13:03:20 ID:WSvqdTWXO

ＤＷの負け方が印象的過ぎて…

というか頭に残ってしまった

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 13:06:16 ID:c+1L2iHPO

一回目のドバイＷＣは４着だったけどね

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 13:18:42 ID:ENLUDv+L0

>>772
７頭立てでインヴァソールから１６馬身くらい離されてたじゃん
雑魚メン相手だったけどトゥザヴィクトリーのがマシ

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 13:47:10 ID:HNrvFBN1O

ドーベルの時を思い出すな。
しょせん牝馬ＧＩになど価値はない派と、それでも５勝はすごいだろ派。
どう評価すべきか当時もみな戸惑っていた印象だった。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 16:01:20 ID:zM/pb3puO

あと２勝くらいしたら考えられるが、今のままでは無理だな。
カネヒキリが８勝してもやはり無理。そのくらいダート芝は違うでしょ。

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 18:14:55 ID:uQq/ON2KO

結局これだけGIが水増しされた現代では数など何らアドバンテージにはならない
あくまで内容が大事、という当たり前の話だよな

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 18:28:49 ID:3f+LcILR0

散々既出だけど、超短期間でダートGI7勝馬が4頭も出ちゃったのが…
「なんだ結局地方も含まれるダート路線じゃ簡単なのか」って印象はぬぐえないよね

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 18:44:42 ID:hlVCedZ40

交流Ｊｐｎ１がＧ１だと思ってるのは、地方ヲタだけ

8勝目を達成した後のマスコミの扱いを見れば
顕彰馬なんて夢のまた夢だということが分かる

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 18:49:26 ID:Ryh6ntJc0

古馬混合ダートＧ１

短距離路線＝フェブラリーＳ、かしわ記念、南部杯、ＪＢＣスプリント
中長距離路線＝川崎記念、帝王賞、ＪＢＣクラシック、ＪＣダート、東京大賞典

古馬混合芝Ｇ１

短距離路線＝高松宮記念、安田記念、スプリンターズＳ、マイルＣＳ　
中長距離路線＝天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念

ダートの中長距離Ｇ１を５つ勝つのは簡単そうだが
芝の中長距離Ｇ１を５つ勝つのは困難極まりない。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 18:57:04 ID:npPSJSc/0

つまり、オペ最強ということですね。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 18:59:36 ID:x1sHTZpA0

種馬で良い成績残せば
その前になれるのか？

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 19:09:14 ID:12wf7aIEO

ＧＩ10勝すれば親父がいけるだろ、次ウオッカが抜ければチャンスはある

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 19:09:38 ID:lGjc2DrZO

お前らGI＝地方GI×2ってよく言ってたんだから
ヴァーが14勝したらちゃんと納得しろよ

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 19:30:18 ID:npPSJSc/0

ダートＧ１じゃなくて、芝Ｇ１をあと４勝すりゃいいんだよ。
そしたら誰からも文句言われず顕彰馬入りできる。

大体さー、どう見てもヴァーミリアンより圧倒的に芝実績、海外実績の高い
アグネスデジタルが顕彰馬入りできてない時点で察しろよ。

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 20:05:41 ID:V5WcVnyF0

地方枠のおかげで楽ちんだし評価する奴はいない
所詮ダートなのだよ仕方ない

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 20:27:38 ID:zM/pb3puO

>>784競馬板ってデジタルを必要以上に推す声が多いのは気のせいか？

確かに強いがムラがありすぎ。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 20:53:16 ID:BtUU3yN20

デジは惨敗が多すぎるからしょうがないよ。
あれはただの変態。

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 21:10:10 ID:uQq/ON2KO

>>786
デジは実際去年の顕彰馬投票で僅か13票とはいえ得票率3位だからな
別に競馬板に限った話ではない

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 21:34:43 ID:S7UvKYuPO

芝…硬式テニス
ダート…軟式テニス

才能豊かな選手の層の厚みは比較にならない。
しかし軟式には軟式の打ち方やコツがあり、硬式の選手と言えど転向するには慣れが必要。
硬式のクセが染み付いており、長年軟式で鍛えた選手に簡単にすぐ勝てるかというと、そう甘くない部分もある。
これは能力の問題ではない。

しかし逆はもっともっと悲惨だ。

もともとテニスの才能が豊かなら、とっかかりは軟式から始めたにせよ、いつまでもそれを続けているはずはないわけだから、これは慣れの問題ではない。

選手層･質であまりにポテンシャルが違いすぎ、身体能力的にまるで話にならない。

だから硬式で日本一など数々のタイトルを獲得した選手に対し、軟式で上回る数のタイトルを手にした選手がいても同列価値で比較し語る人はいないだろう。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 21:54:51 ID:yhsTxwnU0

惨敗が多いって・・・ｗ

ヴァーのドバイＷＣ３９馬身差惨敗にはどんな惨敗も敵わねーよｗ

どうやったら３９馬身も離されてゴールできるか教えてほしいわ。

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 21:58:48 ID:bFspVkATO

芝も走れるんだから有馬でてこい。今の相手なら十分勝負になると思うけど。

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 21:59:27 ID:4ROFqqc9O

>>790
国内ならタイムオーバーになるな（笑）

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 22:03:44 ID:hSZeS+Yf0

芝実績もヴァーミリアンより上でその年のフェブラリーＳ・帝王賞・ＪＢＣを勝って
有馬記念に挑戦したアドマイヤドンの着順・・・・・・・・・・・７着

どんなに好走しても１０着以下だなヴァーミリアンじゃ。

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 22:04:57 ID:vfpljCWM0

ヴァーミリアンが顕彰馬になる訳ないじゃん
基本は7冠馬かどうかであってG1・7勝馬とは違うからｗ

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 22:09:07 ID:LbjgyQ1lO

>>779
ぶっちゃけ南部、かしわ、川崎はG2に下げるべきだな

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 22:14:00 ID:BSa7PafZO

>>792
ならないよ

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 22:24:13 ID:4ROFqqc9O

>>796
お前はここ見て勉強しな。
http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC_%28%E7%AB%B6%E9%A6%AC%29?guid=ON&from=imb_ser

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 22:28:37 ID:vfpljCWM0

ちなみに次の顕彰馬はウオッカで決定

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 22:43:12 ID:3f+LcILR0

>>787
デジタル32戦して掲示板外し9回、内2桁着順4回
掲示板外し率28.1%、2桁着順率12.5%

ヴァー29戦して掲示板外し7回、内2桁着順6回
掲示板外し率24.1%、2桁着順率20.6%

どっちもどっちだわ

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 23:23:55 ID:ENLUDv+L0

デジみたいな人気薄で勝つ馬はどうなんだろ

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 23:32:21 ID:hSZeS+Yf0

人気薄でもいいから芝Ｇ１で勝ってみろよヴァーも。

ダートＧ１の２勝は両方とも１番人気じゃんそもそも。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/06(金) 23:57:26 ID:r8VV/VPj0

>>797
重賞と国際競走はタイムオーバーが無いからならんって話じゃね？

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 00:09:45 ID:UgpTW6U10

地方GⅠなんて、実質中央馬4頭立てのレースみたいなモンだからな
地方馬なんて極一部を除いて全く相手になってないし

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 00:15:44 ID:Bbk4FwvL0

国内であといくつダートG1勝っても関係ないだろうけど
海外か国内でも芝のG1を3つくらい勝てばダートの成績をまとめてG1 1つ分くらいにカウントしてもらえるかもしれんよ

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 00:24:55 ID:1vZ3Hb4N0

ヴァーミリアン　ＧＩ８勝
カネヒキリ　ＧＩ７勝
ブルーコンコルド　ＧＩ７勝
サクセスブロッケン　ＧＩ２勝

これらが同世代に存在できるほどダートＧＩの価値は軽い

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 00:30:50 ID:WPoik3aG0

karui

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 02:50:32 ID:mPgoWMURO

>>805
同世代はヴァーとカネだけだが……

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 02:55:41 ID:Z1NFftH30

>>805
バッカスでぃすってんのか

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 06:45:02 ID:uwO+p7WF0

カネやエスポみたいな現役最強クラスには全敗の空き巣王ヴァーが顕彰馬とかありえんわｗ
ＪＣダートで勝てたら認めてもいいけど、掲示板も無理だろ。

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 07:22:47 ID:IaJFvgnV0

顕彰入り云々の前に、まずは今年の最優秀古馬牡馬を目指さないと。
ライバルはマイネルキッツ、ドリームジャーニー、カンパニーといずれも強敵ばかり。

と思ったがそもそもＪＣＤ勝たないと最優秀ダートホースすら獲れないんだった・・・・・。

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 07:32:24 ID:z4G1Nkkd0

アドマイヤドン　GI7勝　2001～2005
タイムパラドックス　GI5勝　2001～2006
ブルーコンコルド　GI7勝　2002～2009
ヴァーミリアン　GI8勝　2004～2009
カネヒキリ　GI7勝　2004～2009

これだけの短期間にGI5勝以上する馬が連発しちゃね…
しかしJBCクラシックが2年目以降、3連覇→2連覇→3連覇ってかなり異常だよな

>>810
2003年のドンが南部杯＋JBCクラシック＋JCダート2着でダートホース取ってるし行けるんじゃない？
まあこの年のJCダートを外国馬が勝った事も影響してるんだろうけど

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 08:11:16 ID:dreBRu3PO

>>811
そのJCD、ドン自身がハナ差の２着だったのも効いてる

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 08:36:55 ID:/izWSJAqO

しかも実況ではねじ伏せたことになってたしｗ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 11:19:42 ID:mPgoWMURO

>>811
マグレではG1を勝たせてくれない壁として立派だわな
ヴァーがいなかったらトウコンとかワイワン、ワンスピ、フリオあたりが何個か分け合ったんだろうから

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 12:11:11 ID:AQ452qq0O

ヴァーはダートG1ボーダーだな、顕彰馬にならなければダート馬の顕彰馬ボーダーになるし便利。
親父のエルコンも顕彰馬ボーダーの役目を立派に果たしてる。
エルコンがつっかえてれば、中途半端な人気先行の馬が顕彰馬入りする事がない。

たから、この親子は顕彰馬にならない方が良い。
ボーダーとして頑張ってくれ

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 12:43:52 ID:uQM89IvF0

エルコンは違うだろ
実績はショボイけど凱旋門2着だし特例でどうかなということ
スペがボーダー役
エルコンの実績と比べろといわれてもわかりにくくて仕方がないだろ

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 12:56:20 ID:AQ452qq0O

スペはエルコン顕彰馬入り阻止用の駒だろ、そう言う意味ではボーダーだがな
得票の差をみてもわかるだろ。

つーか、両馬ともピンじゃ実績不足もいいところ。
2頭合わせてそれ以上の実績or印象がボーダーと言ったところか

スペがピンで顕彰馬になれるなら、トップガンでもなっちゃうよ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 13:17:35 ID:/izWSJAqO

そもそもウﾞァーのダート馬の顕彰ボーダーというのが意味不明だが。

トップガンはGI4勝して顕彰されなかった最初の馬。たしかにその後、スペもクリもサムソンも、トップガンを越えられなかったから
この馬がボーダーといえるな。無論、王道GIの話だが。

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 13:26:36 ID:E3XIzQAIO

俺はヒシミラクルでさえ顕彰馬に値すると思ってる

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 14:00:30 ID:XIxOTO+B0

地方競馬独自に殿堂馬のシステムを作ればいいと思う
NRAだっけ？そういう組織とかもあるんだし

歴代殿堂馬
ライデンリーダー　アブクマポーロ　メイセイオペラ　イナリワン
ロジータ　アジュディミツオー　コスモバルク　とかに混じって殿堂入りすればいいと思うよ

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 14:56:34 ID:uQM89IvF0

>>817
どう考えてもスペのほうがトップガンより実績上だろｗ

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 15:01:33 ID:uQM89IvF0

トップガン
G1　菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞春
他　天皇賞秋2着、阪神大賞典

スペ
G1　ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップ
他　菊花賞2着、宝塚記念2着、有馬記念2着
阪神大賞典、AJCC、京都新聞杯、弥生賞、きさらぎ賞

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 15:06:01 ID:8VFRvXJL0

>>822
顕彰馬という観点で見れば一緒だな、特に差は無い

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 15:13:46 ID:EwNrFo7o0

交流ＧⅠなんて牝馬限定ＧⅠ以下の扱いだから
芝で言うと重賞と変わらない賞金だけのレース
そんな評価を覆したいなら、有馬記念に出て、勝てばいい
ヴァーミリアンがそれができないなら殿堂なんて
無理に決まっているでしょ

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 15:24:43 ID:uQM89IvF0

グラス
G1　朝日杯3歳S、有馬記念、宝塚記念、有馬記念
他　安田記念2着、毎日王冠、京王杯SC、京成杯3歳S
（○外がクラシック等出れなかった時代）

ボリクリ　
G1　天皇賞秋、有馬記念、天皇賞秋、有馬記念
他　ダービー2着、神戸新聞杯、青葉賞

エルコン
G1　NHKマイルC、ジャパンカップ、サンクルー大賞
他　凱旋門賞2着、イスパーン賞2着、フォワ賞、NZT4歳S
共同通信杯4歳S（ダート変更）
（○外がクラシック等出れなかった時代）

ダイワメジャー
G1　皐月賞、天皇賞秋、マイルCS、安田記念、マイルCS
他　マイルCS2着、ダービー卿チャレンジT、マイラーズC、毎日王冠

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 15:32:31 ID:uQM89IvF0

JRAG1勝ち産駒
もうこの基準はないらしいけど5頭勝ってる馬はまだなし

トップガン　まだなし
スペシャル　シーザリオ、ブエナビスタ
グラス　マルカラスカル、スクリーンヒーロー、セイウンワンダー
クリスエス　サクセスブロッケン
エルコン　ソングオブウインド、アロンダイト、ヴァーミリアン

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 15:34:58 ID:uQM89IvF0

ウオッカ
G1　阪神JF、ダービー、安田記念、天皇賞秋、ヴィクトリアマイル、安田記念
他　桜花賞2着、ヴィクトリアマイル2着、チューリップ賞

こうしてみると牝馬じゃなかったら厳しい成績だな。
ダービー制覇がでかいからさすがに選ばれるだろうが。

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 15:35:44 ID:uQM89IvF0

やはりヴァーミリアンは厳しい
BCクラシックでも勝てば選ばれると思うけど。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 17:19:33 ID:dreBRu3PO

>>820
それは新幹線の車内販売とかの会社

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 19:35:35 ID:z4G1Nkkd0

ダート馬が「最優秀ダート馬」以外のJRA賞(年度代表馬や最優秀4歳上牡馬)を
獲得できてない時点で、ダートは選考基準として下に見られてるのは明白

短距離馬も年度代表馬の選考では冷遇されてるけど
それを押しのけて年度代表馬取ったタイキシャトルは殿堂入り
つまりシャトル並に国内でほぼ無敵＋海外勝ち、くらいすれば行ける

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 21:28:53 ID:ipVagOzx0

ウオッカの戦績からダービーだけ除いたら
とてもダービーの勝ち馬とは思えないマイラー戦績。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 21:47:12 ID:KNe5P3bQ0

ドバイで勝てばなれるんじゃね？
てゆーか、それでなれない方がおかしい

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 21:55:15 ID:uwO+p7WF0

そもそも一度も現役最強になってないんだから、顕彰馬なんて問題外だろ。
顕彰馬の前にカネとエスポに一度でも先着してみろって。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 21:55:27 ID:/DSfUzk10

ウオッカの戦績はなんか不思議だなｗ
ダービーを抜いたらマイラー
阪神JFとヴィクトリアマイルを抜くと牡馬にしか見えない

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 22:04:24 ID:Hoya3EozO

金銀銅３段階の顕彰馬制度にすればいいのに

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 22:26:11 ID:TyVqPTxu0

顕彰馬はすっかり安っぽくなってしまった

シンザン
ルドルフ
オグリ

この三頭だけでいい
あとは年度代表馬クラス

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 22:29:28 ID:79OextRq0

>>836
ナリタブライアンは最後のスーパースターだろ。入れろ。

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 22:40:23 ID:zFgyDuBgO

「そう簡単に認めるべきじゃない」っていう横審風と
「めぼしい馬はガンガン入れるべき」っていうMLB殿堂風がいるけど
どっちの方が多いんだろうね

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 22:44:59 ID:79OextRq0

>>838
該当無しの票の多さからして
投票者には厳しい人がかなり多いみたい。
しかし該当無しが二位になるアンケートってなんなんだ。

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 22:56:02 ID:z4G1Nkkd0

今の候補の中には殿堂入りにふさわしい馬はいません
って意思表示でしょ

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 23:01:03 ID:8VFRvXJL0

顕彰馬投票についてはアメリカの競馬の殿堂の二段階方式の方が良いかもな

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 23:15:03 ID:GaDcA3vP0

厳しい路線で行くと、その風潮のせいでいつか行き詰まる可能性が出てくる
オペの時に一度その弊害が出たし、ウオッカでも同じ事が起こると
もう牝馬は現役時の結果だけじゃ顕彰入り不可能になる

「厳しくしないといけない」っていう変な暗黙の了解のせいで
必要以上に厳しくしすぎる方向性にいきがち

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 23:42:15 ID:z4G1Nkkd0

やっぱ旧基準みたいに明確なラインを新しく作るべきなんだけど
作ってもラインに満たない馬から「こいつ入ってないのおかしい！」って騒ぐ人が出て
結局なぁなぁになっちゃう、ってのが心配だよなぁ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/07(土) 23:55:16 ID:g39I5lWI0

牝馬でダービー、天皇賞秋・安田記念2回
これだけでも歴史的偉業だろ

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/08(日) 02:07:05 ID:fUNcevsR0

>>825
（○外がクラシック等出れなかった時代）ワロたｗｗ
出れてたらどうなったんだ？
結局９８世代がとってたんだからかわんねーだろ
グラスがオペみたいになってエルスペはドトウとトプロみたいになるけどお前らそれでいいんか？

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/08(日) 02:13:28 ID:6ie9ZUth0

>>845
出れたらエルかグラスが勝ち数を増やしてどっちかが
あっさり顕彰馬になってたかもしれんな、それだけの話
顕彰馬云々を語ってるスレで世代がどうとか
オペドトウトプロみたいになっていいのかとか関係ない

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/08(日) 03:41:31 ID:j0R+Ux9u0

グラスに関しては春故障してたんだからクラシックにマル外が出れようが出れまいが関係ないような…

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/08(日) 12:36:16 ID:1XSXptlJO

天皇賞のタイトルは増えたかもね

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/08(日) 14:21:26 ID:aKDXYxXtO

クラシック出れなかったから
ゆるゆるローテで三歳でJCも有馬も取れたのかもしれない

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/08(日) 16:12:22 ID:T0TKSngFO

>>836
オグリいれるならハイセイコーは必須だろう？
テンポイントも。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/08(日) 16:23:14 ID:6ie9ZUth0

>>850
人気という観点で言えばセイコーは必須
でもテンポイントはそこまでではない

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/08(日) 21:42:06 ID:8oUivH/D0

>>842
オペの落選は厳しくしすぎた弊害というより、たんに好きな馬に投票してただけという
悪ふざけからきた黒歴史かと。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/08(日) 22:21:53 ID:IvwyCeaa0

今も好きな馬に投票してるだけだと思うが

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 02:02:17 ID:xmR80sUCO

>>852
黒歴史かなあ、わざと一年遅らせたふしも感じられる

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 03:21:17 ID:qI5vmsEN0

昔みたいにJRAの選考委員会が協議して決めればいんだよ
なんで新聞記者の人気投票みたいな形式にしないといけないのか

その記者も2002年の最優秀古牝馬をダイヤモンドビコーにしちゃうような連中だし

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 13:46:37 ID:9vcH6WB70

オペが落ちた年の投票票数

１テイエムオペラオー１０５
２エルコンドルパサー５５
３タケシバオー４７
４スペシャルウィーク１７

（顕彰馬に選ばれるには１５４名の４分の３＝１１６票が必要）

タケシバオーはオペの年は４７票（０３）、前年は４６票（０２）、さらに前年は２６票（０１）
オペラオーが増えたのにタケシバの票数が前年とさほど変わらないと見ると固定票であると考えられる
さらに前年の２６票から翌年の４６票の伸びを見るとオペが現れたからタケシバ基地が早めに動いたと考えられる
さらに
一票しか使わなかった記者が　　　　４２人←恐らく大多数がタケシバオーのみ
タケシバオーに投票した記者が　　　４７人
オペラオーに投票しなかった記者が４９人←恐らく大多数がタケシバオーのみ

これは完全にタケシバ基地がオペが顕彰馬にならないのは
問題になるとみて前年から工作して狙ってきた

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 16:04:33 ID:xmR80sUCO

ある馬が顕彰馬に選ばれて損したり、落選して得したりする記者はいるの？

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 20:28:24 ID:SWjEook+0

新しいこと成し遂げた馬は、入った方がいいと思うけどな
じゃないと、次からの基準もわからなくなる

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 21:47:32 ID:pkr9RgIAO

>>858
次第にハードル上がっていくだけだと思うが。
新しくなくても入るべき

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 22:03:39 ID:41TDhUaXO

基準が今どのへんだろうな。
これまで王道ＧＩ４勝がギリギリ落選のラインだったが、今なら５勝でも落ちそう。
仮にサムソンがあと一つ大きいとこ勝っていたとしても、おそらく顕彰入りはなかったんじゃないの。
ディープとウオッカの間の世代ということもあるし。

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 22:38:37 ID:9vcH6WB70

もう三冠だけじゃ無理だろうな

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 22:44:09 ID:qI5vmsEN0

>>857
2chで行われてる最強馬論争みたいのが、程度の違いがあれども
競馬サークルの中にもあるってことじゃない？
要は直接的な損得は無いけど、自己満足

年末表彰では営業のために使う記者もいるらしいが(担当厩舎の馬に入れるとか)

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/09(月) 23:59:08 ID:C4jx+YZD0

>>860
流石に菊花賞勝ってたら大丈夫じゃないかなぁ。
三冠＋天皇賞春秋制覇ならはいるっしょー。

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 00:23:18 ID:hzycpvxc0

成績の安定感が重要だと思う。
ウオッカは強いしＧＩもたくさん勝ってるが、適性に幅が無いからコースや距離によっては惨敗してる。
今じゃ府中以外には出走すらしなくなった。そういう馬は何か物足りない。
ＧＩをいくつも勝った上で、ほとんど掲示板を外してないとかじゃないと選んでほしくない。

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 01:16:08 ID:hzltuOOJ0

>>864
スピードシンボリが真っ先に除外されそうだな

結局その案も「何回までなら掲示板を外していいのか」とか
「どれだけの距離幅とコースで勝てば認められるのか」とか
「晩成馬の若い頃や、体調を崩してた頃の惨敗はどうするのか」とか
そういう辺りが揉めると思うな

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 06:26:43 ID:JZlkUCgu0

競馬界への功労賞的な側面もあるから、むしろ活躍期間の短い馬は選んでほしくないな。
惨敗があったら除外だなんて、早期引退を薦めるようなもんじゃん。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 08:54:09 ID:8jINYaHG0

ウオッカの位置づけは、マックに人気を足して安定感を引いたって感じかな
なんだかんだで牝馬が長期間日本競馬をドライブし続けたという点は、後世に伝えるに足ると思うけどなぁ
5歳牝馬が秋天で負けてガッカリされるってのは凄いことだよ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 09:05:59 ID:Wbs+qCqK0

そもそも秋天連覇の時点で凄い偉業なのに、それを当然という前提がな

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 10:06:07 ID:1TxH1Lr1O

>>864
逆じゃね？
惨敗があってもド派手な勝ち方があったほうがマスコミも取り上げるし
JRAもスターが欲しくてたまらないんだから

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 10:13:39 ID:1TxH1Lr1O

>>868
一度そのくらいの能力があると認識されると、それを下回った結果だと不当に過小評価されるからな
ヴァーだってそうだろ
2歳から6年連続重賞勝ってるっていうのは凄いことなのに勝って当たり前、負けたらボロクソに言われる

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 11:58:52 ID:sxs1D9oZO

>>870
それは不当な過小評価というよりそもそも過大評価だっただけ

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 14:02:59 ID:1TxH1Lr1O

>>871
過大評価と過小評価しか出来ない奴は適正評価が出来ない

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 14:04:30 ID:VHbfNcQH0

まず無理だな。
外国でG１を勝ってれば印象違ったろうが・・・

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 14:05:35 ID:9pXOuKXo0

グラスは最後の3戦がなければもっと票集まってた

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 14:25:22 ID:yTCLm6vK0

マック・テイオー以降、王道4勝級では顕彰は厳しくなったんだよな。シャトルは異例

エルは4歳ＪＣか有馬
スペはラストの有馬
ボリクリはダービー
サムソンは三冠かかった菊

あたりを勝ってれば顕彰入りできただろうね
トップガンやグラスは・・・どうかな

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 14:32:38 ID:LERimdAJO

とりあえずトップガンなんか論外だろ

グラス最強

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 14:33:37 ID:S/KZRq5IO

エルスペはもう入れてしまえばいいのに
グラス最強だからスペは納得いかないけど
あの投票のなかにウオッカとダスカ入ったらもう割れまくりでしょ

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 14:34:25 ID:9pXOuKXo0

グラスは安田記念勝って有馬記念で引退していればなれたんじゃないか

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 15:00:20 ID:TDbEzkLd0

>>867
いや
8歳馬に完敗したことにガッカリしてるんだけど？

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 15:02:11 ID:Wbs+qCqK0

ヴァーが叩かれるのは一番勝たなきゃいけない相手に一度も勝ってないからだと思う
カネ離脱中はむしろヴァーは強いって言われてたし

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 15:03:04 ID:1TxH1Lr1O

ウオッカがすんなり抜けないようだとエルスペウオで割れて
それこそ三冠含めG18勝とか凱旋門ドバイキングショージBCとか勝たないと通貨できなくなるな

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 15:03:57 ID:9pXOuKXo0

ウオッカは牝馬でダービー勝ってるから通過するだろさすがに
牡馬だったら厳しいかもしれないが

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 15:05:52 ID:ojwELxZT0

>>867
まー自身が大得意としてる府中でしか走らないくせに8歳のジジイに2戦連続で力負けだから
そりゃガッカリされるわ

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 15:51:10 ID:IVv7WIZ90

>>878
マイル実績は顕彰馬選考では無視されがちだから安田勝ってても厳しかったと思う
5歳時にもうひとつビッグタイトル取ってればあるいは・・・

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 16:13:58 ID:9pXOuKXo0

戦績が12戦10勝で復帰2戦以外全勝だし印象が全然違う
クラシックや天皇賞に出れない○外にこれ以上望めるのかという成績だろ

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 16:22:17 ID:h6BG4mxt0

逆に言えばそのへんがマルガイの限界なんじゃね
その戦績でもエルススズのせいで（シャトルのように）国内では無敵だった、ってイメージはつかないだろうし

安田＋4歳引退でもグラスは顕彰馬無理だったろう
せめて海外勝たなきゃ

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 16:34:13 ID:9pXOuKXo0

朝日杯以来の骨折明けのＧ2で負けただけでそんなイメージはつかんだろｗ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 16:40:55 ID:FPM8Odj90

ＪＣ出て、勝てばよかったんだよ
まぁグラスには不可能だけど

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 16:42:44 ID:9pXOuKXo0

今のエルコンやらスペの実績でそこそこなれそうなんだから
安田勝って有馬で引退してればなれただろ

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 16:45:10 ID:FPM8Odj90

いや、ＪＣじゃなくても5歳時に海外遠征して何か勝ってればいけたかもな
（5歳）グラスには不可能だけど

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 18:17:43 ID:KEZYhr9l0

ダート馬はとにかく海外Ｇ１勝たなきゃダメ
米クラシックなりＢＣなりドバイＷＣなり勝たなきゃ顕彰馬なんてなるべきじゃない

ドバイはもう無理か

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 19:54:36 ID:VHbfNcQH0

エルスペ入れたらサムソンやトップガンらも入れないと不公平だ。
顕彰馬選出は厳しくていいよ。

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 19:59:58 ID:JJPnFzNm0

スペの実績はトップガン・クリ・サムソンと大差ないね

出走制限あった時代の○外の扱いはよう分からん
エルグラとか

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 20:04:40 ID:SXshbVAXO

ドトウだってもしオペがいなけりゃＧＩ５勝くらいしてたかも。

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 20:15:20 ID:JJPnFzNm0

９８基地がよく「～～がいなければ」ってお互いに言ってるけど
それってどの馬にも言えるよね、きっと

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/10(火) 21:29:09 ID:lrjBI6Et0

>>895
そもそもろくに対戦してないのにな

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/11(水) 23:28:24 ID:DOnTzzdu0

お互いじゃないだろｗ
エルグラはスペがいようといまいと当時の4＆5歳時には
クラシックや盾には出られなかったんだからたいして勲章は増えない
だからスペにしてみりゃエルグラがいなけりゃ、てだけ

もっとも顕彰馬についてはオペがいなけりゃ、て感じだけどな

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 09:48:33 ID:xCocBSggO

エル「〇外規制がなけりゃ」
グラ「故障がなけりゃ」

スペ「エルグラウンスがいなけりゃ……」

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 09:56:58 ID:Q16heLZo0

仮にお前らが好き勝手に選考できる立場だとして、「入れるべき」と思うのは誰なわけ？
票がかち合うだろうとかそういうの抜きにさ

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 10:01:01 ID:tgA9le1oO

皆さん鱈のレバー炒めがお好きなようで。

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 11:58:25 ID:3ZU/XIxH0

ヴァー、カネ、ブルコン⇒そもそもダート馬だと厳しい。
スペ⇒グラスに負けすぎ
グラ⇒左回りダメ、豚化した旧6歳時が悲惨
エル⇒海外実績は良いが、旧5歳時に日本で走っていない。
トップガン⇒田原、ムラ馬、旧5歳時の成績がイマイチ。
サムソン⇒２冠でGⅠ4勝はすごいが、前後の世代と比べると地味。

個人的には、上記の馬にやる前にデジタルにと思ってしまう。
こんな変態ホースしばらくでないぞ。

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 12:09:17 ID:jRLc/dx3O

デジタルはそもそも価値が怪しいダートと短距離がほとんどだからなぁ。
正味価値があるのは、オペに勝った秋天と、その年末の香港くらい。
エルグラやサムソンを差し置いての顕彰に値するかとなるとさすがにちょっと、て気がするな。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 12:09:37 ID:72Qmcy5W0

スペはエルコンがいようがいまいが全然関係ないだろ
グラスがいなかったら文句なしの顕彰馬だけど

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 12:11:51 ID:72Qmcy5W0

サンクルー大賞だけなのに過大評価されすぎ

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 12:21:04 ID:LNvYnhhYO

>>901
左回りとか国内で出走って関係あるの？
右回りだけでも皐月・菊花・春天・宝塚・有馬連覇とか、海外だけでも英ﾀﾞｰﾋﾞｰ・ＫＧ・凱旋門連覇とかなら顕彰確実だし
単純に顕彰馬に相応しくないってだけだろ

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 12:29:34 ID:QnqVL64Q0

とりあえずウオッカは顕彰馬になるだろうな
もしならなかったら>>13を実行するべき

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 12:34:42 ID:oBibVPZ3O

ウオッカが選ばれんのならこの先ディープやオペ並の実績残すくらいの牝馬じゃないと無理だろうしな

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 12:38:31 ID:A28N75iq0

１着馬から３９馬身離されて大惨敗した馬が顕彰馬に選ばれようもんなら

競馬の秩序が崩壊する。

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 12:41:57 ID:P8MMnKYqO

>>908
昔の話じゃん

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 12:47:54 ID:72Qmcy5W0

皐月賞、菊花賞、天皇賞とか出れなかったしそっちのが関係ないだろ

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 13:07:34 ID:x9v3n0dD0

とりあえず投票する人間にはその馬だと思う理由を
付け加えて投票してほしいわ。
該当なしでもその理由を書いてほしい。

年度毎のJRA賞も同様。

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 13:13:36 ID:DR89Tmrg0

>>908
同じように海外で惨敗してたハクチカラとかスピードシンボリも除外だな

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 13:38:49 ID:rxAOvLpv0

なら海外の重賞勝てよ。

ハクチカラは勝ったからな。この駄馬は全敗。顕彰馬なんて論外だろ。

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 13:40:18 ID:6ufj3qnn0

>>909
たった１年前だろタコｗ

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 13:41:59 ID:ruEwo/VpP

今更一年も前の話されてもなぁ・・・

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 13:46:52 ID:LJX0zP1L0

２回海外遠征して、１回目が１６馬身差負け、２回目が３９馬身差負け
なんだ普通に雑魚じゃん。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 13:53:21 ID:HEg4koQ50

だってアドマイヤドンのほうが明らかに強かったからな。
ヴァーが有馬出てもアドマイヤドンの７着以上は到底無理。まあせいぜい１４着ってところかな？

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 13:57:08 ID:DR89Tmrg0

・ピークと思われる時期に取りこぼしが多いと減点
・特定の相手に負けまくると減点
・本格化前の時期に惨敗しててもあまり影響しない
・海外での惨敗はあまり影響しない
・国内ダートGI(特に地方)の評価は思ってる以上に低い
・数十年に1回レベルの偉業を達成すると大幅加点

過去の顕彰馬やJRA賞の得票見るとこんな感じだよね

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 13:57:55 ID:mOjekePL0

>>1
無理
Ｇ２勝扱い

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 14:07:37 ID:MOVKZI7a0

＞・数十年に1回レベルの偉業を達成すると大幅加点

カネヒキリがあとダートＧ１ひとつ勝った時点で
ヴァーのＧ１・８勝は何の価値もなくなるってことだろう。
つかそれ以前にカネヒキリに直接対決で負けすぎなんだよ。
同世代対決で負けてる時点で顕彰馬もヘッタクレもねー。

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 14:15:08 ID:DR89Tmrg0

>>920
だから約5年の間にダートGI7勝馬が4頭も出た時点で
「数十年に1回レベルの偉業」ではないんじゃね、って話

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 14:37:02 ID:xCocBSggO

>>913
じゃあその海外でドーピング失格になった馬も剥奪だな

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 18:23:44 ID:9Uo4ip+aO

>>913
海外全敗の上に海外どころか国内で20馬身位
ぶっ千切られてる馬が顕彰馬になってる訳だが

そもそもフジノオーではなくグランドマーチスが選ばれてる
時点で海外なんて大して考慮されてない事が分かるだろうに

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 19:24:55 ID:iVjwsYt10

銅像無くてもいいから、変態・・・じゃない、個性馬枠を創設して（ｒ
カブトシローとかアグネスデジタルとかそこで顕彰し、ツインターボを入れるか入れないかみんなで議論を

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 21:21:55 ID:q9wxPS5v0

２０馬身と３９馬身じゃ倍違うわけだが。
３９馬身半差負けの重大性がいまだに分かってないようだなアホなヴァー基地は。

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 21:25:50 ID:UsEHgjgrO

JCDでサマーバードが好走した上で3馬身くらいちぎれば高レーティング期待できる

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 21:35:45 ID:9Uo4ip+aO

>>925
異国の世界最上級のレースで当時の米最強馬に39馬身
国内の世代限定戦でその後重賞級勝ちは阪急杯だけの馬に20馬身

後者の方が重大じゃないか？

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/12(木) 21:47:54 ID:9Uo4ip+aO

>>925
ちなみに上で挙げたのはスピードシンボリだけど
タケシバオーもアメリカで24馬身、34馬身の惨敗をやってるよね
1回目のサーアイバーはともかく2回目のカラバスなんて
カーリンの足元にも及ばないショボいブラジル馬だった筈たが

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 00:31:21 ID:utJeTtitO

恥ずかしい>>925がいると聞いて

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 00:35:28 ID:q8fnMG+a0

タケシバオーが選ばれるなら今通過できないような馬たちも
余裕で通過できるはずなのに

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 00:57:04 ID:X3Yb3uCD0

今からでもタケシバを筆頭に大量の不適格な顕彰馬は排除すべきだよな

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 01:16:12 ID:UQIQrSGGO

でもタケシバオー外すとなると今の候補もエルくらいしか残らないな

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 01:17:27 ID:q8fnMG+a0

何で一番Ｇ1勝ち数の少なそうなエルコンが残るんだよ

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 01:32:31 ID:UQIQrSGGO

>>933
タケシバオーは今の基準ならGI3勝、年度代表馬経験あり
レコード5回、国内では連対率96.3%、4着以下無しの超安定馬

今年の顕彰馬投票の上位を見ると
スペはGI4勝だが大敗が1回あるし年度代表馬も取ってない
グラス、デジタル、ダメジャー、ムーン、ハーツは惨敗が多すぎ
ススズ、タキオン、グル、キンカメは競走実績が物足りない
今後候補に入ってくる面子もサムソン、ウオッカは惨敗が多いし
ダスカは混合GI1勝と実績面に疑問が残る

結果エルしか残らない

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 01:39:46 ID:60XO9Ir/P

エルも凱旋門勝つ馬が出るまでだと思うけどな
他の馬と比べてそれほど抜けて優秀と言うわけでもないしな

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 01:41:18 ID:Dr/egPP00

惨敗の多い少ないで評価されてるわけじゃないかと
惨敗の多いウオッカは普通に票が入ると思う

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 01:42:42 ID:UQIQrSGGO

そうだね
顕彰馬になる前に凱旋門賞勝たれたらまず無理だろうな

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 01:45:44 ID:UQIQrSGGO

>>937
そりゃ今のままでやれば票は入るに決まってる
上で挙げてるのはあくまで今の顕彰馬を外すって前提だからね
外された馬に再度投票する人も結構居るんじゃないかな？

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 01:46:46 ID:UQIQrSGGO

間違えた
>>937じゃなくて>>936ね

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 11:52:52 ID:0D7ii5mU0

顕彰馬投票でこの馬に３分の２も記者が投票するとはとても思えん。

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 11:56:40 ID:kdNo015KO

>>940
だよな
少なからず票は入るんだろうが、長年争ってるエルスペを差し置いてヴァーが過半数集めるとは思えん

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 11:57:17 ID:0D7ii5mU0

訂正４分の３か。

じゃ、無理じゃん。絶対無理だわ。

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 12:00:45 ID:bjMkxLwFO

>>934
｢惨敗してない｣を評価することはあっても｢惨敗している｣は別に限定材料にはならん

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 12:46:32 ID:UQIQrSGGO

>>943
だから現行の判断材料なんて関係無いんだよ
あくまで惨敗等を理由にタケシバはじめ今の顕彰馬を
相応しくないとレッテル貼って排除するって前提なんだから

当然排除された馬に再度投票する人も居るだろうし
仮に選ばれても前回排除された馬より劣る馬は当然排除される
排除した理由が惨敗なら当然他の馬も惨敗は排除理由になる

要は今顕彰馬になってる馬を排除しろとかあり得ないという話

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/13(金) 14:25:39 ID:eiZXOGxZO

まぁほとんどの顕彰馬たちは、今の感覚ではふさわしくないように思えても当時は文句なし！だったからな。
あの馬が過去に選ばれてるのになんでこの馬がこの成績でなれない、といっても時代が違うんだから仕方がない。

ただしタケシバは別だな。あれは選ばれ方に問題がありすぎる。タケシバのファンにとってはむしろ苦々しい限りだろう。

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/14(土) 03:41:53 ID:3y/pLzGc0

>>934
タケシバオーのGI級3勝って朝日杯と天皇賞のほかはスプリンターズSだとしたらちょっとずるくないか

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/14(土) 10:12:45 ID:NtIVZnZ2O

>>946
スプリンターズSは選出時はGIなんだからカウント出来るとも取れる
まあ我ながらちょっとズルいとは思うが
選出時ではなく出走当時で見ると牡馬の挑戦できるGIは
5つしかないし複数回取れるGIは有馬記念しかない
今の馬と単純比較する事自体がナンセンス

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/14(土) 14:37:03 ID:fmSi/ZK10

今の馬と単純比較するのがナンセンスなら、あくまで当時の馬同士で比較しないとな。
なのに勝ったレースが後に昇格したからってスプリンターズS含めるのはたんなるいいとこ取りじゃん。

コダマやシンザン、スピードシンボリらと比べれば、クラシック三冠と天皇賞と有馬と、当時の五大
レースのうち１勝しかしていないタケシバは明らかに実績不足。
産駒も平凡だし、国民的人気もない。だから当時選ばれなかったのに下手に掘り起こして無理やり
顕彰したからひんしゅく買ったんだろ。馬に罪はないとはいえ。

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/14(土) 14:51:23 ID:xwoob42N0

>>948
コダマもシンザンもスピードシンボリも顕彰馬なんだから
それ等と比較してどうかなんて関係無いような？
あくまで投票者が考える顕彰馬のボーダーとの比較でしょ

少なくとも40人くらいは相応しいと思ってた人がいて
かつ1983年以前の馬に限定すればタケシバに入れても良い
という人が相当数いた、だから選ばれた、それだけの話

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/14(土) 15:10:43 ID:fmSi/ZK10

オペを落選させるような連中からの支持でね。
投票者が考えるボーダーが、一般競馬ファンとあまりに乖離していたからひんしゅく買ったんだろ。

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/14(土) 15:41:34 ID:xwoob42N0

うん？一人2票持ってるんだからオペ落選は関係ないよね
中にはタケシバとオペに入れてる人だっているだろうし
何々が落選してる云々みたいな話は単なる嫉妬でしかないよ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/14(土) 18:07:33 ID:7GIBNlUEO

>>951
>>856

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 13:42:07 ID:xz2SbDT10

既に顕彰馬になった馬と比べてる馬鹿は何なのか？
この馬が実際に争うのは現在顕彰馬になってない馬だ。

エルコンやウオッカ、さらにはスペ、デジタルそして将来現れるであろう馬たち
を押しのけてこの馬が顕彰馬になれるのか、なる資格があるのかということだ。

結論から言えば、ない。以上だ。

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 14:02:35 ID:HEjHSds2O

↑死ねよ粕

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 14:09:56 ID:MgNGCFp8O

Ｇ１10勝と10億円達成すればあるかも

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 14:24:22 ID:jjPAbmsv0

当時のというならグラスやエルコンは○外で出れないレースがあったことも考慮されて良い
特にグラスはスペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイローのクラシック組みに
全勝、一度も先着を許していない
クラシック前の対戦ではあるがボールドエンペラーにも勝ってるから
クラシック連対馬全部に一方的に勝ち越し

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 14:25:39 ID:jjPAbmsv0

制度的に出れてもグラスは結局出れなかったがエルコンは出れただろうし
勝てたかどうかは分からんが

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 14:40:48 ID:gNFiLKyo0

>>952
>>856はあくまで想像、それもかなり穿った想像で
何ら裏付けの無い話だからなぁ・・・

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 15:07:03 ID:iu25bOGKO

そろそろスレも終わりだし現実見た方が良いよ
ヴァーは現時点の成績では100%無理
可能性があるとすれば芝に戻って3つくらいGI勝つか
ドバイかアメリカでGI勝つくらいしかチャンスは無い
今のまま交流重賞で積み重ねるなら何勝しても同じ

あと今の顕彰馬候補で二桁にすら満たない馬もほぼ無理
こちらは選定プロセスがガラッと変わらない限りあり得ない

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 19:23:09 ID:9fu3TEmM0

つか今年年度代表馬の可能性がマジであるんだから有馬記念出ろ。

まかり間違って有馬勝てれば年度代表馬間違いないぞ。

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 19:50:41 ID:vBf0Kl890

エスポやカネに一度でも先着してから顕彰馬とかいう寝言は言えよｗ
エスポは引退までにＧ１１０勝はするぞ。

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 19:55:22 ID:M2eXmaN70

>>957
何いってんの

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 20:33:34 ID:foiCp4oLO

>>958
では穿っていない、自然な見方であの票の動きを説明してくれ。
あの時期タケシバの票が急増するどんな要因があったんだ？
タケシバに入れた記者がオペにも入れたという裏付けもあげてもらわないとな。

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 20:54:17 ID:gNFiLKyo0

>>963
別に説明も何も特に疑問を挟む余地がない
投票権を持ってる人間がそう投票したというだけ
現状顕彰馬になってる馬を否定するのは
顕彰制度自体を否定するのと変わらん
そんなに気に入らないなら何時までもしみったれた
恨み節を続けないで顕彰制度自体無視すれば良いじゃん

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 21:02:21 ID:foiCp4oLO

>>964
投票権を濫用してどこが悪い、という意見だな。
それってつまり>>856の全肯定で、>>958の全否定なんだが。

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 22:39:08 ID:gNFiLKyo0

>>965
別に>>856自体を肯定はしとらんよ
>>856のような事があっても別に構わないというだけで
現実に>>856のような事があったかどうかは何の証拠も無いんだから
>>958は>>856には何ら裏付けが無い事を指摘しただけで
それを全否定する事にはならんよ

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/15(日) 23:44:59 ID:foiCp4oLO

＞>>856のような事があっても別に構わない

それが>>856の内容の肯定でなくてなんなの？ものすごく婉曲に否定したつもりなのか。
あと穿ってない想像とやらをよろしく。

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 00:13:31 ID:H9CWEiE60

>>967
肯定ではない

「そういう事が起こっても構わない」と「そういう事が起こった」は別
何故なら「そういう事が起こったと信じる根拠は無いが仮に起こっても構わない」
というスタンスだから
>>856を肯定するってのは何ら証拠が出てきてない「～と考えられる」という
推測を事実と認めるという事だろう、その意図は全く無い

それと穿ってない想像を出す必要があるとも思えない
>>856が事実であるならその裏付けを示せば良いだけ

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 01:21:13 ID:z1KKeH8H0

障害だけで顕彰馬になってるのもいるから昔なら余裕で選ばれるんだが

やっぱりエルコン組以後、一気にハードル上がってるからなあ・・・

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 06:30:53 ID:04yY5WD20

＞>>856を肯定するってのは何ら証拠が出てきてない「～と考えられる」という
＞推測を事実と認めるという事だろう

勝手に限定しないように。内容の是か非かを認めるか認めないか、推測が妥当かどうかを
認めるか認めないかでも、肯定するって問いだよ。むしろ裏付けがあろうがなかろうが、
そのような事実があっても問題としない（否定しない）とキミはいっているんだから。

それと穿ったといったのはキミである以上、問いには逃げずに答えろよ。
裏づけあるなしと、穿ったかどうかは全く別の話なんだから。

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 07:45:02 ID:H9CWEiE60

>>970
逆、勝手に混同しないように
想像が事実か否かとそれが受け入れられるか否かは別
「そのような事実があっても問題としない」ではない
「そのような事象があっても問題としないが、それが事実か否かは別」ということ

それと問いに逃げずに答えよ？裏づけあるなしと、穿ったかどうかは全く別の話？
そんな悪魔の証明に付き合う必要性を感じないが
裏付けの無い推測を穿った見方と言うのは当たり前のこと
こちらはまさに「勝手に限定しないように」って話なわけだが

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 08:57:29 ID:44s1+5QaO

違うね。
「裏付けがあるかどうか」と「その事実が起こったかどうか」は別の話。それこそ混同だろ。

「裏付けがないから、それは発生したはずがない」と主張かい？

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 09:49:23 ID:R5phm7R50

まあ今年の有馬に出て　優勝するから覚悟してろよアンチども。
ラジ短で見せたとおり、芝でも重賞馬トップクラスの力があったんだからな
今のふ抜けた芝馬相手なら、勝つる。

そのときこそ　父　エルコンも満場一致で顕彰される時だ。

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 12:14:12 ID:AZKkNWHWO

「裏付けがあるかどうか」と「その事実が起こったかどうか」じゃなくて
「裏付けがあるかどうか」と「その主張を事実と信じるかどうか」だよな

今回の事例で言えば
事実＝不明
主張＝>>856

何の裏付けも無しに勝手に主張が事実になったりしない

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 13:02:11 ID:44s1+5QaO

では裏付けがなければすべて否定する、推測や状況証拠の全否定、ということでいいんだな？
それはつまり「裏付けがなければ、それは発生していないはずだ」論なわけだ。

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 17:20:23 ID:AZKkNWHWO

>>975
当たり前だろ
事実と認定できるのはオペが落選した、これだけ
>>856のストーリーも一方的な決め付けと思い込みだけで
とても状況証拠と呼べるものですらないんだが

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 20:23:26 ID:44s1+5QaO

おいおい、引っ込みがつかなくなって認めちゃったよ。本気で言ってるのか？

「裏付けがなければ、それは発生していない」というならば、>>856を否定する裏付けをどうぞ出してくれ。
つまりタケシバに投票した記者の大部分が、オペにも投票していたという裏付けをだ。
出せないならそれは起こらなかったことになるんだぞ、キミのその推測を全否定なんておバカな論理ならば。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 21:33:25 ID:H9CWEiE60

>>977
否定する裏付け？だからそんな悪魔の証明に付き合う必要無い
実際問題どこにも「タケシバ基地が妨害しました」などという証拠が無いのに
馬鹿みたいに陰謀だ！タケシバ基地の工作だ！と喚いてるのはお前だろ？
証明しなきゃならんのはお前だよ

さっさとタケシバ基地の陰謀とやらの裏付けを出してくれよ

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 21:36:22 ID:H9CWEiE60

あ、それと俺は別に
「タケシバに投票した記者の大部分が、オペにも投票していた」
なんて一言も言ってないんで
勝手に発言を作らないでねｗ

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/16(月) 22:21:13 ID:44s1+5QaO

そういう言い逃れができないように、わざわざ>>975で再度念押ししたんだよ。残念だったね。
それを当たり前と言ってしまった以上、自分の言葉には責任もとうな。>>977の問いから逃げないように。

それから悪魔の証明は「あることの証明はできてもないことの証明はできない」だから、全く当てはまらないよ。逃げないように。
タケシバに投票した記者の大部分がオペに投票した事実を、証明しさえすればよいんだから、ないことの証明でもなんでもないからね。
どうもキミは日本語をよく知らないようだ。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/17(火) 17:41:35 ID:+bsmnsBgO

もはや走る労働者だな彼は

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/17(火) 18:55:03 ID:TYFAk5mcO

今年はジャパンダート勝ったら粘土代表決まりだな
芝は該当ナス

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/18(水) 10:13:23 ID:lMi9F8NEO

ヴァー有難う

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/18(水) 22:56:42 ID:EaTre60XO

国内ダートＧ１何勝しようがヴァーが顕彰馬になることはないよ

でもオペの賞金記録をボーナス抜きでやぶるようならちょっと考えても良い気がする

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/18(水) 23:00:07 ID:hCSJPVj60

６頭立てのＧ１レースなんか意味あるかよ

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/18(水) 23:31:34 ID:lMi9F8NEO

>>985
海外では当たり前にあるようだ

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 07:27:24 ID:2aK0SKl8O

ジャパンカップダートは厳しいのでは？

988 ：名無しさん＠実況で競馬版アウト：2009/11/19(木) 08:49:59 ID:GDzepoiF0

タケシバオーとかみたいな昔の駄馬が
入れるならヴァーも入れるでしょ。

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 10:54:23 ID:yQL1HgeV0

サムソンはなってしかるべきだと思うけどなー
おおよそ3年王道路線の中心を担い
クラシック二冠、天皇賞春秋連覇で
凱旋門賞挑戦も果たしたんだから。

あとはトップガンかね。
97春天は長距離が頂点だった
旧日本競馬の一つの頂点だと思うし
GI勝ちは全て完勝だしね・・・・

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 13:51:04 ID:F+nY4Qr9O

>>980
悪魔の証明
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、
「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは
妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉

お前はタケシバ派の工作があった事を積極的事実として主張してるんだろ
だから俺がそれが無い事を証明する事は悪魔の証明なんだよ

というかお前がタケシバ派の工作を証明すればそれで終わる話
さっさと裏付けを出せば良いじゃん
まさかこの期に及んで何も裏付けが無い訳じゃないんだろ？

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 14:15:21 ID:2aK0SKl8O

タケシバと比べるなよ

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 14:24:25 ID:2aK0SKl8O

つうか来年も現役？

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 15:39:44 ID:klzWb+LMO

>>990
何日もかけてようやく書いたのがそれかい？

たんに「ない」という表現を付けた言葉遊びじゃん。
「タケシバ派が多数派工作をしていない証明は悪魔の証明だから無理！」てんなら
「公正な投票が行われていない証明は悪魔の証明だから無理！」でもなんでも通るだろ大丈夫かい？

タケシバに投票した記者の多数が、オペにも投票したのかしなかったかの話なのに字面だけ変えたところで悪魔の証明になるわけないだろ。
本当に日本語知らないな。

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 17:41:33 ID:2aK0SKl8O

来年も現役なんだなヴァ

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 17:54:39 ID:AbZqn+E80

やっぱ種牡馬入りは無理なのだな

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 18:03:39 ID:2aK0SKl8O

ブルコンすら乗馬だから

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 18:11:05 ID:8cvIGoMOO

１０００ならウオッカ殿堂入り

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 18:12:36 ID:2aK0SKl8O

やはりジャパンカップダートは厳しいかな

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 18:13:24 ID:2aK0SKl8O

頑張れ(^_^)

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 18:13:59 ID:klzWb+LMO

>>990
最後だろうからキミの日本語の怪しい点、もう一つ指摘してあげよう。

穿つ
「人情の機微や事の真相などを的確に指摘する。」

＞>>856はあくまで想像、それもかなり穿った想像で
＞裏付けのない推測を穿った見方と言うのは当たり前のこと

ちなみに否定するなら「穿ち過ぎ」ね。「穿った見方」だと的確な見方ってことで全肯定になっちゃう。
つまり、キミは最初から>>856を全肯定してたわけなんだ。いや～楽しかったよキミとのやりとりは。また会いたいものだね。

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