クロフネは過大評価

結局雑魚相手に勝ったにすぎない

(´･ω･`)

え

クルフネたんスレｷﾀｰ

主は競馬やり直せｗｗｗｗｗ

たった2戦でダート最強はねえよ

クロフネといえばＮＨＫマイルの日にバスジャックがあったことが一番印象に残っている

種牡馬としては微妙

芝のG1馬が雑魚だらけのダートいったらそりゃ勝つわな

>>1
乙

武蔵野のタイムは超ﾊｲ、前半57.7のまま後半もラップ11台
あんなペースだったら、条件馬でも1分34秒台でるわ

条件馬は無理

同意だな。アグネスデジタルの方が凄い。

>>9
キョウエイマーチなめんな

え

アグネスはキチガイだから論外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ

ダートのゴミ連中に対して挙げた勝利なんて評価できないって話か
芝実績もG�T馬としてはしょぼいし

クロフネのマイルＣは 1000万下レベルの面子だったのは覚えてる

テス

>>9
エイシンプレストン「・・・」

結局故障して引退したから美化されてるだけだな

何処がゴミ連中だよｗメンバー見ろｗニワカ厨ｗ

芝じゃ全く通用しなくてダートに逃げたゴミばかりだろ？

>>21
ピーク過ぎたイーグルカフェとウイングアロー
マイルCは条件馬みたいなのばっかｗｗｗｗ
神戸新聞では条件馬みたいなのに負けてるしｗｗｗ

なるほど、相手はゴミじゃないな
相手はゴミ以下だわすまん

>>23君の正解…(泣)けどあのダートはインパクトあったよな(泣)

>>23
かわいそうな子乙

デジタル（というか白井）が恐れをなして逃げた

まとめて相手してやんよ

>>26
ダート回るきっかけを作ったのはアンタでしょうがwww
芝、ダートどちらでも良いので一度一緒に走ってほしかった。

クロフネはかわいいからなんでも許される

>>28

天皇賞の話じゃないし、ダート転向はフェブラリーからってのは前から決まってた。

で、クロフネがそのフェブラリーからドバイの予定だったが、
デジタルはフェブラリーに出ないと言ってた。
だが、クロフネ引退したとたん、出ると言いだした。

クロフネならドバイを圧勝できると今でも思ってるよ。
故障したときはマジでガッカリしたな。
アメリカでは日本にセクレタリアトの生まれ変わりがいると報道されたらしいね

日本には白いセクレタリアトがいる　だな

ダート良馬場2100m

2分5秒9

クロフネ最強

クロフネ最強がわからんやつは二年ＲＯＭれ

>>33
ラスト1Ｆ12秒だったから、二千ダで二分切ってんだよな。

流石にこのスレは無理がある・・・まあなんでもいちゃもんつけるのがネラーだからな

スシトレイン最強とか言ってるのと同じだよね（笑）（笑）（笑）
２戦だけ（笑）（笑）（笑）

>>28
芝ならデジタルの圧勝

アグネスデキシイ最強！！！！！

クロフネとデジタルの両方にぶっちぎられた馬との着差はそんなに変わらないな
直接対戦したらクロフネが勝つだろうけど

クロフネ基地ってススズも好きだろ？

>>36
ヴァーミリアンも切ってますよ？

同感。3歳引退馬を評価しすぎる風潮はよくない。

クロフネは未知数が正解 圧勝で負けてないから分からない

まあ成績だけ見たら化け物だわな

武はJCダートでクロフネにあんな無茶な競馬させる必要なかっただろ

確かに過大評価。
ダートを走った日本馬の中では最強かもしれないけど、さすがにあれだけじゃわからん。

今だとヴァーミリアン、カネヒキリといい勝負じゃね
実際クロフネが戦ってきた相手って、ピーク過ぎた馬とか、明かに弱い相手ばかり
強い馬とは競馬しても一度も勝ってない

ウイングアローにつけた着差はクロフネもデジタルも変わらんな…
この二頭を芝とダート両方で戦わせたい

>>2
ニワカ厨ｗｗｗタイムみろｗｗｗ

クロフネは次元が違うんだよｗｗｗ

ヴァやカネと一緒にすんな

いや相手がどうとかって問題じゃないだろ…

素人の俺でもクロフネの走りが他と違うってのが分かる

他のダート強いと言われる馬って脚さきだけでﾁｮｺﾏｶ走ってる感じだけどクロフネは違うんだよな

>>49
ウイングアローは超ハイペースに乗じてフェブラリーを勝ったことがあるだけで
本来はマイルより長いとこが得意な馬。

>>45
成績だけ見てあれが化け物だなんて
化け物も随分と安くなったもんだな

１６００を馬なりで１分３３秒３台。
２１００も馬なりで１分５秒９。２０００の通過タイムも２分切ってるし。
やはり世界レベルだよ彼は

( ^ω^)引退した馬の悪口は許さないお
( ^ω^)ﾆｺｯ

間違えたｗ　２分５秒９だ

>>43 そうかもしれんが３歳で古馬混合Ｇ�Tを勝ってるしそれなりに評価はできるんじゃね？

クロフネは芝でもダートでもレコード出せる馬だったからな

>>10
何この素人
条件馬が前半そんなペースで走ったら
後半バッタリ止まるだろ

あの競馬見りゃとんでもないレベルだって分かりそうなもんだけどな
今後ＪＣＤであんな勝ち方する馬は出てこないと思うよ

たしかクロフネのためにＪＲＡが水まいてたんだろ？
武蔵野Ｓもだけどあんな早くしかけるかな？
勝つことが決まってたんだと思う

水撒くのはよくやってることだし、なんでそれがクロフネだけに有利になるんだよ？
砂適性未知数の馬にあのタイム、着差で勝たせるのはかなり難しいぞ。

>>61
クロフネのためｗｗｗ

クロフネは過大評価
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1256983564/61

61 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/11/01(日) 11:36:38 ID:6n+o8YtO0
たしかクロフネのためにＪＲＡが水まいてたんだろ？
武蔵野Ｓもだけどあんな早くしかけるかな？
勝つことが決まってたんだと思う

生で観られなかった僻みって言われても仕方ない批判ばっかりだぞ

金子馬だから何やってるか解らん

タイムなんかじゃなにも解らんわ
タイムが最強言うなら各コースレコードホルダーが最強ですか？

自分でレース作って出したタイムは価値あると思うけどなあ。あんなの逃げてるみたいなもんだし一頭で走って出せるタイムじゃないと思う

例えば1600mの世界最速タイム1:30:6だったかな
これ出した馬の名前聞いたことねーだろ？すぐ出てこないだろ？

でもブリガディアジェラードやミエスクならある程度知ってる奴いるだろ？
さらにオグリやシャトルなら日本人の競馬好きなら大抵解るだろ？
つまりこういうこと

日本人の競馬好きならクロフネはオグリ、シャトルと同じくらい知名度はあると思うぞ

エアチャリオットを思い出した

>>70
いや、知名度の話なんかしてねえよ
タイムが最強じゃねえって話

タイムが最強なら世界レコードとなれば名前くらい解るだろって話

んじゃ、つまりどういうこと？

レコードもだしてインパクトもあって知名度もあるクロフネ最強でＯＫ？

んま、デジタルの方が強いけどｗｗｗｗ

最強って言葉は競馬には存在しないって事でいんじゃね

芝ダートの中央G1勝ってるからいいんじゃねーの

ＪＣダートは向こう正面から動いて3コーナー手前から大外まくってなかった？
そんで直線であれだけ突き放してレコード勝ちすんだから他馬とはレベル違いすぎだろ
まあ、ドバイ行っても間違いなく好勝負しただろうね

マイルＣＳ→香港マイルでまだＧ�T８勝できる可能性はある
俺はウオッカの勝つところが見たいんだ！！
角居とオーナーはマイル路線に絞れ！！

>>76
捲ったと言うよりはスピードの違いで四角先頭に立ったと言った方がいいな
そこから余裕持って追い出してあれだけ突き放すんだから相当なレベルだよ
しかも日本最高峰のダートＧ1で

デシダル(笑)

世界レコード破ってみろよｗ

ダート馬じゃあ無理だろ
ヴァーミリアンやカネヒキリがいくら頑張ってもクロフネのタイムで走るのは不可能。

しかしやっぱり元々芝路線で走ってた馬だからねえ
ダービー惨敗やその後も芝のだらしないレースのイメージがどうしても払拭出来ないな
日本のダートレベルは残念ながら知れてるからなあ・・・

本当にアメリカで評価されてるのなら、アメリカにシャトルしたらどう？

>>82
アメリカって北半球だよ

>>82
需要がないし、もっと速いゴーストザッパーがいるから不要

アメリカにシャトル（笑）
馬鹿はくんなよ

日本のクラシックがダートで行われたら越える馬は出てくるだろうけどつまらないね

芝の一線級があんまりダート走らんからよく分からんけど
エルコン、シャトルの走りはあそこまでインパクトなかったな

同世代のタキオンやジャンポケがダート走ったらクロフネより強かったかは微妙

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://uuuppp.ath.cx/up10/download/1257235262441163.j472YQ

大福みたいでホワホワしたくなる

種牡馬になってからの成績みると､
シンボリクリスエスはクロフネ相手でもひょっとしたらとは思う｡

ヴァーミリアンより確実に弱いね

でも後世には実績しか伝わらないからな、ヴァーのが遥かに評価される
大体クロフネてＧＩ２勝しかしてねえし

まあクロフネのほうが全然強いけどな（笑）

ん？なんかこのスレ、奈良豚臭いな

ところで農澤明大って誰？

呼んだ？

はい

もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

むしろ過小評価されてねーか
武とエビショーのせいで
ダートだけみたいな扱いになってるし
この馬は瞬発力不足でかなりスピードがあるタイプだから
先行ロングスパートがあってたんだよ　毎日杯の四位みたいな
あれ見ると相当強いしスピードは半端ない
去年の天皇賞(秋)みたいなレースにもし出てたら普通に直線早め抜け出しで勝ってたと思う
逆に今年みたいなレースは向かない
まあ完全なスピードタイプの芝馬が不凍液まいた上に砂の入れ替えをしてなかった超高速ダートに出てたんだから
そりゃ日本のダート馬相手じゃあんな差がつくわな

アンライがダート使ったらクロフネ超えるよ

いくら高速ダート馬場でも自身が記録した芝のタイムとほぼ同タイムで走るのはすごい
エルみたいに早いうちにダート走らせてたらもっと早く海外挑戦出来てただろうな

クロフネが居なくなったら白い馬が減る

んあ？

クロフネは単小包茎

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　クロフネ

今走ったらヴァーの遥か後方だなｗ

確かに過大評価だな
サイレンススズカ
クロフネ
ディープインパクト
三大ニワカ御用達馬

3歳春のベルモントで、あまりの大差に騎手がびびって1800〜2000の1ハロンを14秒で歩かせてしまったのに2100通過が2分05秒だったセクレタリアトに呆れるスレですね。

>>105
そりゃ今の黒船が走りゃヴァーのはるか後ろだか現役時なら余裕でぶっちぎるぞ。芝も砂も

クロフネのレース見たときないんだろ？

クロフネ大好き。

今までのＰＯＧで唯一Ｇ�Tを勝ってくれた馬だからｗ

>>103
お前のより長いし、太いわ。

>>108
無理だろ、だってサラブレッドは常に進化するんだろ
だから最強馬スレは常に最近の馬が上位、ならヴァー＞＞クロフネが自然な流れ

つかクロフネは強い馬に一度も勝ってない

>>112 WWWWWW

ホクトベガが勝つだろうな、実際マッチレースできたら

確かに強かったけど、自分のリズムで走れなかったらどうなるか
みたいな疑惑も色々出てきちゃう所が、実績不足の弱みだよね
もうちょいダートで活躍してくれないと判断つかない、少なくとも最強かと言われると微妙

参考
ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/keibabook/080210tai2.html

>>112
誰がどう見たって府中のダート走ったらクロフネのほうが強いな。スピードが全然違う
前にも言ったがダート馬のヴァーミリアンにあの時計で走るのは不可能

あと、サンデーがいなくなってここ2〜3年は確実に馬のレベルが落ちてるぞ
高齢馬が活躍してるのがいい証拠

もしヴァーと黒船がお互い全盛期で同じレース走ったらどんな距離、コースでもクロフネから買うな！カネヒキリが相手なら多少迷うがそれでもクロフネの方が上だと思う

アホばっかや！

ダートに使われていない馬は比較にならんし分からんとしても各ラップと位置取り考えてもクロフネのパフォーマンスで走れる馬がいるはずない！

ましてヴァーミリアンやカネヒキリレベルの馬と比較するのは論外

競馬止めたが良いゾ！

お前が止めろよアホ

ヴァーやヒキリじゃ相手にならんよ
ウイングアローよりちょい強いくらいだろ

3歳馬クラスとはいえ短距離のカテゴリで世界一のレートをもらう日本馬はこの先20年は出ないと思う

俺は競馬を止める必要なし
競馬でマイナスにならんからさ
クロフネが強いか弱いか議論している段階でお話にならんわ
01 武蔵野S 1:33.3 良
ｸﾛﾌﾈ 3-2 35.6
3F 34.3 5F 57.7
08 ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS 1:34.6ﾚｰｽﾚｺｰﾄﾞ ﾔﾔ重
ｻｸｾｽﾌﾞﾛｯｹﾝ 2-3 35.4
3F 35.1 5F 58.8
02 安田記念 1:33.3良
ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ 2-3 35.4
3F 34.4 5F 57.6

わかったか！
02安田記念と互角のラップで同タイム
しかも、クロフネはほとんど馬なりで出したタイムや！
09ｻｸｾｽﾌﾞﾛｯｹﾝが出したﾌｪﾌﾞﾗﾘｰSのﾚｰｽﾚｺｰﾄﾞより5Fは１秒以上速いラップで位置取りはｻｸｾｽﾌﾞﾛｯｹﾝと同じ番手グループで上がりは０．２秒しか変わらんのや！
しかも武蔵野Sは良馬場で行われたレースや！
比べる事が態論外やろ
頼むから少しは素直になれや！

クロフネの今があるのは誰のおかげや？

ヴァーはウイングアローレベルじゃね？

クロフネはかなり強いよ
普通に反則だろ
だけどカネもヴァーも日本馬だからな
○外は完全に反則！
日本馬が勝てるはずがない

競走馬が常に進化してると思うキチガイがいるのはこのスレ？
進化するには最低でも30〜50年は必要だろう
調教技術や馬場等が進化するだけで馬自体は短いスパンでは進化しないわ

ブロードアピールの根岸ステークスとガーネットステークス（東京）も凄かったよな。
距離は違うけどさ。

クロフネってすぐ引退したから美化されてるだけだろ
実際タイム以外、大した成績残してないし
タイムがイコール最強馬なら、各レコードホルダーも最強馬なの？って聞くと黙り込むし(笑)

芝でもたいしたことなかったからなぁ
ダートのたった２戦で神格化しすぎだよね

ヴァーミリアンなんか下手したらＧ１未勝利でもおかしくないんだぜ
カネヒキリが休んでいる間の空き巣荒らし
スマートファルコンだってヴァーの勝った時のメンツなら全部とれるんじゃないか？

ドバイやBCを必ず勝てたとは言わないが、あの時点ではクロフネは世界最強になれた器だと見るのが妥当。
それだけのパフォーマンスを見せた。
古馬国際G1であんなレース見た事ある？
不得手な芝のG1を取れたのは圧倒的なスピードがあったから。
ヴァーとかホクトベガとか出てきてる時点で過小評価だろ。

>>132
君はアメリカの競馬を見たことがないの？？

つうか芝で勝った相手と負けた相手よく見ようね＾＾
駄馬にしか勝ってないからｗ

タキオン、ジャンポケには完敗
今まで勝った相手は条件馬みたいな馬しかいない(笑)
つまり、芝じゃまともに戦えないからダートに逃げた
タキオンやジャンポケがダートで走れてたら、クロフネ１勝もできないよ？

クロフネに芝適性があればジャンポケやタキオンに勝ってたな

あの差だしね(笑)

>>134
ダートに逃げたって単にダート適正なだけじゃないのか？

>>134
秋天が除外で出られなくなったからやむなく武蔵野出たんじゃなかった？
記憶が曖昧だから間違ってるかもしれんが

外国産枠でデジタルが出ることになったから弾かれた

>>129
こういうレスしてる人は当時見てないんだろうな
確かに戦績は少ないし、レコードホルダーが最強なわけじゃない
だけど、それだけインパクトあるレースをしたんだよ
リアルで見た人と戦績しか見れない人じゃ、この馬は相容れないだろ

過大評価はナリタブライアン

ID:mZE+Ie4xO

こいつなんなの？
ウイングアロー厨なのかな？

競争能力はものすこかったと思うが種牡馬としては
母系の良さを全く活かせない糞馬なので良血にはつけないでもらいたい

>>139
当時をよく知ってるし、インパクトだけで最強とかアホかよ
ススズが過大評価と言われるように、インパクトが凄かった分
冷静に分析するて実は大した事はない事がよく解る

おまえらはクロフネ最強ありきで考えることしかできないから
それだと公平な判断はできてねーって話

俺はホクトベガもよく知ってる、あれもインパクトは強烈だったが
やはり対戦相手から考えれば過大評価だと言える

つまりクロフネにも同じことが言える、所詮評価対象になるのは対戦相手と勝鞍ってわけ。

ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ>>>ｸﾛﾌﾈ>>ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ>>ｴｱｴﾐﾈﾑ=ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
このぐらいが妥当

クロフネが海外行ってたら○○勝ってた、とか
芝適性があれば〜とか
タラレバ語らないと最強馬の地位が守れないのか？って感じｗ
タラレバ言い出したら、タキオン、ジャンポケがダート適性あったらクロフネはダートで惨敗だったし
NHKマイルにタキオン、ジャンポケがいたらクロフネは勝てなかったよｗｗ
わかるか、無意味だろ

おまえのことだよ>>135

日本の過去のダートホースでは最強

インパクトだけで語られてるのはディープ
クロフネのダートは時計も着差も伴ってる

ディープの春天の時計はやばいけどな。

>>124は変態

良馬場の府中ダート2100mをあのタイムで走れる馬はしばらく出てこないよ。

毎日杯の走りも見逃しがたいが、
イーグルカフェ、ウイングアローと、前後のＪＣＤの覇者に破格のパフォーマンスで完勝してる。
ダートでは日本史上最強だろう

またまたご冗談を

クロフネは強かったよ。ダートでクロフネより強い日本の馬っていないよ

クロフネ自身が過大評価とは思わないけど、産駒はけっこう見かけるのにどれもぱっとしないから
種牡馬としては過大評価されてたのかなあ。

最強はクロフネじゃなく>>124

だからクロフネが最強なら最強たる所以をハッキリ示してみろよ
ウイングアロー、イーグルカフェに勝ったから最強？腹抱えて笑うわｗ
タイムが速いから最強？じゃあなぜ日本レコードホルダーは皆最強と言われないの？ｗ

現実よく見れよ、日本は芝が中心、芝に強い馬が集まる
ダートは芝で勝てない奴がいくとこだぞ
ダート最強言うならアグネスデジタルくらいの万能さがないと話にならんな

アグネスタキオン＞ジャングルポケット＝エアエミネム≧クロフネ

だけどダートはクロフネ

この馬ダートの走破時計が凄いけど、
３歳春に毎日杯で叩き出した時計も異常。
古馬の阪神2000mのレコードタイムに匹敵するタイムじゃなかったっけ？

奈良豚臭いスレですね





ところで農澤明大って誰なんですか？

クロフネってまだレコード持ってるか？
さすがにもうないよな？

>>156
アグネスデジタルとクロフネが
同時にＪＣＤ出たとして、どっちが人気上かな？

最強の定義次第でどうでもなる話題だが、
クロフネのパフォーマンスは歴代最高と思われ。

>>161
タラレバでしか最強たる所以を示せないのかよ？
クロフネ基地って最強語るとき必ず、100％タラレバ論出してくるよなｗｗｘｗｗｗｗｗｗ

タラレバでｗｗｗｗいいだしたらｗｗ
タキオンがｗｗｗｗダート走れてｗｗｗｗＪＣＤにｗｗでてたらｗｗｗｗ
一番人気でｗｗｗｗぶっちぎりの圧勝だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
たしか1.58.5だったっけ

>>161
ああ、パフォーマンス(笑)とか感情論にしか頼るものがない哀れなところ悪いが
パフォーマンス(笑)ならブロードアピールのが印象的だと思うがね(笑)

>>162
タラレバ以外に語れるの？

なんか変なのがいるね

>>164
ブロードアピールより上だなぁ。レースのレベルが違う。
追い込み好きのネタでしょ。あれ。

>>165
タラレバ論以外で示せないから、過大評価だって言ってるんだけど
おまえは頭悪そうだからかえっていいよ

>>167
ほう、レースのレベルが理解できる知能があるなら
なぜクロフネが走ったレースのレベルを冷静にみないのかなｗｗｗｗ

はやく タイム以外の最強を示してくれよ
タイムが最強を語る材料にならないのはハッキリしてんだし

>>168

＞タラレバ論以外で示せないから、過大評価だって言ってるんだけど

ん？どこに書いてあるの？
タラレバ論以外で示せる評価を是非ご教授頂きたいが、、。まぁ期待はしないよｗ

>>169
ブロードアピールが走ったレースより上じゃん。Ｇ�Tだし。

顔を真っ赤にさせて必死になっているやつがいるなｗ

>>171
ハッキリしてるだろ？対戦相手だよ
タキオン、ジャンポケには完敗、クロフネが勝った相手の中には目立って強い馬は皆無
つまりダートレースのみで過大評価が先行、NHKマイルにジャンポケが居たり
毎日杯にタキオンが居たら俺もクロフネを認めざるをえないが、クロフネにはそういうのが１つもない
楽な相手に楽な競馬しただけの普通の馬

中央ダートＧ１馬の中では繁殖成績が段違い

>>174
芝なら並の一流馬ってこと言いたいなら同意するよ。毎日杯だけ異色だが、それをいうと切りないし。
君のいう過大評価の中身がよくわからん。

>>175
それいいなｗｗｗｗ
今度からクロフネ最強たる所以はそれでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
あのさ、タイムなんて展開でどうにでもなるんだよ
だからタイムは加味するな、絶対に。初心者はすぐタイムに走るが間違ってる

過大評価なのはタイムしか目立つことがない点
タイムが最強論に繋がるなら、各日本レコードホルダーはなぜ最強と呼ばれないか、つまりタイムは副産物、大事なのは対戦相手
以上の点から、クロフネに対する評価は雑魚相手になんとか勝ったNHKマイルと
芝ではかなわないからダートに逃げた末に手に入れたダートＧＩのみ
つまりＧＩ２勝、しかも両方微妙なＧＩｗ
これじゃ最強というには程遠い

高速馬場に強いスピードタイプだな
ダート走れれば強いのも納得。
まあカネやバーよりは上だろうが外国では分からんな

>>178
タイム至上主義ではないが、クロフネを評価すべきは、
ＪＣＤにて、自分で動いてあのタイムを出している点だ。

タイムだけでなく、相手関係との着順も言ってしまえば展開次第でどうにでもなる。
だからこそ、様々な要素からタラレバで評価を下すしかない。

そもそも芝、ダート別に考えるべきだろ？


ドバイミレニアムとラムタラだと比較できん。


クロフネは父親がフレンチデピュティだしダート馬なのは明らかだった

しかしスピード能力が桁外れの為に、芝でも良績を示せたため、芝路線を進んだ。


たまたま出た武蔵野ステークスで圧倒的なタイム、パフォーマンスを披露
ダート馬であることを示したから、ダート路線を進むことになった。


次走のＪＣＤでは当時アメリカダート最強馬リドパレス、前年の覇者ウイングアローに圧勝、しかもレコードを１.３秒も更新

大きく引き離された２着のウイングアローでさえレコードだったんだ


ＪＣＤで戦った相手を考えても、クロフネは間違いなく怪物と言えるレベルではないか？

>>181
武蔵野Ｓも二着はイーグルカフェだし、
ダートで見るなら対戦相手のレベルは高いよな。

>>182

そうだよね！

クロフネって、ダートの怪物っていう評価じゃなかったっけか。
だれも芝ダートを含めて最強なんて言ってないはずだぞ。
>>178はどんだけハードルを上げてんだよ。

へぇ、イーグルカフェに２回勝てばレースレベルは最強クラスになるんだ？
なるほど、これはおもしろいｗｗ

>>184
文字も読めないアホはままのおっぱい吸ってろよ？

いやあビックリ！！
ウイングアローとイーグルカフェに勝っただけで最強かぁ…
いやすごいねｗｗｗｗ
苦しさがすごいｗｗｗｗ

リドパレスは？

ホームじゃないとか
輸送とか
調整不足とか

そんな言い訳なしでどう説明してくれる？

武蔵野のレース後はスレの流れが変だったよな
ジャパンカップダートの時は今で言う強すぎワロタみたいな流れだったけど
武蔵野の後はなにあれ…とかすげーの見ちゃったって流れだった

>>188
チ　　　リ　　　(笑)

って感じ

>>185-187
お前の言い草だと、セクレタリアトがラキ珍だと言っているようなものだな。

むろん、セクレタリアトほどではないが、
レースレベルとパフォーマンスとタイムとが超絶だから怪物だと言われてるのに、
どうして分からないかね。

>>191
いやほんと、レースレベルのどけが超絶なのか？ハッキリ書いて説明して頂けませんか？！！！

タイムは何回言えば解るの？タイム＝最強なら日本レコードホルダーはみんな最強になるんだが、なぜ最強と言われないのか？

パフォーマンスとか感情論言い出したらきりがないわ
パフォーマンス(笑)とか負け犬の遠吠え(笑)


あと君は、ベルモントとJCDのレースレベルが同じって思ってるんだなｗｗ
バカうけワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっと、レースレベルは超絶でなかったが、Ｇ１レベルだということで十分だろ。

>>193
だから何？
日本のダートＧＩで雑魚相手に勝ったから何？

ID:dhzq7MliO

>>194は何で金曜の朝っぱらからこんなに必死なの？
いいじゃん、クロフネは最強のうちの1頭ってことで。

>>196
そういう柔軟な考えが出来んから張り付いてるんだろう
自分の意見が絶対と思ってそうだし

グラス最強
が一般常識な世の中で
最強説を別の馬で語る必要はあるのか？

JCダートとかず〜っと安全に外外まわして、
ペースが合わなかった為に道中から捲り上がって先頭に立ち
最後はそのまま引き離してスーパー好時計で圧勝。
しかも2着はG�T馬…。

文句の付けようがないんだが？？？

レースの中身を見る力がないから何言っても無駄だろう。
外を捲って４角先頭突き放して破格のタイム。
流れがはまってのレコードとは質が違う。

そればっかじゃん、俺を論破してみろよ？
できないからずーっと同じこと言って、感情論で語ってるだけじゃねえか
タイムなんか参考程度やわ、勝った相手がＧＩ馬だ？
引退寸前のウイングアローと、ダート戦績通算１勝(笑)のイーグルカフェに勝ったのがそんなに過大評価される理由が意味不明

>>201
他人の話を全く聞かない輩を論破などできる訳がない。
そもそも論戦をしていない。御前は「俺が正論！俺だけが正しい！！！」と
独りぼっちで叫んでいるだけだ。

相手云々じゃなくて自らレース作った結果のレコード
それでも意味はないと？

>>201
もし論破されたとしても絶対に認めんだろ
誰もそんな奴相手にせんわ
勝手に勝ち誇ってろよ

>>201
論点あんの？

言えば言っただけ笑われてることに気付いてないdhzq7MliOを愛でるスレはここですかｗｗｗｗｗ

クロフネ強すぎて荒さがししてましたが疲れました
クロフネ最強です


私はディープヲタです

いやおまえら感情論とタイムの話しかしてないだろ？

じゃあまずタイムについて論破してください＾＾
俺のレスよく読めよ、同じこと何回も言わせんな

>>201
氏ね＼(^O^)／

まじでクロフネ最強なら、俺が反論できなくできるはずだろ？
俺だっていいもんは認める、クロフネが強いのは知ってる
だが最強かというと疑問がわく訳だよ、タイムは決して強さを示すバロメーターではなく
対戦相手などを加味してよく見てみると、クロフネとは実に過大評価だとよく解るの

>>210
じゃあお前が思う日本ダート最強馬挙げてみ？

全員を納得させられる理由つけろよ

たまたまはまってレコードがでたっていうなら参考外
でもクロシオは２戦連続、尚且つ両方自ら動いて出したタイム

これでも意味はNightおっしゃるんですか？

>>208
タイム、別に良いけど、タイムの何を論点にするか、明確に頼むわ。

タイムだけで強さが決まるわけではないと思うが、タイムも一つのバロメーターにはなるだろ
タイム全否定の時点で話にならん

アグネスタキオン世代ってホントに強いな

そもそもダートと芝を同じで考えているじたい間違い
もちろんタキオン、ジャンポケは当時芝ではクロフネよりも強かった
ではタキオンやジャンポケがダートを使って一流馬になれたかは話は別
走らせてみないとわからない
私が話ているのは過去のダートホースではクロフネは最強であり、当時のラップとタイム、馬場差、位置取りを考えても疑いようがない事実
芝ならディープが一番
これも同じ理由で各ラップ、タイム、馬場差、位置取りを考えても疑いようがない
じゃハーツクライごときにディープは負けただろ！なんて突っ込まれそうだから簡単に書くが当時は異様に内有利のバイアスでコースロスなく埒沿いを回ってきたハーツクライは１００点満点のレースをして勝った訳
逆に全く伸びない外、外をコースロスを凄くして回ってきたディープは１０点の騎乗で負けた訳
完全な騎手の腕の差と位置取り、バイアスに負けた唯一の国内での敗戦が有馬記念なの
タイムも同じ、例えば今年のダービーは泥レースでタイム等全くの参考外
当時の馬場差がプラス５．１秒と私が記憶にない位の異質の馬場だった訳
今年の泥レースのダービーをタイムが遅いじゃないか！って言わないだろ？
だからタイム等ももちろんペースはもちろん馬場差も必要であり単純比較は出来ないの
馬場差、ペース、各ラップ、バイアス等全てを考慮してダートではクロフネ
芝ではディープ
もちろん過去のレースを考えても芝でクロフネはディープにはまず勝てなかっただろうし、ディープがダートで走るかは別の話
わかったかな？
だから芝とダートを同じ計りで計るのは不可能でありナンセンス

じゃあ聞くが、クロフネのタイムが評価されて
他の日本レコードホルダーはなぜ評価されないか
例えば１つあげるが、ずっと更新されてないキヨヒダカのタイムも評価されるべきだが、全く話にも出てこない

それにタイムは展開次第でどうとでもなる
強い馬が多数居たら牽制しあってタイムは比較的遅くなりがちだしな
おまえら陸上のタイムと勘違いしてんじゃね？

>>211
居ない、どれも大差ない
所詮ダートは芝の負け組、最強を語る土台じゃない

>>216
誤爆か、アホかどっちか知らんが、芝とダートの区別もついてない奴なんかいねーし
長文乙だが検討違いも甚だしいｗｗｗｗ
ちゃんとレスみてかけや

>>216
クロフネはタイム、着差、２着馬申し分ないけど
ナリタブライアンにタイムで皐月、ダービー、菊花賞、有馬記念一つもタイムで勝ってない点は？
ハーツのシーマクラシックやキングジョージより強いレースしてない点は？

論破してみろって言うわりに自分も全く論破できてないよな
ごまかしばっかでまともに議論せん奴が論破もクソもあるかよ

>>214
最強と言い張るなら、タイムを加味しなくとも示せるはずであるべきだろ？
俺はそれを問うてんの

>>221
はやく222に答えろよ、ほら

論破というよりはロンパリですね、このスレ

>>218
じゃあ芝で挙げてみろよ？
どういう理由があればお前の中で最強なのか

今までの流れでタキオンだぁ、ジャンポケだぁ、出てくるから書いただけ
芝とダートは別物とわかっているなら書いてはいけない
だいたいこのスレ自体無理がある

一分後にレスして早く答えろとかwwwww
どんだけ必死なんだよ

タイムと着差以外に何が凄ければ最強なのこの論破厨

あのなあ、どの馬が最強かなんて、答えは絶対出ないわけよ。
昔から、世代を超えて何が最強かって、よく話題になるけど、
実際戦ってもいないのに決められるはずが無い。
戦ってても条件によって結果は違う。
でも、タラレバ言って夢の対決を語るのが、楽しいから最強馬論があるんだ。

確かにクロフネは最強じゃないかもしれん。
だけど、それを「どうだ、俺を論破してみろ」ってのは、無粋以外の何物でもない。

結局俺を納得させた最強たる所以は>>175だけかｗｗ
もうこれでおまえらが言い通すなら納得するよｗｗ

>>222
俺はタイムや着差、相手関係含めて評価してるから、タイムは加味せずって時点でズレてんだわ
何回も言うけど議論にすらなんねーの
わかるよな？

>>230
逃げたｗｗｗ

というかdhzq7MliOを納得させる必要なんてないわけでｗ

>>223
俺はお前のペースに合わせてレスしてやれる程暇じゃないから、そこは勘弁してくれよ

>>231
じゃあ逆に聞くわ、相手関係ってあの雑魚相手になにを評価すんのよ
ダート戦績通算１勝のイーグルカフェと、引退寸前のウイングアローだろ
どこがすごいんだよｗｗｗｗｗｗ

>>217
クロフネがダートで最強かどうかはさて置き、
タイムはその数字を信じていいか精査することが必要なだけで、重要な情報の１つ。
｢タイムなんか展開次第だから証明にはならない｣の一点張りは
｢レコードだから最強｣の一点張りと同じ愚かしさだということを自覚しましょう。

>>218
いないっておかしいだろ。
仮に芝が一軍、ダートが二軍だとする。
二軍のなかで一番強いのは何か聞いとるんだろ
早く答えろよ
大体レースすれば必ずどれか一頭しか勝てないんだから(同着は除く)
あっ全馬同着になるのかお前の言い分だと

まあ俺の勝ちだなｗｗｗｗｗｗ
結局、タイムについては論外なのは他のレコードホルダーが評価されてないことから、意味ないのが決定的に明らかだし
対戦相手は雑魚ばっかだし

今日からおまえら、クロフネは｢>>175だから最強なんだよ！！｣
って言っとけよ、それが一番納得できる(笑)

>>237
100回やったら100回違う結果

>>238
自分から動いて出した時計の価値もわからんアホには何を言っても無駄だなｗ

>>236
おまえらこそタイムの一点張りだろ

239 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/11/13(金) 12:21:15 ID:dhzq7MliO
>>237
100回やったら100回違う結果

こｗｗれｗｗはｗｗひｗｗどｗｗいｗｗｗｗｗ

リドパレスは？


チリって何？


芝の最強馬って誰？



納得できる説明を求む。

>>241
俺は別にお前を面白がってるだけで一回もクロフネ最強なんて言ってないけど誰と混同してるの？

今までの日本馬の中で一番ドバイを勝てると思わせたのがクロフネの凄い所じゃないのかと
本当に勝てたかは知らん

わしはこんなとこ
きとうはなかった!
　　 ＿_
　　/三人
　 /三/ﾊｿ丶
　/三ﾉ･ω･)>
　/////ｙﾐﾐ
　　し─Ｊ

レコード更新してない馬を最強馬といえるのだろうか

ID:dhzq7MliO

論点は？ｗ
待ってんだけど。

>>239
最大18頭しかいないのに100回違う馬が勝つわけないだろ

>>245
じゃあホクトベガやカジノドライブでいいじゃん。

なんでダート馬なのにここまで種牡馬で優遇されるのかね
GI7勝のブルーコンコルドが乗馬になるくらい、ダート馬なんて種牡馬価値無いと評価されるのに。

>>192
＞あと君は、ベルモントとJCDのレースレベルが同じって思ってるんだなｗｗ
そんなこと言うならレース動画貼ればいいのに。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2453561
シャム（他の年なら三冠）に競り潰し仕掛けられて、前半がカブラヤオーのダービーだw

レコード出せば最強かというと違うだろうけど
こいつの10戦6勝の内5勝が何らかのレコードってのは
さすがに他の馬とは性能が違うんだろうなという気になる

レコード勝ちというのは種牡馬になった時もスピードの裏付けとして評価される
実際スリープレスとかリシャールのような快速馬出してるしね
時計のない馬って基本的に成功しないから

>>217

>じゃあ聞くが、クロフネのタイムが評価されて
>他の日本レコードホルダーはなぜ評価されないか
>例えば１つあげるが、ずっと更新されてないキヨヒダカのタイムも評価されるべきだが、全く話にも出てこない

>>116にあるじゃん。
それに中山1800っていう条件自体トップホースにとっては縁遠い。
さらにダートは良＜重でタイムが早くなる。
つまりレコード更新の機会そのものが少ない。
そしてもちろんご存知と思うがクロフネは良馬場で出した。

>それにタイムは展開次第でどうとでもなる
・その展開の助けを借りずに出したからこそ、みんなすごいと言ってるわけだが・・・。
>強い馬が多数居たら牽制しあってタイムは比較的遅くなりがちだしな
・お前が言うには、その遅くなりやすいG1という舞台で出したわけだが・・・。
>おまえら陸上のタイムと勘違いしてんじゃね？
・勘違いしてるのはお前だよ。
ボルトも言ってたろ、「世界記録も出したいが、まずは金メダル」だって。
だからキヨヒダカはあまり評価されてない。お前はそのことがわかってない。


どれもむしろ逆説的にクロフネを評価しちゃってるよ。全部釣りだったのかな？

>>252
もったいねえ！途中息抜かなくても余裕じゃん。
現在のサンイシドロや府中の芝レコードより早くゴール出来たのに。
2100mのレースなら2分02秒台でゴールしてるな。

>>251
芝実績も評価されてるから。
毎日杯とか内容もいいし。

>>251毎日杯をみろ
スピードを生かす乗り方ができなかった武と蛯名のミスだ

クロフネの毎日杯はヤバい。

>>259
ほんとだ。近所で震度６の地震が。

早く引退すると過大評価になりやすいな
結局タキオンとかには全く歯が立たなかった程度の馬でしょ

早く引退した馬が過大評価になりやすいのは確かだな
古馬でもそれなりに実績をあげてはじめて最強クラスと認められるべき

タキオンもラジオたんぱとかすごかったけど古馬での実績がないからあれも過大評価だろう

高いスピード能力を複数のレースで示せば評価は得られるってことだろ

「キヨヒダカは過小評価」ってスレの方が面白そうだ

>>251
芝G1は必要条件
芝G1無しでダートG1をいくつ重ねても評価対象にならない
芝G1にダートG1が重なるならそれは芝もダートもいけるという評価対象になる

これだけのことだろ

いや、そんなことは関係ない
需要があれば、あるいは必要とされれば種牡馬になれる
それだけのことだ

あ、あと利一みたく買うときに、引退後引き取ることを約束させる手もあるな