サンデーサイレンスの後継種牡馬って 145

ＳS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 144
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1256010302/

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　ジャパンCダート（カネヒキリ）　 阪神JF（ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）　東京大賞典（カネヒキリ）
2009 川崎記念（カネヒキリ）　桜花賞（ブエナビスタ）　皐月賞（アンライバルド）
　かしわ記念（エスポワールシチー）　NHKマイルC（ジョーカプチーノ）　オークス（ブエナビスタ）
　日本ダービー（ロジユニヴァース）　宝塚記念 （ドリームジャーニー）　南部杯（エスポワールシチー）
　秋華賞（レッドディザイア）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）
2009 豪クイーンエリザベスS（ポンペイルーラー）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞（春） 　　　　　（2着 アルナスライン）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー 　　　ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　ドリームジャーニー
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット、レッドディザイア
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース、スリーロールス
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレット

776 名前: 名無しさん＠実況で競馬板アウト Mail: sage 投稿日: 2009/10/25(日) 15:44:36 ID: EIfypCzp0
ダンスwwwwwwwwwwwwww

777 名前: 名無しさん＠実況で競馬板アウト Mail: 投稿日: 2009/10/25(日) 15:44:40 ID: F0LeTPq60
ダンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 名前: 名無しさん＠実況で競馬板アウト Mail: sage 投稿日: 2009/10/25(日) 15:44:47 ID: WNbtbNgl0
ダンスダンスｗｗｗｗｗｗｗ

779 名前: 名無しさん＠実況で競馬板アウト Mail: sage 投稿日: 2009/10/25(日) 15:45:11 ID: OjuMWxPh0
ダンスｗｗｗｗｗｗｗ

780 名前: 名無しさん＠実況で競馬板アウト Mail: sage 投稿日: 2009/10/25(日) 15:45:16 ID: Ikq4k8Vz0
ダンスｗ

781 名前: 名無しさん＠実況で競馬板アウト Mail: sage 投稿日: 2009/10/25(日) 15:45:19 ID: EIfypCzp0
コレは酷い
というかさすがダンスと言うかwwwwwwwwwww

782 名前: 名無しさん＠実況で競馬板アウト Mail: sage 投稿日: 2009/10/25(日) 15:45:21 ID: zPQRQTmP0
ワンツーダンスwwww

タキオン、スペ、キセキよりダンスの方が良い種牡馬だよな

菊花賞馬2頭が1位、2位というのがまた皮肉だな。
ステイヤーが種牡馬として成功できないのは、スピードがないからとかじゃなくて、単に種牡馬として冷遇されてるだけなんじゃないか？

1 マンハッタンカフェ　　　214,264.7　−　☆☆★★★★★★
2 ダンスインザダーク　　196,165.2　↑　☆★★★★★★
3 アグネスタキオン　　　 189,749.0　↓　★★★★★
4 シンボリクリスエス　　 180,303.0　↓　☆★★★★
5 スペシャルウィーク　　170,328.5　−　☆☆★★★
6 クロフネ　　　　　　　　　164,512.4　−　★
7 フジキセキ　　　　　　　154,550.5　−　★★★
8 サクラバクシンオー　　132,339.1　−　★★
9 ステイゴールド　　　　 120,694.6　−　☆★★★★★
10 タニノギムレット　　　 117,826.1　−　☆☆★★★
11 フレンチデピュティ　　114,392.1　↑
12 ネオユニヴァース　　112,588.4　↓　☆☆★★
13 タイキシャトル　　　　111,600.0　−
14 キングカメハメハ　　 110,849.5　−
15 ブライアンズタイム　 106,442.8　−　★
16 アドマイヤベガ　　　　100,055.8　−　★★★★
17 ゴールドアリュール　　92,066.1　−　★★
18 マーベラスサンデー　 90,214.7　−　★
19 ジャングルポケット　　 87,238.2　−　★
20 キングヘイロー　　　　 86,579.0　−　☆☆
(2009/10/25現在)

>>6
普通に１８００ｍまでの芝とダートで
レース数の８割をしめるから

リーデングTOP20の重賞連帯数
1 マンハッタンカフェ　　 １４
2 ダンスインザダーク　 １２
3 アグネスタキオン　　　１１
4 シンボリクリスエス　　 ８
5 スペシャルウィーク　　１１
6 クロフネ　　　　　　　　　６
7 フジキセキ　　　　　　　３
8 サクラバクシンオー　　３
9 ステイゴールド　　　　 １１
10 タニノギムレット　　　 ８
11 フレンチデピュティ　　２
12 ネオユニヴァース　　 ５
13 タイキシャトル　　　　 ２
14 キングカメハメハ　　　０　←
15 ブライアンズタイム　 ２
16 アドマイヤベガ　　　　７
17 ゴールドアリュール　 ３
18 マーベラスサンデー　４
19 ジャングルポケット　　４
20 キングヘイロー　　　　３

重賞出走数はフレンチ、ネオ、シャトル、ゴルア、ヘイローより多くてBT、マベと同
じ数なんだが・・・
まあ勝ち上がり率高いから成功ですけどねｗ

>>8
それでも俺は思う。
欧州馬の陣営はしきりに、
「1600ベスト」
「この馬は2400がぎりぎり、セントレジャーは長すぎる」
とか陣営は言うけど、あからさまな短距離馬アピールが白々しい。
ステイヤー認定がそんなに恐ろしいのかと。

>>8
1600までだとどうでしょう？
というかステイヤーに1800って別に有利でもなんでもないでしょ

>>9

1　菊花賞
2　菊花賞
3　皐月賞
4　有馬記念連覇
5　天皇賞(春)

我が国はステイヤー優遇ですね。

日本はまだステイヤーにとってマシな環境だろう。
クラシックディスタンス異常の距離をここまで重視してるのは
日本以外だとドイツくらいじゃないの？

上手く行ってたらタキオンだったのになぁ…

>>14
みっともない

タキオンはこれからだよ

>>15
まぁそう言ってやるな
タキオン以外はゴミカスって言いたいわけじゃないだろうから

多少の同情もあるだろ？

ステイヤーはこれでも他国に比べれば優遇されているっしょ。

番組的には優遇されてるかもしれないけど他国に比べて全然リスペクトされてないね
海外では最強馬を決める舞台ではないという認識は根づいてるけど長距離走る馬は人気あるけど
日本は強い馬じゃないと人気でないもんね

>>4
踊り過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
日本語以外に何語できんの？

最近は英語と日本語だけでも分かるだろ
イエーツの人気っぷりとか
オーストラリアじゃ小学校でメルボルンCの予想の時間取ってるところもあるとか

お前馬鹿だろ

>>22
種牡馬の引き取り手がなくて延々と現役やってたイエーツと
スプリンターしか生産してない国のお祭りレースが何だって？

オーストラリアのクラシック競走ってスプリントなの？

盛り上がりは日本が1番だって
毎週何万人と競馬場に集まる国は日本だけだって
初めて来た外人騎手はG1レースとかの
盛り上がりにみんなびっくりしてる

繁殖の質が皆同じなら
マンカフェとステゴが突き抜ける
間違いない
(｀・ω・´)

>>9
1,2頭が稼いでるおかげでリーディングに入ってこれる勝ち上がり率低い詐欺種牡馬が多いからなｗ
そんな詐欺みたいな馬がいなくてもたった2世代で14位に入ってる層の厚いカメは最強って事だ
とりあえず試しに重賞の獲得賞金抜いてランキングつけてみろよ
それが正式な種牡馬能力を示したランキングだよ
重賞でしか稼げない糞種牡馬の捏造ランキングで威張ってるんじゃねえよバーカ

そのランキングはおもしろいね
違った傾向が見れそう

え？縦読みじゃないの？ｗ

逆に重賞以外でしか稼げない方が問題では？
てマジレスは空気読めてなかった？

今年の三歳が弱いのは認める


だが万全ならリーチが買ってたと思うとせつないな

そ　れ　は　な　い

3歳ダートは強いだろ

>>6
何言ってるんだお前は
ダンス産駒が使われてるレースが全て2500ｍ以上ならまだしも
どんな肌馬につけても中距離で出ても結果出せてないでしょ
結局ダンス自身の血に問題がある

>>35
日本語でおｋ

テイエムオペラオー産駒を虚しく応援するスレpart44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1253187119/

892 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage New! 2009/10/27(火) 01:15:44 ID:fvT3K+UQ
EIの1.28はリーディング2位のダンスインザダークより優秀な数字
この繁殖でこれなら、充分

キンカメは今年ゴルチケで重賞連対してね？

だから？
たまーーーーーに重賞連帯するならスエヒロコマンダーでも出来る

帯

いや、単純に上の連対表が間違ってるだろって話なだけだが

又、種牡馬になれないダンス産の牡馬がムダにＧ�T勝ったってかんじの菊花賞だったな。
春のクラシックは無縁の菊花賞馬なんてデルタのような末路確実。
どうせなら、良血フォゲか１番人気の快速馬リーチあたりが勝った方がマシだったぜ。

以外と日高の馬の方が種牡馬になれるよ。

マヤノトップガン
マチカネフクキタル
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
デルタブルース
ソングオブウインド
オウケンブルースリ

こんなもんか

>>42
＞春のクラシックは無縁の菊花賞馬なんてデルタのような末路確実。

現在リーディングの種牡馬がいるじゃないか

今後次第としか
古馬もレベル高くないし、秋G1とれるかどうか
春だけだとミラコーみたいな扱いで終わるだろうけど

>>46
またレベルとか言い出すから…
頭悪いんじゃないの？

低レベル同士なんだから、古馬はレベル低いというのは間違いだな。

海外だってサドラー、ストームキャット、ダンチヒ、ミスプロ、デピュティ、ヌレエフらの時代が終わってレベル低下してるんだろ。

>>45
マンカフェは父ＳＳだし、古馬Ｇ１勝ってるからな、
スリーロールスはデルタと同じ父ダンスってのが大きい。

まあ切れないデルタよりは見込みはあるけどね
1800の条件戦で見せたキレを、中距離Ｇ１で見せることが
できたら、種牡馬の土俵には上がれる

最低の繁殖から這い上がるしかないけどね

ロールスは切れが抜群。ダンス最強じゃないか？鶴丸より上と見た。
あの厩舎であの成績だからね、ポテンシャルは奥深いものがある。
今の古馬相手なら有馬でも即通用するはず。
あとは馬体見てから判断だな。

スリーロールスの血統では
この後メルボルンカップを勝っても種牡馬にはなれないんだぜ

まず切れ味バツグンというのが意味不明

前走の野分特別見れ

デルタよりもポップロックって感じがする
3歳で有馬の舞台まで駆け上がってくるポップロックとか恐ろしすぎるわ

スリーロールスの馬主さんはスズカの人だからなれるのはなれるよ
あの人、自分の持ってる馬を種牡馬にする人だし
スリーロールスも調教師の人が身内が牧場やってるとこの生産馬だし
バックアップはあるっしょ

種牡馬としての人気集める為にはこれからどんだけ実績積めるかがキーですね
俺はこの馬強いと思うから古馬王道路線でこれから楽しみにしてる
野分特別から注目した人はそう思う人多そう
中距離でも問題ないと思う

>>56
ポップロックも1000万条件で6馬身差で勝ってその勢いのまま重賞勝って一気に上にきたな

エリシオなんてスレ違いすぎだろ

セントサイモンもカンパニーもエリシオも、スレ違いという意味じゃ全く同じだがな

普通にディープインパクトだろ
あれだけの馬が種牡馬で失敗するなんてまず考えられない

>>60
セントサイモン
カンパニー
エリシオ

なんか並べると違和感が

>>61
ダンスも最初の期待は同じぐらいあったよ。
スリーロールスやフォゲ次第ではまだ見捨てないであげたいが…

前走がそんなに凄いんなら話題にすれば良かったのにね。
大した馬じゃないってのが真実なんだろな。

ディープと必ず比較対象に挙げるのがＳＳ系種牡馬の失敗と言われる代表ダンス
笑える

皐月もダービーも勝てるスピードも持ってる
菊や春天を勝てるスタミナもある
馬格もディープより小さいステゴが与えられた繁殖期待以上の活躍馬出してる

ディープは何の問題も無く成功する

馬鹿の一つ覚えの「〜の血がが入ってるから成功しない」
そんなもんが種牡馬の成績に当てはまるんなら成功する種牡馬だらけになってる

ダンスを比較対照に挙げる奴の本音は「ディープには失敗してほしい」
これだけ

三冠・春天だけじゃなく
2歳マイルG1で圧勝できるほどのスピードと早熟性をもち
更には馬格まで雄大だったナリブが惨憺たる結果だからな
SS系だからって全てが成功するわけではないしね（超良血のバブルが失敗したり）

はぁ・・・ダンスの次はＳＳ無関係のナリブですか・・・

ダンスはリーディングでも2位だし、Ｇ１もたくさん勝ってるし、海外Ｇ１も勝ってる。
小粒なＳＳ系種牡馬の中では実力上位だろう。
海外種牡馬に関しては確かに短距離馬が強いけど、国内産に関しては多くのステイヤー種牡馬が成功している。
春の天皇賞を勝ったアンバーシャダイはノーザンテースト系の中で最も成功している。
今のリーディング1位はステイヤーのマンハッタンカフェだしね。

バブルｗ
クラシック用無しで２０００以上の勝ちが無いバブルを出すかよｗ
本当にディープには失敗して欲しくてたまらないんだなｗ

まあ強い馬だから種馬として成功するとは限らないしな

血統としてはバブルに近いからダート種牡馬になる可能性も高いし

ディープビビられ過ぎだろ

いや普通にディープが成功するかね？
一流の競争馬は必ず一流の種馬になれるわけではない

まあ成功する可能性はあるけど、間違いなく成功とか言われる反論したくなる

＞ダンスはリーディングでも2位だし、Ｇ１もたくさん勝ってるし、海外Ｇ１も勝ってる

人気薄のＧ�T、４つ勝ってるだけで、たくさん勝ってる事になるのか？
あれだけの繁殖もらっての結果、どう考えても褒められる成績ではないだろう？
それが証拠に今年の種付け数が８５頭と悲惨。
ダンス黄金世代４世代・・・５歳２位、４歳９位、３歳６位、２歳１７位。
菊花賞勝ったからって舞い上がりすぎ。

>>73
リーディング　136位、13位、9位、3位、2位、4位、4位、3位、3位、現2位
GI馬も4頭出してるし、充分褒められる成績でしょう。

種牡馬としてピークを過ぎた年齢を考えると、ここからの上昇は期待薄ですが
大種牡馬を向こうに回してよくやってきたものだと思いますよ。
偉大な種牡馬のせいで感覚が麻痺してるんじゃないですかね？

ダンスつけるならヤマニンセラフィムのほうがましだな

相変わらずだなーお前らは
嫌いな馬のことばっかり気に掛かる

ダンスは爆発力はないとは言え、安定感はさすがといったところ
得意分野が一つあるだけでも違うね

１０年以上種牡馬やってて、ホースマンが目標にする春のクラシック勝ち馬ゼロの種牡馬が
何言ってんだか・・・。

ダンスは繁殖勝ち・数の暴力の要素があるのも否定しきれない。
表面上の数字だけ見たところで素直に誉められないな。まあ、それをみんなわかってるから、年々種付け人気は下がってるわけだが。

ラムタラ、ピルサドよりましだが、いまならソングオブウインドが結構よさそうだな。

今からあがる要素はないんだがダンス自体は割とがんばったかなとは思う。
菊花賞馬ではあるが、ダンス自体は2000〜2400の馬だし、ツルマルのお陰で
ガチガチのステイヤー生みでもないかと思わせたのに、やっぱりステイヤーくさいしｗ
カフェも菊花賞馬だが距離適正は違いそうな感じ。
種牡馬の特性ってその馬の能力で計れるタイプとそうでないのがいるから難しい。
ディープは普通ならステイヤータイプなんだろうが、ちゃんと短い距離で走れるんだろうか。

種付数が多いと数の暴力と叩かれ、種付数が減ったら人気がないと叩かれる。
嫌いな馬を徹底して叩く粘着は酷いな。

>>82
粘着というよりは麻痺。
SSみたいに少なくても結果を出し、数が増えたら席巻するほどの馬はまずいない。
それが当たり前に感じてしまっている。
まぁSS自体は粒の小さいそれなりに強い馬を多産するタイプ、
と解釈されていた時期はあったが。実際BTやTB、オペラハウスみたいな飛び抜けた馬を
たまーに出すタイプより目立たない感じはしていたが、SSの場合、SS産同士でつぶし合っていた面もあるからな。
まぁトップガン、サニブー、グラス、オペなんかにその当時のSSトップ馬がいいようにやられていた事も一つの理由だが…
そういう意味では今はSS孫たちが食い合いしてつぶし合っているようには見える。

電話で長文乙

数が多いイコール数の暴力ってわけじゃないだろ。
種付け数激減は人気ダウンとイコールだろ。
数に見合う成績を挙げられたら暴力とは呼ばれないし人気も下がらないよ。
そんなシンプルな話をこねくり回して擁護する必要は無い。好き嫌いとか粘着とか、どーでもいいからw

>>83
テーストをお忘れか？

>>85
ダンスより種付数の少ない馬は人気ないんだからお話にならないレベルというわけだな

数の暴力って言うのは実績じゃなく期待感だけで
初年度から２００頭以上の良血牝馬を集めたものの、ろくにステークスウイナーすら出せない状態で
２歳リーディングを取ったキンカメみたいなことだろう。

netkeiba.comにて「キンカメ」で検索したら↓が出てきてﾜﾛﾀ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2007103517/

まだ数の暴力なんて言ってんのかよ
登録すら辿りつけない馬がたくさんいる世界だぜ
走れるだけで優秀
走る前に終わったカスばっか輩出してる馬を攻めろ

ＳＳが小粒生産マシーンならＳＳ子達は素粒子生産マシーンだろな。

SSは小粒生産マシーンどころか、その他の種牡馬より大物を輩出してるよ。

>>92
その他の血統は小粒以前に相手にされていないだろう．

BTやTBもSSの敵じゃなかったもんなあ

良血世代４世代も結果が出せず、人気急降下、別に間違っていないな。
事実を言われて、粘着とか好き嫌いとか、大げさだわな。

最も繁殖のいい年が今年の3歳世代だから期待にはこたえてるんじゃない？
リーディング２位だし。

今年の３歳世代は、６位だよ。
総合リーディング２位も数が半端じゃない、
タキオン、スペ、カフェあたりより２００〜３００回も多い。
生産者も２位という数字にだまされてないから、種付け数が８０台に落ちてるんだろうな。

もあるが今さらダンスに何も求めてないから。
また有力繁殖もほぼつけたしね

半端じゃないって、出走頭数はそこまで差ないだろｗ
出走「回数」の多さは、丈夫で能力も落ちずに走ってる証。

ダンスの3歳に何かを期待するっていう時期ではないだろ
もう10年くらいやってるんだし

古馬になって面白いのが出てくるかな？

まぁいいじゃん
世代リーディングも上がってくるっしょ

それより
スぺのナリタクリスタル
ステゴのジャミール
ネオのアドマイヤショット
がこれから注目ですよ

既に散々小馬鹿にされてるダンスを改めていじりたいとかｗ

かけられた期待には及ばなかったにせよ、何だかんだで面白い種牡馬だよダンスは。
いなくなるのはやっぱり寂しいから今後も種付け数そこそこで踏みとどまって欲しいな。

相応の扱いされてたら丈夫で長持ちで馬主に喜ばれるいい種牡馬なんだろうね

ダンスは変な繁殖からタテヤマの再来出してくれればいうことはない。
特徴もほぼ分かってるしたまに面白い馬出すくらいの立ち位置キープすんだろさ。

つーか無駄にG1勝つの云々とかいってもなぁ。
リーチだのフォゲだのが種牡馬になるべき馬ならこの後実力でもぎ取ってみせるべきだろ。
それが出来ない程度の実力なら結局種牡馬入りする意味ないし。

>>78
勘違いされがちだけどホースマンが目標にするのは春の牡馬クラシック
牝馬は最初から問題外

久しぶりに勝ったＧ１が菊花賞のような長距離では馬鹿にされてもやむを得ないな．

牡馬クラシック1、2勝利おめ！

ダンスを見てるとリアルシャダイの再来だな。

リアルの方がリーディングとった分だけ上かな

>>195
牡馬はダービー、牝馬は桜花賞って、目指すだろうに。

菊花賞がいつの間にバカにされるようになったんだ。
菊花賞よりも価値が高いのはダービー・有馬・JC・秋天くらいだろ。

いや、秋天は微妙か…？　
俺が馬主なら断然秋天より菊花賞取りたいな。

1000万特別完勝→菊TR3着→菊1着→JC5着のオウケンが今週、秋天出るよ

というか菊に限らずG1勝った馬・それを輩出する種牡馬に対して
バカにするとかありえないだろ・・・嫌いなんだから仕方ないって奴以外は

オレが馬主ならは禁止したほうがいいとおもう。

華があるとか人気があるとかで勝負しないと
スペキセキあたりはダンスに勝てないからなぁ

>>113
スレタイ読みなよ

勝った途端、褒めまくるのがどうにかしてる。
価値としての菊花賞は近年の状況を考ええれば解るだろに。

ダンス2週連続重賞勝利か
今週もスワンSあるな
1800→3000→1400と来るか
来週にはアルゼンチン共和国杯か
重賞にいっぱい出る産駒いてうらやましいな

ダンスより実績のある現役種牡馬って何がいるの？

ブライアンズタイム

ダンス産駒は府中2400が苦手だよな
親父のトラウマが遺伝してるのか

ダンスより実績のある現役種牡馬ってブライアンズタイムしかいないのかあ

1 マンハッタンカフェ　　　214,264.7　−　☆☆★★★★★★
2 ダンスインザダーク　　196,165.2　↑　☆★★★★★★
3 アグネスタキオン　　　 189,749.0　↓　★★★★★
4 シンボリクリスエス　　 180,303.0　↓　☆★★★★
5 スペシャルウィーク　　170,328.5　−　☆☆★★★
6 クロフネ　　　　　　　　　164,512.4　−　★
7 フジキセキ　　　　　　　154,550.5　−　★★★
8 サクラバクシンオー　　132,339.1　−　★★
9 ステイゴールド　　　　 120,694.6　−　☆★★★★★
10 タニノギムレット　　　 117,826.1　−　☆☆★★★
11 フレンチデピュティ　　114,392.1　↑
12 ネオユニヴァース　　112,588.4　↓　☆☆★★
13 タイキシャトル　　　　111,600.0　−
14 キングカメハメハ　　 110,849.5　−
15 ブライアンズタイム　 106,442.8　−　★
16 アドマイヤベガ　　　　100,055.8　−　★★★★
17 ゴールドアリュール　　92,066.1　−　★★
18 マーベラスサンデー　 90,214.7　−　★
19 ジャングルポケット　　 87,238.2　−　★
20 キングヘイロー　　　　 86,579.0　−　☆☆
(2009/10/25現在)
　
カフェは？
星の数、リーデイングともにダンスより上だし

スリーロールスはダンス産初の超大物かも
どちらかと言えば中距離の方がいいと思ってた
だって文句無しの強さだったもん
菊はフォゲ◎だしw

ダンスのリーディングはスリーロールス次第かなぁ
JC→有馬なら大車輪の活躍かも
フォゲは次G�Tみたいだけど全く期待してないw
中距離G�Tで勝負になるスピードと瞬発力はないと思う
菊も完敗だし
ステイヤーズSで一杯一杯だと思う

ダンスは長い種牡馬生活である程度の位置どりは確保した、と見るべきかな。
あくまでもある程度、特徴的な位置ではあるが。
万能は難しい。長短関係なく、芝砂関係なく、で出せるかというとそんなのは今まで
SSしかいないわけで。BTも広い視野でみればそうだが。

天皇賞(2000m)　サクラユタカオー　スペ　ニッポーテイオー　クリスエス
天皇賞(3200m)　アンバーシャダイ　スペ　ルドルフ　カフェ　トプガン メジロアサマ　メジロティターン
宝塚　トウショウボーイ　ライアン　グラス
ＪＣ　スペ　ルドルフ　ジャンポケ
有馬　ルドルフ　グラス　アンバーシャダイ　トウショウボーイ　カフェ　トプガン
安田　タイキシャトル メジロアサマ
ＭＣＳ　タイキシャトル　サッカーボーイ
スプリンターＳ　バクシンオー　タイキシャトル
高松宮杯　キングヘイロー

日本の場合は古馬は種牡馬選定レースとして長距離レースのほうが優れてないかな

天皇賞(2000m)　サクラユタカオー　スペ　ニッポーテイオー　クリスエス
天皇賞(3200m)　アンバーシャダイ　スペ　ルドルフ　カフェ　トプガン メジロアサマ　メジロティターン
宝塚　トウショウボーイ　ライアン　グラス
ＪＣ　スペ　ルドルフ　ジャンポケ
有馬　ルドルフ　グラス　アンバーシャダイ　トウショウボーイ　カフェ　トプガン
安田　タイキシャトル メジロアサマ　ニホンピロウイナー
ＭＣＳ　タイキシャトル　サッカーボーイ　ニホンピロウイナー
スプリンターＳ　バクシンオー　タイキシャトル
高松宮杯　キングヘイロー

訂正

まあタキオン＞ダンスはだろうな

もうちょっと脚が丈夫なら確定ランプなのだが

タキオンは怪我本当多いよね
もったいない

芝1600m2歳Ｇ１　フジキセキ　アローエクスプレス　サッカーボーイ　マルゼンスキー
皐月賞　タキオン　トウショウボーイ　ルドルフ　ネオユニ　ハイセイコー
ダービー　スペ　ポケ　ギム　ネオユニ　ルドルフ　フサイチコンコルド　ダイナガリバー
菊花賞　ダンス　カフェ　ルドルフ　グリーングラス
ＮＨＫマイル　エルコン

やはりダービーは優れているらしい。歴史が浅いＮＨＫマイルはいまいち。あとは大差なしか。

天皇賞(2000m)　サクラユタカオー　スペ　ニッポーテイオー　クリスエス
天皇賞(3200m)　アンバーシャダイ　スペ　ルドルフ　カフェ　トプガン メジロアサマ　メジロティターン　グリーングラス
宝塚　トウショウボーイ　ライアン　グラス　ハイセイコー
ＪＣ　スペ　ルドルフ　ジャンポケ エルコン
有馬　ルドルフ　グラス　アンバーシャダイ　トウショウボーイ　カフェ　トプガン　グリーングラス
安田　タイキシャトル メジロアサマ　ニホンピロウイナー
ＭＣＳ　タイキシャトル　サッカーボーイ　ニホンピロウイナー
スプリンターＳ　バクシンオー　タイキシャトル
高松宮杯　キングヘイロー

>>132
基準は？

おおざっぱな検証の結果
ダービー、有馬、天皇賞(3200m)が種牡馬選定レースとして優れてるみたいだな
芝1600m2歳Ｇ１、皐月賞、菊花賞、ＪＣ、宝塚、天皇賞(2000m)はそこそこ優れてる

>>133
EI、重賞G1成績など。1970年以降。
あくまで今思い出せた馬を書いただけの大雑把な検証

>>127
有馬春天と秋天宝塚で比べるなら
アサマ、ティターン、ルドルフ、(アンバーシャダイ)は一子相伝みたいなもんだし
ボーイの頃に天皇賞が2000mならきっと勝ってただろうから
(2000mの天皇賞の歴史も考慮しないとダメだろう)
ユタカオーもいる中距離の方が優秀じゃないか？

>>135
なるほど、大雑把な検証なのね
なら仕方ない

ユタカオー、ボーイ＞ルドルフ、アサマ、ティターン、アンバーシャダイだろう
今年のカフェは相当優秀だけど

3000以上「も」勝てる馬の話はしてないんじゃないかな？

クラシックも
皐月賞≧ダービー＞菊花賞だと思うんだが

芝1600m2歳Ｇ１　フジキセキ　アローエクスプレス　サッカーボーイ　マルゼンスキー　グラス　 アイネスフウジン
皐月賞　タキオン　トウショウボーイ　ルドルフ　ネオユニ　ハイセイコー
ダービー　スペ　ポケ　ギム　ネオユニ　ルドルフ　フサイチコンコルド　ダイナガリバー
菊花賞　ダンス　カフェ　ルドルフ　グリーングラス
ＮＨＫマイル　エルコン
天皇賞(2000m)　サクラユタカオー　スペ　ニッポーテイオー　クリスエス
天皇賞(3200m)　アンバーシャダイ　スペ　ルドルフ　カフェ　トプガン メジロアサマ　メジロティターン　グリーングラス　タマモクロス
宝塚　トウショウボーイ　ライアン　グラス　ハイセイコー　タマモクロス
ＪＣ　スペ　ルドルフ　ジャンポケ エルコン
有馬　ルドルフ　グラス　アンバーシャダイ　トウショウボーイ　カフェ　トプガン　グリーングラス　タマモクロス
安田　タイキシャトル メジロアサマ　ニホンピロウイナー
ＭＣＳ　タイキシャトル　サッカーボーイ　ニホンピロウイナー
スプリンターＳ　バクシンオー　タイキシャトル
高松宮杯　キングヘイロー

ＪＣ、天皇賞(2000m)は歴史が浅いわりには善戦してるな
中長距離レース、2歳Ｇ１は優秀みたいだ
追加よろしく

芝1600m2歳Ｇ１　フジキセキ　アローエクスプレス　サッカーボーイ　マルゼンスキー　グラス　 アイネスフウジン
皐月賞　タキオン　トウショウボーイ　ルドルフ　ネオユニ　ハイセイコー　カブラヤオー　トウカイテイオー
ダービー　スペ　ポケ　ギム　ネオユニ　ルドルフ　フサイチコンコルド　ダイナガリバー　カブラヤオー　トウカイテイオー　アイネスフウジン
菊花賞　ダンス　カフェ　ルドルフ　グリーングラス　トップガン
ＮＨＫマイル　エルコン
天皇賞(2000m)　サクラユタカオー　スペ　ニッポーテイオー　クリスエス　タマモクロス
天皇賞(3200m)　アンバーシャダイ　スペ　ルドルフ　カフェ　トプガン メジロアサマ　メジロティターン　グリーングラス　タマモクロス
宝塚　トウショウボーイ　ライアン　グラス　ハイセイコー
ＪＣ　スペ　ルドルフ　ジャンポケ エルコン
有馬　ルドルフ　グラス　アンバーシャダイ　トウショウボーイ　カフェ　トプガン　グリーングラス　タマモクロス
安田　タイキシャトル メジロアサマ　ニホンピロウイナー
ＭＣＳ　タイキシャトル　サッカーボーイ　ニホンピロウイナー
スプリンターＳ　バクシンオー　タイキシャトル
高松宮杯　キングヘイロー

ダービー、有馬、芝1600m2歳Ｇ１、皐月賞が特に優れてそう

>>143
天皇賞(3200m)も追加

秋天とＪＣも歴史の浅さを差し引けば見劣りしないし、
結局皐月賞、ダービー、秋古馬三冠という
強い馬が集まるレースを勝った馬が種牡馬として成功してるって結果なのでは？

まぁ発見としては
中山が言われるほど糞コースじゃ無いんじゃないのってことぐらいか

強い馬が集まる＝皆が目標とする
でもあるね

馬産と言うものは３才春に完成する馬を
選び出して行くもの
ダービー馬の仔からダービー馬が出るのが理想

皐月が優れてるっていっても、ダービーも勝ってる馬が多いやん。
タキオンだって皐月引退後に、負かしたジャンポケやクロフネが大活躍したのが大きい。
皐月は紛れが大きいから種牡馬選定にはイマイチ。

芝1600m2歳Ｇ１　フジキセキ　アローエクスプレス　サッカーボーイ　マルゼンスキー　グラス　 アイネスフウジン
皐月賞　タキオン　トウショウボーイ　ルドルフ　ネオユニ　ハイセイコー　カブラヤオー　トウカイテイオー
ダービー　スペ　ポケ　ギム　ネオユニ　ルドルフ　フサイチコンコルド　ダイナガリバー　カブラヤオー　トウカイテイオー　アイネスフウジン
菊花賞　ダンス　カフェ　ルドルフ　グリーングラス　トップガン
ＮＨＫマイル　エルコン　クロフネ
天皇賞(2000m)　サクラユタカオー　スペ　ニッポーテイオー　クリスエス　タマモクロス　アグネスデジタル
天皇賞(3200m)　アンバーシャダイ　スペ　ルドルフ　カフェ　トプガン　メジロアサマ　メジロティターン　グリーングラス　タマモクロス
宝塚　トウショウボーイ　ライアン　グラス　ハイセイコー　タマモクロス
ＪＣ　スペ　ルドルフ　ジャンポケ エルコン　トウカイテイオー
有馬　ルドルフ　グラス　アンバーシャダイ　トウショウボーイ　カフェ　トプガン　グリーングラス　タマモクロス
安田　タイキシャトル メジロアサマ　ニホンピロウイナー　ニッポーテイオー　アグネスデジタル
ＭＣＳ　タイキシャトル　サッカーボーイ　ニホンピロウイナー　ニッポーテイオー　アグネスデジタル　ダイタクヘリオス
スプリンターＳ　バクシンオー　タイキシャトル　ダイタクヤマト
高松宮杯　キングヘイロー　シンコウキング
ＪＣＤ　クロフネ
フェブラリーＳ　アグネスデジタル　ゴールドアリュール

スプリント戦とダート戦はやや層が薄いか
長距離戦は意外に大健闘

昔の種牡馬を一緒に比較するのはどうかね

昔は長距離レースの格が高くて強豪も集まったし、
短距離に勝っても繁殖を集めるような期待はされなくて
スタートからして全然違ったから

長距離が得意な馬が種牡馬能力高かったんじゃなくて
格の高いレースに勝った馬の能力が高かっただけ

今は長距離信仰がなくなり、短距離馬が
好まれるようになってステイヤーはデルタのような扱いの時代

種牡馬の勝ちタイトルを比較するにしても、
御三家以降でないと参考にならないよ

NHKマイルカップ馬ロジックは？
ダイタクヤマトは？
トロットスターは？
カルストンライトオーは？

短距離馬なんて別に好まれてねーよカス

全部血統がカスだろう
極端なものだけ挙げて反証になるかと思ったら大間違いだぞ

>>28の言ってた重賞賞金を除いたランキングを作ってみた
netkeibaの出走履歴見てそこに出てる賞金引いただけなので誤差はあるかも

1 　クロフネ　　　　　　　 140,650.4
2 　シンボリクリスエス　 135,293.4
3 　マンハッタンカフェ　 134,354.9
4 　アグネスタキオン　　131,666.1
5 　ダンスインザダーク　131,031.0
6 　フジキセキ　　　　　　129,855.4
7 　サクラバクシンオー　113,344.6
8 　スペシャルウィーク　108,359.9
9 　フレンチデピュティ　 105,054.5
10　キングカメハメハ　　103,308.6
11　タイキシャトル　　　　103,106.4
12　ブライアンズタイム　　95,481.7
13　アフリート　　　　　　　 82,938.3
14　ゴールドアリュール　　75,946.9
15　マーベラスサンデー　 72,842.5
16　タニノギムレット　　　　72,426.5
17　ジャングルポケット　　 66,469.2
18　アドマイヤベガ　　　　　64,120.9
19　ステイゴールド　　　　　63,843.0
20　キングヘイロー　　　　 62,020.6

非SS系始まったな
実際のリーディング以上に上位は大接戦だが順位変動は緩やかそう
作り始めた時は何の意味が有るのか疑問だったがやってみると個性が出て面白い

こっちは逆に重賞賞金のみのランキング
右の数字は総賞金の中の重賞賞金の割合

1　マンハッタンカフェ　　 79,909.8　　37.3%
2　ダンスインザダーク　 65,134.2　　33.2%
3　スペシャルウィーク　　61,968.6　　36.4%
4　アグネスタキオン　　　58,082.9　　30.6%
5　ステイゴールド　　　　 56,851.6　　47.1%
6　ネオユニヴァース　　　51,651.7　　45.9%
7　タニノギムレット　　　　45,399.6　　38.5%
8　シンボリクリスエス　　 45,009.6　　25.0%
9　アドマイヤベガ　　　　 35,934.9　　35.9%
10　ホワイトマズル　　　　32,530.8　　40.9%
11　チーフベアハート　　 32,325.0　　58.0%
12　グラスワンダー　　　 29,823.1　　34.7%
13　サンデーサイレンス　27,684.4　　47.9%
14　オペラハウス　　　　　25,826.2　　36.3%
15　フジキセキ　　　　　　 24,695.1　　16.0%
16　キングヘイロー　　　　24,558.4　　28.4%
17　クロフネ　　　　　　　　23,862.0　　14.5%
18　ジャングルポケット　　20,769.0　　23.8%
19　アグネスデジタル　　 19,698.8　　24.8%
20　サクラバクシンオー　 18,994.5　　14.4%

SS系強すぎ、てかSS自身が未だに重賞出走数4位とか異常
圏外で目立つのは21位ミラクルアドマイヤ・75.7%、26位メジロマックイーン・69.4%、27位キンググローリアス・83.8%辺り
30位フレンチデピュティ・8.2%、31位タイキシャトル・7.6%、33位キングカメハメハ・6.8%とリーディング上位の馬が下位に

つかＮＨＫは皐月とダービーンの二大人気レースに挟まれて
中距離こなせるかも？という世代のトップクラスは
出ないことが多い

要は、単にレースの格が低すぎなだけ
マイルでの強さは、世代で比較できる古馬での走りを見るしかない

とか今更言うまでもない常識だと思うんだけど・・・

ミツアキダービーン

>>154
よく調べたなｗ
乙！

芝部門とダート部門のランキングも頼む！

>>154
乙。ダートで潰しのきく非SSがワンツーだね。

　クラシック全レースSS直孫複勝独占を阻んだセイウンワンダーにしてもSS外孫。
改めて「SSの血があらずんば競走馬にあらず」の様相やなぁ。

>>154
上位２頭は条件戦のダートが稼ぎ所なんだろな

>>158
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=1998101554&year=2009&mode=te&type=sire
こんな風に条件で抽出した表からExcelへの張り付けは手動なんだ
重賞出走数は大した数じゃないからできたが芝で抽出とかは勘弁してくれw
この表が20じゃなく200行表示されるようになったらやるよ

予想だと芝で全然走らない種牡馬って上位では居ないから芝はそれほど変な順位にはならないと思う
総合ランキングと重賞賞金ランキングの中間みたいな結果になるんじゃないかな
ダートの方が少し極端な結果になるかも知れないがやってみたら案外平凡で
非重賞ランキングのダンスとフレンチが入れ替わる程度になったりして

俺のゴールドアリュールが上位に来るの見たかったｗ

芝ダートランキングは、各々の勝利数と
そんなに変わらないんじゃない？

>>151
1990年3歳世代以降

芝1600m2歳Ｇ１　フジキセキ　グラス　 アイネスフウジン
皐月賞　タキオン　ネオユニ　トウカイテイオー
ダービー　スペ　ポケ　ギム　ネオユニ　フサイチコンコルド　トウカイテイオー　アイネスフウジン
菊花賞　ダンス　カフェ　トップガン
ＮＨＫマイル　エルコン　クロフネ
天皇賞(2000m)　スペ　クリスエス　アグネスデジタル
天皇賞(3200m)　スペ　カフェ　トプガン
宝塚　ライアン　グラス
ＪＣ　スペ　ジャンポケ エルコン　トウカイテイオー
有馬　グラス　カフェ　トプガン
安田　タイキシャトル　アグネスデジタル
ＭＣＳ　タイキシャトル　アグネスデジタル　ダイタクヘリオス
スプリンターＳ　バクシンオー　タイキシャトル
高松宮杯　キングヘイロー　シンコウキング
ＪＣＤ　クロフネ
フェブラリーＳ　アグネスデジタル　ゴールドアリュール


ダービーだけ突出してるな
あとは歴史を考えれば大差なしか

日本の今の生産パワーを１００とすると５０はサンデーの孫がなんだからクラシック上位独占はありえる話だ。母父サンデー含めると更に数は上がる。

それに比べ古馬での過疎っぷりがサンデー孫の成長力のなさをひ弱さを裏付けてるよ。

白ひげ死んだぞ

>>166
ちょっと何言ってるかわかんない

コンゴウリキシオー引退、韓国へ
　２００７年のマイラーズカップ（Ｇ�U）などを制したコンゴウリキシオー
（牡７歳、栗東・山内研二厩舎）が、きのう２８日（水）付で競走馬登録を抹消した。

今後は、韓国に寄贈される予定。

おやっさんがいるからリキシオー程度なら用なし、か

短距離馬なんてホント人気ねーな

お父さん日本で元気だし

誰か韓国のサイアーランキング貼ってくれ

短距離云々じゃなくて、普通に成績も血統も見所少ないB級馬じゃないか。
種牡馬になれたら超幸運ってレベル。

>>173
http://studbook.kra.co.kr/eng/html/eng_sire_list2.jsp?yr=2009&gb=001&gb_nm=Leading%20General%20Sires&gb2=9&gb_nm2=All
サンデーウェルがちょっとがんばってる

リキシオーは単純に路線間違った
クラシック組の悲劇だな
ドリパスもそうだけど

現3歳世代はリーチだな
短距離なら総なめできると思うけどね

どうかね
ジョーカプとそう変わらんと思うが

>>156ダービーンワロタ

>>175
おお、ありがとう
コメンダブルとかイクスプロイトがいるのか

リキシオー韓国か。
キムゴーリキシオーは韓国起源の馬ニダ！って言われるくらい活躍してほしいな。

チチカスやコンデュイットみたいな日本ではちょっと主流では無い血統を導入してるが
もう日本では日本の馬場に合ったSS系しか繁栄しないんじゃなかろうか

>>181
日本の馬場で活躍した馬をいとも簡単に切り捨ててるのが日本の馬産地の現状

見てみろよ日本の内国産(笑)の血統
脈々と日本で活躍した血を受け継いでる血統なんて、ごく一部

欧米はちゃんと自分たちのホームで走る馬、走った馬、実績を残した馬を
種牡馬として大事にしてるから内国産が殆ど

50年後、サンデー系は残ってるんかな？

またチョンの人が来てるのか

こんだけＳＳ系が活躍してるのに、孫ではいまだにまともな種牡馬がいないという現実。
ディープスカイは人気しそうにないし。
社台で良血集めて毎年200頭つける種牡馬が現れないと、
ＳＳ系が滅びる可能性も十分ある。

>>185
別に同期にライバルもいないし、ロブロイ級に集めるだろ。

まともな孫牡馬がいなかっただけでは
G1複数勝ちからして希少だったし、デルタはアレだし

コンデュイットを購入する話なんてあったか？
BCターフ勝ち馬・バレークイーンと同じ牝系だから日本の馬場に対応すれば、
買ってもおかしくないけど

父ダラカニ母父サドラー
なにこの激重血統ｗｗｗｗｗ
どう考えても地雷だろｗｗｗｗｗｗ

秋天は
ss系5頭
ﾛﾍﾞﾙﾄ系5頭(BT系3頭)
ND系4頭
TB系2頭
ﾐｽﾌﾟﾛ系2頭

さあ勝つのはどれか
ちょっと楽しみ

バルク

血統もさることながら導入するのが岡田総帥

もはや失敗は確定も同然ｗ

ロージズ短い種牡馬生活になりそうだ

社台は新種牡馬どうするのかな

スクリーンヒーロー
カンパニー
キンシャサ
アサクサ
エア
ドリームジャーニー
キャプテン
オウケン

と社台は控えてるからな・・・・・・・・・

まあどれも日高におろしてもいい感じだけど、リンカーンがブリーダーズにでて
カンパニーが結果どうあれ社台スタリオンってありそう。

エアはレックスが似合う。

Ｇ１馬とは思えない顔ぶれｗ

どうみてもそれ全部社台SSに入らない馬ばかりのような
その内、韓国に何頭か行くね
キンシャサは乗馬？
カンパニーは近藤嫁がサポートくらい？
あとは…ｗ

オウケンは普通に社台入りしそうだけどなあ
SSの血が入っていないのが逆に魅力

ＳＳより遥かに流行してるノーザンダンサーが３本も入ってるのに？

>>182
今の状況はやっと日本も馬産一流になってきたなぁと思うけどね

日本ではノーザンよりもSSだよ流行っているのは
キンカメもノーザン三本入りだが大人気だった
SSの血が流行りすぎてあれやあの馬も実績の割りに種牡馬入りできなかったね…

>>185
仔種牡馬がまだまだ健在だから厳しいだろうね
真打ちディープさえまだ残ってる状況だしなおさらだ

明日の京都6Rでダービー馬が始動する件

キンカメの期待ハズレっぷりはw

ディープスカイは人気ない事はないでしょ
とりあえず初年度100頭は余裕で集めるはず
タキオン死んだし初年度でドカンと行ければ生き残れるかもね
まぁ孫世代は10年後だろうなぁ
サドラー→ガリレオ、モンジューパターンかな

>>203
POG厨は巣にこもってろや

SSは累代を重ねるほど小粒になっていくな
にも関わらず出走頭数でレースを占有してるもんだからSS一族の運動会になってしまった
この異常な状態でちょっと勝ち続けると凱旋門とか言い出す始末
一族の運動会で勝ったら世界に通用するのかよと苦笑いしてしまう

>>207
レースを占有ｗｗｗ

クラシックをさんざん荒らすが古馬になるとずいぶん大人しくなるサンデー孫達。

別に日本で流行ってない系統導入するってのはホームラン狙いとしちゃ間違いじゃないと思うが
シーザスターズより上！(ｷﾘｯとかいいながら総帥が導入するんじゃ失敗としか思えないｗ

マイネルがＫジョージ馬購入、ＪＣ参戦も記事を印刷する

　今年の英Ｇ１キングジョージ６世＆クイーンエリザベスＳを制した英国のコンデュイット
（牡４、Ｍ・スタウト、父ダラカニ）が、来年から日本で種牡馬入りすることが決まった。
２９日、けい養先となるビッグレッドファームが発表した。
　英セントレジャー、ＢＣターフなど世界最高峰のＧ１を３勝。凱旋門賞は４着に終わったが、
現在はＢＣターフ連覇へ向けて調整中で、１１月２９日東京のジャパンＣ（Ｇ１、芝２４００
メートル）参戦のプランもある。マイネル軍団の総帥岡田繁幸氏は「昨年のＢＣターフを勝っ
た時から、機会があればと狙っていたので、すごく期待している。とにかく筋肉の収縮や
瞬発力がすごく、決め脚がある馬。凱旋門賞で負けはしたが、シーザスターズより上だと思う」
と絶賛し、期待を口にした。欧州最高の中長距離馬の血の導入で、マイネル軍団悲願の
クラシック制覇を狙う。

　［2009年10月30日8時38分　紙面から］

ttp://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20091030-560873.html

俺が情弱だったがソースは貼っておこうぜ

×マイネルがＫジョージ馬購入、ＪＣ参戦も記事を印刷する
○マイネルがＫジョージ馬購入、ＪＣ参戦も

社台以外はキンカメに見向きもしなくなるな

コテコテのステイヤーかもって馬ならネヴァブションがいる
マーベラスサンデー×Mill Reef

それ以前にヒシミラクルが

こんなコテコテのステイヤー持って来たって
日本じゃ産駒はスピード不足で走らないだろうね
日本の高速馬場、スピード優先に特化して淘汰してきたのが今のサンデー王国なのだから

サンデー肌ともっとも相性の良い種牡馬は何かと調べてる最中だがめんどくせえ・・・

とりあえず今年9頭出走・8頭勝利で重賞馬複数のホワイトマズルはやっぱ良いな
唯一勝ってないのがシャドウゲイトだけどG2２着だし

協会がやっと受胎確認後支払いを選択できるようになったので、
これからはサンデー系に協会つけれるぞ！

ヒシミラクルで思い出したが、日本で初期のミスプロ系でやたら速かったケイエスミラクル
もし生きて種牡馬になってミスプロを日本の牝系に浸透させてたら
サンデーはもっと活躍した気がする

ダラカニ厨の俺歓喜

生産者はその内SSのクロスをやりまくるはず
だが例えば今年のダービー馬とオークス馬ではSSの3×3となるため
やや抵抗が大きい
どうしてもワンクッション・ツークッションの種牡馬が必要
SSの3×4や4×4だとやり易いはず
そのためにどの種牡馬を使っていくかが鍵
国内ではSS系以外だとSSの血を持たぬ牡馬でろくな馬がいないからなあ
オウケン程度では・・・

ジャンルポケットだろJk

日本は長いことアウトブリード至上主義だからね
でもSSの3×4をやってみたい生産者は多いと思うｗ

その前に今年のダービー馬を種付けする人なんていないしｗ
サンデーの血が薄くなればなる程駄目種牡馬。ほとんどがツルマルコース

ロジがダメな理由も思い当たらないが

母系が良くてノーザン、社台系の牧場だったら目があるよね

>>205
人気ないと思うよ

ダーレーさんはもう営業始めてますから。

キンシャサも種馬になるな・・・・・・・

サンデーの血を持たない馬が勝つといいな
ウオッカ以外

むしろウオッカに勝ってもらって
以降のG1を新しい勢力から勝ち上がって欲しいけどな

トーセンダンス産駒が新馬戦を勝ったどー！

登録馬の半分以上がトーセンなのに勝った馬2頭は両方トーセンのもち馬じゃないってあたりがカニトップクオリティだなｗ

ウオッカ何付けるのか早く知りたい

ダンスインザダークだろ

なんでだよ！

生きてればタキオン付けて欲しかったけどな・・・

勝手にウオッカ殺すなよクソアンチ

>>237
悔しいけど笑ってしまった

カンパニー
ｷﾀｺﾚ

お前らがカンパニーカンパニーってフラグ立てるからｗ

ウオッカ可愛い顔してるなぁ

早く産駒が見たい

ここにきてカンパニーﾜﾛﾀｗｗｗｗ

カンパニー社台SS入り決定。

何気にバレークイーン牝系種牡馬の価値上昇ワロタｗ

カンパニーの調教師「カンパニーは全盛期の４歳から力が変わってない。」

ＳＳ産消えてひでぇレベルだ

母父ノーザンテーストかｗ
全レースの血統みてると母父テーストは減ったけど母母父テーストすごく多いよね
日本にあってるんだろうなあ

カンパニーに繰り上がりで順番が来るレベルって考えるとうーん…ｗ

タイム見りゃわかんだろう、間違いなくカンパニーここに来て成長してるｗ

柏木「カンパニーが強くなる理由が分からない（ｷﾘｯ）」

分からないから当たらないんだろう。

>>247
おっと
レベルの話は無しだ

カンパニーは明らかに成長してるだろ

カンパニーが勝つからレベルが低いという事は無いわな
トニービンの血はなかなか衰えない

トニービンよりクラフティワイフとバレークイン爆発ってかんじだな。
ノーザンの集大成。

なんつーか、カンパニーは種牡馬としても遅咲きというか、母父に入って爆発しそうな臭いがするなｗ

衰える血統かどうかは知らんがノリは今までで一番いい、
と今コメントしてた事から弱くなってる、もしくは現状維持ではなく、
強くなっているという事だろう。ノリが嘘ついてなければ。

ＳＳ後継はミラクルアドマイヤに決定しました

ダイナアクトレスの血は東京いいな。スクリーンもJC連覇でいい種馬になれそう。

ねーよ

カンパニー自体はずっと見てきてるが、昔のカンパニーと今のカンパニーが
同じに見えるならさすがに節穴と言わざるを得ない。

8歳馬に勝たれる天皇賞ｗ

カンパニーとウオッカ
上がり3F32.9

バランスオブゲーム＞カンパニー

ひでぇレベルだ

専用馬が続出する府中の馬場はどうなんだろう
競馬場ごとに違いが出て良いと考えるべきなのか

>>262
競馬場ごとに違いが出るのはいいんだけど
東京専門が許されるくらい東京のG1多すぎるのことが問題

カンパニーはいろいろ良くなっているとは思うが8歳馬であれだけ活躍できるのは周りの環境のおかげだといわざるおえない

しかしながら昔とは何か物足りなく感じるな

SS系がG1の掲示板に載れなかったのっていつ以来だ？

ゲーム脳は馬が成長するとか考えることはできないのか。

とりあえず種牡馬入りできるかね。カンパニー。

カンパニーは名前が悪いな
1800ベストの良い中距離種牡馬になると思うが

こんなの種牡馬にしたらレッゴーターキンの二の舞ではないかｗ

さすがに生物として8歳で肉体的成長はないわ。
何らかの欠点が解消されたとか、精神面が良くなったとかならあるが。

>>263
確かに
ウオッカは良い馬だけどローテはつまらないわ

1.ミラクルアドマイヤ
2.グラスワンダー
3.タニノギムレット
4.ジャングルポケット
5.ホワイトマズル

サンデー系終わったな…

レベル落ちてる Ｇ１級がいない→サンデー ○外がいない状態

サンデー孫は瞬発力ないからな

２頭にしっかりサンデーの血が入ってるから凄い

ウオッカ基地

「カンパニーは成長してるって！！！！！」

カンパニーはタップみたいなもんだろ
超晩成馬　多分今が一番の充実期
特殊な馬だから昔のカンパニーと比べて
今のレベルをどうこう語れる馬じゃないよ
昔だってオフサイドトラップみたいなのはいたわけだし
10歳までは余裕で現役でいけるな

しかし出走馬の半分が7歳以上なのか
ひと昔前だとG1では多くても2,3頭ぐらいだったんで
今は昔と比べて年寄りが簡単に掲示板に入れるからレベルがどうこうとか
昔と同じ感覚で比べても意味ないと思うが
ひと昔前だと6歳馬(旧7歳馬)って物凄い年とった馬って感覚だったけど
今じゃ全然そんな事ないからね

父父サンデー弱っ

カンパニーは単純に凄すぎだなw

ウオッカ基地

「カンパニーは成長してるって！！！！！」

サンデー牝馬につけられる、良種牡馬カンパニー。


ミラクルアドマイヤはジャンポケいるから干されたんだよね？

ウオッカ基地がカンパニーは成長してると必死だな

バランスオブゲーム＞カンパニー
ＳＳ産が消えて悲惨なレベルだ今は

肉体的成長衰えとかけっこの衰えの意味合いは若干違うと思うな
人間もそうだけどね
中学がベストのひともいるだろうし30台後半でベストのひともいる
ただ、カンパニーはさすがに例外かなぁw

ＳＳ系が掲示板に載らなかったのか。
むしろトニービンが頑張った。
府中で上がりの競馬トニービン。懐かしい。

>>276
年齢については調教の技術ってのもあるんだろうな。
マイネルの馬は劣化早いしね。

カンパニーは福島がＧ�Tを勝たせなかっただけだろ

今は環境が整って現役が本当に長いよね

すぐに基地だのなんだの言い出す人は思考回路が可哀想

ウオッカ基地

「カンパニーは成長してるって！！！！！」

>>286
野球とかもケアの仕方とかが研究されてて40歳でも投げる投手が多い。
昔は投げたあとに温めてたとか言うもんな。
晩成馬が好きなファンは多いからいい傾向だとは思う。
でも若い馬が出てくるのも遅くなってるような気もするがなぜだろう。

カンパニーが成長(笑)

馬場が超高速化してるだけでパフォーマンス自体は変わってない

ただＳＳ産が消えて繰り上がっただけ

カンパニーの肉体的成長wは置いといて自身ベストパフォだったのは間違いないと思うな
ただ、いくら高齢馬が能力維持しやすい環境になったと言ってもこの馬は例外だと思うなぁ
そうそう出てくるとは思えない

今更だけどゼンノロブロイって本当に凄かったんだな

晩成でノーザンダンサー3×4のカンパニーが
サンデー入ってないから貴重とか、白痴にも程があるだろ

去年の秋天は位置取りが後ろ過ぎだったし
一昨年は勝ちそうだったところ大斜行に巻き込まれて沈んだだけだからな
ここにきて強くなってるって実感はない

何の先入観も無い海外の競馬関係者に、牝馬がトップに君臨していて
8歳馬が最高クラスのG1を勝つ現在の日本競馬をどう思いますか？
と聞いたら、確実に鼻で笑われるだろうねw

>>294
８歳馬はともかくとして
最近向こうも牝馬が強かったから、その部分では笑われないと思うよ

高校生のイチローが活躍できなかったのに、35歳のイチローが活躍できる
今のメジャーは日本の当時の高校野球以下なんだろう。
肉体的に35歳で成長するとは思えんからな。

今日もSS系はトニービン系とロベルト系の爆発力に勝てなかったね

技術が重要なスポーツは高齢でも活躍できる。
ゴルフとか野球とか。
競馬は馬がやるので技術を習得することはあまりないから、
肉体能力がダイレクトに関わってくる。

>>298
古今東西色んなすべての競馬をやってる国において、馬が技術を覚えない、
肉体能力だけでやってる、なんて意見は初めて聞いたな。

>>299
覚えないとは書いてないだろ。
人間がやるスポーツに比べたら全然少ない。

>>296
涙目で極論来ましたｗ

>>296
エースで甲子園出てるんじゃなかったっけ

イチローが不適切なら山崎武司でいいんじゃない？
エアシェイディは沈んでるわけだし
カンパニーすごいねって事で良いと思うが

山崎武司も若い時から一流だよ

カンパニーの調教師が

「全盛期だった４歳時と変わらない力がある」
と言ってる時点でもうね

強くなってるようにしか見えんが

>>306

周りが弱くなってるようにしか見えんが

乗ってる騎手

「完敗です」

カンパニーのテキ

「4歳時と変わらない」




レベルがおも糞下がったって事で

>>304
そうだけど言わんとしてる事伝わらないかな・・・

去年もノリは上手く乗ればカンパニーが勝ってたと言ってたからなｗ

調教師が４歳時と変わらないぐらいと言うんだから単にレベルが下がってるだけ

そんなに急に下がるわけがない
極端だし近視眼的すぎ

>>311
8歳がＧ１奪取
海外で惨敗の現実

遠視眼的すぎ

>>309
カンパニーは若いときは二流以下

そんなもん馬次第だよ
ディープスカイみたいに急に上がる場合もあるし
スピードワールドみたいに急に下がる場合もある
こういうパターンだと実際のレースでのパフォ以外では全く読めないね

来年、再来年ぐらいにはハイレベル時代の産駒達が古馬戦線の主流になる
楽しみだな

今日の天皇賞で日本競馬のレベルが近年最低のレベルだと証明されたな

ＳＳが死亡した前後の主な重賞（世代限定、牝馬限定、ダート除く）での7歳以上馬の掲示板確保数
海外馬含む

05年　延べ46回（海外勝利・シーザリオ・アメリカンオークス・米Ｇ１/ハットトリック・香港マイル・香港Ｇ１）
06年　延べ58回（海外勝利・ユートピア・ゴドルフィンマイル・ＵＡＥＧ２/ハーツクライ・ドバイシーマＣ・ＵＡＥＧ１/コスモバルク・シンガポール航空国際・シンガポールＧ１/デルタブルース・メルボルンＣ・オーストラリアＧ１）
07年　延べ30回(アドマイヤムーン・ドバイデューティーフリー・ＵＡＥＧ１）
08年　延べ59回
09年　延べ46回（対象レース10個残した現在） ←new【ついに8歳馬がＧ１奪取！】

>>312

カンパニーだから・・・
ウオッカだから・・・

どっちも個別の話で全体の話はまた別だよ

>>318
>>317

294は米国競馬知らんのか・・？
10歳とかでＧ１勝ちまくるぞ・・

>>320
ここ日本ですから
日本でも過去10歳がＧ１勝ちまくってればウオッカも失笑されなかったかもな

ダートでカネやヴァーが頂点に君臨していたように
芝でも高齢の活躍馬が出るようになってきたのかな？

レベル低下が分からないってヤバいよ
客観的事実だけ見ても明白だけど
データーを見なくてもレベル低下はまともに競馬見てれば経験的なものから感じとれる
分からないなら相当な競馬音痴

カンパニーの調教師が

４歳時と変わらない力がある

て言ってる時点で低レベル

>>322
カネヒキリは3歳の時点から最強馬
カンパニーは違うでしょ

レベルは低いんだろうけど、それとカンパニーが勝ったのは全く関係ないｗアホｗ

ミラクルアドマイヤは玉取られて行方不明になってるから
貴重なトニービン系の後継として社台入りあるかな

4歳時のカンパニーって・・・・
アサカディフィート相手にG3一勝しかできてないんっすけどｗ

サンデー孫に生産界の力を注ぎ過ぎるからダメなんだよ。
�@まず名馬が生まれる確率が減る。
�A早熟性・仕上がりの早さにより２、３歳で他系を駆逐。
�B成長力のなさ・ひ弱さにより古馬戦では没落。

これにそり今の低レベル古馬路線が完成した。

消耗しないでうまく使ってりゃ、こういうこともあるだろうよ。
能力なんてそう落ちないって。オースミダイナーみたいなのもいたしな。

だいたい種牡馬価値とかで早期引退なんだから。
シンボリクリスエスとかなんか今から鍛えてもG2くらいなら勝てそうな体してるし。

ノリはつまり嘘つきだと

こんだけ、３歳世代で圧倒しているサンデー２世の子供達が
古馬になり天皇賞になると、１〜５位までを非サンデーに占められてしまうと言う…
たしか高松宮の時もそうだったと思うけど
まぁ、所詮は２世だなと言う感じですな

競馬やってるうちに馬が騎手の言うこと良くきくようになったんじゃねえの？
馬術の馬の完成期は１１歳くらいって言われてるし。
（元サラだとしても）

サンデー孫より
酷いのが非サンデー孫の

駄馬製造機キングカメハメハ シンボリクリスエス なんだが

>>328
周りが強かったからだよ

サンデー全盛期に年取ってもサンデー仔に勝ちまくったタップは史上最強って話？

負けまくったの間違いだろｗ

>>329
それで駆逐されて勝ち上がれないような馬は全体のレベルに影響を与えるとは思えんが

SSの力と比べて

3歳までなら匹敵する　　スペタキオンネオマンカフェ
菊だけなら（ｒｙ　　ダンス
1200だけなら（ｒｙ　　キセキ

ってところか
成長力はグラスの方が上かなあ

サンデーも最初古馬だめって言われてたからまだわからんよね。
いい馬は故障ばっかりするとか言われてたし。

これからもサンデー系種牡馬はまだまだデビューしていくんだな。多いなぁ

サンデー孫１０００頭でサンデー２００頭の穴を埋めるという意見があったがやはり無理だな。

穴は埋まらず８００頭が無駄。トップレベルの低下は当然だなｗ

今日の見る限り、3着までと4着以降には
東京適性を含めて、大きな壁があった

カンパニーが力を保ってるにしろ、去年までなら
精々混戦から鼻差抜け出すくらいだったのに
今年は勝つべくして勝ってしまった

トップの層が薄くなってるのは疑いようもないね
JCはスクリーンヒーローが3歩くらい抜け出していて
これも勝つべくして勝っちゃうんだろうけど
強いからというより、周りが弱いからと言うしかない

路地や三ローとかが力見せれればいいけどね

いや、カンパニーは充実している。タイム的にも鞍上もこれ以上ないレベル。
スローの瞬発力勝負なら、この結果もありえる。


前がガンガン飛ばせばカンパニーは頭はなかったと思うけど。

どうせ妄想でしか出来ないレベル比較まだやってんのか。
何かの宗教か？

カンパニー自身のラップは王冠も秋天も去年とほとんど一緒なんだよね

>>345
競馬の現場でも宗教チックな妄想がまかり通ってるんだから２ちゃんねるなんかいわずもがな。
いいじゃん、みんな妄想でも。

まぁな。日本の競馬レベル自体がSSのせいで下がったのにさらに下がってる気はする。
テンポイントなら凱旋門だろうがBCターフだろうがぶっちぎってたのに。

>>348
そりゃ無理だ。扱ってる人のレベルが足りないから、向こういっても体調崩すか、囲まれておしまい。

国にとっては悪だったが、松尾克俊が逮捕されてなければ、
第二のエルコン、いやそれ以上がでていてもおかしくなかった。

それだけヨーロッパ遠征は厳しい。
岡部も裏ではやつら（欧州人）は、サルどもに勝たせたくない気持ちでいっぱいだからって
毒はいてる。
絶対テレビや雑誌では言わないけどね。

グラス最強

キンシャサの潜在能力がわかってない時点でこのスレはダメダメだと思う

>>345
妄想はレベル下がってる否定派だな
何の根拠も出さない、少なくともＳＳ死後から下がってると見られる根拠はある
●今までに無い高齢馬の活躍●海外での日本馬の勝利ゼロ
●牝馬のダービー制覇●牝馬の有馬記念制覇（共に数十年振りの出来事がレベルが怪しい年に起きる確立は？）

カンパニー
04年からＳＳ直仔デビュー最期の06まで
重賞【2勝】　掲示板外　【5回】（二桁着順2回）

レベルが怪しくなる07年から現在
重賞【6勝】　掲示板外　【1回】（二桁着順　0　回）
※レベルが怪しい09年度、8歳にしてついにＧ１奪取（8歳でのＧ１勝利は史上初）

ＳＳが死亡した前後の主な重賞（世代限定、牝馬限定、ダート除く）での7歳以上馬の掲示板確保数
海外馬含む

05年　延べ46回（海外勝利・シーザリオ・アメリカンオークス・米Ｇ１/ハットトリック・香港マイル・香港Ｇ１）
06年　延べ58回（海外勝利・ユートピア・ゴドルフィンマイル・ＵＡＥＧ２/ハーツクライ・ドバイシーマＣ・ＵＡＥＧ１/コスモバルク・シンガポール航空国際・シンガポールＧ１/デルタブルース・メルボルンＣ・オーストラリアＧ１）
07年　延べ30回(アドマイヤムーン・ドバイデューティーフリー・ＵＡＥＧ１）
08年　延べ59回
09年　延べ46回（対象レース10個残した現在） ←new【ついに8歳馬がＧ１奪取！】

つまりハイアーゲームは駄馬？

だいたいサンデーが来てレベル下がったなんて暴論だわ

いきなり来てあれだけ活躍したってことはそれまでがいかに低レベルだったのかという話しだったのかという話し

以前の日本競馬を支えてたのはマル外の怪物だから
エルコン、グラス、シンクリ、タップ、クロフネ、タイキシャトル、デジタル、ドトウ…
最近は強いマル外がいない、というかマル外が活躍しにくい方向に日本競馬が特殊化してるだけ
サンデーが死んだ影響は大してないな
昨日もサンデー産駒２頭いたけどゴミだったし

キンシャサだって日本に来たから短距離で走ってるだろｗｗｗ
どこ生産っていうよりどこで走るかの問題・・・・

結局サンデー産の大物はディープとタキオンの二頭だけ

>>355
重賞の数も違うのに比較しようとするバカの暴論と大して変わらんよ。

ジャパンカップ勝つには爆発力が必要だからSS系は無理だと思う

同意
カメハメハ、クリスエス、クロフネはもういいよｗ

>>353
最後の掲示板確保数のデータは、レベル低下の証明になってないぞ

おれが規制されてる週末の間好き放題言ってくれてたもんだ。

>>353
おまえアホだろ？
それくらいの根拠だったら来年いきなり覆せるじゃん
というかカンパニー・ウオッカ・ダイワがいなくなればほぼ解決したも同然じゃん
海外レースにしたって香港のジャガメは展開位置取りの差だし

メイショウサムソン

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou26954.html

1 マンハッタンカフェ　　　218,422.5　−　☆☆★★★★★★
2 ダンスインザダーク　　202,738.0　−　☆★★★★★★
3 アグネスタキオン　　　 192,187.6　−　★★★★★
4 シンボリクリスエス　　　184,940.4　−　☆★★★★
5 スペシャルウィーク　　 173,835.5　−　☆☆★★★
6 クロフネ　　　　　　　　　 168,804.7　−　★
7 フジキセキ　　　　　　　 165,956.0　−　★★★★
8 サクラバクシンオー　　134,293.4　−　★★
9 タニノギムレット　　　　 124,054.5　↑　☆☆★★★
10 ステイゴールド　　　　121,124.6　↓　☆★★★★★
11 キングカメハメハ　　　117,186.1　↑
12 フレンチデピュティ　　115,991.7　↓
13 ネオユニヴァース　　 114,427.4　↓　☆☆★★
14 タイキシャトル　　　　 112,445.0　↓
15 ブライアンズタイム　 108,807.0　−　★
16 アドマイヤベガ　　　　 100,523.8　−　★★★★
17 ゴールドアリュール　　94,410.1　−　★★
18 ジャングルポケット　　 92,787.8　↑　★
19 グラスワンダー　　　　 92,620.5　↑　★
20 マーベラスサンデー　 92,105.4　↓　★
(2009/11/01現在)

上位が軒並みステイヤーだな

>>353
日本は終わったな
ＳＳ死んで日本競馬は終わった

ストームバードがストームキャットを出したように
サンデーもでかいのを一発当てればいいんだよ。
もうディープに期待するしかない。

ディープに期待すんな
婆しかあてがわれてない

ハーツクライのが
若い未知の牝馬に種付けしてる

うちは若いのにいっぱいつけてる

>>367
ダンスとカフェの賞金差ｗ
ダンス猛チャージしすぎｗ
有馬で抜けるんじゃねーか？ｗ

ダンスは黄金世代が地味に頑張ってるんだろうな

ザレマやマルフェニとか5歳の今さら充実期だからな
ダンス産駒は、歳を食っても地味に稼ぐ馬がいる

競馬知りたての頃ダンスインザダークって何てかっこいい名前なんだって思ったな

名馬は大体名前もかっこいい

つーか何処で稼いでるのかわからないのに
いつの間にか重賞いっこ勝つよりも賞金獲得してるっていう
親父様の真骨頂を受け継いでるのがダンスとマンカフェだからなあ
繁殖の質がどうたらってあまり関係ない

詰まらせそうで逆に差を広げるのが、今年のマンカフェだろ

ダンスは大きいのはラッキーでないと稼げないけど
マンカフェはエリ女とかマイルCとかで稼ぎそうだし
2歳で2億くらい力違うし

敵はやっぱりタキオン

エリ女とマイルCSでダンカフェ対決あるな
どんだけ双方賞金獲れるかだな
タキオンはきつくねーか？今でダンスと1億差もあるべ

ここでまさかのリトルアマポーラ

タキオンはこれから2歳でチャージかけてくると思う

タキオンは
エリ女→ブロードストリート・リトルアマポーラ
マイルCS→キャプテントゥーレ（？）

この2レース両方勝てばリーディングが見えるが……。

レッド2着、インディゴ2着とかの場合は？ｗ
ザレマ4着、マルフェ5着とか地味に稼ぐのもダンスのデフォｗ
意外と引き離せなかったりｗ

あとは賞金少ないけど朝日杯のリディルも

ちょっときつめなのは確かだけど、2位はまだまだ分からないわ

朝日杯より賞金が高いステイヤーズSをフォゲッタブルがゲッタブルだぜ

ダンス基地の俺が正確に産駒の能力を値踏んでやると

マイルC
ザレマは最高6着、混合G1で掲示板の力はない
マルカは最高9着、重賞以上はマイル無理

エリ女
ムードは最高3着、勝ち負けする一線級には遠い


マンカフェはこれ以下はないだろう
何より2歳戦で、１〜２億の差がつく
ダンスが追いつくどころか、差を詰める計算すら
どうやっても立たない

大種牡馬の子供は世代が進みずらい、サドラーなんかもようやく孫世代
母系に入ってくるとまた違うんだが。

こうゆう自称基地って菊花賞でも同じこと言ってたんだろうなｗ

菊花賞
フォゲッタブルは最高6着、GIで掲示板の力はない ｷﾘｯ
スリーロールスは最高9着、長距離無理 ｷﾘｯ

富士Sからの巻き返しはあるだろ
1着からシンガリまで一秒差で、
先行馬から追い込み馬まで力を出し切ったガチレースだよ

内の馬はろくに追えてもいないだろ

スペは息切れだな
下手したらキセキあたりに抜かれたりしてw

スペは2歳好調だから大丈夫じゃね
エリ女でブエナもいるし
でっかく稼ぐっしょ
クリ抜いて欲しいね

ダンス基地は菊だけは頭をまっさらにして期待するよｗ
でも、他は現実的にね

応援していれば、届かない壁があることもよく見えてくる
それは他馬の基地も同じだと思うけど

>>384
朝日杯出れるわけないだろう。

>>393
お前どうみてもダンス基地じゃねーじゃんID見ても
ダンススレで同じ事言ってこいよ
マルカフェニックスは最高9着でしょ！ってよ

ダンススレでマルカが掲示板とか無茶なこと言う人いないし
期待と現実と応援は違う

そこら辺は、各基地スレとも同じじゃないの？

オレダンス基地だけど、ダンス逆転1位になってほしいｗｗｗｗｗｗ

>>394
意味不明

ダンスは確かに可能性あるわ。
タキオンがないのはわかりきってるがなぜかダンスよりあるような
流れになっててﾜﾛﾀが。

>>398
リルダヴァルと混じっているに1票

ラストクロップだし、今年はタキオンの大物が出るよ

>>400
リとルしか合ってないじゃねえかw

孫世代繁栄は早くて10年後でしょう
そもそも、まだ仔世代でディープインパクトやダメジャーが控えているのに

サンデー仔の活躍はサンデー以上なので次も孫世代が覇権握るよ
クラシックほぼ独占状態だしね
古馬G�Tもたくさん勝ってる

タキオンは2歳のタレントは本当に揃ってて豊富だが古馬がいなさすぎ…。
ここらでチャージできねーだろな…完全に2歳頼みだな。
2歳次第で1億は詰めて2位復権も？

リーディングは2頭に絞られたでしょ
とういうかほぼマンカフェ

あとは、ディープやスペのような主役でクラシック勝って古馬G�Tも勝つ牡馬のスーパーホースだねぇ

サンデー子種牡馬一頭一頭を見れば並種牡馬だろｗ
孫種牡馬はサンデーの血が薄いから洋ナシ

リーディング取るなら、賞金がバカ高いJCがかなり重要。
1着2.5億、2着でも1億だからな。
イコピコはアル共勝ったら出走予定で、スリーロールスも可能性ありだっけか。
ブエナやレッドディザイアは出る可能性低いか。

牝馬でダイワスカーレットのような馬が出ているのでそれは問題ない
まぁこればっかりは運だけどね

イコピコはアル共出ない。
ロールスもJC出ない。
JCはギム産ポケ産グラス産が勝ち負け高額賞金ゲットならリーディング上位陣には影響ない。

ああほんとだ、イコピコはアル共回避してたね。
じゃあJC出れないか。
スリーロールスはまだ有馬直行って確定したわけじゃないっしょ。

名前が挙がってないけどストロングガルーダ普通にが強いぞ

１〜3位のマンカフェもダンスもタキオンも、
このままリーディング取ってもさほど繁殖に反映されないという悲しさ。
（タキオンはまったく反映されないが）

名前が挙がってないけどストロングガルーダは普通に強いぞ

マンカフェ産駒とダンス産駒は数そのものに結構な差があるから
意外と追いつきやすいと思うんだよな
マンカフェは上級馬が思いのほか稼げなかった場合にピンチになると思う

しかしまあ6〜10位あたりでも仕方ない産駒数でよくここまでやってるよマンカフェは

年度別出走頭数の累計　netkeiba参考

1061頭 ダンスインザダーク
981頭 フジキセキ
617頭 スペシャルウィーク　
585頭 バブルガムフェロー
523頭 アグネスタキオン
345頭 アドマイヤベガ
321頭 タヤスツヨシ
304頭 ジェニュイン
291頭 ステイゴールド
181頭 ネオユニヴァース
159頭 ゴールドアリュール
-----
5368頭

参考
1351頭 サンデーサイレンス
1013頭 ブライアンズタイム
775頭 トニービン
767頭 リアルシャダイ（＊90年以降

活躍はサンデー以上とかまだまだ判らないよとか言ってるが
もうこれだけ走らせてきたことになる
参考の親サンデーは別格としても、他の3頭に匹敵するような実績、活躍馬を出せたのだろうか？
シンボリクリスエス、クロフネ等も酷いものだが
父内国産にこれだけ生産を集中させてしまって世界に通用出来るのだろうか
質の疑問があるにも関わらずSS系統への血の集中は今後深刻な事態になるのではなかろうか

418頭 マーベラスサンデー

これが抜けていました

387頭　マンハッタンカフェ

これも・・

出せたしこれからも出るんじゃない？
さすがにブライアンのような馬は出てないと思うが

それに内国産で血を繋ぐ事はいいというか
日本もやっと馬産も一流になった証拠でしょう
個人的にはシンクリ、特にキンカメは見切りを付けて
その分ジャンポケ、ギム、サムソンに質量繁殖振り分けてほしいな

世界に通用云々は全く別問題だな
これだけ自国で番組充実してるしぶっちゃけどうでもいいわねw

というかサンデー仔どころかサンデー孫でも普通に通用してるし

海外種牡馬に関しては今期もコンデュイットとヨハネスブルクを導入して来たが
頑張ってほしいw

つかBT、TBってイメージほど強い馬出してないだろ

ナリタブ、サニブは繁殖成績見る限り
低レベル世代の寵児というだけの糞馬だったし
トップガン、タニノが頑張ってくるくらいだけど
これらはスカイと同レベル

TBはジャンポケだけだけど、実力はドリパスクラス

牝馬はブエナ、ダイワ級の馬はどちらも出していない

何が言いたいのかと言うと
サンデーサイレンスに対し子サンデーは5倍走らせても
種牡馬になれるような結果を残したのは親サンデーの1/4程度の３,４頭しかいない
やや牝馬よりに良績を残しているという部分はあるが
これは明らかに子サンデーは質が悪いと言う事実です
にもかかわらず生産界では子サンデーの繁殖を飽和状態まで進めてしまっている
生産界へのダメージは深刻です、これで生産が一流と言うのは何が一流なのか？
結果今の競馬のレベル全体の低下になってしまっていると言う事です

その大したことない馬の子供がウオッカやカンパニーでそれと同レベルがダイワだろｗ

ブエナ級？ダイワ級？同世代の牝馬にも勝てないで何これ（笑）

種牡馬になれる馬に関しては逆に多すぎ
これだけクラシック独占の状況が続くようだとさすがに多いですな
まぁこれから淘汰されるんだろうけど

あえて解決策ならサンデーの3×4でしょ
というかこれしかないでしょ

そもそも仔サンデーってそんなに多いの？

BT、TBの孫世代の唯一の大物を引っ張り出してきて
大変だなあｗという感じしかしない

今年のクラシックはSSが上位独占
そんなことも忘れてしまった鳥頭か

訂正
そもそも仔サンデー繁殖ってそんなに多いの？

仮に仔サンデーの質が悪いと言ってもこれだけG�T勝ちまくって
海外もわずか数頭数十頭の産駒でナタゴラやサンクラシークを出してる
海外からそれなりの種牡馬も繁殖も導入してる
解決策はないでしょ

そもそもレベル低下言うけど単純にディープやスペのような万能持続の牡馬がいないだけだと思うけどね

ＢＴ・ＴＢ・ＳＳの孫の最高傑作、牝馬の最高傑作数頭、８歳馬の最高傑作。
これらが偶然にもここ２、３年の間に登場したそうです。

>>434
清原、桑田がいたＰＬ学園と今年のＰＬ学園は同じレベルか？

どうでもいいよんなこと…。
んなこと気にして何になんだ？
馬券買うヤツはんなもんどうでもいいだろし。
SS系種牡馬であーだこーだ雑談するヤツらもんなことどーでもいいだろし。

今の若者はとか沢村がどうたら言ってる爺かよ…うぜえ。

レベル議論スレで相手してもらえよ ここじゃなくてさぁ。

サンデーサイレンスのような影響力を持つ種牡馬は２０年に一度。
日本限定だと日本競馬史上初の影響だからなあー

いろいろ考えると上限が一番高いフジキセキからSS系後継がでるんじゃないかな

ブエナやダスカが史上最強牝馬みたいにサンデー孫・サンデー系種牡馬を過大評価する奴には
お灸を据える必要がある。

>>433
ディバインライトは確かに数十頭でナタゴラを出したけど（国内よりも多いw）
フジキセキは何百頭って失敗のなかの唯一と言っていい当たりがサンクラだよ

>>431
SS系はBT系・TB系の10倍以上の種牡馬がいて、
良血繁殖も大量にあてがわれているのに、
BT孫のウオッカ級の強い馬は一頭も出せてないという現実を見ようぜｗ

>>440
あなた毎日がんばってるけど言ってることが的外れだよ

日本で出せなきゃ意味が無い

>>442
シーザリオ、ダイワ、ブエナ
3頭も出てますが・・・

シーザリオ＞＞ウオッカだな

まぁＳＳ系断トツなのは

サンクラシーク＞＞＞＞＞ウオッカ

　
ＪＢＣの１点買い予想、完璧でしたね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1251838748/155
　

ザリオは違う
サンクラは比較できない
ブエナレッドはまだ

ＳＳ系ならエイジアン

クリスエスやキンカメにつけたのを
カンパニーにつければ
日本の競馬がかわる
カンパニーは成功する匂いがプンプンする
俺が成功すると言ったマンカフェは成功した

ヴァーも種付け料50万くらいかな

2代続いたノーザンテーストの遺産。

レッドＪＣらしいね
これがリーディング争いにどう影響するか

いくら古馬が情けないといっても、JCで勝負になるほどの馬ではないと思うんだけどな

エリ女ならブエナとどっちかが9千万タダもらいできるのに
クラブオーナーは太っ腹やな

>>445
は？　どれも完全に負けてるじゃん。
百歩譲ってダイワはまだ議論の余地があるとしても、
ブエナやシーザリオを出す神経を疑うわ。

百歩なんか譲らないでもういいよｗ
ダイワはウオッカに勝ち越してるんだしｗ

どう転んでもシーザリオのが上

バランスオブゲーム＞カンパニー＞＞ウオッカ

ザリオってたいして強くないラインクラフトにフルボッコにされた馬だろ

>>456
直接対決の成績なんかアテになるかよ。
そんなの距離適性とか、その日の出来とか、展開とかでころころ変わる。

実績じゃダービー勝ってGI6勝のウオッカがダントツ。

>>459
こちらへどうぞ

ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件61
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1257066711/

レベル低下してない言う奴。
自分に嘘ついてるだろ？自分に正直になれよ。

レベル低下なんて、ディープ世代から、サムソン世代を除いてずっとだろう
今更言う事じゃない

いや、低下はネオユニ世代から始まっている

その通りです

本来ならキンシャサが後継筆頭になるはずなんだがな
実質２歳半で走ったジュニアカップが忘れられない
中山の千六で大外が圧倒的不利なはずなのに
大外回して差し切った時は夢かと思ったわ

サブジェクトが天下を取ると思っていた時期がオレにも

なかったわ。

>>465
日本に連れてきたのが失敗だと思うわ
マジで

キンシャサなんかよりドリパのほうが強いわ

急に人減ったな

マンカフェにリ−ディング獲ってほしいが、レッドのJC行きは痛いな〜
エリ女なら賞金を稼ぎつつ、タキオン、ダンスの賞金獲得を阻止出来たのに･･･

どうせブエバが勝つから大勢に影響ないと思うよ
ダンスはどうせ賞金稼げないだろうしｗ

古馬にあっさりやられるのが一番見たいけどｗ

レッドはJCか
ただJCでも牝馬は好走したりするから
JCの賞金は魅力 3着でもG2勝ちの賞金

エリ女は普通にまぁブエナかなぁ
競馬だからまぁわからんけど
あとはアマポ、ブロスト、ムード、レインが出走
ダンタキがどんだけ稼げるかかねぇ

いくら古馬が弱いといっても、JC大将のスクリーンヒーローや
府中専用機のウオッカ、万能のドリジャなど多士済々
こいつらに勝てるほど、ディザイアの能力は高く見積もれない

逆に、エロ女ならブエナの劣化カーブを低く見積もっても
連対は堅い

本当に通用すると思ったのか何らかの取引があるのか・・・

牝馬のウオッカやダスカが古馬中長距離で通用してる低レベルな現状を見れば、
レッドが色気出すのもしょうがないな。

去年凱旋門勝ったのが牝馬だから、低レベルって言いたいのか？
ゼニヤッタも活躍してたな

>>475
で？その凱旋門勝った牝馬は2戦連続で8歳馬に完敗したりしたのか？

涙目で詭弁ばっかり言うなよ恥ずかしい
ウオッカが大好きなのは解ったけど

>>476
きもい

>>476
8歳馬が2連勝で頂点に立つ現状の日本は低レベルなんですねわかります

>>478
当たり前だろ

>>476
言いたいことはわかったから顔真っ赤にして何度も同じこと書き込むなよ

>>476
全く関係ない答えが返ってきたな
牝馬が古馬中距離路線で通用してると低レベルって>>474で言ってるの自分でわかってる？
そこに今年8歳馬が勝った事とは何の因果関係もない
牝馬が中長距離で勝ったし、8歳馬が今年勝ったから低レベルって主張なら、一つの意見としてわかるが

日本が最低レベルなのは間違いない
喧嘩はよしなさいよ

>>481
俺は476とは別人なんで

レベルの話をするならエルコンドルパサーの時代が一番なわけでな。
エルに勝てなかったグラスとスペが最強に君臨してたわけだが。
SS最強のディープですらエル以下の凱旋門3着。失格だが。
つまりSSってその程度なのに。

またレベル厨かよ しつけーし、うぜー
よそでやれやボケが！

>>484
その2頭がエルに劣るとはまったく思わない
エルがその後、日本で走っていたら普通に勝ったり負けたりだったはず

臨戦過程も馬場適正も違うだろ
ディープとエルじゃｗ

そもそもSS最強がディープというのが納得いかない
最高の実績は間違いなくディープだが、スズカ、タキオンが負けてるとも思えないし、負けるとも思えない

ほう

>>488
ここそういうスレじゃないから

エルって遠征中にフレグモーネに掛かりながらも、
滅茶苦茶調教を積んだらしいじゃん
その後なんてそもそも考えてねーよ

>>484
エルとグラは勝負付け済んでないけどグラスペは明らかにグラが上で勝負付け済んでるよ

>>488
ここそういうスレじゃないから

は？エルコンドルパサーってサイレンススズカに子供扱いにされてたが

とりあえずアンチサンデーは死ねや

マンカフェ基地はジャパンカップはグラス産かギム産かポケ産に勝って欲しいだろうね
願わくばこの産駒のワンツースリーだと一気にカフェがリーディングに近づく

産駒のレッドが出るんだから普通に優勝や入着祈ってるだろｗ

スペって牡馬ダービー馬出して他に牡馬で何でもいいからG1馬を出したら完全に顕彰馬確定でしょ
自身は最も格が高いダービー・ジャパンカップ・天皇賞春・秋勝ってるし競走成績は問題ない

>>488

何でそこにタキを含めるｗ雑魚すぎ

まあ実績がすべてだよなあ
皐月までならホウオーだって名馬だ

わからないってのが答えかな
一緒に走ってみないとわからないし、コースや展開で勝ち負けは変わるかもしれない

ブルコンＧ�T７勝で乗馬かよー
いくら交流ばっかとは言えひでーなｗ

ブルーコンコルドってノーザンダンサーの血統でしょ？
今日本だとあまりND系の種牡馬ってあまりパッとしたのいないから残してもいいと思うけどね。

バラゲいるししょうがないでしょ

>>494
ただの前残り馬場じゃねーか

>>497
エルコンいるから無理
あっちが通らんとスペはどうにもならん

で、エルコンももう無理だろ

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

ブルコンは実績考えても地方の種牡馬にするべきだったと思うがなぁ。
乗馬より絶対使い道あるだろう。

ミツオーとか地方用ならもっといいのがいるしなぁ

ブル紺は母系が古すぎる血統というのがね
ＢＴの血も（社台の圧力もあるけど）繁殖として人気ないし

ただ、コイツを種牡馬にできない生産界のやってることって
結局外国から繁殖買ってくるだけじゃん？
とは思うな

ブルーコンコルドを種牡馬にしろとか言ってる奴は頭おかしい
こんなの付けたって産駒を売るのが大変だろ

7勝してもなれないってんなら、やっぱダートGIには種牡馬選定の意味合いは殆ど無いってことか

地方G1と中央G1じゃ違うでしょ

ダートは勝ち数よりパフォーマンス。
所詮芝の二軍のダートでの活躍など生産界は評価しないし
ブルコンの子供欲しがる馬主など皆無だろう
タマとってポニーと仲良く暮らした方がストレス感じなくていいんじゃないか

マイネルセレクトやサウスヴィグラス見るとカネヒキリやブルコンも面白いと思うがな

最近は現役時に強かった馬は産駒もそれなりに強く出るし

○外馬のサウスヴィグラスは種馬入り当時から、どのスレでも「お得！」「これは安い！」と大賛辞じゃん
基本短距離ダートのエンドの特色を存分に保有してっし
このスレでもダートのサクラバクシンオーになれると高評価されてたんだからブルーなんたらと一緒にすんなカス！
どこからも期待されてない種馬なんだから乗馬で十分だろ

ヴァーもきついよね

ダート2400超とかヴァー自身も出るレースないもんな

ブルコンほどの実績で売れないってんなら、
日本の種牡馬の下の方はどうやって売ってるんだって話。
種付料10万だったら別につける奴いそうだけどなぁ。

中央のG1を一度も勝てず
中央馬数頭によるレースでしかないの地方交流G1しか勝てないんじゃ
種牡馬になれなくても文句は言えない

グラス＞＞エル＞＞＞＞キングヘイロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
シーザリオとブエナしかGI馬が居ないスペ
世代限定牝馬GIなんて混合G�Vよりレベル低いだろ

ダート馬の価値なんて
フェブラリーHの頃から何も変わってないよ
レースの価値は賞金分だけあがったけど

正確にはダート種牡馬の価値は変わらず
現役のダート馬の価値は上がった

去年の今頃は、リーチザクラウンが三冠馬確実と騒がれていたのに。

確かに日本のダート馬に価値はないと思うけど
馬主にしてみれば金を稼いでくれればそれで嬉しいだろうしな

武蔵野Sとかすげーメンバーだしな
ダート馬の層はメキメキ厚くなってるのに種牡馬として需要ないのは悲しいな

エイシンサンディの様に無料で試してみるのもありかと

芝で活躍してる逃げ馬、たとえばリーチとか、ダートに行ったら面白そうだと思うけど、
行かないのは、ダート勝ちに魅力がないからなんだろうな。

>>523
え？

芝で駄目だった馬がダートに行ってすぐ連勝するのは層が薄い証拠
芝不向きな馬や根本的に能力の足りない馬がダートで走ってる
3歳ダート王が果たして3歳ダート最強馬なのか疑問だ

それは3歳に限らず歴代でもいえるだろ
芝を走ってた中に歴代最強のダート馬がいる可能性は高いでしょ

古馬になると芝戦線も怪しいよね。
ダートを走ってる中に古馬芝GI勝てる馬もいるんじゃないかな。

ダートＧ�T勝ち馬で種牡馬成功してるのは、
芝Ｇ�Tダービー掲示板ぐらいの成績がある、クロフネ、ゴルアあたりだからね。

>>530
さすがにそれはない･･･

芝で強い馬を種牡馬にしてるのになんで芝のレベルが下がってダートのレベルが上がるのだろうか…

>>532
ショウナンカンプやスリープレスナイトという馬がいてな

ヴァーとか春天無理なのか

脚元が弱くてパンとするまでダートばかり使ってる馬もいるからね

　それにしてもサクラプレジデント産駒からOP馬誕生って・・・・・・

今日はディープデザイアとヴィクトワールピサが強かったな
クラシックでも注目だろう

>>537
素質はネオユニと同じくらいあったし不思議じゃないだろう

牝馬の成績ならスペシャルウィークかな

>>520
なぜエルに勝ったことがないグラスがエルより上にいるのかサッパリ。

>>541
釣れますか？

じゃ俺も
なぜ皐月賞で１回先着しただけのングヘがスペよりはるか上にいるのかサッパリ。

>>520
ハンデG2くらいの年もあるよ
まあハンデG3くらいの時もあるが

>>541-542
これだから98基地は痛いって言われるんだな

>>544
痛くない基地なんかみたことないわ、俺。

ファンタジーはスペ祭り、アルチンはグラス祭りですよ。

なぜスペはここまで牝馬に偏るのか

偏りスペです。

ハイアーゲームが来年から種牡馬になるそうだ
需要あるかな

海外で？

ングヘってなんだよ、キモすぎる

エル＞＞＞グラスペはもはや常識

オースミアザレア＞＞ラナンキュラス

人気のマベサンは来ない。

スペはスペでも タガノかよｗｗｗｗ

つーかファレノプシスの子は食わせ物ばっかかよ…

いい加減素晴らしい子出して欲しいんだがな

アディアもくわせものだったしなｗ
この時期もうちょい走ってたけどｗ

>>556
ヒント：ＢＴ

スペ×嵐猫でロブロイの姪っ子なのか

スペって2歳リーディングとったことあるっけ？

牝馬のスペ健在

ラナンは競馬に絶対的に必要な瞬発力感じさせなかったからね
まぁ納得

スペとストームキャットというとオースミダイドウを連想する。

ラナンなら勝ってくれると思っていたんだが
やっぱりスペ産駒は社台が強いか

ファンタジーこないほうが本番適正高いんじゃなかったかね

>>565
阪神JFはマイル適性
ファンタジーは短距離適性

ストームキャットというよりロブロイの姉としてみてほしい。

ロブロイ関係ないだろ

スペは牡の有力馬が皆無だが、二歳リーディング取るかもな。

もっとも期待されてた数頭が今日まとめて吹っ飛んだけど…
でも勝ったのもスペか。

名無しさん　死なないで！！！！！！

死なないで！！！！！！！！！！

生きてください・・・

>>568
近親だよ

>>563
あとダイレクトキャッチも

3歳初めくらいまでの馬だな

>>569
すべて掲示板圏内でふっとんだとは言わないだろ
しかしながら牝馬に有力馬が集まりすぎだ
スペ×ストームキャットは相性いいんだろうな

相性っていうか、早熟種牡馬×早熟種牡馬で2歳戦にうってつけの馬が誕生する

1〜3番人気までスぺ産だったからどれか勝てるだろし、掲示板埋めると思ってた
正直底割れたかなぁ
そん中でも人気薄のスぺが来たし、末斬れるから馬券的には狙える馬だったけど

タキオン産のがやっぱいいな
昨日のディープDが強そう

などとわけのわからない供述をしており

サンデー系だけで見るとタキオンって早熟(ダメな意味の)じゃないよな

タキオン基地はお呼びでない

俺はスペ基地だが
しかし重賞勝ってもがっかりするなんで贅沢になったもんだ
とりあえず四位はスペにとって疫病神だ

そもそも春クラシック勝って古馬G�Tも勝てる馬自体稀少だよ

今週はスペ産駒が重賞勝ってグラス産駒が重賞勝てなくてメシがウマいｗｗ

アルゼンチン共和国杯2着のグラスのが上だろどう考えても
2歳の牝馬限定重賞とかレベル低すぎ
幼稚園児の運動会だろ
500万戦と大して変わん

>>579
大正解

　若駒牝馬だけはスペシャルウィーク産駒の層が本当に分厚い。

スペは若駒牝馬だけという評価が固まってきた。

そんな事言っているとリーチがマイルCを勝っちゃうぞw

ロブロイ今週４勝？

ロブロイは予想されてたとおりダートが良さそうだね

ネオってタキオンより早熟なん？

そういえばネオで古馬になって強くなった馬っていないな。

あ、ああそうだな＾＾；

そ、そういえばそうだね＾＾；；；

まだネオの古馬っていないんじゃないの？

以上お約束

ネオタキオンスペ全て３歳春で基本的には成長止まる。

２〜３歳春まで、まったくダメ種牡馬より、種付け料とか高いし、産駒も売れるしいいじゃんな。

>>594
違う

ネオはまだわからない

タキオンは３歳春と秋にグンと成長するが不調にハマると戻らない馬が多い
(もしくはしっかり走れる回数が15戦ぐらいなのかも、
古馬になって伸びてくる馬は若い時にケガしてる)

スペは２歳と３歳春に成長する、古馬は得意条件の時に来る
(もしくは古馬の一時期好調期がある)

ネオがタキオン・スペに比べて明らかに産駒のアベレージが低いのは確かだね

ネオは2歳からえらい馬体の立派な馬が多いきがするわ

>>597
世代で傾向が変わってくるかもしれない
気性がネックなイメージはあるけど
２歳も変な事で出走取消とかしてるし

>>599
初年度から勝ち上がり3割到達しなかったSS系なんて初だと思うけど。
世代で変えられるレベルにあるのかねこれは・・・

ネオって一番成長力ないな
春までは成長するけど
早熟性がうりかな

ダンスはうまい具合に種馬価値保ってるよ。得意分野があるのは強みだな。

非SSではクリ、キンカメ
これらが繁殖の割にヒドイ。

クリ⇒グラス、キンカメ⇒デジタルに変えてくれ。

最終的にはダメジャーが長期政権築くんじゃないかな？
父や母父に匹敵するような。
マイル、ダートで稼ぎまくると思う。

マンカフェつえーよ
イコピコあたりは十分ＪＣ狙えるし
タキオン超えてる

ネオは毎年２、３頭はクラシックの中心を送り出しそう

スペは牝馬戦線で頑張れ

あとサンデー系種牡馬で未デビューって何がいたっけ？
ディープとかダメジャーあたりは勿論わかってるけども

>>605
今年から競馬見始めたの？
半年ごとに言うこと変わってそう

>>607
だいぶ前から見てますよ
マンカフェは一押しだったんで、活躍が嬉しいです

ネオはまだまだわからんけど、大物を出せるポテンシャルがあるのは間違いないし
スペの大物は牝馬ばかり、つーか、牡馬の大物候補がぜんぜん信用できない

何も間違ったことは言ってないと思いますが

>>608
イコピコ出したから超えたってそれはあまりにタキオン舐めすぎ
去年をもう忘れたの？

>>607
ハーツにリンカーンとこのままいけばマツリダ
あとはオンファイア、サムライハート
シックスセンスとアドマイヤジャパンもだっけか

ディープ３兄弟産駒の登場を待とうではないか。

>>606でした

マン基地もうぜーな
牡馬の大物なんてマンカフェも出したことねーだろ

>>605
マンカフェは今年限定の匂いもするけどな
一世代に固まりすぎだから

>>609
シックスセンスは昨日しんばせん勝ってたじゃん・・・

しかしオンファイアの繁殖レベルは相当低いな。。

あとスズカフェニックス

>>614
そうだよね、ｽﾏｿ
2006年種付け開始だから今年デビューか
未デビューはブラックタイドも数集めてたね

>>609
シックスセンスの産駒はもうデビューしてて、今日産駒がＪＲＡ初勝利あげましたよ。

タキオンは足が弱いってのがね…

競争馬として致命的

スペはキンカメやボリクリより少しマシ程度

ダンスはスペよりマシ


捨て子に期待

キンカメとクリはセットにされてるけど
キンカメはまだ見限れないと思うがな

むしろ、体質がダメな馬が多いのに勝馬率四割当たり前なタキオンって凄くね

お前だけ見限らなければいいんじゃないの？
馬産地、馬主、社台からはもうお払い箱寸前の状況だけどキンカメ

カメは客寄せパンダとして置かれるんじゃないか
テイオーやマックのように

人気高かったグラスやステゴですら追い出されるのに、カメなんてあり得ない
あれだけ種付け料高くて繁殖集めてると、しばらくは追い出されないだろうけど

ステゴは秋競馬で稼げないからこの時期ランクが下がるんだよなあ

色々言われてるけど今のところサンデー系の１番の成功者はタキオン
他馬と比較して一枚上でマンカフェとネオユニを合わせたぐらいのレベルか
でも早死にしたから他の馬がタキオンぐらいの活躍をしないとダメ
そして１番近いのはマンカフェ

別に世代が欠けたわけでもなくリーディング3位のタキオンがなんで1枚上なんだ？

今の時点ではネオじゃねーの？
春牡馬クラシックいきなり抑えた事は素晴らしい結果なわけだし。
成長力とかはまだわからんけど。タキオンもそこまで出来ていないわけだし。

リーディング獲得
Ｇ�T馬・重賞勝ち馬多数排出
ダービー勝利

全部やれって言ってもなかなか難しい

まあ来年はスペの年になる予感

毎年聞くな

国産サンデー系

A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
　スリーロールス(ダンスインザダーク)　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)(´･ω･`)
点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検
C+　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
C
C-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)(´･ω･`)　アイアンルック(アドマイヤボス)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　エフティマイア(フジキセキ)　マイネレーツェル(ステイゴールド)
　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉A　ドリームジャーニー(ステイゴールド)

スペと豊が強いとクラシックは盛り上がる
スペは強いの出さないといけん

>>630
なんかこれ去年の年末も聞いたなｗ
去年の時はリーチ・ブエナで、今年は牝馬が大量か。

スペ牝馬目立つな
でもクラシックなら
テイラーバートンやディープデザイア、シーキングフェイムが強いと思う
シンメイフジも強い
タガノやステラはスプリンターくさい
牡馬は今のところネオ、タキオン、マンカフェ、（キンカメ）

だから海外で認められないようじゃ話にならんて

>>636
種牡馬を輸出するようになってはじめて海外から認められたことになるのだろうね．

ステゴ産駒がシンガポールのGIをまた勝ったね

社台は自家製種牡馬産及び自家産に甘すぎる
グラスとか明らかに質の良い繁殖与えたらリーディングだろ
ネオとかスペのような産廃に良質与えすぎ

社台がスペの種付でいくらキャッシュバックさせてるの？
そうでもしないと、ここまで牝馬集まらないでしょ

社台ファームがグラスワンダーに相当力入れたことを知らないニワカが。
グラスを現役時に育成したノーザンよりもいいのつけたんだぜ。

>>641
ですよね
そこいくと外様なのに実力で繁殖集める活躍みせたスペは偉いなぁ
譜代だったらタキオンどころじゃなかったのに

後継と言うにはサイアーラインが繋がらないといけないと思うんだが
種牡馬入りしたしたＳＳ孫って思いつかない

>>643
え？

ネオの成長力てやばくないか

ネオ自身もやばかったからな・・・

1 マンハッタンカフェ　　　222,507.1　−　☆☆★★★★★★
2 ダンスインザダーク　　203,937.0　−　☆★★★★★★
3 アグネスタキオン　　　 195,534.0　−　★★★★★
4 シンボリクリスエス　　 190,287.9　−　☆★★★★
5 スペシャルウィーク　　179,150.1　−　☆☆★★★★
6 クロフネ　　　　　　　　　174,683.8　−　★
7 フジキセキ　　　　　　　168,965.6　−　★★★★
8 サクラバクシンオー　　138,969.5　−　★★
9 タニノギムレット　　　　 124,274.5　−　☆☆★★★
10 ステイゴールド　　　　123,159.4　−　☆★★★★★
11 キングカメハメハ　　　120,159.7　−
12 ネオユニヴァース　　 117,557.2　↑　☆☆★★
13 フレンチデピュティ　　117,239.7　↓
14 ブライアンズタイム　 115,023.3　↑　★
15 タイキシャトル　　　　 113,385.0　↓
16 アドマイヤベガ　　　　104,362.7　−　★★★★
17 ゴールドアリュール　　98,016.3　−　★★
18 ジャングルポケット　　 96,972.1　−　★
19 グラスワンダー　　　　 95,983.0　−　★
20 マーベラスサンデー　 92,900.4　−　★
(2009/11/08現在)

>>621
本当に体質がだめな馬はデビュー前にリタイアしてるからな
今年もキャロットでタキオン２頭が募集取り消しになったくらい

逆の発想しろ
ネオやスペはクラシックまでの成長力が凄いだけ

>>643
種牡馬入りだけならたくさんしてるわ。古くはダイタクリーヴァやツルマルとかな。
最近ならディープスカイもだろ。
活躍までとなるとまだだが、孫が主力になるほど時間がたってない。
SS自体が6年前まで生きてて産駒がいまだに走ってるってのに。

>>649
成長力どうこう言うのはネオの子が古馬になってから言うべきだろ。

>>651
馬鹿だなぁ
成長力が同じでも先にそれを使うか後に使うかの差だって言ってるんだよ
先に使えば早熟、後に使えば晩成

まあ実際クラシックで活躍できなきゃ種牡馬としてはダメだよなｗ
産駒がクラシックで活躍できるなら早熟で大いに結構だと思うが

>>641
たぶん↓この辺のこといってるんだと思うが
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/1992109494/
よく見ると自身が重賞馬とか実績のある繁殖はエルコン、ギム、クロフネはつけてもグラスはつけてないんだよね。
今年はプライムステージつけたようだが。

スペが外様はないだろｗ
父サンデーの時点でｗ
グラスはそんなに質良くなかったわ
そこそこ結果出してたのに見切りも早かったし
スペのが遥かに良かっただろ

ステイゴールドよりいいとか言われたら否定しないが
どこで比べるかが問題

>>654
種付け頭数でみてみろよＰＣなのにnetkeibaしか使えねえ馬鹿が

グラは頑張ってるけどこの順位じゃしょうがないだろうと思うけどね
繁殖の質云々て結構不毛な話だと思うけど

>>657

>>657
去年ってグラスは良くなかった少なくとも１１月の終わりの時点では
スペより良かったイメージあるけど。

グラスは繁殖の質でどうこうなるレベルじゃない
たまに一発を出せばそれでいい。
ほんとにごくたまにだけど・・・

去年

グラス１０位
スペ１５位

グラスはスペと背比べしてればよし
後継種牡馬って意味では結局ダンスじゃない？

>>652
先に使うのはいいが早枯れがないならな。
古馬になってさっぱりってのは違うだろ。
先に限界まで能力があがるが他が6の能力の時に8なら勝てるだろ。
でも他が10まで上がったら変わってなくても勝てない。
それだけ。中にはホントに枯れてしまって落ちてくる奴もいるだろうし。

>>656
じゃお利口なあんたがデータ出してよ。社台が力入れてたってんだから、さぞかし名だたる良血をつけてたんだろうね。

>>661
ダンスはいろいろタイプの違うのだして面白いけど
G1勝てるのが結局菊花賞ってのがね

つか、サンデー系は今のところぜんぶケチが必ず付くけどな
それ以外の種牡馬なんてケチ付く前の論外だけど

２歳リーディング

1■スペシャルウィーク
2 フジキセキ
3 サクラバクシンオー
4 クロフネ
5 アグネスタキオン
6 キングカメハメハ
7 マンハッタンカフェ
8 スウェプトオーヴァーボード
9 ゼンノロブロイ
10 デュランダル

あて馬産駒の名無しさん　生きてますか？　もうこれ以上生き恥さらさないで改心してください

勝ち馬率　0.31　ＡＥＩ　2.36　←まるで　サンデーサイレンスが帰ってきたみたいですね

これで　繁殖レベルが維持されていれば　来年以降も続くんですがね・・・　生産者も名無しさん同様猛省してもらいたいものです

>>662
あまりにも日本語でおｋな文章だが
大器晩成という言葉もあるように
早熟ほど同じ成長力でも到達点は低くなる
これは調教量で考えれば理解できるが
晩成であるほど、多くの調教を受ける事ができるからだ
つまり、晩成の馬というのは言わば後天的な作用が大きい

能力の最大値を狙うのなら早熟はなるべく避けた方が良いのだが
生憎、今の競馬システムは早熟が有利
早熟性が無ければクラシックに出ることすらままならない
だからクラシックに強い早熟種牡馬の産駒が古馬になってから他に抜かれる事を
成長力が無いと非難するのは間違い

>>666
その辺の細かいところはオカルトに近いからな
ホントのところは解らないし
調教師の腕の差もあるだろうが
調教師との相性なんてのもかなりあるハズ（検証は無理だろうが）

ゲーム的にシンプルに考えるのは止めようよ

>>666
とりあえずゲームと現実の区別くらいつけてくれ

２歳で圧倒、しかし古馬戦線ではまったく一戦級はいないスペ。
過去にさかのぼってもそこそこ頑張ったのがインティライミくらい。

正に早熟サンデー系種付馬の代表格。

>>667-668
何でもゲームゲームっていうが
現実も全て全て理屈の上で成り立っている事であり
ゲームというのはよりそれを理論化しないと作ることは出来ない
コンピューターによるシミュレーションというのは現在の生物や物理でも行われている事
はっきり言えばお前らはゲーム以下なんだよ

スペは万能型だぜ
ダイドウやバリトンのような早熟
ザリオやフローテのようなクラシック系
ブエナやインティやリーチみたいな万能
バレンティンやチェストみたいな晩成
誰かの作ったイメージに騙されるなよ

別に理論を否定する気はないけど
単純化しすぎだろって話なんだけどな

早熟馬は早くから鍛えるからクラシックに間に合うが伸び白がない
晩成馬ならゆっくり鍛えるのでクラシックに間に合わないが
長期鍛えられるので絶対能力で上回る

なにかもっともそうに聞こえるが単純化しすぎだろ

>>672
否定は出来ないだろ？
全て理由をつけた上での話しだからな
これだけで全てを語るつもりはないが
今までの傾向からしてもそれはかなり当てはまってるだろう

>>670
コンピューターのシミュレーションによる馬券予想は儲かるということですねわかります

>>674
実際に160億だか儲けた会社があるわけだが

ってか儲かる儲からないの話じゃない
こんな成長に関するシミュレーションをいくらしたところで、馬券には何の関わりもないからな
馬券で儲けようとシミュレーションを組むなら
膨大な要素のデータを入力しなければならないし、膨大すぎてどれが正しいのかも分からない
個人レベルじゃまず無理

>>663
過去ログくらいみたらどうでちゅかｗｗｗおぼっちゃんｗｗｗｗｗｗ

ダンスのデビューから１１年の順位
136,13,9
3,2,4,4,3,3,2

御三家時代でも結構健闘してた
生まれた時代が悪かったかも

ところでさ
調教量がっていっても早熟の馬だってその後も調教を続けているわけだけど
晩成に比べてわざわざ調教量を減らすようにする仕組みでもあるのかい？

>>679
成長期前と後の調教じゃ、後の方が身にならないってことだよ

>>675
あれは馬券を当てるプログラムではなくて
いかに高配当の出るレースを選んで
負けない配分で賭けるかを決めるプログラム何だがな

>>681
だからそれが馬券予想だろ？

スペは早熟・クラシックまでの種牡馬と言えば納得するのかなｗ
古馬は全然ダメダメてことで。

今のところの印象だと殆どが春から成長が見られなくなる馬が殆どだよね・・・

ブエナも成長まったく感じないし。
リーチザクラウンなんかはもう下り坂じゃないの？

ブエナって春から成長して強くなったら、それこそ化け物だろ。

本当はそういう化け物を期待したんですが・・・

幻想すぎる
SS系の化け物の場合、もっと破格のレース振りを幼少期から見せる
新馬で負けてる時点でそれはないと思うべき

そもそもスペもディープも大して強くなってないと思うけどね
スペなんてまさにダービーがベストパフォだったと思うし
春にクラシック勝って古馬G�Tも勝てるような馬はほぼ図抜けた能力持ってて持続できるタイプでしょ

うーん・・・化け物か。
けど、同世代相手でドンドン差が詰まってるのがどうなんだろう？

ブエナの場合は母系不安がアリアリ

早熟ってのは幻想を抱かせてくれるよね・・・
まあブエナでああだったし今年のスペ２歳はもっと期待できそうに無いかな・・・

ディープスカイはもうちょっと上の能力持ってたら勝ちまくってただろうね
まぁ3歳秋2戦は展開位置取り次第で戴冠もあったかもしれないけど

SS系は限界の見切りが早いからな
よく言えば、厩舎や馬主的に扱いやすいが
悪く言えば夢が無い

だいたい3歳春クラシック勝って古馬も期待されるのって日本だけでしょ

最近スペの仔で大物だ！って騒がれてもなんかなぁ・・・
すぐに底がみえるから、ワクワクしないよね。
ＳＳ系のステゴが大物出したらどんな感じで育つのかなぁ。

ドリジャが親父超えたじゃない
まぁ宝塚くらいだがw

日本もクラシック終わったら繁殖なり種馬になるようになれば
日本のレベルアップが早まるのにな。
失った馬の代償が大きすぎる。

そんなツマンナイ競馬みたくないよ。
なんで外国と同じようにする必要があるのか？

ディープが三冠とってそのまま引退してたら競馬ﾌｧﾝやめてるわ。

そんなのが日本の競馬の常識だったら競馬板なんて存在しないかもしれないな。

医療の発達の弊害で虚弱馬が増えてるのもなぁ
それと、馬場を良くした理由はスターと呼ばれるような馬の怪我を減らす為であるはずなのに
高速化してたんじゃ本末転倒
芝自体の問題はあるにせよ、もう少しなんとかならなかったのかとは思うな

もうサンデー系はいらんから違う種馬の可能性の話しない？

よそのスレでどうぞ

サンデーとブライアンズタイムの相性が悪い件とか。

競馬をビジネスとしたら、流れとしてスターホースが海外の石油王なりスーパーセレブに買われるのは自然になるだろう。

日本の砦は皮肉にも社台になるだろーし。

SS系×BTのラナンキュラスも、よくよく見たら相性のいいスペ×ストームキャット(ファレノプシスの母父)配合になってるんだね。
BTが合ったというよりストームキャットが合ったんだろう。

エルドラドG1勝ちおめ
まあシンガポールのローカルG1だけどさ

チーフベアハートってどうよ？

>>704
サンライズペガサスは今なら主役張れる。というのは置いといて結局試行数の問題じゃね？
１代はさんでるが現役最強馬候補wのスリーロールスも出たし。

確率の問題だろ
オグリキャップみたいなもん

国産サンデー系

A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
　スリーロールス(ダンスインザダーク)　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)(´･ω･`)
点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検
C+　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
C
C-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)(´･ω･`)　アイアンルック(アドマイヤボス)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検点検
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　エフティマイア(フジキセキ)　マイネレーツェル(ステイゴールド)
　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)

SS全盛期に母父NTがダメとか言ってたらデュラやダメジャーが活躍。
SS系×母父BTもフツーに走るだろ。

>>712
母父NTは優秀なのにSSだと駄目だったから不思議がられてたんだよ
母父BTは他でもあまり良くないからな・・・

>>706

ＢＴももとをたどれば　Turn-to→Hail to Reason・・・ブライアンズタイム

■母父Turn-to→Hail to Reason系

スムースバリトン　コマノハイ　トーホウシャイン　フローテーション


スペシャルウィーク産で母父Roberto系・母母父がＮＤ系の収得賞金上位馬はいません

母父NTがダメって言われたのはＧＩ馬が出なかったからだろ。
母父BTとの相性の悪さとは違う。

SSよりもBTの方が血統的にはBM向きだと思うんだけどなぁ

SS系×BTと言えばファンタジーS２番人気でクビハナ差３着だったアディアフォーン
糞早熟短距離馬だったけどｗ小牧が乗って破壊したと言うべきかｗ

アディアフォーンは姉妹では走ったほうだろ

母父BTはチョウカイウエストが新馬戦は強かったのにその後サッパリだったのが謎だった

SSとBTの血がケンカするんだよ。

SSとBTの相性の悪さは異常だな。SS2世とBTはそうでもないようなのに。
血統研究家がどう判断してんのか聞いてみたいところだ。

>>720
ヘイルトゥリーズンが濃い
これでいいよ

相性より前に母父ＢＴの駄目さ加減が問題だろう

俗にいう血が汚れるってやつだな

種牡馬に求められるのは、春のクラシックＧ１勝てる事でしょ。
牡馬はダービー、牝馬は桜花賞、これが１度も出せてない時点で、キセキ、ダンスは論外

そりゃそうだ
だいたいその２頭はもう社台にも期待されてないだろｗ
キセキとか一時期ここでも推してる奴が結構いたが、結局何もできないで終わりそうだな
ダンスはネタ馬に成り果てて論外

>>725
キセキに関しては去年吉田がSSの血の優秀さを世界に証明出来たと
めちゃくちゃ誇ってたし実際種付けもいきなり質も量も跳ね上がってるからわからんな。
まぁ年齢的にもう今更活躍したってどうも変わらんと思うが。

黄金世代がはじまったキセキは2歳リーディングも2位になってるからな

その割りにパッとしねーな
シンメイフジくらいなら普通の年でも出すだろし
2歳スレではネオのピサやタキオンのアドプリなんかが話題になってるけど
キセキの大物はこれから出てくるのか？

>>722
スリーロールス、ティコティコタック、ブルーコンコルド、エスポワールシチー、サンライズペガサス

ブライアンズタイムは母系悪いの多かったからな。
これからじゃね。

御三家はどれも母父としてはたいしたことない

そりゃないだろｗｗｗｗ

御三家は母父としても成功してるけど、NTやマルゼンスキーにはまだまだ及ばないな

時間の問題じゃないかな

サンデーと同世代で母父としてサンデーに対抗できるのは、
トニービンとダンシングブレーヴくらいだけではないかな。

フォーティーナイナーなんかはすばらしいんだけどね。

>>728
こればっかりは黄金世代が控えてる今じゃ分からん。
少なくとも去年の種付や今年の種付は結構すごいからな。
キセキの過去のつけられてきた繁殖の品質考えても最高といえる。
ただ言えるのはもし黄金世代がすごい活躍をしたとしても
もう先は長くないから意味はあんまりない。

黄金世代って響きはいいがひと頃のダンスやスペ
今後のディープにつけられてる繁殖くらいしかその単語は似つかわしくないな

そもそも今年の２歳世代にしてもフジキセキの今までの配合相手から比べて良いってだけで
結局は他の何頭かのサンデー系種牡馬よりかは全体的・局部的双方ともに劣る
ただ数がかなり多いからこの世代が現役の間は物量作戦によるメリットは見込めるな

種付けは数だよ！

ダンスは何だかんだで長距離は強いんだが
如何せん近代ではステイヤーは冷遇されてるのが不運だな…
スペは他の父で兄弟が走らなかった良血がやたら走ったり
逆に他の父で兄弟が走った良血が走らなかったり、掴みどころの無い種牡馬
牡馬にもうワンパンチ欲しいが、クラシックに乗れる早熟性は強みだろう。
フジキセキはこれからの黄金世代に注目。大躍進があってもおかしくない。
マンカフェは本当に安定してコンスタントに走る馬を出す。
ネオユニは現3歳が古馬になってどうなるかに注目したい。
ディープやハーツも控えてるし、
本当にノーザンダンサー系大繁栄のスケール小さい版みたいになってるな、サンデー系は

>>739
だな。種付料である程度の質が担保されてる種牡馬ならあとは数が勝負だ。

>>738
生まれた時期が悪かったとしか言えん。親父全盛の時に代替扱いだったんだし。
黄金世代の定義がそのクラスの繁殖にしか言えないなら残念だがキセキにそのクラスが
回ってくることはキセキが種牡馬引退するまで来ないと思う。

そもそもキセキの産駒って2歳で活躍してクラシックは金じゃないメダルゲッター振りを発揮して
古馬になってからG1取る、みたいな変な馬が多いから扱いにくいんじゃね？
コイウタとかファイングレインとかキンシャサとかエイジアンとか。
ダイタクリーヴァやエフティマイアみたいにメダルゲッターは馬券師しか喜ばんよ。
ヒキリはクラシックシーズンに強かったがダートだからなぁ。
まるでクラシックだけを嫌ってるかのようなｗ

キセキは有力生産者からもあんな硬い馬だめだよってよくいわれてたからな。
ちゃっかり自分んとこで種付けしてオープン馬だしてたけど。

０８　宝塚　　　４着
０８　天皇賞秋　掲示板なし
０８　JC　　　　１着
０８　有馬　　　５着
０９　天皇春　　掲示板なし
０９　宝塚　　　２着、５着
０９　天皇賞秋　２着
こうして見るとすげーよな
もう最近古馬王道はずっと出走していて、特にここ１年はグラ産外したら馬券
取れなくなってきている・・・

ブリーダーズにいったから、社台SSよりも近くていいけど、なんていうか
社台SSの方がお金融通きくからどうなんでしょ。

>>738
黄金世代にはかなわないが、俺たちだって銀くらいの輝きは持っているつもりだぜ！

父グラス・母父サンデーの組み合わせは
他の有力非SS系産と比べて勝馬率がもうひとつ

ただ重賞勝ち馬が３頭いて
そのうち２頭がG1馬・残りの１頭がG1２着ありと
当たるとでかいタイプと言えるかな

>>746
ありがとう！来生！滝！

グラスは中央だけなら母父サンデーで大成功でいいんじゃないかな。
馬なんて勝ち上がり2割もあったらいいほうだし。
そこまで行かなくても重賞勝ってるから。

まあ他種牡馬との比較でいうと物足りない部分があるのも事実
成功うんぬんの定義はまちまちだからなんともなあ
でもきっちりG1馬出してるしグラスは総合的にみて相性悪くないと個人的には思う

ちなみに勝馬率・１頭平均獲得賞金額・重賞勝ち馬数から
もっともサンデー肌と相性が良いと思われるのがアグネスデジタル
今よりもっと良質のサンデー肌をあててやって欲しい

体がない、種付け料が高い、産駒が売れない。
よってデジタルは種牡馬として不完全だ。

現在の登録馬
サンデー系と母父サンデー合わせたら全体の何割いるんだ？半分くらいか

>>743
キセキが硬いか柔らかいかは覚えてすらいないが、馬自体の作りと種牡馬としての
能力はリンクしないから何とも。。実際キセキ自体はSSの子なわけだし。
個人的には毛色が青鹿毛の馬は好きだからカフェも好きだがな。
昔メジロディザイアーというSSの青鹿毛がいて、強くはなかったが種牡馬にして欲しかったな。

>>744
最近重賞で絡んだり名前ちょくちょく見るから、グラスを貶めるつもりは全くないけど
その7レースで馬券絡んだの3回しかなくね？

>740
他の種馬で走らなかったけど父スペだとやたら走る良血って、トライアンフとラナンキュラスあたり？
他にもいるの？
やたらというには微妙なような。

古馬混合Ｇ�Tで掲示板載ればそこそこ凄いと思うよ

アメリカ年度代表馬アゼリをノーザンＦが競り落とした
何をつけるのか楽しみだ

ダンスだろ

TEL哉ちゃん、マンカフェがリーディング取ったらMagical Fantasyに種付けさせてちょ
ttp://www.fasigtipton.com/catalogs/2009/1110/120.pdf

>>755
シーザリオがそのパターンだし3頭も有名どころいて微妙ってほどでもないだろ

ラナンなんとかってダンスのアディアよりも下だろ
ダンス付けてあんな早枯じゃどうしようもねー
あとは枯れるだけの早熟血統じゃん

グラスは早熟性もあって、マイルから中長距離までの適性もあって、成長力もあって、
トップ種牡馬の条件を満たしている。
ただ、惜しむらくは能力の上限がやや低い。

海外も大種牡馬っていなくなってきたね。
父系とか心配する人はいないだろうけど。

欧州にはモンズン・モンジュー、次点にガリレオ
米にはスマートストライク・ストリートクライがいるだろ

>760
シーザリオの母親はキョウエイマーチやファレノプシスと並べて良いほどに有名ではないのでは。
そこまで拡げたら、他の種馬も結構あてはまっちゃうんじゃない？

>>755
スペ産しか走らないといったらアンデスレディーの兄弟だろ・・・

>>766
アンデスレディーは良繁殖だが良血ではないし
色んな種牡馬でコンスタントに走ってるだろ…

>>765
ラナンキュラスがちょっと走ったから
スペ基地の人が舞い上がっちゃったんだろうね

シーザリオの母は良血だろ
母系に仏オークス馬とかいなかったか

たまにはキャスケードブーケとバブルファンタジーのことも思い出してあげて下さい＞＜

やはりざっつ最高と

ザリオ兄のプロトンは、かなり評判が良くてPOGでも人気してたな〜

アーデルハイト 牝 アグネスタキオン ビワハイジ
トゥエルフスナイト 牡 キングカメハメハ シーザリオ
トゥザグローリー 牡 キングカメハメハ トゥザヴィクトリー
ルーラーシップ 牡 キングカメハメハ エアグルーヴ
レッドステラーノ 牝 アグネスタキオン ロンドンブリッジ
アドマイヤゲーム 牝 クロフネ アドマイヤグルーヴ
インペリアルマーチ 牡 ネオユニヴァース キョウエイマーチ
ゴールスキー 牡 ネオユニヴァース ニキーヤ
レーヴドリアン 牡 スペシャルウィーク レーヴドスカー
サンリヴァル 牡 スペシャルウィーク バレークイーン
コードゼット 牡 キングカメハメハ ヘヴンリーロマンス
グランプリソフィ 牝 アグネスタキオン マンファス
ジューダ 牡 キングカメハメハ スティルインラブ
セイクリッドセブン 牡 フジキセキ グレースランド
サルヴェレジーナ 牝 アグネスタキオン アドマイヤハッピー
フローリストライフ 牝 ネオユニヴァース セトフローリアン2
ゴルトブリッツ 牡 スペシャルウィーク レディブロンド
ソリタリーキング 牡 キングカメハメハ スカーレットレディ
ダイワファルコン 牡 ジャングルポケット ダイワルージュ
バルトーロ 牡 ダンスインザダーク ポトリザリス
フェデラリスト 牡 Empire Maker ダンスパートナー
メジロオードリー 牝 スペシャルウィーク メジロドーベル
イザベルドスメーン 牝 スペシャルウィーク エリザベスローズ
アドマイヤフェスタ 牡 アグネスタキオン ブルーアヴェニュー
オースミアザレア 牝 スペシャルウィーク オースミハルカ
アドマイヤブレーク 牡 タニノギムレット マザーシプトン
トーセンアンタッチ 牡 アグネスタキオン ラスティックベル

今年まだ未デビューの良血馬を挙げてみた

クリスエスは？

上と比べるとかなり寂しいシンクリ良血 (未デビュー)
マザーウェル 牝 シャイニンルビー シンコウラブリイ
デサフィアール 牡 シンボリクリスエス オーバーザウォール
シャイニンアーサー 牡 シンボリクリスエス シャイニンルビー
ホワットケイティーディドの07 牝
ノースフライトの07 牡
アウトオブザウィムの07 牡
ディボーステスティモニーの07 牝

×マザーウェル 牝 シャイニンルビー シンコウラブリイ
○マザーウェル 牝 シンボリクリスエス シンコウラブリイ

うん、寂しくはないね。


カフェは仕方ないけど、結構結果だしてるんだよな。
デビュー年種付けなのに。

シンクリは08と09がやべえな

オースミアザレア 牝 武豊 11月14日(土) 京都1600m
マザーウェル 牝 秋山 11月14日(土) 京都1600m

カンパニー社台で繋養か

社台は今年は輸入種牡馬なしか

ラナンキュラス、そもそも成功に入れるにはまだ実績足りないだろ。
去年の今頃リーチを3冠とかわめいてた奴と変わらん。
条件馬のまま消えていく可能性もあるってのに。

そもそもファンタジーに出走した他のスペ産と比べても良血じゃないからな

プロコンの下て良血なのか？

海外の牧場はサンデーの子供欲しくないの

>>784
いらないんじゃない？

ランニングコストが馬鹿高くて馬の値段も糞高い日本のローカル血統なんて
一々買ってくる理由ないだろうし。

いっぱい連れて行かれたじゃん
今年も何頭か取られたし
ハットトリックはアメリカや南米やオーストラリアやアフリカまで世界中飛び回ってるし

>>786
サンデー系の競走馬じゃなくて需要がいまいちなさそうな引退馬って意味ならそうだな。
といっても生産が壊滅的なフランスの下級とか
そのハットトリックでシャトルで稼ぐ北米の下級がいいところだし
異型の血として導入するくらいにしか思われてないようだけどね。

>>784
全く興味ないよ、日本競馬の価値は賞金しかないからな
日本で活躍した馬の血の価値なんて、見向きもされない、日本の馬産地すら内国産冷遇してるのに、海外から欲しいと言われるわけないｗｗ

海外から声が掛かったのは唯一ススズのみ

嘘付くなよ
タキオンもクールモアからオファーあったし、他にも何頭かいる

フジキセキが後継レースで背骨３つ分抜け出したな

日本の競馬は高速馬場も含めて特殊な部類なんだろうな、世界的には。

芝もダートも特殊すぎる感じはするよね
世界標準を作れ！とかいうような主張をする気はさらさら無いけども

ディープインパクト

芝ダート海外で成功したフジキセキ

SS後継馬でしょ！

>>792
ダート競馬は日本もこれからAWになって行くんじゃないかな

砂の厚さを統一したばかりじゃない

>>796
例えば大井競馬場のコースなんかはすでにAWに移行する方針になってる。

国際化云々は置いても、砂ダートよりAWの方が経済的にも馬への負担も楽だし
砂ダートを続ける合理的な理由ってないんだよね。

AW化って微妙だよな。
素材によるけど馬場に踏ん張りが効くようになるから、芝馬でも勝てるようになる。
芝レースみたいに４コーナーからの瞬発力勝負になるから、今までみたいなダート馬は地方に行くか条件レース止まりになるんじゃね？

大井のレースは、中央よりスローペースだからなぁ

>>798
だからっつって芝馬が勝てる馬場ってわけでもない。
かなり微妙だよな。カジノがAW合わなくて大敗した時にAWの難しさは日本で理解されたんじゃないの？

日本の芝馬ってＡＷに適正なさそう。

>>801
日本の芝馬は普通に海外の芝すら対応出来ないぐらい特殊だから何とも言えない。
ただ日本の芝"でも"活躍出来る万能タイプもいるわけだから、そういう稀な馬なら
いけんじゃないかな。エルやシャトルなんかはそうだったんだと思う。

ＡＷはテンからスピードで押し切るアメリカのダート馬が駄目全然走らない差し有利の馬場だし
砂よりは芝馬の方が合ってんじゃないかな。

単純な人たちだ

欧州馬がＡＷ走るから日本馬も走るって理論があるけど実力が欧州馬＝日本馬ってことになってるんだよな

ダートより軽いんだから、ここ数年のように芝とダートで適性が
違いすぎなくなるようなのはいいと思う
芝とダートのＧ�T両方勝つとか面白いし
90年代くらいまでは、桜花賞はダートで勝ちがある馬がよく来てたけど、そういうのも面白いと思う

>>805
別に間違ってない
モンジューですら馬場が違えばスペシャルに子供扱いされる

あのときのモンジューは完全休養してたところをムリヤリだからなあ
それに比べたらタップの凱旋門なんて恵まれ過ぎってぐらいだし

ニジンスキー系の爆発あるかな？

モンジュー＜ＪＣの俺は５０％モンジューだ.１００％でもTOKYOで勝てたとは言わんが、あれが俺のTOKYOでの力だと侮ってもらいたくはない.

そりゃあディープインパクトだろ後継者は

スズカフェニックス面白そうだと思ってんだけど
どうなんだろ

>>810
海外信者やらアンチスペやらが出来のせいにするが
100歩譲って50%のモンジューだったとしよう
それでもあの負けは展開のアヤでしかない
あれで日本の馬場ではスペ＞モンジューというのは早計

国産サンデー系

週刊83馬
狂乱の南斗！

あたたたっ　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　トーセンファントム(ネオユニヴァース)　ニシノメイゲツ(デュランダル)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

>>779
カンパニーはＳＳ系牝馬にも合いそうだし種牡馬として成功するだろうな。

モンジューのJCはいつもの事ながら、ルドルフのサンルイレイと同じにしか感じないって言われて終わるんだから
話題として無意味。まぁモンジューの欧州での走りをみる限りではまともな状態でない事は分かるけど。

カンパニーが成功するわけないｗ
孫は洋ナシ

・ネアルコの１　ノーザンダンサー系統
　欧州ではサドラーズウェルズ系とデインヒル系が特に大成功。
　日本では加国の駄馬ノーザンテーストと米国の駄馬フレンチデピュティが
　種牡馬として大成功。米国ではストームキャット系が特に大成功。
　ほかにはニジンスキー系、リファール系、ヌレイエフ系が世界的成功。

・ネアルコの２　ロイヤルチャージャー系統
　サンデーサイレンス系とロベルト系が日本で気持ちが悪いほど大成功。ほかには
　ニホンピロウイナー、タイキシャトル、ロージズインメイ、スピードシンボリ。

・ネアルコの３　ナスルーラ系統
　日本では英国の駄馬テスコボーイと伊国の名馬トニービンが種牡馬として大成功。
　タマモクロス、ビワハヤヒデ。テスコボーイ系のトウショウボーイ、ミスターシービー、
　サクラバクシンオー。世界的には名馬ミルリーフ、ブラッシンググルーム系。
　米国ではボールドルーラー系のセクレタリアト、シアトルスルー。

・ミスプロ（ミスタープロスペクター）系
　２０世紀後半に米国で最も成功した系統。日本ではエルコンドルパサー、
　アドマイヤムーン、キングカメハメハ、アドマイヤドン、スイープトウショウ。
・ネイティヴダンサー系
　米国の名馬ネイティヴダンサーの系統。大成功しているミスプロ系を別格として、
　リンドシェーバー、米国イージーゴーアーのアリダー系と仏国シーバードの父系も残っている。
　オグリキャップ、米国アファームドなど突然名馬が出ると、なぜか子孫が残らないふしぎ。
・ハイペリオン系
　日本では７０年代の主流だったが、現在は世界的にも日本的にも衰退。
　日本ではグリーングラス、セイウンスカイ、チャイナロック産駒のハイセイコー、タケシバオー。

・セントサイモン系
　「セントサイモンの悲劇」で有名な系統。悲劇というわりには
　イタリアの名馬リボー様のリボー系を中心に、現在でも細々と生き延びている。
　日本ではシンザン、カブラヤオー、コダマ。リボー系のタップダンスシチー、バンブーアトラス。
・ヘロド系
　三大始祖バイアリータークの系統だが、ヘロド〜トウルビヨンの系統のみが生き残っている。
　愛国の駄馬パーソロンが種牡馬として日本で大成功。メジロマックイーンの三代天皇賞と
　シンボリルドルフ〜トウカイテイオー、ダイタクヘリオス〜ダイタクヤマト。
・マンノウォー系
　三大始祖ゴドルフィンアラビアン〜マッチョムの系統だが、マンノウォー〜インテントだけが
　父系を残している。ウォーニング、米国ティズナウ、米国リローンチ。

父系だけで語るのはバカバカしい。
ハイペリオンにはセントサイモンの４×３が入っててハイペリオンが母系に入った血統は主流もいいとこ。

セントサイモンってその血をもってない競争馬っているんだっけ？

全ての競争馬がセントサイモンの血を持っている。一部の農耕馬などもそうだろう。
悲劇でもなんでもない。

全てのサラブレッドの始祖セントサイモン
と言われる日も近いのか？

三大始祖なんてバカバカしいってことですねわかります

ロブロイ重賞制覇を逃す

>>818
ダンチヒはサドラーと双璧だろ

ロブロイは母父マイニングだから1400〜1800ぐらいの芝ダート兼用って感じになるんかね？
父サンデーで競合する馬があんまり思いつかないから自己条件がその辺りならそれなりに実績は作りそう

それだとゴールドアリュールが似たような感じかな

ニジンスキーはセントレジャーで負けてるくせに、何でこいつの血が入ると長めにシフトするん？

ん？

>>828
ロブロイが1400〜1800が得意で芝ダート兼用なら種牡馬としては鬼に金棒だね。

>>830
みごとなニワカぶりですなｗ
ニジンスキーはイギリス三冠馬ですよ

俺の携帯インブリードって変換しようとすると
陰部リード

って出るんだがどうしたらいい？

陰部リード

ニジンスキーは英三冠とったものの凱旋門で負けたから以後セントレジャーの価値が云々…。

仮にニジンスキーという名のセントレジャーに負けた馬がいたとして、
負けは負けでも「2着」と「ケツ」では意味が違うよね。
1度くらい2着に負けた程度で「適性がない」と言っちゃうのがおかしいと思わないと。

でもまあサッカーボーイが長距離砲だったり、よくある話でしょ。
競走成績と繁殖成績の違いなんて。

エリ女に出たタキオン産しょぼすぎｗｗｗｗ

ブエナはアンカツのせいだなｗ

>>837
お前の感覚おかしいだろ

どう考えても逃げ馬2頭の後につけて先行した騎手が悪い
アンカツはやばいと感じて早めに動いた点は評価できる

ＡＷは普及するかまだわからないような気がする。
アメリカではスローが増えていて少し疑問視され始めてるとか言ってた人がいた。

>>818-820
なんなのこの頭の悪い書き込み

G1の影で今週マンカフェひそかに5勝。こうして差は離れていく。

ＳＳ系空気過ぎワロタ

>>842
SS

>>842
ＳＳ系がＧ１で二連敗ですね。
一方ＴＢ系はＧ１二連勝です。

今日なんかはサンデー系の得意な高速馬場での瞬発力勝負に持ち込んで
届かない展開になったから仕方ないわなｗ
しかし物事には限度があるだろと数多の騎手に言いたいレースだったわ

３番手の馬が４コーナー回って絶望と思うレースってそう無いわな

サンデーがいれば･･･
今の競馬は昔みたいにこの種牡馬産駒はＧ１勝つ又は連対する底力ないからってすぐ切れんから難しい
ダビスタ的に安定Ａがいない
タキオンが唯一Ａぽかったが後はＣだらけ
何が走るのかよくわからん
個人的にディープには期待している

たしかに今は底力Ｃ種牡馬だらけでレースが読めない
手を出したら損するだけ

マイルCSはカンパニー
JCも非SS系が有力
やや苦戦だな

>>848
>>847は底力じゃなくて安定の話でしょ
どっちにしてもゲーム的な概念だけど

てかサンデー全盛期でもイングランディーレがいるんだし

>>847
サンデーの子供がいっぱい種牡馬になってんだからしょうがないじゃん。お前の言い方だと安定A（笑）だらけなんだよ。
安定Aの子供が一レースに何頭出走しても勝ち馬は一頭。SS系は今年の三歳Ｇ�Tは完全制覇しているぞ。十分頑張ってる。
これまで日本で子を種牡馬としてこんな沢山活躍させた馬なんていないぞ。
一頭が突出するのは絶対的な力なんて関係ない。相対的なレベル差があるかどうか。
テーストの時代に持って行けばマンカフェでもスペでもスーパーサイアーだよ。

SS系に渇望されてるのは持続タイプ
これがあれば後継争いに終止符を打てる

やはりサンデーの孫からはマーベラスサンデー級の馬が限度みたいだな

早熟・虚弱体質ばかり。
リーディングに名を連ねてるが古馬一線級はドリジャのみ。他馬は出走さえままならない。

キセキ・タキオン・ダンス・カフェ・マベサン「………」
ディープ・ハーツ・ダメジャー「……ゴホッ、ゴホッ」

ディープインパクト
ハーツクライ
ゼンノロブロイ
アグネスタキオン
サイレンススズカ
ダンスインザダーク
ネオユニヴァース
マンハッタンカフェ
フジキセキ

タキオンの２歳馬すごすぎだろ…
リルダヴァル
ダノンパッション
リディル
アドマイヤプリンス
ディープデザイア
アーデルハイト
タキオンは死んだが、これからダスカ以上のタキオン産駒がどんどん出てきそうだ

何が凄いのか全くわからない。
成長力ないと無意味な２歳戦だとまだ気付いてないのか

その中に1頭、骨折でデビューが遅れてる馬が入ってるのが意味不明

例年のことながら
タキオンの牡馬は春を待つどころか年を越える前につぶれてるんだが・・・
ダスカみたいにトップレベルで走り続けるのは奇跡だとなぜわからない

タキオン産駒みたいに早熟劣化虚弱馬のせいで
３歳秋以降つまらなくなるんだなｗ

馬場の設定がこのままならタキオンもやれるが、ちょっと重い設定にしたらマンカへ天国に突入だし、なんともいえんな。

高速馬場の恩恵受けすぎタキオンｗｗｗ
海外じゃ通用しないなｗ

マンカフェが特に傑出してる産駒を出す訳でもないのにリーディングなのは
馬場が変わってもあまり負けないから。
軽い馬場でもそこそこ勝てる。（タキオンよりは下だけど）
重くなると勝てなくなるタキオンやダートはからっきしのダンスに対する優位性はそこ。
年齢にしても性別にしても距離にしてもそうだけど、あまり弱点がない。

ゲーム的に言うと、成長が持続だからじゃね
完成するのは早めだけどなかなか枯れないイメージ

マンカフェの重賞勝ちはほとんど2，3歳で、
古馬では愛知杯・福島記念という三流重賞のフロック勝ちしかないから、
持続タイプなのかどうは微妙。
タキオンやスペよりはマシだとは思うが。

おっと、オーシャンS勝ちを忘れてた。
これは別定だしフロックじゃないな。でも古馬2世代いてこの程度。

なんだマンカフェもじゅうぶん早枯れだな
強い馬もでないし、こんなのがリーディングなんて・・・

カフェはＧ�T級がでてきたのは三歳世代だからこれからに注目だな。
ジョーやレッドが古馬重賞でどうなるか。
あとマンスカはタフにやってるぞｗ

デープが失敗したらSS系も3代で途切れるだろう

1 マンハッタンカフェ　　　230,039.4　−　☆☆★★★★★★
2 ダンスインザダーク　　206,142.8　−　☆★★★★★★
3 アグネスタキオン　　　 202,222.7　−　★★★★★
4 シンボリクリスエス　　 193,478.5　−　☆★★★★
5 スペシャルウィーク　　184,820.3　−　☆☆★★★★
6 クロフネ　　　　　　　　　178,533.0　−　★
7 フジキセキ　　　　　　　 175,185.1　−　★★★★
8 サクラバクシンオー　　143,959.9　−　★★
9 キングカメハメハ　　　 126,391.6　↑
10 ステイゴールド　　　　125,082.4　−　☆★★★★★
11 タニノギムレット　　　 124,896.5　↓　☆☆★★★
12 ネオユニヴァース　　 120,566.2　−　☆☆★★
13 フレンチデピュティ　　119,419.7　−
14 タイキシャトル　　　　 117,383.6　↑
15 ブライアンズタイム　 116,953.3　↓　★
16 ジャングルポケット　　110,691.3　↑　☆★
17 アドマイヤベガ　　　　 105,200.5　↓　★★★★
18 ゴールドアリュール　 100,730.1　↓　★★
19 グラスワンダー　　　　 97,818.6　−　★
20 マーベラスサンデー　 94,940.2　−　★
(2009/11/15現在)

タキオン、ダンスに差を詰められると思ってただけに嬉しい誤算

マンカフェのリーディングは確定だな
ダンスとタキオンの2着争いなんて、入れ替わってもどうってことないし
あとはキンカメが重賞勝ち無しの2年目でトップ10入りをどう評価するかってところか

これだけ名を連ねてるのにトップホースがいないなんて日本競馬の損失は計り知れない。
他に繁殖回せばウオッカ級が毎年５頭はでそうだ。

11月入ってダンス失速したからリーディングつまんねー
マンカフェにちぎられてタキオンに猛追されて肉薄される始末だし

てか、このリーディングランク見て評価できるのはマベサンだな
この20位内見ても異質でよくやってるわホント
もっと評価してやって欲しいわ

マベサン頑張ってるよな〜
ずっと非社台で産駒数も上位の中じゃ少なめなほう
しかもSS第一世代だぞ
老いて益々ってやつだよな

　キングカメハメハの物量攻勢が週を追うごとに強まってきている。
通算勝ち星でも三浦皇成騎手といい勝負。

来年はもっと上がるでしょうね
亀
重賞勝ってなくてこれなんだから
産駒がガンガン増えてくるし
重賞勝ちだしたり、上級馬増えてきたら手が付けられない
バクシンオーの強化版のアベレージだけに

優秀な種牡馬が増えて、育成など含めて全体的にレベルが向上した結果、
大物が出にくい、後継種牡馬が選べないという状況になってしまった。

それって視点を変えたら全部が大物という見方じゃね？

そんな風に感じてる競馬関係者は皆無だろね。妄想乙

まさに群雄割拠の戦国時代だね

三日天下の明智タキオンｗｗｗｗ

スペの重賞1人気が強いとかいう数字、
たまたま偏ってただけで、
やっぱり何の意味もないものだったな。
さも有用かのように語ってたクソコテ君の見解聞きたいわ。

スリーロールスとフォゲッタブルが有馬でワンツー決めてダンスがサヨナラ勝ちする夢を見た

ブエナビスタってデビュー戦からずっと１番人気なんだな。
負けても、負けて強しってみんなが思ってる結果だろうね。
確かに、エリ女では、アマポやカワカミとは、けた違いの性能を見せたけど・・・。
低レベルの古馬戦線だし、有馬記念に出てきたら、何番人気になるのかね。

>>884
そもそも重賞勝馬少ないのに
何言ってるってレベルの話だ

>>886
ハイセイコーやハルウララやウオッカ的なアイドル人気だからな

>>888
全然違うから。

一緒だろ
１番人気を何回も裏切る所なんかソックリだよ

カンパニーに２連敗してる今２０００のレースがあってもカンパニー差し置いてウオッカ１番人気になるでしょ？

アイドル人気の最たる証拠
ハイセイコーが「ピエロ的な人気」と揶揄されたのと同じ

秋華賞一番人気→ニ冠馬だから当たり前
エリ女一番人気→レッド居ないから当たり前

アイドル的人気でもなんでもない

>>892
スティルインラブの秋華賞何番人気だっけ？

>>892
アイドル人気ですよ

>>888
エリ女の末脚見て、又、人気が上がりそうだよな。
ウオッカが引退するから、代わりに成れるかもね。
ビワハイジの仔にしては、能力が落ちて無いし。

普通に考えて
今までのレースは
ブエナが一番人気になって当たり前だろｗ
アイドルホースなら宝塚ファン投票一位取ってるわな

>>891
一連の牝馬GI戦線で、ブエナビスタを差し置いて誰が一番人気に相応しかったんだろうね

有馬記念に出てきたら何番人気になるか、ホント楽しみだね。

>>898
まぁ３〜5番人気かな。

>>893
スティルはローズS惨敗してるし、そもそもアドグル自体が過剰人気だった
レッドとか前哨戦負けてるのに一番人気なったらそれこそおかしいたろ

ブエナも札幌でハンデありながら駄馬に負けてるじゃん

>>892
スティル姉さんディスってんのか？

ブエナは負けた相手がホント情けない馬ばかり

ブエナがエリ女で３番人気以内だったらアイドルホースだと考えてよいな
ＪＣの結果や有馬記念の出走馬にもよるけど夏以降３戦して未勝利の２冠牝馬なら人気しても４番人気までだな
６番人気くらいが妥当か

ま、エリ女はともかくとしても秋華でレッドを差せてないところからもう春の頃のように３歳牝馬の中でも抜けた存在じゃないな

最近のアイドルホースは間違いなくウオッカだな。
桜花賞で負け、前哨戦快勝のダスカを差し置いてぶっつけのウオッカが一番人気になるんだから。
結果ウオッカ惨敗で馬券はｳﾏｰ
それでも、次走エリ女取り消すまで一番人気だし。
こういう馬こそ真のアイドルホース。

サンデー(織田)という大物がいなくなり群雄割拠
タキオン(明智)が一時的に浮上するも即死亡
古くから頑張ってるダンス(豊臣)が菊を取って浮上できるか？
それともディープ(徳川)が一気に統一してしまうのか
ブライアンズタイム(上杉)とトニービン(武田)はもうだめかなぁ・・・
キンカメ(伊達)はローズキングダムが大物という評判
Ｇ１とれんじゃないかなぁ

ダンス豊臣秀吉は無理がある

ダンスは柴田

09年　SSリーグ　

首位マンカフェ　
↓
↓
↓
6ゲーム差の絶望の壁
↓
↓
↓
2位ダンス
↓　1ゲーム差
3位タキオン

残りゲーム数22

マンカフェ最高や！
最初からダンスもタキオンもいらんかったんや！
来年も優勝で2連覇や！

マンカフェの代表産駒がぱっと思いつかん

マンハッタンスカイ

マンカフェはそこそこの馬を量産してるだけじゃないかな
だからリーディング。数の暴力ともいうかも？
ただ、その他の馬よりは実績が上なのも事実
代表産駒はいないけどその実力は認めるほかないでしょう
そういう意味ではタキオンはマンカフェの上位互換
ただしすぐに故障するので将来性はない

>>907
ならフジキセキかな？

例えが的外れだし無理に例えなくてもいい

マンカフェとか産駒が売れないし、種付け料もタキオンの半分も取れないのに、タキオンと比べるのもおこがましいよね。
ダンスにしてもリーディング１位、２位とっても、他の要素も含めて評価されるから、今更な感じ。

>>911
１００％連対のレッドだなそこは

丹羽の座はスペが頂いた

>>911
同期種牡馬のジャンポケやギムと比べても数の暴力は明らかだけどな
重賞勝ち数と産駒数を考えるとしょぼいよマンカフェ

そんなしょぼいマンカフェにEIも負けている他の種牡馬達
ベスト20で勝ってるのはアドマイヤベガのみか

既に死亡したが去年リーディングで一般的には最も評価の高かったタキオン
今年大ブレイクしてリーディングも獲りそうなマンカフェ
この２頭を叩くここの住人

同期種牡馬デビュー組で比較するとわかり易い
2009年11月17日現在で
ジャングルポケットは産駒デビュー以来236頭出走で重賞15勝
タニノギムレットは産駒デビュー以来251頭出走で重賞13勝
マンハッタンカフェは産駒デビュー以来396頭出走で重賞13勝

見劣るわな
まあ同期じゃないけどタキオン辺りと比べるともっと悲惨だが

競馬ブックの表紙の裏ページ、
アプリコットフィズがマンカフェの「全妹」と書いてあったのだが・・
マンカフェはジャンポケ産句なのか、それともアプリがサンデーの隠し子・・？

要するにマンカフェはの稼ぎの割合は他馬にくらべて重賞より条件戦でのものってことだな
数の暴力だけならEIも低くなるはずだから重賞勝利数が案外なのなら他で稼いでるってことになるからな
条件戦なのか重賞勝ちきれないが掲示板数が多くて稼いでるかだな

小物製造馬マンカフェ(^O^)
マンカフェじゃあ夢はみれない(>_<)

タニノギムレットEI 1.00
ジャングルポケットEI 0.95
マンハッタンカフェEI 0.80

>>920
残念だけどトータルのEIでも同期種牡馬に負けているんだなマンカフェ
現在2歳が4世代目の種牡馬だが累計EIだと
ジャングルポケット　EI　0.95
タニノギムレット　EI　1.00
マンハッタンカフェ　EI　0.80

今年だけ良くてもね・・・

>>919
俺のブックだとアプリコットフィズの母は、だがな

数の暴力ってのはキンカメみたいな種牡馬の事だよ

>>919
の母はってちゃんと書いてある。節穴だな。ＩＤ変えて出直せ。

別にマンカフェ基地でもなんでもないから残念でもなんでもないけど
トータルと今年のEI差がそこまで離れてるならマンカフェ好みの馬場状態が多かったとかなのかな
１頭２頭が荒稼ぎするパターンもあるけどマンカフェにそんな荒稼ぎできるような馬がいるイメージないしな

>>927
まあ今年は何もかもうまくいったのだろうなマンカフェ
リーディングは確実でしょ
ただ来年以降は不透明な種牡馬
それ程の能力は無さそう

>>927
マンカフェ産駆の特徴が掴めたとかじゃない？
大物もいないし今年だけいい理由がわからない
来年の3歳ダメだったらしらね

マンカフェが今年良いのは３歳世代の繁殖が古馬よりいいからじゃないの？

同期のポケギムは５歳(350万)≧４歳(300)＞３歳(300)≧２歳(250)だけど
カフェは３歳(400万)≧２歳(400)＞５歳(300)≧４歳(300)な感じで
世代の成績にある程度反映されてると思う

マンカフェは繁殖のサイクル的に来年以降のリーディングはないでしょ、流石に
タキオンがまた復権するんじゃないの、2歳に駒が揃ってて1歳世代の繁殖はさらに良くなる

そうだね。
種牡馬4年目はたいてい繁殖の質が落ちるから、マンカフェの2歳世代はイマイチ（のはず）。
5年目は初年度のパッとしない結果を見てつけられたから、
さらに質は下がってるはず。6年目もやはり悪い。
来年は3位くらいは確保すると思うが、さ来年以降は成績どんどん下がっていくだろう。

>>905
でも、Ｇ�T６勝して史上最強牝馬とか言われてるから妥当な人気だったんじゃね
今になってみるとさ

てゆーか、運よく馬券当たって勘違いしてるお前はまぬけっぽいねｗ

>>927
トータルのEIは産駒が走り始めて間も無い種牡馬は低い
何年か経って徐々に個々の年のEIの平均の数字に近付いていく
ギムを見ても2006-2009で個々の年のEIがそれぞれ0.69、1.14、1.47、1.52で
累計のEIはようやく1.00に達したところ

タキオンだとかスペだとかダンスだとか、マンカフェだとか言ってるけど、結局最終的に父系を繋げるのはアドマイヤムーンなどの母父サンデーなんだろうな。
サンデー系種牡馬のアドバンテージって結局、サンデーからの隔世遺伝による付与や繁殖牝馬、育成の良さだから。
でもそれはどう考えても先細りが見えている。

>>935
１段落目と２段落目と３段落目の主張がつながってない

すまん。

父系サンデー系種牡馬には現状【サンデーの血】というアドバンテージがある。
しかし、これからは母父サンデーなど、【サンデーの血】を持った種牡馬がどんどん出てくる。
グラスワンダーやシンボリクリスエスなど元々能力的には非常に高いが、遺伝力が強くなく、イマイチだった種牡馬が、サンデーの血により活性化し、父系サンデー種牡馬を凌駕する。
繁殖も徐々にそちらに集まる。
現状でもツルマルボーイなどの３世種牡馬は厳しい状態にある。
結果的にサンデーサイレンスは自分の血によって、他の父系を助けてしまい、自らは父系から退く結果になってしまう。

ということを言いたかった。

セントサイモンも同じようにして、父系から退いていったしね。

父SSの繁殖はどんどん減ってる。
しかも繁殖は若いほうが有利で、年寄りばかりになってきた。
そのうち母父SSで活性化するのは困難になる。

母母父SSならいっぱい出てくるだろうけど、影響力は8分の1だし、
それならSS系種牡馬をつけて4分の1にしたほうが良いだろう。

これから母父ダンスとかたくさん出てくるから滅入ってくるね。

>>937
父系なんてサラブレッド全体でみれば99％途絶えるんだから
SSといえども別にどってことない
・・・って100年前に話終わったよ

いまや、じゃあ何ならいいんだって話だけどなｗ
もとより母父よりも牝系がより重要な気もするしさ

世代別母父SS頭数

８歳１１６頭
７歳１４８頭
６歳１８６頭
５歳２３５頭
４歳２８７頭
３歳３２４頭
２歳３８０頭
１歳４２９頭

順調に増えていってるが

ポキオンいい加減にしろ

>>942
SS最後の世代が今6歳だから、去年か今年の種付けがピーク。
繁殖入りする馬がいなくなるから、来年以降は減っていくのみ。

SSが死んで結構経つんだな
昨日の事のようだ

来年ディープインパクトデビュー？
あんだけ良血集めた超絶黄金世代がデビューすると話題そっちばっかになるだろうな
ほとんど有名厩舎ばっかに入るだろし
毎週毎週、良血がデビューしてぶつかり合いになるだろし
ちょうどダンスとスぺは暗黒世代突入で頭数も少ないからかなり圧されるな
話題になるのすらきついだろな
スレ内人口も世代交代か
来年も安定して期待できるのタキオンくらいだろな
ディープインパクト産駒VSアグネスタキオン産駒で来年は盛り上がりそうだ

まあまず>946の言うとおりにはならんことだけはわかる

ねえ、このスレの住人はどうしてこんなにキモくて必死なの？
教えて、パパ！！！

競馬板の住民なんてみんなそうだろ

タキオン産よりはハーツ産との対決が盛り上がるだろ
リーディングとか別にして

タキオン産　リディルが骨折したなｗ

まじでこの血虚弱すぐるｗｗｗｗ

さすがはポキオン
ダヴァルに続いちゃった

社台の新種牡馬全然出ないな
カンパニーが目玉なのか

こう言ったらかわいそうだがタキオンは早逝してくれて助かったな
サラブレッドという種が虚弱になってしまうところだったよ
デビューそこそこで素質あるな！
って言われてこれからが期待されると故障
そんなんを繰り返すから人気はでるがみんな故障
そしてその血を次代につないでいく、と

ダスカの仔もフローラの仔みたいに虚弱ばっかりだったら
タキオン産駒の繁殖は種付けしない方がいい

タキオン虚弱とかめちゃくちゃだなｗｗｗ

タキオンは例のごとく発動したかw
朝日杯はサンディエゴでマンカフェ大勝利ですね、わかります。カフェはマンスカみたいに意外と丈夫なんかな

デイリー杯めちゃくちゃレベル高かったのに。
これでタキオンはGIを１つか２つ取り逃したな。
母親は6歳まで活躍したから、古馬になって活躍するかもしれんが。

タキオン産駒はやたら致命的な故障ばっかしてるイメージなんだが
統計みたいなもんあるかな？

ディープインパクト

>>958
ない

ダンスやマンカフェはスルーなのに
タキオンだけ叩かれるんだよな

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2009/11/02(月) 21:56:55 ID:bsaRF37o0
あとは賞金少ないけど朝日杯のリディルも

ちょっときつめなのは確かだけど、2位はまだまだ分からないわ



394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2009/11/02(月) 22:59:55 ID:E25sd/Q/0
>>384
朝日杯出れるわけないだろう。

>>960
　でも、プラス面よりもマイナス面の方が遺伝しやすいことだけは確か。

最近ポキっぷりに磨きが掛かってきたな

>>963
あたま沸いてるのか

タキオン死んでまじよかったなｗ

ＳＳ最強種牡馬のフジキセキに繁殖集めよう

タキオンの血は根絶やしにしないとダメだな、日本競馬界の癌
虚弱＋早枯れ＋スタミナ・馬力なしとか今後どれだけ競馬界に負の影響を与えるか分からないぞ

虚弱＋早枯れ＋スタミナ・馬力なしなんてサンデーの短所そのものだろう
TB・BTどころかテーストやリアルシャダイより致命的に劣ってたじゃねえか

死人を悪く言うのはよくないとされるように、どんな馬であれ死んだ馬の事を
悪く言うのは遠慮しようぜ！

タキオン産駒どうこうじゃなしに、走る馬と走らない馬はやっぱり走る馬の方が故障しやすいもんなの？

タキオン産駒は能力が高すぎて、脚に負担がかかりすぎていると言える。

>>962
この時点で故障予言？

てかまぁ故障しやすいタキオンだけに想定出来なくはないだろうが。

まあ普通に考えると、名もないタキオン産駄馬もケガをして
そっと競馬場をあとにしてるんだろう。

タキオンのOP馬で怪我してない奴いないんじゃね？

リトルアマポーラは？

例え故障しなくても早枯れするんだからどうでもいい。

アマポは怪我してないんだな
かなり珍しいと思う

つまりタキオン産駒の良血馬で、丈夫さを兼ね備えた馬を種牡馬にするべきでしゅね

4世代で出走は130,145,131,111と血統登録数に大してマイナス10〜２０と
だいたい走れてるからまずまず。

カネヒキリ、ドリームパスポート、ダイタクリーヴァ
ダイタクバートラム、ザッツ、

サンデー孫も結構故障してるから言うほどじゃないんじゃないかな。

タキオンの場合、ダスカやディープスカイ、キャプテントゥーレとかクラシック勝った子供が故障したからな
印象度の問題になってんだろ
ブロードとかジェルミナルみたいに今年の3歳だと割りと怪我って印象ないし

今年の3歳だと目立つのはホッコータキオンくらいか？
ただ、今までで一番悪かった今年の世代が怪我少ないってのはな皮肉と言うか
やっぱりタキオン産駒の能力と怪我には相関があるんだろうね

スペもそんな感じが

SS孫の古馬、JCに出走すらないのな。天皇賞も掲示板に載れないし。
母父SSは３頭も出るのに。古馬で頑張ってるのドリジャくらいか

>>886
>>898
>>899
ブエナは有馬も1番人気だよ
覆せるのはJC勝ちのロジのみ
皆さん、これくらいの事わからないようじゃセンスや見る目を疑われるよ

>>984
ウオッカが出りゃあっちじゃね？
JCで引退確定だっけ

まあ、他に出ても今年のクラシック勢＋ドリジャくらいだからウオッカ出なきゃ1番人気か

マンカフェはホント意外だった

>>937
現状3世種牡馬が厳しい状況は仕方ない
だいたいディープという真打ちが残ってる状況だよ
個人的にはディープスカイはこの2世時代でもそこそこ活躍できると思ってるけどね

どーせまたﾎﾟｷﾎﾟｷ病なんだろ･･･

サンデー仔大繁栄の時代が10年後も続くと思うし孫への禅譲が最有力で
言ってるように母父サンデーの大物が対抗かな
外国馬の時代はもう限りなく低いだろうね

同じく今年のタキオンは豊作だと思う
まだプリンス残ってるよ
この馬現時点で本格化メイン級だと思うな

ポキオンの仔がこれからあと３世代分も出てくんのかよ･･･
もうポキポキにはうんざり

デスカは古馬戦で勝ってないとはいえ必ず勝ち負けしてたんだから全然弱くない
秋天は四位が出していって掛かった分の負けだし
マイルＧ１で瞬発力見せた上で距離の融通性もみせた
体格もあるし結構人気出るんじゃないかな
種付料安けりゃ

>>985
ウオッカがJC勝って出てくればね
JCで負けて引退っぽいけどなぁ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 146
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1258557584/

そりゃディープインパクトだろ

>>1000は
新型インフルエンザ

>>1000は円形脱毛

ｺﾞｸﾘ…

さんでーぴくにっくりとりす

陰毛サンデー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。