サンデーサイレンスの後継種牡馬って 144

ＳS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 143
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1254922601/

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　ジャパンCダート（カネヒキリ）　 阪神JF（ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）　東京大賞典（カネヒキリ）
2009 川崎記念（カネヒキリ）　桜花賞（ブエナビスタ）　皐月賞（アンライバルド）
　かしわ記念（エスポワールシチー）　NHKマイルC（ジョーカプチーノ）　オークス（ブエナビスタ）
　日本ダービー（ロジユニヴァース）　宝塚記念 （ドリームジャーニー）　南部杯（エスポワールシチー）
　秋華賞（レッドディザイア）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）
2009 豪クイーンエリザベスS（ポンペイルーラー）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞（春） 　　　　　（2着 アルナスライン）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー 　　　ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　ドリームジャーニー
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット、レッドディザイア
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレット

日本馬は弱くなり始めたか？(08/4/28)

低位均衡と日本競馬の将来
ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=20080428a8000a8

＞サンデーサイレンスが体調を崩して５月で供用中止となった世代（2003年産）から
＞ジリジリとレベルは下がり始めていたとの見方もある。あれほど高いポテンシャルを誇っていた種牡馬が姿を消せば
＞全体のレベルが落ちるのは致し方ない。

＞サンデー不在の現実から目を背けるユーフォリアではなかったか。馬インフルエンザの影響があったとはいえ
＞今年はドバイ国際競走では３年ぶりに勝てず、香港ではマツリダゴッホが追い込み馬の奔流に飲み込まれた。
＞少なくとも、先行きの厳しさを認識すべき時には来ている。


2008年度でも既にレベル低下は言われているからね
2009年見たらもう「終わってる」レベル

野元のコラムなんて穴だらけだよ
それが根拠とかｗ

>>5
示そうよ、低レベルでないという証拠を

高齢馬の活躍は前スレ>>987で良いと思うけど

レベルの話したかったら
前の瞬発力スレみたいに建てろアホども

>>4-7
該当スレがあったから
ここで存分にやれよ

日本競馬のレベルって年々下がってない？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255870284/

http://www1.ezbbs.net/cgi/reply?id=yamano-fun&dd=24&re=1183&qu=1

＞おっしゃるとおり、ここ数年の日本の芝馬のレベルは低下していると思います。

サンデー直子いなくなった途端、サンデー孫ブライアン孫から同世代に２頭も歴史的成績な牝馬が登場。

レベル下がってない言う人はこれをどう思う？偶然？
この２頭はお父さんより強いと思ってるの？

馬場のせいにしてるヤツは肝心な事が頭から抜けてる
それはレベルが下がったんじゃなくて対応できる馬が少ないだけだ

>>11
現在最強のウオッカが多少弱いからなんだってんだ
毎年版で押したように歴代最強クラスがいなきゃレベル低下か

別に歴代最強がいるいないなんか関係ない。
その時代のトップホースになるハードルが低くなった＝レベル低下

だ

タップ、バラゲ、ローエンとか高齢になっても活躍する馬はいくらでもいるし
７歳馬が２、３着した宝塚勝ちのディープも大した事ないでいいな

Ｇ�Uクラスの馬は、突き抜けてないからこそ衰えないってだけっしょ

なーんかやたら老齢馬を目の敵にしてる奴がいるけど
どんな世界でも年寄りより働かない若者のが邪魔だからね
若い馬やスターホースに自己投影して現実逃避するのもいいけどまず職を探せｗ

>>11
レベルが下がったから牝馬が活躍したって言うけど
レベルって牡馬だけが下がるものなの？

サンデー全盛期にも強い馬出てきたらコロコロ負けてたじゃん。
中距離馬のバブルが同条件でグルにねじ伏せられたりさ。

>>15
いや、ディープの時はレベル低かった。で良いだろう
世代限定では弱いのしかいなかったし、古馬ではハーツぐらいしか中距離に良い古馬いなくて、そのハーツも日本では一戦だけだし

まぁ今と比べたらディープ世代も大分マシだけどな
２ちゃんねるの一部だけだよ、レベルが低くないって根拠も無く言い張ってるのは
一部ってのは「アンチＳＳ」「ウオッカ基地」「ダイワ基地」この辺りが大部分を占めてる
世間では「低レベル」って認識だけどね

でもオペみたいにＧ２レベルと差がない競馬してる鈍足より
ちぎってたディープのが強いよな

物差しウオッカがムーンに無抵抗でやられちゃってるからね

現在が低レベルと判断する側の根拠

トップが8歳や9歳と勝ったり負けたり
トップが低レベルと言われたディープ世代のインティライミに負け越し
トップが海外（レベルの高くないドバイ）で3戦全敗
トップが府中専用マイラー
トップが対古馬戦線（8歳や9歳含む）に一度も勝てず引退

web上での「低レベル」と判断してる2ちゃんねらー以外の意見

日本馬は弱くなり始めたか？(08/4/28)

低位均衡と日本競馬の将来
ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=20080428a8000a8

http://www1.ezbbs.net/cgi/reply?id=yamano-fun&dd=24&re=1183&qu=1

＞おっしゃるとおり、ここ数年の日本の芝馬のレベルは低下していると思います。


現在は低レベルじゃないと判断する側の根拠

「8歳馬のカンパニーや9歳のエアシェイディーはＧ１6勝のダービー馬と同等の強さがある」

最近で強いのはダイワスカーレットだけ、サムソン辺りよりは強かったからね
あとはムーンが有馬出れば力関係がはっきりしたのに、距離的に微妙だけど

ちなみに
低レベル否定派の意見

「カンパニーは昔からＧ２大将だから」と言う意見もあるが

カンパニーが勝ったＧ２にその時代のトップが出走していたのは
低レベル世代と言われてるウオッカだけ

産駒が小粒感があるのは　良血牝馬がサンデー亡き後　拡散しているから

スペシャルウィークとアグネスタキオンに振り分けられていたら　こうはならなかった　ってことでしょう

社台は　ダンスにまわして　大コケ　いまは　あれこれつけて散らばりすぎ

社台がしなけらばならなかったのは　スペシャルウィークとアグネスタキオンに牝馬をまわして　サンデー系を早期に確立することでした

テルヤのおかげで　５年は遅れましたね

シーザリオの全弟・妹がいないこと自体　サンデー時代では考えられなかったこと（事実　サンデーは３年連続でつけている）

ウオッカってマイル以外でもトップかな？
生涯で２回しか勝ってないけど

カンパニーが低レベルとか10億円ホースに失礼じゃね？

近年サンデー系の種牡馬が輸入種牡馬を圧倒するようになって、
産駒のレベルが全体的に均質に向上してきた感じがありますね。

その一方でサンデー直仔時代のような抜けた存在がいなくなって、
トップクラスのレベルが低くなったような印象を持つ人もいるでしょうね。

タキオンは瞬発力不足なんだよな
ウイニングポスト7でも瞬発力因子がない
プロはやっぱりわかってるんだね

低レベルになったってのは短絡的過ぎると思うんだよね
種牡馬なんかより繁殖のほうがよっぽど大事だし
レベルががっくり下がる理由が無い
確かにトップが頼りないし実際ちょっと落ちるとは思うけど
それをレベル低下と言ってるならまぁ良い

こんなの適当な条件決めて機械的に選べばいい
最強が当然出来ることを条件にだから例えば
重賞（Ｇ１必ず含む）を１人気で３連勝以上してる
一つは圧勝で３馬身以上ちぎってしまってる
狭い世界に留まらず海外でＧ１連対している
これで５頭くらいに絞れるだろう

レベルが上がってるから絶対的な馬がいないとも思えるけどな

>>23
あまりにも恣意的
そんなので議論したって楽しくなくない？

いい加減>>9のスレ行ってやれ

セントサイモンとか糞コテとその取り巻きの馴れ合い続くよりマシだろ

ジャガーメイルが香港で勝ち負けしたり、バンブーエールがゴールデンシャヒーン4着してるのはスルーなのが面白いよね

>>10
サンデーはスケートシューズってのはいい表現だな・・

宝塚でSWの横を芝をエグりながら土煙撒き散らして走り去ったGWは
スパイクシューズだな

今の競馬のレベルを計る物差しの相手って、今のトップホースのお父さん達なんだよ。
もし今のレベルが下がってないとしたら、父と同等の能力を持つ子供がポンポン生まれたということになる。

サンデートニー死んだあと急にこんな都合のいい事ありえるわけないだろｗ

カチカチのアイスリンクの上で
スパイク履いてスケーターと勝負になるわけねーんだよな
そりゃダート路線の層も厚くなるわ

>>39
牝馬が強いのとレベル低下は関係ないと思わない？

>>41
これも低く潰れたピラミッドをイメージすればピンとくるよ
準OPから重賞の距離が極めて短いのと同じ理由だ

>>39
普通はそれが当たり前。欧米なんかじゃそう。
日本もＪＣを独占し始めた９８年世代くらいからいい種牡馬が増えた。その頃から日本は世界レベルだから種牡馬も世界レベル。
だから輸入種牡馬が活躍できない。
だいたいカンパニーなんかＧ１勝ってない馬を何ムキになってとりあげてるんだ？
ステイゴールドも一番走ったのは引退する年だぞ？アメリカンボスとかオフサイドトラップが勝つとレベルが下がるのかよｗ

種牡馬になるような代表馬は引退させられ、ろくに種牡馬になれない馬が賞金稼ぎのために高齢まで走らされるから、ダートとかＧ２くらいまでは高齢馬が走る。
最大の理由は不景気なのと調教技術の向上。
高齢馬でも闘争心を失わなければ筋肉的には衰えない馬も多いとサラブレで医学的研究が発表されてたわ

オープンクラスの風通しの悪さはなんとかいないとな
スマートギアみたいなのがいつまでも準OPに閉じ込められてたのも問題だし
コスモバルクみたいな馬に出走制限をかけるような措置も必要だろう

>>43
のいうことが本当なら、サンデー孫達はポンポン自身と同等の強さの子供を出すってことなんだな。
ところで
生産者がある馬に種付けするとして、サンデー直子かサンデー孫どちらを優勢的に選ぶと思う？
答えは出てると思うんだがな（笑）

>>42
理由になってないよ

>>46
ポンポンというほど出てるっけ？
あと輸入種牡馬が活躍できないのはなぜ？

>>45
スマートギアが準OPでも勝てなかったのは厳然たる事実だけどな

SSを付ける予定だった良血にSS死後SS直仔を付ければ
SS存命中よりSS直仔の中から大物生まれる確率上がるんじゃないの？

>>47
牡馬と牝馬の決定的な違いはパワー
ダートの牡牝の成績を比べれば瞭然

カチカチ馬場ではパワーよりバネ
牡が持っていたアドバンテージが馬場の高速化で短縮された

>>48
ギアと同等以上の馬も準OPに残ってた事が異常

例えばロブロイなんか日本で秋古馬3冠獲って出涸らしで行ったチャンピオンSで欧州でもトップクラスを示したけど
これだと欧州馬よりよっぽどポテンシャルが高く思える
少なくとも日本の馬場ではね
これでは輸入種牡馬が活躍できないのもある意味仕方ないかw

個人的には日本の馬場、例えば東京2400でサンデー、トニービン、ブライアンズタイムと
直仔走らせたら結構直仔勝ちそうな気がするがw

>>52
トニービンはJCで完敗だったからな
トニービンがジャンポケにJCで勝てないだろうなあ
まあジャンポケが凱旋門賞勝てるわけが無いけど
ディープがBCクラシックでとかも以下同文

>>46
競馬先進国なら出すだろうな。何しろ輸入でレベルが上げられないなら自国製で上げるしかないし、欧米はそうしてきた。
今ならサンデーの一本被りになるかは微妙だな
サンデー在命中よりは明らかに種牡馬のレベルは高くなってるからあれほど独占できたかは微妙
サンデーだってアベレージ型種牡馬と言われたんだけどね。。年度代表馬もロブロイが最初だし

>>4
これ井崎のオッサンも当時関東馬が強いて言っていたような
皐月でいきなり巻き返されたけどw
そもそも関東馬も強い馬はいたよ
セイウンにしろグラスにしろエルにしろ
ただあまりにも現状西高東低だよね
ちょっと続きすぎ

>>51
確かにディープ、ロブロイ、ハーツ、スペはどこの国で競走馬になってもチャンピオン級になれる力があっただろう
だがＳＳの孫でこのレベルに達したのは今のところダスカとサンクラシークくらいだろうな
デルタブルースも馬場の重い海外ならチャンピオン級になれたかもしれないな

東が弱いのは入厩馬の血統レベルに差がありすぎるな
だから活躍してもシャトルとかエルコンとかグラスとかクリスエスみたいな外国産

>>10
山野のオッサンの返事いろいろ読んでみるとただの懐古厨で海外馬マンセーじゃないか
この人も日本人と日本馬を勘違いしてるタイプかなぁ

イメージなんだよな。有馬でぶっちぎられて天皇賞やＧ２でも負けたロブロイがハーツも倒したエレクトロと大して差のない競馬をしたと思ったら
ハーツやクリスエスはＪＣを一度も勝てなかった
一つの事象で大きなものを語ると大抵間違う

>>58
完全に質問者のほうがレベル高い

山野の新種牡馬レビューはあたったことないからなｗ

>>4の野元のコラムって皐月賞直後に

・長年関西が強かったのはサンデーのおかげ
・サンデーが死んでレベルが下がった
・だから差が無くなって関東が強い

と、わざわざキャプテンの皐月賞にケチつけてまで言ってるのに
その後の展開は周知の通り
記事の正確性について当時もこのスレで指摘されてた記憶があるけど
こんなのを>>23みたいに根拠って言われてもなぁ

>>59
ハーツクライも成績が不安定な馬だったしね
いつも強い馬は希少だよ

オウケンなりドリジャなりブエナが遠征したらちゃんと勝ち負けできるレベルだよ
リースで行ってる馬の子が海外のＧ１を勝つんだからあとは適正の問題で能力自体は十分高い

>>50
ピラミッドの話から馬場の話に変わってない？

>>65
競走に於けるパワーの重要度が大幅に減退したら
競走馬の格付け分布図がどういう形に変化する？

欧米も牝馬の活躍が顕著だがあれも馬場のせいか？

関係者は完全に腰が引けちゃってるね。
自信がないから、得意な条件だけ選ぶ感じ。

>>68
不景気なのがリスクを回避に向かわせてるな
ドバイ辺りは天皇賞に行かないやつは行って欲しいが

>>66
>>39から話の流れだと思ってたら>>40からの流れだったのね
なんで噛み合わなかったのかわかったよ

>>54
答えなってないだろｗ
生産者はどれを優勢的に種付けすると思うんだ？
�@サンデーサイレンス
�Aサンデー直子
�Bサンデー孫

>>43の理論が間違ってることを早く自覚しろよ。

>>71
そりゃサンデーでしょう
でもレベル低下の証明にはなってないよ
比べようがないし

例えば今Danzigやサドラーが10歳だったら大人気だと思わない？
子、孫種牡馬が活躍してるけど欧米もレベル下がってるの？

SSほどずば抜けて優秀な種牡馬がいなくなってレベルが下がらないなら
そもそも種牡馬に優劣がつかないはずだろ。ふつーに考えて

>>71
お前の質問が可笑しいだけだ
答えはサンデーだが、それがレベル低下の原因にならないからああ答えてやったのに
サンデー自信がカバーできるのは２００頭。でもサンデーの子は男女合わせて数千頭をカバーできる
その中から親父以上に強い馬を質量ともに出せても何も可笑しくないということだ

>>73
色んな可能性が出て多彩な種牡馬からＧ１馬が出てるじゃないか
内国産種牡馬のリーディングなんてサンデーがいなくても考えられない国だったんだぞ

オータムセール、大活躍のマンカフェ産駒が３００万とか５００万でしか売れないのに、
スペが１２００万とかで売れてる・・・。

本当にいい馬はオータムセールまで売れ残らないでしょ
しかも500万の方は牝馬だし

当歳ならまだしも一歳じゃあなあ

>>75
G1の数は減ってないからねw
74も全体の生産頭数がその分増えてるわけじゃないから意味ないし

>>79
意味が分からんｗ日本語を理解できないの？

山野は海外マンセーではないよ。10年以上前から欧州はレベル落ちした、輸入種牡馬は期待できないとか言ってたし

>>79
煽りだけだとなんなので具体的に書くと、
>>74>>75の文章の中にＧ１の数が問題になる箇所と生産頭数が問題になる箇所はどこにあるのか？
また内国産種牡馬がリーディングを独占している状況や外国産馬が振るわないのは何故？レベルが落ちてるならこれらは可笑しいのだけど

>>80
じゃあお前に解りやすいように書くよ
まず毎年の生産頭数自体は徐々に減ってるんだっけかな
仮にSSの200頭を今はSS系数千頭でカバーしてるとしよう
ではSSの200頭以外の数千頭は今どこがカバーしてるんでしょうか？

外国種牡馬が活躍できないのは単純に馬場適性の問題
高速馬場に特化したSS系に勝てる馬がいないだけ
ただしそのSS系同士で比べた場合は、SSが居ないんだから当然下がってると見るべき
SS存命の時代には他のSS系種牡馬はまるで歯が立たなかったからな

やっぱりジャパンカップ勝つには爆発力が必要だな
SS系はそれが足りないからダービー止まり
ダービーなんて同級生の運動会だからな
ジャパンカップはオリンピックだ

＞仮にSSの200頭を今はSS系数千頭でカバーしてるとしよう
＞ではSSの200頭以外の数千頭は今どこがカバーしてるんでしょうか？

やはり日本語が可笑しい人だね
分かりやすくない
数千頭はＳＳの孫だよ。それが何か？

サンデーとサンデー仔種牡馬の間に数千頭もの差はさすがにないと思うな
差があったとして多くても600頭くらいじゃないの
適当だけどw
むしろより屑馬出しにくい状況になってるんじゃないかな
母父サンデーの繁殖も大きそう

>>84
その他のＳＳ種牡馬もＳＳがいる時よりいい繫殖もらって新しいＳＳ種牡馬に勝ててないけどな
今まで散々高速馬場に対応できた外国種牡馬はいたのにパタッと出なくなるわけないだろｗ
京都や東京の２４００は９０年代にとっくに恐ろしい時計を出してる

>>88
全体の走破時計はな
つまりハイペース耐性は今よりも昔の方が高かったと思われるが
問題なのは終いの脚で、これが突出するSS系が跋扈するようになっただけ
今の時代はイブンベイのような狂気の逃げ馬もいないし、マックのように先行して強いステイヤー型の馬もいない

>>87
２００頭前後つけてる馬が何頭いると思ってるねんｗ
ネオ、カフェ、タキオン、スペ、キセキこれでもう１０００頭。
ブラックタイドレベルとかサンデー牝馬にまで含めると数千は行くよ
そしてＧ１で勝つような馬はサンデーの血が入ってるのがほとんど

キンカメは今年ダメだったら切った方がいいな
エリシオやラムタラの二の舞は早めに避けたい
その分ジャンポケ、ギム、サムソンに回してほしいな

>>89
そうか？サンデーがいた時よりは先行馬有利だと思うんだけど
追い込み馬で強い馬なんてビスタくらしか思いつかん
最近の競馬はスタートして後方についたらこのレースは駄目だと思うこと増えたよ

>>92
その事自体がSSが突出してた証拠だろ
SS孫にはSS直子ほどの切れ味を見せる馬がいないってこと
自分でSS時代よりレベルが落ちてるって言ってるようなもんじゃん
その落ちた今ですらも、外国種牡馬には付け入る隙が無い

皆無な訳ではないが、ウォエンの失敗等で社台が外国種牡馬の導入に後ろ向きになってる事も原因の1つ

>>86

んー伝わってないみたいだねw
全体を毎年8000頭としよう。SSを200でSS系が3000くらい(?)かな
SS以外の7800頭が今の5000頭と同等じゃないとその理屈は通らないってことだよ

あとＧ１の数書いたのはSS直仔が数揃って走ってたころはＧ１(重賞)を毎年二割は持ってかれた
それがなくなったんだから多彩な種牡馬からＧ１馬が出易くなるのは当り前の話

>>87
屑馬っていうより旧馬場適性血統が減ったわけだ
今は芝で上に行く為の最低条件がサンデーの血
みんなあわててスケートシューズに履き替えてる

>>74
それは矛盾してるだろ。
あんたは日本の種牡馬が世界レベルに達したから欧州のように父を超える馬がどんどん出るって言った。それが本当ならばサンデー曾孫を種付けしても構わないだろ？なんでしないの？

>>90
いや、単純にサンデーなら200頭で強い馬作るところをサンデー仔なら600頭でそれを補う
差があってもそれくらいのレベルなんじゃないかと

>>93
別に先行馬が弱いわけじゃないだろｗ
バゴ（凱旋門）とかロージス（ドバイＷＣ）とかファルブラヴとかファンタとか実績馬で駄目だとシザースターズつれてこなきゃ駄目じゃん
ちなみに社台が外国種馬買わないのは日本の種牡馬のレベルが高いから牝馬を買ったほうが良いからだけどな
生産者も馬主もそう思うから日本の馬を買って結果を出してるんだろうが

>>98
SS存命時には歯が立たなかったレベルの馬が先行して勝ってるだけの話だよ
SSが居たら先行では勝てなかった馬が今の競馬の勝ち組な訳

>今まで散々高速馬場に対応できた外国種牡馬はいたのに
実際に例を挙げてみ？

＞SS以外の7800頭が今の5000頭と同等じゃないとその理屈は通らないってことだよ

同等かどうかは知らんがほとんどＧ１では用なし状態だな
たまに出るのはどっちも同じだけど

＞あとＧ１の数書いたのはSS直仔が数揃って走ってたころはＧ１(重賞)を毎年二割は持ってかれた
＞それがなくなったんだから多彩な種牡馬からＧ１馬が出易くなるのは当り前の話

サンデー全盛期のリーディングを覚えてるか？内国産なんかトップテンに２〜３頭だぞ
今は丸で逆。

ＳＳ一強時代にリーディング上位だった
ダンス、キセキ、ＢＴ、フレンチ、バクシンオーが
軒並数字を落としている件は、なぜスルーされてるの？

>>96
矛盾してないよ。
サンデーは世界最高クラスなだけ
子らはその分数でカバーする
何が可笑しい？

>>99
＞実際に例を挙げてみ？

ＢＴ、ＴＢ、エンドスィープ、オペラハウス。これらは瞬発力至上主義時代もそれなりに結果を残した
今でもこれらと同等以上の実績馬は輸入してる

>>99
ウオッカやディープスカイは差すことが多いだろ
サムソンはサンデー最後の世代のクラシック２勝してるからサンデー産駒に勝ってきた馬だよ

>>104
まあ、その辺はまたややこしそうだから良いけど
武の大外ブン回しが通用しなくなったのもサンデーが死んでからじゃないの？
今のＧ１で外回って勝つのはあまり見られない。

>>103
BT･･･アメリカ産、老齢による劣化が著しい（SS存命中にもこの傾向は顕著だった）
TB･･･欧州産、死亡
エンドスィープ･･･アメリカ産、死亡
オペラハウス･･･欧州産、単なる一発屋

欧州産で高速馬場にまともに対応できたなんてのはTBくらいなもんだ
つまり欧州産は元々外れが多い
さっき挙げた種牡馬は欧州産ばっかりだろ？
外れて当然なんだよ

>>84
日本で活躍したマル外は高速馬場で結果残したのに
その産駒がＳＳ系に勝てないのはなぜ？
あれも外国種牡馬みたいなもんだと思うけど

スケートとか言ってる人にも聞いてみたい

>>106
Ｋダービー馬、ＢＣクラシック馬、ドバイＷＣ馬も輸入してるじゃんｗ
じゃあ具体的に何を輸入すればレベルの低下が抑えられるんだ？
ストリートクライ？ゴーストザッパー？

確かに現時点でディープやスペみたいな牡馬は仔種牡馬からはまだ出て来ていないと感じるけどね
まぁそれはこれからでしょ
牝馬に関してはダイワスカーレットですでに超えたっぽいけどw

>>107
種牡馬としての適正と競走実績は＝ではないからだよ
府中レコードタイのオグリキャップが糞であったのと同じ

競走＝繁殖じゃないから

>>102
サンデー子と孫ならサンデー子を選ぶんだろ？
そして「孫は分子でカバー」

こんなんで「日本のレベルは落ちてない」「日本の種牡馬は世界レベル」
矛盾してるわｗ

200頭と600頭では誤差の範囲だよ
レベルに影響するほどではない
むしろそこそこ強い馬は増えそう

>>112
世界最高と世界レベルは同意義ですかそうですか
サドラーが世界最高レベル、モンジューやガリレオらは世界レベル
後者達が数で最高レベルを上回ってもレベルは低下したというんだなｗ
生産者は前者を選ぶけどそれが何か問題でも？ｗ

SS直子が束になろうがSS200頭に勝ることは無い
それくらいの差はある
欧州は父の存命中にクラシックを奪取してみせる
だから父に並ぶ馬が現れたという思いが出てくるが
SSは子供には殆ど譲らなかった
だからSS孫＜＜SS直子のイメージは拭えない

ウオッカやダスカが男だったら、孫をつけたかもね
ロジやアンライもまだ分からんし
ネオやカフェの評価が低いのに走ったんだからディプスカも分からんし

ＳＳ時代にはＧ１を勝てたダンスが
タキオン・マンカフェ時代には全くダメ

なんでこういうのスルーされてんの？

>>110
それなら外国種牡馬がＳＳ系に勝てないのも
馬場適性なのか、種牡馬としてＳＳ系の方が優れてるのかは
わからないと思うんだけど

>>112
SS存命でも世代100頭くらい
それが消えても大したレベルダウンじゃないってこと
だってそうでしょ？その他9割以上でレベルが決まると思うよ？

ってか段々インパクトが薄まるのは当たり前。系統でミスプロやノーザンダンサーよりインパクトのある子孫なんていない
でも、レベルは落ちたのか？むしろ可能性や幅が出て上がったと思うけどね

>>109
例えばダスカがサンデー名馬クラスならば
サンデー直子がいなくなった途端２年の間に
タキオンは自身と同等の能力を持ったダスカ・スカイを輩出し、ギムはウオッカを輩出したことになるな。
出来過ぎた話だと思わないかｗ

>>121
なぜ？SS用の繁殖がその他に回ったんだぞ？

出来すぎたも何も実際に起こってるんだからしょうがない
少なくともサンデー牝馬にダイワスカーレットやウオッカレベルの牝馬はいなかったし

>>118
>馬場適性なのか、種牡馬としてＳＳ系の方が優れてるのかは
どっちも同じ意味だろそれはｗ
馬場適性に優れてる＝種牡馬として優れてる
だよ
SS直子種牡馬、特にタキオンなんかはトニービンに劣っているとは思わないよ
ただ、SSには到底追いつかないのは誰の目から見ても明らかだろ
単純にSSが居なくなった分レベルが下がったって言ってるだけだよ

>>117
結論ありきだからだろ
レベル低下論者は大昔からいる
サンデー全盛の頃はハヤヒデのような馬が最近いないと嘆いていたよｗ
ヤフーとかにいくと今でも残ってるから笑えるよｗ

>>121
ダスカがタキオンクラスだとは思わないなw
ディープスカイももちろんね
ダスカはエアグルーヴやアマゾン級じゃないの
ディープスカイはアドベガ級？
ちょっと誉めすぎか
ネオよりは上だと思うけど
ウオッカは最強マイラーだと思うよ

もうこの辺は比較しようがないよね
個人個人の思いの差か

>>122
良い繁殖がくるだけでそんな父と同等の馬をポンポンだせるの？
一部の優れた種牡馬だけならわかるが、内国産こぞってＧ１馬輩だしさ。

>>84に関してもう１つ言えば
ＳＳ系種牡馬が歯が立たなかったのは
ＳＳが最高級繁殖を独占していたからという可能性もある
その繁殖がＳＳ系に回るようになったのだから存命中とは事情が変わってくる

>>101の疑問も残る

タキオンは３歳までの牝馬に限定すればＳＳに近いくらいあるかもなｗ

>>128
そのSSの黄金繁殖をまわされたダンスがSSのような成績を残せなかった
これがその答えだよ

>>124
じゃあミスプロやノーザーンダンサーが死んで欧米のレベルは下がったのか？

>>127
2頭に１頭とかまたは3頭に1頭とかは出せるでしょ
種牡馬のリーディング成績が良いとサラブレッドの能力の上限が
ポンッと上がるのかい？ｗ

>>131
ミスプロやノーザンダンサーの種付け頭数って知ってる？

サンデー時代の種馬達が成績落ちたわけ。
何千頭もの早熟サンデー孫に早い段階で淘汰されてしまうから。いろんな意味でな。

フォーティーナイナーとアフリートが日本に来たのでレベルは下がったと思イマスw

>>130
ダンスはＳＳ存命中の子の方が成績良いからね
答えにはならないよ

>>136
>ＳＳ系種牡馬が歯が立たなかったのは
>ＳＳが最高級繁殖を独占していたからという可能性もある
これは否定されてるだろがｗ

>>132
そんな出せるわけないだろ（笑）

>>133
世代100頭も居ないだろうな
全体の1%以下か
それって走るレース産駒で上位独占でもしないとレベルが違うとか言えないだろ

もうホントに、早熟早枯れは勘弁してほしい

>>133
質問に質問で返すなよｗで、落ちたの？
あと君は>>108の質問にも答えてない。人に意見する以上質問には答えましょう

>>134
揃いも揃ってかｗ

>>138
なんか夢見すぎじゃない？
SS死んで全体のレベル下がったと言ってるのは2人くらいしかいないようだが？
自分の見識疑ってみては？

>>139
その通り
種牡馬に対する依存度が段違い
ちなみにアメリカは3万頭だか生産頭数があるから、実際は0.3％程度
SSはその10倍以上の依存度がある

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

>>134
いろんな意味って？詳しく聞きたい

サンデー時代から成績落ちた種牡馬の産駒については
Ｇ�T勝つような産駒まで早い段階で淘汰されるとは考えづらいんだけど

実際にはＧ�T勝ててないからね

>>141
アホな質問してるからだろｗ

>>108の質問もだよ
レベルの低下が抑え方の論議などしていない
SSが至高の存在であった以上、それを超える馬でもない限り、何が来てもレベルは下がる

キセキなんかサンデー死んでから、
芝Ｇ１ポツポツ勝てるようになったからなぁ。
やっぱレベルは下がってるように思うよ。

>>143
それじゃ3%で全体のレベルが決まるんですか？ｗ
97%が全馬5馬身後ろでしか走れないとかならそうだろうね
自分が間違ってるってだんだん分かってきた？

>>146
あほな質問とあんたが判断しても俺は真面目に聞いてるんでね
それならハナからレスするな下種が

>>148
たかだか3％と思うかもしれないが
実際に毎年のようにクラシック等の主要G1馬を出してた訳で
それがいなくなるんだからでかいだろ

>>149
だから種牡馬の依存度ってものが分かってるか聞き返したろうがｗ
自分で気付けるようにな

D43L8EtG0は人を見下して自分の意見をといってやってるという意識が強すぎる
結局ＮＤやミスプロが死んでレベルが低下したかは言及できないチキン

リーヴァは朝日杯・NHKは少なくとも勝てたよねぇ
皐月もマイルCSもチャンスはあった
スプリントなら無敵だったんじゃないか

子供手当て26000円+母子加算23000円+生活保護ひと月約20万円
+住民税・所得税一切無し+医療費完全無料（病院までの交通費も無料）

これで年収手取り300万。
「働いたら負け」の世の中に変わろうとしています。

>>150
G1で全体のレベルを図るなよ
たとえSS産駒が今いても常に勝つわけじゃない
今の馬が劣るとしても大差でいつも負けるとは到底思えないだろ

>>154
G1レベルの馬の話してんだろ？
条件クラスの強さなんてそんな変わらんよ

おまえらいい加減にしろ
ここでやれよ

日本競馬のレベルって年々下がってない？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255870284/

ＳＳがいた時は外国産に勝てない種牡馬といわれていたけどな
その時に俺はＳＳ擁護だったけど

元々外国産に勝てた種牡馬なんて居ないだろ

>>155
G1レベルの話でもおまえが思ってるほどじゃ無いんだがな

1日で10もスレ付かない日あるというのに
今日は半日でこれかいｗ
おまいらの気まぐれにはついてゆけんよ

>>33
何で海外勝てないの？
そこをちゃんと説明しろよ

>>44
なるほど
カンパニーは4歳時から力は変わってないと
で、Ｇ１6勝のウオッカやダービー馬のディスカと勝ち負けできる能力を持ち合わせていたと

これを踏まえて考えてもやはりレベル低いな
カンパニーでも今のウオッカやスカイと同世代に生まれていればクラシックや古馬Ｇ１複数勝ち馬になってたかもしれんのだから

>>161
この流れ見てて感じたことだけど
強さ≒馬場適性ってなってるからじゃないかな？
日本馬は日本以外じゃゴミなんだよ

今の調教技術やケア技術がもっと前から存在していたら
昔にだってカンパニーのように高齢で活躍する馬がたくさんいたかもしれない

カンパニーはサンデー産駒が元気だった頃に重賞勝ってるし
2007年の天皇賞で3着になってるから昔と大して変わってないな
今はマル外と牡馬の強い馬が少ないけど牝馬が強いな

>>164
アンバーシャダイとかスピードシンボリとかダイユウサクとか、
老いて花を咲かす事自体、稀だったよな。
といっても、今の６歳７歳だが。

強いマル外がいないのも寂しいな
藤沢の凋落とは関係無い…か
あそこ毎年肩書き(だけは)良い馬が入ってるのに
他の厩舎でもやっぱり一緒かな

今は良血が増えすぎたからな

ケータイと一緒で日本の馬産はガラパゴスになっちゃったんだよ

>>167
ところが今年変な馬が1頭いる
シャガールより期待されてると噂だったミッションモード
こいつが重賞勝つようなら欧州血統を根本から見直す必要がでてくる

>>170
ありがとう
ちょっと注目してみるよ

>>170
欧州血統見直すはいいすぎだな
欧州馬に特有なNearcoの濃い血統構成じゃないし
Hail to Reasonのクロスもあるしね

レベル落ちてない派をまとめると
基本的に種牡馬としての能力は
サンデー＞サンデー子
よって能力高い子が生まれる確率は
サンデー＞サンデー子

サンデー孫の数が増えその中から強い馬が生まれるからサンデー子健在時に比べてもトップレベルは落ちてないってことだな？
大量生産すればトップレベルが落ちない根拠なんかあるのかよｗ
最高の種牡馬サンデーがいなくなればトップレベル落ちるのが普通だろｗ

最初はサンデー系種牡馬はサンデー１頭しかいなかったんだから
今はサンデー系で溢れている分底上げはされてるだろ
ただ、サンデーがいない分上位のレベルが下がってるのは確かだな

ミッションモードが重賞勝つとかｗ
ありえん

カンパニーはもともと強かったよ
ただG1ではいつも最後方からで
一番いい足で突っ込んできて掲示板までとか
そんなレースばっかしてた
海苔が乗るようになって先行もできるようになってから
安定して良績残すようになってきたな
いつかの大阪杯の勝ちっぷりは凄かったな

ディープが走ってた頃でも普通にG1で掲示板入ってるしなカンパニー
ただG1では5着ばっかりだったのが最近4着ばっかりだから
その1頭分くらいはレベル低下してるのかもなw

老化も考慮にいれないと。

>>172
おもいっきり現在の欧州を代表する血統構成だぞ

>>177
ディープが走ってた頃は日本競馬の全体レベルがかなり低くなった時期
特にディープ世代はディープ自身とダート馬を除いたら惨澹たるもの

>>179
欧州馬に特有なNearcoの濃い血統構成じゃない

これをよく理解してね

>>181
日本も北米もNearcoの血のない馬を探す方が難しいくらいだが
Nearcoの薄い地域って具体的にどこだよ。

ガリレオ産駒はソルジャーオブフォーチュンもニューアプローチも
ネアルコのクロスなんかもってねーぞ

>>180
今よりマシってレベル

>>180
そのころはSS産駒健在だしレベル下がってるってのは気のせいレベルだよ
年単位だと出っ込み引っ込みあるし
例えば今ウオッカより強い馬1頭いると大分印象変わるとはず
じゃあその1頭いないといきなりレベル低いってのは乱暴な話

そういやシックスセンスってイシノサンデーやロイヤルタッチより強い？

>>147
レベルは下がっているのかもしれないがそれは違う。
SSが死んでのSSの繁殖が回ってきたから勝てるようになった。

>>182
欧州馬はNearco多重クロスで血量10％ぐらいある活躍馬が多い
今の日本だとこういう血統構成の馬はダートか短距離馬に多い

Nearcoのクロスを持たないサンデー登場以降日本ではNearco色の濃い
血統構成の馬は芝中距離では淘汰されつつある。欧州血統の馬が不審なのもこれが原因
実際サンデー後継で成功してるキセキ、タキオン、マンカフェも
サンデー後継のなかでNearcoの血量が特に少ない部類の馬
逆にゴルアはサンデー後継のなかでは欧州馬並の血量を持ってる

ちなみにミッションモードの８代血統

http://pednet.k-ba.com/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=204645

Nearco　7.03% 　5 . 8 . 8 . 8 . 8 x 7 . 8 . 8 . 8 . 8

>>188
>>189

ついでにいっとくとHail to Reasonの3代父がNearco。
Hail to Reasonのクロスをもつ馬がNearcoが濃くないとかね。血統知ってる人間の発言じゃないな。

>>180
今はサンデーいないんでレベル低くい
ディープ時代も他が弱くてレベル低くい
隙間のクリ時代もレベル低くい
種牡馬でだめだめなオペ時代もレベル低くい
外国産に独占されたスペ時代もレベル低くい
サンデー来て当時のリーディング上位馬が一掃された
サンデー以前もレベル低くい
じゃあいつがレベル高かったの？

>>188はネアルコのクロスにどういう意味を見出してるの？

血統の健全性のはなし？
それともネアルコのクロスはスピードが〜とか言う人？

低くい

リアルタイムで一番レベル低いって言われてたのは
オペ・ドトウ時代かな
可哀想なくらい言われてた

クリ・タップ時代も酷かったし
それに負けた次のネオ、ロブも散々言われた

最近のウオ、ダスカ、ディスカはその頃よりまだましかな
ディープ、ハーツ時代も散々言われたし
グラ、スペ時代だってそれ以前だって2chがあれば言われてたに違いない

どんな世代でもリアルタイムだと絶対レベル低いっていう奴はいるからな
まあ同じような奴が毎回言ってるんだろうが

今になってどの世代もそれなりに正当に評価されてるし
今だって数年後には正当に評価されるはず
ただその頃現役で走ってる馬達が今はレベル低いって言われてるんだろうが

>>190
Nearcoの血量でざっくりと見比べてみればみればわかること
今の日本では欧州馬並にNearcoの血量を持つ馬は
ダートや短距離に多いという事実
主観でもなんでもない客観的な事実を否定しても意味はない

>>192
あくまでも傾向としてしかみてない

>>195
欧州のネアルコの濃い馬は日本に来るとダート向きになるんじゃないかと？

その意味で欧州血統としては比較的ネアルコの薄いミッションは
日本では芝向きの可能性が高く欧州を代表すると言い難い？

ざ・・・・・・っくりし過ぎだろ
なんだこのトンデモ理論

年寄りが2年にも渡って重賞で何度も何度もトップと言われる連中とハナ、クビ差で勝ち負けしてるんだから
レベルは低いで間違いない
2世代連続のダービー馬が年寄り連中に遊ばれてる現実を直視しなきゃ

方や牝馬として何十年ぶりかのダービー馬
方や古馬戦では1度も他世代相手に勝てなかったダービー馬
そして何十年ぶりかで誕生した牝馬有馬記念馬

低レベルと2ちゃん以外でも言われてる近年で「ン十年ぶり」が立て続けに起きてる現実

>>196
憶測じゃなくてそういう傾向がでてる
実際にNearcoの血量の濃い血統構成の馬はダートで活躍馬出す種牡馬に多い
欧州から輸入された馬も含まれる

ped netでサンデー以後の日本と欧州の活躍馬1００頭ぐらい
8代血統表から血量見比べてみればわかるよ

>>198
非ND系種牡馬の活躍がND系をマイナー路線へ追いやっただけとは考えないの
まあ調べるのメンドクサイし
ネアルコのクロスとダート適正は関係アリでもいいけどさ

ミッションの血統が欧州を代表しないことをどう結びつけるの？
ガリレオ×モンズンっていう血統をみて
「これは欧州を代表する血統じゃないよ」っていわれてどう納得すればいいの？

視点がバラバラ、一つの結論にこだわり過ぎなんだな。複眼的に判断すればいい。
レース結果からではなく、逆に種牡馬の質・量から産駒レベルを見極めてみよう。

�@ＳＳ健在の頃はＢＴ、ＴＢ、ＤＢ、ＥＳ、ＯＨ実質6頭でトップクラスを形成。
ＳＳ亡きあと、ＳＳ系6〜8頭で鎬を削ってもＳＳ自身には及ばないが、「量が質を生む」
現象で何頭もトップクラスを出せている。

�A母父ＳＳのちからでグラス・ギム・ポケ・フレンチ・クロフネ・エル・クリ・カメなどが
大物を輩出。他にもチーフベア・マズル・キングへなど良質な種牡馬が居て、中間層は分厚い。

�Bダンス・クロフネ・クリ・カメ辺りに良質な繁殖群を投入し過ぎたことはマイナス。
クロクリカメはダート向きで勝ち上がりは優秀（ダートレースの方が多い）も、
芝の大レースでＳＳ系の瞬発力に及ばない。ただし今後も大物輩出の可能性は続く。

�@−�Bから、ＳＳの頃よりも全体の種牡馬レベルは高い。優秀な種牡馬の数は多い。
ＳＳやＤＢに匹敵するレベルの馬が居ないだけ。ＳＳもＤＢも世界レベルの種牡馬だから仕方ない。
このことから、最低辺〜中間層は昔より高く、頂点は昔より低いと言える。
どこにポイントを置くかによって、レベル低下といえるのかどうかが変わってくる状況ということだろう。

おまけの未来予測：２〜３年前がＳＳを失った凹みのピークで、今は回復期で、今後、レベル低下は続かない。
ＳＳ系はディープらの登場、他系も母父ＳＳ種牡馬やＢａｇｏ・ファンタらＢＧ系が台頭してレベルは高くなっていく。

父と母父って同列に語っちゃいけないと思う

>>199
Nearcoの血量の濃い馬が日本ではダートや短距離で走ってるのはND系の馬に限ったことではないからね

あと、「これは欧州を代表する血統じゃないよ」なんてことが明らかに言ってない

>>重賞勝つようなら欧州血統を根本から見直す必要がでてくる

これに大して、欧州馬に特有なNearcoの濃い血統構成ではないし、
欧州血統見直しはいいすぎってことをいってるだけなんだけど
読解力がないのか、拡張解釈しすぎじゃないか

�@�A�Bだから今がサンデー健在時より全体的なレベルが高いと断言できる根拠全くないだろｗ

>>202
非ND系のでアルコ含有量が芝王道路線の平均値より高い馬がどの程度いるの？
いや、それはややこしいからいいや

JJRAでのサンプルはミッションを含めて
ガリレオは産駒14頭
モンズン産駒は０頭母父としてはのサンプル２頭
その他現在の欧州リーディング上位種牡馬のサンプルも極めて少ない
この中から重賞馬が出るってどういう事かわかる？

>.>173
種牡馬ってのは率なんだよ。サンデーは率はすごかったが別にものすごい上限を持ってたわけじゃないでしょ。
サンデーのトップレベルに対してBT,TB,DIDのトップレベルも戦えていたわけで。
ただそれらに比べてサンデーはトップレベルを出す率が高かったの。
でもいくら率が良くても２００頭しかいなかったわけだけど、今はリーディング１０内だけでも１０００以上いるでしょ。
だから単純に率がＳＳの５分の１でも同じレベルの馬が同じ数だけだせるの。
んで、SS直仔は今までのクズ内国産と比べてデキが良いから
上位がブックフルでつけられなくてクズ内国産につけてた繁殖もSS直仔につけられるのでトップは維持、全体としては上がってるんじゃないの。

まぁあなたが上に書いてる人みたいに
「２年で生まれるなんて都合がいいからダスカは弱いのです」
とか言っちゃう結論あり気の人ならそれで良いんじゃないですか。

＞だから単純に率がＳＳの５分の１でも同じレベルの馬が同じ数だけだせるの


これを当たり前に言える根拠はなんなんだ？血統ってこんなに単純なのかよｗ

あとトニービン・ブライアンとダンスを同列に扱ってる時点で無理がありすぎ。

レベルが高いと吹聴して回るやつは世の中いないけど、レベルが低いというやつはＴＰＯを考えず叫ぶから本当に迷惑
そういうやつは最近の若者はとか言ってる年寄りと一緒
いつかの時代で思考が固まってる
>>194が言うようにいつでもレベルが低いと憂れいる振りして持論に酔った馬鹿が迷惑かけてたな
そんな弱い馬ばかりの競馬はやめた方がいい。どうせワクワクせんだろ

世界レベルの種牡馬サンデーが登場してレベル上がって、サンデーが去ってレベル下がった。

こんな明快な考えを>>194と一緒にする君こそ迷惑。

>>209
該当スレでやれ阿呆

だがハーツ産駒とディープ産駒がデビューする来年あたりレベルは盛り返すぞ
タキオン産駒もマンカフェ産駒もいるしそこにネオユニとスペが大物出したら言うこと無し
低レベル化の原因の一つダンス産駒も減るしな（ダンスは良血じゃなくてもそこそこ走る馬だすけど良血馬でもあんまり変わらん良血キラー）

しかしハーツ、ディープ、ロブロイ、デュランダルがこけて輸入種牡馬がこけたら・・・
数年後タキオン産駒も居なくなるしそのときは本当に暗黒時代の到来かも


あと、>>194>>208は前スレにもいたただの煽り厨房だからスルーね
結局今がレベル高いっていう根拠を何一つ出せないで、レベル低いという派をただ人格批判するだけのキチガイだから

年寄りが2年にも渡って重賞で何度も何度もトップと言われる連中とハナ、クビ差で勝ち負けしてるんだから
レベルは低いで間違いない
2世代連続のダービー馬が年寄り連中に遊ばれてる現実を直視しなきゃ

方や牝馬として何十年ぶりかのダービー馬
方や古馬戦では1度も他世代相手に勝てなかったダービー馬
そして何十年ぶりかで誕生した牝馬有馬記念馬

低レベルと2ちゃん以外でも言われてる近年で「ン十年ぶり」が立て続けに起きてる現実

そしてン十年ぶりを達成した牝馬2頭が大して強くない現実

ふつうン十年ぶりの記録を達成する馬は化け物レベルのはずだが・・・
8歳や9歳とドッコイドッコイの強さしか持ち合わせていない現実

＞結局今がレベル高いっていう根拠を何一つ出せないで、レベル低いという派をただ人格批判するだけのキチガイだから

そりゃ人格批判もするわな。スレ違いも考えず自分の考えを押し付けに来ている荒らしの人格破綻者なんだから
お前らのせいでこのスレはめちゃくちゃだ。荒らしが何を開き直ってるんだか

と、荒らしが開き直って言い訳してます（笑）

あ、スルーできずキチガイの相手してしまった。
スルーできない人はＮＧにいれましょう
俺も今からＮＧ入れます＾＾

真の馬鹿って自分の過ちに気づかないもんな
スレ違いではなく俺が悪者らしい
精神病ならこんなところにいないで医者に行け

お前らまだレベル議論してたのか。

いい加減レベルなんて計れないという事実に気づけよ。
低いとか高いとか言ってる奴はアホなんだと気づけ。
それを正確に測る物差しはない。

レベルが低く感じる原因はダンスとクリとカメに良血を集中させた事だよ
ダンスはともかく何も実績のないクリやカメに良血集中させた事が・・・
まあ未知数だから賭けてみただろうけど

>>216
低いと言われる根拠は沢山ある

しかし高いとする根拠は何も示せない

サンデー二世種牡馬が一定水準の馬を量産している上にギムとかオペとかフレンチなんかが化け物を出さないと世代レベルは高くならん罠

>>218
ないよ。思い込みに過ぎない根拠しかね。
今が低いのかどうかは知らんが、高いという連中も具体的に
どの世代が高いのかと聞かれたら答えれないのと同じ。

>>220
あるよ

8歳や9歳と差が無い能力
海外で勝てない

>>220
ちゃんと示してくれないと駄目だよ
今のレベルは低くない根拠を

7歳や8歳や9歳に勝ったり負けたりしてる
海外で全く話にならない

コレを覆さないと
負け犬の遠吠えにしか聞こえない

昔はＳＳのおこぼれしかもらっていなかったダンスは
ＢＴと互角の数字を残していた
今、トップレベルの繁殖をもらってるダンスはご覧の通りだけど
実はＢＴと互角の数字というのは続いている


単純に、今の方がレベル高いでいいじゃん

何の数字が互角なんだよ

世代のトップであるダービー馬2頭が年寄りに遊ばれる
つまり世代が弱い事に他ならない

1戦だけなら「たまたま」で逃げられるが
2年間、複数の重賞で年寄りに遊ばれてる

カンパニーも以前（ＳＳ直仔が居る時代）はトップが出てるレースでは勝つ事は無かった
しかし昨年はタイム差無しに迫られ
今年はついに完敗してしまった

自身がＧ１５つを獲得した庭ともいえるコースで8歳馬にサンドイッチされた現実

>>222
それも全く根拠ないね
年齢表記が数え歳の頃は7歳、8歳なんかほとんど衰えてたけど
今は明らかに競争年齢が上がってる
強いダービー馬なんて少ないし、何故ダービー馬基準にするのか？ニワカっぽい
全体が強くなったと仮定しただけでカンパニーがいい勝負するのは不思議じゃなくなるし
そもそも良い種牡馬がサラブレッドの上限上げるような考えになるのが理解出来ない

国産サンデー系

週刊61馬
失われた北斗の男

あたたたっ　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　リディル(アグネスタキオン)
あたた
あたっ　パリスドール(サイレントハンター)　ニシノメイゲツ(デュランダル)
　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

>>226

根拠示してください
誰にでも解る様なデータを示してください

顔真っ赤にするのはその後で結構ですから

>>221
>>222
だからしつこいようだけど、じゃあどの世代は高いの？
高い世代は全く存在しないでFA？

主な勝ち鞍　京都記念　シックスセンス号談話

「俺がフルボッコにしたフェイマス爺さんに負ける馬がトップなの？
　香港ヴァーズ2着で弱いと言われた俺でもあと3〜4年遅く生まれてれば王様だったじゃんか！！」

>>230
ﾜﾛﾀw
確かにウオッカ世代、スカイ世代に生まれてたらG1を二つ三つ取れてかもなw

現代を擁護してるやつも議論の相手するなよ
かまって欲しくて出張してきてるんだからさ
偏屈爺さんと同じで誰にも相手にされないからわざわざ関係ないスレにまで来るんだよ
仮にレベルが低いという結論になって何か問題が解決するの？というどうでもいいオナニーを必死に見せられるのはキモイ以外の何者でもないわ
レベルが下がっていても解決策を考えるか競馬止めるかするわけでもない自己主張のための議論

>>231
勝てない馬はやっぱり勝てないもんだよ

>>231
香港Ｖで展開向いての2着じゃジャガーさんと大差ないからさすがに無理

なんか必死なヤツが居着いちゃってるな

>>229
ウオッカがカンパニーに負けた
海外で勝てない
ただこの2点の印象で
つまりSS居ないからレベル下がったと結論付けてるやつだぞ？
考察なんか無いただの思いつきなのは明らかだろ
頭悪い煽りしか返って来ないだろうからもう構わないほうがいいよ

顔真っ赤クンは議論にならないよ

てかレベル低い派はどれだけ反論やデータが出ても
「ＳＳが死んだから下がるに決まってんだろ」
の一点突破だからなぁ

結局最期まで低レベルではないって根拠は出せず終いですか
そりゃそうですよね、実際レベルが低いんだから出せる訳がない

>>237
何の根拠も示せず「レベルは低くない」の一点張りですからね
会話は成り立つ事は無いでしょう
まー２ちゃんねるの一部だけで「レベルは低くない」って言ってればいいんじゃないでしょうか

柏木集保

「カンパニーが強くなる理由が無い」


これが全てだよ

レベルは平成に入ってからは一番低い

少なくとも世代最強？と言われる馬がヤマニンキングリーに子供扱いされてる時点で今年はレベル低い

底辺は底上げされてるけど突出した馬がいないだけ

古馬はウオッカがトップなんだから低くて当たり前だ

古馬は低いと思うけど、３歳はまだ分からないよな。
ロジやリーチがJC,有馬に出てきてもらわんとな。

>>101
亀レスだけどおそらく種付け数のカラクリがある

現六歳世代登録馬数の順位は、2バクシン3ダンス4キセキ5フレンチ10BT
現三歳世代では、5ダンス14キセキ15バクシン18フレンチ29BT

BT、フレンチ、バクシンオーは現六歳世代と比べたとき徐々に減って現三歳世代は半数くらいまで落ち込んでる
稼ぎ頭の三歳、四歳が少ないとリーディング上では厳しいんだろう

ダンス、キセキに関してはその三頭ほど減らしてるわけじゃないが今まで数的優位だったものが
タキオン、クリ、カフェらの台頭によってアドンバンテージがなくなってきたんだと思う

もはや、ホールのショートケーキを切って、イチゴが入ってない！って騒ぐスレだな

>>194
海外成績やジャパンカップや勝ちタイムや種牡馬成績を考慮すると1998年3歳世代から2005年3歳世代までが
日本競馬のレベルが最も高かった時代だろう。
サンデー初期産駒は平均値は高かったが、殿堂馬級の大物は育たなくてトップガンやローレルには及ばなかった。
サンデー産駒でも殿堂馬級に育ったのはディープ、ロブ、スペくらい。
ハーツやカフェは大敗が多く賞金獲得額も低いから殿堂馬級とは言えないだろう。

オペ・ドトウは競走馬としては凄い強いんだけど、スピードが低いんだよね。
種牡馬に必要な能力は、スピード＞瞬発力＞スタミナ
だからダート短距離馬が種牡馬になってから活躍することが多い。
ミスプロもダンチヒもヌレイエフもエンドもフレンチも微妙な成績の短距離馬。
でもダンスやカフェやスペみたいな瞬発力がある長距離馬も成功することが少なくない。

>198
ハイペリオンがゲインズボローいっぱいだと
とりあえずそこそこつおいと思うけど、
その辺はどうなんだろう？？

>200
鋭い考察だね。
野球でいえば、４番依存の大砲野球から
スモールベースボールに転換したと言うことかｗ
スモールベースボールだとおもえば、
丁寧な配合、計画的な牝系の育成が
いっそう大事になるな

今が低い、はもう何回も聞いたからいいんだが、じゃあいつの世代が高いのかは
結局出てこないのか？比較対象がない戦いに低いと高いがどうやって出るのかわからんが。
低いという比較はどことしているのか全く出てこないのがわからない。

>>246
サンデー初期は殿堂入りするほど元気に走らせてた馬が少ない。
調教師がサンデー産駒の扱いになれていなかったからよく壊してただけ。
初年度ひとつ取ってもキセキやサマーサスピションみたいな逸材を壊してる。
だから最初期のサンデー産は息が短いと思われていた。
ロブロイやディープぐらいになってようやく壊さない調教が分かってきただけ。
この10年の調教技術の進化は相当すごいのを知らない奴がいるとは思わなかったが…

最近はスプリントからマイル路線が日本は世界レベルから一番遠のいてる気がするのだが
マイルならウオッカみたいに例外的に桁違いに強い馬もいるけど
路線レベルが全体的にレベルが低いというか
SS系自体がどの種牡馬もスタミナ化してるというか2000メートル前後に適性がある馬が多すぎる

牝系を日本よりに再構築してるんだから、海外と比較しての格付けってのに意味があるとは思えないな
そもそも、長期的なスパンで考えないのはどうか。ましてや1レースだけ切り取ってこうだ！って論理展開するなんて愚の骨頂

てか日が変わったんだからいい加減こんな結論の出ない話題はやめろ
アホコテの方がまだマシな分析してるわ

俺が結論を出してあげよう。

みんながレベルを判断しているのは古馬戦線ばっかりだよな。
そりゃ世代限定戦ではレベルを比較しようがないから仕方ないけど。

最近の種牡馬はタキオンを筆頭に、早熟早枯れ種牡馬が増えたから、
古馬になってレベルが低下しているんだよ。

サンデーが既に早枯れ成長力無しって言われてたよね
いつの時代でも同じこといってるんだね

サンデーは5歳までは余裕でもつだろ。どこが早枯れだよ。

>>254
そんな糞みたいな話は
初期産駒が2歳、クラシックを勝ちまくって
その後、引退するヤツが多かったから出た話で
すぐになくなったぞ

その根拠の話はタヤスツヨシ、イシノサンデーあたりしか見てないからでるんだろ

最高レベルの種牡馬サンデーサイレンスがいなくなりトップレベルが下がった。
なんでこんな単純なことが理解できてないバカ共がいるんだ。

自分の意見だけ正しくて、それ以外は馬鹿って言えるのはすごいと思う。でもリアルでやったら怖いね

サンデーはスペやステゴレベルを毎年出してたし年２、３頭出す事もあったけど
孫は親父と同等なのがいないからな。甘めに見てダスカとドリジャか？他系統は孫にすら勝てないし

シーザリオはサンデー産のエアメサイアに勝ってなかったっけか

レベルは低いって事で納得だな

>>255
ってわかりだしたのは産駒が走り出してから何年目くらい？
>>256
こんな糞みたいな話はサンデーが死んでから数年だから出るんで
すぐになくなるかもねー

>>262
初年度産駒が5歳〜6歳になる頃は言われなくなったよ
初年度、2年目の2歳、クラシック成績がよすぎてそういう話になっただけだ

>>260
ダートならキセキ仔のカネヒキリがサンデー仔のヴァーミリアンに全勝してるな

まあサンデーが偉大なのはわかってる上でのこのスレなのに
何今さらこういう議論になってるのかわけわからん
サンデーの成績を基準にするスレじゃなかろう

キセキやダンスやスペよりタキオンやマンカフェやネオユニのほうが優秀であり、
サンデー産駒種牡馬のレベルが上がってることだけは分かる

レベルは平成で最低

>>263
初年度が6歳ってまだ90年代だろ…
嘘つくならもっとリアリティーある嘘つけよ

2B0/lcdn0
こいつ、世代スレでアンチオペだかやってたクズだな
語り口が同じだから分かるわ

ファンが一番気にするのは上級戦のレベルなんではない
最上級、つまりG1級のレベルの高さだ

それが近年、牡馬よりも能力の劣る牝馬2頭がトップを張るという異例の事態が起こり
そのトップは海外で惨敗を喫し、しかもマイラーだった事が判明
さらに前哨戦では年寄りにも負ける有様
今の中長距離界はどうなってるんだと言いたくもなる

現時点のナンバー2はドリームジャーニ
能力的にはG2大将のステイゴールド瓜二つ

これでレベルが低いと考えない方がおかしい

×上級戦のレベルなんではない
○条件戦のレベルなどではない

「母の父サンデーサイレンス」が３歳無冠のピンチ
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2009/10/21/08.html

>■　PowerShot S90、交換完了しました！
>ドット抜けだったら諦めていたんですけど。
>ドット抜けだと思っていたうちの１つがパネル内に混入したホコリだったので。
>（白い背景でよく見ると細かなホコリが画面の至る所にありました。）
>お店に相談したところ交換して貰えました。
>で、無事に新しい本体はドット抜け無し！ホコリもなし！
>それに加えて、ボディのキシミなども無くなっていました。
>最初の本体は、「PowerShot S90」ロゴが書いてある部分が微妙に浮いてまして。
>触るとペコペコしていたんですけど、新しい本体ではそんな浮きはありません。
>購入当初は
>”価格の割には安っぽいなぁ。ここペコペコするし、プラスチックか･･･。”
>と、ちょっとガッカリしていましたけど。
>最初からこの状態ならば印象は違っていたかもしれません。勿体ない･･･。
>で、次はモードダイヤル。
>最初の本体はこれがすっごく硬くて。
>指の腹だと上手く回ってくれないので爪を引っかけて回していたんですが。
>今度のは普通に回ります。
>う〜む･･･個体差ありすぎだろ。(;´Д｀)

なんで最初にそういう点を記載しないのかね
つまりレビューなんて適当にしか書いてない事って事か
それにしても乳首のものが何ですぐ壊れるかとかもわかるな
>最初の本体はこれがすっごく硬くて。
>指の腹だと上手く回ってくれないので爪を引っかけて回していたんですが。
こんな状態で無理矢理に回したりとかアホだと思う

レベルは低いと思うけどカンパニーは結構強いよ
サムソンの秋天でも不利が無ければ際どかったとか言ってたくらいだし

>>264
ヴァーはサンデー仔だったのか初耳だわｗ

カンパニーはたまに強い
ハマったらGI馬並のパフォーマンスを見せれるけど、それ以外ではバラゲーとおんなじぐらいに見える

サンデーが早枯れって言われてもサンデー初年度のマベサンの古馬時の活躍ですぐ撤回されたよ
ウオダスが最強牝馬レベルって言われてもサンデー産駒もトニービン産駒もいない初年度のウオッカはころっと上に負けるせいで低レベル説がでてきた

年寄りと言ってもカンパニーだけだしなぁ
G�Tは勝負になってないしねぇ
海外はサンプルウオッカだけだしね
カンパニーが引退してジャガメ如きで香港勝ったら解決か？って問題でもないと思うし

ドリジャは宝塚は親父超えたと思うね
そもそもステイG�T2着4回してるほどの馬だし同格でも十分だ

そもそもドリジャはカンパニーの先輩じゃないか
この馬、現役続けていたら下の世代カンパニー以上に苛めていそうw

確かに牡馬の王者というか核になる馬はいないかなぁ
そういう意味でディープスカイ離脱は痛い
でもオウケンが出てきたからね
菊花賞馬で休み明け59で京都大賞典勝ち
立派な王者候補だよ
秋G�Tひとつ来年ひとつ獲れれば大名馬の誕生だ
ダメなら他の馬、3歳世代、2歳世代に期待しましょう
いつか出るでしょw

いつの世代がレベルが高いか？
秋天で言えばバブルが勝った年かなぁ
ただ去年の秋天で言えばグラスワンあたりまでゴーゴーゼットに先着してた気もするし
展開からダイワが勝っていた気もする
去年が史上最強かw

>>244
自分が下がってると言ったのは、ＡＥＩのことね
どの馬もＳＳが独走してた時代より落としていて
彼らよりいい数字を残す種牡馬が増えている

243 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/10/21(水) 12:31:23 ID:1ilbohJB0
今年の重賞制覇　10/18 現在

【牡馬】　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【牝馬】
【GI】

【GII】

【GIII】
シリウスＳ（ワンダーアキュート）　　　　　　　　　 　函館ＳＳ（グランプリエンゼル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （交）スパーキングＬＣ（ラヴェリータ）

【牡馬】　１勝（ＪＲＡ平地：１勝）
【牝馬】　２勝（ＪＲＡ平地：１勝）

244 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 13:58:31 ID:gToi8JbF0
・・・二桁が目標だよね。交流・障害抜かして

あと古馬王道Ｇ１を最低一勝がノルマだった気がする
夏までは

245 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 14:51:02 ID:oaikdmT90
ノルマは総なめだった気がする

246 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/10/21(水) 14:57:32 ID:hN4PFXWl0
どんだけ高いハードルだよ

247 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 15:00:33 ID:VEX9YUVM0
そういえば王道総なめできるって言ってたな
グランプリエンゼルで函館ＳＳ勝った時凄い盛り上がったのに
キーンランドＣではビービーの引き立てになってしまったし、本番では言わずもがな
でも０９世代を応援するぜ

248 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 15:09:27 ID:B+6xeM1I0
00世代(アグネスフライト)　4勝
マイルＣＳ、京阪杯、シリウスＳ、鳴尾記念

01世代(ジャングルポケット)　7勝
札幌記念、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、京阪杯、ジャパンカップ、ＣＢＣ賞、有馬記念

02世代(タニノギムレット)　6勝
函館スプリントＳ、天皇賞（秋）、エリザベス女王杯、中日新聞杯、ＣＢＣ賞、有馬記念

03世代(ネオユニヴァース)　7勝
クイーンＳ、札幌記念、武蔵野Ｓ、スワンＳ、エリザベス女王杯、ステイヤーズＳ、ＣＢＣ賞

04世代(キングカメハメハ)　4勝
エルムＳ、朝日ＣＣ、スワンＳ、京阪杯

05世代(ディープインパクト)　4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞

06世代(メイショウサムソン)　11勝
マーメイドＳ、アイビスＳＤ、札幌記念、京成杯ＡＨ、エリザベス女王杯、ＪＣＤ、京阪杯、中日新聞杯、鳴尾記念、愛知杯、阪神カップ

07世代(ウオッカ)　7勝
キーンランドＣ、シリウスＳ、スプリンターズＳ、富士Ｓ、福島記念、エリザベス女王杯、中日新聞杯

08世代(ディープスカイ)　3勝　
武蔵野Ｓ、エリザベス女王杯 、中日新聞杯


目標はどの辺ですか？
００、０５世代（Ｇ１ひとつ含む中央重賞4勝）あたり？

NHK勝ったマンカフェどこいった？

>>279
訂正
ドリジャ→ステイ

それに海外レースと言ってもサンクラシークやナタゴラの活躍
デルタがメルボルンでぶっちぎったのを見るとどうでもいいと思っちゃうな
だいたいシーヴァがデイラミぶっちぎった時からどうでもいいと思っているけどw

>>287
適性がものを言うしね
例えばＪＣ出走外国馬の中で実績が微妙なインディジェナスが外国馬の中では１位入選、２位入選、２位入選とＪＣで堅実に走ってたし
いかに馬場に適応するかが問題だからね
それを踏まえてもちょっと走らなくなったな〜っていうのが日本馬の海外レースにおけるの印象じゃない？
ジュベルハッタくらいは多少適合力なくても勝ち負けしてほしいところなんじゃないかな

すまん３回目は３位入選だった

>>288
ウオッカは総大将だから印象は悪いよね
そもそも海外遠征する馬自体少ないからね
日本の賞金と番組考えたら仕方ないんだけど
馬場適性・状態等もあるしね

ウオッカなんて左回りでしか走らないんだから
右回りでいくら惨敗しようが関係ないだろ

それ以外で海外には行ってる馬自体少ないんだから仕方がない
守銭奴のメイショウオーナーとかが渋ったからな

今思うとエイシンプレストンなんかはおもいっきる欧州血統なんだよな
こんな馬が2歳からずっとG1戦線で勝ち負けして
香港G1勝ちまくってたわけだ

あの時期海外荒らしてた馬はデジタルにしろステゴにしろ
血統が多様だよな

適性が合ったからというより
単純に日本より海外のほうが相手が楽だった様に見える

>>292
血統が多彩と言ってるのに
どうして国内より海外の方が相手が楽とかになるのかね

むしろ血統が多彩と言う事はそれぞれの適正が多彩で
日本の馬場より海外に合う血統が多彩であったと取れないのかな

>>293
多彩な血統背景を持つ馬が鎬を削る土壌が当時の日本にはあった
欧州型、北米型の外国産もSS,BT,TBに代表される日本型も
公平にと言ったらおかしいが、偏りなく競いあえた
そこで育った馬は各国で少々の馬場の違いなど今ほど問題にしなかった

日本で種牡馬能力検定に最も影響を与えるレースは東京に集中する
2003年府中コースリニューアル、このころからバランスは崩れた

ただ単に、ウオッカが海外で力を発揮できてないだけだろ

>>280
古馬戦全敗の馬が居なくなって痛いのか？
何と言う低レベル世代

>>284
やっぱり世代間レベルに関しては06世代が最も高いな

8月にノートPCが逝ったお！
今、ネカフェだお！初ネカフェだお！
ソニスタでWindows7のノートPCを注文しに来たお！

王者だの総大将だの大名だの史上最強だのって見るたび笑えてくる
中高生かよｗ

０６世代は、秋口にはもう強い世代と言われまくってたからなあ
まあ結局ディープには敵わなかったが。

まだやってんのかよ
該当スレ立ててそこでやれや

東京のネカフェってサービスとか悪いよな、安いけど
地方のは快適でいいわ

で
サンデー系種牡馬がたくさんいれば、サンデー時代と遜色ない能力のトップホースが遜色ない数誕生するんですか？
これが本当なら後継の議論なんか不要だと思うんだが（笑）

>>303
サンデー系じゃなくても登場するだろ
サンデー自身じゃないと強い馬が生まれないってなんの冗談なんだろう？

キンカメ世代のサンデー産駒は
新馬で5馬身離して勝つのが当たり前だったよな
最近そんな新馬戦めったにない

>>304
それはまた話が違うだろ
サンデー直子種牡馬がSS分をカバーしてるってのが反低レベル派なんだから

>>305
じゃあ当たり前のレースを示してくれよｗ

印象論だけなら何でもいえる
俺の印象では、今年の新馬戦はレベル高いｗ

じゃあサンデー系はずっと栄えるな（笑）

レベルが高い低いで種牡馬が栄えるって訳じゃないでしょ。

能力低いと言われまくったネオユニが成功したように。

距離適性がマイル寄りの種牡馬が増えてきたのも、
レベルが低下したように見られる要因。
古馬王道路線は長い距離が多く、ここが得意じゃない馬が増えている。

>>307
ハイアーゲーム
ネゴシエーター
メテオバースト

やべ ｗ
少ねｗ
しかも2/3地雷だしw

そんな俺の印象は「今年の2歳はレベルが高い」

繁殖馬の選定という点からは現役時の成績なんて重賞二勝レベルで十分じゃねーの？

>>309
現状じゃメジロライアンレベルだぜ＞ネオユニ

社台の豪華繁殖貰ってプッシュされてる分だけタチが悪いｗ

メジロライアンの初年度勝ち上がり率は5割
ネオは2割9分ｗ
SS系の中でも最下層に位置するくらい悪い
ライアン以下

まだやってる。

なら、さらに逆に考えて、コマンダーとかジェイドはどうだろう？
03年までリーディングトップ１０の常連で、毎年10億円以上稼いでた。
ジェイドは０５までだな。
これらが種牡馬としてレベル高いと思う？産駒はレベル高いか？
ＳＳが吸収しまくって、コマンダーやらジェイド辺りでも吸い寄せられてたってことじゃないかな。
バブルがトップ１０近くまで上昇した年もあった。
つまりＳＳ時代には目ぼしいライバルが少なかったということだろう。
ＴＢ、ＢＴ、ＤＢ、ＥＳ、ＯＨ以外はコマンダーやらジェイドとかだったということ。

今は低〜中間層が分厚くなって、Ｇ１の頂点が低くなってる。これじゃ駄目なのかい？
俺以前にも書いてる人がちらほら居たよ。

>>311
低レベルとされる2006産

ちょっと探しただけで、
アイアンルック
ガンズオブナバロン
セイウンワンダー

あっという間に見つかりましたが・・・

>>312
そうだね。

オーシャンエイプスを思い出した

>>316
乙w

現3歳って低レベルって評価になってるの？

>>315

> 俺以前にも書いてる人がちらほら居たよ。

それもしかすると全部俺かもよ？

朴井薬喜が在日ってバレてしまってNHK涙目だなｗ

とっとと故郷に帰ってチョンリーグで好きなだけ
薬ムラン打ってればいいのに

>>320

>>315
トップのレベルも変わってないという人がいるから困りものですね。

だが当時のジェイドやコマンダーが今のサンデー系よりも種牡馬としての能力低いって根拠はなんなの？

このスレは伸びる時ほどアホなトピックを扱ってるな。

>>323
そうでもないよ
昨日「サンデーはスケートシューズ」って言葉を見付けた

これだけで現在の日本競馬を言い得てる

>>322
コマンダーは死んだが、ジェイドはその後も毎年100頭以上出走しても重賞級は出せず、リーディングも陥落。
バブルもほぼ同様。
また、05当時はダンスもすでに居てＧ１級は出してたが、今はそれも辛い。

今もＧ１のトップだったダスカやウオッカ辺りはレベル高いと思うけどね。
ＳＳ仔やＴＭオーシャンやらＴＭオペやらあの頃は星の数が違うだけってことだよ。
レベル低いというより、上玉が少ない。上層は薄い、というのが的確かな？

常連復帰しない約束、これにて。

結局低レベルなのは０４産と０５産だけじゃないのか？
０６からはアベレージ低いけどネオユニが加わった
０７からはロブとデュランダルが加入
０４と０５を最底辺にまたレベルは上がっていくのでは？

>>326

>>327
確かに０３産からタキオンが加わったけど０４産からはサンデーが抜けたからね〜
損失のほうが大きいよ

急激なレベル低下が無ければ、
長期的な影響は少ないだろ

今が急激なレベル低下だよ
海外勝てない、8歳、9歳（旧10歳ｗ）年寄り連中若いダービー馬相手に大活躍

こいはただのアンチウオッカではないのかい
ってか若いダービー馬？

どさくさにまぎれてアンチや基地が沸いてくるよね
だからレスも伸びる

>>331
本当のこと言ったらアンチ扱いするのいい加減止めたら？
何かの病気なのか？
聞きたいんだが、今のなにを見てレベルは低くないと思ってるんだ？？

君はもしかして去年の天皇賞からずーーーっと
天皇賞上位３頭とカンパニーはどうたらこうたらと
あらゆるスレで説いていたお方では？

>>333
ヒマなんだったらとりあえずこのスレくらい呼んだら？（笑）
何回ループさせるんだよ

>>334
実際そうだろ
何かおかしい事言ってるのか？
カンパニーに勝ったり負けたりは無かった事になってるの？

笑ったｗ

122 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/10/22(木) 05:04:34 ID:qWOU/9rC0
2004年くらいに
「カンパニーは8歳になっても秋天レコードで走ったり07、08のダービー馬とも勝ち負けしてるぜ」
とか言ったらキチガイ扱いされてただろうな


124 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/10/22(木) 05:09:04 ID:DZMmmDcGO
>>122
wwwwwwwwwwww

「どんだけレベル低いんだよwwwwwww未来の競馬はwwwwwwwww」ってネタ扱いしかされないなwwww

そいつは単にウオッカ弱い言いたいだけだろｗ
ウオッカが弱ければダスカも大した事ない、以上

そいつ５歳世代スレで牝馬叩きしてる奴だよ

ウオッカなんて東京のＧ１本番しか勝たない馬じゃん
去年も７戦２勝で安田と秋天しか買ってない。王冠は同じようにＧ２横綱のホーネットに負けたし
ヒロインだけど現役最強かは疑問が残る。自分の得意な分野でしか勝ってないし
とりあえずカンパニーはＧ１くらい勝ってからでかいこと言え

>>303
ノーザンダンサーやミスプロが死んで世界のレベルは下がったのか？
これにいつ答えるの？これが答えなんだが。
ノーザンやミスプロ以上の種馬は生まれていないけどレベルは落ちてない
お前は近視眼的過ぎ

ノーザンダンサーもミスプロも
種牡馬としてよりも種牡馬の父として優秀だったからな
事情が違う
サンデーも優秀だから同じようなもんかも

>>263
初年度産でそもそも6歳まで活躍したのって何がいたっけ？
クラシックシーズン全休したマベサンぐらいしか思いつかないが。

>>341
ノーザンダンサー、ミスプロ、サンデーは種牡馬の父として優秀だけど、
ノーザン、ミスプロは競走馬の父としてはどうだったのでしょおうか。

アメリカは複数の有力血統が競り合ってるし、馬産の規模もでかいから日本と比べられないだろ

>>340
どさくさにまぎれてウオッカの悪口言いたい放題ｗ

>>340の能内ではサンデーはノーザンやミスプロクラス確定なんだなｗ

どの時代もサンデーみたいなトップホースをどんどん作る種牡馬がいなくなれば、それに代わる優秀な種牡馬がいないならレベル下がって当然だね。

今年の3歳見ればSS系は十分代わりを果たしてるね
去年の惨劇が今年も続けば俺もレベル低下を騒いでたと思うけどもうかなり安心した
永遠にレベル低下を一人で叫んでてください

>>345
事実は全部悪口なのか
ウオッカマンせーしなきゃ駄目なんだ

ウオッカの場合運が強いだけなんだろ
本当に強い馬はあそこまでぽろぽろ負けないわ

競走成績とかカンパニーの件は別として

このスレで種牡馬の血統論みたいな観点から
レベル低下連呼してる奴らの根拠からすると
常にレベル低下を起こしていて
ごくたまに出現する大種牡馬が出ると
レベルアップするみたいだな

ここまでずっと同じ話題
おまいら暇でしょうがないんだな

>>350
層が厚くレベルも高い欧米と違って、近年の日本競馬はサンデーサイレンス一頭で
ここまで伸びたといっても過言じゃない。

そのサンデーが死んだ今、レベルの低下が危惧されるのは自然なことだろう。

ゼニヤッタみたいに牝馬戦ばかり走って連勝してるのと違って
牡馬を相手に走ってるんだからその辺は考えてあげないと

まあウオッカみたいなラキ珍引きこもり駄馬がトップの時点で終わってるわな

ここまで伸びてって・・・
今までどれだけ海外の名馬種牡馬として輸入してきたんだよ

それにレベルが高ければサンクラシークやナタゴラのような馬の出現許さないだろ

>>350
どう考えても過言だろうｗ
欧州のリーディングの血統見てみたら？
それが過言じゃないなら欧州の競馬はND一頭で伸びてることになるよ。

>>335
名馬が名繁殖とならないのは当たり前。一部の繁殖として優秀だった馬でも生産界のブリードアップに貢献してるのは
極僅かだろう。サンデー系以外の内国産の繁殖の成績が、輸入された繁殖に劣るのがその証左だ。

>>356
ドバイと南アフリカでしか走ったことのないサンクラシークに何の関係があるんだ？？
ナタゴラにしてもたった一頭。例外の範囲だろう。

ジャンポケ、ギム、シンクリ、バクシン、グラス、キンカメ、クロフネ、シャトル、キングヘイローなど
かなり頑張ってると思うけどね。
輸入繁殖は錚々たる実績で失敗ばかりだけど

海外実績なし、ずっと日本古来の血統で繋げていってるのなら物足りないと思うがね

>>359
種牡馬に関しては、社台がサンデー系の成功で、日高がラムタラの大コケで
それぞれ大金を投じた購入を控えるようになったという違いが大きい。
もっとも顕著に違いが出ているのは輸入繁殖牝馬と土着の繁殖牝馬だな。

>>361
輸入繁殖なら今、母父サンデーが凄い勢いじゃん

>>362
サンデー系以外の話だろ？

それに内国産繁殖も頑張ってるし、輸入繁殖と言ったってサンデーと同時期に来た馬達多いでしょ。

>>364
それにじゃなくて、サンデー以外の輸入種牡馬がどれだけ生産界のブリードアップに
繋がったかって話でサンデー牝馬含めちゃ駄目でしょ。

頑張っていてもいなくても、サンデー牝馬以外（まあ含めてもだが）の内国産牝馬が
輸入牝馬に遅れを取っているのは事実。日本の馬資源なんてそんなもんだよ。

同じサラブレッドな以上、無理に日本の馬より海外の馬の方が断然上と結びつける必要はないと思うよ。
それより馬場適性の方がよっぽど重要だわ

>>365
種牡馬と同じように繁殖牝馬もブリードアップしたと思うよ。

どうせ100万くらいでしか売れないなら好きな馬つけちゃえってことで２，３０万円の種付け料の
マイナー種牡馬がひょんなことからブレイクしたりする妄想。

馬の能力に血統の占める割合なんて考えてる以上に低いよ
調教技術とか育成技術の向上のほうが重要だし

サンデーとほぼ同時期に来た馬達によってね
その前のテースト牝馬もブリードアップさせたんじゃない？

>>367
輸入種牡馬でブリードアップしたなんて当たり前。それがどの程度かって話。

内国産が輸入繁殖を圧倒しているとか言うなら兎も角、サンデー以外の内国産の繁殖が輸入繁殖どころか
サンデー系にすら太刀打ち出来ない状態では
今日の日本競馬はサンデーあってのもだと言っても過言ではないだろう。

分かってるって

>>371
それは間違いないね。
今の状況はサンデーなくしてありえない
そもそもサンデー系自体、どの輸入繁殖より優秀に思うけどね

まぁ兎に角
今はレベルは最低って事で納得だろ

そうだな

それでお前が満足するのならそれでいいよ

嘘だろ？レベル下がってるの結論は馬鹿しか出さないと思ってたんだが・・・
ID:ZDstzhm20のレスなんて中学生みたいなのにな
もうちょっとオグリ辺りの頃からどういう経緯で日本競馬が歩んできたか
掘り下げて考えてみては？

てか
トップホースを輩出し続けたサンデーがいなくなったらトップレベルが下がるってのはごく当たり前のことで既定路線だろ。
それを危惧しない競馬関係者なんて存在するのか？
レベル下がってない言ってる人もそれが基本的にあって、状況証拠で下がってない言ってるんだろ？
下がってないと確信もって言える奴なんて誰一人いないだろｗ

>>378
はっきり言ってその通りだ
ただサンデーは94年の旧3歳世代で信じられないほどの成績残して
それ以来他とは比較にならないくらい全てで優遇されて来たはずなのに
凹んでる年だってあるんだから
単純な結論出して下がってると確信持ってる人がいるからびっくりしたってことだ

当然下がってるというのも状況証拠だけで
確信を持っていえる人もいないわけだから不毛です

下がってないって言い張ってるのはこのスレの一部ぐらいなもんじゃないの？

>>381
そうだよ
下がってる根拠は出てくるけれど
下がってないって言う奴は一切根拠出さないから
多分ウオッカ基地辺りがウオッカ様のＧ１勝利の価値が薄れるのを嫌がって無理からレベル低くないと
発狂してるんだと思う

結局実際にレベルが下がってるのか変わってないのか上がってるのか解らないよ
ただいろいろな根拠からレベル下がってるのではないかという印象が強いだけ
根拠なしにレベル上がってるというのはそうであってほしい人の願望

結局は解らない

海外で全敗
8歳や9歳がトップ争い

これらを見ない振りして「解らない」で片付けますか

確実に下がってます

下がっていないと言う納得出来る根拠はゼロ

また↓

海外で全敗
8歳や9歳がトップ争い

これは根拠にならないとか逃げるんだろうけど

否定できるような何かを示して下さい

競馬見ても強さを感じないだろ今の競馬は
この馬つええええええってのあったか？
安田のウォッカくらいだしな

結局今となってはオペラハウス様に頼るしかないんだよ

ディープのような馬はみないな

あとちょっと亀レスだが、サンデー以外（笑）の内国産の繁殖もクラシックや古馬G�T見ると、
太刀打ちできてないなんててとても思えないわ
サンデー時代に来た繁殖と、その後に来た繁殖も合わさって、むしろ強力繁殖群じゃないか。

サンデー時代より上がってると主張してる人はほとんどいないように見えるけど
低下否定派はレベル変わってないって意見なんじゃないかな

下がった派がヒステリックに叩くから反発してるんじゃないの

>>384
８歳や９歳がトップ争いってＧ�T勝ってないんですけど？
それにどんなに根拠挙げても証明にはならんよ
それが通じるならステイゴールドがトップの１角を担った００〜０１年は９７世代より弱いし
オフサイドトラップが秋天含む重賞３連勝でステゴらに完勝したから９７〜９８年は９４世代より弱いし
そのオフサイドトラップが１人気で出走して惨敗した９５年の金杯の２〜４着馬は旧８歳だから９１世代より弱い
９１＞９４＞９７＞００でもうずっと前からレベル低下してるってことになるけど
おかしいと思うだろ？


そもそも何を持って上下の証明とするのかも難しいのに
レベル下がったレベル上がったの証明なんて無理だよ
ただレベルが下がったのではないかと思う根拠は揃ってるのに対して
レベル下がってないとする根拠はあまりにも乏しいので
レベルが下がったという認識が多数を占めるのは自然
とまあこのくらいしか言えない。決定付けられない。

海外の繁殖とかわからんけど、サンクラシークみたいのが出たりしてるし、
まだ日本の繁殖のレベルアップが必要なのではないかと思う
レベルが高い低いというか、スローの瞬発力は受け継がれているけど、短距離のスピードは
ちょっと落ちている気がする

サンクラシークは大して強くないでしょ
ナタゴラもね

ディープインパクトの時も02世代の高齢馬が
宝塚2、3着とかやって頑張ってたな
02世代はかなり息が長く高齢になっても活躍してた馬が多かった
02世代はサンデー産駒がクラシック勝てなかった
02をピークにレベルは徐々に落ちてると思う

柏木集保

「カンパニーが強くなる理由が無い」

やはり０２ピークか
90年頃からの急速な血の入れ替えが成熟した頃だもんな

菊花賞もマンカフェかな？

SS系多すぎでセントサイモンの悲劇とSS死んでレベル低下は
単純な人が陥り易い

そう思い込もうとするのは危機感の無い脳天気な奴が陥りやすい

今の状況をレベル低下と呼ぶのなら、おそらく今後もずっと続くよ

今の状況が続けばそりゃレベル落ちるさ。
早熟Ａのサンデー系をメインに牧場経営してるダビスタみたいなもんだからな。

SSが種牡馬入りした頃は生産頭数もピークだった訳だが

1990年代〜SS存命期

景気・・良好
生産頭数・・増加〜停滞
父を超える成績の子出現・・極稀
海外成績･･良好
牝馬が上位・・極稀
○外の活躍・・顕著


SS死亡〜現在

景気・・不景気
生産頭数・・減少
父を超える成績の子出現・・多々
海外成績・・低迷
牝馬が上位・・同世代に2頭
○外の活躍・・希少

サンデー以降レベルが下がったとか言ってるけどサンデーの種付け数なんて高々年間200程度だし全体から見ればごく一部だよ
でもサンデーは種牡馬の父としても個々の能力としては自分には及ばないとしても優秀な後継種牡馬を数多く出していてリーディングの上位をほぼ独占してる
それらの種牡馬が年間何百頭何千頭の馬を送り出してるわけだから全体的には底上げされていると考えるのが妥当だろ

国産サンデー系

A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)(´･ω･`)
降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着
C+　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
C
C-　アーリーロブスト(´･ω･`)(バブルガムフェロー)　アイアンルック(アドマイヤボス)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　エフティマイア(フジキセキ)　マイネレーツェル(ステイゴールド)
　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉A　ドリームジャーニー(ステイゴールド)

レベル低下の原因がサンデーと産駒数の減少じゃ、この後も浮上は厳しいよ。
ディープインパクトが突き抜けてくれるのを祈るのみです。

一つ言っていい？？
ネオユニってめちゃくちゃ早熟枯れな感じがするんだが

>>403
その理論はサンデーが抜けたと同時に多数の子種牡馬がデビューしたのなら解らなくもないが
サンデー産駒がいる０３世代にはすでにタキオン、スペ、キセキ、ダンス産駒などはデビューしてたよ
加えてサンデーラストクロップは数が落ちたのにも関わらず断トツ世代リーディングだよ
たかが２００されど２００だろ。それが０になるんだぞ？大きな損失だ。

だからといってレベルが低下した証明にはならんけど

>>406
バレークイーンじゃない？

ＳＳや孫によって底上げなってるだろう
能力差が縮まったぶんトップ層が抜けて見えなくなっただけで
言われるほど低下してるとは思わないな

サンデー直子２００頭がいなくなり、数千頭サンデーの孫が増えた。
しかしその分、数千頭の非サンデー系の馬が減ってしまった事実。
ちなみにサンデー死後の頂点は非サンデー系ブライアン孫のウオッカである。

去年の天皇賞秋の結果がすべてを表してるだろ。

１　ウオッカ
２　ダイワスカーレット 　ハナ
３　ディープスカイ 　クビ
４　カンパニー　　ハナ
５　エアシェイディ　　クビ

世間じゃ歴史的名レースとかバカなこと言ってたが、
こんな僅差の結果の場合、全馬が強いことなんてあり得ず、
ほとんどの場合は低レベルですから！

その分は数で補うんでしょ。
キセキやダンスはサンデー時代のポジションのままだし
ダイワスカーレットなんてのが出てきているし、その他にも多数のクラシックホースやG�T馬が出てる。
種牡馬も大きいけど繁殖牝馬も大きいよ

ネオは春の２頭で騒いだだけ
そいつらが走らなきゃ元からｵﾜｯﾄﾙ

>>411

それだけ展開によってひっくり返るほど能力差がなくなってることじゃないの？
全馬が弱い事の証明にはなってないが･･勿論強いって証明でもないけど

秋天は最後前がバテる展開だったからな
それでも、ダイワ以外はあまり褒められたもんじゃないな

サンデーサイレンスよりも社台グループの独走で競争が無くなったのがレベル低下の最大の原因

サンデーの２００をダンスとクリが補ってる
レベルは落ちてないと思うよw

>>417
そのレスみてレベル下がってないって言い切ってる奴は釣りしてるのかと思いはじめた
大した根拠も提示せずレベル下がってないって言う奴は明らかにおかしいもんな

ところでレベル下がって困ることあるんですか？
今には今の競馬があるじゃないか！

そんな事はサンデー時代もラムタラやエリシオでやってるよ。
ダンスやクリのせいで、2頭ほど大物逃している感じはあるけどね。
フォゲッタブルに期待したいですな

レベル下がって困る事はないね。
JC掲示板独占されたらヤバいけど

歴史的失敗種牡馬、ピルサドスキーも忘れてはならないな

>>419
や、そこはスリーロールスに期待だな
スリーとリーチでワンツーになれば言うこと無しの伝説の新馬戦だ

90年代初頭はすごかった
TB、BT、SSの初年度・・・これは種牡馬がすごいんじゃなくて
それ＋バブルで買ってきた繁殖と合わせてより良い血が国内の血統を淘汰した瞬間だった
それ以降血統がどんどん良くなるにしたがって御三家も初年度ほどのインパクトを残せてない
それらの産駒にそれ以外の血統が全く太刀打ちできなかったわけじゃないし
出るときはダンシングキャップからだってホワイトナルビーという優れた繁殖がいれば強い馬が出る
今でもきっちり淘汰された血の繁殖残ってるんだから強い馬が出ない証明には全くならないわけ
生産頭数低下や高額の外国産馬が減ったとかのレベル低下ならわかるけど
10年後に振り返ってやっと判断できるレベルの話だと思う
要はSS居なくてレベル低下と断言する人は馬鹿としか言いようが無い

>>423
同意

>>423
同意
それと同様でレベル下がってないと断言する人も馬鹿としか言いようが無い

単純に今はちょっと前のトップホースレベルを排出することが難しくなっただけであって
出ないとは言い切れないしレベルが下がったとも言い切れない
まあ期待値は当然下がるし低レベルになってもおかしくはないけどね

　
ここの予想、毎週ホント簡単に儲けるよな

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1254033601/110　
　

トップとトップクラスのレベルがやや下がったんじゃない
で、代わりに中位グループの層は厚くなったと思う

SS系が増え出してから短距離レースが盛り上がらなくなった。

>>423
それだけだったら下がってる証明にはならんかもしれないけど
現状はサンデーの血を崇めすぎたせいでゴミ屑みたいなサンデー牝馬が大量生産され
しかもそれが良血として上位の非サンデー系にあてがわれてるからレベル低下に拍車がかかってるんよ

>>411
　2着と3着以外はみんな生き残っている。
この壁を今の3歳は崩すことができるのか？

メガワンもドリジャもいるから無理だと思われ
オウケンも復活したし

日本に20年近く繁殖牝馬を買われてる欧州はどうやってレベルを維持してるのかな？

兄弟で活躍馬が出だすと、日本の馬産も良くなって来たなって思うけどな
20年前なんて全部が全部じゃないけど「サイコロ振ってみたらたまたまいい目が出た」みたいな質だったじゃん

そんな大昔のこと知らない

>>423は屁理屈。
サンデーいなくなってまだ数年。こんな短期間で淘汰されてレベルは維持されるってのは空想でしかない。

分かった気になってレベルとか言ってる奴はみんな馬鹿なだけ。
実際競争できない世代間のレベルを計る方法など結果的に存在しない。

8歳9歳が2年間に渡りＧ１含む重賞で勝ち負けする大活躍

こんな時代は前代未聞

それもＳＳ直仔が消えて直ぐに始まってる

ＳＳ直仔が消えて直ぐに牝馬２頭でダービー、有馬記念制覇という数十年ぶりの快挙が２年連続で起きる

ＳＳ直仔が消えた途端に

レベルの高低はともかくDVDで昔の競馬見るとｗｋｔｋするな
テイオーとかブルボンとか、こういう馬達が走るレースをリアルタイムで見たかったと心底思う
今年のオークス、ダービー現地で見たけど馬券の当たり外れしか印象に残らなかった
10年20年後ぐらいには懐古補正でブエナって凄え〜ロジユニ見たかった〜とか言われてるのかな？

8歳や9歳の馬が4歳、5歳のダービー馬と勝ち負けする

牝馬がダービー、有馬を制覇する

数十年間起こらなかった出来事が

ＳＳ直仔が消えた途端に数十年ぶりが同時進行で起きている現実

>>407
繁殖の質が違いすぎるから。
SSが死ななかったらダスカは産まれてないわけでしょ。
繁殖集めればタキオンでも３世代でリーディングになれる。
幸いSSは種牡馬の父としても素晴らしく優秀だったからね。
これでもしSSが種牡馬の父として優秀じゃなかったらSSの死によってレベルは下がっていたと思うよ。

>>410
話にならないような種牡馬につけてたのがSS系につけれるようになっただけで有力どころは減ってないでしょ
非サンデー系ブライアンってそもそもSSが生きていたときから200未満しかつけてない訳で。
今はギムがデビューしたからあなたの言うブライアンの直系の産駒はむしろ増えてるんじゃない？
で、その非サンデー系の数千頭でG１何勝もする馬がどれだけいたの？
その非サンデー系でG1何勝もした馬の父はSS系が増えたことによって産駒数減ったの？
何年も何年も種牡馬してクズ馬しか出してない系統なんて減ったほうがこのスレ的にはいいんじゃないの。

>>438
10年20年たっても覚えられている名馬ならね
そのためにはブエナはエリ女を勝ち来年混合Ｇ�Tを勝たないとな
ロジも今年もう一つＧ�Tとって来年もＧ�T二つ以上とらないとな

しかも数年の間に父と同レベルの馬が、あらゆる種牡馬からゴロゴロ生まれたことになる。

トップレベルが低下していないのならなｗ

>>437
>>439
これ見るとレベル下がってるってのも頷ける。
こんな偶然有り得ないもんな。
あと海外でトップが勝てないってのも同時に起きてるし。

どっちも証明できないことをいつまでグダグダやってんだよカスが
いい加減該当スレ行ってやれ

>>429
SSにつけられるありがたい牝馬は８０００頭中２００頭だよ？
そんなクズ血統がサンデーつけられるわけ無いじゃない。
つけてるとしてもオーナーブリーダーだろ大量生産されるはずが無い。

>>437
スマンが忘れたので教えてくれ。
9歳でG1勝ち負けした馬ってどの馬？

勝ち負けって言うけどそもそもカンパニーはG1じゃ連に絡んだことないけどな

>>442
そういう事もあるのかもね。ダメジャに勝てるダスカが息子種牡馬から出るわけだし。

とか言ったらまた噛みつくだろ？このスレって燃料が多くていいよな。
レベルとかいう結論の出ない話題で低い派と高い派で勝手に別れて
自分が正しいとわめき散らす脊髄反射が出てくるから。

どうせ結論なんか瞬発力とかウオダス話題とか最強馬論争とかみたいに出やしないのにｗ

ダスカ
その有馬でＳＳ息子に子ども扱いもされたな

ダイワメジャーＶＳマツリダゴッホ

そもそも、ここ1、２年トップ級はウオッカとサムソンぐらいしか海外で走ってないでしょ

>>448
マツリダには完売だったがな。

ちなみにこれは他のレベル論争とは違うよ。
毎年毎年トップクラスを生み出すサンデーサイレンスがいなくなったらトップレベル落ちるのは当たり前のことで、それを補えてるかどうかの争いだからな。

レベルが高かったのは1995〜2005辺りで
現在はその頃よりレベルが低い
こう考える人が多いんだな

>>452
基準が良くわからんが翌年に前年の差以上で完勝しているわけですが…

繰り返すけど、サンデーの２００頭分はSS系の１０００頭で補えていると自分は感じている。
もちろん引退した馬との能力比較は不可能だし、補えているという確固たる根拠はない。
が、当然補えていないという確固たる根拠もないので不毛。

秋華賞も菊花賞も１８頭中１３頭がSSの孫なんだな。
そりゃレベルが下がっても不思議はない。
新しい血を導入しないと横ばいはあってもレベルアップはありえない。

下がってもいないし上がってもいない。
横ばいという意味でもない。
結局計れないのにな。カンパニーを話題に出してる奴はバカなのか？
G2大将なんかいつの時代もいるだろ。バラゲーはssがバリバリの時期に
ss産をG2でフルボッコしてたじゃん。G1では勝てないが。
カンパニーなんかは完全にG2大将なのはみてて分かる話だと思うが。

SSが死んだからﾚﾍﾞﾙ下がったとか言ってる人もいるけどSSが今もいたらﾚﾍﾞﾙが下がらないから満足なのだろうか？
SSの死は後継者を探すにはいい時期だったと思うし世代交代ってのは見てておもしろいよ
ﾚﾍﾞﾙ下がったとか上がったとかはわからない。

カンパニーってバラゲやローエンにチンチクリンにされてた馬

>>454
繰り返すけど以前のサンデーの２００頭分を今のＳＳ系（キセキ、ダンス、スペ、タキオン、マンカフェ、ネオユニたち皆）の１０００頭で補っても
以前からいたＳＳ系旧種牡馬（キセキ、ダンス、スペらサンデーが生存中に種牡馬になった子ら）の４００頭分やエンド、トニービンの３００頭分は補えないわけで

だからといってレベル低下したと断言はできないが

むしろレベル低下しても早熟でひ弱なサンデー系は淘汰されたが競馬的には面白い。
名馬の誕生を妨げてる。

調教の技術は上がったと思うけどな。
藤沢全盛期より角居の方が上だろ。

>>438
自分がどの時代からはじめてどこにはまったのかにもよるんじゃねえかな
親父なんかはアカネテンリュウやホワイトフォンテンがすごかったってまだ言ってるし

多くの人はバラゲが下の高齢になっても下の世代をフルボッコしてたあたりから
レベル低下を感じ始めていたと思う

>>459
タキオン、マンカフェ、ネオ、ステゴだけでも約８００頭いる。
今年デビュー、未デビュー含めると倍はいるし、十分じゃないか？
今までのSS直仔の傾向から言って全てが失敗するとは考え辛いしね。
TBの分なんて今のところギム＆ポケで補えていると思うけどな。
それに比べてエンドは異系（芝走るミスプロ）だし個人的には非常におしいと思うけど
そもそもこのスレの低レベル派はウオスカ級でも低レベルなんでしょ？
エンドスってウオスカ級っていえるのムーンがギリギリかすってるくらいだと思うが。それも６年やって。
ムーンで満足ならそれこそポップロック級で良いんでしょ？低レベル派が根拠をカンパニーとするならば。
という感じで低レベル派の人たちの低レベルじゃない基準がイマイチわからない。

だからといってレベルが低下していないとは断言できないが

補うって言うが
サンデー系のいろんな種牡馬からサンデーと同じトップレベルの、つまり父と同等の能力の馬がこの短期間に誕生することに疑問は持たないの？
ステゴまで自身と同等の馬出しちゃってることになるんだが。

>>464

＞エンドスってウオスカ級っていえるのムーンがギリギリかすってるくらいだと思うが。それも６年やって。

別にレベルの上下なんて証明しようがないしどうでも良いけど
エンドが本格的に日本で種牡馬やった世代は３年なのに圧倒的に数の少ない外国産世代も含めるなんてどうかと思う
しかもＧ�T３勝のムーンを捕まえて無冠のポップロック級（ポップには不利受けて競馬にならなかった秋天以外全て先着）扱いしてウオスカ級にかする程度と評して
スイープトウショウはなかったことにすらしている

ウオッカを捕まえてカンパニー以下とか言ってる見る目ない奴と一緒かそれ以下じゃん
結局今はレベル低くないって言い張ってる連中はウオスカ基地かよ
マジレスして損したわ

>>465
そんなことを疑問に思ってるから結論ありきの意見になっていると感じます。

>>466
エンドは確かに実質３年だな、スマン。
＞しかもＧ�T３勝のムーンを捕まえて無冠のポップロック級
＞ウオッカを捕まえてカンパニー以下とか言ってる見る目ない奴と一緒かそれ以下じゃん
以下と言われるのは少々心外だけれども、自分が言いたいのはそういうことです。
低レベル派の人の根拠はこれくらい馬鹿げているってこと。

あと一応、少なくともウオスカが低レベルという人たちにとってスイープではダメでしょう

とりあえず思ったのは
レベル下がった派の中に種牡馬や繁殖、生産数などを多方面を根拠に挙げて指摘してる人たち以外に
カンパニーネタだけでごりおしのウオスカアンチも紛れてるわ

レベル下がってない派はことごとくウオスカ基地だわ

レベル上下しようが別に困らん
ただアンチウオスカとウオスカ基地にはおおごとなんだな
ただそれならウオスカスレか低レベルだよなスレでやれ
結論が絶対に出ない証明できない話を多少だしあうくらいは俺は良いと思うけど
それをアンチ基地レベルで言い合うのは迷惑でもう今はそのレベルだよな？

勝手に基地認定して勝手に怒ってるように見える

そうやってすぐ基地認定するからおかしな話になると思うんだが。

>>468
よくわからないけどウオスカ基地のレスってどれのこと？

>>464
TBの分がポケ＆ギムってなんだ？
ギムは違うよな。

「そんなこと」で済む話じゃないと思うがなｗ

それがまかり通るならサンデーサイレンスは自身を上まわる子をゴロゴロ出したってことたぞ。

つまり、競争馬能力が
サンデーサイレンス＝タキオン＝スカイ
サンデーサイレンス弱ｗ

>>469
いやカンパニーネタのみごり押しの奴はそればっかりのウオスカアンチで
「ウオスカ低レベルという人たち」に異常なまでに対抗心を燃やしアンチと同様の手口でレス返す奴はウオスカ基地だよ

馬券は当たらなくともこの流れを見れば基地かアンチかその両方で無い人かくらい当てれるわ
俺の目はふしあなじゃないんだよ

>>470
ま、まさか自身がウオスカ基地であるという自覚がないのか？
数あるレスから敢えてアンチっぽい奴のカンパニーごりおしネタに食いついて
それを改変しただけのようなレスしちゃいエンドとムーンらを低く扱った
まるで自分の好きな馬を守るためなら無関係な馬をも巻き込む基地思考じゃないか

>>471
お前の目はふしあなか！

もうそこまで自信があるなら下がったって言う奴は天皇賞で
カンパニーの単を5万以上突っ込んで馬券うｐってくれｗ
逆に上がったって奴はウオッカの単で。

それで勝負つけりゃいいだろ。もうめんどくせえ。

どうせここでわめき散らすだけしかできないんだから、
専用スレでやってくれって思うがな。
声がでかいだけ自慢にしかなってない。

>>464
BTが生きてるからギムの分をBTに当てる必要は無い。
＞それに比べてエンドは異系（芝走るミスプロ）だし個人的には非常におしいと思うけど
って書いたからややこしかったんだと思うけど、これは補う話とは無関係ね。単純にエンドの血は惜しいなーって思ってるってだけです

>>473
じゃ、どんなに強い仔が産まれても、どんな可能性を示唆しても
「親父と同等なのが産まれるはずがない」では議論になりませんね。
NDもMPも弱かった（ミスプロは実際強くなかったが）とでも
ND,MP時代から世界のレベルはずっと落ちてるとでも好きな方を思っておけば良いと思います。

個人的にはリーディング独走しまくったNTの後すぐに世紀の大種牡馬SSが来て
しかも現在の輸入種牡馬の失敗から考えて、同時期にBT,TBという成功種牡馬が輸入できたことのほうがはるかに奇跡的だと思いますけどね

ポップロックのくだりはただの皮肉だと思ったけど

あなたが一番基地だのアンチだのの話が好きなんじゃないの

>>476
俺はオウケンから勝負の予定だぜ
菊花賞馬が秋天勝つのって最近全然ないからどうせ外れるんだろうが
他に買いたい馬がいない！

>>475
スマンが自覚ないわ。実際ウオもスカも別に好きではないし。
とにかくこれからはカンパニーネタは一切スルーします。気分悪くさせたみたいでスマンで。
ということで、数あるレスの中からまともな「低レベルになった根拠」を示しているレスを教えてくれないか。

>>478
アンチは自分の都合の悪いレスはスルーして時間がたったらまた同じレスを繰り返す
カンパニーネタ野郎もその例に漏れることなくまさにアンチ

俺のような基地でもアンチでも無い奴なら「こいつに構ってマジレスしても無駄だわ」って思ってスルーする
しかし基地には気分の悪いレスはほっとけないのでスルーできずというかただのアンチとも見抜けずレスしたり皮肉ったりする
ポップロックのくだりはウオスカ基地から見れば「ウオスカもカンパニーと比べられたから」って思ってなんも不思議にも思わないだろうが
それ以外から見れば「アンチがカンパニー使ってウオッカ批判してたが、今度はウオッカ基地がポップロック使ってムーン批判かよ」と思うしそりゃあもう違和感ありまくり
しかもウオッカとカンパニーの関係と違ってムーンとポップロックは実質ムーンが全勝
にも関わらずあの皮肉。

だから俺は>>466で「見る目無いやつと一緒かそれ以下」だという発言に至った
また「ウオスカ基地かよ」「マジレスして損した」という発言も
この二言が出るにはそれまでに自分なりの考えと経緯がしっかりあったからということを解ってもらえたと思う
そこら辺りの認定厨と一緒にされちゃあそれこそ心外だ

９９％カンパニーネタ厨はウオスカアンチでさっきの奴はウオスカ基地
携帯には奥の深い話しすぎてわけわからんだろうが

>>477
俺がいつ「父を越える馬は絶対に生まれない」と言ったんだ？
いろんな馬からゴロゴロはは生まれないとは言ったんだがな。

ダイワスカーレットは兄ダイワメジャーより強かったと思うけどね
サンデー孫産駒がサンデー産駒を超えたのってこの一例くらいだと思う。

>>480
反論とは自分が不思議に思ったり、おかしいと思った意見に対してするのであって
人に教えられてそれに対してするものではない
なぜ人に教えられてまで反論しないといけないのか？
カンパニーネタ以外にこれはおかしいと思った発言がないのなら無理に反論しなくていいと思う
「直接おかしいと思った発言はない・・・だけどレベル低下派は許せない。ウオスカは強いって反論したい！」ということなのか
「内容などどうでもいい。俺は討論したいだけだ！俺を討論で倒せる奴はいるのか？」ということなのかそれ以外なのか知らんが・・・

>>482
そうですね、申し訳ない。
じゃ、いろんな馬からゴロゴロは生まれないってことで
ゴロゴロというのは上記されたステコ以外は何ですか？
どんだけ挙がってくるかはわかりませんが
ＳＳ直仔の種牡馬の数を考えれば十分妥当な範囲だと思いますけどね。

>>480
いや、だからカンパニーネタがおかしいと思ったから反論したつもりですけども。
というか目を通した限りまともなレベル低下の意見なんて無かったので。
＞自分が不思議に思ったり、おかしいと思った意見に反論
したら基地認定されたんですよね。

エンドにカンパニーネタで返したのが気に食わなかったようなので訂正します。
自身で仰っているようにエンドは実質3年ですよね。
その3年にエンドによって日本競馬レベルが引き上げられたのでなければエンドの死によってレベルは下がりません。
SSはエンドと違いSSによってレベルは引き上げられたように思われるが、エンドと違い数多くの後継を残しているので
今のところそれらを合計するとSSの分は補えているように個人的には感じる。
これでいいですか？

こんなスレだったっけ？

↑アンカミス
>>480→>>484

個人的にはカンパニー以外にまともな高齢活躍馬なんて
ここ最近いないってのに。カンパニーは例外的に年取ってから
強くなった、という可能性もなくはない。
柏木が理由が分からないのはあいつが馬券当てられない証拠でもあるわな。
馬を見る目がそもそもない。

７〜９歳が重賞で活躍できる低レベルで仕方が無い
低レベルではないと言う根拠（に近いもの）は皆無

結局低レベルではないと言い張ってるのはウオ、ダスカ、アンチサンデーだけという現実

関係者や世間でも「低レベル」という声は聞こえるが
低レベルではないなんて声は聞こえてこない

>>486
おかしくない
年寄りが活躍できてる現実をお前が勝手に見ないふりしてるだけ

低レベルと見られる根拠は沢山ある
しかしお前は一切低レベルではないという根拠は出せない

ちなみに別にカンパニーがいきなり強くなってきたとも俺は思っていないけどね。
ただカンパニー自体は能力が落ちることなく来てる珍しい例だろう。
もちろん調教技術の発達や使いべりしないその馬の特性もあるんだろうけど。
強くなる理由がない、という柏木の意見を尊重したとしても、
「弱くならないという理由もない」なんだよね。衰えないための技術進化は
されてきているのは事実だから。全ての馬に適用できる手法かは知らんけど。

で、カンパニー自体はSS産のスズカマンボやダメジャーに勝ってるし、
ムーンにだって勝った事もある。ただ戦跡が安定しない。
つまりはムラ駆けするタイプなだけ。毎日王冠ひとつで、
全て判断するほど安定感あると本気で思ってる奴がいるのか？
実際数ヶ月前にスカイにもウオッカにも負けてる状態で。
次も同じように活躍できるほどの安定感があると思えない馬なのに、
それを物差しにできるとは思えない。
物差しにできない馬を取り立てて計ろうとしてるのは面白い話だよ。

>>492
別にカンパニーを物差しにしなくてもいい

トップの馬たちの活躍だけでもいいよ

海外で全敗、ダービー馬が怪我も無く順調に使われて古馬戦で全敗

恣意的なデータが許されるなら、

2006年宝塚記念
1着　4歳　2着7歳　3着7歳

2005年天皇賞春
1着　1着4歳　2着7歳

2005年安田記念
1着6歳　2着4歳

2004年有馬記念
1着　4歳　2着7歳

2004年宝塚記念
1着7歳　2着4歳

適当に拾い集めたが他にもいっぱいあるし、前のデータみたいに4着5着、7着とか
そんなところまで広げたらもっと増える。
GIIIやGIIはさらに多い。メジロマントルが8歳で勝ってるとか、
意外と俺も知らない事が目に付く。

言っておくが、これはレベル高いと言っていたSS全盛時代のお話だけ
拾い集めてんだぜ？結局どの時代も年取っても活躍する馬って
普通にいるみたいに俺には見える。

>>486
＞自分が不思議に思ったり、おかしいと思った意見に反論
したら基地認定されたんですよね。

俺のレス読んでくれてないね
俺が基地だと言い当てたのは、「当然おかしいアンチのたわ言」に反論せずにはいられず無茶な皮肉を言わざるをえなかったから
「アンチでない人のレベル低下したとする意見」をおかしいと思ってまともに反論したということなら無問題でしたが
まあ貴方が基地と認めまいが認めようがが本題からずれてることなのでこれ以上追求はしませんがｗ


で本題に戻すと
まず種牡馬の話
エンドは日本競馬レベルを引き上げてないから死んでもレベル低下しないと言いましたが
ではどの程度で競馬レベルを引き上げたか否やかを判断するのでしょうか？
極端なことを言うと１頭では競馬レベルを引き上げたとは言い難いがレベルアップの１因を担ってた上位種牡馬たちがいっぺんに亡くなったとしても
個々でレベルを引き上げる能力はなかったからレベルは下がらないということですか？因みにエンドは十分その地位にいる種牡馬だったと思うんですが
またＳＳ後継がＳＳ分を補ってると言いますが、先ほどにもあったようにタキオン、マンカフェ、ステゴ、ネオユニら新種牡馬だけでＳＳの穴を埋めてると考えていいのでしょうか？
というのもキセキ、ダンス、スペらはＳＳ存命時から種牡馬をやってるわけですから、彼らもここで語られている転換期前の種牡馬組の１員です。
因みにＳＳはラスト世代９６頭で４２億、タキオンはその世代１２７頭で２３億ですから、ＳＳの凄まじさが解ります
このＳＳの穴をタキオンとマンカフェとネオユニとステゴ他新種牡馬だけで埋めてるというわけですね？

他にも生産頭数、○外数、などの面でも縮小傾向にあるんですが

調べてみるとタップやコイントス、マグナーテンとかは8歳になっても
普通にいい勝負してるし、案外年寄りっていつの時代もこっそり
活躍してるっぽい。なんで今になって年寄りが活躍すると
目くじら立てて取り立ててるんだろ。
大昔で言えばトロットサンダーとかも年取ってもG1取ってるわけで、
別にそんな珍しい事じゃないみたいだけど・・・

今の時代に年寄りが活躍している、という根拠に関しては
「今じゃなく昔から実は結構いるよ」という根拠で打ち消せてしまうんだがどうだろう？

どうもウオッカをごく最近の世代の最強馬という事で、
それがカンパニーに負けた事実だけで判断しすぎている気がする。
どの時代の最強馬もそこそこ強い年寄りにたまに負けたりしてるよ。
海外成績がどうだという話で言えばシーマ勝ったハーツだって
7歳のサンライズペガサスに負けたりしてんだぜ？
ゼンノロブロイもサンライズペガサスやコイントスの後塵を拝してる事がある。
こいつら海外では活躍してるのになぜ日本の年寄りに負けたりしてんの？
って話にもなるよね。それどころかヘヴンリーロマンスみたいな牝馬にも負けてるしね。

最強馬論争でよく話題に上がる2001世代なんかもポッケが
9歳のインディジェナスと半馬身の勝負してたりマグナーテンに
先着されたり。年寄り馬鹿にしちゃいかんぞｗ

もうカンパニーの人気に嫉妬するわ

ま、ＳＳ筆頭に御三家や中核を担うエンドなどが亡くなろうが
生産頭数が激減しようが、○外が減ろうが、輸入種牡馬や牝馬が成功しなかろうが
その２世種牡馬や今いる繁殖牝馬の娘たちだけで穴埋めできるからレベルは落ちないっていうのなら
無駄に種牡馬や繁殖牝馬を輸入するのもやめて、生産頭数も減らし続けて、今いる種牡馬の２世や３世を後世まで大事にすればいいよ
日本競馬レベルを引き上げる種牡馬が出てこなければそれが亡くなってレベルが下がる心配もないし
名馬が生まれる可能性や機会は確実に奪われると思うがレベルはそれほど落ちないのなら経済的でいい

>>495
まずあなたが言う「レベル」をしっかりと定義してください。
トップの強さですか？獲得賞金の多さですか？
例に出されている獲得賞金ならサンデーが稼いでいた額は新種牡馬で稼げていると思いますが。

＞極端なことを言うと１頭では競馬レベルを引き上げたとは言い難いがレベルアップの１因を担ってた上位種牡馬
これもレベルの定義が必要ですね。
日本競馬全体のレベルを言うなら年間100頭ほどしかつけていないエンドの喪失よりも
爆発的に増えたSS系の影響によってクズ種牡馬が減りむしろ向上してるように感じますけど。
というかそもそもエンドスがどの定義によるレベルでもレベルアップの１因を担ってたなんて自分は思いませんしね。
だって300頭しかいませんし。
もし十何年以上続けていたらレベルアップの１因を担ってたかもしれないというのならわかりますがね。
それは現状とは無関係です。

＞他にも生産頭数、○外数、などの面でも縮小傾向にあるんですが
これも結局可能性の示唆ですよね。もちろんレベルが下がっている可能性があることは否定しませんよ。
生産頭数に関してはそもそもトップホースになれる可能性のある血統の頭数なんてもとから限られているし。
でもまぁ今のことごとく失敗している○外種牡馬を見てると確かにこいつらのせいでレベルは下がっているかもしれないなと思ってしまいました。

>>499
レベルが下がったという結論ありきで話してるから説得力が全くないんだよ
苦しくなると厨認定っておまえはカンパニーより一番レベル低いわ

>>402
サンデー全盛期は不景気ど真ん中だったわけだがどこの世界からやってきたの？

>>483
骨王 アンライ

90年代が不況でも馬買えたのは円高だったから。

>>501
>>499はレベルが下がったって結論ありきの話じゃなくて
レベルが下がってないって意見を現実的な言葉で言い換えてるだけだろ…

つまり偏差値70の種牡馬が1頭死んで偏差値60の種牡馬が10頭増えた
これをレベルが下がったと見るか上がったと見るかってことじゃねえの

まぁ去年の3歳は見るからに低レベルだったし実際のとこもそうだろうけど
じゃあ今年は？ロジ、アンライ、ブエナなんかは全くSS産駆に遜色無く見える
SS産駆いればその3馬身前にいるのかっていうとそんな事はないだろ
そしたらディープとかその辺の馬になってしまう
レベルって本当に言うほど下がってるのかい？

ＳＳが死亡した前後の主な重賞（世代限定、牝馬限定、ダート除く）での7歳以上馬の掲示板確保数
海外馬含む

05年　延べ46回（海外勝利・シーザリオ・アメリカンオークス・米Ｇ１/ハットトリック・香港マイル・香港Ｇ１）
06年　延べ58回（海外勝利・ユートピア・ゴドルフィンマイル・ＵＡＥＧ２/ハーツクライ・ドバイシーマＣ・ＵＡＥＧ１/コスモバルク・シンガポール航空国際・シンガポールＧ１/デルタブルース・メルボルンＣ・オーストラリアＧ１）
07年　延べ30回(アドマイヤムーン・ドバイデューティーフリー・ＵＡＥＧ１）
08年　延べ59回
09年　延べ44回（対象レース12個残した現在）

06は「世代が弱い」とされていたディープ世代が古馬になった年、やはり高齢馬の掲示板率は高くなる
しかし海外成績は飛びぬけて良いというやや歪な結果

07は「世代が強い」とされていたサムソン世代が古馬になった年、レベルが高いとあってやはり高齢馬に付け入る隙は少ない

08はウオッカ世代が古馬になった年、06より１つ多いだけだが何とこの年から高齢馬も9歳や10歳が目立ち始める
海外での勝利は無し

そして09、このデータの対照レースを12個残しながら44回を記録、高齢馬掲示板確保の記録更新は確実か

やはり「レベルが低い」と世間でも言われる08、09は海外での活躍も無し、高齢馬の掲示板率も高いという結果に

ちなみに馬券対象の3着までに括らなかった理由は
大嫌いなディープが活躍した06の高齢馬の掲示板数が58より少なくなり、08、09の数字が際立ってしまう気がするからです
数えたわけでは無いが、体感的にそうだと思います
もし暇な方が3着までに括った結果で06のほうが高齢馬活躍率があがるなら訂正よろしく

ただ単に今は横綱がいなくて大関止まりなんだろ
ウオッカ＝千代大海

ボルトはディープであって、ちょっとまあ別格でいいんだが
総じてゲイ・パウエル＞＞カールルイス　ってのが成り立つのよ
血統保存と劣等淘汰の考え方から、レベルが停滞することはあっても下がることは絶対にない

あほな競馬評論家筋からしてミーハー思考も強く「トップホース不在」をレベルが下がったと嘆く
「相手も強い」という考え方が真なのは歴史が証明してる

SS、ＴＢ、ＢＴの直仔と孫の代表産駒を比べると孫のほうがみすぼらしいし
エルコン、グラス、ボリクリ、デジタル、オペ、ドトウ、デジタルあたりも仔は大したことないしな
トップレベルは弱くなってるよ

武豊はエアグルーヴがいた頃が一番レベルが高かったと言ってたぞ。

例えばダートにおいてゴルアやタイパラに孫世代のヒキリやブロッケン、ヴァーが
見劣りするかといえばそんなことねえだろ
ほんともう被害妄想みたいなサヨクっぽい思考はやめろ

去年はタップとかデジとか強い外国産馬がいない00年世代ってイメージ

日本競馬のレベルって年々下がってない？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255870284/

ちょうどレベル云々のスレが立ってるから読んだ方がいいよ。(あまり伸びてないけど)
このスレより議論のレベルが高い。

>>515
ここは前スレから宣伝があったがお話にもならないな

>>513
日本の競争体系でダート専門なんて劣化だよ。鈍足

>>515
全く違いが感じられない

>>516
宣伝じゃねーよ
アホ
>>9みろ
いつまでこのスレで続けるんだよ消えろ
以前の瞬発力馬鹿ども500レス乗っ取りより酷いぞ

過去の高齢馬のフロック的な活躍とは違い、カンパニーは実力でトップクラスにいるんだよなｗ

サンデー孫の一線級はカンパニーとドリジャくらいか。
これでサンデーの穴埋まってると本気で思うわけないよな？

サンデーなんかもっと惨い時期あったじゃないか
サンデーの年度ごとのG�T勝ち馬調べてご覧よ
今年のクラシック独占・上半期宝塚制覇以上に何を望むのか
牡馬でスペみたいな馬がまだ出てきていないってだけじゃないの

スペクラスでも今出てきてればグランドスラム2回は出来る

スペの映像を今見るとかなりぬるい感じがするけどな。
当時はすごく強く見えたが。

国産サンデー系

週刊66馬
見えざる魔拳！

あたたたっ　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　リディル(アグネスタキオン)
あたた
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ニシノメイゲツ(デュランダル)　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

スペが今現役だったら能力的には抜けているだろうね
ただ総なめって感じはしないかなぁ
ディープインパクトなら総なめしてただろうね

Ｇ１勝ち鞍でサンデー穴は埋まってるかどうか判断できると本気で思ってるの？
トップレベルがどんなに下がってもＧ１馬は同じ数だけ生まれちゃうんだが。

>>526
あなたが皆が納得できる判断基準を出してくれれば一気に解決するね

判断は無理だな
時計比較でさえ無意味なのに

丈夫だったスカイ＝スペじゃないの？

ディープスカイとスペシャルウィークを同列に語るとか大概にしろよおまいらｗ

適正の問題もあるんだろうけど、日本でリーディングを穫れないキセキがドバイを穫ったりしたりしてるし、大きなレベル低下はないのでは？
ただ、サンデーみたいな万能な種牡馬はいないから、サンデーの子がサンデーが持ってたパイを分け合ってるってのが現状じゃない？
競争レベルは、世代ごとに波を打つのが普通だから、そんなに低下したと嘆く必要はないと思うのだが

サンデーがあまりにも日本にフィットしてたから、それ以外って事になると適性が薄れるのはしかたあるまいよ。

>>531
別に嘆いては居ないだろ
レベル下がってるのは明らかなのに下がってないって暴れてる人が居るだけだ

下がってると暴れてる人がID変えてまで来たか

＞まずあなたが言う「レベル」をしっかりと定義してください。
トップの強さですか？獲得賞金の多さですか？

いや、ここで扱われてるレベルはＧ�Tを勝つようなトップ層の話だと思うんですけど？
俺は単純に「レベル下がってる派」がいろいろな根拠をだして「レベル下がっててもおかしくないだろ」という話題に
「いいや！レベルは下がってない」と言い張る人たちがどんな根拠を持ってそういってるのか知りたいだけだから
種牡馬の話に戻すとエンドは１００頭そこそこだが世代ごとにトップ層を輩出しつづけた
少なくとも世代上位４〜５頭のうちの１頭を占めていてそれが次世代から居なくなるわけなんですよ
加えて残りの３〜４頭のうちＳＳが占めてた割合も大きくそのＳＳも一緒にいなくなったわけです
その穴を果たして後発ＳＳ子だけで補えるのかどうか
この補えるというのは獲得賞金を稼いだり世代上位馬を出せるかどうかという意味ではなく
ＳＳやエンド産駒がいる世代の上位４〜５頭と同等の能力を持った上位層を形成できるかどうかという意味です
なので上位層形成に加わってたエンドの存在も無視できないはずなのです。

＞これも結局可能性の示唆ですよね。もちろんレベルが下がっている可能性があることは否定しませんよ

？？？あなたは「レベル低下していない」って言いたかったんじゃないんですか？
結局可能性の域を出ないお題で、多くのレベル低下したんじゃないかと思わせる根拠に
「レベルは低下していない」と反論し始めたんでしょ？
答えは出ない可能性の話でしかないから俺はレベル低下してるとも変わってないとも言い切れないと思う
ただレベル低下してる可能性を示唆できる多くの根拠を前にして、「レベル下がってない」と言う派の意見を聞きたいだけだ

＞レベルは下がっているかもしれないなと思ってしまいました

皆多かれ少なかれそれぞれ認識のずれはあるだろうがそう思ってる人は多いよ
低下の可能性を示唆する根拠があふれているからね
そこで「レベルは低下していない！」と言い張る人が出てきたから
それはどういう考えで言ってるの？って聞き始めたのが最初だろう

>>505
代弁ありがとう
しかし>>501にマジレスしても無駄だろう
怒り任せに煽りだしたただの発狂した基地だからね

レベル云々言いたいやつは下記のスレでやってくださいね
以前の瞬発力馬鹿以上のキチガイですか？

日本競馬のレベルって年々下がってない？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255870284/

>>535
＞この補えるというのは獲得賞金を稼いだり世代上位馬を出せるかどうかという意味ではなく
じゃあ意味の無い例は出さないでください。ややこしくなりますから。

＞？？？あなたは「レベル低下していない」って言いたかったんじゃないんですか？
違いますよ。レベルが低下していると断言は出来ないって言いたいだけです。
レベルが低下している可能性と同等に低下していない可能性もあるということです。

＞ＳＳやエンド産駒がいる世代の上位４〜５頭と同等の能力を持った上位層を形成できるかどうか
同等の能力であるか無いかどうやって測るのですか？
測れないとレベルが低下しているかわかりませんよね？

エンドがそんなに大きな存在なんだったら今は
「上位層形成にエンドが加わっていなかった」スペらへん時代のレベルに戻ったってとこで良いんじゃないですか？
そうすると「そのころはＳＳやＴＢが〜」って言うんでしょ？
だから最初からSSやTBの代わりを語れば足りるんですよ。わざわざエンド出さなくてもね。

>>537
菊花賞も近いことだしレベル云々の話をぶったぎってなんか話題だせばいいんだよ
誘導よりも効果的なのにそんなことも解らんのかｗ

レベル云々言いたいやつは下記のスレでやってくださいね
以前の瞬発力馬鹿以上のキチガイですか？

日本競馬のレベルって年々下がってない？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255870284/

長文キチガイども早く移動しろ

>>539
やってる本人が責任転嫁とはまさにキチガイ
早く移動してください
菊花賞の話題が始まったらカオスになるだろボケ

日本競馬のレベルって年々下がってない？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255870284/

下がってない、とか誰が言ってるんだ？
計る方法がない、しかみたことないが…

ついでに下がった下がった言ってる奴は何の根拠を出したんだ？
年寄りが活躍はどの時代もしてるから根拠にならない事ははっきり分かったわけだし。
海外に関しては正直海外のレベル自体が毎年違ってるのに比較する意味がない気がするが。
ザルカヴァとレイルリンクを同じ凱旋門賞馬として扱うようなもんだ。
同じレース勝てば同じ強さではないんだし。

>>538
サンデーの代わりにサンデー子が補うって話に対してサンデーの凄まじさを言いたかっただけ
全然無意味ではないんだけどな〜

レベル低下していない可能性もあれば低下している可能性もある
それを同じ割合で言いたいなら低下していない根拠をもっと出そうね

違う。測れないとレベル低下してるか解らないんじゃなくて
測れないとレベル低下しているともレベル維持してるとも上がっているとも解らないのが正解
どうしてそうレベル低下している可能性を拒否することだけを念頭にレスするかな〜
中立派の俺すら納得させられないでレベル低下派を納得させられるはずがない

エンドがいる時代トニービンいないからトニービンの代わりを語れば足りるということなら
トニービンの代わりを語ってくれれば良いよ

>>542
下がったかどうか知らないが下がった可能性を示唆できる根拠
１有力種牡馬の相次ぐ死
２種牡馬繁殖牝馬の輸入数
３生産頭数
４○外輸入数
５輸入種牡馬が続けて失敗（サンデー、トニービン、エンドが来ずエリシオばっかり来る）
あとアンチの６カンパニーネタと
７海外実績ネタ


下がってない可能性を示唆できる根拠
１実際に測れない

実際に測れないからレベル上下維持なんて解らんよ
ただレベル下がってない可能性をいうための根拠としてはあまりにも乏しすぎる


結局、レベル下がったかもと言われるのが悔しい層が
それを否定せずにはいられないから根拠なくただただレベル下がってないと言いたいだけちゃうんかと

もう金曜日だぜ、いい加減にしろよ

>>543
＞サンデーの代わりにサンデー子が補うって話に対してサンデーの凄まじさを言いたかっただけ
なるほど。サンデーが多く賞金を稼いでることはよくわかりました。
自身で仰っているように賞金とレベルは無関係ですけどね。

＞レベル低下していない可能性もあれば低下している可能性もある
＞それを同じ割合で言いたいなら低下していない根拠をもっと出そうね
別に割合の高いほうが「事実」になるわけではありません。
高かろうが低かろうが「可能性」です。
そもそも「レベルが低下している根拠」をこのスレで一つも見ていませんがね。
「レベルが低下している根拠」があるなら是非教えていただきたい。


＞測れないとレベル低下しているともレベル維持してるとも上がっているとも解らないのが正解
最初から皆そういってます。

トニービンの代わり：ジャンポケとギム
クラシック、G1馬の数、重賞勝利数、どれをとっても十分に代わりは勤まっています。

マンカフェ３
ダンス２
スペ２
タキオン１
ネオユニ１
ステゴ１
菊花賞も菊花賞馬から出るのか

古馬Ｇ１の面子はサンデーの生き残り達と同レベル。

>>546
レベルが下がってないと思うなら
レベルが下がってない可能性を示唆できる根拠をあげればいい

それがないなら「レベル低下してるかもよ」とい人に対して「いや証明できないから解らないな〜」とだけ言っとけばいい
「レベル低下してないと思うんだけどな〜」という反論をするならそれなりの根拠を提示しないと説得力なし
実際レベルなんて解らん（これ言うの１０回目くらい）
「レベル低下してると思うけどな〜」と思う人の理由が散々でてるのに対して
「レベル低下してないと思うんだけどな〜」と思う人の理由が出てないから知りたいだけ（これも１０回目くらい）
でも全然出てこないこれは
結局「レベル低下していない」という答えありきで反対してるだけからということが明白

＞トニービンの代わり：ジャンポケとギム
でＳＳの代わり：ＳＳ系の２世
でエンドの代わり：不必要
ということですね。解りました。

低下してない派の根拠も出てるから探しなよ

ID:zCFgoklz0とそれにかまってる奴らいい加減にしろ
特にID:zCFgoklz0
話題を変えようとしてるのに無視してレベルの話をしてるんじゃねーよ
>>539で自分が書き込んだ事さえ無視か
さっさと下記スレいけ

日本競馬のレベルって年々下がってない？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255870284/

まだやってたのか…

飽きずにそんなん言い争って何になるんだｗ
スレ立ててそーゆうの好きな連中だけで好きなだけ自由にやりゃいいじゃんそこで

タキオンが虚弱な駄馬出しまくって、SS系牝馬を無駄遣いしたのが痛いな〜
失われた数年間だ。

古馬が糞なのって
早枯れが多くて、古馬でもいけそうな馬はことごとく故障してしまいリタイア
そりゃあ古馬の層が厚いわけが無いよ・・・

>>554
おっとタキオンの悪口はそこまでだ

まあ、ご逝去されたし、やっと正常な状態に戻るな。めでたしめでたし。

早熟がダメなんてのはもはや古い考えだと思うけどねえ
欧州なんて三歳で引退なんて当たり前じゃないか。

タキオンがSS系なのにSS系牝馬を無駄遣いとか・・・
どさくさに紛れて単にタキオン叩きたいだけじゃねーか

結局お互いがお互いで根拠がないと言い合ってるし、
下がってる派な人たちは下がってない派の人たちの根拠を認めない、
逆も然り、なので言い合いに意味がないんだけどね。

上の方でSS存命中に活躍した年寄りたちを根拠で出されたのには
同じ手法を取られているのに全く触れていないし。

結局自分が気に入った内容以外は根拠じゃない、としか
思わないのに根拠を出せって言い合ってる意味あんの？

○外輸入数なんかは逆の見方も出来るよね。
昔はしょっぱい○外でもレベルが低かったから活躍できたが、
今は輸入しても国内のレベルが高すぎて活躍できない、
だから結果的に輸入しなくなってしまった、
なんて見方もしようと思えば出来るわけだ。

念のため言っておくが俺は別にそうは思ってないけどね。

お互い自分の都合のいいようにしか見ないのに
それを言い合って何の結論が出るの？

今のところ京都は雨らしいからスペには追い風だね

レベル下がってる派
レベル上がってる派
レベルは横ばい派
で、短く主張まとめてくれ。

>>557
揚げ足取り乙
SS系種牡馬が付ける相手、の間違いだな。

てか、そのくらい読み取れカス。腐れ文盲。

トップホースだし続けてた日本競馬史に残る種牡馬がいなくなったんだからトップレベル落ちて当然だろ？

>>561
無知は書き込むなよ

高さは変わってないけど、ピラミッドのてっぺんが鈍角だったのが鋭角になっただけ。

>>562
今となっては笑い種なんだがssって小粒生産機と言われてたんだぜ？昔。
年度代表馬はロブロイまで出せなかったからな。

>>556
そりゃ3歳でほとんどのことやっちゃうもん
日本だってもし3歳でダービー+秋天+有馬を取る馬が現れたら
文句なく現役最強馬認定するっしょ？

>>565
そんな小粒なタキオンやスペやネオのマンカフェの子供は更に小粒で間違いない。

>>558
根拠を認める認めないの問題じゃなくて
根拠があるかないかの問題

なんどもなんども言うけどレベルの上下は解らない。どんな根拠があっても実証は不可だからだ。
ただレベル下がってると思う人にはその人なりの根拠があって理由があって述べている
対しレベル下がってないと思う人には根拠がなく答え有りきの筋の通ってない反対をするだけ

賛レベル下がっててもおかしくないよな
↓
反根拠だせ
↓
賛いろいろ根拠をだす
↓
反根拠にならない
↓
賛そっちも根拠だせ
↓
反はぐらかす
↓
賛レベル下がっててもおかしくないよな〜
↓
ループ

レベル上下は証明できないが
レベル下がってないと反対する側は答えありきで本末転倒型の意見しか出さないことは確か
「レベル下がってるとは思わないけどな〜」じゃなくて「レベルの証明は無理。ただレベル下がってると思いたくない」に訂正しとけ

まぁ実際シーザスターズにしたって
エクリプス、英国際、愛チャンピオン、凱旋門と古馬混合Ｇ１を四つも勝ってるんだしなぁ。
少なくとも秋古馬３戦分くらいの実績はあるわけだ。

でもやっぱ３歳って事からすると日本の感覚では早いよなぁ。

>>568
出された根拠が見えないなら会話に参加しない方がいいんじゃない？

>>567
まぁないとは思うが、今年からカフェが爆発して気付いたら席巻、
みたいになったら話が変わってしまうんだろ？
ssだってオペ基地やロベルト基地なんかに小粒ばっかりで結局年度代表馬クラスは出さない、
なんて言われてたわけだ。スペなんかグラス基地に、ss最強名高いとすごい評価されてから
結局グラスほどの馬には勝てない、これが上限の低いss、と言う落とし方されちゃってたわけだ。

ようするに今はssという最強種牡馬がいなくなったから低くなった、と言う言い分は
後にカフェなりネオなりがとんでもなく席巻したりなんかしたら、
あのカフェ様と渡り抜いたウオッカ世代すげえ！
とかタキオンはあのカフェ様を物ともしなかった！
とかそんな形になっちゃう。笑える話だが。

>>570
出されてたらね
言っておくけど俺はレベル下がってる派でもなければレベル下がってない派でもないからね
中立の立場からすれば都合というものもなんもない
ただレベル下がってる派の言い分と根拠が見えるのに対して
レベル下がってない派の言い分と根拠が全く無いことに疑問を持ってるだけ

結局レベル下がってないと思う派はその考えに達するまでにどういうプロセスを踏んでそこに行き着いたのかを知りたいだけ
その結論に至るまでの道程がまった見えてこない
いきなり結論だけ言われてもねぇ

下がってる根拠ってSSが死んだことくらいか
全盛期は年400頭くらい走っていたからなあ

>>572
出されてるのも見えないなら参加しない方がいいよ、と言ってる。
7歳のサンライズペガサスやコイントスと勝負してる世代がレベル高いと言われても、
って話が上にあるわけだがお前にゃ見えないんだろ？

サンデーの真骨頂は安定性と高レベルの両立
確かに○外やBTの上級産駒のような迫力や大物感に乏しかったのは否めないが
それでもそれに匹敵するようなディープを出せたわけだ
BTは爆発力こそすごいが、SSのように高レベルの馬を年に何頭も出す訳じゃない
んでSS直子種牡馬の特徴も、SSをそのままスケールダウンしたような格好
つまりSS以上に突き抜けるような馬が出にくくなってる
だから上級クラスの層が非常に薄く、レベルが下がったような印象を強く受けるのは仕方の無い所

もう触るな
いつまでこんなくだらない意見の押し付けあいやってんだ

爆発力とか言ってる人がまだいるの

>>575
ディープもディープが5頭いたら分け合って接戦しちまってたわけだから、
突き抜けた、の定義自体がそもそも周りが弱いと同義でもあるんだよ。

>>574
見えないどころかそんなカンパニーネタ>>390で自ら論破してるわ
どうしてもレベル下がってない派は生産数、○外数、種牡馬の相次ぐ死ではなくカンパニーネタにのみ返答するんだなｗｗｗ
それにその根拠から導き出される答えは「以前からジジイが活躍してるからずっと前からレベル低下し続けてるとおもいます」になると思うぞ？
俺が聞きたいのは「今はレベル下がってないと思う根拠」と何十回言わせれば気が済むんだｗ
しかもサンライズペガサスもコイントスもＳＳ産駒じゃないかｗこれが低レベルじゃない根拠？？？？

>>578
同義ではない

実力が1ランク違うパターン
1頭だけ普通、周りは弱い
1頭だけ強い、周りは普通
1頭だけ異常に強い、周りも強い

実力が2ランク違うパターン
1頭だけ強い、周りは弱い
1頭だけ異常に強い、周りは普通

結論
レベル下がってるか下がってないかは不明

レベル下がってない派はカンパニーネタ大好き
生産頭数など他のもろもろの根拠に対してははぐらかすのみ
根拠があって下がってないと言うのではなく、願望から下がってないと思いたい連中

これで間違いないわ。もう何十回も同じこと話させられてかつ聞きたいことは一切言わない（というか言えない）連中の追及はもう秋田

>>579
その理屈なら結局下がった方の根拠も何の価値もないとなるわけだ。
○外も上で今は○外が通用しないほどレベルが高い、みたいな逆理論の証明に取れるわけだ。
取り方だけでどうとでもなる根拠なんかに価値をつけて見るのは冷静さに欠いてると思うよ。

価値のない根拠を並べ立てる方がいいならいくらでも恣意的に作り出す奴が出てくるだけだと思う。
ただそれは結局難癖つけて認めない、としかならないだろ？
言ったもん勝ちみたいに価値のない根拠を並べ立ててるのにいちいち対抗して
恣意的な並べ方で出し合うような真似しないだけ下がってない派のが大人なんじゃね？
とまで思わせてしまうだろ。

>>572
レベル下がって無い派なんているか？
下がってるの根拠に異を唱えてるだけでおまえのひとり相撲にしか見えないんだが
下がって無い根拠じゃなくて下がってるとする根拠に対する証明をしようとすると否定できるものがあって断言できないだ
おまえだって
＞言っておくけど俺はレベル下がってる派でもなければレベル下がってない派でもないからね
と言ってるのに自分の考えに合わないか理解できないのを「反根拠にならない」という辺り
引っ込みつかなくなってスレまで立ててﾌｧﾋﾞｮった瞬発力バカと被るよ

>>580
周りが2ランク低い中に普通がいるパターンが抜けてるよ。
準オープン馬ぐらいなら未勝利戦でぶっちぎりだからなｗ

>>581
はいはい秋田ならいいじゃないか。
誰も聞かない奴に何かを言う必要はないからな。
言わないんじゃなく聞かない自分がいる事に気付けないのは俺は問題だと思うぜ。

何よりレベルをどうしてつけたがるんだろ。
どうせ計れない、で終わるのは分かってるのに根拠自体が必要ない気がするんだが。

エルグラスペの時は
グラが2歳戦でマルゼンスキーを彷彿とさせるような圧倒的な走りを見せた
エルは新馬戦からダートでダントツのパフォーマンスを見せ、芝のNHKマイルも無敗で制してしまった
スペはダービー史上に残る圧勝劇を見せた
ウンスも前年のトップクラスであるメジロブライトを3歳時に捻じ伏せた

このように個々のレベルを見ても、他年には中々見ないようなレース振りをした馬が揃っていたし
それにまつわるエピソードも多々ある

しかし、今の競馬ではそれが全く無い

ウォッカ･･牝馬ながらにダービーを制し、マイルでも高い能力を発揮した

これだけで、しかもカンパニーに言い訳の出来ない負け方をしてしまった
今の競馬は非常に低レベルであると言わざるを得ない

まぁダンスでツルマルやザッツやデルタ生み出してるからなぁ
とりあえず、スペの下くらいはボコボコ生み出していると思うよ

>>582
○外が日本で通用しないならパールやタイキやエルコンやプレストンのように海外レース出走させればいいんじゃないですか？
だいたい○外が通用しないと思ってつれてこなくなったらますます名馬と出会う可能性が落ちるってもんです
○外が通用しないから○外つれてこなくなったという根拠がどうレベル低下してないに結びつくんだか
生産頭数減や外国産が減るってことはいわば競技人口が減るってことでライバルが減るってことだぞ？


「「「「「「「レベル低下してないと思ってる」」」」」」」」」という答えに行きつくに至った経緯や根拠と理由を述べてくれればいいんだよ

だから答えは「実際日本で走った後継種牡馬が日本適性アップしてるだろうから」とか「〜だから」って答えを簡潔に述べればいいだけだろ
アフォなのか

スペグラエルセイウンも最高パフォという意味ではウオッカの安田のように凄かったけど凡戦もあったよ

一応超良血の○外も来てるんだけどね
グラス自体超良血ではないがw

>>588
あきたんじゃなかったのかよｗ

まぁ競技人口に関しては減ってるだろうねえ。
ただ数が多いならレベルが高い、なんて単純な話だったら数の少ない海外は
総じてレベルが低いとなっちゃうからねえ。
そうなるとレベルが低い海外の戦績でレベル比較するのはパラドックスになってくるわけだｗ

言い訳できないような凡戦が多すぎるから問題なの
少なくてもエルは凡走は無かったし
グラにしても2歳時は完璧だったし、骨折明けの凡走はあったにせよ、それでも怪物の片鱗を見せた
スペにしても凡走と言えたのはアサヒクリークに負けた時くらいだろう
ウンスも3歳時はほぼ完璧

ウォッカしかトップクラスがいない
次点はドリームジャーニーだからな
3歳世代にしても安定のかけらも無いような連中だし
先は暗いだろう

長年にわたって猛威を振るったサンデー産駒がいなくなって、
トップ層のレベルが下がった印象を感じたのは当然でしょうね。

最近はそれらのサンデー産駒が種牡馬として活躍し出して、
サンデー時代を再現する勢いになってきたような感じですね。

>>583
「レベル下がってないと思うけど」っていう奴いるだろう
捏造まではじめてどういうつもりだ？
「レベル下がってる可能性を示唆する根拠はあるけど実際下がってることの証明にならない」よって「レベル下がってるとは言いがたい。解らない」
なら俺と同意見だしツッコムこともしないが「レベル下がってないと思うけど」と反論するのであればその材料を出してくれっていってんの
レベル上下の討論以前に今はどういう材料があるか出し合おうってところで「レベル下がってない」という意見を出すための材料が何一つ上がってこない

根拠として弱いか価値があるかどうかではなく、出て無いんだからそれ以前の問題だろうに
話にならんわ

1000万下勝馬の次走
ヤマニンウイスカ　1600万下　9着
キタサンチーフ　1600万下　13着
セイクリッドバレー　セントライト1着
アドマイヤメジャー　セントライト4着

フォゲッタブル1000万下2着、セントライト3着

3歳限定G2って古馬混合1000万下と同じレベルで
1600万下では勝負にならないレベル

いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！

テンプレNGコテどころじゃね-ぞ
スレ移動しろ

日本競馬のレベルって年々下がってない？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255870284/

レベルが下がってないとすると、サンデー子種牡馬が自身と同等の馬を複数頭がいとも簡単に出したことになる。
競馬の血なんてそんなもんだと仮定すると、サンデーも自身と同等の馬をいとも簡単に出してたことになる。
そうなると能力が
サンデーサイレンス＝ディープスカイ
となる。

インチキ臭いと思われると思うが、論理的にはこうなってしまう。ありえんがな

エルのNHKは凡戦だったと思うw
スペも菊はランバートに勝負どころで負けてる時点でダメだったし3歳秋自体この馬にしては凡戦だったと思うね
グラスも宝塚は今の馬ではもぶっちぎられていると思うが王冠はカンパニーにかなり際どい勝負に持ち込まれていそう
ドリジャの宝塚はスズカより評価してるけどなぁ
金鯱や王冠はぶっちぎられると思うけどw
はっきりいってスズカの宝塚は当時ブライアンならぶっちぎってると思ってた

>>597
アホか

>>599
下がってないと仮定するとこうなるから仕方ない。
論理的に間違ってる点があるなら指摘したらどう？

>>596
お前は菊花賞の予想でもしとけ
◎ヤマニンウイスカー
○リーチザクラウン
▲イコピコ
△スリーロールス
×アンライバルド

>>598
そりゃススズは1800・2000限定の最強馬だからな
マイルや1800でサクラバクシンオーやサイレントウィットネスに勝っても何の意味も無いのと同じ

エルが3歳でJCを制し
グラスが3歳で有馬を制し
エルが海外で実績を残し
国内でスペグラが死闘を演じた

今は
ウォッカが牝馬ながらにダービーを制し
ウォッカが安田記念を圧勝し
ウォッカが海外で惨敗し
国内ではウォッカがカンパニーに完敗した

>>600
そもそもそれ論理かねぇ
だいたいサンデー仔がサンデーを上回っていてもおかしくないし
サンデー＝ディープスカイでも別におかしくないんじゃない？
日本の馬場ならなおさらね

それが真実ならこんなスレいらないと思うがなｗ

いらないのは未だにくだらない話してるお前ら

結局両者根拠無しでこの話終了だな

客観的な指標は、ＳＳ仔が欧州Ｇ１勝てなかったのに対し
ナタゴラ（笑）産駒が勝ったこと

ハーツが勝ったドバイの舞台で、キセキ産駒（笑）が
記録的な勝利を収めたこと

まあそれだけだ

社台とかの育成がパワー寄りになってるからダート有力馬が増えて
スピードが落ちてるなんてことはないか

>>608
ハーツ出すならステゴ出せよ。
ファンタスティックライトとシルヴァノに勝ったから、
サンクラシークとたいして変わらん。

>>564
大正解！

＞ナタゴラ（笑）産駒

>>508
コレ見ると「年寄りが活躍してるからレベル低い」ってのはやはり正しいと言うしかない
レベル低いだろ？と感じる年はやはり年寄りが活躍してるし
レベルが高そうと感じる年は年寄りの活躍は少なくなってる

08、09は共にイメージ通り年寄り大活躍で海外の勝ち星もゼロ

レベルは低いよ

サンデー系牡馬

S　[父父]カネヒキリ7　ディープインパクト7　マンハッタンカフェ11　スペシャルウィーク14
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++　ダイワメジャー8
A++++
A+++　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　[父父]ドリームジャーニー5　ハーツクライ8
A+　[父父]デルタブルース8　ステイゴールド15
A　[父父]ロジユニヴァース3　[父父]ディープスカイ4　スズカフェニックス7　デュランダル10　[父父]ツルマルボーイ11　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17
A-　[父父]アンライバルド3　[父父]ジョーカプチーノ3　[父父]エスポワールシチー4(・∀・)ノ　[父父]ファイングレイン6　ハットトリック8　オレハマッテルゼ9
　ネオユニヴァース9　ゴールドアリュール10(・∀・)ノ　エアシャカール12　ダンスインザダーク16　ジェニュイン17(・∀・)ノ
A--　[父父]キャプテントゥーレ4　スズカマンボ8(・∀・)ノ　[父父]ザッツザプレンティ9　アグネスフライト12　アドマイヤベガ13　イシノサンデー16
　タヤスツヨシ17
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　エアシェイディ8　リミットレスビッド10
B+
B　[父父]スマートファルコン4　[父父]アルナスライン5　[父父]ドリームパスポート6　[父父]ネヴァブション6　[父父]アドマイヤフジ7　[父父]インティライミ7
　ローゼンクロイツ7　[父父]シルクフェイマス10　サイレントハンター16
B-　[父父]ナカヤマフェスタ3　[父父]マルカフェニックス5　[父父]トーホウアラン6　キングストレイル7　[父父]チョウサン7　[父父]タマモホットプレイ8
　ヴィータローザ9
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　[父父]リーチザクラウン3　[外][父父]キンシャサノキセキ6　ペールギュント7　スウィフトカレント8
C　[父父]プレミアムボックス6　マルカシェンク6　[父父]ユメノシルシ7　[父父]サンバレンティン8　クワイエットデイ9　サイレントディール9

レベル下がってないと思うけど

はいはいレベル上がってる上がってる

>>601
そもそも勘違いしてるけど、レベルを下がっているとは言えない派は、下がってない根拠を出す必要が無いのよ
下がってる根拠を否定できればそれが根拠になるから。

１有力種牡馬の相次ぐ死 　
後継がすごく優秀でした。
２種牡馬繁殖牝馬の輸入数　　　　
数といわれても…データも何も示さず根拠といわれてもｗ
３生産頭数　　　　　
>>500の下から3行目
４○外輸入数
>>558
５輸入種牡馬が続けて失敗
その代わり内国産が以前と比べ物にならないくらい優秀です。
あとアンチの６カンパニーネタと　　　
スルーしないと基地認定されちゃう
７海外実績ネタ
過去最高の種牡馬SSの最高傑作ディープインパクトが牝馬に負けたことですか？

>>603
スペグラは死闘とは言わないよ
対戦成績はグラスの完勝

生産頭数が少なくなってもレベルに影響が無いって人はつまり
アメリカと日本とのレベル差において、生産頭数の差は原因にはならないと言ってるわけですね

そりゃ35000から8000に減ったなら考える

出走頭数が増えてるから上がってんじゃね

＞相次いぐ有力種牡馬の脂肪
↓
後継が優秀でした。

こんな単純な思考じゃレベル下がってないと勘違いするわなｗ

>>594
レベルが下がって無いのってのはSSいなくなってもうSSトップクラス並みの馬がもう出ないくらいの
勢いで騒いでることへの反論てのが一番だろ
少なくとも自分はそう
別にSS健在のときでも上下はあるんだから目くじら立てて騒ぐのがバカみたい
レベルが下がって無いと言いたがらないのはバカじゃなきゃ当たり前なんじゃないか？
だって来年ものすごい馬がでたらおまえは自分言ったこと忘れんのか？
俺はその可能性がゼロだとは証明できないもの。ウオッカがダービー獲ったのがレベル低下の根拠に挙がってた
のもあったがレベル低下したなら牝馬も同様に弱くなって例年通り牝馬じゃ勝てないんじゃないのか？
牝馬ばっかだけどウオッカ、ダスカ、ブエナより強そうなSS産駒の牝馬思い当たらないんだけどこれに俺は
SSいなくなってレベル低下の理屈当てはめられない
要はレベル下がったとか迂闊なこと言って大丈夫かよこの頭悪そうな人たち？ということなんだけど

レベルかなり下がったよ
ルドルフ時代くらいに逆戻りしてる

海外でトップが同じコース、距離を3回走って馬券にすら絡めないなんて前代未聞

レベルかなり下がったよ
ルドルフ時代くらいに逆戻りしてる

トップが8歳馬にサンドイッチされて完敗なんて前代未聞

でもジャガメ程度が香港で一番強い競馬してんだよね

ジャンポケっ仔は展開位置取り悪すぎた
キネーンも自白済み

そのジャガメ程度と同程度のスクリーンヒーローがJC勝ってますけど…

そもそもあのレースはJCの入着レベルだったが
海外レースなんてそんなとこ

>>626
ジャガメ程度でも好走できるくらい世界も手薄

その手薄な海外ですら3戦全敗

そりゃ当然、国内でも8歳にジジイにサンドイッチファックされる有様

>>628
大賞典と同じネタだなw

ウオッカは引退したらカンパニー付けるべき

ウオッカやダスカやブエナより、強い牝馬がサンデーにはいなかったとか常識的にありえんだろｗ

トゥーザビクトリーなんてサンデー馬の中では大した存在じゃないのに結果出してるしな。

サンデーとブライアンの孫が立て続けにいう状況からもありえない話。

>>623
サンデー牡馬で強い仔を出すタイプでしょ。
サンデーの苦手なところと後継の得意なところを比較する意味はあるの？
単純に良いもの同士を比べたらいいんじゃない？

>>634
サンデー牡馬→サンデーは牡馬

シーザスターズはケープクロスの超強化版だよ
ガリレオもサドラーズウェルズの強化版
フェイムアンドグローリーはモンジューの劣化版だなw

ハンデ差あったからジャガメ＞スクリーンだな

>>636
それアーバンシーが凄いだけじゃね？

凱旋門近10年ならハリケーンランとバゴ以外勝ち馬強化版だな

ほとんどのG1勝ち馬は母の超強化版だな

そしてほとんどの未勝利馬は父の超劣化版

レベル上がったよ

レベルってどういう基準で表わしてるのよ
具体的に表わせるとしたらタイムの数字だけじゃん

>>643
海外惨敗
8歳馬にサンドイッチＦＵＣＫ

これで十分
コレを否定できる「レベルは低くない」って材料が無い

>>644
惨敗っつってもウオッカだけの例では単に馬場が合わないだけ、で片づく話になるし、
高齢馬の話は7、8歳時のタップにいいように蹂躙されてた時代のがひどいと思うが。

>>645
Ｇ１馬に蹂躙

Ｇ２馬にレイプ

ウオッカのほうが数倍惨め

SS全盛の時でも、ダンス産駒が菊獲ったり、スペ産のシーザリオがオークス圧勝とかしてるし。
ダスカ＞ダメジャーだしSS仔は種牡馬としても優秀でしょ。
SS全盛もいつもレベルが高かったわけじゃないし。

もう何年もレベルが高くない時代が続いてるし
ダスカ＞ダメジャーなんて言いきれないな

層が厚いのを低レベルと考えちゃうお馬鹿さんが多いんだな

ヨボヨボのお爺ちゃんもその一角を担えるのもあって層がものすごい分厚くなってるねｗ

流れぶった切って悪いがｗ
リーチって菊勝てばかなり種牡馬として評価高そうじゃね？
SS×シアトルスルーでスピードの裏付けがあっていかにも芝中長こなしそうなグッドルッキングホース
ただG1は勝たないとなあ・・とりあえず

あんまスカイが好きじゃないんでロジ、アンライ、リーチにはなんとしても血を繋げて頂きたい
だって上の種牡馬レベルの話じゃないけど、今後スタッド入りしてくるのがドリジャにマツリダ、ヒキリ、ゲレイロ
・・・そんな感じだもの
３歳３強にはがんばってもらいたい

皐月賞馬が6歳秋になってまだGI勝てる時代ってのは相当レベルが低い

8歳のG2馬がＧ１6勝馬をフルボッコにする今は世紀末

カンパニーが今も昔も重賞は勝てるけどＧ１で連帯できないというのは変わらないよ
でも今回の天皇賞は大チャンスだろうな

フルボッコにされてた馬が1発当てた事に狂喜乱舞するアンチウオッカ

前哨戦ぐらいでさわぐなよ。

>>651
シアトルスルーって結構地雷っぽいイメージなんだが日本での血統実績ってあるの？
好き嫌いはまぁ個人によるが、自分はリーチにスカイほどのインパクト受けたことが無いな

牝馬のアドバンテージがないとダメなんだろ

BMSシアトルスルーはシーキングザパール、ヒシアケボノ、アグネスワールドなど短距離のイメージだな
あとはカワカミとか成長力に欠けるイメージ

今年の３歳も春先は大物揃いでレベル高いなんて言ってる人多かったが、秋を迎え勘違いだったことが解ってきただろ？
サンデー劣化コピー種牡馬達を買いかぶり過ぎるから騙されるんだぞ。

カンパニーは日本で走るべきじゃなかった
欧州なら超一流馬になっていただろうに

3歳世代の牡馬主役達は単純に距離適性の問題もあるかな
今日のレッドスパーダ等富士Sの3歳勢には注目したいね
エリザベスの3歳は秋華以上に人気被りそうだ

リーチは基本ジェニュインだろうね

>>657
シアトルスルー産駒
タイキブリザード　ダンツシアトル　マチカネキンノホシ　ヒシナタリー　
エーピーインディ産駒
シンボリインディ　アラタマインディ　サヤカ　ヒシナイル

>>657
種牡馬としてはタイキブリザード、ダンツシアトル、ヒシナタリー、マチカネキンノホシ
BMSとしてはカワカミプリンセス、リーチザクラウン、シーキングザパール、ヒシアケボノ、アグネスワールド

種牡馬としてもBMSとしても勝馬率もEIも高い優良種牡馬だね

スペ自身の近親があまり活躍してないし、
血統的なスピードの裏付けより目に見える時計的なスピードの方が重要視される
特にスペ産駒は、速い時計の決着になると勝ちきれない面がある

ネオユニ２年目も大物出してきたか・・・

トーセンだから色眼鏡でみていたわｗ

500万勝ったら大物ｗｗ

ファントム、ネオ
アーバン、ツヨシ
亡き父の為にもアーバン頑張って欲しいね

勝春ゴール前緩めた為に着順が３着に落ちそうになる。
結局２着のままで決まったが。
こういうの大井の的場みたいに騎乗停止にしろよ。

おっと誤爆した・・・

またグラスの大物が。

>>662
レッドスパーダなんて掲示板もないよ
このレースの3歳馬はサンカルロが抜けている
この馬がこの程度の相手に通用しないようではもう駄目歩

　いちょうステークスでSS直孫が連対独占だというのは・・・・・・

もともと富士Sは3歳用無しのレースだし
今日も3歳たいした馬出てないし
勝ったほうがびっくりするよ
どうせ3歳弱いとか言いたいだけだろうけど

誰も何もまだ言ってないのに言い訳し始めると情けなさが増すね

現6歳世代をピークに全体のレベルは下がっていってる気がする
ちょっとデータの集計をしてみるか

東京マイルは強いな＞義務

ギムレットは素晴らしい種牡馬だな

シェンクは種牡馬になれるかな？

最近のNZTの勝ち馬なんてクズばっかだろ

また重賞で　8歳　のジジイが絡んできたね

糞レベル

あ、クビ差の6着にも　8歳　のジジイが居たｗ

ＳＳが死亡した前後の主な重賞（世代限定、牝馬限定、ダート除く）での7歳以上馬の掲示板確保数
海外馬含む

05年　延べ46回（海外勝利・シーザリオ・アメリカンオークス・米Ｇ１/ハットトリック・香港マイル・香港Ｇ１）
06年　延べ58回（海外勝利・ユートピア・ゴドルフィンマイル・ＵＡＥＧ２/ハーツクライ・ドバイシーマＣ・ＵＡＥＧ１/コスモバルク・シンガポール航空国際・シンガポールＧ１/デルタブルース・メルボルンＣ・オーストラリアＧ１）
07年　延べ30回(アドマイヤムーン・ドバイデューティーフリー・ＵＡＥＧ１）
08年　延べ59回
09年　延べ45回（対象レース11個残した現在） ←new!

アンチは必死すぎるな
G3などのレースで高齢馬が掲示板を占める事なんて昔からよくあるから
しかも今は7歳や8歳で現役続けてる馬の総数がひと昔前よりも数段に増えてるし
一概に数だけで比べるのもね
今だと重賞の出走馬の半分が7歳以上の馬の時とかよくあるし
あと馬は必ず7,8歳になれば急激に衰えるみたいな考え方も考え直した方がいいよ

何のアンチだ？

>>675
ならどの3歳馬なら勝てたと思うんだよｗ
ジョーカプチーノでも無理だし。

またレベルの話？
ついちょっと前まで母父サンデー＞父父サンデーな感じだったのが
今は逆になってるんだから上がってるだろｗ

レベルは今が底、来年から上がって欲しいな

ネオユニ産駒が出てきて1〜2年前に比べれば幾分か上がったんじゃない？
去年や2年前のクラシックなんて見れたもんじゃなかでしょ

上がってない

下がっていてもそれが現状の日本競馬だから受け入れろ

武豊のエアグルーヴ時代がレベル高い発言を信じると対戦成績から考えると

ピルサドスキー＞エアグルーヴ
サクラローレル＞マヤノトップガン＞マーベラスサンデー＞エアグルーヴ

と考えられるだろう
そう考えると日本競馬最強馬はサクラローレルとピルサドスキーなのかもな
特にピルサドスキーは世界中の大レースを勝ちまくった世界の大競走馬だな

ピルサドスキーはアメリカと日本の芝競馬のトップに立ち
欧州の芝中距離でもトップに立ったスーパーホース
欧州の芝クラシックでも凱旋門賞2年連続2着と大活躍
当時の世界最強馬と言えるかもしれないな

>>666

シーザリオ　←　米オークスレコード
ラナンキュラス　←　２歳レコード

寝言は・・・・

つい最近のブエナとリーチは無視ですね、わかります

>>696

ラナンキュラスは最近の馬だし　ブエナビスタは減速装置（安藤勝巳）付きだし

リーチザクラウンはダート馬配合だし

寝言は・・・・

ある程度の着差をつけた上での２歳レコードなら評価してもいい

第二回開催のレコードを出したザリオ速えぇ
というか前年より速かっただけ

現役時リアルタイムでボロカスにレベル低いと言われた
ムーン、サムソンが今になって評価されてきてるし
同じく現役時酷く言われたクリ、タップやオペなんかも
今となればきちんと評価されてる
てかずっとこのスレ見てた人は知ってると思うけど今評価されてる馬も
現役中は常に過去の馬と比べられレベル低いって言われ続け来てるから
今言われてる今の現役馬の評価は何もあてにならんわ
まあ勝手に今が底辺と思っといてくれていいよ
まあそいつらは今の現役馬が引退して正当に評価される頃には
すっかり今の事は忘れて
当時の現役馬をボロカスにレベル低いって叩いてるんだろうが

いいからお前は現役トップ5挙げてみろ

ＳＳが死亡した前後の主な重賞（世代限定、牝馬限定、ダート除く）での7歳以上馬の掲示板確保数
海外馬含む

05年　延べ46回（海外勝利・シーザリオ・アメリカンオークス・米Ｇ１/ハットトリック・香港マイル・香港Ｇ１）
06年　延べ58回（海外勝利・ユートピア・ゴドルフィンマイル・ＵＡＥＧ２/ハーツクライ・ドバイシーマＣ・ＵＡＥＧ１/コスモバルク・シンガポール航空国際・シンガポールＧ１/デルタブルース・メルボルンＣ・オーストラリアＧ１）
07年　延べ30回(アドマイヤムーン・ドバイデューティーフリー・ＵＡＥＧ１）
08年　延べ59回
09年　延べ45回（対象レース11個残した現在） ←new!

ウオッカ
ドリームジャニー
オウケンブルースリ
カンパニー
？？？？
が古馬現役トップ５

>>700
ムーン、サムソン世代をボロカスに言ってたのはディープ擁する05世代ファンがほとんど
クリ、タップをボロカスに言ってたって誰が言ってたの？ソースよろ

ソースｗ

サンデーが死んでレトップレベルの低下を思うのが普通の思考。
そして状況がその通りなんだからレベル低下。

>>705
ないだろ？大体、４歳時春天サムソン宝塚ムーン秋天サムソンＪＣムーン有馬ゴッホ５歳時春天ジュピタと勝ってるのにレベル低いなんて仲の悪かったディープ世代以外の誰が言うんだよ？
頭悪いでっちあげ乙ｗ705の頭の悪さはレベルが違うぜｗｗｗ

つうか今の６歳世代は強さは異常スレが３歳時の夏口にたって
それから３年経った、６歳の今もそのスレのまま進行しているからなあ。

ボロカスに言われてる世代89、00、07、08
08は00を超える糞世代かも知れんと世代スレで言われている

さぁ本当にディープスカイやオウケンやスクリンが５年後クリタップオペサムソンムーンらと同等の評価を貰ってるか楽しみだぜｗｗｗ
03世代なんかは早々と〜世代の強さは異常というスレタイになってたが07、08はいつ〜世代の弱さは異常というスレタイから卒業できるんだろうねぇ

＞03世代
06世代に訂正（03生まれ）

翌年にも似たようなタイムが出てるとかいっておもいっきり論破されてたしな

ディープスカイは引退しちまったから上がらないわさ、ウオッカ未満だしね
例え同世代の王権が勝ちまくろうとも関係ないからな

アンカー付け忘れたわ

まだレベル議論やってるのか
いつまでもこのスレでやってるんだったら
もう後継スレ必要ないじゃん
次からレベル低下議論スレとでも変更しろよ

>>707
それ結果論でしょ。リアルタイムの評価の話してるのに
サムソンが3歳秋にディープ世代に歯が立たず
ゴッホだってその頃はまだ条件馬だし
その頃とかレベル低いって散々言われただろ

ようするに今の時点の結果でレベル低い低いって言っても意味ないって事
リアルタイムの評価は、全成績を通して結果残して評価されてる馬だけを抜き出してその馬の一番強い時と
比べられるから現役馬のほうが不利になりがちでレベル低いと見られがちだから

いいからトップ5を挙げてみろ

>>715
いやいやリアルタイムですら言われていない。
ディープすら３歳時では負けているのに。
カワカミ、パンドラ、ムーン、アロンダイト、ドリームパスポート
あたりがそこそこ結果出していたし。
高く無いって言うなら分かるが、レベル低いなんて評価はありえねえ。

いいからさっさとこのスレから去れ

それとは次元が違う今の現状。
ここまで底の知れた馬ばかりの古馬路線は記憶にない。
原因は古馬なるまでには成長がばったり止まるサンデー孫の大量生産が原因。

こういうのはせめて平日にやってくれ

まだやってるのか
誰かレベル議論スレ立ててやれよｗ

>>715
リアルタイムの頃からボロカスには叩かれていなかった
でっちあげ乙

>>721
今回長いよね
まあもうしばらくほっとけばいい

>>709
2chの世代スレのレスがソースです！
と言っちゃうあなたの頭も大概だと思うがｗ

世代スレは重賞やＧＩ勝ち数やタイトルで判別しているから
マスゴミの誘導なんかよりよっぽどマシでしょｗ

ディープ世代なんてずっと最強世代とかマスゴミが使っていたんだぜ、
で結果は知っての通り、ディープ除けば弱小過ぎて笑える世代。

サムソン、ムーンの現役時代叩かれまくってただろ
たった数年前なのにもう忘れたの？
いやこの2頭に限らずディープもオペもクリもカフェもロブロイも
全部レベル低いとボロカスだったぞ
ずっと同じことの繰り返しだから
まあ2chは基本そんなところだうけどさ
この感じじゃ今も数年後に正当に評価される頃には無かった事になるのかな

タキオンもギムもクリもカメもすげーつえーって意見だったよなぁ（遠い目）

クリなんか最後の有馬の前後で全然評価違うもんなｗ

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/24(土) 22:34:07 ID:0DDbf+Wa0
>>709
2chの世代スレのレスがソースです！
と言っちゃうあなたの頭も大概だと思うがｗ


はいはい人の批判の前にそれ以下の自分の心配しようねｗ

>>726
それお前の中だけですｗ
サムソン叩いていた奴ならいたけどね。

Ｇ�Tも勝ったし、好走もしていたしね。
もういい加減その辺にしとけよ、悔しいのは分かるけどさ。

サンデーサイレンス産駒の後継種牡馬が活躍してるからって新手の荒らしじゃないの？
でっちあげ、妄想、煽りで延々とレベルの話をさせようっていうね
>>724とかもうムーンサムソンがボロカスに言われてたとかないとかどうでも良くてでっち上げ失敗を棚に上げて煽りだしｗ
菊花賞とかＳＳ産駒とかどうでも良くて荒れるようにしようとしてるとしか見えんわｗ

明日は雨もふらなさそうだし良馬場でやれそう。展開も前後ろそんなに不利のない競馬が見たいぜ。

最近は皐月賞馬は皐月賞馬からダービー馬はダービー馬から菊花賞馬は菊花賞馬から出てるから

明日はマンカフェ産駒とダンス産駒の組み合わせを買ってもうけさせてもらいます＾＾

去年のダービー馬は

酷いスレになったなw
糞コテ相手にしてるのなんて目じゃないな

>>702
Ｇ１限定で、１着３点２着２点３着１点で点つけてみろ

Ｇ３の掲示板にいくら乗ろうが関係ないよ
そんなのデルタでもできる

トップのレベルだけ見るならGIに限定したほうがいいが、
全体のレベル測るならG3も入れるべき。

てか>>702見ると結局、高齢馬の活躍に関してはSS死亡後もたいして変わってないってことか。
海外成績は変わったが。

トップが負けたことに意味があるんだよ

レベル低いとか言うやつが荒らしだわ

過去は美化される
90年代はSS産駒なんてルドルフら80年代の名馬に比べると低レベル
なんて言われてたもんだ

トップレベル言うならサクラユタカオーあたりから
天皇賞秋の走破時計はほとんど変わってないし。

オグリキャップの安田、ＪＣ２着の時計、
アイネスフウジンのダービーレコードなどは
新東京になるまで、破られなかった。

トップレベルはそう変わってないでしょ、
トップより少しだけ落ちるレベルの層がサンデーサイレンスは
それを量産するため、そこが落ちただけで。

生産頭数が減ればレベルは下がる
では生産の質は上がったかなといえば、とくに変化は無い

質が変わらずに数が減ればその分、競走馬の水準は下がる
難しく考えなくていいと思う

いつまでもカンパニーさんに釣られるなよ

8歳馬にチンチンにされるＧ１6勝のダービー馬がいる世代
古馬になって勝ち星ゼロで引退したダービー馬がいた世代

海外で全く結果を出す事が出来ない世代

糞低レベル

中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９４世代　１１　　２３　２３　　０９　　０３　　００　　　　　６９
９５世代　０６　　１９　１７　　０８　　０３　　００　　　　　５３
９６世代　０８　　３２　２０　　０７　　０９　　０２　　　　　７８
９７世代　１２　　３３　１８　　１４　　０９　　０１　　　　　８７
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９
００世代　０４　　１８　２３　　１３　　０３　　０３　　　　　６４
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８
０２世代　０６　　２９　３１　　１６　　１１　　０２　　　　　９５
０３世代　０７　　２３　２２　　１８　　０５　　０２　　　　　７７
０４世代　０４　　２５　１６　　１２　　０６　　０３　　　　　６６
０５世代　０４　　２１　３７　　１２　　０６　　　　　　　　　８０
０６世代　１１　　１７　２４　　１６　　　　　　　　　　　　　６８
０７世代　０７　　３３　２３　　　　　　　　　　　　　　　　　６３
０８世代　０３　　１３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６
０９世代　０２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０２

4歳スレに貼ってあったけど
これ見る限り、前と比べて年寄りが活躍してるってわけじゃないように見える

異様なまでに大量生産されるサンデー孫。
ここまで早熟型に偏ったは生産体制は過去にはないだろ？

これがレベル低下の元凶。

カンパニー

04年からＳＳ直仔デビュー最期の06まで

重賞2勝　掲示板外　5回（二桁着順2回）

レベルが怪しくなる

07年から現在

重賞5勝　掲示板外　1回（二桁着順　0　回）

そもそもダービー馬が混合重賞の勝ちがあるのは過去１０年で言えば半分の５頭

レベル低下したと言うのは時期尚早

>>700
香港カップ2着、ドバイ1着なのにレベル低いって言われてたっけ？

アドマイヤモナーク　8歳

デビューから泣かず飛ばず

06年4月から本格的に重賞戦線参戦（05にＧ３1戦のみ・7着）

レベルの怪しい08年に重賞2勝　（馬券対象の3着以内も激増）

>>749
少なくともそんなに評価されてなかった。
帰国後初戦の宝塚はポップロックと僅差の３番人気
本当に上で主張されてるように06は強くて、弱いと言っていたのはディープ以外はクソの05世代のファンだけ
ならＪＣでこの実績のムーンが、天皇賞を誰が見てもわかる不利で負けただけで５番人気になって
前哨戦勝っただけのインティライミが３番人気になったりしない。

ネット上の書き込みを評価とか言ってるなら頭を冷やした方がいい

オペだって数か月前には条件馬のトーホウドリームやアメボスに千切られてレベル低いとか
クリ世代だってG3でやっと勝負になってたタップがレベルが低くなって急にG1で勝ち負けしだしたからレベルが低いとか
グラスもレオリュウホウやユーセイトップランに負けるほどレベル低いとか
9歳馬の障害帰りのテンジンショウグンがいきなりG2で勝てるくらいレベル低いとか
泣かず飛ばずだった7歳のダイタクヤマトがいきなりG1勝てるくらいレベルが低いとか
G1用無しの8歳の善戦マンオフサイドトラップがいきなりG1で勝てるぐらいレベル低いとか
7歳の実績のないヒロデクロスが2回もG1で3着になれるぐらいレベル低いとか
条件馬のマックロウに千切られたG1馬2頭がレベル低いとか
低迷してた7歳のビッグゴールドがいきなりG1で2着できるほどレベル低いとか
ヘヴンリー、イングランディーレ、スズカマンボにG1勝たれてレベル低いとか
どうせ昔も言ってたんだろｗ

アドマイヤムーンの評価はそこまで高くなかったけど、
０６世代の４歳時は普通に世代評価高かったけどな。

結局メイショウサムソンと横の比較だけなのよ
ムーンが人気なかった理由って。
じゃなきゃあれだけの面子でＪＣで１倍台にならんだろサムソンは。

>>753
ほんの一部だけを切りだして悪意丸出しで無茶苦茶だけど
でもここでカンパニーだのアドモナだの出してレベルを語ってる人達は
これと同レベルの事言ってると自覚してほしい

フロック的ではなく、カンパニーが主役クラスってことが頂けないんだろ。

ムーンは急に強くなった

サムソンはラスト一年をのぞくと安定して強かったがすぐ上の世代にディープがいるから印象が弱い

カンパニー連呼くんＶＳボロカス捏造くん
どっちもレベルが低いですよ

ＮＧワード：カンパニー、レベル

来年もリーディングはマンカフェになりそうだね。

トップと差の無い馬カンパニー

04年からＳＳ直仔デビュー最期の06まで

重賞2勝　掲示板外　5回（二桁着順2回）

レベルが怪しくなる

07年から現在

重賞5勝　掲示板外　1回（二桁着順　0　回）

アドマイヤモナーク　8歳

デビューから泣かず飛ばず

06年4月から本格的に重賞戦線参戦（05にＧ３1戦のみ・7着）

レベルの怪しい08年に重賞2勝　（馬券対象の3着以内も激増）

ヴィクトワールピサとトーセンファントムが来年のクラシックの主役になったらネオやばいな

レベルの低下にかかわらずそういう馬だっているだろ

>>745
あのテイエムオペラオーもサンデー産駒のクラシックステージに新馬戦で完敗したあげく故障したんだよな

サンデーサイレンス自体が新馬戦で負けてるんだな
あのシ−ザスターズもハイペリオンもイージーゴアも新馬戦で負けてるな
競馬初体験の新馬戦は早熟のスーパーホースでもよく落とすんだよな

>>754
あれだけの面子…過ぎてしまったら何とでもいえるなｗ
面子がすごいなんて言われてるの聞いたことなかったけどな
その年　3-1-0-0で　Ｇ�T２勝の天皇賞春秋の勝ち馬
なんていう順調さでJC迎えた馬なんて近年いないよ。そりゃ人気する。
古馬３強の一角がサムソンと比較して格段に見劣りすると評価されてたのに、レベルが高いと評価されてたとかムリありすぎだろ。
これはあくまでどう評価されていたかの話だからな。
自分は06大好きなんでサムもムーンも十分強かったと思ってるけどね。

761:10/25(日) 11:33 2dxDjMw0O [sage]
ヴィクトワールピサとトーセンファントムが来年のクラシックの主役になったらネオやばいな

>>765
サムソンのＪＣのオッズは秋天の着差と武豊効果だよ
面子がすごかったとかレベルが高いとかいう気はさらさら無いけど
今の４歳世代のようなボロカスに叩かれたことなんて無いよ
レベル厨はさっさと消えろクズ

あのＪＣは府中のウオッカが古馬3頭に完敗したレースだな

菊花賞は
レコード出なきゃ
相当低レベルだな
４秒は速い馬場

>>740
その理屈でいくとサンデーのいない今トップと8歳馬の差が20馬身以上ないとだめだろ

セン馬が勝つとなんかがっかりするｗ

　ローズキングダムは薔薇一族でかつ母父SS。

マンカフェ後継を決定付けるレースになるかな

イコピコは勝ったレース以外全部負けてるのがなあ

なに当たり前の事を…

ダンスwwwwwwwwwwwwww

ダンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンスダンスｗｗｗｗｗｗｗ

ダンスｗｗｗｗｗｗｗ

ダンスｗ

コレは酷い
というかさすがダンスと言うかwwwwwwwwwww

ワンツーダンスwwww

ダンス大勝利！！！！

リーチはやっぱりスペ産って感じだねぇ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（￣）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ダンスの時代到来

ダンスの長距離こえーｗ

ダンスためとかいってたやつ出て濃いよ！！！！！！

後継はダンスに決定ｗ

ダンスインザダーク最高や！

最強はダンスです！！！！！

ダンス、一気に２位？

お前らダンスで笑いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３着リアルシャダイｗ

あの斜行で勝つんだからスリーロールスは強いな。

まぁタテヤマかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと一瞬爆笑したけど

ダンス！！！！！！！！！！ワンツーで1億7000万積んで一気に2位ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

後継がダンスに決定したと聞いて飛んで来ますた

でもさ・・
これがダンスの悪い所な気がするｗ
種牡馬になれっかなあ・・

ダンスダンスダンス

どう考えても
今後洋なしの２頭だろ

さすが菊のダンス
伝説の新馬戦4着馬
後はリーチだけ

ネオユニ産成長力皆無疑惑

牡馬の菊専門と牝馬のマイルダンス最強！！！！！！！！！！

スリーロールスは菊スレで大人気だったから乗って正解だったｗ

リーディングサイアー順位でシンクリ抜いたな、たぶん

フォゲッタブルは元々馬体はいいからなぁ。
本格化なら長距離じゃうるさい存在になってくんじゃねーかなぁ。
タテヤマレベルでｗ

１着ダンス
２着ダンス
３着リアルシャダイの血

ステイヤー血統炸裂ｗｗ

ダンスの種付け増えるかな？

フォゲは狙い通りだったんだが・・・

これでは３歳は古馬に通用しないんじゃね

つかダンス産駒はツルマルが安田記念勝っててよかったな
そうでなかったら国内G1
菊花賞のみになるところだったな

こうなるとダンス黄金世代ってのは一体何だったのかと


まあダンスＧＩ復活おめ

ダンスでソートするとｗｗｗｗ

ダンスの血すげえわ

　これで今年の5大クラシックはSS直孫が完全制圧。

ダンス2位浮上？わろた

>>811
ツルマルは廃用だっけ・・

伝説の新馬戦にまた1頭名を連ねたな

ダンス2位とかｗ
日本のリーディング終わってんな。

1年でダンスか一番輝く日だからな
菊花賞3勝、2着2回
でも来週からまたいつものダンスに戻るだけだからｗ

ダンスって菊花賞馬だけど、現役時代はズブい印象無かったけどなぁ。

>>819
サンデー健在時も2位だったぞ

>>817
そう
で、競技乗馬年内デビュー内定

リーチの橋口、ダンスにワンツー決められてぷぷぷぷ

>>815
　しかも全レース連対独占のヲマケ付き。

>>821
母系の影響でしょ。サッカーボーイと同じ。
半兄エアダブリンの姿がダンシングキイ系の本質

737 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 19:01:27 ID:1S83U/jM0
ダンスはないｗ
どでかく稼ぐ馬いないから追いつけないだろう
3位でエンド

739 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 19:15:20 ID:8oCIIbGP0
>>737
菊フォゲッタブル
エリ女ザレマ
JCトーホウ
とかならリーディング確定

ごめん・・・・ないわ・・・・・・・

742 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 19:17:21 ID:WvRT2Ept0
>>737
どでかく稼ぐ馬がいないのにこれだけ稼いでるという現実を見ようぜ

>>819
そだねー2004年から既に日本終了してるねー

　母父SSの年単位クラシック制覇の連続は途切れたが、セイウンワンダーが3着に入って意地を見せた。

まあこの中ではイコピコが一番出世しそうな気がするが。

てか、やっぱり内枠有利だよな、当たり前だが
最初の下りで折り合い付け易いし１、２と３、４着は回った所の差くらいしかないし

今年のクラシック全部SS系
SS系でなければ競走馬であらず

でもまあ勝因はリーチの逃げたペースとアンライの位置が思ったより前だったことか？
結構ダンス向きの流れになったと思うけど

リーチ　12.9 - 11.5 - 11.7 - 11.9 - 11.9 - 12.1 - 12.6 - 12.6 - 12.5 - 13.4 - 12.9 - 11.7 - 11.4 - 12.2 - 12.2

メイン　12.8 - 11.5 - 11.1 - 11.6 - 11.7 - 11.7 - 12.9 - 12.8 - 12.9 - 13.2 - 13.0 - 11.9 - 11.2 - 12.5 - 11.9

どう見てもリーチのほうが折り合いの付いた溜め逃げだ
これメインより1秒遅いんだから能力の問題だな

スリーの最大の勝因は枠順だろ。
切れる馬だしペース遅くてもあの位置からだったら抜けれた可能性も結構ある。
イコピコがひっでぇ位置取りだったから遅くても差し損ねただろうしな。

フォゲッタブルは完全にペース。
厳しいペースの方が走るってのは大レース向けで悪いことじゃないが。

>>832
そう言えばセントサイモンもＳＳだな。
こっちも1900年（産駒）と1902年（孫）にクラシック独占してるみたい。

>>828
グズグズ言ってんじゃねーよアホ。
当時と今じゃ環境が全然違うだろ。少しは頭を働かせ。

>>834
メインはレース前に発汗が酷かったり、気負って走ったりしたの？

外差し天国の高速馬場・皐月賞
内逃げ天国の不良馬場・ダービー
内枠有利の高速馬場・菊花賞

なんじゃこりゃ

>>838
誰が見ても
アドマイヤメイン＞＞リーチザクラウンね


やっぱＳＳ産トップ時代とは比較にならん程糞だな…

伝説の新馬戦凄すぎｗ
スターホースばっかｗ

JRA「最優秀3歳牡馬どれにするべぇ・・」

菊花賞史上3番目の時計だね
06 ソングオブウインド 3:02.7
98 セイウンスカイ 3:03.2
09 スリーロールス 3:03.5

菊花賞史上最も
馬場が早かったのにだ

>>834
馬場差少しは考えろよｗ今日の馬場もレコード出る高速馬場だがメインの時は更に上の超高速馬場だった事を忘れたのかよ

このスレの人らはミーハーばっかで野分特別すら見てない人多そう
レーススレとの温度差がすごい

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

>>837
じゃこれからも環境変わるんだからいちいちグズグズいうなよ。

1400の二歳未勝利 新馬戦で1分21秒前半でて
二歳500万で20秒台でる
超絶高速馬場を
ミドルペースでいってこの糞タイム

菊花賞史上最低レベルと断罪しておく

>>836
SSの悲劇か・・・
まあまだまだSS系のクラシック全制覇は続くかもな
真打のディープインパクト産駒デビュー前でこれだ

>>845
君の言う馬場差はどうやってはじきだされたんＤＡＩ？

>>845
今日も超高速馬場だからな
フジでもレコード出るレベルの異常な馬場と散々言われてた

アドマイヤメイン＞＞リーチザクラウン
闘わなきゃ現実と

ＳＳ時代とは比較にならん程糞レベルなんだから

菊花賞史上最速の馬場だろ

セイウンスカイと同じようなラップだと思うが
あれで勝てないのは本質的に逃げタイプじゃないんだろうな

メインの時も凄く馬場が良かったことは覚えている
まあ今回の勝ち馬は中距離でアンライ、リーチにぼこられてるし、2着馬なんてナムラクレセントにぼこられてるレベルだからな（笑）
まあリーチとアンライがあんな危ない気性なのがいけない（笑）

>>854
距離が長いだけ
あれが１８００なら逃げ切ってたかもよ

アドマイヤメイン＞＞リーチザクラウン　だとして
ともに1着だったならわかるが
アドマイヤメイン　3着
リーチザクラウン　5着
なんだけどそこからどうやってレースのレベル比べたんだ？

距離適性とか少しは考えろよ
君のいうレベルの高いSSの子達だってダンスのザッツやデルタにボコられてただろ

>>852
じゃあなんで06の菊花当日に未勝利 500万下 菊花賞とレコード連発したか教えてくれ？

あれが1800ならってアホか（笑）
全然距離が違うじゃねえか。せめてあれが2400ならとか言えよ。

相変わらず馬鹿が多いスレだな

携帯を無視するとある程度すっきり

今日は菊花賞史上最速の馬場でしょ

>>852
おい、無視すんなよ
今年より09のが馬場いいって根拠はなんだよ

>>859だった

09じゃなくて06だった

もうええわ！

今年のクラシックの総括をしようぜ。
今年はネオの年？それともスペか？どっちもしっくりこねえ。

しかしスペ産駒は3歳春までなんだなあ…

今年のクラシックはサンデー系の独占時代の始まりでしょ
もう非SSではクラシック届かないところまで来てしまったのかもしれん

>>867
伝説の新馬の年でいいだろ

>>867
皐月：ネオ
優駿：ネオ
菊花：ダンス
桜花：スペ
樫：スペ
（秋華：マンカフェ）

夏を超えて勢力図が完全に塗り替えられてるね
皐月賞馬、ダービー馬、牝馬2冠馬はそれぞれのレースの後未勝利だし

>>869
だね。SS系でどれが一発出すかって感じだな。
勝ち馬の父は毎年変わりそう

>>869
皐月：ネオ、スペ、グラス（母父SS）
優駿：ネオ、スペ、マンカフェ
菊花：ダンス、ダンス、グラス（母父SS）
桜花：スペ、マンカフェ、タキオン
樫：スペ、マンカフェ、タキオン
秋華：マンカフェ、タキオン、スペ

複勝圏まで広げても18頭全部SSの孫だな

桜花
1着スペ　2着カフェ　3着ﾀｷｵﾝ
皐月
1着ネオ　2着スペ　3着グラ
NHK
1着カフェ　2着ｼｬﾄﾙ　3着デジ
オークス
1着スペ　2着カフェ　3着ﾀｷｵﾝ
ダービー
1着ネオ　2着スペ　3着カフェ
秋華
1着カフェ　2着ﾀｷｵﾝ　3着スペ
菊花
1着ﾀﾞﾝｽ　2着ﾀﾞﾝｽ　3着グラ

スペ　1着2回、2着2回、3着1回
ｶﾌｪ　1着2回、2着2回、3着1回
ネオ　1着2回
ﾀﾞﾝｽ　1着1回、2着1回
ﾀｷｵﾝ　2着1回、3着2回

それで低レベルだったりしたら・・・

ディープインパクトデビューしたらどうなるんだよ・・

史上最速の馬場かどうかなんてわからないだろ

Yahooトップに"菊花賞 ダンス産駒がワンツー"

BTは衰え
期待されたシンクリやキンカメは目も当てられ無い状況
ウォーエンブレムがまさかの種牡馬生活で
エリシオやファルブラヴは駄目
エンド・エルコンの早逝
フレンチ・クロフネ親子ギムレット・ジャンポケ辺りだけでは
もうSS系には勝てなさそう
チチカス・・・う〜ん
ディープやハーツやダメジャー・・・凄い面子がまだ残っていてこの状態
もうそのうち生産頭数の50％以上はSSの血を持つという時代も近いな

サンデーサイレンスとは、これすなわち田中角栄

フジキセキは竹下登
マンハッタンカフェは金丸信
ダンズインザダークは壊し屋・小沢一郎

エルコンはシンクリやキンカメと大して変わらんぞ。

>>881
そんなことはみんな知ってる。へんなもん召喚すんな。

これから毎年排出されるSS系未勝利牝馬５００頭以上の何頭が繁殖に上がれるのか

リーディング上位の非SS系種牡馬は今の所６００頭いるSS牝馬を相手するので手一杯

それぞれの傾向が良くでてるね。
ダンスやカフェみたいに人気薄の一発みたいなのは、産駒が売れないし種牡馬として人気になりにくい。
タキ、ネオ、スペは華やかな春のクラシックタイプで人気になりやすいけど、早熟傾向が強い。

まぁ、色んなタイプがいて、ＳＳオタにはたまらんだろうけどな。
あとＪＣ、マイルＣＳ、有馬あたりで、３歳がどうなるか楽しみだわな。

まぁアドマイヤメイン＞＞リーチザクラウンは間違いないな

なんでそんなレベルの低い比較をせねばならぬのか

どうにかしてスペを叩く事だけが生き甲斐のアホが貼り付いてるからな。
やり過ぎはよくないのに。

こう言っちゃなんだが
やっぱ海外で大きいレース勝ってくんないと盛り上がんないな
レベルが高いのか低いのかわからんし

ここにきて、母父ブライアンズタイム凄かったって事になりそうかな？

>>889
今までの実績から見てもそれはないだろう

>>887
変な前置きをするせいだろ？
人気薄の一発がどうとか

サンデーがいた時とクラシックは変わらんな
サンデー系ＶＳジャンポケ、ギム

ちょっと前に母父BTがこのスレで叩かれてたなたしか
叩いた途端G1制覇かよw
本当にこのスレで叩かれると結果出すなw

サンデー時代のトップクラスに相当するレベルの馬は今年もいなかったみたいだな。

ダンブレは別格、SSは恵まれすぎとこの2頭は置いとくとしても
BTは決して酷かったわけでもないけどな

アフリートとか４９も、あれ？って思うほどBMS成績は悪い
まあBMSの成績は、第一に牝馬の母系の質だから
日高の古臭い繁殖陣の娘なら仕方ないんだけど

しかしダンスにとっては大きな大きなハナ差
結局は種馬になれないＧＩ馬が一頭誕生しただけだ

ダンスみたいな長距離種牡馬が未だにリーディング上位に来るところ
長距離種牡馬も捨てたもんじゃないと思うんだがな。まあ長距離系は外れたらとことん走らないけど。

ダンスと平均勝ち距離同じくらいで
AEIや勝ち馬率がいいのは、いっぱいいるけどな

ダンスが菊の舞台で異常なスタミナ発揮するのは確かだけど
それは京都競馬場と独特の成長曲線によるもので
特に長距離専用というわけでもない

今上位にいるのは、最初の中距離SS後継の
成功例として、繁殖に恵まれた以外の何物でもない

バブルやジェニュインやツヨシは繁殖に恵まれながらも大失敗か

繁殖に恵まれるのも重要な種牡馬の条件なんだから別にケチつけるとこじゃないと
思うけどなあ。

つーか結果出してその繁殖引き寄せてんだから別に問題ないだろ。
恵まれた繁殖で成績出せなかったのとそれは別問題だ。

結果出して恵まれたはずが…ってのだと今でもよく分からんのがメジロライアンだなぁ。
なんで初年度だけあんな凄かったんだろ。

今みたいに繁殖が恵まれてなかったらそもそもSS系なぞ
リーディング争いにすら絡めないゴミ種牡馬ばかりだろ
もちろんマンカへとて例外ではない

ダンスは０６産が確か繁殖の質量とも良かった時期の最終世代
デルタが種牡馬になれなかったのもダンス産だけでもザッツがいることと後にまだ活躍馬が出ると予想したのもあるとおもう
だからスリーロールスは今後の活躍によって種牡馬になってもおかしくない

ダンスやマンカフェは長距離が得意とされているけど、
ジリ脚の典型的なステイヤーではなく瞬発力もあったので、
産駒の距離適性にも幅があって種牡馬としても成功したのだろう。

菊花賞勝ったけどスリーロールスは中距離の方がむしろ強いかも
ダンスは久しぶりに良い馬だしたな

ダンスの後継フォゲッタブルが確定したレースだった。

ダンスで成功した馬って良血が少なかったから、フォゲッタブルが走ってようやく後継を出せたという感じだな。

菊花賞は「血統で買え」とはよく言ったもんで
昔から、種牡馬選定レースから対極にあたるな

橋口師はリーチはダンス以上って言ってる。
２頭の産駒が今日、父を超えた。

　ダンスインザダーク産駒の3歳はザサンデーフサイチが落札された翌年に種付け。

橋口師も苦笑だろうｗ
我が子のようなダンスの子供2頭にくらわせられて
白井最強がスぺ産駒2頭にダービーで1・2されるようなもん

橋口は近年、タキオン・スペ産駒を入れて
ダンス産駒を入れたがらないよ

>>908
2歳時点でダンス以上って言ってただけで、ラジたんの成績見ればそれは正しい。

ウオッカがたまに強いのはロベルト系の爆発力があるからだよ

皐月の前はリーチのほうが現時点ではダンスより完成度は高いって言ってたね
しかし橋口さんも複雑だなｗ
ほんとこの人ダンス好きだからなｗ

秋の京都のダンスはほんとに強いな
グラスは買えなかったわ

サンデー孫なんてゴミ種牡馬。
生産者が選ぶのはスカイよりサクラプレジデント

種付け料が同じならスカイの方が人気出るでしょ

スペの牡馬クラシック連続連対（っていうか二着）記録が途絶えちゃったよ
しかしホントSS系はキャラがハッキリしてていいな

隙間産業のキセキ
地道に中長距離を走るベラサン
菊専用ザクのダンス
子供もチビッ仔ステゴ
牝馬限定のスペ
派手だけどパンク多発のタキオン
実績の割に印象薄めなマンカフェ
やっぱりダートが主戦場のゴルア

ネオやデュラも早々にキャラ定まりそうだ

ハーツクライのときもダンスのときと同じ感触とか言ってた

ハーツクライもダンスっ子のデルタにやられたんじゃないか？あの先生はｗ

ネオはよくわからん
２歳の良さそうなのが２頭もアクシデントあった
立て直してしっかり走ってくれば来年も期待できるけど、
流れが悪い気もする

>>871>>873>>874
クリ…。カメ…。

サンデーの孫にあらずんば、か。

3歳もそうだが。
2歳も（こっちはG2、3だけど）
函館スペ
札幌マンカフェ
新潟キセキ
小倉デュラ
デイリー杯タキオン
だからね…。

>>922
今のところクリもカメもそんなに母父SSと相性のよさを感じないのが痛いよなぁ
ポケは相性がいいイメージが着いたからサンデーの孫としてクラシックに送り込めそう

グラスにステゴをつけろ

丈夫な子豚の誕生だ

ネオはダートも短距離もいまいちだから勝ち上がりが悪い。
牡馬の早熟中距離大物一発タイプと予測。