日本競馬のレベルって年々下がってない？

10年くらい前は世界でもそこそこ通用したのに
ここ数年の衰退ぶりは・・・

糞スレで２ゲット

ジャガーメールごときでも香港で勝負になるんだから十分だろ

まあ海外じゃあ全然通用しないウォッカが現役最強だからな（笑)

底上げはされてるがトップは下がりつつある

ディープとダスカは強かったがな

世界全体のピークが70〜80年代、その頃の馬
ノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス、オペラハウス、キングマンボ他
などの実子が日本で走ってた頃のレベルが高いのは必然、その孫が出始めてレベルが低下、ようするに日本競馬は他所様頼り

ゆとり馬達

マル外が席巻してた頃はレベルが高かったなー。
例えば去年欧州最優秀３歳牡馬に選ばれたニューアプローチ。
この馬の兄はマル外のシンコウフォレストだ。
つまりそれくらいのレベルの馬が日本で競馬やってたってことだ。

サムソンとダスカが引退してから全くの糞っぷりだね

>>9
つまりバブルで好景気のころが強かったってことか

武がエアグルの頃ぐらいが一番ﾚﾍﾞﾙ高かったって言ってた

>>12
JRAの売上と競馬のレベルがほぼ比例してるってことか。
あるいみ競馬村に流れ込むお金が馬の購買力につながると考えると筋は通るな。

JCに来た最強馬はピルサドスキーだからな

ＪＣに海外から有力馬が来てくれなくなってつまらない。
馬場を欧州仕様にしてほしい。

>>12
やっぱその頃が一番レベルが高かったよね？
オペラオーくらいから少し下がった気がする

>>5
長い目で見たらトップよりも
底上げの方が大事だけどね
トップは時の運もある

スプリントもマイルも中距離も３歳も混沌としすぎｗ
誰が最強なんだよｗ

地方競馬の相次ぐ閉鎖で、裾野が狭くなりサラブレッド生産頭数も激減しているのだから、レベルが下がって当然。

>>15
海外の超有力馬が来日して日本馬がやられたら、日本馬のレベルが落ちてるんだなと納得できるな

だいたい今はG1を三勝も四勝する馬が多すぎる

弱い馬ばっかり

最近強い外国産馬がいなくなったよな

>>11

>>22
馬場が滅茶苦茶だからな。
高い金だして馬力のあるマル外を買うよりも、高速馬場適正のある日本馬勝った方が稼げるからね。

現在リーディングサイヤー上位連中が現役で走っていた頃が全盛期だった。

サンデーがいなくなって終わったな

何をもってレベルと考えるかだな
零細血統の方からどんどん淘汰されてるから全体で見れば年々平均は上がってるかもしれん
しかし上の方だけで比較する場合は零細でも大当たりを出せば一気にレベルが上がるしハズレは無関係

♂が弱いのもあるし、サンデーの血が薄くなって気性が落ち着いたのも理由だろうけど、牝馬はムラが無くなって強い馬が増えた気がする。

全体のレベルも下がってる、とグリーンチャンネルで言われてたけどな

>>27
零細血統の定義付けがいい加減だからレベルが下がるんだよ
いい加減SS系がカスであることを認めて変革しないと止めらんない

サンデーいなくなって下がっただろ
武も競馬のレベルは毎年上がってるとは思わないとか言ってる

サンデー>ディープ
だから米の80年代以下

最近、高齢馬の活躍が目立つな
たしかに調教技術が進歩して競争馬の寿命も延びてるかもしれんが
それだけ下の世代から上がってくる馬がいないのもある

>>31
外国産＞御三家＞サンデー系
サンデーがいなくなってその頃よりレベルが下がったけど
その前にサンデー独裁でそれ以前よりレベルが下がってる

>>34
？
サンデー以前の外国産で強いのってヒシアマゾンくらいじゃん
外国産の化け物はサンデー超えるのは分かるが、サンデー以前よりレベル下がる意味が分からない

レベル云々はわからないけど、90年代後半が面白かったな。
単に飽きてきただけかも知れないが。

最近、馬主も良い○外買わなくなったよね、不況の影響かな

ダンスインザムードが2着に来た秋天とかで
「日本競馬終了のお知らせ」みたいなスレが何度か立ったが、
最近はそれもなくなった
いよいよ末期かもな

低くなったんだろうけどSSBTTB以前つまり92年以前よりは
ずっとレベルは高いんだろうな

>>37
向うの馬は高すぎるわ
不況でも金持ちは相変わらず景気いいからな
日本人じゃオイルマネーだの謎のインド人だのには太刀打ちできない

母父サンデーとあう神種牡馬を買ってくればまたサンデー時代みたいになるよ

>>34
なんでサンデーの独裁体制になったかといえば、重賞ＧＩ勝ちまくりで僅か２世代で賞金王になったぐらい
圧倒的だったからで、その前よりレベル落ちたとかバカなの？

単純に軽い馬場にシフトしすぎた結果だろ

>>41
エンドスウィープの死が痛いね

やはり○父ばかりでは限界

日本のレベルが高かったのはオペが現役だった９９〜０１年だな


98年　シーキングザパール　　モーリス・ド・ギース賞
98年　タイキシャトル　　　　　　ジャック・ル・マロウ賞
98年　ミッドナイトベッド　　　　　香港国際カップ
99年　エルコンドルパサー　　　サンクルー大賞
99年　エルコンドルパサー　　　フォア賞
99年　アグネスワールド　　　　　アヘイユ・ド・ロンシャン賞
00年　アグネスワールド　　　　　ジュライＣ
01年　ステイゴールド　　　　　　　ドバイシーマＣ
01年　ステイゴールド　　　　　　　香港ヴァーズ
01年　エイシンプレストン　　　　　香港マイル
01年　アグネスデシタル　　　　　　香港Ｃ
01年　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
02年　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ

さらには凱旋門とＤＷＣの２着まである


05年　シーザリオ　　　　　　アメリカンオークス
05年　ハットトリック　　　　　香港マイル
06年　ユートピア　　　　　　　ゴドルフィンマイル
06年　ハーツクライ　　　　　　ドバイシーマクラシック
06年　コスモバルク　　　　　　シンガポール航空国際Ｃ
06年　デルタブルース 　　　　メルボルンカップ
07年　アドマイヤムーン　　　ドバイデューティフリー
07年　シャドウゲイト 　　　　シンガポール航空国際Ｃ

スレチだけどスカーレットのレベルってどのくらいなのかな？
エルコンやグラスがいた時代でも活躍したんですかね？

下がったのはＳＳが良血牝馬を独占して他の種牡馬にいきわたらなくなってから。
ＳＳがクラシックを席巻した年はレベルが低い。
その後ＳＳ二世種牡馬が跋扈する時代になってますますレベル低下。
たまたまマシなデキで生まれたディープが一人勝ちする有様。
その後ＳＳ産駒が消えたクラシックでは牝馬の大活躍。
これもＪＲＡが馬場をディープ様のためにＳＳ使用に改変したから。
つまりサンデー系のせい。

確実に高値で取引されるのがほぼサンデー系だけだからな
レベル上げるなら牝馬を輸入したほうがいい

>>48
この馬鹿毎晩湧く気かｗ

>>47
個人的にはエアと同じくらい。
去年の有馬は強かったけど相手関係考えるとそこまでではない。
確かに完全連対し続けたのはすごいけど古馬で3回しか走って
ないし、相手関係も10年位前に比べるとかなり薄い。エアは
古牡馬中長距離で2年近く春天以外皆勤して最後の有馬以外は
馬券の対象になり続けたから立派。確かに勝てないことの方が
多かったけどその相手にダスカが勝てるか？っていうとそこま
での強さをダスカから感じなかった。まあダスカが10年前に
走ってたら結局エアと同様な成績位だと思うが虚弱だから２
年連続古馬牡馬路線を歩むなんてできんだろうな。
ウオッカはマイル路線以外はエルグラ前後の時代では洋ナシ
だと思う。といってもシャトルに勝てたとは全く思わんし
エアジにも微妙。中長距離路線は今以上に層が厚いから
秋天で勝ち負けする可能性はあってもそれ以外は掲示板
がやっとだと思う。

アンチディープって48みたいなレベルの奴ばっか

ディープ基地はアンカーすらつけれない奴らばっかだな
ミクシーやモバゲーあたりから来たのかなぁ？

レベル云々は知らんが拮抗してるな

今年の秋天の面子みればよく分かる

G1馬が半数くらいいるからね

みんなで分け合ってるね

>>46
プレストンのＧ�T勝ち年が間違ってるよ。
香港マイルは01だがクイーンは02と03。

>>51
わかってるな

サンデーの死と
インフルエンザのせいだろ。

こんな事も分からねーのかよ

ＳＳは平均的には能力は高いが最高でも８５点って感じだからな
ＳＳ系意外の活躍馬がほしい

ウォーエンが変態じゃなかったらポストサンデーの主役になってたかもしれないのにな

ＳＳ信者に死を

ようするに昔は○外が強かっただけということだな。
といっても今はウオッカ世代から弱くなっているが。

ディープ以降強い馬が出てない気がする
平均レベルは上がってるかもしれないけどトップのレベルはかなり下がってるんじゃないか

レベル下がったっていうけど
サンデーの血が入ってないやつが珍しいくらいに
サンデーが蔓延してるのにそこら辺を考慮する気はないのかね

>>56
まあレベルは10年ほど前より下がってる理由はいろいろあると思う
けど、生産頭数の減少や強い○外や持ち込みの減少、御三家種牡馬
の死亡＆衰退とかあると思う。武自身もレベルの低下をナンバーで
それとなく言ってるし。とはいえ個人的にＧ１に出てくる馬の親や
母父の多くが現役時代国内を走ってたなんて競馬始めた90年代前半
にはありえなかったからそれはそれで悪くないと個人的に思う。
特に90年代後半から00年代前半に活躍した馬は種牡馬としても優秀
なのは競争時代の強さと無縁ではないかも。そういう意味じゃＳＳ
の孫にＳＳ直仔程の大物少ないのは気になる。牡馬でもスカイなん
てＳＳ直仔のダービー馬と比べてもあんま強いと思わん。牝馬の
ダスカはＳＳ牝馬にもいないくらい強かったが。10年後はどうなる
んだか、少し不安ではある。

タラレバだけど、スズカがもし秋天で助かって（グラスみたいに重傷
どまりで）種牡馬入りしたらどうだったんだろう？あんま血統詳しく
ないけど、どれほどやれたのかな？

1998-1999年が日本競馬の黄金期だな
翌年もオペがいてさらにジャンポケ、マンハッタンカフェ世代がいてクリスエス
その後からはぽつぽつとしか強い馬が出なくなり最近はひどいものだ

種牡馬もそうだが
芝が軽すぎて高速になりすぎなのも問題だな
府中改修も最悪だ

>>66
ジャンポケ、マンハッタンカフェ世代は言うほど強い世代じゃない、むしろ弱い
タキオン、クロフネが４歳時パーフェクトしてても９８、９９、０２の重賞数にも及ばないという
０２世代がかなり強い

やっぱ◯外と、有力馬の故障→引退が原因か？

○外じゃなくても昔は海外と戦えてたよな

ススズのスピードが遺伝できれば確実に名種牡馬。
タラレバは嫌いだな、書いておいて。

レベルが下がったのは内国産種牡馬に頼ってるからだな

つい最近史上最強馬ディープインパクトがいて、
今も史上最強牝馬ウオッカがいるのに
レベルが下がったとかねえよｗｗｗ

ダンデーの直仔が少なくなってトップクラスに傑出した馬がいなくなった感じはするけど、
サンデー産駒の種牡馬が増えてきて全体のレベルは上がったのではないかな。

>>68
お前いつものコピペオペ基地だろ
オペだけじゃなくドトウも含めたオペ世代がそろいもそろってジャンポケやマンカフェに敗北を喫したという事実を受け入れろよ

今現在、現役の古馬牡馬の賞金王はカンパニー
カンパニーが古馬牡馬の総大将

90年代は強い馬が出てたんじゃなくて、外国から沢山買ってきてただけ
元々日本の生産力自体がショボい
レベルが落ちたというか、ドーピングが切れただけだよ

>>75
最虚弱世代なんかどうでもいい
ジャンポケなんぞオペに勝った翌年１勝もしてないしな
トプロですら3勝してるのに

>>74
サンデーはロブでようやく年度代表出した馬だぞ
元々現役最強級とは無縁
それの劣化版を量産してもレベルは上がらんよ

サンデーって母父がノーリュートだの、トレボロだの、ノーザリーだの
の地方出身or棺桶に足突っ込んでるような老齢クズ牝馬でも頭角現せたのかな。

>>63
似たような血が蔓延しすぎて個体差が少なくなり、どんぐりの背くらべになっている可能性もあるよねｗ
海外なんて適性があるかないかで結果が変わる
サムソンの帯同馬がなぜか好走していたしｗ
全ては可能性の問題で、確固たる証拠はない

ただ一つ言えるのは、不況もあって競馬自体が衰退している事
人気も売上も、回復は難しいだろう
競馬自体が盛り上がらないから、尚更つまらない感じがして、証拠もないけどレベルが下がったと思いたくもなる
下がったとぬかす関係者も「昔すごかった」人間ばかりだし、自分が良かった時代は美化されるね

今も昔も強い馬を沢山育て上げている調教師に、ぜひ本音を聞いてみたい

レベルの判断は難しいけど
昔みたいにＪＣで外国馬が毎年のように好走すれば
日本馬のレベルが下がったとみていいんじゃないかな

てかその頃の馬が今の低レベル時代に来てたら勝ちまくりだろう
ＪＣは相手にされなくなったからなあ

府中改修でスタミナいらずの高速馬場になったからな
日本馬に特化しすぎてて誰も目指したくないんだろうよ

>>83
だな。今はそのＪＣ自体が低レベル
日本馬レベルをはかるのはもう海外で走らせるしかないけど
ウォッカを含め最近の日本馬の戦績みてると低レベルと言わざるを得ないな

>>81
＞今も昔も強い馬を沢山育て上げている調教師に、ぜひ本音を聞いてみたい

森禿さんは最近の馬は弱いって断言してたから相当弱いんじゃない？
昔→エアシャカール
今→ゴールデンチケット

>>81

何年かまえに武もいってたが、競走馬の全体的なレベルは日本が１番だと。

つまりレベルがたかいと着差もつきにくいが、海外みたくトップとその他に差があると派手な勝ち方にみえるから強いと誤認してしまう

今のレベルは10年前よりは弱いだろうが20年前よりははるかに強い

日本は不況で、海外にはアホみたいな金持ちが量産されてる昨今
海外の良血なんて手を出せるわけもなく、日本の全体レベルがトップクラス
というのも何年も前の話になってるだろうな。

>>87
武の基準が中央の条件馬との比較だからおかしいんだよね
日本競馬の良いとこだけと比べてるわけで

『菊花賞は強い馬が勝つ』って言うけど
最近の菊花賞馬はみんな弱いな〜

最近武も今の馬はレベルが落ちてるって言ってたしな

>>92
そりゃディープの後ならそう思うだろうよｗ

>>93
ディープも含めてだよ、自分がエアグル→スペに乗ってた頃の日本競馬は世界でも上位だったって最近書いてた
結局武豊自身もディープが強いというのも回りのレベルが低い故に錯覚してたんだろう

>>86
キャプテントゥーレ「・・・」

要するにドバイでウオッカよええ、ガッカリて感じなんだろう武

ちなみに武豊自身のディープ評
凱旋門前：「世界にこれほど強い馬がいるのだろうか」
凱旋門後：「スペシャルウィークと同じくらいの強さ」
現在：「エアグル、スペあたりの時代が日本競馬のピーク」（ディープの名前など出さない）

TBS時代ってやっぱ凄かったんだな。

武、今更気がつくなよって感じだなｗ

豊はサイレンススズカがお好きねぇ

>>98
対早熟外国産馬に対抗するために買ったエンドもうれしい誤算だったよな
個人的にエンドもかなりの良種牡馬だったと思う
スイープ、ライン、ムーンと毎年しっかり高レベルの馬出してたし

ダスカならドバイでもいい勝負したんじゃないかと思ってたけど
ウォッカみてると相手が弱かっただけなんじゃないかと思えてくるわ・・・

つうかフォーティナイナーの系譜はやっぱすごいわ
地味だけど

タネポライザーの言う事なんか信用できねえだろ

フォティ自体は日本には勿体無かったよね。
引退後も大事にされてるらしいけど。

史上最強馬が引退してまだ3年
アノ馬の残像が皆残ってるからな
レベルが低く感じられても仕方が無いよ

「ディープインパクトを超えろ」

これが実現できた時にレベルは格段に上がる

シックスセンスも昨年のクラシック出れてりゃ１冠ぐらい取れたろうに

ディープインパクトよりタイキシャトルを超えろ

ディープインパクトを超えろ、タイキシャトルを超えろだとすごく見えるけど
レイルリンクを超えろ、アマングメンを超えろだと途端にショボく見えるマジック

凱旋門賞勝ち馬を超えろは別にショボくないな

クロコルージュを超えろ

とかは偉くショボい

>>110
確かにｗ

「モンジューの2着」は凄そうだけど
「クロコルージュの2着」は情けないなｗ

ディープあたりが勝ちまくれた事自体が日本競馬のレベル低下の象徴なんだろうな。
ディープ自体は能力的には10年前なら有力馬の1頭に過ぎなかった。
そんな馬が勝ちまくれる周囲のレベルが日本競馬没落の証。
悲しいね。

>>111
わろたｗ

↑本気でこういう考えしてるならマジで痛いな こいつ

ウオッカの強さは異常
ダスカも異常に強かった
ただし男馬がだらしないのも事実

カンパニーも今の年齢でウオッカやスカイのダービー出れたら勝ててたからな

勝てる力を有してても、本番では４着争いしちゃうのがカンパニー

オペの時代が一番高かった
ヴィクやステゴでも勝ち負けまで持っていった

アンチだが>>116みたいな考えが絶対だったらタスカータソルテが来年のダービー馬を３年後に負かす事も有り得なくはない。

実力トップでも、秘密兵器のまま身を引くのがタスカータソルテ

>>120
秘密兵器のまま身をひく時代は一昔に終わった
だからこのスレがあるんだうな
08菊花賞9着馬キングリーが09桜花賞＆オークス馬ブエナに重賞で勝ち、04菊花賞9着馬カンパニーがウオッカに勝ち…。
07菊花賞馬9着馬のタスカータソルテが来年のダービー馬なりに勝っても何らおかしくはないわな。

2004年くらいに
「カンパニーは8歳になっても秋天レコードで走ったり07、08のダービー馬とも勝ち負けしてるぜ」
とか言ったらキチガイ扱いされてただろうな

>>102
ウオッカごときとダスカを同列に語るな

>>122
wwwwwwwwwwww

「どんだけレベル低いんだよwwwwwww未来の競馬はwwwwwwwww」ってネタ扱いしかされないなwwww

岡部 的場 南井など職人がそろってたのに 今は地方出身に持っていかれ若手もぱっとしないし

>>123
ダスカ→トゥザヴィクトリー
ウオッカ→ウメノファイバー

ダスカのがマシってレベル

テレグノとかローエンとかサンペガとか凄い強かったんだな

98年のG1勝ち馬
フェブラリーＳ　グルメフロンティア
桜花賞　　　　　ファレノプシス
皐月賞　　　　　セイウンスカイ
天皇賞春　　　　メジロブライト
NHKマイルC エルコンドルパサー
高松宮記念　　　シンコウフォレスト
オークス　　　　エリモエクセル
日本ダービー　　スペシャルウィーク
安田記念　　　　タイキシャトル
宝塚記念　　　　サイレンススズカ
モーリス（ry　　シーキングザパール
ジャック（ry タイキシャトル
秋華賞　　　　　ファレノプシス
天皇賞秋　　　　オフサイドトラップ
菊花賞　　　　　セイウンスカイ
エリ女杯　　　　メジロドーベル
マイルCS タイキシャトル
ジャパンカップ　エルコンドルパサー
阪神3歳牝馬S スティンガー
朝日杯3歳S　　　アドマイヤコジーン
スプリンターズS マイネルラヴ
有馬記念　　　　グラスワンダー

オグリ登場から９４年くらいまでが最高峰だったんじゃね？

>>129
その頃は競走馬のレベルとしてはかなり低かったね。

ところで懐古厨って今競馬してないの？

最近条件戦買ってないな・・・・

鈍足種馬ダンスとクリがのさばってんだから
そらレベルも下がるだろうよ

騎手のレベルも下がる一方だな
よそから来た追える人にもっていかれすぎ
競馬学校はもっと追えるフォームを教えるべき

騎手関係ないし
しかも昔も下手な騎手いっぱいいたし

種牡馬に原因があるのかな？
サンデーサイレンスいないし。

○外とＳＳ全盛期が最強レベル
ウオッカが海外にまったく通用しない
ウンコレベル

>>130
９４年あたりではレベルは低くない
ＳＳ登場で良い馬も出るようになったが、ＳＳ産駒がそれ以前の種牡馬産駒に負ける事もままある
日本競馬が大きく飛躍したのは坂路が登場したおかげだよ
８５年に坂路が出来て調教を試行錯誤しつつ９２年に距離延長
この時点ですでに現代の馬達との差は大きくない、レベルが低いとは言えなくなったよ

ビワハヤヒデとか今でも通用すると思うけど

ビワどころかカミノクレッセやナイスネイチャ、マチカネタンホイザでさえもグランドスラム達成できるレベル。

短距離路線では上がってるかも知れないという感じはするが
クラシック〜長距離路線では落ちてきているとしか思えない。
馬場が高速化してきていたところにSSが登場して上がりの競馬ばかりになって顕著になった。

競走馬はシンザンの時代からＴＴＧの時代で生産数は３倍になっている
生産数から層は遥かに厚くなって行ってる、その後生産数は１１０００〜１２０００あたりを推移していく
８５年に坂路が導入され調教の質が飛躍的に向上する、さらに８０年代後半からのバブル景気のおかげで優秀な繁殖牝馬が多く輸入され始める
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスの御三家の輸入で種牡馬の質も向上して日本競馬の層の厚さはピークを極める
その後９９年には生産数１００００頭を割り、０８年は７３６９頭、他に大きな向上が見受けられない中でピーク時の２/３以下にまで減った生産数ではレベルが下がっていても不思議はないな

サンデーサイレンスの全盛時代にレベルが頂点に達して、
サンデー産駒がいなくなってやや衰退傾向になったけど、
全盛時代のサンデー産駒が種牡馬として活躍するようになって、
今はまたレベルの向上が見られるようになってきたと見ています。

>>141
てか短距離もダメだろ？
香港行ってもまったく勝負にならない

競馬は瞬発力勝負だよ

別に香港勝とうが低レベルだよ

まーた懐古中かよ・・
さっさと競馬やめちまえ

>>94
それ武豊のピーク時期じゃね(´・ω・｀)

93〜00ぐらいまでかな。
レベル高かったのって。

特に府中改修後、一気にレベル落ちたと思う。
徒競争みたいなラクチンなコースになっちゃって
それもＧＩがやたら府中ばっかに集中して
マジでゴミレースばっかになっちまった。

生産が落ち込んでるのが痛い

>>143
ディープインパクトの活躍のあとサンデー産駒が消えて
トップ層がレベルダウンしたように感じたのはのは確かだね．

最近はそれらのサンデー産駒が種牡馬で活躍しだして
それぞれクラシックに産駒を出走させるなど活気が出てきましたね．

>>151
バカみたいに種牡馬種牡馬って種牡馬だけで競走馬の能力が決まるわけないだろ
ＳＳ産駒の種牡馬が活躍するなら、その前からＳＳ産駒の肌馬も活躍してるよ
ＳＳの血の流れは同じだからな
ＳＳ系の産駒が活躍しだしたのはＳＳが死んで、良い肌馬が流れてきただけ
生産数がもの凄い勢いで減ってるのに活気も糞もねーよ

>>152
生産数がもの凄い勢いで減っているかどうかは分らないけど、
内国産種牡馬の産駒が多数クラシックに出走してきたのは嬉しいな。

>>153
まあ、それは言えるな
内国産種牡馬がダービー勝つなんてここ十数年なかったからな

>>154
それこそレベル下がってるからでは？
内国産種牡馬が勝ったからって競走馬の質が低下してたら面白くないですよ。

そうか？
質が高いか低いかなんてなんとでもいえるしな。普通に応援していた馬の産駒が活躍してくれた方がはるかにおもしろい。

レベルは確実に平成で最低だが
馬券が当たればそれでいい

当たらんけど

>>142
生産数２/３なら、強い馬も２/３はいるはずだろ。
でも全然いないじゃん。

外国のいい繁殖牝馬を導入できなくなってきてるんじゃないか？

レベルが低いのはその通りだろうが去年の秋天面白かったろ？
ステイゴールドぐらいで十分あの３馬身前にはいたろうけど、そんな事は関係ない、実際にはいないんから
カンパニーやエアシェイディにも目を瞑れ
サクラメガワンダーもオースミグラスワンも見えないことにする
すると超絶レコードの３強と前評判だった馬達の凄まじい対決に見える
すごく燃えたはずだ
それが大事だ

結局懐古厨が今の競馬を貶してるだけに見える
もし日本馬が世界で活躍しても世界のレベルが下がってるとか言い出すんだろ

>>161
そんな事言い出すのは凱旋門2着が誇りのあの基地だけだ
２ちゃんねるでも極少数が暴れるだけ
顕彰馬の季節に沸いてくる奴らだけが騒ぐだけ
痛くも痒くもない

>>1
まるでお前のようだな

今の上位5頭の名前を挙げてみればわかる

>>164
ウォッカ、ドリジャ、シェイディ、カンパニー、オウケン

うむ

フルゲート２１頭からやり直そうぜ

トニービン産駒以外にも
府中でしか走らず
阪神や中山でコロッとGIIレベルの馬に惨敗したりする
そんな馬が増えたような印象が
データ集めたら印象だけなんだろうけど・・・
府中だけ1600も2400もほぼ適正が変わらんってのが・・・

>>161
お前の頭の悪さはどうした事なんだ
それともバカの振りしてんの？

>>161
>>168
競馬板は本当にそんな奴出てきそうだから困る。

>>158
世の中こんな単純なモンじゃない。
ここまで急激に生産牧場も生産頭数も減ったら、ピラミッドが崩壊するもの。

下がってるかどうかは素人の俺には分からんが
サンデーサイレンスが偉大だったという事なんだろう

>>161
事実、アメリカや欧州は８０年代をピークに下がってるってのはよく言われてるよ
日本は欧米から一足遅れの９０年代後半をピークに後は下がって行ってるよ
もちろん、過去の名馬を凌駕する化け物が生まれるかもしれんが、生まれる確率が昔よりも下がってる
そして全体のレベルは衰退

エルコン最強とは思わないが最近は低い
高かったのはディープ１頭だけ、あとは軒並み低い
つか、９歳馬とか牝馬とかに牛耳られる時点で基本的には低い
アレは例外だとか思うな、レベルを疑え
だからエアグルーヴ世代は高くない･･･と思う

競馬歴15年の体感的イメージ

実際に対戦していない離れた世代のレベルの比較は、
原則としてタイムを基準に判断するのが妥当でしょうか？

タイム補正もどこまで信憑性あるか怪しいし、ハイレベルな争いイコール、ハイペースとは限らないし。

>>175
タイムで正確な比較ができないとなると、何を基準にレベルの比較をしたらいいのでしょうか？

馬の比較だろｊｋ
まああんたじゃ無理じゃないの。
普通の知能あれば、ちょっと前じゃＧＩで用無しだったカンパニーとエアシェイディが、更に年取ってるのに前時代の生き残りの身って事で勝ち負け出来るってどんなレベルだよ、と感じる。

カンパニーはG1を何度も勝つならともかくG1じゃきっちり負けてるじゃん

>>176
カンパニー・エアシェイディ・マルカシェンク・マイケルバローズ
これらを基準にすればいいよ。

急激にレベルが落ちたと思われるのは去年から

さてさて今年の菊花賞は？

「90年代後半がピーク」という説は一理あると思うけど、だからと言って、
98世代やオペ、ススズが史上最強クラスだとは思えない・・・。

90年代後半以前にもグラス・スペ・エル・ススズ・オペを凌駕する馬やハイレベルなレースがあったと思う。
残念なのは、馬場が高速化してスローの上がり勝負が増えたことだな。

レベルが下がっているという意見には同意だけど。

>>182
レベルがピークでも、その時代の馬が最強とはならないよ
あくまで最強が生まれやすい土壌ではあるが、レベルが下がってるであろう現在に突然とんでもな化け物が生まれるかもしれん
９０年代後半がピークだと思うが、９０年代前半でも大きな差はないと思うしな

そりゃレベルが低い時代にレベルの高い馬が生まれたら化け物と呼ばれるわな

ウオッカはマイラーとしては歴代でも強い方だと思う
でもマイラーが秋天、JCで1番人気な状況だと中距離のレベルは微妙なのかもしれない
その辺は3歳馬やオウケン、トゥーレに期待か

>>178

カンパニー

04年からＳＳ直仔デビュー最期の06まで

重賞2勝　掲示板外　5回（二桁着順2回）

レベルが怪しくなる

07年から現在

重賞5勝　掲示板外　1回（二桁着順　0　回）

ＳＳは凄いな







ＳＳの冷凍精子もってるんだが 買わないか？

上のレベルが下がって下のレベルは上がった印象。

完全に印象論です。

さすがに６年間も、カンパニーの実力が一定であり続けるわけないからなぁ。
サンデー直仔も、晩年の世代はかつてほど勝てなくなっていたしサンデーが死んだからといって急激に落ちるとは思えん。

ただ印象だと、物足りなく感じるのも事実。
牝馬や高齢馬が活躍しているからというより・・・現役最強クラスに取りこぼしが多いせいかな。
せめてステップレースはきっちり勝って本番を盛り上げてほしい。

レベルが上がって上位層が粒揃いになるとトップとの差がなくなって、
逆にレベルが下がったように感じるのは皮肉なものだな。

善哉が作ったものを照哉がゴリゴリ壊してる。

ビジネスとしては成功したんだから、その点は有能なのかもしれんが
サラブレッド生産に関しては無能通り越して巨悪。

さんざん（2chでは）書かれてることだけど・・

トップと差の無い馬カンパニー

04年からＳＳ直仔デビュー最期の06まで

重賞2勝　掲示板外　5回（二桁着順2回）

レベルが怪しくなる

07年から現在

重賞5勝　掲示板外　1回（二桁着順　0　回）

アドマイヤモナーク　8歳

デビューから泣かず飛ばず

06年4月から本格的に重賞戦線参戦（05にＧ３1戦のみ・7着）

レベルの怪しい08年に重賞2勝　（馬券対象の3着以内も激増）

そうだね
むかしはよかったね

武の言う事はよくはずれるから
レベルは下がってないという事だな

マルカシェンクがくるんだもんな

上がってるに決まってる馬鹿だな
馬鹿な昔の馬オタがその馬を擁護する為に下がったとか言ってるだけ
まあ今の馬も10年後にはクズだが
サラブレッドは年々向上しているわアホども

04年からＳＳ直仔デビュー最期の06まで

重賞2勝　掲示板外　5回（二桁着順2回）

レベルが怪しくなる

07年から現在

重賞5勝　掲示板外　1回（二桁着順　0　回）

デビューから泣かず飛ばず

06年4月から本格的に重賞戦線参戦（05にＧ３1戦のみ・7着）

レベルの怪しい08年に重賞2勝　（馬券対象の3着以内も激増）



歴然と下がってるな

携帯と同じだ10年前の馬は今なら重賞も勝てない　
ディープも10年後だったら精々オープン特別がやっとだ

はいはい

04年からＳＳ直仔デビュー最期の06まで

重賞2勝　掲示板外　5回（二桁着順2回）

レベルが怪しくなる

07年から現在

重賞5勝　掲示板外　1回（二桁着順　0　回）

デビューから泣かず飛ばず

06年4月から本格的に重賞戦線参戦（05にＧ３1戦のみ・7着）

レベルの怪しい08年に重賞2勝　（馬券対象の3着以内も激増）



5年経ったがむしろ勝てちゃってるな

まあ98や99基地の馬鹿がほざいてるんだな
あの当時の馬じゃ1000万ローカルがどうかだ
キタサンチーフでその時代なら無敗の三冠馬だな

エルチョンドルパサーとかダバデスジミオンとかに良血牝馬つぎ込んだんだからレベル下がって当然だろ。
この二頭が近年のレベル低下の原因だからこいつら死んだらレベルはまたもとに戻るよ。

生産数が増えないとレベルが元に戻るわけねーだろ

菊花賞終わったらこのスレが激ノビに20ペリカ

ダイワが引退して確かにそう思う

こりゃひどいな

こんなもんでしょ

ずっと上の世代に勝って世代交代してないからな
上が引退しださないと活躍できない

それがずっと続けばレベルが下がってないなんてとても言えない

またまた3歳が新星誕生させたな、史上最強世代決定だな
04世代辺りから異常にレベルが高くなってきている
ダービーの良馬場タイムがそれを示している

>>210のようなアホばっかりだったらJRAも助かるんだがなｗ

>>211
お前が馬鹿だろ、どっせ馬鹿オペ基地かなんかだろ

日本競馬史上最低レベルだったのは00年古馬戦線だ
この年はオペが勝ちまくるぐらいて最低だった

オペラオー世代が最弱かは別にどうでもいいが
０３からリニューアルしたんだから
その頃からタイムが早くなるのは自然

調教技術が上がって古馬を持たせるのが上手くなったんだよ
故障も昔より減った、だから古馬に相対的に勝ちにくくなってる

今年は３冠全てレースの流れがむちゃくちゃ過ぎた
ギム世代だってこんな荒れ方でも高レベルだったし何とも言えん

ギム世代とか今の3歳4歳に比べたら3枚は下だ
オウケンとかギム世代にいたら30戦30勝G1を15は勝つわ
サラブレッドはどんどん強くなっている
去年よりは今年、今年よりは再来年ってようにな

ほう。

ジャンポケ世代が頂点だった。

>>215
調教技術が上がって若い馬の開花を早くさせることができてもいいと思うが

頂点はいまに決まってるだろアホ
最低は日本競馬が始まった時
マルゼンスキーとか今なら最後方のまま大差負けだ

日本の競馬場もレコードタイムが３０００なら３：０５：００前後、２４００なら
２：２５：００前後、で上がりが３５−３６秒かかるくらいの馬場を作って欲しい。
今の馬場でどんな駄馬も、ブライアン、ビワハヤヒデ、トップガン、ローレル
よりも速く走れるんじゃ、レベル上がるわけない。　ぬるま湯馬場なんだよね。
ディープ信者は、一度頭白紙に戻してこの事を真剣に考えて見ないといけないと思うよ。
　
あと競馬社会は閉鎖的、村社会すぎて本当に調教技術革新ができてるのかも疑問。
馬を買う馬主も、ただお金持ってるだけでレベルアップにきちんと貢献してるかは
はなはだ疑問。　むしろこうしたスレの中に居る、時折センス見せる人たちが競馬
社会に入って実際携わったらレベル上がるのかもと真剣に思ってしまう。
とくに競馬サークルは昔から世襲制も強く、よその世界のものをあまり受け入れなかった
から、悪習慣がはびこってるようにさえ見えた。大体自らスポーツ特に陸上競技すら
したことのない（有酸素運動競技）輩に、馬の気持ちがわかるとも思えないし。

>>221
お前何基地だ？昔の駄馬基地は今を弱くしないとたまらないらしいからな

＞調教技術が上がって古馬を持たせるのが上手くなったんだよ

何の受け売りかしらんがこんなデマ信じるなよｗ
現実をみれば簡単にデマだと見抜けるだろうが

>>219
そうだよな
調教技術が進歩してるなら、全馬に恩恵あるはず
古馬ばかり恩恵受けるってのは無理あるよな

馬鹿基地はどうしとも昔を強くしたいらしい
今じゃ皆糞駄馬
スリーロールスやイコピコの影も踏めん

でもウオッカがカンパニーの影すら踏めないんだよな

クリスエスが駄馬生産しまくってるからなｗ

キンカメもな

210 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/10/25(日) 16:32:12 ID:aV6QON/0O
またまた3歳が新星誕生させたな、史上最強世代決定だな
04世代辺りから異常にレベルが高くなってきている
ダービーの良馬場タイムがそれを示している

214 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/10/25(日) 16:42:51 ID:bY1T3UGb0
オペラオー世代が最弱かは別にどうでもいいが
０３からリニューアルしたんだから
その頃からタイムが早くなるのは自然

吹いたｗｗ
ID:aV6QON/0Oがニワカすぎるｗｗ

ただの基地外だろw

うむ

しっかしここのところの牡馬レベルの低さは異様だね

今年の３歳牡馬なんて異常な馬ばっかりじゃん
異常な負け方する馬
精神が脆い牡馬が増えてる希ガス

今年の三歳馬牡馬はよくわかんない。
昔のように距離適正関係なく三冠使ってきた馬が多いし。
ロジユニが1頭だけものすごく強い可能性はまだ残されているが…

>>233
俺はそれは無い希ガス

アンライもロジもリーチもブレイクも、負ける時の負け方が異常
異常すぎる
ロジはノーマークで逃がしてくれたら圧勝するタイプかもしれんが
今後そんなことは有り得ないしね
揉まれ弱いことは皐月賞で証明済みだからね
ロジ潰ししたい他馬陣営は、たっぷりロジを揉み殺すでしょ
それにまともにローテ組めない馬ですから・・・

やはりサンデーサイレンスが切れてからちょっと変わった気がする

歴代最強十傑
１ロジ
２ディープ
３ブライアン
４ススズ
５エル
６マック
７クリスエス
８ハーツ
９グラス
１０キンカメ

これは明らかだから今年はレベル高いよ
去年が以上に低かっただけ

SSランク馬

80年代　４頭
ルドルフ　タマモ　オグリ　サッカー

90年代　１２頭
マックイーン　テイオー　ブルボン　ハヤヒデ　ブライアン　
ローレル　シャトル　スズカ　スペシャル　グラス　
エルコンドル　オペラオー

00年代　４頭
クロフネ　クリスエス　キンカメ　ディープ

90年代がマジキチなだけの気もする

世界的にみても馬場適性が重要項目になってる時代だしね
距離、コース、芝ダートAWの違いと質を厳選して出走しないと勝てない時代になってるんだろう

強いときは強いかもしれないけどさ
体質がかなり弱いよね
特にサンデーの孫たちなんて

このスレは馬鹿な10年前のオペ基地が立てたスレだよ

必死でその当時をピークにはしたいんだよ、史上最弱世代と言われるオペ世代を

>>238
距離適性や芝ダート適性は別に最近始まったことでもないだろう。

日本の競馬レベルの低下は○○台の商業主義化した
種牡馬選定にある。シンボリクリスエスの如く全く
ダメな種牡馬に最高レベルの繁殖を宛がったりして
いる。
丈夫で大きければダートは走れるが、真に強い馬造
りにはならない。

A　ロジユニヴァース
A-　アンライバルド　ジョーカプチーノ　スリーロールス　エスポワールシチー(・∀・)ノ
A--　オウケンブルースリ(´･ω･`)　サクセスブロッケン(・∀・)ノ
館山館山館山館山館山館山館山館山館山館山館山館山
B++　ブエナビスタ
B+
B　レッドディザイア　スマートファルコン　ヤマニンキングリー
B-　ブロードストリート　ナカヤマフェスタ　キャプテントゥーレ
館山館山館山館山館山館山館山館山館山館山館山館山
C+　リーチザクラウン
C　ディアジーナ　スマイルジャック
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　ウオッカ　カネヒキリ
栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド
栄誉SSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　ローレルゲレイロ　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ
　ボンネビルレコード
栄誉A　スリープレスナイト　アサクサキングス　スクリーンヒーロー　ドリームジャーニー　フリオーソ
　バンブーエール　マツリダゴッホ　シャドウゲイト　コスモバルク
栄誉B　カノヤザクラ　アルナスライン　[外]フェラーリピサ　カワカミプリンセス　ヤマトマリオン
　サクラメガワンダー　スーパーホーネット　ネヴァブション　ファイングレイン　ミヤビランベリ
　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　インティライミ　[外]エイシンドーバー　[外]コンゴウリキシオー
　サンライズバッカス　[外]シンボリグラン　メイショウトウコン　ワンダースピード　ジョリーダンス
　エアシェイディ　カンパニー　ポップロック　サカラート　リミットレスビッド

まぁ馬だから仕方ないよね〜
低知能な生き物にアレコレ求めてもね〜

>>220
それは絶対ないわｗ
現代に持ってきても、世界最高水準の血統と資質だと思うぞ。
現代の高水準な育成、調教技術なら、外向の矯正や故障を抑える調教が可能であり
今の馬では太刀打ちできないと思う。
ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲなんかも一緒で、現代の調教技術と今の馬場で競馬出来るんだったら
ここ十年以内の馬相手なら2400m以内で無敗だと思うぞ。

>>244
ID:aV6QON/0Oよりマシだろ（笑）

レベル低下の原因はSS二世種牡馬。
SS時代もＳＳに名繁殖が集中して他の種牡馬に回らず、
似たようなレベルの馬しかでなくなってきた。

>>221
イギリスのエプソムとかドンカスターは何十年も決着時計があまり変わらんよな。
アスコットは数年前に改修したが。
アメリカでもAWになる前のサンタアニタも同じようなもんだった。

サンデーサイレンスが来てから日本の競走馬のレベルはかなり上がったと見ていいだろう。
今では種牡馬ランキングの上位をサンデーの血をひく馬たちが独占している状態だけど、
こんなことは過去にもなかった現象で、如何にサンデーの力が図抜けていたかを物語る証だな。

優秀な牝馬がSSの子にばかり集まるってのも大きいが、能力が優れているのも確か。
ただ、全てが劣化SSってのも否めない。

>>249
SSは確かに凄かったが二世たちはEIやCPIを見る限り単なる物量作戦

>>247
クリ、カメ、ポケ、グラ、ギム達がひど過ぎる。
相対的に見て二世達は優秀。

クリカメに回した結果、今年のクラシックはどうなりましたか？と。

>>1
今年の毎日往還がいい例だな
1着　8歳
2着　現役最強馬
3着　8歳

これじゃなぁ・・・。

まあ、去年でレベルの低下は底をうったよ。
今年のクラシックは比較的まともなだった。

ステップレースでレベルを語るアホがいるスレはここですか？

再度ブライアンズに繁殖集めたらどうなるかな？

ハイアーが本格化してるわけないしな。

日本産馬が世界で一番輝いてたのは04〜06
そこから一気にレベルが底を打つというのは考え辛いし
現状も思っているほどレベルは低くないと思うけどなぁ

ＳＳ二世種牡馬のレベルが低いとか言われてるけど
ＳＳの仕事を分業化した感じで、大物が出てないわけでもない
むしろ繁栄していくことで日本競馬のレベルは上がると思う

クリスエスとキンカメはもう見限っていいレベル
ＳＳ系牝馬に付けるエース種牡馬がいないんだよねぇ

アグネスデジタルに期待してたんだが
可もなく不可もなかったな

アグネスデジタルにはまだ期待している俺がいる
キングリー出てるし、干されるレベルじゃない
クリやキンカメよりはマシ

まぁ、ただ、爆発的な活躍を期待するなら
チチカステナンゴしかないような気もするんだなぁ

>>258
欧州が底だっただけだが
現に去年、今年とレート盛り返してきてるし
レートだけで判断はできないがな

SSにグラスって相性いいからつけまくれよ

あと捨て子とゴルアはやれる子

調教技術が上がって古馬を持たせるのが上手くなったんだよ
故障も昔より減った、だから古馬に相対的に勝ちにくくなってる

これってさ結局種牡馬になれないような微妙な馬たちが長く走るようになるってことだからな
そんな馬に簡単に負けるってどうなの

ムーンとかいてもメガワンにボコられるレベル

脈々と血を受け継がせて強い馬を作れてる欧米に比べ
日本って次々と血を途絶えさせていくよね。
３代がせいぜいで４代持つケースは珍しい。
代を重ねるごとに劣化していくのがほとんどだし。

一番成功してる例でも、ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライトこんなもんかな。
ブライトで打ち止めだろうけど。

サンデーサイレンスも、孫世代（３代目）はなんとか走ってるけど、４代目にどれぐらいGI馬出せるのかね。
サンデーサイレンス直仔を上回るような競争馬や、繁殖に上がってGI馬何頭も出せるような馬出せるのか？

調教技術が上がったら年寄りが活躍するのか。
しかも若い時に2流3流だった年寄りが。

>>266
それは無いよ
調教技術は年々進歩してるらしいから
その進歩した技術をデビュー前から一番恩恵を受けてるのは若い馬なんだし

古馬を持たせる技術と強さを引き出す技術は別

現実には前者ばかり発達して後者がまるで発達してないから
昔二流三流だった年寄りが今デカイ顔をしてるという話
本当に強くする技術が上がってたらまず何より伸び盛りの
3歳4歳に効果が出るもんだ

>>268
なるほど

数年前の2流のままの能力を維持してる馬がが今のトップ連中と能力の差がないんだな
レベル下がりすぎ

強さを引き出す技術なんてもう皆無に近いよ
後は劇的な何か大きな発見なり方針転換が無いと
もしあったらとっくに欧米で導入されて日本に輸入されてきてる
近代競馬で競走能力を大きく飛躍させた調教技術・施設は坂路くらい

つーか、高齢馬が活躍＝低レベルと言うのがそもそも間違いだろ
カンパニーなんかは若い時よりも安定して末脚を繰り出せるようになっているのに
「相手が弱くなった」とか根拠の無い意見で過小評価されてる

３、４歳が活躍＝ハイレベル
３強が上位独占＝ハイレベル
これも何の根拠も無いのよね

日本が高速馬場すぎて海外との環境が違いすぎる
10年前はまだ馬場が海外と近かったから日本馬が海外でも通用したが
ここ最近は芝が早すぎてひどい

芝を10年前の基準に戻すべきだと思うんだけどね
高速馬場のレースって見ててつまらなくない？

日本はタイムに異常に執着してるからな
それと高速馬場でしかも上がりの競馬とか馬が消耗しないから多くのレースに使えて馬主や厩舎サイドからもありがたいんだろうな

日本の芝を安全にかつ時計のかかるようにするのは無理だろう

むしろ、日本の高速馬場でトップホースになり、なおかつ欧州の芝でも通用する馬こそ
本当の意味で「世界に通用する」馬だと思うけど

>>271
回りのレベル低下により末脚が安定したともいえる、強い馬ん中入れると能力発揮させてもらえない馬など星の数ほどいる。
トライアルでは強くてもＧＩになると空気になる馬っているだろ？

>>275
カンパニーなんかは若い時は完全なムラ馬だったけれど
今は相手なりじゃん
先行策もできるようになったし経験をプラスにするタイプ
こういう馬が活躍することを全体のレベルの低下とするのは無理がある



そもそも若い人がマンセーしている90年代後半の馬たち、例えばスペとかグラスが
カンパニーに勝てる保障は全く無いわけで

>>271
カンパニーって若い頃から末脚は物凄く安定してた気がするが？
単に着順が伴わないだけで実際5歳までの21戦で18回上がり3位以内と抜群だよ

>>277
それを安定した末脚と言っちゃうのか

もともと斬れる脚はあったけれど、それをうまく使えるように気性が安定してきたってことが言いたいんだけれど
つまりは、高齢馬が走るのと、レベルとは何の関係も無いってこと

>>278
何を言ってるんだ？実際末脚は抜群に使えてるがカンパニー以上の
末脚を使える馬やカンパニーより前でカンパニー並みの末脚を
使える馬が居たから着順が伴わなかったという話だろ

不発が多かった馬が上手く展開に乗れて末脚が安定したとかならともかく
元から安定して切れる脚を使えた馬に「うまく使えるように気性が安定してきた」
とか言っちゃう方がどうかと思うが？

>>274
日本と海外の強い馬に求められるものは相反するものだと思うが

日本の馬だと早い芝に対応するため軽いスピードが必要とされるが
たとえば、欧州だと長い芝に対応する力が要求される
これらを同時に持っているというのはすごく難しいと思うけど

だからその難しいも事を出来る馬はすげーって言ってるんじゃねえの？

最近は１０回同じレースしたら１０回着順が
がらりと変わりそうなレースが多い気がする
展開関係なしに勝てる馬が減った

>>281
相反するというか不可能と言いたかったです

100m走の世界チャンピオンが1000m走で世界チャンピオンになる
それくらい日本のトップホースが欧州で勝つのは難しいと思う

展開関係なしに勝てるほど甘いレースが無くなったとかも考えられるかもな
別にレベルの話はしてないか

>>カンパニーなんかは若い時は完全なムラ馬だったけれど
>>今は相手なりじゃん
相手が弱くなったから安定してるんだよ。
周りが弱くなる→重賞で活躍できるようになる→昔と違って良くなってきた
最近こんなパターンばかり。

>>283
不可能ではないと思うぞ
スピードの限界因子がどの状況でも圧倒的に高ければいい、足を引っ張られる弱点がなければいいだけだ
ダートとターフ両方でトップクラスの馬もいるんだし、難しいとは思うが不可能ではないな

>>282
高速馬場だと前が止まらない

馬は屠殺されるんだから予後りやすい馬場でもいいのかもな
馬が予後った時美談にしたがる連中が超高速馬場と言われる馬場へと変貌させたな

やはり牝馬や高齢馬が一線級で活躍するというのはレベルが低いは、生物の道理として。

長く活躍できるのはいい事だが若い馬はだらしねぇなとは思う

>>276
カンパニーだけならな
ロートル１頭ならそんな馬もいると思って納得できる
でも秋天なんかエアシェイディもいたし
その他２線級も僅差で続々
あれでおかしいとかレベル疑わない方がめでたいよ

カンパニーがどうこうのじゃなくても明らかに今のＧ１のメンツは低レベルだろｗ

昔弱かった馬達が、
その当時の序列のまんま年功序列みたいに上がってくるから。

レベルが下がってるってのあるかもしれんが
高齢馬、高齢馬というがカンパニーは８歳馬、人間いえば３０代中盤だから、お爺ちゃんでもないんだよな
昔のタフな競馬に比べて、上がりだけ一杯に走る今の競馬は馬の身体にかかる負荷が少ないから昔よりも長持ちするしな

>>294
その通り
競輪で40代の選手が20代の選手に勝てるのと同じ理屈

>>286
俺が今まで見てきた限りではそんな馬はいないなぁ


>スピードの限界因子がどの状況でも圧倒的に高ければいい

日本の高速馬場と欧州の馬場だとスピードの出し方が違う
両立は無理

府中マイルＧＩを勝ち不良凱旋門２着のエルコンドルパサーが１番近いかな

>>296
スピードの出し方ではなく、スピードの限界因子
限界因子がどんな状況でもなかなか現れない馬なら可能だよ

野球で言えば
カンパニー＝下柳
マツリダ＝山崎武
バルグ＝小宮山

>>297
それ俺も思ったｗ
しかし、今のエルコンじゃJCはまず勝てないだろうなｗ

亡くなったからな

間違った

エルコンは今の馬場じゃJCはまず勝てないだろうな

>>300
今のＪＣの方がエルコンドルパサー向きだろ
改修後の府中、ダービーレコードはアルカセット、キンカメだし98ＪＣの展開(スロー)でトニービン、サンデーを完封してるんだから今の馬場で時計勝負になったらさらに楽勝だろ

>>303
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/0805050810/

無理

去年のJCなら勝ち馬の５馬身前でエアグルとスペが競ってて更にその１馬身半前にエルコンだろうな

スクリーンヒーローには負けないだろｗ悪いがグラスが左回り走ってもその息子より強いと思うぞｗ

>>304
去年とかめちゃくちゃ低レベルじゃないか

>>307
レベル云々より馬場に対応できない、かつ、上がり勝負では歯が立たない

ＪＣに限っていえば
９０年代…アジア最大のレース
近年…香港の裏開催

レベルとともに格も急降下

>>308
上がり勝負でスペグラ（共に府中無敵）に完勝してるのに？

出てたら上がり勝負にしないと思うけどな

いずれにしても芝はもう少しパワーを、ダートはもう少しスピードの持続力を、それぞれ要求される馬場を作らないと日本の馬産はガラパゴス化する。

アメリカと欧州に馬を売りつける為にはそれくらいしなくてはならない。

>>308
まず馬場に対応できないって根拠を挙げろよｗ
次に上がり勝負に対応できないという根拠をなｗ

なんで走ってもいない今の馬場に対応できないと断言できるかが理解できない。

今の馬場ならミスプロ＞サンデーだろ
98のサンデー、トニービン専用馬場でも完勝してるのに

>>312
>芝はもう少しパワーを

同意

馬場馬場うっせえな。今日の実況とかもはや全国ネットじゃまずいレベルだろ

>>314
まあ100％ではないがな
しかしまったく環境が違うんだよ今と昔では

環境が違うから無理とか適応できないとかの方が無理な理論だな
同じサラブレットで優れた馬だったなら、環境が違っても適応して結果を残せた可能性の方が高い

速い馬は増えたけど、どんな条件でも実力を出し切れるような
精神力、底力、スタミナのある馬が減ってきたのかもしれないな

>>319
今の日本と海外の芝は全然違う
環境が違うとうまく行かないことが多いということは過去のデータから分かる

日本で活躍する馬が向こうで惨敗し、日本で駄目な馬が海外で活躍することも多々ある
それだけ違う

>>321
イミフ

みんなタラレバ話本当好きだよなｗｗ
調教レベルは確実に上がってきてるんだろうけど確かに「血統レベル」は分らんからね
ブライアン位の頃はルドルフなんてローカルG3レベルだろって思ってたけど
スペ、グラあたりは今の競馬じゃあっさり上位にきそうな感じだし

ま本物のタラレバ話は実は関係者が一番好きなんだろうね
豊なんて飲むとタラレバばっかりらしいしねｗｗｗ

>>321
全く意味が分からんのだが
それは個体差であり、馬場じゃなくて環境や長距離移動の影響などもあるだろ
現実にシャトルやエルコンなどは結果を出してるし、ディープにしても３番目に入線してるんだが？
馬場が違うから走れない馬もいるが、馬場を気にしないで走れる馬もいる
もう少しちゃんと勉強したら？スピードの限界因子は馬場によってダメじゃなくて負荷によってどこで現れるかって話だよ

>>324
>現実にシャトルやエルコンなどは結果を出してるし、

だから今の日本と比較してるって言ってるじゃん
馬場によって求められる適正が全然違います

>>323
ルドルフは難しいんだよ
調教レベルって話ならルドルフは９０年代初頭の美浦トレセンよりも優れた施設で調教してたくらいだからな
調教レベルが優れていた名馬だから、ある程度時代が進んでも活躍出来るって考えもできるし
調教レベルが高かったから、そこそこの馬があれほどの名馬になれたって考えもできるしな

>>325
だから馬場馬場ってｗ
なぜスピードで出せるのか、どこでそのスピードが止まるのか、それがスピードの限界因子なんだよ
馬場ってのは負荷の問題でスピードの限界因子がより低い位置で現れる現象なんだよ
根本的に軽い馬場＝負荷の少ない状態ってのは優れた馬は問題にしないんだよ
エルコンはより負荷のかかった状態で０．４秒差で走ってるんだよ
負荷がなくなれば、その程度のタイムは縮まるよ、マイルでも勝てるスピード持ってるんだから
もう少しちゃんと勉強しような

>>327
イミフ

競馬の話というか道理の問題だな。

可能性はあったとしても、これは断言するべきではない。

>>328
そもそも、なぜ馬場が違うと能力が発揮できないか
能力が発揮できないのはなぜかって事をイミフとか言ってないで勉強してこい

>>326
90年代初頭の美浦トレセンよりも優れた施設で調教してたくらいだからな
→ シンボリの育成牧場だっけ？そうなんだ知らんかったよ・・
あの頃は競馬レベル下がったなんて微塵も感じたことなかったから
やっぱ今の競馬って少々まずい状況なのかもね

早田さんみたいな「打倒社台！！］みたいな変な気概のある生産者も減ったのかなorz

"スピードの限界因子" に一致する日本語のページ 約 58 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=ff9&q=%22%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E9%99%90%E7%95%8C%E5%9B%A0%E5%AD%90%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=

>>332
お前はググって58件しか出てこないようなことを俺が知っているから
相手も知っているべきと考えて勉強しろと言うのか

にわかって馬鹿じゃないか。＞昔の馬を強く見せたいだけの基地
とかぬかすが、誰も昔の馬を贔屓して強く見せたいだなんて思ってない。
単に馬場の整備技術とか変わって明らかにコースの質が変わって、高速化
してるだけ。　それでタイムだけ見て現代＞１０年、２０年前とか単純な事
いや単純じゃ済まされないな。完全に無知、低脳丸出しの事を言う。
だいたい欧州、米ではここ数十年タイムなんてほとんど変わっておらず、日本
だけだ変わってるのは。　天皇賞春だって菊花賞にしたって、ダービーにしたって
３-４秒速くなってるが、ではその時計がそのまま実力あがったなんて思うのはとんでも
ないことだ。
その額面通り「実力差」なら、３-４秒１０年前より走れる今の日本馬は、欧州Ｇ１総なめ
できる。だけど実際は、確実に勝てる馬なんて出ていない。むしろ、オペ、ブライアン、エルコン
の時代の方がより近かった。　今の若い競馬ファンは純粋に現状を見て客観的な判断したいのだけでなく
ただ単に「現代の馬は全部僕のもの。そしてその僕の馬は、違う世代の馬より
凄いんだぞ〜まいったか。」と思いたいガキんちょ発想なんだな。
１００％正解だすなんて難しいだろうが、少なくとも自分贔屓だけはみっともない。
まあゆとり馬鹿競馬ファンもレベル下げてる一因は確かだ。

訂正
>>332→>>330

>>333
スピードの限界因子はただの言葉だ
その理論を知っとけって事だ
バカみたいに馬場馬場、適正適正って言ってるんじゃなくてな

>>336
ググって58件しか出てこないことを知っとけと
俺が知っていることはどんな些細なことも他人は知っているだと言いたいんですね

>>334
俺は昔は十分強かったと思うぞ

ただ昔と今では全然馬場が違うだけだ
だからそれぞれで上位に来る馬も違う

馬場環境が違うからエルコンは今は通用しないと断言すること
＝
馬場環境が違うから日本馬は凱旋門で通用しないと断言すること

なんだよ。断言できる道理なんかないだろｗ
可能性があるくらいにしとけよｗ

ゆとり馬鹿競馬ファンがレベル下げてるかどうかは知らないけどｗ
自分の贔屓にしてる世代＝最強世代って思う位いいんじゃない？
俺も未だにハヤヒデ世代最強！！って思ってるし。
高速馬場はファンの要望に歪んで対応したJRAの責任は確かに大きいとは思うよ
米の軽い血統に対応するため（一部の○外馬主との関係）って話もあるけどね

結局は巨大利権の絡んだ興業なんだから本気で競馬レベル上げようと思ってる人は
ごく少数だろうね

>>337
お前意味分かってるの？
スピードの限界因子なんてのは言葉なんだよ
それに意味はないが、その理屈には意味があるんだよ
科学的ってほどのもんじゃないが、理論的に考えたもんなんだから
そういう考えは別にあんなの読まなくても分かってる人は山ほどいるだろ

高速化したおかげでおっさんみたいな高齢馬がいつまでも幅利かせてるのは良いんだか悪いんだか…

>>337
＞ただ昔と今では全然馬場が違うだけだ
＞だからそれぞれで上位に来る馬も違う

馬場環境が違うから上位に来る馬が違うですか
違う馬も居れば同じ馬もいるでしょう
なんか馬場環境が全てみたいに思ってるね、馬場環境なんて１つのファクターだよ
優れた馬は馬場環境が違っても優れた馬である可能性は高いよ

>>342
>馬場環境なんて１つのファクターだよ

確かに馬場環境なんて１つのファクターに過ぎないが
あまりに影響が大きすぎるファクター


>優れた馬は馬場環境が違っても優れた馬である可能性は高いよ

今の日本の優れた馬は昔と比べて海外で勝ってないじゃん

>>343
思い込みが激しいなｗ
馬場差で全部の海外挑戦馬が負けたと思ってるのか？
体調管理や調教不足なども十分大きなファクターだよ

馬場で言うなら重馬場と良馬場
もちろん、重になると全然ダメって馬もいれば重でもさして気にしない馬もいる
けど、ほとんどの馬がそれなりに走ってるんだよ
多くの馬が馬場による負荷の増減をそのまま素直に受けている
適正云々なんて方が僅かなんだよ
それとどんなに重馬場の鬼でも良馬場で走るよりもタイムがかかる
これは負荷が増えてるんだから当然、だからさっきのＪＣでも負荷の多いエルコンがあのタイムよりも高速馬場で走れば早くなるのは当たり前
今の日本の馬が勝ってないって当たり前だろ、それこそこのスレの題名通りレベルが下がってるんだから

菊花賞で確信したわ
浜中ごときがＧＩ勝っちゃうのが今のレベル

>>344
全て馬場が影響じゃないだろうよ
でも、昔よりも勝つ割合はかなり減っている
それだけ日本と海外の馬場の差が大きくなっている
とりあえず負ければ体調管理や調教不足にしておけばいいよね


適正云々がわずかなのに海外馬が日本に来てあんなに惨敗するのか
まあ全部体調管理が原因ですかね

天皇賞秋はいいけど、おまいらマイルチャンピオンシップの出走予想表見てみろよ。
想像以上の酷さだぞ。

大体ウオッカとダイワスカーレットに牛耳られてた点からも異常だろ。
牡馬のレベル低下しっぱなしじゃねーか。
牡馬のレベルがまともなら絶対牝馬になんか負け続けないと思うぞ。
今年のクラシックも変な馬がGI次々勝っちゃったじゃねーか。
いいのかこんなんで？

高速馬場になってから、皆脚余してない？
昔はゴール前は皆脚バタバタだったけど
だから、展開に左右されそうな気がする

レベル下がってる！これでいいな？って人は結局どうしたいんだ？ｗ
ただの１ファンには関係ないし、不利益なくね？
下がるのと、面白さは別の話だし、売上低下は不況とＪＲＡの自業自得でしょ
つーか遺伝なんだから、昔からずっと弱いままなんじゃないのｗ
親が優れていたら子供は悪くてもそこそこやれるものなんだから、今が低いならその親がダメなんだよ
結果出てるよね
ポケ世代は親としてはまだマシだけど、他は…

売上げ低下は社会の成熟による一極集中の是正（ポジティブ）
外国産馬しか世界に通用しなかった１０年前より、
ハーツクライやアドマイヤムーン、シーザリオなど世界に通用する内国産馬がでるようになったのはサンデーのおかげ
２００５から２００６が頂点

>>334
エルコンは外国産馬だから日本の馬産レベルとは何も関係ない
ブライアン世代は通用しない
オペラオーは挑戦してない
あと、歴史の長い欧米と日本を比べるのは無理がある
日本は馬産に向いてない国土ながら、欧米から必死に輸入してもの凄い速度で発展を遂げてるから、
すでに飽和してる欧米と比べて急速にレベルが伸びてもおかしくない

>>295
全然違うわ！競輪はラインとかあるし
先行する若い選手が引っぱってくれるから歳とってもある程度勝てる

昔のちんたら長距離レースより今のスピード競馬が好きなのねん

昨日の菊花賞なんか見るとＳＳ系の運動会みたいなものだけど、
こんなことになったのはＳＳ系が凄いのか、他の種牡馬が酷いのか。

馬はわからんが騎手は世代交代の時期に来てるのは確かだろ

>>353
両方
奇しくも社台が冷遇したポケグラしか対抗出来てない

でも秋の天皇賞とJCは昔ながらの茶色い芝生で走って欲しいのねん

テイエムオペラオーとかエアシャカールの世代は
相当レベルが低くて最低の時代だったみたいじゃん
その当時と比べたら全然今の方がレベル高いでしょ
テイエムオペラオー世代は結構重賞勝ってるけど
エアシャカール世代の恩恵があっただけで
ジャングルポケット世代とかには全然通用しなかったみたいね
結局年々強くなってる訳だ
それじゃ無かったらテイエムオペラーとエアシャカールの世代だけ
谷底に落ちたよう一瞬その２世代だけ弱かったのかな

>>353
SS系は高く売れるからだろ
マイナー種牡馬は主取りの危険性も高い
馬産のことも考えろよ

特定の馬を持ち上げたくてレベルが高いと主張するのも見苦しいけど
特定の馬を蔑みたくてレベルが低いと主張するのも見苦しいよな

オペ釈迦世代だけが弱かったんだよ、他は90年代世代の方が現状より強い

特定の馬じゃないよ
その時代のその世代ふだから
このスレの思考にはあってる

サンデー産がデビューした時期
優良な外国産馬が輸入できなくなった時期
サンデー産がクラシック走らなくなった時期

レベルに変動があるとすればこんなもんでしょ

父内国産が中心で親父の劣化バージョン達がしのぎを削ってるんだからレヴェル低下は仕方ない

劣化バージョンじゃないんじゃない
ドリームジャーニーはステイゴールドが勝てなかったＧ１勝ったし
ロジユニヴァースも親父超えるかもしれないし
それはまだ判らない

世代レベルなんて特定の数頭で決められるもの
毎年一万頭近く作って一頭二頭なんて確率の話なんだから、一年二年くらいじゃわからんだろ
>>362みたいにもっと大雑把に見ないと

普通に考えると、ステゴでも今のレベルだとそのぐらい走れるということかと

やはり種牡馬御三家がいなくなったのが全てだろう
牝馬はスペシャルウイーク産駒の当たり馬やウオッカ、ダイワスカーレットのような馬も出てきているが牡馬は何が走るのかわからない
御三家時代やゲームのダビスタの影響もあるかもしれんが今、ある程度産駒が走っているマンハッタンやネオも安定Ｃで強いんだか弱いんだか分からない
仮に１０年前のサンデー全盛期の頃なら即Ｇ１で頭なし、もしくは用なしと思われているはず
やはり御三家、特にサンデーは偉大すぎた
牝馬はライバル関係がたまたまいるから見れているだけ

でもこのスレ見てると無理矢理レベル下がってないと困る
見たいで結構無理押しだよね
大体サラブレッドは人間の作る物だから
年と供にサラブレッドの質は向上するのに
反比例をあたかも普通にレベル下がったとか
好きな馬が過去にいてそれらの名声を
上げる為としか思えないな

この人は取りあえず１０年ぐらい前に競馬始めて
その時代の馬の大ファンなんでしょ
最近の方が海外で通用してるのに



1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/18(日) 21:51:24 ID:6ct0+rPVO
10年くらい前は世界でもそこそこ通用したのに
ここ数年の衰退ぶりは・・・

ここでレベル下がったと言ってるほとんどの人は
９７〜０２年ぐらいの馬のファンなんだろね
よく言われるグラ基地とかオペ基地とか
その時代が頂点でレベル高くてそれから下がったとか
ゆうに馬鹿だよね
それって只の馬鹿基地じゃん

不毛過ぎる

懐古厨は過去の良い思い出だけに縛られているだけ
そもそも過去よりもレベルが低くなっていると考える事が
競馬を楽しむ上でなんのプラスにもならない

>>364
ドリームジャーニーの宝塚のメンバーと、ステゴの香港やドバイ（G1ではないが）のメンバーじゃ雲泥の差

>>372
でも国内でＧ１勝てなかったのは事実
てかアンタ何基地なの？
そんな必死で

オペが有馬2着ならここまで弱いといわれる事無かったんだろうな
あとステイヤーの負けかな
この2つがオペヨワスの決定打な気がする
ダスカのチューリップと一緒で正攻法で負けた為に評価が全然あがらなかった
今年で言えばロジの皐月賞かな
あれから評価が急落したし
たった一度や二度負けたばっかりに不当な評価になっちゃうんだからな

文句ばっかいうならやめりゃいいじゃんｗｗｗ

テイエムオペラオーはジャングルポケット、マンハッタンカフェ
アグネスデジタルに負けたのが実力の証明
メイショウフォトウも同じように枕を並べて負けてる
どうでも良いけど強い馬とは思えない

一頭の馬に入れ込んで基地になるとか
ホント少年みたいで馬鹿じゃない？
馬なんてどうでもよいだろ？馬券さえ取れれば

>>368
そもそも人間の作る物だから年と共に質が向上するという主張自体意味不明なんだが？
無生物ならともかく生物にその主張が当てはまるかね
まず何故年と共に質が向上するのか、その根拠を示してくれないか？

メイショウフォトウなどというあたり彼の競馬歴の浅さがよくわかる

サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービン
　懐かしいｗ

今は、どんぐりの背比べで穴党には嬉しい時代になったね
三連単は宝くじ

>>379
sageない時点で推測しろよｗ

だってレベルが落ちてないっていう人の頭の中って>>368なんだろ
無理あるのは岩田猿でもわかる

>>379
ドトウをタイプミスしただけ
で何基地？みな何とか基地なんだろ？
たがが馬に。恥かしいだろ普通

最近は、日本で活躍した馬の子供達が走ってるから楽しいぞ
ただ好きだった馬の子供を贔屓して、馬券をはずすことはよくあるが…

グラスペオペクリ基地辺りだろ、こいつらは異常な基地だから
多分最近弱くないとディープの威厳が上がるんで好ましくないんだろ

下がってるよ
下がってると言われた昔より更に下がってる

>>383
＞ で何基地？みな何とか基地なんだろ？

どこまで２ちゃん脳なんだよｗ
というか、あなたは競馬板ではなく芸スポ板の競馬スレに行った方がいいよ

>>387
なんで何基地か答えないんだよ
わざわざ必死で最近のレベルは下がったとか
何の意味があるのか？定かでも無いことを馬鹿みたいに
基地が必死擁護としか考えられわな

結局レベルが高いと思ってた時代の馬たちが種牡馬としてヘボいから
今のレベルが低いんだろう。おとなしく海外種牡馬に頼るしかない

競馬関係者は今の馬は弱くなっているって言うよね

クリカメってエロイな

>>390
馬鹿じゃね

まあ爺が昔の馬は強かったとボケた脳内で言ってるのと
同じだな
ここの馬鹿基地は　

０１世代のファンは楽しいと思うぞ

>>390
武や森に言ってくれ

9歳のカンパニーが力の違いを見せ付けてるんだからな
テレグノとか引退しなければまだまだ稼げてたろう

間違えた
>>392
武や森に言ってくれ。

９０年代をピークに生産頭数が年々減ってるし
○外も減ってる
９０年代後半が言うまでもなく日本競馬のピーク

>>392
ちょっと時代はずれるが、クリフジ最強説を唱えていた野平師は亡くなる少し前に
サイレンススズカのことも 「過去にもこんな馬はいない」 と評価してたぞ。
競馬関係者の方がここでああだこうだ言っているメンツよりも客観的に見ていると思うが。

特に短い距離のレベル低下はやばいと思う
９６〜９９がピークだろう
エイシンバーリンやケイワンバイキングにすら勝てる馬が今はいないと思う

>>399
吊り

>>400
釣りなわけないだろ
かなり甘く言ってるけどな
他スレでサウンドワールドですら
今ならスプリント春秋制覇できるってレスが同意されてたぞ

携帯で2チャンやってる人ってどこでやってるの？

布団の中
パソコンまで移動すんのだるい

>>401
じゃあ馬鹿か

まいにちキャバクラいってるからだろ

>>401
まぁアグネスワールドあたりがいたらスプリントGIの４つは勝ってるな

弱いじゃなくて弱くしたいだからな

アグネスワールドじゃ今じゃ準オープンも勝てないだろ

ID:ueFTM1DI0
馬鹿じゃね

10年前は世界で通用したって言われても海外G1勝ったのはほとんど○外だったしなぁ

>>408
お前が一番　真性基地　笑い

ID:ueFTM1DI0

ああ馬鹿か

ラジオで杉本が言ってたが
栗東の坂路のコンディションは今も昔もほとんど変わってないそうだ
でアグネスワールドやマーチは軽く追ったら当たり前にように４９秒や４８秒出してた
今５０秒を切る馬なんてほとんどいないよな
短距離レベルは相当落ちている
だって

サンデーサイレンスがいないからかね。

ブラックホークなんかもレースの度に美浦の坂路タイムレコード更新してた
いまだに美浦の坂路時計はブラックホークがレコードでしょ

>>411
デブオタが　笑

>>414
シンボリグランじゃなかった？

>>414
ってかサンデーが、時代時代のナンバー１になった事ってディープ１頭なんだよね
ローレル→エルグラ→オペ→クリと一度も１番になれていない

10月長距離

58.5　エスポワールシチー4
58　オウケンブルースリ4　サクセスブロッケン4　スマートファルコン4　ヤマニンキングリー4
57.5　キャプテントゥーレ4
57　スマイルジャック4
56.5
56　ロジユニヴァース3
55.5　アンライバルド3　ジョーカプチーノ3　スリーロールス3
55
54.5　ナカヤマフェスタ3　リーチザクラウン3
54　ブエナビスタ3♀
53.5
53　レッドディザイア3♀
52.5　ブロードストリート3♀
52　ディアジーナ3♀

>>416
そうなのかな？
週刊ブック買えばすぐわかるが、数年購入してないんであやふや

つーか欧州なんかでは８０年代を境にサラブレッドは衰えてるってのが定説なんでしょ
今のスーパースターのシーザスターズでも９０年代でＴＯＰ３にも入らないジェネラス以下のレートを見てもそれはわかる
日本も９０年代後半がピークだと思うよ

>>417
確実に内国産馬の底上げはしたけどってことか
でも一線級の外国馬はもう日本の成金程度じゃ到底手を出せる金額じゃないしな

>>421
まぁでもグラは２５００万、エルは渡辺が自作
クリも５０００万弱だろ
そんなに高額でもない
不思議なもんだ
高額馬は他に沢山いたのに、走ったのはそんなに高い馬じゃないって現実
やっぱり数って必要ってこった
日本で最も馬が清算されていたのは９０年代
だからここがピークでしょ

>>417
単年度ならロブロイもいるな。
スペシャルも時代が悪かった感じはするが世代トップだろう。

おーおーロブロイもいるなｗ
忘れてたわｗ
２頭だね
でもなんか少ない感じはするよな
あの爆発っぷりで２頭って

ラムタラが・・・

宇宙を含めてｗこの世の中、「波」が基本。
年毎に質量とも右肩上がりに向上、なんて方が異常。工業製品じゃないんだし、、　　
粒が揃っていて、そんな中から時々、突出馬が出現して楽しませてくれればいいと思う。
往年の名馬をゲートに並べ、ヨーイ、ドン！させるのがファンの夢だとかいうけど、
仮に、各馬のクローンつくって競争させても、結果に文句出そうｗ　　余談でした、スマソ

>>417の基準があやふやな感じもするが
ローレルがＯＫならススズやマンカフェを入れてもいいだろう

非サンデーの大物の牡馬が出てこなくなってる

サンデーの大物牡馬も出てないけど

>>412
ジョイフルハートは坂路で48秒0出してたけど最強馬じゃなかった
それに10頭や20頭も坂路で50秒切ってるなら説得力あるけど
アグネスワールドとマーチしか出てないんならな
キャプテントゥーレだって2歳の時に49秒台出してるよ
まぁ、キャプテンが短距離行ったら滅茶苦茶強いかもしれないがｗ

>>420
インフレで高レート乱発してた時期があるから
ハッキリ言ってアテにならない

欧州はバブル期以降、日本人に繁殖牝馬を買われまくったからな。レベル落ちは仕方ない

レートでしか馬を語れない奴って…

末脚は高齢になって殆ど進化しない。５歳ぐらいまでだろうね
ただしキープはできるが
一番顕著に失われていくなはスタミナなので
そのスタミナが失われることによって末脚の持続力が低下する

つまりカンパニーやエアシェイディはもう後退期（たぶん去年ぐらいから）なんですよ

日本の馬産環境は海外の競馬先進国に比べるとあらゆる部分で劣っている。(敷地面積など)

海外から持ち込んだ血脈を国内で繋いでいくと、代を経るごとに少しずつ弱くなるのは当然だと思うんだよね。

>>434
社台の土地は日高にさえ比べても馬産に向かないんだよね
生まれた時から海外と比較して劣化してる可能性が高い
ただ血統面だけで種牡馬として可能性があった馬も存在した可能性があるが
日本は競争成績重視だからフェアリーキングのような馬は出にくいだろうね

オースミグラスワンを種牡馬にしとけば間違いない

>>430
栗東の調教師の声として杉本が紹介してたんだが
栗東の調教師が坂路の数字をもとにレベル低下を主張してるのに
お前が否定しても説得力０だよ

>>437
それを信じるお前が間抜けで馬鹿なんだよ
杉本とか　ヘヘラヘラだわ

>>438
言ってて虚しくないか？
相手は栗東の調教師だぞ
それより俺の方が馬に詳しいとでも言いたいのか？

>>439
その話し自体を信じるのがアホなんだ
杉本とか解説者とか、さもあったように言うのよ
あること、無いこと、でそうだとしても確たるものはない
調教師もそれぞれで勝ってな事を言うし
誰々がこう言ったからそうだって、お前の単純さがアホって言ってるの
いい加減レベルどうだの子供卒業しろよ、お馬鹿さん

>>439
でお前は何基地でどの昔の馬を持ち上げたいんだ？
まあオペ基地辺りか？

>>440
信じるもくそもゲストが角井だったんだがｗｗ
二人で話してたんだよｗ

>>442
離してても、その角井の発言自体いい加減だってるの
まあ調教師なんてタヌキでマスコミには適当にチャカしてるって事
で何基地なんだよ？何故言わない

>>443
グラスだが
なにか？

グラスは最強だが
別に俺は最強馬だからグラスを愛しているのではない
グラスから色々なものを教わった
俺はグラスという馬に出会えて本当によかった
グラス基地であつことを誇りに思う

哲学者だな

>>444
だからグラ世代９８ぐらいを頂点にいたいんだな
それだけだろ
俺はグラスは結構好きだが
今グラス最高潮の時走ってもウォッカにも遠く及ばない
ただのオープン馬がいい所だろう

例のアンチ製造機君だろこいつ
うぜえｗ

基本的に父と同レベルの子なんてなかなか生まれはずだろ普通。

それが普通なら今の日本にサンデーサイレンスがゴロゴロいることになるしなｗ
サラブレットの進化はそんな単純じゃないやろ

ウォッカじゃなくてウオッカだぞ

>>447
まぁウオッカは超絶名馬
いいね
特別な、なんか持ってるよ
日本史上最高の名馬と言っても過言じゃないと思う
もうそういう馬だ
だが、グラス最強なんだ
ごめんやで

府中でもグラスのほうが強いよ普通に

まあどうでもよいけど
擁護するのもアホらしいだろ
所詮昔の馬今じゃ通用しない
馬畜生に必死になるぐらいなら女でも作れや

客観的に見て、
春のクラシック組がこぞってだらしない様を目の当たりにすると、確実に成長力は衰えたなって感じがする。
で、そんな奴等が古馬になるわけだから、年々古馬の層は薄くなるばかりで。

ウイルスが薬に対して耐性が出てくるように、
動物は常に進化している。
馬は道具になるものか と人間を拒んできているのかも。

>>452
まぁいいじゃないのｗ
各々の最強馬ってのがいていいと思うしなｗ
俺はグラスなんだ
それでいいじゃない

>>451
童貞幸せだな　笑

>>456
そういう問題じゃなくて実力が違う

15歳包茎童貞厨房＞＞＞30代汚い珍鉾おっさん
ということか

ID:ueFTM1DI0は極端だし釣りっぽいけど
>>440に関しては正しい

レベルが下がってないって言ってる騎手や調教師はいないの

いる

しかし>>459を筆頭に気持ち悪いヲタ手段の糞だな
好きにほざいて一生馬基地でいんだな　笑
どうでもよいだろになあ・・・たがが糞馬だぞ

だれ

キチガイグラ基地が湧いてたのか。
キモイな。

>>463
とりあえず高校くらいは卒業しとけよ

ドリジャが最強候補になってる時点で全体のレベルが低下してる証

すべての元凶はあの八百長駄馬

人間だって例えば10年前と比較して個々の身体能力が上がったとは考えにくい
衛生面から対ウイルス免疫という点では落ちていそう
だがスポーツの世界ではいまだに記録が更新されている
このことは馬産にも言えるのではないか。

ドリジャってエリモダンディやローゼンカバリーより余裕で弱くね？
なんでそれが最強馬候補なんだ？

現役最強って意味では？

だって下がってないと主張してる人は年々レベルは上がってるって主張してるじゃないか
つまり今の一番強い馬＝史上最強馬になるんじゃないの？

そんなこと言ってるの１人だけだろ

>>466
解ったわ小某

レベルが上がってるのは馬場操作の技術とレースの演出力


開催する側のモラル低下は激しい

毎日王冠でオペ世代のマグナーテンに負けたサンライズペガサス
そのサンライズペガサスに別の年の毎日王冠で負けたカンパニー
そのカンパニーに別の年の毎日王冠で負けたウオッカ

>>473
高校生なんだからおっさんぶるなよｗ

でもデジポケカフェにオペが負けたから新しい世代のほうが強いんだよ！

>>477
さすがに２世代下までは面倒見れんだろー
それは酷じゃね？

>>476
お・や・つの時間だろ小某ｗｗｗ

新しい世代のほうが強いから消防＞＞＞＞工房です
口の利き方に気をつけなさい

>>478
そういうことにしないと何世代も下を面倒みてるカンパニーとかの存在に矛盾がでるからな

>>477
でも翌年春天宝塚こそ取ったが他がボロボロで重賞勝ち数では上二つに完敗だったよな
新しい世代の方が強いならこんな結果にならんだろ

>>480
悔しいんだね　笑

>>482
でもアグネスワールドが今の時代にいても準OPがいいところだし
グラスワンダーもただのOP馬がいいところだし

>>474
馬自体のレベルが一番下がってる。
クソみたいな内国産が幅をきかせて競馬ガラパゴスになりつつある。
タキオン(笑)マンカフェ(笑)ジャングルポケット(笑)
社台がケチって一流種を輸入しないのが一番の害悪！
最近買ったのはゴミみたいなチチカスだけだろ。

とりあえず病院行くか死ね

お手上げだ

>>484
そもそも「今なら〇〇がいいとこ」ってのは根拠のある話なのか？
こういうのっていつも一方的に言い放つだけでまともな
根拠を挙げてきたケースが全く無いんだが

レベル下がってるというのが今の一般的考えだし
>>484みたいなのは競馬初心者か嘘つきなだけだろ。

>>484
豊は数年前０５か０６に最強の法則で
自身の乗った最も強いスプリンターでアグネスワールドをあげてたよ
だからそれはないんじゃないのかな？
そうだとするとここ２年か３年で、日本の馬は恐ろしく進化した事になる

国内の微々たる世代差よりも、
海外との差を考慮した方がいい。

>>485
トニービンやBTクラスの馬は輸入しまくってるだろ
結果が出ないだけ

>>491
９７と９８の二世代に関しては完全に世界に追いついたけどな
今は目も当てられん

>>488-490
所詮昔の馬今じゃ通用しない
馬畜生に必死になるぐらいなら女でも作れや

調教や獣医学なんかのレベルは上がり続けてる

要は馬産に問題があるんだろうよ
突き詰めれば社台に原因があるだろうな

>>492
競走成績だけで種牡馬として能力の無い駄馬を何頭輸入しても無駄
唯一エンドスウィープが種牡馬として高い能力を示したが速攻死んじゃったしな

>>493
まぁマル外だけどな

>>496
そりゃそうだよ
>>485が輸入しないとか言ってるから指摘しただけ

牡馬のレベルが低すぎる

エルコンドルパサー、アグネスワールド、タイキシャトル、シーキングザパール　
ステゴみたいな例外もいたけど結局あの時代で海外征圧してたのはマル外か
なんか今の時代で内国産種牡馬の限界を見てる気がする

ほんとに今の馬が強いなら、タイム的に２−３秒速く走ってるんだから
海外なんか余裕で勝つだろう。　でも実際そうならないのは、やっぱり
馬場、コースの走りやすさの変化によるところが大きい。　だまされちゃ
いけないよ。

>>500
サンデーが悪い。サンデー自身は一流だが、サンデーの息子たちは自力が無い雑魚なのに日本の馬場に対する適性だけで繁栄を謳歌してる。
社台もクソみたいな内国産で商売できてしまうので、チチカスみたいなクソみたいな馬しか輸入しない。だから海外でどんどん通用しなくなってる。

98年　外国産　シーキングザパール　　モーリス・ド・ギース賞
98年　外国産　タイキシャトル　　　　　　ジャック・ル・マロウ賞
98年　外国産　ミッドナイトベッド　　　　　香港国際カップ
99年　外国産　エルコンドルパサー　　　サンクルー大賞
99年　外国産　エルコンドルパサー　　　フォア賞
99年　外国産　アグネスワールド　　　　　アヘイユ・ド・ロンシャン賞
00年　外国産　アグネスワールド　　　　　ジュライＣ
01年　社台系　ステイゴールド　　　　　　　ドバイシーマＣ
01年　社台系　ステイゴールド　　　　　　　香港ヴァーズ
01年　外国産　エイシンプレストン　　　　　香港マイル
01年　外国産　アグネスデシタル　　　　　　香港Ｃ
01年　外国産　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
02年　外国産　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
05年　社台系　シーザリオ　　　　　　アメリカンオークス
05年　社台系　ハットトリック　　　　　香港マイル
06年　社台系　ユートピア　　　　　　　ゴドルフィンマイル
06年　社台系　ハーツクライ　　　　　　ドバイシーマクラシック
06年　内国産　コスモバルク　　　　　　シンガポール航空国際Ｃ
06年　社台系　デルタブルース 　　　　メルボルンカップ
07年　社台系　アドマイヤムーン　　　ドバイデューティフリー
07年　社台系　シャドウゲイト 　　　　シンガポール航空国際Ｃ

バルクくらいだな

日本だと親父超えする種牡馬なんていないんだから
SSが今でも種付けしてたら
どう考えても一番だろ

SS子健在のときにフジキセキ子なんて負けてばっかだったじゃん
それに今年の3歳トップが1着→惨敗　惨敗→1着なんて不安定すぎる

サンデーも晩年は明らかに成績落ちてたが。

アグネスワールドが一番凄い

>>485
バゴ（凱旋門賞）
マリエンバード（凱旋門賞）
ファンタスティックライト（ＢＣターフ）
アラムシャー（キングジョージ）
ロージズインメイ（ＤＷＣ）
キャプテンスティーブ（ＤＷＣ）
ファルブラヴ（ジャパンカップ）
アルカセット（ジャパンカップ）

21世紀になってもこれだけ世界的名馬を輸入してるよ
ほとんど失敗してるけどね
この中で一番成功してるのがファルブラヴかな

ウォーエンブレム（米２冠）忘れてた

>>502
しかし強いマル外が消え生産頭数が減った今の時代
サンデーがいなければ国内では今よりさらに酷い骨肉の争いを見せられてた可能性もあるぜ…

海外遠征に関してはノウハウもってる藤沢・森の没落もあるかもしれない
今でも角居から強いのが出れば海外勝てそうだけどな
ウオッカは活躍条件が限定されすぎてて参考にならん

>>503
この中で世界的大レースに勝ったのがデルタブルース、ハーツクライ、アドマイヤムーンか
デルタブルースはサンデーの孫だな
ダンスインザダーク産駒は芝なら馬場を選ばない種牡馬なのかもな

メルボルンカップは権威はあるけどレベルは怪しい
来年フォゲッタブルが行ったら面白いかも

っていうかインパクト、カメハメハ、
クロフネ、アグネス、スカーレット、
あたりの異常な馬がここ数年前多すぎた

メルボルンカップはレベルはともかくオセアニア以外の馬が勝つのは難しいレースじゃないかな
イギリス馬ながらメルボルンカップを勝ったジューンは種牡馬として成功してる
日本馬がメルボルンカップで好走してるからオーストラリアは日本と馬場が似てるのかもな

アグネスワールドのほうがすごい

アグネスワールドが勝ったジュライカップは欧州最高のスプリント戦なんだっけ

今、ヨーロッパやアメリカで成功してる種牡馬なに？

競走馬の高年齢

アドマイヤムーン（国内Ｇ�T2勝）
デルタブルース（国内Ｇ�T1勝）
ハーツクライ（国内Ｇ�T1勝）
アグネスワールド（国内Ｇ�T0勝）

アドマイヤムーンは年度代表馬になってるけど、他の3頭は日本最強クラスからは遠い馬なんだよな
4頭とも一流馬ではあるけどね
アドマイヤムーンも近年の年度代表馬の中では上位ではないだろう
日本適正と海外適正は少し違うのかもな

>>517
モンジュー、ガリレオ、エルプラド、スマートストライク、デインヒルダンサー

ジャイアンツコーズウェイ、ケープクロス、オーサムアゲイン、エーピーインディ、ピヴォタル

ダラカニ、モンズーン、アナバー、シングスピール、ダンシリ

>>520-522
サンクス！
まあそいつら日本に輸入しても成功するか分からないんだろうな？
スピードがあって日本の軽い馬場に合う馬でないと

フジキセキやフレンチデピュティやエンドスウィープは日本でも海外でも大活躍

>>519
豊曰く
アグネスワールドは５Ｆなら間違いなく日本競馬史上最強
最近はこういうのも知らない人が増えたんだなぁ

豊がバクシンオーに跨った事は１度も無いけどな

カルストンに跨った事も無いよな？

ココに来たの初めてだが、

一言、言おう。

日本馬自体は強くなったが…『井の中の蛙』は否めない

日本馬は速さは有るけど、頑丈、タフさは無いよな。海外見れば良く判る。

例えるなら、日本馬は「Ｆ1カー」、外国馬は「タフな４駆」なんだよ。

今の日本馬では海外勝つのはムズイよ。

まぁまぁ豊は自分の馬に関しては吹くから鵜呑みには出来ないが
それくらいの馬だってことだ
イマイチみたいな言われ方は違うと思うね
１５年くらい競馬を見てるが、坂路で５０秒台で調子悪い気がした馬はアグネスワールドだけ
４８秒や４９秒を当たり前に走ってた化け物

豊は１２年くらいずっとスポニチでコラム書いていたが
５Ｆレースなら誰にも負けないと言い続けていた
レース後も当たり前に行って当たり前に勝ってきたと内容のコラムを書いている
アグネスワールドはそういう馬

兄貴みたいな体質じゃなくてよかったねワールド

それこそ適性だよね
坂路で速くたって
５Ｆで強くたって

競馬で勝てないんじゃ意味がない
実際海外では結果出ているけど
日本では勝てていないんだから

マイルCS
有馬記念

この２レースが世代レベルを測る物指しだと思ってる。
特に有馬をクラシック世代が制する時は
その世代が強いか、ひとつ上の世代が弱いかだ。
秋天やJC、スプリンターズまで勝つようなら更に評価アップ。
古馬（現４歳）でこれらの秋戦線を勝ちきればその世代が標準
或いは下の世代が普通と評価している。

5Fならエイシンワシントンも忘れないで欲しい。。。

ひとつ上の世代が強いのに３歳馬が有馬記念を勝った事など１度もない
強いて言うならシンボリルドルフまで遡らないとない

>>484
あたまだいじょぶでちゅか？

>>519
>日本適正と海外適正は少し違うのかもな

少しどころか全然違う
逆に海外馬が日本に来ても活躍できない例が多いだろ？
面白いことに海外で成績が振るわない馬が日本レースで上位に来ることすらある
日本と海外の環境の違いが大きくなるにつれて
海外の有力馬は徐々に日本のレースに出場しなくなってきている
近年のJCがいい例だろう

>>535
ナリタブライアンの年は当てはまるかな

春天1着2着、安田1着2着、宝塚1着3着、秋天1着3着、MCS1着、JC1着3着と
4歳がスプリンターズS以外古馬GI全勝の中で有馬1着2着だからな
まあ4歳の主役は殆ど有馬に出てなかったがｗ

ｽﾋﾟｰﾄﾞ因子って言ってる人がいるけど結構同意できる。
お馬さんが出せるスピードには人間と一緒で限界があるんだろうね。
短距離、中距離、長距離、ダート。それぞれで勝つために要求されるスピードは違うしね。
速ければいいってもんでもないのが競馬じゃん。
ただ、ここ2〜3年の競馬を見ていると、短、中、長で求められるスピードが似ていると思う。
マイラーが中距離こなせるし中距離馬が長距離おｋだし。
競走馬のLVは上がってると思います。魅力は薄れたけど・・

日本競馬は名馬の墓場
（カネに物を言わせ、貴重な世界の名血を集めては、その血を絶やしていく、という意味の皮肉）
なんて言われてた時期もあったが
なぜ日本の生産界って、代を重ねて強い馬を生み出せないの？
ノーザンテーストも、トニービンも、ブライアンズタイムも、サンデーサイレンスも
直子が一番強かったよね？
輸入した馬の孫、ひ孫で、世界に挑戦出来るような馬なんて作れないよね？
なぜなんだぜ？？？

このスレのだれかが言っていたが、現役時代の競争成績にこだわり過ぎるから？

>>540
馬産界の問題じゃない？
テースト、トニービンなどリーディング上位の種馬を付けれる牧場は一握りでしょ。
その一握りが何も考えず「アウトブリードであれば良し、どうせ売れる」
こんな考えなんだろ。ぶっちぎり某生産者リーディングは、牝馬のフケで
コロコロ種馬変えるのは有名でしょ。

>>538
全然当てはまらないだろｗ
古馬最先着がライスシャワー３着だぜ？ｗ
ヒシアマゾンが２着来るとかどれだけレベル低いんだよって話
たぶん悲惨な今よりまだ低い

>>542
うん？
>ひとつ上の世代が強いのに３歳馬が有馬記念を勝った
に当てはまるというだけでライスシャワーが古馬最先着とか
ヒシアマゾンが2着とか関係ないよな

あくまで1つ上が強かった年に3歳が有馬勝ったケースを挙げてるだけだぞ？

>>519
そもそも日本最強クラスは海外遠征しないからな
行くのはどうしても国内2番手3番手の馬になってしまう
香港やドバイなら少し前の現役最強クラスなら勝てただろう
英の変なコースや余程の田んぼ馬場でもない限り馬場差なんて関係ないよ

>>540
まぁそれが分かれば苦労はしないって話だけどな
俺なりの考えだが、今まで血統が繋がらなかった理由としてちょっと挙げてみる

�@どんどん優れた種牡馬が導入された為、活躍の機会（良繁殖）が与えられなかった
�A既に実績のある父が存命な為、�@と同様に活躍の機会が与えられなかった
�B親自体が特別な馬（飛びぬけた存在）である為、それを抜く、もしくはそれに並ぶというのはかなり困難
�C環境に起因する遺伝子の伝達を阻害するような働きを及ぼす「何か」が存在する
�Dそもそも日本の馬場適正が遺伝しにくい

>>542
ついでに今って例えば去年の有馬の古馬最先着は
重賞勝ちしかないモナークじゃなかったか？
3着はアマゾンにすら実績で劣るシェイディだったよな？
それも両馬とも7歳とだいぶ老化してた記憶があるが？

なんか当時の方がだいぶマシに見えるが？

３歳が勝てば自動的に古馬が弱いって考えられるだけじゃないの？

古馬最先着じゃなくて牡馬最先着か

>>540
Ｊリーグが発足した当時、海外のメディアから「往年の名プレーヤーの墓場」とか「年金リーグ」とか揶揄されていた。

サッカーは海外とのレベル差ありすぎだが、それでも海外で活躍出来る選手をそれなりに出せてはいる。

Ｊと馬産の違いは裾野の広さに尽きる。

馬産が金かけた割に発展しないのは、やはり産業構造に問題がある。社台は社台で１企業として動いてるだけだから文句は言えないけど、完全に画一化されてるこの状況では現状は打破されない

>>545
�Cは輸入種牡馬にもいえることだからないな
�Dも同様に日本で活躍馬を出す以上、何らかの適正は持っているはずで
それが遺伝するからこそ活躍馬が出せる

種牡馬として不可欠な要素が日本の馬場や競走体系では選定できないと考えるべきだな

欧州だと次の世代のことも考慮して配合するって聞いたことがある
生まれた牝馬と次どの種牡馬を種付けするかそこまで計画的に配合を考えるんだと
日本の場合は後のことなんか考えずにただ次生まれてくる馬を
強くすることしか考えてないからな
だから血統が似たような馬がたくさんできて次に繋がらない

血統がつながらない理由としてはそういうものも挙げられるかも

昔は本当に凄かったんだよなあ
海外勝てるマル外が日本で内国産と凌ぎを削ってたんだからね
90年代後半はエルが抜けてもグラスがいたし短距離じゃアグネス、シャトルの他にブラックホークもいた

>>550
�Dに関してはそれが言いたかった
日本のコースの造りと競走体系、そして種牡馬選定レースの有り方を根本から見直す必要があると思う

�Cに関してはちょっと違う
俺が言いたいのは、日本で生まれて日本で成人（成馬か？）になったモノは遺伝が劣化するって考え
食物や育成環境がこれに当たる
言い換えると、同じ馬のクローンでも海外で育った馬と日本で育った馬では種牡馬成績が変わるんじゃないかっていう仮説だな

>>541
それプラス血の飽和もあるんじゃね？
種馬も肌馬もSS系が増えすぎて選択肢が狭くなってんのも問題かと

鎬を削るどころか外国産馬に遊ばれていたのが日本競馬の歴史です
近年でいうとディープやダスカの2,3馬身前に強い丸外がいると考えればよろしい

>>555
まあ中にはオペ、スペ、スズカみたいなマル外に対抗出来る馬もぼちぼち存在したさ
短距離はもはやマル外のやりたい放題だったけど…

○外の衰退
セレクトセールの隆盛


これらは無関係ではないはず

日本の馬のレベルは下がってはない。むしろ全体的に上がっているはず
ただ馬場がスピード特化し過ぎて世界的にみて特殊になりすぎたんだろう

馬産に関しては種も肌も輸入馬と内国産とを国内だけで消費するのではなく世界中に廻していくべき
根本から変えるには飽和しているサンデーの仔たちを輸出して空気の入れ換えをする必要があるはず
その為には良血をどっさり抱えてお山の大将になっている社台が変わる必要がある

毎年とは言わないから周期的に国内の零細牧場にも海外にも抱えこんでる種も肌もガンガン流して血の入れ換えを行う…など社台がやらなきゃ日本の競馬は変わらない

トップは明らかに落ちてるだろ

生産頭数の減少と円安による質の高い外国産馬の輸入が減った上にトップサイアーの
レベルの低下まで加わって落ちてないと思う方が変

外国産馬を外国馬と考えればそれらにボコられてた90年代も微妙じゃないか

９０年代後半は武が評価するようにSSと伍してやってたから高かったろうな
その内SSに食い荒らされてスカスカになってSSが絶滅して今の空っぽになった状態って感じじゃないの

あらゆる内国産がＧ１馬出しまくってるなんて状況は、父の劣化コピーがトップを争ってる低レベルってことだ。
サラブレッドの進化はそんな簡単なもんじゃないからな。

>>544
むしろ最強クラスが遠征してるじゃねえか。マジで意味分からん。
最近でもウオッカ、ディープ、ハーツ、サムソン、アドマイヤムーン。
こいつらより上の最強クラスってなんだよ？

>>560
日本で調教されたかは重要

やっぱり社台の責任が大きいということか。
競馬はブラッドスポーツと言われるぐらいだから
脈々と血が受け継がれていかないと盛り上がらないよね。
繁殖に上がったサンデーサイレンスの子たちのうち半分ぐらいは世界に返すべきだよな。
いくら凄いったってサンデーサイレンス系の馬ばっかりにしちゃってどうするんだ？？？

それから、競争成績が劣っても良血馬は種馬として上げてみてもいいよね。
ちなみに、エアグルーヴの子は走っているほうだと思うけど
日本のいわゆる名牝（現役時代の成績が素晴らしかった牝馬）って
特に強い子を残せない場合が圧倒的に多いが、なぜなんだろう？
ノースフライト、ヒシアマゾン、メジロドーベル、キョウエイマーチ、ファインモーションとか。
こう言っちゃなんだが、テイエムオーシャン、スティルインラブ、ダイワスカーレット
このあたりも失敗しそう。
そしてカワカミプリンセスやウオッカも特に大した子も出さなそうな気がしてる。
血統的な背景が無いからね。

血が良くて、競争成績も抜群にいい。
そんな本当の意味でのエリートって日本には全然居ないよね。

サンデーの孫の劣化はよく言われてるけど
今まで世界的に流行した種牡馬なんかも孫の代は劣化してたのかな？

ダイナカール→エアグルーヴ→アドマイヤグルーヴ
ビワハイジ→ブエナビスタ→？？？
なんかはロマンを感じるなー、やっぱり。

スカーレットブーケは偶然の産物なんだろうけど。
ダイワスカーレットにはいくらか成功の確率はあるのかな。
サンデーサイレンス系っていうのが足かせになりそうだけど。

ダンシングキイから派生した血はかなり優れてるみたいだから
このへんには期待持てるのかな。

しかし、ミスターシービーも、オグリキャップも、ナリタブライアンも
エルコンドルパサーも、テイエムオペラオーもだめっていうのがサビシイな。
きっとディープインパクトもポシャるんだろうな。
サンデーの血を引いてるとは言え、母系が他だめだめだもんなあ。

名牝が自身と同等レベルの馬ポンポン生んでたらえらいことになる
失敗するのが普通

>>205
案の定過ぎてワロタｗｗｗ

欧州の競馬レベルが最盛期だった時代に
その列強たちと対等に渡り合ったスピードシンボリって凄かったのかもね。

最近の方が強い
ダイワスカーレットとかディープインパクトに勝てる
過去の馬はいない

良質のサンデー牝馬にクリばかり付けてりゃ劣化もするよ
エンドスウィープ早死したのはかなり痛いわ

>>570
ワシントンDC国際は善戦したけど対等に渡り合ったまでは言い過ぎだな

最近の方が強い
ダイワスカーレットとかディープインパクトに勝てる
過去の馬はいない

>>574
その２頭は論外だろ。問題は総合的なレベルの話だろ。
最近の馬で飛びぬけている存在ってデープとスカーレットとウオッカしかいない。

ディープだって98組やクリと同時代にうまれてたら勝ったり負けたりだと思うぞ

ダスカあたりは骨のある中長距離馬だったら潰せるよ。
相手 (騎手も含む) に問題があったからいいように勝てていただけで。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/27(火) 09:46:50 ID:V24gH6ff0
ディープだって98組やクリと同時代にうまれてたら勝ったり負けたりだと思うぞ


577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/27(火) 09:53:01 ID:MwkIVqO10
ダスカあたりは骨のある中長距離馬だったら潰せるよ。
相手 (騎手も含む) に問題があったからいいように勝てていただけで。

クリてしょっぱなから中山が苦手と言われてた老馬トプロに追い詰められてたじゃん

>>578
キチガイ98基地は晒すのがお得意だねｗ
ばか丸出し。

>>576は俺もそう思う。
天皇賞の舞台（京都3200）ではディープかなり有力だけどね。

>>577については、ダイワは逃げ馬って訳じゃないと思うので異論あり。

武邦彦はやはり現代、最近の馬が一番強いとＧＣで言ってた
ダイワメジャーとかディープインパクトとかハーツクライなど
十数年前ならもっと無敵だったと

へえｗサラブレッドって際限なくどんどん強くなっていくんだねｗｗｗｗ

人間でも毎年のようにいろんな記録が更新されてますから

サンデーの最高傑作ってディープじゃなくてタキオンだろ？

競走生活でいえば間違いなくディープ
タキオンは種牡馬にはなってはいけなかったな
今からでも引退させるべき
あんな脚に不安を遺伝させる種牡馬はいてはいけないと思う

シンボリクリスエスやブライアンズタイムのような
丈夫な仔を出す馬をもっと重用すべきと思うんだけどね

うむ。今からでも引退させるべきだな。

スペ、タキ、ディープ、ススズは才能は変わらんよ

才能は、ススズ＞タキ＞スペ＝ディープ
実績は、ディープ＞スペ＞ススズ≒タキ

武自身はディープはスぺと同じくらい強いって言ってたな

全体的にはそんな変わらんだろ。ただ今は現4歳世代が不甲斐なくて世代交代できてないから弱く感じるだけ。

実はスペの方が強い

そうかぁ？
馬体の良さとか総合的にみてもタキオンが一番だと思うんだが・・・
脚に不安があるってことはそれだけ能力も高いってことじゃね？

>>565
俺も社台の（というよりはTEL屋の）責任は大だと思う
あれほどの繁殖牝馬やら種牡馬を抱えて国内での馬産の影響力は勿論資金力もあり変革もできる立場にありながら安穏と親父の遺産＝サンデーの利息に胡座かいてるからなw
サンデーの血が飽和してても相馬眼無いから新しく外から入れられないから悪循環

タキオンは負けたシーンがないから想像力のないやつが持ち上げてるだけ
エルコンダスカも同様に大敗したシーンがないから持ち上げられている

>>590
おれは「ディープが史上最強です」ってのと「ディープは比べられる馬が居ない、ディープはディープ級」しか知らんが
いつ言ってたんだ？

普段の武の言動見たらわかるだろ・・・あいつのは全部その場の雰囲気に合わせた適当発言だよ。現役騎手だから仕方ないけど
面の皮が鉄仮面でできたような男の言うことをいちいち信じててもしょうがない

というかここ１０年、サンデーまでとはいかなくてもトニービンやブライアンズタイム、ノーザンテースト級に活躍した内国産種牡馬っていないよな？

今、団栗の背比べ状態でサンデー系の内国産種牡馬たちがリーディング争いしてるが所詮このレベル
サンデー越えどころか自身を越える産駒を１頭出すのにヒーヒー言ってるのが現状


そこに日本の問題点がぎっしり詰まってると思うが…どうだろうか？

どうでもいい種牡馬に牝馬が集まり過ぎている

>>598
いるじゃんテイエムオペラオーが

ディープがスペ程度なら
あの成績になりようがないから
馬見る眼なさすぎ
ディープがアサヒクリークに負け
ブリリアントロードに負ける分けないから

>>598
それはSS、TB、BTが大成功したのは他と自身の能力＋繁殖の質だから。
平均的にレベルが底上げされた現代で大活躍するにはSS以上の能力が必要でしょう。
SSのような活躍しないから能力が劣るという単純な見方は間違いの元だよ

スペは4歳なってからだからな

で、いつ言ってたんだ？ググってもスペのwiki見ても無いけど。
スペ基地が嬉々としてwikiに書き込みそうなもんだが。

ディープは周りがしょぼすぎ。
ウンスもングヘもいないクラシックをスペが走ったと考えればおｋ。

ＳＳ産駒がクラシック独占した年はレベルが低い上に、
ＳＳ孫が蔓延して更にレベルを引き下げ、JRAの圧力で
優先道路が敷かれていた。

それにディープがグラに勝てるシーンが想像できん。

>>604
ナンバー

同じくらい強いとは言ってないが
どっちが勝つか判らないといってたね
あとディープは今まで乗った馬の中では乗り味がまったく違う馬だとも言った

フワフワ感は軽い馬の特徴なんだろうね
ステゴにも言ってたし

>>605
そうか？
おれはディープがサンライズフラッグ やプレストシンボリ やユーセイトップラン やエーピーランド や
ダイワオーシュウ やトキオエクセレント やマーベラスタイマーや他多数に負ける姿のほうが想像出来ないけど

それらに負けてるグラスにディープが負けるなんて想像できないな

>>606
なんだ嘘か

スペは三度おおきく成長した
ディープは三歳秋までしか成長しなかった
これで全てが丸くおさまる(笑)









実際そうだしな

>>607
いかにも成績表を見ただけという意見

ナンバーで、ススズとディープが走ったらどうなると思うかの質問に対して
「ディープにとってススズは最も負かしにくい相手」と言ってたからな。
JRAと金子と社台を憚った最大限の表現だよ。

武の中の強さ比較は、ススズ＞スペ＝ディープ

>>610
事実だろ

>>607
まーな
55キロで58のサンライ、57プレストシンボリ辺りに完敗してるからな
言うほど全然強くは無かったよグラス
よくいる「嵌ったら強い」って評価の馬
今で言うウオッカみたいな感じかな
成績の汚さもそっくり

９８世代はその当時は強かったけど
最近の世代の方が遥かに強いよ
０４世代以降日本競馬は破格の進歩をして
破格の名馬達を出してる
９８世代の馬じゃどう見ても適わない

>>602
レベルの底あげ？それは３歳春くらいまでだろ。
古馬路線なんか完全に落ちてる。
全てはサンデー系大量生産が元凶

ウオッカとは全然違うだろ
成績をぱっと見ただけでも分かるくらい違うわｗ

>>614
うむ。
ディープが「欧州以外で調教された馬では史上最強だろう」って言われた品
エルコンも見てきた関係者が

>>594
TEL屋様が「父の遺産など糞食らえだ！」って息巻いてＳＳ系放出しまくって海外から種牡馬ジャンジャン輸入してたら面白かったかもな。



多分倒産してたけどｗ

>>602
能力が劣るとかではなく単に自身より強いかもと思わせるような産駒が出てないと言いたかったんだが

要するに名種牡馬と呼べるような内国産の種がいないってこと

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

９０年台は９８、９７世代は強かったけど
後は弱い部類じゃない？
特に９８は抜けてたしな
よく最弱世代を言われる９９オペ世代はそんなに弱くはない
但し相手に恵まれただけで数字は全く鵜呑みに飲めない
レベルの高い現状に標的するのは９８世代だけだな

>>601
スペにディープと同じ蹄鉄履かせて、ディープと同じ栄養ｗを与えて
ライバルと呼べる相手がおらずレースでは一切邪魔されなければ
同じくらい活躍したかもしれないじゃないか

十数年前は９８をピークに９９から一旦レベル大下降した
９８の早期引退がそうさせたんだよね
０１世代辺りから又レベルが徐々に上がり出して現在に至ったって感じだろ

>>617
前評判だろ？ｗ
あとで「噂ほどではなかった」片付けられましたがｗ

97世代って強いの？
ススズとシャトルは強いけど、後はイマイチじゃないか。

９９世代が最弱というのは競馬板の98基地だけ。
ガイドラインまんまだなｗ

98、01と99、00のレベル差が大きすぎるからややこしい
いわゆる冬の時代と言われた9900のレベルが低すぎる

競走成績を違う世代同士で比べる意味がない
昔に比べたら技術は進歩してるレベルは上がって当然だと思うよ
今はＳＳの時のように抜けた種牡馬がいないから
文句言いたくなるんだろうけど
馬産の観点から見たら早熟の短距離の芝を走れる馬を
大量に生産したいのだろうけれど
ファンからしたら
長く活躍できる長距離走れる馬がたくさんいたら楽しめるよな
マックイーンとかオグリとかイナリワンとか

>>626
９９は普通に一般でも言われてるよ
調教師とか生産者とかオペとけ血統だけじゃなく
あの世代は恵まれて弱かったからね、とかＴＶでも公然と言ってる
だから種牡馬としても需要が無かったんだ

>>629
言われてねーよｗ
つか01、02あたりからレベルが下がってると一般的に言われてんだが

代表者：武ｗ

>>630
言われてるって
生産者なんかＧＣとかでオペラオーは数字ほどの能力はないし
血統も地味で全く興味だないと
それにあの世代はタキオン世代に通用しない低レベル世代だったと

>>629
はいはい、普通に言われている、公然ｗ
レベルが低い世代にボコボコにされた９８世代も
かなりのもんだね。素晴らしいわｗダブルスダード乙。
メジロブライトやロートルのエアグル相手に強かったよねｗ
種牡馬成績に結び付けているが、社台の恩恵がなきゃ
どいつもどうなったか知れやしない。
スペなんて社台生産以外は走ってないやんけ。
マベサンでもシャトルでも苦戦しとる。
あーこれだから98基地はやだなーまるで朝鮮人。

９９もオペとトプロは十分強い部類だと思うけどな
特に３歳の時にグラスとスペに迫ってるわけだし

やっぱライバルがいてこそだよなぁ
今年は結構面白かったけど気性がなぁ・・・
アンライ＝タイシン、ロジ＝ビワ、リーチ＝チケット
という感じがする
気性が悪くさえなければね

>>631
タキオン世代に通用しない・・・・
98が二世代下相手に奮闘したわけか・・・
コンプレックスの塊だなｗ

>>632
なーんだオペ基地か
じゃ馬鹿を相手にしてもしょーもねーし

>>634
オペ、ポケカフェに完敗
馬鹿だね

オペ世代は普通に弱いだろ

>>617
ディープ関係は単に日本がパート１国入りしたことを告知するためのプロモーションだよ。
パフォーマンスも実際はマスコミがヨイショしてるほど大層なものでは無かっただろ？

>>618
サンデーサイレンスどころかノーザンテーストもＴＥＬ屋の功績だっつのｗ
先代はロイヤルスキーとかガーサントな。
先代＝ボールドルーラー好き、ＴＥＬ屋＝ハイペリオン好き。そんくらい血統表眺めてりゃ気付くだろ、普通。

日本競馬のレベル低下以上にファンのレベル低下が酷いんじゃないか？
こんな硬派スレですら議論が成立してないじゃん。
ま、ディープが強かったと思いたい間は一生初心者だ。

>>631
オペは出がらし
逆にJCとかよくやったなって感じ
最強ではないが強い世代のほう
99＞＞＞＞＞＞＞05ぐらいなｗ

昔はサンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービンといった産駒が強く
それ以外は格下だった
１流種牡馬と他種牡馬とは大きな格差があった

それが↑の２世種牡馬たちが蔓延しはじめたため全体的に産駒のレベルが上がったのだ
ただし、１００が１５０になったという訳ではない
昔は１流種牡馬１００とその他１０の差だった産駒が
今じゃ１００と８０まで詰まったのだ
そのため抜けた存在が滅多にいなくなってしまい
全体的に弱体化したと錯覚をおこしてしまっているのだ

海外で成績を残せないと言っているが
それは馬場が違いすぎる
海外はダートに対し日本はサンドとまったく違う
芝でも同様だ
今は日本競馬仕様になってしまったのだ全てにおいて

結論
日本のレベルは下がっているわけではない
かといって上がっている訳でもない
平均化したということであろう

97世代ってススズとシャトル以外はイマイチなんだよな。
フキクタルは菊でジャスティスは有馬で終わったし、
ブライトは新馬戦とかｗ超ステイヤーだし、
引退前のエアグルに先着したのが自慢とか笑わせる。

98基地は97と96がハイレベルじゃないと困るわけ。
でも99は最低レベルにしたいから苦しくなる。
３歳の駄馬に迫られた情けないグラスペとかどう説明するんだｗ
３歳のエルグラはススズの影も踏めなかったのになｗ
マジでこいつらおかしいよ。

後、社台と武に媚びないでもすむ人は９９を評価できるんだよな。
伊藤雄二とかね。

さらに調教技術など
全ての面において技術が飛躍的に上昇しているのも
全体レベルの平均化につながっているのであろう

>>639
幾ら何でも05>>99ぐらいだわな
99はオペの弱さが全て

オペドトウが消えても９９世代はこれだけ勝ててる、全体で見ても０２年の９９世代の重賞成績は４歳の０１世代と２１勝で同
９８世代はグラスペが消えたら存在が消えた
つよい馬が集まる１６００以上の混合芝に限ると

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー、ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…５勝
０２世代…２勝

４歳の０１世代は全く勝ててない

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

01世代が強かったら４歳なんだからせめて一番重賞勝たないと

世代間比較ってまず結論に至らないし実際無意味だからやめときな。
いちばん分かりやすいのは海外との比較だよ。

>>635
お前はアンチじゃん。
毎回チョンみたいな捏造や嫉妬心でキモイのなんの。
お前みたいなのが競馬をダメにしたんだわ。

>>640
もっともな意見だね
共感できる

>>638
ファンが弱体化したという意見は賛同
2chって餓鬼（精神的な意味で）が多いからね

>>644
Ｇ１じゃなきゃ意味なし
てか００相手にたがか重賞が何の意味が
それよりオペドトウ意外古馬Ｇ１勝てなかった事で
オペ世代の弱さは証明されてる

574 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2009/10/27(火) 09:32:04 ID:SiOixJpY0
最近の方が強い
ダイワスカーレットとかディープインパクトに勝てる
過去の馬はいない


キチガイか・・・

>>626
ブラックホークとかシーキングザパールとか

０２年秋の過去ログ、０１世代の期待とふがいなさ
９９世代勝ちすぎ絡みすぎみたいな流れになっている

http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10374/1037430112.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10357/1035703472.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10363/1036388782.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1039/10393/1039343092.html
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10380/1038037196.html

>>632
3歳時にブライトに負けているんだよなオペトプロ

>>640
いいたいこと判るんだけど
レベル低下が一番顕著に感じたのは05世代で、クラシック時サンデー産駒が猛威振るってたでしょ？
でも時が進むにつれてディープ１頭だけとわかってしまった
まったく上に歯が立たなくなった

そして06世代のサンデーはもう終わってた
でも2世種牡馬は親父を超えることをできなかった

これで日本の競馬の血統レベルは停滞したと思ったね

>>648
ＪＣＤ以外全部勝ってますが…

>>648
お前のID検索したらワロタ。
馬鹿キチガイを相手にしてもしゃあないわ。
はいはい、最強最強ｗｗｗｗｗｗ

>>652
４歳スペも負けてるな

オペ世代は最弱ではないが相当弱い世代だろう
00と言う最弱世代のカモフラージュがあったから救えたのも否定出来ないが

>>655
悔しいくせに　笑い

>>656
つまりブライト（とツルマル）は普通に強かった

あ、こいつオペ基地は複数のＰＣで自演してるとか言う奴だ
そろそろ言うよｗ

>>657
弱くないってｗ
レベルでいえば04あたりと同じぐらい

なぜ懐古厨同士で喧嘩してるんだ…？

>>660
カタルシスｗｗｗ
みんなカタルシスを見守ってやろうよ
だらしない親を持ったばっかりに先天性梅毒だったカタルシスは
生まれるつき毛髪はないし両足が不自由だし見た目も悪い
カタルシス頑張れ！

なんで俺がカタルシスｗｗ
あいつ偽装オペ基地のエル基地だしｗｗｗ
にわか乙ｗｗｗｗ

城島捕手が阪神入団を表明

>>664
逆だろ？ｗ
エル基地装って持ち上げてたがバレてオペ基地を白状したんだろ？ｗ

>>664
隠すなよ入院中カタルシスｗｗｗ
オペ基地でもお前は可哀相だから許してやっから

みんなカタルシスを見守ってやろうよ
だらしない親を持ったばっかりに先天性梅毒だったカタルシスは
生まれるつき毛髪はないし両足が不自由だし見た目も悪い
オペ基地カタルシス頑張れ！

>>664
誤魔化すなカタルシスオペ基地

カタルシスって消えたんじゃねー？
誰かが人工肛門とか言い出したあたりから見なくなったぞ…

>>666
違う違う最初オペを持ち上げるスレ建ててオペと比べてエルを煽るようなレスが付くと
必死に反論してたｗｗｗ

あとは好きにやれ！
でもカタルシスは可哀相な身だから温かく見守ってやろう！
ジャナ！

ID:SiOixJpY0　　ID:3EwFJG9hO
涙目デブか？お前はｗｗｗ
たまには世代スレこいよ

カタルシスはオペ基地特有のグラ、スペ憎しｗ
だからエルコン使ってグラ、スペに復讐した
優越感に浸ってるところでオペ基地ばれたｗ


こんな感じだろう？ｗ

最後に
そうだ下半身不随で人工肛門でハゲで醜いとは知ってる
だから外出れないし入院は一生だし可哀相だ
ID:ihEkmuMV0オペ基地カタルシス

あの〜郵便局の隣の佐々木ですが、餃子二人前と中華丼をお願いします。

カタルシスという奴は>>671みたいな真性が逃げ出すほど手強いのか？

>>673
おいおい、昔からオペ基地は顕彰馬にすらなってないグラ、スペなんか相手せんぞ
あいつらハナクビで勝ったくらいしかオペに勝てるもんないから

無駄にスレを盛り上げようとしなくていいよ
つまらないだけだから

>>677
そっか？ｗ
グラ基地にやられて競馬２に逃げ込まなかったっけ？ｗ

松永ミッキー安川

>>676
しょーもない馬鹿って事だカタルシスオペ基地

>>679
なんでグラ基地にやられんだよｗ
体調不良で勝つグラすげー
体調不良で負けたから無効
しかないじゃんｗｗｗｗ

種牡馬実績見たら98と00が抜けてるね。エルグラスペタキポケフネみんなＧＩ馬出してる。

みんな止めて！私のために争わないで！

>>683
だからそいつらの数の社台暴力が低レベル化を生んだんだろが

>>676
いや、逆だ…
カタルシスは涙目タイプが苦手だ

>>685
で、誰に付ければレベル上がったの？

>>687
オペラハウス

今年のクラシックはみんなサンデーだもんな。

育成技術・調教技術・飼葉・etc
どう見ても競馬は日進月歩してるぞ
レベルが下がってるわけないじゃんｗ
馬単体の能力と面白い面白くないは知らんけどｗ

>>642
具体的にどう技術が飛躍的に向上してんの？

もうめんどくさいからG1ｼﾞｮｯｷｰで馬選出して10回走らせて１番勝った馬最強でいいんじゃね？舞台は東京2400。天候、枠は毎回ﾗﾝﾀﾞﾑで。

いつ頃からレベルが下がったと言われ出したかだな
自分は現5歳世代から言われ出してる気がする
現5歳といえばちょうどサンデー産駒がいなくなった最初の世代だ

レベル低下はともかく、10年前に比べたら父内国産の走る割合滅茶苦茶あがったじゃん。

その方がなんか嬉しくね？


ブライアンもブルボンもマックもオグリもテイオーもローレルもオペも駄目だったけど(テイオーはG1馬でたけど)、タキオンとかギム、スペ、キングヘイローにマンカフェ、クロフネとかの産駒がG1バンバンでてくるの楽しいやん

オペラオーの古馬時代は総が厚かった

今になってそう思う

お前らはな〜んもわかっとらんくせに御託ばっかり並べおって！

何事も
3歩進んで
2歩下がる

↓人生とはなんだ？

オペラオーの古馬時代は総が薄かった

昔からずっとそう思う

そんな感じで下がってはいないだろうな
ただ、生産頭数減ったから当たりで化物引く確率は減っているのかもしれない

>>696
それはなあ為替の世界のポン円を言うんだ
わかったかヤシ

キャッチフレーズがラッキー珍馬テイエムオペラオーだもん

>>693
ロブロイ世代から下がりっぱなし

ぶっちゃけスペが引退しないで現役続けても覚醒オペの相手になったか疑問だね
オペドトウの間に割り込む事はできたかもしれないけど先着は無理だ

サンデー消えて、馬インフルと重なった０７世代からレベルが怪しい感じ
そもそも牡馬がマトモならウオスカみたいな牝馬の台頭は本来ありえない

そして０８からはその牝馬にすら及ばない低レベル
サンデーによる全体レベルの底上げは重要だったな
世代のトップの馬は必ずしもサンデー産ではなかったが

>>702
ハナとハナの間にか
微ハナ差…

９８世代って5歳以降はどれくらいＧ１勝ったっけ？

日本競馬始まって以来
９９オペ世代と００釈迦世代
これが最低レベルと言うのはプロもハッキリ認めている事実
ここで論じなくてもよい

以上オペ最弱世代の話しは禁止荒らしとみなす

>>703
レベルが下がったのなら牝馬も同時に下がらなきゃおかしい
ウオッカの存在はどう説明するの？

>>705
百姓ぐらいじゃねーか

ルドルフ〜テイオーあたりがトップクラスはピークかな。
あと９７年前後も持ち直して、そこそこハイレベルなトップクラス。
２１世紀に入ってからは悲惨で、競馬人気の低下の一要因にもなってるかもな。
Ｇ１も名ばかりで、どの時代でも通用するそこそこハイレベルな馬は１頭いるかいないかが続いてる。

トップクラスのピークはタニノチカラとかイシノアラシぐらいだろ
まあ後ヤマトキョウダイとかの時代もハイレベルだったが
しかし一番強い時代は０７世代０８世代、で最強は０９世代だろ
来年は１０世代が史上最強世代となるであろう

>>709
ﾜﾛﾀｗ
ちょうどそれ以降のTB、BT、SSが初年度でありえない大成功してるんで
そこからレベルが上がったのは間違い無いと思うけど

>>696
人生はカリブソパンチ

まあ５年後にはディープとかもクズ同様だ
９８９９０００１とかのトップは未勝利でも通用せん
日本競馬は異常にレベルふが高くなっておる

>707
７０３のことは関係ないが、牝馬のレベルは特に下がったとかは思わない。
ダイワスカーレットは史上最強牝馬最右翼だろうし、ウオッカはトップ２０に入る。
ブエナは今のところトップ５０には少なくとも入る。
シーザリオ、クラフト、カワカミ（劣化前）も大概の時代でもＧ１主力級の力あったし。

史上最強馬は勿論スリーロールスである

テイエムオペラオーが最強です。一年だけだが。

お前らのレベルが年々下がってんだよ！

ここは精神病棟スレです

むしろ海外競馬のレベルが年々上がってると言ってみる

5年や10年で馬の強さなんかたいして変わりはしねーよ！
海外からいい種牡馬を大量に輸入でもすりゃ話しは別だが

お手上げだ

スリーロールスに対抗出来る馬は
オウケンブルースリしかいない
この２頭が史上最強であろう

外野のお前らがどう言おうと乗ってる外国人騎手が
日本馬のレベルが年々高くなってると公言しているんだが

サラブレッドの向上は目覚しいものがある
現状の１０００万クラスの馬なら
１０年前のＧ１は楽に勝てるレベルだ
例えばの話しテイエムアタックでも３冠馬だ
あの駄馬の仔でもだぞ

>>703
スペは気性がおかしくなってきてたしな
陣営も分かってたから晩年は後ろからいってた
アドベが現役のがオペは怖いだろうな

ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ、ｷﾝﾏﾝ、ｻﾄﾞﾗｰｽﾞ、ｽﾄｷｬ、ﾃﾞｲﾝﾋﾙ
と世界的種ぼ馬がいなくなったから海外もレベル下がっている

９９年００年にいたら・・・
障害馬テイエムトッパズレは春天
メイショウトッパーなら高松宮スプリンターズマイルＣＣ安田
短距離Ｇ１総ナメ
テイエムヒスイは無敗の牝馬Ｇ１馬だ
全てあの駄馬の仔でもだぞ

>>707
高速馬場によりスタミナがいらなくなり牝馬が中距離で食い込めるようになっただけ
スピードは昔から牝馬も牡馬に負けてなかったからな
長距離や力のいるダートだといまだ牝馬洋梨だしな

カゼノコウテイは春天、有馬、ＪＣ三つは楽に勝てる

これもなんとあの駄馬の仔だぞ
駄馬の仔でも勝てる、それが現在の馬の強さだ

トップコマチ辺りでも秋天ぐらいは勝つだろ
いやしくもこれも駄馬の仔だ・・・

ほれ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110302586

ほれ
http://www.youtube.com/watch?v=TybvtuJz8x8

>>707
展開や馬場、それと入厩前育成技術の向上と調教技術の低下
この辺りが関係してるように見受けられるな

いいか馬鹿ども
俺はメイヂヒカリやメイズイやタニノハローモアとか強いと言われた
馬を生で見て来たが、年々それより強い馬が出て来てんだ
唯一９９世代や００世代の馬達だけ過去にさかのぼり
異常にレベルの低い世代となったが、後は軒並み次の世代の馬達が
実際は強い
これでこのスレの結論は出た
よってスレ終了

本当にその世代から見てる競馬ファンなら
そんな幼稚な事は言えないと思うんだ

>>735
お前のような浮浪者には高貴な考えが及びつかないんだよ
判ったか？クズ

生きる価値なしゴミのようなお前等

せっせとレスして早くこのスレを終了させろ
実にくだらんスレだわな

はははははっはっはあはははあああああああああああああああああ！

>>694
社台がつけまくってるからな

早熟サンデー系への生産の集中。それによる他系の生産の阻害がレベル低下の最大の要因。生まれるべき強い馬が生まれない現状。
サラブレッドの進化は退化する中で微妙に進んで行くもの。
現状での種牡馬としての価値はサンデー＞＞サンデー子＞サンデー孫

現過程ではサンデー系は間違いなく退化している。

馬じゃなくて周りの環境が変わった

つーか、3歳一杯も走らずに引退する馬が種牡馬になってるからじゃね？
早熟で足元弱いのばっかじゃな…

先日の新馬同士のお遊戯みたいな菊花賞を見せられるたら
誰だって「最近の日本馬はどうなっとんじゃ！？」と言いたくなるだろｗ

>>742
210 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/10/25(日) 16:32:12 ID:aV6QON/0O
またまた3歳が新星誕生させたな、史上最強世代決定だな
04世代辺りから異常にレベルが高くなってきている
ダービーの良馬場タイムがそれを示している

211 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/10/25(日) 16:35:15 ID:+kN+m14p0
>>210のようなアホばっかりだったらJRAも助かるんだがなｗ

９５　トップガン
９６　ダンス（ＳＳ）　バブル（ＳＳ）
９７　ススズ（ＳＳ）
９８　エル　グラス
９９　オペ
００　デジ　タップ
０１　タキオン（ＳＳ）　カフェ（ＳＳ）
０２　クリ　ギム
０３　ロブ（ＳＳ）　ネオ（ＳＳ）
０４　キンカメ　ハーツ（ＳＳ）
０５　ディープ（ＳＳ）
０６　サムソン　ムーン

ＳＳって毎年世代の最強馬を出してたわけじゃないけど
やっぱ二年に一回くらいは世代トップ級を出してたよな
そしてそのＳＳに負けないような産駒をＴＢＢＴやマイナー種牡馬が繰り出してた
ＳＳが毎年１００点の産駒たちを送り出しつつ、その他種牡馬がたまに１２０点の産駒を出す
それで全体のレベルが支えられてた気がする

SSは100点でその他120点って2ちゃんに毒され過ぎだろう

NG登録推奨　ID:SiOixJpY0

ID:SiOixJpY＝アンチオペで有名なキチガイ涙目デブ

こーゆーのは馬券を買う金すらない馬ヲタ

やけにスレが進んだと思ったら涙目デブが湧いてたのかｗｗｗ

生産頭数の問題だな
今の2倍生産すれば宝くじの当たりが増えてG1沸かせるような馬も2倍になるから
要はおまえら強そうな馬が多けりゃレベル高い！と叫ぶんだよ

クリとキンカメの微妙さが痛い

今後も大量に良血クリカメ産駒が出てきますよ
ウジャウジャとね

ほら！
日本競馬のレベルって年々上がってない？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1256637840/l50

>>747
乞食が（笑）

ＳＳは印象が強力すぎてＧ１未勝利馬でも評価が高かった
例えばロイヤルタッチ
そしてＧ１を１回勝っただけでも評価が高かったりする
例えばマーベラスサンデー

それを考えれば群雄割拠な現在は名馬が入り乱れてる
明確な指標が無いためどれもすごくない気がする
そんなところじゃないの？
最近は連戦連勝しないと強いって考えられない人が多いだけでしょ
そして無敗とか連帯率１００％とかに拘る

そういうやつらにとってはナリタブライアンでさえ名馬とは
思わないんじゃないの？
ナリタブライアンなんて３歳だけで終わったクソ馬じゃねーかpgr
みたいに言われるんじゃね？

>>753
ロイヤルタッチは評価高かったか？
当時の現役陣の中での評価は今で言うリンカーン以下だった気がするが
マベサンはGIは1勝だがGI5戦で1-2-1-1(4着)と抜群の安定感だったからな
同じGI1勝でもボロボロ惨敗してる最近の馬より高い評価なのは当然

というか群雄割拠と言えば聞こえは良いがそんなのトップが図抜けてでも
いない限り今も昔も同じだよ

マツリダや、エアシェイディが名馬とは思えない
以上

>>753
ばーか

そもそも日本馬が強くなったという印象がないんだけどね

最近のＧＩは馬が未熟なのか？騎手同士で遠慮しあってるのか？あるいは馬場が速過ぎるか？
ダート戦かと思うほどレースが淡泊かつ単調だからな・・・
競馬になってないっつーか。

アンライバルドを始め、ＧＩ馬のくせに脆いにもほどがあるし、
最近のＧＩは本当に単なるおみくじだね。

レベルが下がったんじゃなくて
高齢馬が活躍できるようになっただけだと思う。
調教レベルが向上したってことだろう。

調教レベルが向上してその恩恵を受けてるのはカンパニーだけじゃないんだよね
ウオッカもちゃんと受けてますから

百歩譲ってカンパニーが全盛期の能力を維持していたとして
２流のカンパニーと同程度の能力しかないウオッカがトップって悲しいくらいレベルが低い

>>753 タッチはクラシックは評価高かったけど古馬になってからは微妙よ？マベは負けた相手がバブルロレトップガン。ロレ、トップガンが不在の宝塚でバブル、タイキを捩伏せ優勝、半年休養空けの有馬で２着。前哨戦も基本完勝してたし普通に強かったよ。

でも安田でぶっちぎられてんじゃんカンパニー
ウオッカ不利うけてｇｄｇｄだったのに。

>>47ダスカは強いし好きだがエルグラスぺオペディープロレガンナリブあたりにガチで勝てたとは思えん。グルアマゾンと互角くらいか。ハイスペ６くらいぢゃ 爆裂ＡＴ、百景大花ガメラの６には勝てないぜ。

昔は強い薬や栄養剤みたいなものを使いまくっていた
それが原因かは分からないが、馬の劣化は早く、繁殖の結果が期待ハズレな事も
だから今は上位厩舎ほど、すべて自然なものにシフトしてる
一流馬で、長持ちする馬は成績不安定、早期引退馬は成績が安定しているのが非常に興味深いですねｗ

ちなみに薬云々は松国が言ってた事で、あそこは社台の医療チームと一緒に色々工夫と実験をしているそうですよ

そりゃ一流馬なら成績安定してたら即種牡馬だからだろ
ムラっ気のある馬は種牡馬として好まれないから老いるまで走らされるだけ

>>759
調教レベルが上がってたらデビュー時点からその高レベルの
調教を受けれる若い馬が益々有利で一層高齢馬の出る幕は無くなるんだが

>>764
これって要は今はナチュラルな方法を用いてるから何でもありの昔より弱い
と言ってるだけだよな？

G3G2とG1がほとんど変わらない昨今

調教技術なんざ15年も前から大差はない
魔法のように繰り返す馬鹿がいるがそれは幻想

>>766
古馬と3歳じゃ全然違うな

調教設備は？

AWが出来たくらいのもんだろ
それにしたって体が出来上がる前に調教できる若駒有利だ

調教より育成だろ
サプリ漬けの社台育成は反則

>>768
目に見え辛い馬のレベルは上がっているが
目に見え易い調教技術は上がってないとは
珍説通りこしてバカとしかいえねぇ

>>771
古馬が劣化しない方が有利だね

アメリカの５０〜７０年代の馬とか調べてるとめっちゃ『グレー』な臭いがしてくるよね
ヤヴァイ薬とか使いまくってたんだろうなぁ

アメリカ競馬の最盛期が７０年代と言われるのも納得

>>774
でもそれって今も昔も一緒じゃん？
最近の高齢馬だけが特別に高レベルの調教を受けてるならともかく
そうでなければ若い馬と高齢馬の差は調教レベルの向上じゃ変化は無い

レベルが下がっているなら原因は生産のほうにありそう
不景気だし
上がってるなら設備とかそういうほうだろうな

>>776
調教の向上が力の維持につながるとすれば
今のほうがピークが長い分有利じゃないの？

>>778
それは若い馬への効果が変わらず高齢馬の力の維持だけに効果があるということ？

そうでないなら若い馬への効果も等しくあるのだから結局差は変わらないし
そうだとすればあくまで維持だけで調教レベルの向上による
馬自体の能力の向上は無いという事じゃないか？

そもそも高齢馬の能力の維持は調教レベルの向上よりも
馬場の改善による負荷の低減や獣医学の向上によるところが大きいと思うが？

>>762
ステップレースでレベル語ってるアホはほっとけよ

年々下がってるとか、年々上がってるとか言うことはなくて
上がったり下がったりだと感じるのが普通の感覚だと思うんだが
なんでどっちかに結論付けようとするんだろうか

まぁ、平均をとって曲線にすれば上がってるんだろうけど
才能の無い馬をいくら調教したってものにならないし
屑の出ない血統なんて本当は無いわけで
調教技術や血統で「今の馬最強！10年前の馬なんか話にならないぜ！」
とはならんだろうね

あと、現在の古馬が低レベルってのはどうかなぁと思う
個人的には最近の王道Ｇ�Tは一つ一つをとりだしてみると、レベルの高いパフォーマンスのものが多いと思う
ドリジャの宝塚とかね
ただ、得意分野で激走して他はしらねーよって馬が多いから、低レベルに見えてしまうんだろうね

高齢馬が活躍できる(ピークを過ぎても活躍できる)＝レベルが低いって事じゃないの？

>>766
調教レベルが上がったから
高齢馬でも衰えにくくなったとも考えられるけど。
それに調教レベルが上がったって言っても2年、3年スパンの話じゃないだろ。
逆に長く調教受けた蓄積の方が大きいとも言える。

>>782
そう簡単じゃないだろ
野球とかでも15年くらい前は30過ぎたら劣化が酷かったけど
今は35でも全盛期近い選手が多い
高齢馬が活躍してもそういう事だと思ってる

>>783
そこは医学の進歩による、とする方がしっくりくるな
調教レベルが上がった事によって高齢馬が衰えにくくなったと仮定して
では具体的に10年前と調教の何が変わって衰えにくくなったのか？
また、その効果は例えば若駒の能力向上にはどう関わるのか？

更に言えば高齢馬が衰えにくくなったから活躍してるのであれば
その高齢馬の全盛期により活躍していた過去の馬は更に強い事になるのか？
それとも今度は維持じゃなくレベルが上がった調教で全盛期より
更に能力が上がってるとでも主張するのか？
そこまで行くと最早無茶苦茶としか言いようがないが

武さんが「ディープはスペと同じくらい」って言ってたよな？
何の根拠もないけど
これが正しいのなら明らかにレベルは落ちてるって事だよね

いや、武は普通に前より今がレベル上がったと思わないといってたじゃん
それで、エアグルが今いたらすごい事になってるとも言ってる
それは最近活躍してる牝馬よりエアグルの方が上だと言ってるも同然だし、つまりその頃と今比べたらレベル低下してると言ってるのも同じ

まあ確かにディープがグラスワンダーに勝てるとは到底思えないしな

モノポライザー
ポイントギヴン
ソングオブウインド

レベルが上がったとは思わないだけで下がったともいってないだろ
エアグルがいたら凄い事になるってどう凄いのかわからん
牝馬でつえーのが出てきてるから面白いって意味じゃねえの？

ソースの原文でもなけりゃ、私見入れすぎててなんともいえね

＞レベルが下がったとは言ってない

それは大人の事情だろ。言えないだけ

スターホース不在による競馬人気下降を一番真剣に悩んでるのは競馬関係者だろね。

毎日王冠でマグナーテンに負けたサンライズペガサスに負けたカンパニーに負けたウオッカ

８歳にサンドイッチＦＵＣＫされるウオッカ

>>791
スターホース不在で競馬人気が低迷してる訳じゃないだろｗ
海外でも国内でもやれる強い馬が沢山出てきても、競馬人気は回復しないよ
馬ではなく、人間のやり方に原因がある

それにスターホース＝完全無欠の強い馬とは限らない

>>785
食事が良くなったからじゃ

武は今まで乗った馬で抜けて一番ってディープのこといってたが？

>>795
だから具体的にどう良くなったの？
大昔ならともかくほんの10年やそこらで食ってるものがそんな劇的に変わるとは思えないが
それと>>764とか見ると当時の方が口に入れてるものでもより強さに直結しそうだが？

>>796
ディープももう3〜4年も前の馬なんだよな
レベル上がってる派の話だと10年前のトップホースが今なら
OPや準OPで惨敗レベルらしいからその半分弱ほど昔のディープも
今なら重賞〜GI善戦レベルなんだろうよ

>>775
昔はドーピング検査が甘かったんだろうしね
ドーピングという言葉自体馬が由来らしいね

近年の調教技術の進歩ってのがどれほど馬のレベルに影響を及ぼしてるかなんて正直素人には分からないよね
生産頭数やマル外の減少の方がはっきりした数字がある分説得力があるわ

サンデーサイレンスの死により、いつも活躍していたその産駒たちが姿を消して、
サンデー産駒のいないクラシックに競馬のレベル低下を感じた人も多かったでしょう。

しかし、今の競馬の状況はサンデー一極時代とは一変して群雄割拠の状態となり、
サンデー系種牡馬がランキングの上位を独占するような状況になっています。

このような現状がサンデー一極時代と比較してレベル的にどうかということですが、
今年のクラシックをサンデー系種牡馬で独占したようにサンデーの血は健在でした。

サンデー時代に劣勢だった種牡馬が活躍したのならレベル低下といえるでしょうが、
旧勢力に替って新世代が活躍しているのだからレベル低下とはいえないないでしょう。

普通、種牡馬は歳を取ったら成績落ちるよ。サンデー時代の種牡馬なんてもう老いぼれ。

ライバルは大事

>>796
強いと言ったんじゃないな
乗り味だ
スペと同じくらいだって

まあスペなんて初めて武にダービーとらせてくれた馬だから
美化されないわけがない

見る側の目も肥えてくるから物足りなさを感じやすくなる
もう一度思い返してみよう
はじめて競馬を見た時を、なにもかもが新鮮だった
はじめた時からﾖｼﾄﾐｼﾈ〜とか言ってる奴はさすがに居ないだろ

>>801
上位が完全に一新されたのならその意見も分からないでもないが
ダンスやキセキは昔から居るしタキオンやスペもSSと被ってるよな？
何れもSSにチンチンされてた印象しかないんだが？

SSの劣化コピーがリーディングサイアーになった以上、低下してて当然

>>807
ダンスはサンデー健在時にもＧＩ馬出してるぞ。サンデー死亡でレベルが落ちたなら、ダンスはよほど飛躍していないとおかしい。
事実、繁殖はかなりの質だったのだから。

>>798
だ・か・ら5年や10年で急激に馬が強くなる訳ねーだろ！アホか
ていうか、3〜4年前に準OPやOPにいた馬がいま重賞で活躍してるわけだが

たんに思い入れを持てる馬が減ったってだけなんじゃないの？
地方から来たアイドル、ハイセイコーと（タケホープ）
強力なライバルとの一騎打ちなどで魅せたＴＴＧ
大外捲りのレースで魅了した三冠馬ミスターシービー
二年連続で出た三冠馬皇帝シンボリルドルフ
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皇帝の初年度産駒が無敗の二冠馬に輝いた、トウカイテイオー
勝てば勝つほど他馬との着差は広がる、三冠馬ナリタブライアン
最強世代と言われた98年世代の４頭（ｸﾞﾗｽ、ｴﾙ、ｽﾍﾟ、ｳﾝｽ）
日本の近代競馬の結晶？三冠馬ディープインパクト
６４年ぶり、牝馬によるダービー制覇ウオッカ

人気のあった馬ってこんな感じじゃない？
それぞれに思い入れのある馬はいるだろうけどさ
こうやってみると今も昔もそれほど変わらない気がするけどな

競走馬の強さが上がったかどうかより、楽しいかどうかの方がファンとしては
重要だと思うんだ
それがレベルが上がったってことに繋がらないかな？

>>799
ディープが叩かれてた時に、ヒヤヒヤしてた本物のドーピング馬は沢山いたと思うｗ
自然派で運営している厩舎の、「うちは余所とは違って、自然なものだけ使ってる」という発言や、「最近自然なものに切り替えました」とかいうの聞いてると、昔の馬は何されてたんだ？って思うｗ
真剣にヤバい馬は、強くても海外遠征は絶対行けないはず

>>809
ＤＩＤに宛がわれてた繁殖のレベルがタキオンや
クロフネ、シンボリクリスエス等、新種牡馬群に
移り変わったとすれば、その点は説明できるのでは

もう１点、府中における改修工事の影響がある
あの改修以後、ＤＩＤ産駒の府中での成績は明らかに低下、
替わりに府中で不振だったフジキセキが活躍を見せるようになった

>>809
ダンスは一瞬風が吹いただけ
それにレベルが下がってるならダンスがもっと活躍しないとおかしいなら
逆にレベルが上がってるならグラスがGI馬を何頭も出したり
キセキが上位をキープ出来てるのもおかしいという話にならないか？

>>810
別に俺がそう言ってる訳じゃないからアホとか言われてもな
レベル上がってる派の主張の通りだとそうなると言ってるだけ

多頭数種付けを毎年やるとだんだん産駒のレベルも落ちてく可能性もあるな。
今のサンデー系種牡馬も同じ道を辿るか早氏に

長距離のレースがいつからかわけわからんことになってる
切れる馬は増えてる気がするんだけど

>>812
森や松国の馬がサプリメント浸けというのは昔からある話じゃん。
ディープ事件が衝撃的だったのは森や松国の肉体改造とは全く違う、
文字通りのドーピング調整法が行われていた可能性が示唆されたからだと思う。

同時に話題になったエクイロクスも本来装蹄できなかった馬に蹄鉄を履かせる技術だからね。
日本の調教現場はまだまだ倫理面の問題が十分議論されていない。

ディープも事件発覚で急遽引退が決まって、その後十分に議論せず顕彰馬として神聖化することで
強引に話を終わらせたけれど、本来は成績剥奪も視野に入れて十分議論すべきだった。

>>801
サンデー二世がいい繁殖を独占してるんだから、
他種牡馬に手が回らないだろうさ。
ま、この言い訳が通用しないクリやキンカメは失敗確定だがｗ

エンドスィープの死も痛いな。
SS種牡馬屈指のタキオンが早世したのはよかったのかもしれない。

>>811
ススズとオペを故意に飛ばしてるのが笑える

>>811
人気のあった馬というより実力のある馬という感じだね
メジロライアンは走りはメジロマックイーンに遅れをとってたけど人気は勝っていた

>>820
この二頭が実力ないと言いたいわけですなｗ
>>811は厨人気が高い馬でもあるだろｗ

ミホノブルボンなどは二冠馬でライスを叩くキモイファンがついてたようだし。

厨人気なんて多かれ少なかれどの馬にもいるだろ

>>801
何でそれでレベル低下と言えないのか意味不明だな
仮に数値化すると例えばサンデーが100、旧勢力が60、新勢力が80とかだったら
新勢力による旧勢力の駆逐は可能、でも100と80を比べればレベルの差は歴然
みたいな状況も普通にあるんだが？

まあ現実には普通にその旧勢力がリーディング上位に居るんだが

>>819
サイレンススズカが人気あったのはほんのひと時だったから
抜いちゃった
オペラオーって人気あったっけ？
強くはあったけど人気はなかった気がするんだが・・・・・

>>820
そうなんだ。ライアンって人気あったのか…
知らなくてごめんなさい

>>821
ライスは嫌われ者だったからちょっとかわいそうだね

オペラオーの人気がなかった理由がわからないんだけど
何か人気をなくす理由があったのかな

勝ち続ける存在というのはどうしても叩かれやすい。
適度に負けてこそ人気も出る。

それでいて実績は断トツなんだから最強と呼ぶ声もあるし、まぁムカつく人にはムカつく対象かもね。
自分はまぁ好きな方だったが、思い出の馬として語るほど好きだったわけじゃない。

つーちゃんだからどうでもいいけど
オペはアンチがやたら多いだけで有馬宝塚でファン投票2年連続1位だから
らきちんは実力も人気もなかったとか現実社会では言うなよ

オペが悪いと言ってた訳じゃなくて時代が悪いとみんなが思ってた
だから別にオペ自体が嫌いとか好きとかそういう話じゃない
オペクラスの実力がトップに君臨していたという時代がつまらなかった

オペの実績自体は時代に恵まれたもの、そういう認識で2chにくると
オペ基地がその実績をもって最強だとかなんとか言い出すから
いつのまにかアンチオペになってしまう

実績をもって最強というのは別に間違いじゃないだろ。
実績のない馬を最強という方が異端。

まぁオペが最強かどうかは別だが、最強クラスであるのはたしかだろう。

>>827
現役の頃は知らないわけか？

強すぎるとアンチが生まれるからな
巨人だって強かった頃は、巨人ファンかアンチ巨人かでしかなかったように

特に前後に人気のある世代があるから目の仇なんだろ

強すぎてオペは嫌われてたんだよな
サンデー、社台産でもないし人気騎手が乗ってるわけでもないしスター性がなかった
皆オペラオー潰しに必死だった

>>830
TTGから競馬みてるおっさんだが

>>828
　　　 時
　　　　き
　　　　て
　　　　　も
　　　　　　と
　　　　　　う

時きても問う

オペは最近でいうとダスカに近いな
強いのは判るんだけど
勝ち方がつまらない
むしろ負けた方が評価上がる

ダスカは牡馬混合戦４戦２賞だろ。
十分負けてる。

今の馬はキャラが薄いんだよな

たとえＧ１勝ちがなくともツインターボの走るレースは盛り上がったしブロードアピールやスズカなんて強烈だったし…とにかく個性が強くて味がある馬が多かった

今の競馬はどの馬もたいして個性を出さず淡々とレースが進んでそのまま起伏なく終わる

だからたとえ乗ってる側からすれば強いと感じても見てる方はインパクトがないからそうは感じられない…最終的に成績良いから｢ああ、強いんだ｣ってなるだけ

まあ乗り役や調教師がどんどん生産的になってるからそんな非生産的な真似はしたくないのかもね

オペはアーネスト・ホーストみたいなもんだろ
実績は物凄いんだけど、能力や華って面から見ると
どうにも物足りない感じを多くの人が感じていた
ただオペから競馬始めたネット世代にはそういう感覚は分からないだろうなと思う

>>836
負けた時の方が評価上がる
ポケのJCとかウオッカの秋天とか

社台と武を敵に回してんだから、ススズ並みのパフォーマンスを毎回キッチリ、かつ常勝しない限りインチキ競馬マスコミから誹謗される。
９８最強キチガイの嫉妬と捏造もひどい。

南京大虐殺や従軍慰安婦問題みたいに嘘を大声で怒鳴り続けてるんだ。

早く武が死んで社台が没落するよう祈ってるよ。
死ね！９８最強基地ども。

>>829
実績はひとつの目安にすぎないだろ
サイレンススズカを史上最強馬という人は結構いるけど
実績なんてG�Tひとつだからな
エルコンも史上最強馬候補だが、国内実績はG�T2勝
4勝のサムソンはこの2頭より明らかに評価低いし

>>841
スズカは中距離最強という人はいても、総合的な最強馬という人はほとんど見かけないが。

それにエルコンの場合、国内実績だけで語るのは明らかにアンフェアだと思わないか？
比較したサムソンから、エルコンが出走不可だったレースを除いてみれば・・・・・だし。

負けた方が評価が上がるっつーよりは
負けた時に初めて正当な評価ができるんだろ
勝ち方は地味、だが勝ち続けるってタイプは

反面、負けた時に脆いタイプはパフォーマンスは
印象に残っても、崩れる時はあぁだしなぁ、となる

>>842
いやススズの評価は高いよ
サラブレで史上最強馬は？って騎手に聞いてたがススズを挙げる人がたくさんいた
（ディープ登場前の話だけどね）
ただここで論争するつもりはないからこれで止めるけどさ
俺が言いたいのは実績は最近では昔ほど絶対的要素じゃなくなってるってことだな

ススズは宝塚で底が見えた。
あれは2000までの馬

オペ自身は最強馬候補に挙げられてもいいと思うし
ドトウももっと評価されていいけど
２０００年の全体のレベルが高かったとは言えないんだよなあ

そりゃ、あんだけのパフォーマンスみせて
尚且つ絶頂の時に死んだからな
底を見せずに去っていったんだから、評価は高い位置のまんまだろ
言い方は悪いが、美化されすぎてる

宝塚のススズは南井が予め引き付けて逃げる旨を橋田に申し出て橋田も了承した。
他のレースとは勝ち方が違って当然だよ。

>>840 は少し僻み過ぎだと思うがオペラオーがあまりスターホースとして扱われなかったのは社台の馬じゃなかったのでマスコミが遠慮したのが大きいだろうな
それに加えて騎手も一流じゃなく厩舎も地味だったし、オグリキャップやハイセイコーみたいに地方上がりという話題性もなかったのも要因だと思う

距離に不安があるからじゃない？

>>840は98世代に嫉妬しすぎだろｗ

>>849
一番大きいのは00年は押し出された主役だからだ
スペが居てグラスが劣化せずアドベが健在なら・・・みんな抜けたからこいつが一番かって俺は思ったけどな

>>849
それは違うと思うな
オグリとか地方上がりで大人気だし、日本人は半官びいきなところもあるから
人気になってもおかしくなかった
単純にそこまで世間を圧倒させるだけのものがなかっただけでは？
実績だけみれば凄いけど中身は実績に見合うほどの凄さは感じなかった人が多いと思う（オペ基地には悪いけど）
他の世代のトップホースたちと比べて特別強いのか？っていわれると疑問っていう人も多いだろうし
つまり、人気を得るには実績だけじゃなくて駄目なんだよ
「こりゃ化け物だな」って皆が思う怪物性とドラマ性のどちらかもしくは両方が必要

>>853
他の世代のトップホースと比べて特別に強いのかって程度の疑問なら歴代のスターホースの全てにいえることであって全然理由になってないぞ

中身も充分凄かったでしょ
一番人気、外枠は勝てないジンクスを破った秋天、ファンタと競り合ったJC
馬群の間から抜け出した有馬とか

ちょっと言い方が悪かったな
オペは良い馬だと思うけど、オペがサンデー産でもたいして
人気出なかったんじゃないか？っていいたかった
ロブロイだってたいして人気ないわけだし

一つ上の世代に華がありすぎた。

ディープみたいなスーパーヒーローが何頭もいるような世代の後で
サムソンがいくら頑張ってもキツイ・・・

スペシャル、グラス、エルコン>>>>カンパニー、シェイディ、マツリ、メガワン、ウオッカ


ジハード、アグネス>>>>ゲレイロ、ウオッカ


こんぐらい差があるだろ

間違いなく言えること


「日本競馬の箱庭化」

オペは勝ち方もなんか渋かったしな
上がりの早い競馬になると4コーナーで手応え怪しくしくなるけど、でも結局勝っちゃうみたいな

>>856
サンデー産ならメディアも遠慮なくヨイショしてただろうから人気の面ではかなり違ってただろうな
ロブロイも確かに人気はなかったがトータルの成績が明らかに違うので比べるのは適切ではないと思う

上の世代があっさり去っていったからなあ
3歳の有馬でも3着入ってて、決して力負けしてるわけじゃないのに
そしてグラスは大抵、故障だの劣化だので負けは認めないタイプが多いし

皐月とか4歳の有馬みればぱっと見じゃアレでも、凄いパフォーマンス見せてるんだけどね

アドベガが引退せずに、トプロとドトウがもうちょいオペに勝ってたら違ったかもしれんが

あの頃はダビスタから入った初心者ファンが多かったからね。

・スーパーホースはブワーとちぎる
・レースは最後の直線だけ見ればいい

とくにグラ基地はこんなノリだったからなぁ（笑）

駄ビスタとか全然関係ないだろｗ
仮にあるなら年代的に97、98、99も全部関係あるしｗ

ひとつ言えるのは、2000年の有馬記念はすごかった
あれは本当に涙が出るくらい感動したレースの一つだったね
オペラオーって多分5歳時にそれほど勝てなかったから
評価されにくいんだろうね
2000年当時はすごい馬だなぁって思ったものだよ
相手なりに走れる馬だったんじゃないかな？
ジャングルポケットとの壮絶な叩きあいもすごかったし
その前の年のＪＣも３頭での争いはすごかったよね
さらにいえば天皇賞秋で１番人気が勝てない呪いをやぶったのも
オペラオーだった

あれ、実はすごい馬・・・・？

オペから競馬始めたやつはあんなので感動できていいねｗ
90年代前半から競馬見てた人間ならオペ世代で盛り上がることは99％ないよ

あと、絶対にファンタの名前は出さない方がいいぞｗ　かなりの逆効果。
ずっと強い外国馬が来ていた90年代のJCの中で、
00年は糞弱い外国馬が来たなという印象しかない。当時の実績はまだショボショボだし。

オペは強い馬なんだろうが、凄いと感じたことはなかったな。
いわゆるスターホースたちと比べると、ほぼ全ての面で劣っている印象。

>>858
息の長さは最近の馬のほうが凄い

それだけ消耗戦が少ないんじゃない？
馬場も均一化されて格段に走りやすくなってるしね

上がりの競馬だと馬の消耗も少ないけどホントの馬の実力って判らんよな？
ハイペースになっての直線の叩き合いこそが
真の馬の実力が問われると思うんだが・・・

別にハイペースでバタバタの時だけが真の実力じゃないだろう
最速の上がりを出す事も真の実力だよ
めったにない長距離のHペースでしか発揮出来ない実力なんて、それこそ宝の持ち腐れ

ススズとオペとディープのスレは常に荒れている。
何故だかわかるね？

>>827
あいつらマジキチ

98基地はダビスタやマキバオーから入ったくせに
10年以上たってもウザイｗ
2ｃｈ競馬板が出来てからずーっとガンだよｗ

それほど凄かったってことだ。

お前みたいなアンチの存在がそれを証明してるようなもんだ

>>870
そんな的外れな評論を展開してフルボッコにされたのが柏木集・・・（ｒｙ


（笑）

>>875
出たよw
ホントうぜえよなｗ
懐古過ぎるのもどうかと思うぜｗ

いつから見はじめたの競馬

>>876
やっぱ的外れなの？（笑）
そういや昔タイキブリザードで遠征してＢＣで大敗したとき岡部が言ってたな
向こうの馬はハイペースでいって、いって、行ききって更にそこから伸びるみたいなことを？
それ聞いて上がりだけの楽な競馬してる日本の馬じゃまず勝てないなと思ったな

逆説的だけど、
「スローペースでも勝ち切れてこそ史上最強馬」
という当時まだ発見すらされていなかった新事実を証明したのが
テイエムオペラオーという超名馬なのだと思うね。

それまでの最強馬は「競馬的な紛れ」を許してきていたから、
ファンの方も「そういうもんだ」という気分でいて
そういった面からも、一切の紛れを許さない絶対王者オペラオーを受け入れがたかったのだと思う。

ここまで紛れを許さない絶対王者は日本競馬史上ではオペラオーが初めてだったから
彼の存在を認めてしまうと過去の名馬たちが急につまらない者に見えてしまう。
これが「強すぎて嫌われたオペラオー」の大衆心理なんだ。

まぁそもそも矛が最強ってのは分かるけど
盾が最強ってのは言葉がおかしい
盾は攻撃を防ぐものであって強さではない
最硬の盾ならまだわかるが

超誤爆ったｗ

>>879
そんなの向こうの馬がこっちくれば一緒だよ

日本競馬のレベルが下がったのはサンデーサイレンス死去以降だろ。

全体のレベルが下がるから牝馬がトップクラスとかになっちゃうんだよ。

そしたら今だにサンデーサイレンス産駒のロートルがＧ1で馬券になっっちゃうのも理解できるだろ。

海外実績をみてもほとんどといっていいほどサンデーサイレンス産駒かマル外産駒以外、連対できていない。

サンデー全盛期を引き合いに出すのは間違い。

>>866
ずいぶん見下した意見だね
40にもなってそんなこと言っちゃうんだね

俺は良いレースだったら感動できると思うけどね
1999年、2000年の有馬記念、2000年のダービー、2001年のＪＣとかね
過去のレースは生の感情じゃないけど、今見ても感動
出来るレースは結構あるよね
ただ、昔の方が実況はいいと思うかな？

テイエムオペラオーってアレか？

２ちゃんねるや個人のブログとかじゃなく

ポータルサイトである天下のyahooの競馬コーナーで

「相手に恵まれた馬」

「タフなだけだった」

って断言されたあのテイエムオペラオーか？

>>883
記録上のターニングポイントは２００５年だと思う。
この年を起点に牝馬の台頭とＧＩ多勝馬の増殖が始まっている。

印象論で語れば、この年以前と以後ではＧＩ１勝の価値が倍くらい違うように思うな。

>>883
全体のレベル下がったら牝馬も同様に下がって
やはりダービーで勝てないのでは？

うるせーよ(笑)
BaKaたれが

サンデー産駒が不在となった1年目にいきなり牝馬がダービー制覇するんだから、サンデーがいなくなったからレベルが落ちたと思えてしまうよな

>>886
それはおそらく著しく低下した要素がフィジカル面ではなくメンタル面にあるからだろう。
何らかの要因で日本の競馬から馬のメンタル面に掛かる負荷が急激に低下した。

調教設備や技術が衰えたという話は聞かないわけだから、落ちたとすればそちらだと思うね。
実際、２００５年から先日の菊花賞のような競馬とも呼べないような
見るに堪えないお遊戯レースが急増している。

自分はススズとオペが近年最高の名馬だと思うね。
全く違う価値観の馬だが、どちらも極めれば素晴らしい。

>>886
かなり同意する部分もある。
2005年あたりが日本競馬のレベルを語るにはおもしろいと思う。

>>887
圧倒的に高いレベル、しかも種付け数で産駒を排出し続ければ牡馬のレベルが高いのはあたりまえ。

なんで牡馬と牝馬では斤量が違うのと聞いてるようなもんだよ。

>>891
オペってアレか？

２ちゃんねるや個人のブログとかじゃなく

ポータルサイトである天下のyahooの競馬コーナーで

「相手に恵まれた馬」

「タフなだけだった」

って断言されたあのテイエムオペラオーか？

クロフネはどうなの？ダートの勝ち方はなかなか派手だったが？

元々、牡馬と牝馬にはフィジカル面の差というのはあまり無くて、
だからこそ競馬的な駆け引きの少ない短距離では性別関係なく活躍馬が出ていたのだけど、
問題の２００５年から中距離以上でも平気で牝馬が台頭するようになった。

まあ、スイープトウショウの宝塚だよね。
そして古馬戦線での牝馬台頭と時を同じくしてクラシック戦線では
けしてディープインパクトに競りかけようとしない騎手たちの動きが物議を醸していた。

これは果たして偶然なのだろうか？
ディープ問題は競馬を見る目を持たない初心者ファンを洗脳することで何とか火消しに成功したようだが・・・

>>895
短距離で牝馬が活躍してるのはセックスアローワンスが有利に働いてるだけ

生産面では
サンデーサイレンスが居なくなったこと
強い外国産馬が来なくなったこと
社台以外の日高の生産者もさらに対抗する力がほぼ完全に無くなってしまったこと

>>893
あれは瀬戸の書き方が悪い
嫉妬丸出し過ぎて平等な評価を下せてないし
あれじゃ逆にオペは凄いと言ってるのと変わらん
オペが弱いなら弱いでもっと別の書き方があったと思う

>>858
ヴァーミリアン＞ウイングアロー
マイネルラヴ＞ローレルゲレイロ
は間違いない

>>893
涙目デブｗｗｗ

何でサンデーが死んだらレベルが下がるの？
血が広がってるんだから寧ろ上がって行くんじゃないの？

>>901
血が同じ濃さで広がってるならそうかもな
でも子供、孫とどんどん余計な血が混じってるよな

上がるわけないだろｗ

化け物を生む可能性のある優良牝馬に似たような劣化SSばかりつけて、
イマイチな馬が量産されてるだけ。SSの孫だけでとっくにSS産駒の数を超えてるが、
SS産駒のトップクラスより強い馬は僅かしかいない。

>>892
なにが言いたいのかさっぱり

>>901
サンデー死んでレベル下がるは全く信憑性ないよ
単純な人がこじつけ易いから理由にしてるだけだ

>>901
血は流れてても親父を越える競走馬じゃないから
場合によったらディープが種牡馬として活躍出来るかも知れないが、
現時点ではサンデーと同等の能力を持った息子がいないからレベルが低下してるかもしれない
もともとサンデーは日本で流行してたノーザンダンサー系につける為もあった
今の日本で流行してるサンデー系に合う種牡馬がサンデーほど優れた成績を挙げてないのも低下してるかもしれない要因
最大の低下の要因は3割近くも減った出生数だろうけどね

ススズが種牡馬になれてたらなぁ
あのポテンシャルでノーザンの血なしだし

>>904
サンデー死んでもレベル上がるはもっと信憑性ないよ
こじつけにすらなってないからな

まあ、レベルは下がってるだろうな。ダスカやウォッカなら、牝馬戦線で通用すると思うけど、牡馬はもはや
壊滅だろ。近年ではディープならG1の２つ位は獲れるって感じか？

でも、SSがいなくなってレベルが下がったってのはどうかね？それ以前にSSが当たりなら、みんなこぞってSS
系に付けに走る姿勢が、レベルの低下を招いたのでは？SSが優秀だとしても、「俺は社台には負けたくないから
SS系だけには付けない！」くらいの覇気と負けん気があれば、もう少し違った形になってたと思うのだが。

いくらサンデーサイレンスが凄いったって、1年で付けるのはせいぜいが２００。総生産頭数の割合で見れば、
たかだか40分の１。たったこれだけの割合で、目に見えるほどのレベルアップを体感できるとも思えん。SSがい
なくても、その２００頭が空胎ってわけでもないのだから。

俺はSSが凄いとみるや、前後見境いなくその子供にまで付けたおす、そのチャレンジャー達（非社台）の姿勢に
問題があると思うよ。

ウオッカ、ダスカも牝馬としてはかなり強いけど、ウオッカはマイルから2000までの馬だし、
ダスカは非限定古馬混合Ｇ１は3戦１勝。グランプリ1勝のみってのは牡馬ではドトウやマベサン程度か？
中長距離路線のトップがこれではレベル低下を疑うのに十分。

８歳のＳＳ産駒にレイプされるウオッカ

トニービンは往年にジャンポケ、SSは往年にディープ出したのに、ブライアンズタイムがさぼりすぎだろ

>>540
>ノーザンテーストも、トニービンも、ブライアンズタイムも、サンデーサイレンスも
>直子が一番強かったよね？

ダスカより強かったSS直子の牝馬なんていたっけ？トゥザ？ダンパ？

９８基地はオペの時代がレベル低いと思っとかないと発狂するからな
まぁ上位馬抜けたくらいでオペ世代に掲示板制圧される自分らの世代がレベル低かっただけだけどな
見てこれｗ恥ずかしいｗ

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××

つか、ここまでサンデーを美化して考えられるのは間違いなくニワカだろｗ
９０年代後半の住専不況で早田が没落するまでは一流半馬を量産できても
一流馬は出せない種牡馬だと馬鹿にされていたわけで。

ノーザンテーストの肌馬からのＧＩ馬もデュランダルが初めてなんだぜ？
明らかに他の牧場、種牡馬の没落に助けられとる（笑）

とりあえず、ニワカが妙な啓蒙書から仕入れた知識で語るのはやめようや。

それにオペ時代はステゴごときがＧ１で馬券に絡むなんてありえなかったわけだしな
藤沢が武が乗って馬が変わったて言ってたのに
一流騎手騎乗ステゴ＞＞＞＞熊沢ステゴ
こんくらい差があったな

良くも悪くも気性の激しいSSの血が薄くなって牝馬の方が安定した強さが出てるんじゃない？
ボッタクリ×サンデーの配合はほとんどが気性悪すぎて最悪だし。

>>912
そもそもダスカの強さの絶対値なんか不明だろ。
マツリダに負け、ウオッカに負けたことを考えれば
レベル高い世代に生まれてたら混合Ｇ１で勝ち負けできなかったことは容易に想像できる。

まあでも、２００５年以降の「牝馬でも勝てちゃう摩擦の少ないヌルいレース」
の恩恵を甘受しているのはダスカだけではないだろうからな。

２００４年終了時点ではダメジャーがＧＩ５勝しちゃったり、
ハーツが現役最強馬だとか失笑ものの空想だったわけでね（笑）

このスレ見ていまだに熱心なアンチオペがいることに感動した
競馬板といえば98基地とオペ基地の喧嘩だったからなｗ

今週の天皇賞どうよ？
またカンパニーきたら怒るよ

オフサイドみたいなもんと思えば別に。

歴史は繰り返す

>>906
今の日本はノーザンダンサーの血は薄くね？
むしろヘイルトゥリーズンの方が飽和してる
結構遠くはなってきたけどさ

ヘイルトゥリーズン系（ＳＳ系）を少し減らして
異系の血を取り入れてほしいね

ヴィジョンデタとか来てくれないかなぁ
あの血を日本にとりいれられたら面白そうなんだけど

>>923
ヴィジョンデタの父チチカステナンゴが輸入されてるのは
そのためなんじゃね？

チチカスやウ゛ィジョンデタは何が良いのかわからんな。鈍足欧州系でマイルは短い2400は長いって、日本だとただの中距離ダート馬じゃないの？

オペは恵れてたのは確かだし強い馬には負けるオペ世代はレベルも低いがあれだけ勝ったのだから立派だろう

レベル下がってないっていうやつは高齢のマツリ、カンパ、エアシェ、ハイアーが重賞で好勝負し続けている理由をいってみ
これらの馬が４歳のときよりGレースでの着順をあげてきているのは何故かな？

>>924
そうだったんだ
それはよかった
仔に期待だね

>>925
イェーツが来たらいいと思うんだ

ただねえ、チチカステナンゴの系統が日本で新しいかと言えば、実はそうでもないんだよな。

Grey Sovereign
　│*Fortino
　│　│Caro
　│　│　│*Crystal Palace
　│　│　│　　プレクラスニー
　│　│　│Kaldoun
　│　│　│　　Smadoun
　│　│　│　　　　*Chichicastenango
　│　│　│Cozzene
　│　│　│　│*Star of Cozzene
　│　│　│　│アドマイヤコジーン
　│　│　│*Sharrood
　│　│　　　　ビワハヤヒデ
　│　│シービークロス
　│　　　　タマモクロス
　│*Zeddaan
　│　　Kalamoun
　│　　　│*Kampala
　│　　　│　　*Tony Bin
　│　　　│*Shakapour
　│*Don
　　　│サクラシンゲキ
　　　│ダイシンフブキ

*を付けたのは輸入馬。グレイソヴリンの種牡馬としての代表産駒の2頭フォルティノとゼダーンをはじめ、
この系統の大物はここに書いてないものも含めて過半が日本に来ている。

しかし、結局は自前で系統を発展させられず、欧州での数代後の馬をまた輸入しているという状況。
これなどは典型的な墓場と言われる所以だろうな。

種牡馬の墓場になる最大の理由は競争成績と＝種牡馬能力とする
馬産と馬主の意識（片方か両方かは知らないけど）なんだろうね。

>>930
そうじゃなくて

・生産規模
・馬産地の集中
・繁殖牝馬の質

だよ

もちろん、全くの異系系統なんて今ではほとんどないわけだから、
チチカステナンゴのように、母方にターントゥ -> サーゲイロード
を持っているとはいえ日本に多いヘイルトゥリーズン系とは
ごく軽いクロスにしかならない種牡馬は有用ではあるだろうね。

929はチチカステナンゴのことよりも「墓場」を嘆くレスになってしまった。

強い馬は種牡馬として通用する実は弱かった馬は種牡馬として通用しない
これが当てはまるのは98世代以降の事だ

>>933
アドベ>トプロ>オペ>ドトウ
と言うことですね
わかります

アドベも成功種牡馬まではいかない他の3頭は論外

のうのうと程度の低い血統談議を垂れ流してる連中は
２００５年以降のＪＲＡ競馬が競馬としての体裁を保つことすら難しくなっている状況が見えないのか？

血統表なんざを紐解くまでもなく、それぞれの個体には何も問題ないんだよ。
そこに問題がないことは毎週競馬見てりゃ分かるだろ？
日本のサラの風貌がロバっぽくなってきたとでも言うのか？

明らかに病んでるのは競走馬の管理方法についての倫理観や
レースの取り組み方だろうに。馬に競馬場をただグルリと周回させて
「これが競馬です」と言われても困るって話よ。

そんなものはダビスタで十分だっての。

サンデー系で社台育成受けてない馬で走った馬てなにかいる？
スペみたいに生まれは違っても社台で育成受けた馬はは除いて

>>936
じゃあ聞くけど競馬場をグルリと周回させる今の競馬で
何が問題なの？売上高の減少は主に景気の悪化が問題であって
ＪＲＡに問題があるからっていう部分は限りなく少ない
ディープ出現で人気は高まったが売上がつかないというのがそれを示してる

後は何が問題だと思ってるわけ？

>>938
オペ様のように内に潜り込んで鼻差圧勝の白熱（笑）したレースが見たいんだろ

まぁあの時代の低レベルがひしめいてる時にはそれも可能だろうが
今のレベルの日本競馬にそれを求めるのは無理だ

皆が涙デブをスルーして話してワロタ

>>938
ＪＲＡの売上なんて俺の知った話じゃないがディープ人気が競馬人気に結び付かなかったことが
今のＪＲＡ競馬の欠点を如実に物語っているんじゃないかねぇ？

つまり、ディープ人気っていうのは元々競馬なんて知らない人たちが何と無く騒げるスターを求めただけであって
そうやって集まった人達も競馬というスポーツに触れたところで別に面白いとも思わなかったということ。

そりゃそうだよね。
ただお馬さんがグルリと回ってきて「天皇陛下、バンザーイ！！」と喝采を浴びせるだけなのだもの。
端から見ても「お前ら、なんが面白いねん！？」って感じだった（笑）

マスコミが騒ぐだけなら
ディープよりハルウララのが凄かったけどな

オペのレース見て「お前ら、なんが面白いねん！？」って売り上げ激減したんだよな・・・

まぁ毎回オペ―ドトウで決まったらそりゃなぁ
せめて勝ち馬が交互になってるとか、
派手に圧勝してれば人気は落ちなかったのでは？

>>943
JRAの売上が落ちたのは98年からだからなぁ
その理屈だとエルグラスペのレース見て「お前ら､なんが面白いねん!?」
って売上が減りはじめてオペで更に激減、やっとオペが居なくなったら
今度はタキオン世代のレース見て「お前ら､なんが面白いねん!?」
ってオペ暗黒時代より更に酷い超暗黒時代に突入したって事で良いんだよな？

しかし毎回同じ1、2着っつうのも凄いっちゃ凄いけどね
展開状態完全無視で5連続（01宝塚含むと6連続）も続くとは

激減したのはオペからだよ

そうは言っても98の時と減少率の差は1%程しか違わないからなぁ
これが激減なら98世代3歳時も激減だよな

JRA売得金額と前年比
1989 25,545 億円 115.76% 12月29日に日経平均ピーク(\38,916)
1990 30,985 億円 121.30% 売得金増加額レコード（5440億円），オグリフィーバー，マークシート導入
1991 34,338 億円 110.82% 単勝と複勝に特別給付金導入，馬連導入
1992 36,139 億円 105.24% 地価路線価ピーク
1993 37,454 億円 103.64% 「ながし」「ボックス」導入，美浦トレセンに坂路調教馬場完成
1994 38,066 億円 101.63% 外国人騎手短期免許導入，ブライアン三冠（5頭目），W高松・W八幡開設
1995 37,666 億円 98.95% 初の売得金減少（草創期を除く），グリーンch開始；阪神淡路大震災
1996 39,862 億円 105.83% 高松宮とNHKがGIに，JRA初の女性騎手3名デビュー
1997 40,007 億円 100.36% ★売得金レコード，ダート交流重賞；山一ショック（大手金融機関破綻始まる）
1998 38,012 億円 95.01% WINS新白河開設
1999 36,572 億円 96.21% ワイド導入
2000 34,348 億円 93.92% 減少額記録(2,224億円)，テイエム古馬中長距離GI全勝，E伊勢佐木開設
2001 32,587 億円 94.87% 競馬場場外は「パークウインズ」に　（９１１テロ）
2002 31,335 億円 96.16% 馬単と3連複導入，W汐留・W佐世保開設，W難波改装
2003 30,103 億円 96.07% 地方競馬騎手がJRAに初めて移籍（安藤勝己）
2004 29,314 億円 97.38% 売得金15年ぶり3兆円割れ，3連単後半4競走導入
2005 28,946 億円 98.74% 学生生徒の購入解禁，即PAT導入，W小郡開設，ディープ三冠（6頭目）
2006 28,233 億円 97.54% ヴィクトリアM新設，W後楽園にエクセルフロア開設
2007 27,591 億円 97.73% 馬インフルエンザ騒動，E博多開設；グレーゾーン金利廃止
2008 27,502 億円 99.68% 3連単全競走，プラス10・プレミアム導入，W新横浜開設；世界経済危機
http://www.jra.go.jp/company/gaiyo/pdf/seicho01.pdf

まぁ９８世代もオペも関係ないわな
ただ競馬バブルが弾けただけ

競馬人気をドン底に落としたオペを語る
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1256808393/

有馬のファン投票結果

97　142596　エアグル
98　165357　エアグル
99　165734　スペ
00　109140　オペ
01　　93217　オペ
02　　91122　トプロ
03　125116　クリスエス
04　100052　ロブロイ
05　160297　ディープ

ファンは正直だねｗ

まあ、日本人もノンビリ競馬見てられる状況じゃないからな。
外野からＪＲＡ競馬が堕落したとか愚痴ってても仕方ないし、もう勝手にしなさいって感じだ。

>>948
放っておきな。
よくある確信犯のイチャモンだよ。その子自身も本当の構造は理解している。

競馬っていうのはギャンブルだから堅いレースは売れないものなんだけど、
オペ時代は単どころか連までガチガチだったからな。
史上最強馬の時代に殊更馬券が売れないのは構造的に当然のお話。

馬券売上データ上でもオペラオーの恐るべきパフォーマンスが証明されているわけだね。

>>952も見えない馬鹿か

>>955
２００５年の話？
たしかに>>949との相関関係があきらかにおかしいけど、
ようするにディープ人気と競馬人気は別だってことでしょ。

んなことは、データを示されなくても察するべきお話かと。
実際、中身ゼロの糞レースばかりだったのだから。

オペが強いとはネタだから

売り上げとかどうでもいいしｗ




＞馬券売上データ上でもオペラオーの恐るべきパフォーマンスが証明されているわけだね。

ここは笑うところ？

>>955
>>952はトプロの9万票にすら及ばないタキオン世代こそ
オペ以上の癌という事で良いんだよな？

オペ基地顔真っ赤すぎだろ

>>762
あういう足が他でも出せたら文句ない。
限定だから低レベルなんだよ。

209 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2009/10/29(木) 14:31:04 ID:ZrB1g25M
今日の東スポより一部抜粋

秋の古馬G1三冠について
｢３つ全部勝つのが難しい？そんなことあらへん。スペシャルだって有馬記念はもう少し前で競馬をしたら勝っていた。要は相手関係や｣
｢牝馬のウオッカにこれだけ勝たれる時代。それだけ男馬に大した馬がいない。今年の天皇賞だってウオッカを負かすぐらいの強力な牡馬がいるか？
今の時代にスペシャルウィークがいたら総ナメにしとる｣


白
井 最 強

結局自分らが面白いか面白くないかってだけでしょ？
圧勝する馬が好き
タイムが速い馬が好き
ハンデ戦みたいにゴール前ごちゃごちゃ入り乱れるレースが好き
単勝が割れるレースが好き
ガチガチのレースが好き

人それぞれってわけだ

そもそも競馬ってのは馬が走って人がそれにお金をかけることを
言うんじゃないの？

俺は今の競馬好きだけどな
結構面白いと思うけど・・・
今年のクラシックは微妙といえば微妙だったが
昨年のほうが楽しくはあったな
オウケンブルースリが今後競馬を面白くしてくれる可能性を
秘めている気がする
菊花賞はしびれたしね

1000近いしそろそろ誰かまとめてくれ
↓

ウオッカはラキ珍ってことで

>>962

やはり関係者から見たら今は糞レベルなんだな

たらればｗｗ
そんな話しか出来ない関係者かわいそｗ

>>962
当然の意見だな

>>962
これは素人と変わらん酷すぎるタラレバｗｗ
そして他を酷評できる立場ではない自厩舎の成績…

白 井 最 強

しかし事実だけに悲しい

ただサンデーと外国産馬が当たってた時代があっただけじゃね？

武がウオッカよりエアグルが上だと思ってて白井はウオッカぐらいの能力で今の低レベル時代は勝てると思ってる
負けたとはいえエアグルと接戦したスペが今なら総ナメと思うのは当然
まあみんな今が低レベルと分かってるんだよな

一部のおかしな基地以外w

98は参考外
あの世代は日本競馬史上で最も強い世代に推すひと一番多いだろ

>>973
９８世代王者のエルコンドルと９９世代の王者オペラオーは日本の至宝であり、
日本近代競馬の結晶だと思うね。

彼らにサンドバッグにされたグラスペススズにも特別賞をあげたい。

サンデーが根強いて(96年)からサンデーが死んだ年(03年)くらいまでにデビューした馬たちが日本の馬が一番強かったな
なにより人に｢より強い馬を作ろう｣という気概が満ちていた
日高には社台とサンデーに打ち勝つためという目的があり
社台にはサンデーともにに日本競馬で世界を獲るという目的があった
またサンデーに対抗するために外産を積極的に取り入れる馬主や調教師もいた

いまや日高は死に、社台は父の名前だけ入れ替えたサンデーの孫を売り切ることだけに奔走し馬主や調教師の影響力や行動力は無いも同然
こんな状況が産むものはすなわち停滞以外の何物でもない

どなたか次スレを頼む…

>>975
いや、だからサンデーをそこまで美化してるのはニワカだけなんだってｗ
その前も長いノーザンテースト・トウショウボーイ時代なわけで、
その前もパーソロン、テスコボーイといった風に・・・

つまり、日本の馬産って根本的にニーズが画一的だから常に偏ってるのよね。

ヨーロッパもちょっと前まではサドラーばっかりじゃなかったけ？

必死の形相で美化しているところ恐縮なんだけど、一口に言ってイチローなのよ。
日本の競走馬ニーズって。

現にサンデー産駒で最強馬の系譜に名を連ねてるのって例のインチキディープだけだからね。
こいつもサンデーが急逝したとこで随分都合良く登場してオイオイ状態だったし（笑）

レベルが下がってないってバカどこいったの？
バカなの？

>>976
立てようとしたけど規制で無理だった

さ

し

せっくす

一つ

た

ら

は

新小岩の蒼い稲妻

酒

ノリピー

ハイレベル

３月

ちんこ

1000

ちんこいわ

まんこ

まんこいわ

1000なら佐藤正史がロト６で４億円当てる！

1000なら佐藤正史がロト６で２億円当てる！

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