血統の軽い・重いについて

なんか定義とかあるんですか

父:銀行員
母親:主婦


俺:ニート
完全な覚醒です。
ありがとうございます

ヘモグロビンの比重の話だろ

俺、血統よりも血糖値の方が気になるぜ

血統書のページ数的なもん

はじめて聞いた。陰部リードのことか？

サドラーズウェルズは何が重いの？

父 行きずりの相手

重い血統だ

デロリン死ね

馬体重が重いか軽いかじゃないのか？

俺の最高血圧はそうでもないが最低血圧は結構高めである
どうもこれは母方の隔世遺伝のようだ

マジレスすると

重い→時計のかかる（洋芝）欧州系
軽い→時計の出やすい米国系

それぞれの国の傾向から、軽い・重いを言ってるんだよ

毎年200頭以上の牝とヤル、例えばSS系→軽い

数頭としかヤレない、否、あえてヤラない、例えばステイヤーな連中→重い

マジレスすると
軽い→スピード色の強いスプリント血統
重い→スタミナ色の強いステイヤー血統

鉄分の多さだろ？

ミスプロ→軽い
ノーザンダンサー→重い　
もちろん例外アリ。

ステイゴールド→中い

デロリン可愛い

軽い→結婚が早い家系
重い→結婚が遅い家系
　
うちは後者だ

血統書の重い軽いの違いでしゅ

>>12
それだと国によって違うじゃん

定義できる人なんていないよｗ

〜499kg　軽い
500kg〜　重い

昔、大川慶次郎氏がﾏｯｸはﾗｲﾄｽﾃｲﾔｰでﾗｲｽをﾍﾋﾞｰｽﾃｲﾔｰと言っていた。
何となく判る

このデロリンは何代目？

軽い:ちょっと頭痛がするかな
重い:だるいし、気分悪いし、一日寝てたい

ステイヤーだから重いとかどこの情弱だよｗ
軽くてもステイヤーなんて山ほどいるわｗｗ
その逆もまた然りｗｗｗ

軽い 時計の出やすい馬場が得意

重い 時計の出にくい馬場が得意

エンジンのかかりが遅いけど息の長い末脚→重い
反応は早いけど、使える末脚が短い→軽い

え〜ここは金満スレですか？

ダンスインザダークって重いの軽いのどっちなの

ダンスは重軽い

一般的には、
軽い　　スピードがある
重い　　スピードがない

なんとなく親父の名前でわかるだろ

濁点が多い→重い

なぜダートのほうが重いのに軽いのか

正解は
速い上がりが使えるか

じゃあダンスは軽いのか

ダンス産駒は重いとか軽いとかそういう問題じゃないからねｗ
キレがある産駒は非力でパワーのある産駒はキレ皆無。

デロリン死ね

重い　電車
軽い　バイク

ダンスとかステイはなかなか難儀な種牡馬だよな〜

アメリカ競馬はコーナーが小回りで直線短く、先行しないと話にならないから
ゲート出てピューっと行ける馬が勝ち、そのエリートが種牡馬になる
根性比べなんか少なくて、スピードの絶対値で4角で大体勝負決まってる
Ｇ�Tの平均的なタイムを見れば分かるが、日本の芝よりもタイムが速い

ヨーロッパ競馬はコーナーが緩やかで直線が長い
凱旋門賞で先に抜け出したエルコンドルやディープが差された印象で分かりやすいが、
我慢して脚を温存し、狭い所でも抜けてくるような根性の塊の馬が勝ち、そのエリートが(略
また日本の500万レベルのタイムでＧ�T馬が決まったりする

このようにアメリカ馬とヨーロッパ馬は特徴が大きく違う
一般的にアメリカ血統は軽い、ヨーロッパ血統は重いでいいんじゃないかな
注意したいのはアメリカ系の代表的なミスプロ系と言えどもヨーロッパで活躍したのは(キングマンボ等)
ヨーロッパ馬であり、重い血統と分類されるべきだろう

ちなみに日本のキングマンボ代表産駒のキングカメハメハは
小回り・直線短い・時計速いのアメリカンコース・中山が唯一の黒星(３着)であり
その時の勝ち馬はアメリカン血統のフォーカルポイント(ミスプロ系)、２着がマイネルマクロス(サンデー系)である

あとサンデーサイレンスがバケモノなのは、スピードの絶対値を求められるアメリカ競馬で鍛えながらも
クラシックで見せた、イージーゴアに噛みつかんばかりの勝負根性を持っている点だ
サンデーサイレンスはアメリカン血統だが「軽い」は当てはまらないから注意である

アメリカ競馬のほうが根性比べじゃねえか？？

>>43
アメリカ競馬に接戦は少ない
ダートレースという事もあるけれど、４角で勝負はほぼ決まるレースが多い
アメリカで種牡馬になるような馬はダービーやブリーダーズカップを勝っており
そのレースをVTRで観てもらいたいが、ほとんどが圧勝である

面白い話がある
１馬身差以内の決着、つまり根性比べになったケンタッキーダービーは2005年に遡るが
勝ち馬ジャコモはその後、ケンタッキーダービー以外のＧ�Tレースに勝っていない(ダービー後8戦1勝)
唯一の1勝(Ｇ�U)も、アタマ差の接戦での勝利
ジャコモは根性比べになると強いが、アメリカ競馬に合っている馬ではなかったのだ

そしてジャコモと根性比べになって負けたアフリートアレックスはその後、プリークネスS・ベルモントSと
残る2冠を4馬身・7馬身差で圧勝した
アフリートアレックスこそがアメリカ競馬的な馬だったのだ

すげええ

そんなもんイメージだよイメージ。

こまけえこたあいんだよ。

ミスプロでもミスワキは重い
サドラーでもエルプラドは軽い

この事実をどう見るんだ？

軽い マリオ
ルイージ クッパ

ミスワキはフランス調教馬でフランスＧ�T馬です(晩年はアメリカにいたけど)
エルプラドは、珍しいけどそういう馬もいてもおかしくはないでしょう

事実と言われてもアメリカ血統でアメリカ調教馬の子の
「大半」がアメリカ競馬に向くというだけで100％全部が向くというわけではない
あくまで10頭あたり7頭くらいは血統や成績通り(アメリカ競馬に向く馬の子はアメリカ競馬に向く)になるだけで
ヨーロッパで調教されＧ�Tを勝ち、アメリカで大敗したエルプラドがアメリカ競馬に向く子を出す事もありうるでしょう

基本的にサドラー系のほとんどはヨーロッパのような接戦や、
条件戦レベルのようなタイムで決着する大レース向きである事は間違いない

意外と良スレの予感

何で丹下ひでおって、あんなムカつく顔してるのか、知ってる人いる？

ヨーロッパ血統とアメリカ血統の違い
重い血統はズブくて重い
逆に軽い血統は瞬間的にトップスピードに乗れる
ヨーロッパ血統とアメリカ血統が交わることによって
頑丈で両者の長所を併せ持ったサラブレットが生まれる

サラブレットはその土地柄にあった馬の血が生き残ってきたということ
それが血統のロマン
そして全く違う両者が交わるのが壮大な競馬のロマンスペクタクル

ノーザンダンサーはカナダ血統
でもヨーロッパ向きなのは何でだ

あと、エルコンは軽いか重いかどっちなんだ

調教によるんじゃね？

上がり厨の俺から言わせてもらえば
例えば東京コースで上がり33秒台。先行する馬なら34秒台
をコンスタントに出せる馬は
軽いということになる
何か上のレスを見てると短距離馬（アメリカ血統）は軽くて、
長距離馬（ヨーロッパ血統）は重いというような言い分だが
上がり厨の俺から言わせてもらえば、それは違う
だから例えばトニービンは
上がり厨の俺から言わせてもらえば、軽い部類に入るのである

>>56

コレはひどい

>>54
上がり厨の俺から言わせてもらえば
エルコンは重い血統である

>>52
いい線をついてるが
上がり厨の俺から言わせてもらえば
ヨーロッパ血統とアメリカ血統に分けるべきでは無い
全ては上がりで決めるのが分かりやすいのである

じゃあディープは軽いのか

じゃあ現役最強馬はオースミグラスワンって事ですな。

>>60
いつも後ろからだから重いだろう。

上がり3ハロンなんかコースによって全然違うだろ
まだ米馬が軽くて欧馬が重い理論の方が分かりやすいわ

重いの代表、リマンド
これ入ってるとちょう重い

ヨーロッパ血統とかアメリカ血統ってよくわからんな。
ヌレイエフなんてどっちに入れるの？
軽い方って気がするけど、産駒のパントレセレブルなんかは重いと思うし。

アメリカで活躍した→軽い
欧州で活躍した→重い
ってだけ？

>>60
上がり厨の俺から言わせてもらえば
ディープは重くも軽くも無い。中間である
俺は上がり厨の上級者だからその結論
に至ることが出来る

1600以降は未知だがヌレイエフ自身はスピードの塊だったはず
パントレセレブルが異色な存在で、代表産駒にはミエスク、スピニングワールドなど名マイラーが並ぶ
日本でもブラックホーク、ハートレイクが活躍した

いや、極めて近い血統のサドラーは重い。って事は血統ではないのか？って事。
大体サドラーは重いけどフェアリーキングはあんまり重くない。

ヌレイエフ産駒ならリームズオブヴァーズ何かも重くね？

シアトリカルは米国主戦だったけと欧州でも通用したと思うが

サドラーズウェルズ自身も2400は勝てなかった中距離馬
つか子作りは一人じゃできんからって話
サンデーだって初期産は早熟マイラーばっかりだったわけで
こりゃすげえぞってことでクラシック系牝馬が集まるようになって本格派が増えていくわけで
サンデー自身が特徴のない馬だったからこそではあるが
名種牡馬はこの手のタイプが多いな
始祖とも言えるノーザンダンサーも相手によってどうにでも転ぶ

スピードがある。キレがある。　→　軽い
スピードがない。ジリ脚。　　　 →　重い

こんな感じですかね．

短距離型＝軽い
長距離型＝重い

日本で成功する→軽い
日本で失敗する→重い

>>73
実際とこはこれなんだよね
でそれには何が必要かというと
瞬発力やキレと言われるもので
結局は速い上がりが使えるかって事になる

結局血統ってのは産駒全体の傾向で見るもんだから
１頭の産駒だけを抜き出して比べてもしょうがない

分りやすく言えば、

成功する血統　→　軽い
失敗する血統　→　重い

ということでいいでしょうか。

新潟大好き！→ 軽い
函館大好き！→ 重い

>>74
そういうことだね。重い、軽いの表現も車なんかに例えて考えて言われてるんじゃ
ない？
重い車は急発進は出来ないけど走り出すとなかなか止まらない。
つまりズブイのかそうで無いのかと
あとダート馬とターフ馬と馬の能力も並行して考えないとややこしくなる

ミスプロは芝で速い上がりが使えない馬が多いからと言ってミスプロが重いと考えるのは
違う。ダート戦では速い上がりが使える方なので軽いということになると思う

タキオン→軽い
ダンス→重い
キセキ→中間
ネオユニ→中間
スペ→重い
マンカフェ→軽い

サンデー系はこんなイメージがある

良スレになってきた件について

牝馬が走りやすい血統→軽い

昔は

リマンド→軽い
チャイナロック→パワー
ヒンドスタン→重い

こんな感じだった

すぐ股をひらく→軽い
絶対結婚しようね→重い

サンデー自体は軽い血統だよね？
ブライアンズタイムは軽い？

今日までの日本の種牡馬で軽い・重いを教えて
テスコボーイ→軽い？
パーソロン→重い？

>>14で正解

成功した種牡馬は軽いとみなしていいだろう。

>>84
テスコボーイはもちろんだけど、
パーソロンも軽いタイプの種馬。
産駒は芝の良馬場向きで、速い
時計のレースに強かった。

>>86
オペラハウスは軽いのか？

>>88
成功した種牡馬と言っているだろう。

>>88
種牡馬全体で見れば軽い
ある程度の成績を残してる中で比べれば重い

そんなこと代表産駒を思い浮かべれば分かるだろ

結局「血統で軽い重い」ではなく「個々の特徴で軽い重い」なんだよな

そうではない
血統で個々の特徴が出る
根本的に血統を理解できていない素人が多すぎる

その血統の一般的な印象が軽快な走りなら軽い血統で、
スピード感の無い鈍重な印象なら重い血統と言うことです。

>>92
それだと例えばブラックタイドとディープインパクトとオンファイアは
全く同じ特徴になるって事で良いのか？血統同じだしな

>>87
パーソロンって軽いのか？
重いと思ってたわ

>>89
G1馬4頭、生涯IE1.5以上のオペラハウスが成功種牡馬じゃないんなら何が成功種牡馬なんだ

最強はノーザンダンサー

>>97
ノーザンダンサーもダートの１２００〜２０００を得意にしていた軽い血統の代表です。
今ではこの血統も代を重ねて劣化してきましたから重くなってきたようですが。

>>98
ノーザンダンサーって血統的には芝向きに見えるけどな
父方はバリバリの芝血統だし母方も何代か進むと芝馬だらけだし

日本では、芝向きのイメージだな

>>1
重い：クリーンの父ホワイトマズル
軽い：ステイゴールド

デロリンにしては珍しくスレが伸びてるね

今さら。サラブレでは5年くらい前から王様が解説してたぞ

ノーザンダンサーは隔世遺伝で爆発したでｋ

軽
↑フォーティナイナー
│サクラバクシンオー
│フジキセキ
│トウショウボーイ
│クロフネ
│アグネスタキオン
│エンドスウィープ
│グラスワンダー
│ダンシングブレーヴ
│サンデーサイレンス
│サクラユタカオー
│エルコンドルパサー
│トニービン
│ネオユニヴァース
│ノーザンテースト
│マグニテュード
│パーソロン
│ブライアンズタイム
│シンボリクリスエス
│フレンチデピュティ
│シンボリルドルフ
│サッカーボーイ
│スペシャルウィーク
│ホワイトマズル
│ダンスインザダーク
│シンザン
│オペラハウス
↓リアルシャダイ
重

印象だけで適当だが

軽い→スピード
重い→スタミナ

>>105
リアルシャダイはシャダイカグラ、49erはクーリンガーがいるね。

ボストンハーバー、トワイニング、ウッドマン、ゴーカイはどこに入る？

ダート厨の俺からいわせればフォーティナイナーは軽い

重い血統といえば、ロンバードとボンモーが双璧

>>109
ボンモーといえばシンブラウン、シンチェスト兄弟、シンホリスキーにテイエムジャンボの母の父。
ロンバードといえばパンフレットにメジロファントム、メジロフルマー。確かに重い。重いけど飛越は巧い。

長距離が得意＝重いとはならないと思うが、重厚なイメージはある。

日本の馬場で走る種牡馬は、他の国から見たら例外なく軽い

今日勝ったナカヤマフェスタって軽いのか重いのか？
ちょっと重い？？
ブロードストリートは軽い？

>>112
両者とも軽い血統でいいだろう

ナカヤマフェスタは重いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
母父タイトスポットだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
トニービンは重苦しいイメージがあるけどな
テスコボーイは軽そうだな

タイトスポットはダート中距離のイメージ

>>109

アサヒライジングの母方にもボンモー入ってたね

モガミが重い中では最強かな

>>118
重いけど障害は軽々と跳ぶぞ、モガミ産駒は。

イングリッシュプリンスは重かった

>>105
サッカーボーイは活躍してる馬の中には長距離馬が多いがその位置は違和感がある

>>121
とぷろ
てこてこ
みらこー
京都市

長いところが得意な割に軽快なイメージが。

俺が軽いと感じたことがある馬はディープインパクトだけ
ふわっと伸びてくる感じな
他の馬は瞬発力系でもふわって感じないだろ
一応マンハッタン産駒はふわっとした感じあるかな？

>>51 重いから

非力な武さんでも勝てる馬→軽い
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

スペは重いと思われて、相手に軽いのつけてたら駄目だったでござる
相手は重厚なのが最近のトレンド

重い馬を現す言葉として重厚というのは違和感があるね。
軽い馬の表現の軽快に対応する言葉は鈍重だろう。

(血統が)重いと鈍重は違うと思うんだが

ここは武豊優先主義なので、アンチ武豊の人や
特定の人物「まもさん」の悪口は、やめましょう〜！
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・・・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・武豊を、めちゃ応援したい
人や、彼の魅力にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、種なしという言葉は、ひどく相手を傷つける言葉です。
お子さんが出来てないのは事実ですが、あのご夫婦は、とても仲睦まじく、
京都のレストランで、たまに見かけたりします。
入院中も夫人はずっと、付きっきりで看病し、
小さいソファーを二つ合わせて、そこで寝ていたそうです。
優しい奥さんとの今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私も武夫妻のファンです。
ほんまに武本人が見てるかもしれんしな。
人を傷つけたらアカンて・・・
それと、まもさんってゴーゴー武豊の人やろ？
彼も武のファンやろ？
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
武豊が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・・

「軽い」のイメージは分りやすいけど、「重い」のイメージは人により違うみたいだね。
俺の「重い」のイメージは、スピードがない、キレがない、ダートや重馬場が得意かな。　

寧ろ軽い方のイメージが違うな

軽い＝仕上がり早だが底が浅い
重い＝底は深そうだが大半開花しないまま

速いとか馬力とかってのは血統の軽い重いというより個々の馬の身体的特性って感じ

どっちかと言えば>>130のほうが正解かな
時計勝負やスローのよーいドンに弱いのが重いってことかね

>>131の言いたい事も分かるけど
重い血統は生まれながらのスピード能力が足りないから
その中でもスピード的素質のある馬が後々台頭していくような感じかね
それに重めの血統には叩いて良くなるタイプが多いかもしれない

>>132
問題はそれが本当に「血統によるもの」なのかどうかなんだが
血統によるものなら例えば全兄弟なら全く同じ特性になる筈だし
血統構成が近しい馬同士は近しい特性になるよな？

>>131
成長の早い馬が軽くて、成長の遅い馬が重いという言い方はないだろう．

Somethingroyal産駒2頭ではどっちが思いって感じる？
Sir Gaylord？
Secretariat？

>>133
一般的な血統の考え方として
全体の傾向を見るということがある
近い血統構成なら近い適正になる傾向は当然のこと
全兄弟で適正が違うのは基礎能力と性格の差じゃないかね
人間の兄弟で出来不出来があるのと同じじゃない？

とにかく血統は１頭、２頭抜き出して比べてみても何の役にも立たない

競輪で言うと ギア比かなｗ

ギアが軽いと追われて直ぐに反応するし、重いとズブい。

ステイヤー血統だけどマックイーンなんかは素軽い印象を受けるなあ。ドリームジャーニーは斬れるしね。

同じパーソロン系でもルドルフは重い印象。けどテイオーは軽い感じ。