日本競馬史上最強牝馬はなにか3

前スレ
【ｶﾞﾋﾞｰ】日本競馬史上最強牝馬はなにか2【ﾀﾞｽｶ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1249216947/l50
前々スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/l50

ｷﾑﾁなんとか等荒らし行為続けてる者に対しては通報し、ここではｽﾙｰでいきましょう。

>2 ならちんちん

ハイソサエティー

いろんな意味でサヨナラ

>>1
スルーって言うが、元から相手にしてる人いないんだが

クリフジ

マジレスするとおパリティビット

もうビリーヴでいいよ
ウオッカとかアマゾンっていうと荒れるから

決まるわけない
みんなが納得できる答えなんかないし、人それぞれが思う最強牝馬でいい

乙。

総合 ダイワスカーレット
スプリント〜マイル候補入り ニシノフラワー
三歳時限定 テスコガビー
特別賞 クリフジ
は落とし処？

現実のキムチスカーレットは永遠の二番手のままポンコツスクラップになりました（笑）

丈夫さと運だけの雑魚ッカｗ

テイエムオーシャン

往生際の悪さしか取り柄がないのがキムチスカーレットなんですね（笑）

取り柄が一つもないクズは黙ってろｗ

３が３スレ目なんだが

ランフォザドリーム
牡馬相手に朝日カップ勝ちとエ女杯２着の実績を評価したい。 歴代ナンバーワン牝馬だと思う

牡と間違われたビリーヴだろ

俺はダスカ

ファインモーション

賞金的にウオッカ

それぞれの中で最強馬がいる

それだけだよ

ワダアキコ

【ｳｵｯｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか3【ｸﾘﾌｼﾞ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252495350/

これ重複なんじゃないのか？

重複誘導
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252495350/

・誘導後のスレッドにレスし続ける人は荒らしと見なされます。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>22それが正論。
自分の考えだけを周りに押し通そうとするから基地などというアホなものが生まれる。

>24
荒らしの立てたスレ（＞１参照）
>26
まさに２４のがそうだ

2400芝でダンスパートナー
ダートでホクトベガ
が台頭

>>22>>26
カタルシス名馬観が正論ってｗ

>>29
うるせーゴミ。じゃあお前の意見言ってみろよ。明日の午前11時に池袋西口公園で待っててやるからよ。ま、君みたいな虫ケラ君は面と向かったらびびって何も言えないだろうけどな笑

池袋ってｗ

池袋知らないのか？どこの田舎のゴミだよ。お前だって俺に会いたいだろ？面と向かって人にもの言えないなら黙ってろよゴミが。俺はいつでも会いに行ってやるぞ？ゴミ野郎。

>31
泉の広場がいいのだろうか？ｗ

俺に逆らったら殺すぞ

府中マイルならウオッカ

FgoAjG9dO←こいつアホだろｗ

ヒシアマゾン、ファビラスラフィン、　エアグルーブ、ウォッカ、
メジロドーベル、ノースフライト、ダイワスカーレット、シーザリオ、
のの中に正解はいると思うが。

ﾄﾞｰﾍﾞﾙより弱いグルーヴ
ダスカより弱いウオッカ
が史上最強牝馬になる論理がw

>>23
キムチぢゃねーか

ダスカかシーザリオかな
次点ウォッカ

>>37
ィ→イ
ブ→ヴ
ォ→オ

>>38
何でエアグルがドーベルより弱いの？
負けたの1回だし、グリーンベルト劇走されただけじゃん。
ホント単純バカすぎる。。ｗ

エアグルーヴ。
単に競馬を見始めた時に最強だったから。
実績とかで言えばウオッカやダスカとかの方が凄いかもしれないけど、やっぱり最初のインパクトの影響が大きい、俺にはね。

グル基地の誕生である

>>44
わざわざ祝辞をどうもですｗ
別に基地でも構わんよ。
それに１０年くらいしか観てないけど、個人的には飽きてきちゃって半ば作業と化してるんだよね、競馬が。
だからかダービーや有馬を勝った牝馬にも凄いなとは思うけど感動はしなかった。
こんな風になっちゃって自分でも寂しい限りです。

重複誘導
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252495350/

・誘導後のスレッドにレスし続ける人は荒らしと見なされます。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>43
最初見た当時の現役最強馬＝史上最強と思ってしまう
なんてことはないけどね。
結果的にたまたま最強最右翼がその時いた人は当然沢山いるが。
あと実績上位＝実力上位でもないし。

エアグルーブかな？

産駒もいいし

天皇賞馬出したトウメイのが上だな

肌馬として一番凄かったのってパシフィカスでいいんかな
ビワとブライアンを2年連続で産んだって恐ろしい母親だよな

パシフィカスって現役時代どの程度の成績だったんだろな

日本馬の肌馬だとスカーレットブーケかな

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました

まず20世紀最強牝馬を決めようか

あのツンデレが普通に調教積んでいけたなら恐ろしく最強だったろうと妄想してしまう


ｽｲｰﾌﾟﾀｿ(;'Д`)ﾊｧﾊｧ…

なーんだ・・・
流行って無い方の
スレに来ちゃった。。

実績なら間違いなくスイープだろうな。
ロブロイ、ハーツ、タップを倒すとかディープでも際どい気がする。
ウオッカは勝ち星多いけど同じ舞台ばっかだから価値が半減してる。
テスコガビーは引退早過ぎたな…ダスカも。正直最強論には加えられない。
ヒシアマゾンはクラシック出てたらどうなってたか…
まあでも能力でいうならスイープで決まりかな。２２００ならディープ以上だと思ってるし。

ダイワスカーレット

追い込み馬は最強馬にはなれない。
逆に最強馬は追い込む必要なんてない位強い。


クリフジ最強。

ダイワスカーレット
ヒシアマゾン
：
エアグルーヴ、あたりかな

スイープ基地ってたち悪いのいるよな

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました

時代ごとに分けるとしても、クリフジ、トウメイ、ウオッカ
これだけでいいよ

ウオッカが宇宙1強い牝馬なのは確定したから、２番目を決めましょう！
って1日427回言わないとw

史上最強牝馬　ウオッカ
史上最強馬　　メジロライアン
は２ちゃん名誉住人理論によって確定。
じゃあ凡人である他の大多数住人によって２番目に強い馬を議論で挙げるなら？
最強牝馬はダイワスカーレット、テスコガビー、メジロラモーヌ、シーザリオあたりが候補。
最強馬はシンボリルドルフか？

朝鮮史上最強牝馬キムチスカーレットなんですね（笑）

>>55は間違いなくニワカ

史上最強馬スレでほとんどランクインしてないウオッカはないな
魚基地ぐらいしか思ってない
府中限定ならわかるが

結局はアマゾダスグルーヴのどれかっしょ

クリフジとかトウメイとか昔のぐちゃぐちゃな競馬じゃ比べようがないっす

サラブレの最強馬企画でノミネートすらされない惨めなキムチスカーレットなんですね（笑）

ウオッカがたぶん勝てないだろうと思う相手

２４００以上のダイワスカーレット・エアグルーヴ
３０００以上のプリティキャスト
１２００以下のビリーヴ・フラワーパーク・ダイイチルビー・シーキングザパール
中山でのダイワスカーレット・ヒシアマゾン

あとはなんとかなるんじゃないか。
東京の１６００〜２４００までのレースなら
過去のどの牝馬にも全敗することはないだろう。

よってウオッカ最強。

>>68
エイジアンウインズ

ウオッカの一番得意な東京マイルでも1番になれないとはwww

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

かなりウオッカを低く見積もった場合はここまでだった。
実質ウオッカ最強で意見の一致を見た

ホクトベガじゃね？


芝・ダート両方走れて最強を名乗って欲しい。


ウォッカってダートＧ１勝ったことあんの？

ベガはベガでもホクトベガ〜!

懐かしいなｗ

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　ブエナビスタ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　ブエナビスタ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

ウオッカのファンって気持ち悪いね。
何なんですか？彼らは？何か患っているのか？

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　ヒシアマゾン
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走4勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝
４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T５勝
（今後達成されそうな記録）
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞
２年連続年度代表馬
顕彰馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

ピルサドスキー、シングスピール、エアグルーヴ、ファビラスラフィン
の比較からだと、エアグルーヴ凄く強いな。　シングスピールは
ピルサドスキーに全く歯が立たなくて、グルーヴはかなり追いつめてたし。
その前にエルコンがいるのもなかなかバランスいいような気がする。
ピルサドとパントレセレブルの着差、モンジューと比較すると。
コース、ローテ、やる気度どれも信憑性無いけど、グルーヴはかなり強い。

>>83

パントルじゃなくエリシオだったかもしれん。　訂正

牝馬の挑戦　レース創設から

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１２頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数116頭　11.2%／19.8%／30.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数886頭　1.5%／2.6%／3.9%
ＪＣ
１着３頭　２着７頭　３着５頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数63頭　4.7%／15.8%／23.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数430頭　0.7%／2.3%／3.5%
有馬記念
１着４頭　２着５頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数89頭　4.5%／10.1%／13.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数700頭　0.6%／1.3%／1.7%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着２頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　5.4%／13.4%／15.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数442頭　1.1%／2.7%／3.2%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着２頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走頭数68頭　8.8%／14.7%／17.6%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数285頭　2.1%／3.5%／4.2%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

>>84
いや、2年連続でペリエにちぎられてる
エリシオもパントルにも

テスコガビー

ここまで圧倒的にヒシアマゾンか、

競走生活から逃げ出したまま帰って来ない朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

古馬のウオッカが３歳のシーザリオレベルなのはわかった

シーザリオとか過大評価もいいとこだな

ラインクラフトと同じかちょい上くらいだろ

>>76
史上最強と言う奴は何か患わっている。
ダイワスカーレットより強いと言うのは普通。

たぶん、いちばん強いのはスペシャルウィークって馬だろうな。

そのあとはエルコンドルパサーなのかディープインパクトなのか
案外、テイエムオペラオーもその圏内だと思う。

>>93
お前はスレタイを1000回嫁!

>>50
フリツパンシー>>>パシフィカス>>>その他

結局キムチスカーレットは牡馬相手のレースでは小回りでしか勝てなかった朝鮮汚物なんだよね（笑）

Number　次号予告

秋競馬特集 不滅の超絶牝馬
▼巻頭特集 ウオッカ＆武豊「究極の名牝へ」
▼ノンフィクション ウオッカ×ダイワスカーレット
▼最強牝馬名勝負列伝 エアグルーヴ／ヒシアマゾン／ホーリックス松永幹夫と名牝物語
▼ディープインパクトの娘たち

http://www.bunshun.co.jp/mag/number/next.htm

巻頭特集として勿論主役のウオッカ！
最強牝馬列伝としてグルアマゾン、そしてホーリックス♪

キムチスカーレットはやっぱりウオッカの金魚の糞企画ｗｗｗ

２ちゃんって反社会というかアンチ世間一般なところがあるよね

その２ちゃんでディープインパクトや武豊が叩かれ・・・

弱いオペが神格化され・・・

ダスカがウオッカより下と評価され・・・

マツクニもウオッカ＞ダスカと認めてるし
そこは至極当然だよ

クリが失敗と認定され・・・まぁこれはいいとしてそれを言っている人たちがカメを成功といい・・・

タキオンがフジキセキごときと同等の扱いを受け・・・

ダスカがウオッカより下と評価され・・・

クリは失敗じゃないよな。
ダスカがウオッカより下は世間一般的にそうだよね。

ナリタブライアンが史上最強と評価され・・・

ロイヤルタッチが最強と評価され・・・

リーチザクラウンが最強と評価され・・・

ダスカがウオッカより下と評価され・・・

ウオッカは有馬かＪＣ勝たないと話にならないな
有馬勝った時点でダイワの勝利

間違った
ここ向きだったわ

そうだね。秋競馬楽しみ。ウォッカの評価が確定するシーズン。

コスモドリーム
サンキョウセッツ
ウオッカ

〜マイル　　ダイワスカーレット　テスコガビー　ニシノフラワー
〜２０００　ダイワスカーレット　テスコガビー
〜２５００　ダイワスカーレット　テスコガビー　ヒシアマゾン

ウオッカ宇宙最強スレにも書いたけど
ダスカさえいなければウオッカ史上最強牝馬候補に加える声もあったかもな

ウオッカが有馬かＪＣ勝てばいいんだよそれで問題解決それまでわダスカの方が強いって言われても仕方ない

>>108
ダスカ居てもいなくてもウオッカが史上最強牝馬だという
世間様の評価は変わらないだろ。
ダービーと天皇賞秋勝ってるんだし。
逆にダスカのほうはウオッカがいなければ天皇賞秋を勝てていて、
史上最強最強牝馬という評価をうけられたかもしれないな

日本ダービーなんか低レベルすぎて評価に値しないレベルダスカでも勝てただろう

ウオッカはスレ違いｗ

ウオッカのダービーは低レベルでダスカの有馬はハイレベルって
考え方が良く分からないなｗ

>>113
有馬に出ていた馬が、07ダービーに出走したら、
ウオッカ、アサクサのワンツーで決まると思う？

ダイワスカーレット1択だろ 糞ッカとか言う気違いは競馬やめたら？

>>114
有馬に出ていた馬が３歳春の時の能力、状態で07ダービーに
出走しても普通にウオッカが勝ったんじゃないの？

>>116
３歳春の時点での能力てｗ
まぁ３歳春の時点での能力でもウオッカは勝てないだろうな


ダスカは、３歳春の時点の能力でなく、古馬の現状の能力で勝ち負けしたんだけどね

>>117
そりゃそうだろ。
斥量差７ｷﾛのハンデ貰っても、二桁着順の大惨敗する馬がウオッカだからなｗ

>>117
３歳春の世代限定レースに古馬が出走してたらどうなるか想定する
事に何の意味が有るのか良く分からないな
ただ０７のダービーみたいな展開になったらウオッカに先着するのは
どんな馬でもそう簡単ではないと思いますよ

３歳春のウオッカより３歳秋、４歳秋のダスカの方が強いんだからダー
ビーは低レベルで有馬はハイレベルだって言いたいのでしょうか？
レースのレベルは相手関係、同開催の他のレースとの比較、他の年
の同レースとの比較等でする物じゃないの

古馬の現状の能力云々って話しならダービーと有馬を比較しなくても
両馬が古馬の時に天皇賞秋で直接対決して結果がでてるのではない
でしょうか

>>119
秋天はダスカが万全なら楽勝してたよ。
なんで秋天の話が出るの？得意のすり替えだね。


ダービーと有馬はどっちが高レベルかって話でしょ、
古馬混合の有馬では、掲示板すら不可能な世代限定07ダービー組ってことじゃん。

>>120
ダービーが低レベルで有馬がハイレベルってのが良く分からない
と言っただけでダービーと有馬のどちらのレースレベルが上かって
話しをしてるつもりは特に無かったんですが
ダスカの有馬がウオッカのダービーよりレースレベルが高くてもダス
カの有馬がハイレベルだったとは言わないと思うのですが
ウオッカのダービーは過去のダービーと比較してもそんなに劣って
いないと思いますよ

後万全なら楽勝だったって言うのはその後に実際に再戦してそれを
証明したんだったら言っても良いと思うけど、ウオッカは現役を続行
して再戦するチャンスは有ったのに再戦するどころか負けたままさっ
さと引退した馬のファンが言うのはなー

現実のキムチスカーレットはマグニチュード１０の仕上げで不様に返り討ちにされポンコツ敗走でした（笑）

ウオッカの勝ったダービーは超弱面相手だったよ。
ダスカの有馬も大した相手じゃなかったけど、ダービーの相手よりかはまし。
秋天はウオッカが弱いというほどはないが、ダスカのほうがウオッカより最低1ランク上のところ示した。
ダスカがウオッカレベルの馬だったら惨敗してただろう。
で、歴代でみるならダスカは牝馬だけなら最強候補。
そのダスカに劣るウオッカは候補外。
マイルだと古馬になってから行き過ぎるダスカは更にレースしやすく、強さ発揮するた゛ろう。

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5　[外]シンコウラブリイ20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6　ファストフレンド15
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　ビリーヴ11　[外]シーキングザパール15(・∀・)ノ　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ニシノフラワー20
　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　ネームヴァリュー11　パッシングショット24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ファインモーション10　トゥザヴィクトリー13　ダンスパートナー17
B　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　フサイチパンドラ6　ヤマトマリオン6　アドマイヤグルーヴ9
　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　アルティマトゥーレ5　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14
　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　シャダイカグラ23　シャダイソフィア29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　ザレマ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7
　アグネスラズベリ8

たらればが許されるなら、ダイワスカーレットを最強牝馬に推したい。
たらればを認めないなら、仕方ないがウオッカだろう。

たらればは駄目に決まってるだろう
俺はたられば言いたくなる馬の基地だが、２ちゃんでは言った事ないぞ

ダービー出走馬その後の成績
08世代　Ｇ�T２勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ０勝
07世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U０勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V９勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

>>123
ダービーとしては近年最高レベルだよ

ダービーレーティング
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１８　ロジユニヴァース

レーティング的にはディープに次ぐ近年２位

ちなみにギャロップダイナが天皇賞勝った時点で
ルドルフは府中2000でもギャロップより強い！という見方は出来た

ダービー５Ｆ通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2009　5F59.9　2:33.7　72.3-81.4(-9.1)　ロジユニヴァース
2008　5F60.8　2:26.7　73.6-73.1(+0.5)　ディープスカイ
2007　5F60.5　2:24.5　72.6-71.9(+0.7)　ウオッカ
2006　5F62.5　2:27.9　75.2-72.7(+2.5)　メイショウサムソン
2005　5F59.9　2:23.3　72.2-71.1(+1.1)　ディープインパクト
2004　5F57.6　2:23.3　69.4-73.9(-4.5)　キングカメハメハ
2003　5F61.1　2:28.5　73.7-74.8(-1.1)　ネオユニヴァース
2002　5F61.7　2:26.2　74.0-72.2(+1.8)　タニノギムレット
2001　5F58.4　2:27.0　71.3-75.7(-4.4)　ジャングルポケット
2000　5F59.2　2:26.2　71.7-74.5(-2.8)　アグネスフライト
1999　5F60.2　2:25.3　72.5-72.8(-0.3)　アドマイヤベガ
1998　5F60.6　2:25.8　72.7-73.1(-0.4)　スペシャルウィーク
1997　5F61.5　2:25.9　74.0-71.9(+2.1)　サニーブライアン
1996　5F61.4　2:26.1　74.4-71.7(+2.7)　フサイチコンコルド
1995　5F62.8　2:27.3　75.2-72.1(+3.1)　タヤスツヨシ
1994　5F60.0　2:25.7　72.1-73.6(-1.5)　ナリタブライアン
1993　5F60.0　2:25.5　72.0-73.5(-1.5)　ウイニングチケット
1992　5F61.2　2:27.8　73.4-74.4(-1.0)　ミホノブルボン
1991　5F61.3　2:25.9　73.3-72.6(+0.7)　トウカイテイオー
1990　5F59.8　2:25.3　72.2-73.1(-0.9)　アイネスフウジン

72.6-72.4　2:25.0　前後半の差が殆ど無い例年なら楽に逃げ切れる
絶妙のラップで逃げたアサクサを差し切った上に３馬身も付けたのは驚くばかり

レーティングとかレコードタイムだした条件馬を最強とか言ってるようなもんだろ

>>131
特に根拠やデータを示さないで印象だけで意見を言うだけの人よりは
何かデータを出して意見を言う方が良いのではないでしょうか

ウオッカ＝宇多田

ダスカ＝鈴木亜実(名前わからん？)

エアグル＝浜崎あゆみ

ダスカは山口百恵

>>132
そんなあてにならないデータ意味ないだろハナ差だけで勝ってウオッカ最強とか抜かしてる奴は馬鹿

>>133
氏ねボケ

どう考えてもキムチスカーレット＝ケイ・ウンスクでしょ（笑）

>>134
示してるデータがあてにならないと思うのならそこを指摘してそのデー
タが意味が無い事を示して、自分の推す馬が上だと言うデータや根拠
を出せば良いだけだと思いますよ

>>134 いつの時代だよ

ならウオッカはピンクレディ

エアグルは演歌系

>>136
しらねーよ
>>137
あてになるって証拠は？

>>131
条件戦でレーティングは出ませんよ
ニワカさんせめて基礎知識ぐらいは身に付けてから来てください

>>140
どこをみたらそういう解釈になるんだ？

人が出したデータに文句言うくせに自分では何にもできないとか・・・醜すぎだろ

８月２５日
松田国「もう１５−１５程度を３本ほどやっている。エリザベス女王杯（Ｇ１、芝２２００メートル、１１月１６日＝京都）
が目標だが、今後の調整次第では、その前に使う可能性もある。ファンの方も復帰を楽しみにしているでしょうからね」
９月２５日
安藤勝「体も締まってきたし、やっぱり軽いフットワーク。ムキにならず反応もよかった」
１０月１日
安藤勝「先週と同じで終いは速かったね。見た目にも体が締まってきて、調子は上がってきている」
１０月１４日
松田国「時計が出すぎるぐらい出ていて気合が乗りすぎるぐらいに乗っている。自分で体をつくり始めている」
安藤勝「だいぶ絞れてきた。ある程度、気持ちが乗って動きが軽くなっている」
秋天１週前
松田国「最近は気持ちのオンオフがしっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。マグニチュード１０！」
秋天最終追い切り後
松田国「先週までに仕上がっている。万全を期していい結果につなげたいですね。」
安藤勝「馬の気性面からぶっつけ本番は大丈夫、使ってる時のいい雰囲気。2000はベスト」
１０月３１日
３１日のダイワスカーレットは栗東の角馬場で乗り込んだ後、坂路へ。ゆったりとした
フットワークで１本、駆け上がった。松田国師は「角馬場で他厩舎の馬に追い抜かれたりしても、
"リラックス"していた。精神面がしっかりしてきた」と満足顔。１日、東京競馬場に移動する。
１１月１日
ダイワスカーレットは午前１０時に栗東を出て、午後３時５０分に東京競馬場に到着した。
松田国師が自ら馬運車から降ろし、そのまま引き運動まで行うＶＩＰ待遇。「輸送は順調。
車から降ろす時に力が入ったので少し引き運動をしてから馬房へ。体温も上がっていない」
と指揮官は、愛馬が"平常心で大一番に挑めるコンディション"であることを確認した。

レース後の朝鮮人
「７ヶ月の故障明けﾆﾀﾞ…精神がおかしかったﾆﾀﾞ…トーセンに絡まれたﾆﾀﾞ…写真は捏造ﾆﾀﾞ…実質勝利ﾆﾀﾞ…etc」

>>120
キムチは万全だってさ

>>139
競馬の世界で国際競走の格付け認定やランキングを決めるのに使用されて
いる指標を完全否定するんだったら普通は否定する方がそれを示せば良い
と思うのですが？
別にレーティングが完璧な物でこれを比較するだけで馬の強さが全て分かる
と言っている訳では有りませんよ
ただ特に根拠もデータも無いのに好きな事を言うだけの意見よりは一つのデー
タとして参考になるのではないでしょうか

>>144
会議できまるレーティングなんかデータとは言えないだろう

ダスカの有馬ってモナークが２着になるような低レベルレースなんだけど
ウオッカは上がり最速の３３秒だして勝ちタイムも優秀
相手関係も普通にアサクサ＞モナークだし、そのアサクサ３馬身千切ってるし
ダスカなんてモナークに詰め寄られてんじゃん
もしモナークが大外ぶん回さなきゃ差しきられてたぞ？
どこが有馬の方が上なんだよｗ

>>145
他の人やあなた（>>111）が日本ダービーが低レベルだと言うからそれに反論
する為に色々なデータを出す人が出てきたって流れなんですよね？
だったら今度はあなたがウオッカのダービーが低レベルだということを示す根
拠やデータを出せば良いだけだと思うのですが

>>144
基準馬から着差を基本に、主観で決めてるからなぁ〜
ドゥープみたいな贔屓馬にはやたら高くなったり、
オペよりステイゴールドの方が高かったり色々整合性は取れてない。

やはり主観が入るから仕方ないな

IFHAではオペ１２２、ステゴ１２０ですけどｗ

>>146みたいな池沼がまだ生息してたのかｗ
ウオッカ出てたら掲示板も怪しかったわボケ
有馬の動画見ながら半世紀ROMってろ

ウオッカは府中マイル限定で最強でいいから基地は消えてくれ。場違い

シンメイフジが21世紀枠に名乗りをあげます

>>140
シーザリオ500万かなんかで116とかなってたような

とりあえずウオッカとかほざいてるニワカは黙っててね

とりあえずウオッカで確定っしょ^^

基地は巣に帰ってね

初めてこの手のスレにレスする
>>146
しね

>151
自身の内部比較なら府中マイルがベストと思うが、他の歴代牝馬と比較したら
そこでも負ける相手はいるでしょう。
とりあえず同級生のダスカとは比較しやすいが、劣るかと。
マイル戦の内容と、府中2000で対決した時の情況と内容から。
勿論それ以外の競馬（直接対決、それ以外）も力比較の判断材料にできる。
世代が違う馬を比較するより簡単

>>150
その通りだよな。去年の有馬にウオッカが出てたら、恐らく武が負かしに言って惨敗してる。
あのレースを見た後でもウオッカの方が強いなんて言うのは競馬やめたほうがいい。
秋天だって、休み明け＆アンカツの物見がなけりゃ、ダスカ勝ってたしね。
あんだけ入れ込んでいたにも関わらず、あの競馬ってあり得ないよ。

ちなみにダスカ基地ではないのであしからず。

>>146
ダスカじゃなかったら、レッツゴーターキン→ムービースターやスイープ→ハーツの大波乱だよ。

別に誰も中山２５００でウオッカがダスカに勝てるとは言ってないと
思うのですが
ダスカを推す人の中には府中０勝だけど府中２４００でも府中２０００
でも府中１６００でもダスカがウオッカに勝てると言う人が結構いるみ
たいだけどｗ
まあウオッカが中山２５００でダスカに勝てるとかダスカが府中でウオッ
カに勝てるとか好きな事を言っても実際には勝って無いんだからどち
らも無意味な想像だと思いますけどね
実際に勝つことと勝てそうに見えることは全然違う事だと思いますよ

ハナ差でえばられてもな

ハナ差だろうが勝ちは勝ち、負けは負け
古馬になってダスカはウオッカに一度も勝つことが出来なかった
これが事実であり真実

対戦を避けて府中にひきこもられてちゃ、まかしようがない
関西の馬なのに関東にひきこもるような馬が最強な分けない(失笑)

ウオッカはダスカに勝ち越すことが出来なかった
これも事実であり真実

じゃあウオッカの負けでいいな

年にたった３戦しか出てこないダスカの方がウオッカを避けてんだろ。と言うか引退して競馬自体を避けてしまった（失笑）

ウオッカなんか低レベルな世代のマイルだけでえばってる糞なのにな事実をみろよ

ハルウララ

>>164
それに関してはＪＲＡの番組編成上仕方が無い。
ヴィクトリアマイルは余計だったな。
あれが無ければウオッカも宝塚でたかもな。

>>170
出ないよ
だって阪神だもんｗ

府中以外ならウオッカは駄馬

去年の秋混合Ｇ１で牝馬が５戦４勝するような牡馬がだらしない時代に、ダスカはたった混合Ｇ１を１勝しか出来なかった。
混合４勝のウオッカより強いと言うならダスカも混合４勝はせんといかんだろ

混合つってるけどそれ自体は対して凄くない

アサクサに勝ってもサムソンに勝っても同じ1勝

てか混合自慢してる割には牝馬限定のレインダンスやエイジアンに負けてんだから

ウオッカもダイワも王道は一勝

そもそもウオッカG1を16回走ってんだからG1は6回しか走ってないダイワと数を比べるのはどうなの？

ていうか
東京以外のＧ１勝ったら最強でいいやｗ

でも秋は毎日王冠→秋天→JC→長期休養だろうな
今年、有馬に逃げたらウオＰ〜って呼ぼっとｗ

>>174 もう言ってる事にムチャありすぎて笑うしかないわ

出走数の少なさを強調してどうすんだ？レースに出ていかに価値のあるレースを多く勝つことが競争馬の使命だろ。レースに出れないと言うのはそれだけで競争馬として欠陥だ

>>177
知るか

怪我なんて努力したってどうにもならないだろが

G1を16回も走ってたった6勝しかしてないことをどう考えてるの？

10回の惨敗は君らの評価には関係ないことなの？

何回走ったかなんて関係ないてしょｗ

勝てるレースを勝ってる分ダスカより上でしょ

丈夫なのも強い馬のステータスだと思う。

いったいいつどうなったら、ウオッカ・ダスカの決着はつくのだろうか？

ウオッカのようなニワカが好きそうな牝馬がでてきた時だな

実際の話
莫大な遠征費用かけて、たびたび大した稼ぎ無しで帰ってくるような馬に高い金払って投資し続け、レースに出し続けたオーナーが凄いだけだろ

ウオッカの実績なんて金で買ったようなもんだろ

適正も強さもダスカの勝ちです
どうかんがえてもウオッカは負けてる

ダイワスカーレットぐらいレースに使って結果も出てるなら別に欠陥じゃないだろ
丈夫なウオッかより強かったんだし
単に使えなかった分実績が劣るだけ、弱いわけではない

>>179
勝てるレースを、とかレース選んでる時点で最強でもなんでもないだろ

ただ単に陣営のレース選びがうまくいっただけじゃん(笑)

芝ならダスカ
ダートならホクトベガ
かなぁ？・・

一生やってろや
つまんねー奴

>>161
こいつらのこと？

ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

ルメール　道中で若干のリキみが見られたし、
３、４コーナーで勝負に出たオリビエ（トーセンキャプテン）に相当なプレッシャーをかけられた。
それでもラストまで脚いろが衰えないんだからね。まったくすばらしい馬だよ。

安藤勝己　ウオッカよりずいぶん上だなと思いました、あの時

TST

今年の国内２戦のパフォーマンスと、実績を積み上げた事で、もうウオッカ以外を
最強というのは恥ずかしいってレベルまできてんだよ、世間では
それを認められないのは、２ちゃんのアンチウオッカとダスカ基地だけだ、諦めろ

結局キムチスカーレットは永遠のウオッカのおまけなのでサラブレでスルーされ（笑）優駿で"など"扱いされ（笑）Numberでおまけ扱いされ（笑）朝日新聞でピンカメと同列に扱われちゃうんですね（笑）

ダスカ基地が大好きなペリエによると

桜花賞に関して
ペリエ「映像を見る限り、ウオッカに問題はなかったんじゃないかな。アンドウさんが仕掛けた
ときに、ちょっとダイワスカーレットがヨレて、ウオッカがまっすぐに走れない場面はあった」
秋華賞に関して
ペリエ「ダイワスカーレットのアンドウさんはうまく乗ったね。内々で競馬をして、距離損のない
競馬をしている。対して、ウオッカは４コーナーで外を回りすぎた。もっとスカーレットの直後に
つけていたら、差し切っていたかもしれない。アンドウさんが後ろを振り向いた瞬間にビュッと抜くとかね。」
エリ女に関して
ペリエ「エリザベス女王杯では誰も競りかけなかったよね。」
（馬券ブレイク・2008年2月号　オリビエ・ペリエ2007年、すべてのＧIを語る）

>>188
ペリエってこの人？

史上最強の美女馬だったらアラバスタたんだけどね(*´Д｀)

>>153
それはRPR

ヒシアマゾンが最強だょ

>>171
阪神だからでないってわけではないよ。
海外も含めると４戦しているからね。
ダスカだって今年のウオッカと同じローテだったら秋のことも考えて宝塚はパスすると思うよ
おそらく今年で引退なら暮れの有馬でるよ。

キムチスカーレットは年三戦でポンコツスクラップが関の山なんですね（笑）

エアグルーヴ。　トップガン、マーヴェラス、ローレル
を負かしたバブルをねじ伏せた。
競争センスも抜けている。

ウオッカ最強

エアグルはなぁ・・・いい馬だとおもうが、この分野ならエアグル！ というのがないんだよな。
だから最強論議ではどうしても決め手に欠ける。

セッザリオウ

>>198


自分で三強負かしたわけじゃないからね〜
骨折明け半年ぶりのマベサンにすら負けてるし。

バブが勝ったのもグルが勝ったのも
一番人気連敗記録更新中みたいな当時の秋天。
その近年の勝ち馬は、ネーハイやジェニュイン・オフサイドなどの
超豪華メンバーなわけで・・・・・・ｗ

ウオッカたん ｶﾜﾕｽ

そうだね。バブルとか天皇賞とかはシャレであんまり関係ない。

シングスピールより芝では格上のピルサドスキーとあれだけの
勝負できる馬は日本の歴史上あまりいない。　マーヴェラス
に有馬で先着許したのは、その年はグルーヴ劣化してたねもう。
ドーベルに負けたのはともかく３着はないわ。　
しかも札幌記念の状態とかみちゃうと、秋競馬なんかいまいち
なんだよね調子が。

ワダアキコ

ホクトベガでしょ

>>204
文章おかしくなってるぞ。
そのまま読めば、ドーベルが有馬勝ったように読めてしまう。

>>192
ひいきをせず、思ったことを率直にいっている
そして天皇賞の後、明らかに評価が逆転しているね

キネーンは有馬後に来年乗るならダスカとか言ってたけど、
今年のウオッカを見たら、他の牝馬とは比べようがないくらいだってさ

>>204


もう無茶苦茶だなｗ
とにかく君が極度のグル基地だということはわかったが
それ以上の情報が何もないなｗ

史上最強牝馬はやはりダイワスカーレットでしょ
ｖｓ牝馬で現役時代底見せてない（２番手以下確定してない）名牝厳選していくと
ﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ｸﾞﾙｰｳﾞ、ｱﾏｿﾞﾝ、ﾌﾗﾜｰ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾌﾗﾜｰ、ﾌﾗｲﾄ、ﾏｯｸｽ、ﾗﾓｰﾇ、ｶﾞﾋﾞｰあたりだが
スカーレット以上かと問われれば、厳しいでしょ？

松国はダスカよりウオッカの方が絶対強いって言ってるけど

毎度のリップサービスだろ現役の馬の方が強いっていうのは

本当に強いと思っていなければ言わないと思うが

松国は元競馬記者だからリップサービスぐらいするだろ
相手は角居だし、父親はギムだし
別に相手を立ててもおかしくない

>>209
キネーンってあんまり日本通じゃないよ
しかもサラブレは平等性に問題がある
優駿なら信頼できるけど

平等性に問題あるとか意味わかんね
社台の肩持つなら分かるが、ウオッカ持ち上げてもなんも意味ないだろｗ

日本通じゃないってのもないだろ、何回も来てるのに

>>216
キネーンってサラブレに連載持ってるぐらい日本通だよ

ま〜最強牝馬にウオッカだけはないわ

府中だけしかまともに走れないのに最強とかおかしいだろ

いや全然

>>217
月刊誌として比べると
サラブレはどうしても読者に迎合している部分がある
対して優駿は割と公平で、人気のある馬を特別扱いせず
マイナーな馬にもスポットライトを当てる
民放とNHKみたいなもの

キネーンは日本の競馬見てないよ
ビデオを渡されて初めて見る
これで日本通とは言えん

マイナー＝ウオッカ
メジャー＝ダスカ

ＶＭで7馬身後ろの競馬が通常の牝馬のレベルなんよ
ウオッカが史上最強牝馬で間違い無いよ

>219
府中でも　牝馬の実力は
ダスカ＞ガビー？（比較しずらい）＞アマゾンら≒ウオッカ＞ラインクラフトら多数＞以下略

２００９年現役馬限定なら
ウオッカ＞多くの牡馬と一部の牝馬＞全牝馬

>>224が書いている通り、現役最強牝馬はウオッカで間違いないけど、ピーク時で最強を決めるなら、去年のダスカ＠有馬だろう。
次がエアグル＠JC二着で、アマゾン＠有馬二着かな。ウオッカも強いけどいかんせん、府中以外が悪すぎる。

>>216
と言うよりここ見ると去年はダイワで
今年はマイル２戦だけ見て牝馬ならウオとか言ってるんだろ？
どこに本心があるのか知らないけど、
こんなコロコロ意見の変わる奴は話にならないよ

�@ダイワスカーレット
�Aウオッカ
�Bシーザリオ
�Cエアグルーブ
ウオッカが今後Ｇ１勝てば�@と�Aは逆転だな。シーザリオはディープ世代でディープインパクトの次に強いと関係者の間では噂だったから�Bと評価。

ウオッカが距離の壁とコースの壁を克服できたらな

こんなん結局確固たる証明なんぞできないんだからさ、
もう多数決でいいんでないかい？
つまりより多くの人に最強だといわしめた馬が最強。
それでいいんでないかい？

ウオッカは宝塚も逃げたし有馬も間違いなく逃げるよ
谷水も角居もわざわざ負けて評価を下げるリスクは犯さない

実績ではウオッカが抜けてるし世間でも認めてる
ただ、あくまで実績でありオペが最強馬じゃないのと同じ

ニコ動で去年の有馬を再度見たけど、やっぱり強いわダスカ。
武がウオッカ乗ってても、性格的に負かしにいっただろうから、惨敗して、世間の評価はダスカ一色だったのに。
後、よく考えたら有馬で四角最後方の馬が二着に来たレースって記憶にないんだけど、そんだけハイペースで押しきった馬が最強じゃないなら何が最強なんだ？

>>231

そもそもそれを理解出来てる奴がウオッカ基地にならない訳で・・・
論破したらダスカ基地にされるだけ

スイープハーツ

間違った

>>231
その通りだね。
俺も含めダスカが強いという人は必ずしもダスカ基地じゃないんだよな。
馬主が在日でも強さには関係ないのに、すぐキムチだなんだと騒ぐのはやめた方がいいよウオッカ基地の皆さん。

別にウオッカ強いって言ってる人間も
必ずしもウオッカ基地ではないと思うが・・・・・・・ｗ


まぁ、俺はアマゾン基地だからほっといてくれ。

ウオッカ最強とかいってる奴はただのニワカ

ダスカ最強とか言ってるヤツは玄人気取りたいだけのド素人

でた魚基地

海外競馬のスレ見てたら香ばしいダスカ基地が湧いててワロタわｗ

福永「ダイワは展開に恵まれてるだけのラキ陳」
「最強はシーザリオかウオッカ」

>>231
08有馬がハイペースとかどんだけニワカなんだ（笑）

ヒシアマゾン
メジロラモーヌ
エアグルーヴ

競馬関係者なんか大体その都度その都度、適当な事しか言わないのに

>>213
昔タマモクロスこそ最強、ルドルフ以上何て事もちらほら言われてたな
今じゃタマモのタの字も挙がらんなぁ。寂しいです。

結局今時キムチスカーレット強いﾆﾀﾞとか言ってる知恵遅れは惨めなトンスラーぐらいなんだよね（笑）

>235
最近２年間毎日毎晩欠かさず、キムチとか荒し続けてるのは魚基地ﾉ皆さんでなくて独り。
てか通報もされてないのか？？？

>>242
じゃ、スローでいいよｗ
まあ、澱みの無い平均ペースと言いたいんだろうけど。
>>246
そうなんだ。それは知らなかった。

ダスカは強い牝馬だとは思うが、最強というにはパフォーマンスも実績も無いよ。

>>246
大体の人は気付いてるんだけど
友達もいなく可哀想＆キチガイに関わったら面倒臭いから放置してる


一生放置して書き続けてるのを暖かく見守りましょう

2006新馬　2:04.1　65.5-58.6(+6.9)　ダイワスカーレット
2006中２歳　1:47.8　55.2-52.6(+2.6)　ダイワスカーレット
2007ｼﾝｻﾞﾝ　1:35.1　47.9-47.2(+0.7)　アドマイヤオーラ
2007ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　1:33.7　47.6-46.1(+1.5)　ウオッカ
2007桜花賞　1:33.7　47.8-45.9(+1.9)　ダイワスカーレット
2007ローズ　1:46.1　54.2-51.9(+2.3)　ダイワスカーレット
2007秋華賞　1:59.1　59.2-59.9(-0.7)　ダイワスカーレット
2007エリ女　2:11.9　66.9-65.0(+1.9)　ダイワスカーレット
2007有馬　2:33.6　77.1-76.5(+0.6)　マツリダゴッホ
2008大阪　1:58.7　59.6-59.1(+0.5)　ダイワスカーレット
2008秋天　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2008有馬　2:31.5　76.0-75.5(+0.5)　ダイワスカーレット

※秋華賞で刻まれた13.6秒というラップについて
http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ダスカの真実・・・キムチは後傾ラップスロ専駄馬でした

>>249
削除板の相談スレで見た事あるよ、そいつ。向こうの反応も「キチガイの相手をする事自体無駄ですよ」的な感じだった。


競馬板は真性が多いから(笑)

>>250
こうやって見るとショボイな
昆先生曰くスプリント戦のようだった今年の安田で
鞭一発も使わず馬なりで勝ったウオッカ最強だな

別にキムチって差別用語でも何でもないけどね

>>253
使い方によりけりだろ。

こいつらのは明らかに罵倒や侮蔑の意を込めて使ってるし。
本当にダスカが嫌いで仕方ないんだな、にしか見えないけどな(笑)

ダスカ基地の被害妄想が異常なだけだよ。
キムチおいしいし

>>236
三歳時のダスカは正直アンカツの腕の要素が強かったけど、四歳時のラップ並べて、スロー専用とか(笑)
よっぽど一昨年の秋華賞や有馬でやられたのかな？(笑)

建設的な話は出来ないダスカ基地

>>255
基地の被害妄想で片付けようとしてる時点で…(笑)
実際貶しスレたくさんあるしな。

あとキムチの使い方が違うの意味合いを分かってないなお前。

>>258
普通の日本人ならキムチになんて過剰反応しねーだろがよ
お前が朝鮮半島の人だからからだわな

最強牝馬はエアグルーヴに一票
たしかに勝ち切れない面はあったけど天皇賞の叩きあい、JC二年連続の二着、負けたとはいえ相手は一流馬のピルサドスキーとエルコンドル、有馬や宝塚も負けたけれど見せ場たっぷり、札幌記念二連覇や大阪杯圧勝

府中のマイル〜2000までではウオッカといい勝負かもしれないけど2000以上の勝負ならどこの競馬場でもエアグルーヴのほうが強いと思う。ダイワとは僅差の勝負になると思う。

ま〜実際、走れないんだからあくまで妄想だけどw

ダイワスカーレット以外あんのかよ

2頭比べたらウオッカの方が魅力的だなぁ

ダスカは公務員ってかんじ

テスコガビーかダスカ

>>262

一般的にもウオッカが魅力的と感じる人が多いだろうね
まぁ馬の能力とは別問題だが

でも入れ込みすぎてウオッカの走りに自分の理想の生き方
(自分はこんなもんじゃない、本当の能力を発揮できれば１番なんだ)
まで重ねて見てしまっている人にとっては
対極にあるダイワが認められなくて過剰に貶すんだろう

ダスカに入れ込みすぎるとそうなっちゃうんだ・・・
ウオッカを称えるレスには過剰反応しちゃうんだね。

キムチスカーレットは民団工作員って感じ（笑）

魅力とか抜きで強さで見るならダスカ以外無い気がするが

モナークに１馬身が限界でポンコツスクラップになるキムチスカーレットの強さですね（笑）

>>264
ウオッカはあの実績と勝つ時の派手さが際立つ
しかし負ける時はアッサリ負ける影の部分もある
このギャップが人気に繋がるのかもね

ダスカのように勝っても着差は少なく、負けても２着まで
安定した走りは素晴らしいんだけど、それがまた面白くないんだろう

まあ人気はルドルフよりシービーの方があったみたいな感じか

逃げ馬って少なからず狂気を感じるんだけど、ダスカには良くも悪くもそれが感じられない

ダスカもウオッカも強い牡馬には先着してないから
倒した相手だったらエアグルーヴの方が上だし
特にダスカは運が良過ぎる

>>270
先着だけだとドバイ遠征のウオッカの方が凄いよ

勝った(１着になった)相手となると、エアグルもバブだけだしなぁ。

ドバイ遠征を抜けばエアグルの方が凄いことは認めるんですね。
やはりエアグルが最強ですね。

少なくとも三歳時のディープスカイに秋天できっちり勝ってんだからウオッカもダイワも強い。
歴代の牝馬でも府中でディープスカイに勝てる馬はそういない。

ピーク過ぎたと散々言われて、府中2400でスペに先着する牝馬もあまりいないな。

３歳時のバブルが秋天で倒した面子を考えると
４歳児のバブルが三歳児のディープスカイよりも劣るということはまず考えられない。
ていうかダスカやウオッカは倒した相手で自慢できるのってディープスカイなの？

ダスカもウオッカも強いのは認めるけど、府中のディープスカイに勝ったのがスゴいみたいなのに同意できる人は少数派だろう

ディープスカイなんかスクリーンに負けるレベルなんだし、三歳時とはいえスペシャルウィークに先着したエアグルーヴのほうが全然スゴいと思うけどな

３歳ＪＣ時点のスペって同時点のディープスカイより上って言い切れるか？
何よりエルにちぎられてるし

エルにちぎられてるってw
エルは最強候補に上がる馬だよ
たしかに三歳時のスペシャルは完成されてはいないけど、ダービー圧勝や、菊花賞で負けてるとはいえセイウンとの弥生賞や皐月賞見た限り少なくとも近年最低レベル弱メンツのダービーしか勝ってないスカイより弱いとか考えてる人珍しいと思うけど

ヒサトモだな。

スペの全レース中、最も凡走だったのは？
で問われた場合、３歳時ＪＣは間違いなくトップ争いするだろうな。
あとは京都大賞典と、アサヒクリークに負けたレースでワースト３構成かと。

>>279
勝ち馬から離れた2・3着争いじゃ自慢にならないってことだよ

スペだってエモシオンと接戦してたでしょ
それにＪＣ出走時も完調じゃなかったとか言われてるじゃん

>>276
3歳秋天のバブルは、ローレルに横典が乗ってなきゃ無かったかもしれないがなｗ

ヒシアマゾンだろ？鞍上込みで考えて！中舘が追い込みだぞ！馬の力だけで勝ってたとしか思えん！

エアグルも強かったんだけど、去年のダスカ三走のインパクトと記録が凄くてどうしても二番手以下の評価になってしまう。
歴代有馬勝馬で去年の有馬を差せた馬って、時計抜きにして、三歳ナリブー、四歳クリスエスかディープぐらいじゃないかな？

三歳春時点で松博がベガ以上と言ったブエナが
スカイ世代の4番手辺りのキングリーに完敗だからね…。
スカイに勝てる牝馬なんてそうそういないよ。

>>283
というよりは外枠だったのか厳しかったと思うけど
ただ前が開いてからもそんなに脚があったわけではなかったけどな。

>>284
アマゾンは誰が騎乗しても同じ、と関係者が口を揃えて言ってる。
知らなかった？相当有名な話だけど。

キムチスカーレットの去年の三戦？（笑）
アサクサに顔鞭食らわしてなんとか勝った大阪杯（笑）
マグニチュード１０の仕上げと完全内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされた秋天（笑）
ポンコツになるほど目一杯走ってモナークに１馬身が限度だった空き巣有馬（笑）
なるほど（笑）

ホクトベガ
ウオッカ

>>285
歴代の優勝馬ナメスギ　ほとんどの馬が去年のスカーレットなんて差しきっている。

>>285
2着がモナークなら、クリスエスぐらいの着差つけなきゃ…

Ｇ

スカーレット
　　　　　　　　モナーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウオッカ

近年強い牡馬がいないので、ウオッカやダイワスカーレットが話題になるが
たとえば、ディープインパクトが今、現れたとしたら
まったく、問題にされないだろうな

牝馬は基本的にG２までだろう、世代の谷間だからこその大活躍
ちなみに、俺は、ウオッカを日本競馬の宝だと自負しているけれども

なんでもいいがウオッカはないな

>>294
自負ｗｗｗ
谷水乙ｗｗｗｗｗｗ

強いから日本ダービーを勝てる、などと思っている素人など、ここにはいないだろう？
俺が覚えているだけでも、シャダイソフィア、ダンスダンスダンス、ビワハイジや
ダンスパートナー、その世代は、弱いとクラッシックに果敢に挑戦していったが・・・

たとえまぐれでも、ウオッカはダービーを取った。凄いことではないかい？
長く競馬を知っていれば、牡馬の強さを思い知っているだろう
強い牡馬は、押しつぶすように勝っていくんだからな

>>285
ここまでバカだと関心するな
ブライアン以降だとあれを差せないのはマツリダしか見当たらないだろ

>>294
×自負
〇自慰

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

答え

>>298
お前も相当のバカだな

>>299ｗｗｗ正解だなｗ

>>298
意味がわからんので、ちゃんと説明してくれ。
ゴッホがダスカを差せたの？それとも差せなかったの？
まあ、通訳すると07有馬の事を言いたいんだろうな。
けど、08有馬はスタミナ＆スピードの塊の様な馬しか差せないだろ。07有馬ゴッホじゃ無理だわ。

有馬のスクリーンの騎乗は酷かったよな
パトロールビデオ見てもらえば一目瞭然だけどマツリダ潰しの為だけに出走してきた感じ
特に最初のコーナーから正面スタンド前のスクリーンの動きに注目してほしいんだけど
わざと膨らんでマツリダを外に押しやってる
これでマツリダは一気に後方まで置かれ完全にアウト
その後もスクリーンは終始、マツリダに併走して妨害
社台恫喝競馬の真骨頂だったね
どうしても勝たせたい馬が居たんだろうねぇ

http://jra.jp/JRADB/asx/2008/06/200805060810a.asx

＞一方、最大の強敵と目されていたマツリダゴッホが、外に膨らんだスクリーンヒーロー
＞のあおりを受け、終始後手後手の競馬をするハメになった。レース後、国枝調教師が
＞「ウチの馬だけ2600メートルの競馬をしたみたいだ」とコメント

（注）
スクリーンヒーロー（馬主：吉田照哉）※鞍上デムーロの身元引受人：吉田千津（照哉の嫁）
ダイワスカーレット（馬主：徐海注、共同馬主：吉田照哉）

ヤフー最強ヒストリーも認めた社台恫喝競馬の一部始終


これか
最低だったな

ダスカの有馬ってそんなにスゴいか？
例えばだけどタップが出てたらファインみたいに潰されるレベルだろ

マジレスするとスクリーンがマツリダ潰しをしたのは確かだが
それはスクリーン陣営が敵をマツリダとダスカの２頭に絞ってただけ

先に後ろのマツリダを潰した上で前のダスカを捕まえに行ったら
返り討ちにあったと

桜花賞のダスカも豊マーチャンにスタート直後外を走らされてるし
社台云々関係無く乗り方としては普通

>>304
ウオッカが目標としていたレースの勝ち馬が有馬では妨害馬か・・・
有馬最高だなｗ

タキオン産駒が混合Ｇ�Tでは未勝利だったのでどうしても勝たせたかったんだろうな
因みに去年の有馬はパトロール見るとアルナスライン（ペリエ）もマツリダ潰しに加担してるね

>>308
頭悪いｗｗｗｗｗ

今まで芝Ｇ１に出走した回数が一番多いのはどのうま？

ステイゴールド？

>>306
桜花賞は最初のコーナーまで直線が続くので全く問題にならないけど
有馬のスクリーンの最初のコーナーでのあれは致命傷だよ
マツリダは手綱引いて口割るぐらいだし、その後もずっと併走とはかなり悪質と言わざるを得ない

Ｇ1最多出走はステゴかバルクだがどっちも基準にはならん。
バルクは年くってから粘り無くなって好走凡走はレースレベルよりも展開次第だし
ステゴは98、99あたりは一か八かの捨て身戦法で好走したりしてたが、
レベル落ちた00あたりは勝ちにいって大敗が多い。

>>312
全く問題にならないなら何故豊はそんな無駄なことしたんだ？

マツリダにとってはダメージが大きかったと俺も思うよ

>>312
スクリーンヒーローは内に入ろうと思えば入れるからな。
中山のコーナーはきついから外に膨らむ場合もあるけど、スクリーンのは間違いなく妨害だろう。

>>314
馬群から離して折り合いつけるために決まってるじゃん

そうだっけか、サンクス
マーチャンだもんな

確かに昨年有馬のスカーレットは強かったし、あれにウオッカが出ていても勝つのは厳しかったろう。
だがあくまであのメンツ相手に強かった、という話で、例えばシルクジャスティス級の馬が出てたら、どうなっていたかわからなかっただろうな。

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

うむ
１勝だけならダスカやピンカメのようにマグレで勝てることもあるが
複数勝った馬はやはり本物だろう

普通にウオッカか

競馬の専門家と目の肥えたベテランファンが議論するとテスコガビーとダイワスカーレットに割れるんじゃね？

大坪さんは「ウオッカ以上の牝馬はもう現れにゃい」って

ここまで大半がアマゾン支持か、まぁ仕方ないな。

ブエナとイソノルーブルのウンコ喰いてえよぉ

>>321ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗ

スティルインラブ

ウオッカが両極端なのは仕方ない
ファンは思い込みで高く評価するし
アンチは思い込みで低く評価する

ウオッカは結局引退して数年後あたりちゃんとした評価下るんじゃね
いまじゃこういうスレでは邪魔な存在だわ

ウォッカのＪＣの結果できめる。　安田記念当時のウォッカは
去年の秋天の時に比べて、みためもスケールがでかくなっていた。
見た目がね。

ダスカは府中２４００Ｍはしってないからダメ。２０００でも内容よくっても
負けてるし。

よって現在最強レベルの馬たちとしのぎを削ったエアグルーヴ。　ピルサド、
エリシオ、エルコン、スペとか強いヨ。

マイル
ダスカ＞ガビー
２０００
ダスカ＞ガビー
２４００、２５００
ダスカ＞＞ガビー

ダイワスカーレットが史上最強牝馬だろ

マイル(府中)
ウオッカ>エア>ダイワ

マイル(府中以外)
ダイワ>エア>ウオッカ

2000(府中)
エア>ウオッカ>ダイワ

2000(府中以外)
ダイワ>エア>ウオッカ

2400(府中)
エア>ダイワ>ウオッカ

2400(府中以外)
エア>ダイワ>ウオッカ

だから府中以外でもウオッカだろ。
ウオッカが阪神ＪＦで見せたパフォは歴史上比較できるのはアマゾンだけ。

>>331
旧阪神競馬場なら２着だけどな

>>318
無理だろｗ
タップ級の馬が潰しにいかないとｗ

ヒシアマゾン
ウォッカ
ダイワスカーレット

この3頭の争いかな。
エアグルーヴはバブルに勝っただけだしちょっと過大評価だと思う。
スイープトウショウと同じくらい。

>>334
秋天〜JC〜有馬の古馬王道を全て３着以内
これは牡馬でもかなりハードルが高い

スイープと同じくらいとかセンスないよ

スイープとグルはレベルの高いＳＳ時代の牡馬を打ち破ってるからな
スイープはムラ馬だから外せてもグルは外せない

むしろアマゾンとかいらないんじゃね？
この馬こそ弱面にしか通用していないし

>>333
ファインモーションで簡単に潰せる。

>>334

俺も大体そんな感じだなー
ファインは糞調教師と糞騎手に恵まれなければ
そのメンツに食いこめたとは思うが。

エルコン ディープ ナリブ スペ これらの名馬はみな東京２４００ｍのＧ１を勝ってるな。最強牝馬においても東京２４００ｍのＧ１勝利は必須条件じゃないか

335に同意
秋天1着〜JC2着〜有馬3着で翌年も宝塚3着、JC2着だし、負けた相手だって強い馬ばっかりだったし

こんな安定して能力出せる馬のどこが過大評価だよw
過大評価ってのは府中のマイル〜2000しか走れなくて、宝塚や有馬、京都記念で惨めに大惨敗して府中に引きこもるようになったウオッカのこと言うんだよw

どう考えてもアマゾン、ダイワ、エアの争いだわ

ウオッカ→府中ひきこもり
エアグル→G�T勝利府中のみ
ダスカ→府中未勝利
アマゾン→混合G�T未勝利


どの馬も叩けば埃は出るわな

下の３つは、無理やり叩き出した埃だけどなｗ

>>340
ドサクサにまぎれてアマゾンダスカとかどうでもいい2頭いれんなよw

>>335
悪いけどスイープのほうが上くらいに思ってるよ。

＞秋天〜JC〜有馬の古馬王道を全て３着以内
カミノクレッセとか好きだろｗ
そもそもシルクジャスティスと休み明けのマーベラスに差された有馬は却って評価を下げた。

長いこと見てるけどウォッカとダイワスカーレットは抜けてる。
ヒシアマゾンに関してはインパクト勝負みたいなとこあったから異論は認めますｗ
ファインは期待が大きかった分残念だった。ホント周りに恵まれなかった。

残念だけどエアの調教師でもあった伊藤雄二自身が「ウオッカは強すぎ」と認めてる。

340です
ごめん、ホントはエアが最強だと信じてるんだけどまたグル基地とか言われるのがイヤだからダイワとアマゾンも入れちゃったw

たしかにエア好きだけど私情抜きにしてもエア>ダイワ≧アマゾン＞ウオッカだと思う

1600、2000、2400の牡馬G1を勝ったウォッカと、
そのライバルだったダスカ。
この2頭以外は論外だろ。

エアグルーヴ

・26年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・距離短縮後初の牝馬での天皇賞秋制覇
・秋中長距離牡馬混合G�T三連戦（秋天・ＪＣ・有馬）全入着
・ＪＣ２年連続連対
・春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯連覇

ウオッカ

・歴代牝馬最高賞金獲得
・歴代牝馬最多G�T制覇
・歴代牝馬最高レート記録
・10年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・戦後初の牝馬でのダービー制覇
・4年ぶりの牝馬での天皇賞秋制覇
・安田記念２年連続制覇
・春秋グランプリ四開催連続ファン投票１位選出

ダイワスカーレット

・37年ぶり牝馬での有馬記念制覇
・デビューから12戦連続連対記録
・有馬記念２年連続連対


総合的にみると

ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアグルーヴ＞＞＞＞＞＞＞＞ダイワスカーレット

になるな

直接は言わないが武の発言を見聞きする限り
自分が乗ってきた牝馬の中ではウオッカが抜けてるようなニュアンスの発言はしてるね。

まあ頭の悪そうな主観や自分の好きな馬だけが残るように条件を都合よく絞っていってもらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていき分析していきましょう
Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

重賞成績
ウオッカ (重賞２０戦７勝)
東京５勝、中山０勝、阪神２勝、京都０勝、(ドバイ０勝)
ダスカ (重賞１０戦６勝)
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都２勝、(中京０勝)
グル (重賞１６戦７勝)
東京２勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、(札幌２勝)
アマゾン (重賞１８戦９勝)
東京２勝、中山３勝、阪神２勝、京都２勝 (中京０勝)

俺も「エアが最強」は言い過ぎだと思うな。
バブルにクビ差勝っただけだし、あの年の古牡馬がレベル高かったとも思えない。
翌年エルコンやグラスには離されてるし、ウオッカと比べること自体無理がある。

いや相手のレベルはウオッカよりエアグルが上だろう
ただウオッカはずば抜けたパフォーマンスと実績があるからね

>>350
クリフジは抜けよｗｗ

混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
各種ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ首位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　ダイワスカーレット
着差　ウオッカ
海外実績　シーキングザパール

こんなとこだろ

ウオッカは府中以外は用なし。
こんな馬は入れるわけにはいかないだろう…

府中限定なら誰も異論はないだろうが。

>>355
阪神でも後のG1馬に勝ったり、ダスカの2着があるから十分だろ。
エアのほうがよっぽど府中限定じゃねーかｗｗ

ウオッカ
東京５勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京１勝、中山０勝、阪神３勝、京都１勝
キムチ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京ｗ１勝
グル
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、札幌ｗ３勝
アマゾン
東京２勝、中山４勝、阪神２勝、京都２勝

>>357
ウオッカって別に府中限定じゃないじゃん
中山未勝利なだけ

>>357
アマゾンやたらバランスいいなぁ。
ただブエナとかすれ違いすぎる・・・

他も強い馬ばかりだけど混合G1を4勝してるウオッカを推すわ。

もしジャパンカップでブエナ1着、ウオッカ2着とかになったら
相当めんどくさいことになるなｗ

ダスカだろ
他の馬出してるやつは競馬辞めな

エアの調教師がウォッカ＞エアを認めてるのに
まだエアを押す人は何なんだろうね

走った相手考えたらファビラスラフィンのＪＣのほうが価値あるくらいだし

ダスカが凄いのはみんなの標的にされながら勝っちゃうところ
これが人気薄でのフロックならわかるんだが
実力が知られてるのにこんな競馬できるって牝馬じゃなくても異常だぞ

最強はダスカだと思うけどなぁ

2008有馬記念

ダスカに付いて行って潰れた馬達

カワカミプリンセス　06年以来勝ち星無し
メイショウサムソン　07年10月以来勝ち星無し
フローテーション　　07年10月以来勝ち星無し
コスモバルク　　　　04年以来中央勝ち星無し
エアジパング　　　　Ｇ�U1勝馬　Ｇ１初参戦
アサクサキングス　0710月以来勝ち星無し

潰れて当然の馬達 ある意味伝説

２００８有馬出走馬次走
１着→特別賞落選したショックで砂に逃亡謀るも屈腱炎引退ｗ
２着→日経新春杯５着後引退ｗ
３着→ＡＪＣＣで２馬身差付けられる２着ｗ
４着→ＡＪＣＣ８着ｗ
５着→阪神大賞典４着ｗ
６着→ＡＪＣＣ６着ｗ
７着→京都記念４着ｗ
８着→引退ｗ
９着→ダイヤモンドＳ１０着ｗ
１０着→ダイヤモンドＳ４着ｗ
１１着→日経賞１１着ｗ
１２着→大阪杯７着ｗ
１３着→阪神大賞典８着ｗ
１４着→京都記念１着！（中山では力出せないんだねぇｗ）

そして２００８有馬は伝説になった…

なるほど

>>364
これは逃げないで答えて欲しいんだけど
なんで特別賞落選したからってダートに逃げるの？

よく意味がわかないから説明してよ

ハイペースで逃げきる＝強い
とか自称競馬通の訳分からん思い込みで過大評価されちゃう馬がダスカとかタップ

タップはそれなりの相手に勝ってるからいいと思うが、ダスカは・・・

そのぶんタップは簡単に崩れるからなあ
逃げ馬があそこまで安定するのは、なかなかいないと思うぞ（牡馬含めても）

ダスカをキムチと呼ぶ奴は議論の対象にすらならない。
只のダスカを貶したいアンチじゃん。


この意見は正しいor正しくない？

正しい

と言ってもあんな奴を相手にしてる人、元々いないだろｗ

>>370
強い馬には変なアンチが涌くの典型的な例ですな

延々と同じウオッカダスカ関連のコピペ貼る奴と
携帯の朝鮮キムチポンコツとか言ってる奴は
アレだってわかってるからみんなスルーしてるよ

>>371
確かに。 ウオッカ然りダスカ然り強い馬といわれている馬にアンチがつくのも最強牝馬に相応しいからなのかもね。

ああ良かった、みんな相手にしてないだけか。

逆に言えばアンチや一部のおかしい基地が毎日登場してる事自体歪んでるって事か…。
いや、いくら2chでもよくもまぁそこまで固執して叩くね、って思ったからつい。

逃げて勝つと珍しいんだから凄くて価値が高いんだって考え方が良く
分からないな
レースの格、相手関係、時計等が同じ様なレースなら逃げて勝とうが
差して勝とうが同じ様な評価で良いでしょ
珍しいことと価値が有ることは必ずしもイコールにはならないのではな
いでしょうか
まあ逃げて勝つと賞金が倍になるとか言うんだったら別なんだろうけどｗ

>>375
言いたいことはわかる
逆にスローの前残りとか言って評価を下げるのも違うと思う
完全ノーマークでスイスイならともかく
人気馬が逃げてるなら捕まえにいけない方が悪いし
前残りは逃げ馬の価値を貶めるものではない

>>376
スローの前残りで評価を下げられる事が有るのはスローな展開で
前にいて勝ったからというよりは時計面での評価が低くなる事が多
いからだと思いますよ
レースのレベルは相手関係や時計を見て評価する物だと思うので

>>377
あなたはそうかもしれないが、多くの人はあなたと同じだとは思えないな

ダスカとウオッカか
ダスカの方が強いけどな

潜在能力なら間違いなくウオッカなんだが
何だかんだで物を言うのは実績だからなぁ・・・
って実績でも断絶ウオッカじゃないか
あんなちぐはぐな競馬ばかり続けながら実績が断然
これはもう文句なくウオッカでいいんじゃないか

ダスカの逃げは溜めに溜めながらの逃げだから全く凄みを感じない
負けるときはあっさり負けるし

＞人気馬が逃げているなら捕まえにいけない方が悪い

基本的に同意。ただ同時に、捕まえに来られたからといって、それは言い訳にはならないね。逃げる以上は。

後ろから行く以上、前の馬が邪魔になるのは当たり前でそれをいかにさばくかが差し追い込み馬の真価。
同様に、逃げる以上は競りかけられた時にどれだけ落ち着いて競馬ができるかが逃げ馬の真価だろう。

結局キムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出して能力の低さをカバーしてただけの汚物なんだよね（笑）

魚基地もあちこちで布教活動大変だね。
負け犬ほどよく吠えるとはまさにこの事だね。

【メジャー銅々引退】

ダイワメジャーがラストランで昨年に続く３着と健闘した。

陣営からは「スカーレットとやり合わないように」の指示。 ←ｗ

中団より少し前の内ラチ沿いで折り合いに専念し、直線は外へ持ち出し猛然とスパート。
勝ち馬に０秒６差、妹スカーレットには２馬身半及ばなかった。デムーロは
「４角でもう少し攻められたら“２”はあったかも」と悔しがった。

エリ女に関して
ペリエ「エリザベス女王杯では誰も競りかけなかったよね。」
（馬券ブレイク・2008年2月号　オリビエ・ペリエ2007年、すべてのＧIを語る）

ダスカの場合は殆どが社台談合レースで競りに行かないもんな

早速負け犬がｗ

あらあら

ダイワの邪魔をしてはいけないみたいな暗黙のルールはあったかもね、、
けどそれを含めての競馬だから仕方ないよ

社台包囲網の中これだけ結果出し続けるウオッカは神だわな

こういうのって何で競馬はOKなのかな？
F1とかなら処罰の対象になるのに
客は金賭けてんだから禁止にするべきだ

近年で強い牡馬はハーツ、インパクトだがダスカ相手だと届かないケースありそうな気がする。
特にインパクトは。
三歳有馬でハーツに届かなかったパターンで逃げて尚伸びるダスカが押し切っちゃう。
ダスカ=ブルボンに仕立てれば、ライス
みたいに交わせるかどうかがポイント。
スレ本題に戻すと、牝馬じゃダスカラベルのはいない可能性大。
少なくとも90年代以降はいない

キレを持ち味とする並の牝馬ならダスカの競馬したら確実に沈むからね

現実のキムチスカーレットは目一杯走ってモナークに１馬身が限度でポンコツスクラップになってしまった惨めな朝鮮汚物です（笑）

>>391
ダスカラベルはいないなｗｗｗｗｗｗ

>>362

「ファビュラスラフィンのが価値・・」に言及しときたい。

シングスピールとピルサドスキーはブリーダーズＣはじめ直接対決を
芝で何度か対戦したが、いずれも完全にシングピールが力負けしている。
シングスピールとピルサドの着差関係からもエアグルーヴのが相当価値
が高い。　ピルサドスキーは凱旋門２着２回だったと思うが、パントル
セレブルという９０年台最強馬がいては仕方がない。モンジュー、エルコン、
と同じくらいの実力馬だった。　４歳時と５歳時のエアの状態だと明らかに
４歳の時のがいいのでエルコンとの差はもっと少ないはず。

有馬でシルクを馬鹿にしすぎ。彼の競争人生で一瞬しか調子いいＧ１は
なかったので馬鹿にされる事多いが、能力フルに出した時はかなり強い馬
だった。ダービーも藤田が悔しがったように、乗り違いなければ勝てる能力
だった。大久保厩舎はブライアン、タイシン、パーマーと育て方に問題がある
といつも思った。

>>394
他に何ラベルがあるんだろうね？ｗ

>>393もうちょい勉強すれば分かると思うが、モナークが二着ってのは、馬鹿にする材料じゃなく、誉めの材料。馬主はチョンだが、残念な事にそれでも人馬共にオマエよりはるかに存在価値が高い。虚しいから差別用語は止めとけ。

自分の中でウオッカって何かに似てると思ったらスペシャルウィークにそっくりなんだよな
好きじゃないけど世間からは受けてる
好きじゃないんだけど実績を積み上げていつの間にやら名馬の仲間入りしてることに気づき
その実績に感心して引退間際は応援しているってとこらへんが

でも同じ世代にもっと強い馬がいたって事実は消しようがないし2番手評価が覆ることもない

ダスカラベル=史上最強牝馬ラベル
ガビーラベル=旧史上最強牝馬ラベル
ラモーヌラベル=旧史上２番手牝馬ラベル
アマゾンラベル=旧史上三番手牝馬ラベル

2009年日本競馬の牝馬はトップはなかなかのハイラベル。
がしかし、古馬トップは昨年までの２番手。
三歳トップは現古馬トップに劣るラベルとみた

現実のキムチスカーレットはサラブレでスルーされ（笑）優駿で"など"扱いされ（笑）Numberでおまけ扱いされ（笑）朝日新聞でピンカメと同列で扱われてしまう惨めな永遠の二番手でした（笑）

ウオッカスレにあったオススメ２ちゃんねるにこんなスレが
【2010卒】喪女の就職活動【ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ】part25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1252898462/
どおりで一日中昼夜問わずにいつまでも粘着してるわけですわｗ

現役最強牝馬ならウオッカ。
歴代でみると最強らﾍﾞﾙｩじゃないけどねｗ
府中マイル限定ならトップ７の牝馬に入るが。

>>382
久々にこういう意見見たわ
当たり前の事だと思うんだけど、これが念頭にない人多いよね

ウオッカに続く２番手は決まった？

>404
>>402
とりあえずブエナが現役２番手

JRAが公式に最強認定しているクリフジ最強に異論あるの？
ttp://jra.jp/datafile/dendo/horse03.html

総合最強　シンザン
牝馬最強　クリフジ
ステイヤー最強　メジロマックイーン

ここまではすでに公式認定されているようです

最実績牝馬としてはウオッカで納得なんだが、
最強といわれると、ダスカに負け越してるし、
得意なマイルでもダスカとエイジアンに負けてる。
ちょっとウオッカを推すのは無理があるな。

スピードとスタミナの両方の極限値が問われる1600の王道路線でのＧ1タイトル数と、実力と底力が問われる世界で最もタフなコースの府中での実績で比較すれば自ずと答えは出てくる。

ウオッカ

直接対決理論なんて自滅するだけだからやめとけばいいのに
古馬になってから、ウオッカ＞＞＞ダスカ

>>403
全頭が勝ちを目的に競走を行う
という前提のもとにのみ成り立つ話だな
例えば勝ちを捨てれば、差し馬なら囲んで動けなくするといったことも可能になる
同様に、逃げ馬なら無理に突っかけて競り合わせたり、入れ込ませることも可能になる
どちらにしろ卑怯な戦法だ

ウォッカなんて今年の方が強くなってるんだから、過去の対戦成績で比べる
なんてナンセンス。

極端な例で、もし３歳４歳時、２４００Ｍを２：２５秒でしか走れなかった
馬が、超晩成タイプで、７歳時、２：２０秒台で駆け抜ける事ができるくらい
成長したとしたら、この場合生涯対戦とか、勝率の悪さで弱いという事に
なるのだろうか。　難しいけど各馬のピーク時対戦したらどうなのか？って議論
しないと最強っていうのはおかしいんじゃないだろうか。

ウオッカは東京以外なら勝てそうな牝馬が腐るほどいるんだよな。
特に京都、中山なら条件馬でもかてる。
それで最強と言われても･･･

>>407
大多数のまともな人はウオッカなんて別に推してないかと。
問題は世代まったく違う最強の中の最強牝馬との比較。
近年のダスカと７０年代のガビー、８０年代や９０年代の最強馬

牡馬相手のレースでは小回り（笑）でしか勝てなかったキムチスカーレットは論外なんですね（笑）

ウオッカとダスカは同格。良く同じ年に偶然この２頭が出たもんだ。

ＳＳ
ｳｵｯｶ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

>>413
自分がまともじゃない事に気付けよ

ラモーヌはダスカ&テスコ２強に対抗できないか？

条件馬のレゴラスに負けたウオッカw
一生消せない汚点w

誰しも最強馬の条件として挙げる要素は以下であるが、

１、Ｇ1五勝以上
２、チャンピオンコース府中で三勝以上
３、王道路線1600で三勝以上
４、着差６馬身以上がある５、レコード勝ちがある
６、レートが120以上
７、混合Ｇ1二勝以上

このうち少なくとも５つ以上はクリアしてる必要があるだろう。

どんなに譲歩しても1と2と6はいらん

勝率５割
これは入れろ


５がないのはわざとか天然か

おお５あった
ちゃんと改行しろよ

これだから携帯は・・・

ユキチャン最強じゃね？

ランテローザ

ウオッカの為の条件(笑)
ネタか？

>>419
そんな馬なんているの？
もし本当にいたらその馬が最強で異論はないよ

419の条件を満たす馬ってやっぱ怪物みたいに強いだろな

こんな馬なら特定の競馬場だけに引きこもったり、２年連続で海外で恥かきに行ったり、着外は勿論のこと惨敗して条件馬に先着されたりしないんだろうな

>>419
８、海外に挑戦したことがある(結果は問わない)
この辺も加えとけよw

入れ食い状態だなｗ
何匹釣られてるんだよｗ

>>398
たしかにその２頭は府中専用馬だけど、
ライバルは府中から逃げ回っていたね。

スペシャルのどこが府中専用なんだ
府中以外でも、きさらぎ、京都新聞杯、AJC、阪神大賞典、天皇賞春、宝塚２着、有馬２着だよ


たしかにグラスには勝てなかったけど、
ウオッカみたいな府中以外では大惨敗を繰り返す馬と一緒にしたらダメ

>>430
逃げ回るってｗ
ダイワをあんな姑息な馬と同じレベルに引きずり込むのやめてもらえませんか

ダスカも天皇賞春から逃げただろ、有馬こなせるならＯＫじゃないんですか？
マイラーのウオッカは２４００に出てるのにｗ

>>433

普通にウオッカ

ウオッカは府中では強いのは誰でも認めるところなんだが、
府中以外でいい所が無いのと、それが理由で府中以外走らないのが頂けない。
このスレで名前の挙がる馬なら、府中以外はウオッカに勝てると思う。
さらに言えば、府中以外でウオッカに勝てる牝馬は腐るほどいると思う。
だからウオッカが最強とか言われると違和感がある。
いくら一つの競馬場で強くても、他の競馬場が苦手で勝てないのなら、
それは「日本最強」じゃないと思う。「府中最強」なら異論はないのだが。

府中でもダスカより力が下のウオッカかと。
ましてや他場では。
そんな馬が史上最強牝馬スレで候補にあげるのはありえない

結局キムチスカーレットはウオッカに便乗しないと話題に上る機会すらない惨めな朝鮮コバンザメなんだよね（笑）

じゃあウォッカはＪＣ、有馬連覇しないとこの論争から脱落でよいね。
って連覇したら、凄いけど。

空き巣有馬でなんとか勝つもポンコツスクラップで混合Ｇ１一勝のみで敗走のキムチスカーレットは論外なんですね（笑）

>>433
ダスカ大好きな俺をも超える評価っぷりだな
牝馬ながら実力で春の盾とれてたかもと評価するとは凄すぎる
ダスカ基地よりダスカ評価するとは恐れ入った

府中以外のウオッカはクソ雑魚じゃん
ま〜得意の府中でもエイジアンに負けてるし、JCで一度も連対できてない時点でアマゾン、ファビラス、エア以下だけどなw

俺はエアグル基地だが、普通にダスカだな
ウオッカは論外

ウオッカも凄いと思うがダイワスカーレットで決まりだろ

ダスカは底を見せないまま引退してしまったと思う

ダイワ強いんだろうけど勝った相手が激弱すぎてどのレベルか正直わからんかった

時代に恵まれなかったな

安定感はダスカ、インパクトはウオッカだな。
ダスカ=白鵬、ウオッカ=朝青龍って感じｗ

>>446
朝青龍に安定感がないとか何言っちゃってんの

ウオッカは魁皇か千代大海だろｗ

もしくは曙とかな
格闘技に行ったら素人以下ｗ

>>445
それはあるね
結局実力で負けたってのがあんまないからなぁ
負けた相手もリベンジ果たしたり勝手に弱体化してどうでもよくなったりとそんな感じだし
マツリが有馬できっちり走れていたらどうなったか面白かったのにね

ダスカとウオッカの比較ならウオッカのほうが上じゃねぇの？
同年齢で実績で上回ってるんだから。

キムチスカーレット＝隆の里なんですね（笑）

さすが、キムチスカーレット〜！！

タカノサトーレット

ダスカを挙げるともれなく付いてくるアンチを何とか出来ないか？
議論の邪魔以外の何者でもない。

ウオッカを挙げるともれなく付いてくるのもどうにか
して欲しいけどねｗ

>>445
牡馬は弱かったけど、牝馬はそこそこ強いのいたよ。
ウオッカは歴代でもトップ２０、府中だけだとトップ１０に入るレベルの牝馬。
カワカミもトップ３０に入る。
史上最強馬スレでなく史上最強牝馬はなにかスレなんだから、ダスカは当然有力候補に挙げられる。

ウオッカだけは絶対ない

府中の1600〜2000しか走れないのに最強とかありえない

最強を証明したいんなら宝塚や有馬で結果出せばよかったのに、三歳の時の大惨敗がトラウマで引きこもりになっちゃたからなww

中山２５００でしか強さを証明していない最強馬も微妙だと
思うけどねｗ
最強を証明したいんだったらもっと混合Ｇ１に出走して結果
を出せば良かったのに連対記録を気にしたのかしらんけど
中々使わなかったからねｗ

>>456
>>459

ウオッカはマイルＣＳに出てマイル最強を証明すればいいのに。
普通あんだけマイルに適正あったら天皇賞後はマイルＣＳ使うだろ。
京都が苦手で適距離のマイルを使えず、
適距離でないが得意競馬場のＪＣを使わざるを得ないあたりに、
この馬の限界を感じるんだよな。

ダスカ基地と魚基地は帰れ

牡馬相手のレースでは小回りでしか勝てなかったキムチスカーレットは論外ということなんですね（笑）

>>462
ダスカ基地って誰のこと？
アンチウオッカを全てダスカ基地にしてる？

ウオッカもダスカも最強牝馬候補にはふさわしくないで良いんじゃないのｗ
最強牝馬候補には論外のはずのウオッカと同時期に現役だったのに対戦
成績は１回だけ勝ち越し（古馬になってからの対戦では負けてるｗ）で実績
では大きく劣ってるんだからウオッカよりちょっと上だったとしても最強牝馬
候補にはふさわしくないんじゃないの
ダスカを最強牝馬候補にしたいんだったらウオッカが強い事にしとかないと
都合が悪いと思うんだけどなーｗ

>>464
お前だろ

457>459
２点指摘したい。
ダスカはマイル〜２５００まで現役時代の相手なら一番強かった。
もう１点は４５７で書いたとおり、ルドルフより強いサラブレッドかどうかじゃなくて
牝馬で史上最強かどうかのスレなんで、ダスカの現役時代の全レース見れば十分有力候補。

無事ならエイブルカグラ

現実のキムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出して能力の低さをカバーしてただけの汚物でした（笑）

>>467
ダスカが実際に証明したのは、中山２５００での現役最強と、３歳牝馬最強
だけでしょｗ
まあ桜花賞で負かしたウオッカが安田に勝ってるし、天皇賞秋で休み明け
なのにウオッカと僅差だったから混合戦の１６００、２０００でも一番強かった
はずだとか言うのかもしれないけどｗ
勝てるかも知れないと想像することと実際に勝つことは全然違うことだと思
いますよ

なら中山ではウオッカがレゴラス以下の能力ってのは未来永劫変わることはないな
うん、こりゃ弱いわｗ

>>470
そんなこと言ったら話できないじゃん
言いがかりにしたって酷いよ

たられば馬はカス

最強牝馬はグル,アマゾン,ウオッカ,ダスカのどれかなんだろうが､
>>445の(ダスカは)時代に恵まれなかったな､だけは頂けないな｡
時代に恵まれなかったというのはアマゾンみたいな馬を言う｡

>>470
おまえみたいなやつまじうぜー 書き方キモいんだよカス
ダイワスカーレットが候補にすらあがらないとかありえんだろなんでバカばっかなん

十年後、いかにウオッカとダスカが凄かったかって位の牝馬劣勢時代に戻ると思う。最近競馬やり始めた奴は恵まれているよ。ベガが牡馬相手に走るときに通用するわけがないっていうムードだったもの。

史上最強牝馬はグル、アマゾン、ダスカのいずれか。

以前書かれてたけど、脚質で分けると面白い。
最強先行馬＝グル
最強差し馬＝アマゾン
最強逃げ馬＝ダスカ

ウオッカについては、これらの牝馬に対抗できるのが東京だけなので、
別のカテゴリーで称えるべきだと思う。

府中マイル最強牝馬
東京スペシャリスト牝馬
史上最実績牝馬

等等、相応しいカテゴリーを募集

>>475
サラブレに言ってやれよ(笑)

>477
俺は牝馬の格付けは牡馬より簡単だろと思ってたけど実はそうじゃないんだねw
敢えてウオッカを抜かすのであれば､グルに決まりじゃんww

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

もう答えは出ちゃってるんだよね
後はどの牝馬基地が最も往生際が悪いかを楽しむだけ
今のとこはダスカ基地かな

ウオッカを外すのであれば、そのウオッカに秋天で負けたダスカも当然外さないといかんだろ

ウオッカが外されてるとすれば、理由は負けを繰り返して以来府中から出て来なくなったからだろ
勝った負けたの話だけじゃないってことぐらいわかってるくせに

今の日本に府中以外でなんか出て価値のあるレースなんてあるの？
２５００ｗなんて非根幹勝っても意味無いし

結局キムチスカーレットは府中で一勝も出来ず不様にポンコツ敗走した朝鮮汚物なんですね（笑）

国内ひきこもりよりはｗ

そんな理由でウオッカを外すなら古馬３戦のみのダスカは論外だろ。レースに勝った負けたの話以前の問題。レースに出てこないんだから
ウオ、ダスカ除外
グル、アマゾンの争いで春天以外の古馬王道全て掲示板確保したグルでいいじゃない。アマゾンは宝塚にでてないしな

今の府中は総合力が試される場ではなくなってるよ
何の掛け合いもないゆとりコースだしね
田原も言ってたわ

古馬３戦だけど、レースには出てるし結果も残してるけど？
少ないとは思うがしょうがないし、なんで論外なのかわからんね

ウオッカは結果が出ないまま勝手に引きこもったんだから、
その悪い結果を府中以外の成績として採用するのは当然のこと
今は違うと言うなら宝塚にでも出れば良かっただけの話

で？
メンバーが揃わないレースより府中のがいいよ

顔鞭駆使してなんとか勝った大阪杯（笑）
マグニチュード１０の仕上げで内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされた秋天（笑）
モナークに１馬身が限界でポンコツスクラップになった空き巣有馬ですね（笑）

ダスカかなあ、、結局誰がどんな評価下そうと、ウォッカに勝ち越してるからね。ただ引退の時期が。。
もう一年、ウオッカとの勝負を見てみたかったな。個人的にはアマゾンが好きなんだけど。

いずれにせよ、歴代牝馬１０傑を挙げろと言われても、きっと２頭とも入るぞ。他にもマーチャンなんか
も牡馬蹴散らしてるしな。最強世代であることは間違いないだろ。

ランフランコ・デットーリ「府中はとてもタフだけどフェアなコース」
クリフトフ・ルメール「中山はトリッキーで誤魔化しが利くコース」

なるほど

ウオッカってただ健康な馬なだけなんだよね。
ちょっと強い馬がいると負ける空き巣ラキ珍馬なんだよね。
名馬なんだろうけど強い馬には最後まで勝ち越せなかったし。

ただの健康な馬なんだよね。

もうグルが現時点で一番手だわ｡
ウオッカが仮にＪＣ勝ったらウオッカで良いと思う｡
ダスカは何せ虚弱だからなあ｡ アマゾン三歳時にもし〜だったらは理解出来るが､ダスカのもし〜は本当に妄想だからな｡
ダスカがウオッカのレースを消化できるとは思えないし同世代で1先着しているがギリギリ最強牝馬候補だと思う｡

エア、アマゾンの時代は牝馬が簡単に勝てる時代では無かったから、数字以上の評価は必要だろう。

ﾀﾞｽｶは2、3番手はあったとしても最強は無いと思う。

古馬３戦だけでいいなら、ウオッカも秋天、安田、安田だけで評価したらいいだろ？ＪＣ３着、ドバイ４着も価値があるな
レースに出て負けるよりレースに出ない方が上になるなんて意味不明

全部まとめて評価したら良いじゃねーか
何で負けたレースは無かったことになるんだよｗ

東大に受かったなら中学で受験失敗したことなんかどうでもいいだろう

それと同じ

勝ち負けまとめて評価したら一番不利なのはダスカ

エアグルーヴとヒシアマゾンの方がウオより強いでしょ

不利だから何なの？

ウオッカは雑魚だし、そのウオッカに二回も負けたダスカも除外でいい

春天以外の古馬王道路線で全て３着以内に入ったエアが最強だろ
ダスカは虚弱だし、ウオッカは駄馬だし

洋梨ってこと☆

まず逃げ回ってる馬が最強ってのが有り得ないｗ

逃げ回ってレース選んでる馬が賞金とＧ１勝ち数がNo.1だなんて！最強や！

府中以外から逃げ続けるウオッカ
レースそのものから逃げ続けたダスカ
めんどくさいし両方、除外でいいよ

府中の価値を持ち上げて強弁しても埒があかないって

逆に認めないのも乱暴だが

最強馬を思い出した

ファビラスラフィン。ＪＣ2着。これには勝てないだろ。

>>508
有馬11着＞NHK14着
さすがに世代限定戦しか勝ってないのは候補に入れたくない

これで決まりだね↓

史上最強牝馬はグル、アマゾン、ダスカのいずれか。

以前書かれてたけど、脚質で分けると面白い。
最強先行馬＝グル
最強差し馬＝アマゾン
最強逃げ馬＝ダスカ

ウオッカについては、これらの牝馬に対抗できるのが東京だけなので、
別のカテゴリーで称えるべきだと思う。

府中最強牝馬マイラー＝ウオッカ

オレのＩＤかっこいい

グルーヴはﾄﾞｰﾍﾞﾙとり弱いかも。
アマゾンはウオッカと変わらない。
ダスカに対抗できる期待もてるのは比較難しいテスコガビーだけ

中弛み朝鮮汚物キムチスカーレットは論外なんですね（笑）

アレフランスみたいな明らかな最強牝馬が日本にも現れるのを期待しつつ最強牝馬スレは続くのであった。

エアグルーヴなら去年の秋天、JCは勝ったはず
スクリーンみたいな駄馬に負ける姿は想像できないし、今年のVMも宝塚も勝てたはず

ウオッカは時代に恵まれてるだけのウンコ

ウオッカ、スカーレット、スカイの後ろで
エアシェイディと競り合ってるのがエアグルーヴですね。
わかります（笑）

王、長嶋に比べればイチローや松井なんぞ…って言ってるオヤジに似てるよね、この手のスレ

イ・スンヨプがキムチスカーレットですね（笑）

まあＧ１では強い馬にだけではなくビワハイジやドーベルにも負けてる上に
牝馬限定Ｇ１を含めてもＧ１を２勝しか出来なかった馬が出ればＧ１を勝て
たとか言われても勝つ姿が想像しにくいのは確かだなｗ

>>517
祭り上げられてるのがイチローや松井レベルなら良かったが
現実はせいぜい山崎武や青木レベルだからな

イ・デホ級がキムチスカーレットなんですね（笑）

ダスカて強いの？
マツリに負けた有馬の２着なんか価値ないし、モナークやシェイディが上位の有馬なんかG2レベルじゃん

ウオッカは惨敗が多すぎて話にならんけどww

総合　◎ダイワスカーレット　○なし
スプリント　◎ダイワスカーレット　○ニシノフラワー
マイル　　　◎ダイワスカーレット　○テスコガビー
２０００　　◎ダイワスカーレット　○テスコガビー
２４００　　◎テスコガビー　○ダイワスカーレット　▲シーザリオ
２５００　　◎ダイワスカーレット　○テスコガビー

府中マイル　◎ダイワスカーレット　○テスコガビー　▲ニシノフラワー
　　　　　　★ノースフライト　△ウオッカ

>>523
ダスカ基地成りすましが下手杉て笑ろたｗ
さすがにこれじゃあウオ基地は釣れないぞｗ

スイープトウショウ＞沢尻エリカ

スイープ＞カワカミ＞メサイヤ＞ダスカ
ウオッカはマイラーというくくりなので論外
マイルなら
スイープ＞フライト＞ダンムー＞ウオッカ
これが競馬暦２年の玄人の目や！！

まあ頭の悪そうな主観や自分の好きな馬だけが残るように条件を都合よく絞っていってもらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていき分析していきましょう
Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

上戸彩＝ウオッカ

だから誰の基地でもないけど混合Ｇ�Tという指標で言うと
ウオッカが抜けてるんだよな

ウオッカがとことん突き抜けているのか、牡馬がだらしないのか
個人的には4:6ぐらいで牡馬がだらしない

ｶﾞﾁｶﾞﾁな大本命党予想でしょうにｗ

混合Ｇ１っていったって低レベル秋天だけじゃん。
ダービーなんてカス面子だったし
安田も空き巣。ＶＭにいたってはゴミ。
スイープ＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

スティンガーとダンパとウオッカはどれが強いのかな

>>532
ダービーに関しては
生まれる年を選べる
わけでは無いからな･･･

>>527
君の意見には賛成だな。色んな面から見るのは
例えば
ウオッカ
東京 ４敗 中山 １敗
阪神 ２敗 京都 ３敗１逃げｗ
ドバイ ３敗

合計１３敗１逃げｗとかな。

ウオッカの混合レース府中以外の成績など。

>>535
負けの方取り上げたらクリフジ以外いなくなるね
その程度の馬に負けたことのあるダスカも最強にふさわしくないね
さよならダスカ

どれだけ負けたかは別に重要じゃないよ
ウオッカは勝つべきレースを勝ってるしね。海外以外。
ただ、ラキ珍すぎて過大評価だと。
そして単なるラキ珍マイラーだということはわかってほしい。

本気で、体調万全なエアグルーヴ、マジで強いよ。
まあグルの本気か、体調不完全か見分けつく人は馬みるセンス
がよい。晩年のグルは万全で一度も走ってないね。

ダービー出走馬その後の成績
09世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V０勝、ＯＰ０勝
08世代　Ｇ�T２勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ０勝
07世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U０勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V９勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

近年最高レベルですよ

>>536
そうだな。ダスカもないな。
勘違いしてるようだけどｗ
ウオッカとダスカは落選だなｗ

万全に叩いて海外で負けて次国内圧勝って海外出走しないで夢見た数多くの馬より残酷だよね
ウオッカラキ珍と思われても仕方ないわ

>>540
後、負け過ぎのエアグルーヴとヒシアマゾンとスイープトウショウもないだろ。

マイラーで牝馬がダービーに勝つ永遠に無理だろ、そんなに簡単に勝てるなら毎年出せよ
いつか弱い世代と当たって勝つとでも言いたいのか
グルもダスカもスイープも(アマゾンは微妙)０７世代に産まれててもダービーに出る意欲すらないだろ

まずは称えろウオッカ様を

別に称えてもいいけど最強でもなんでもないよね

桜花賞でダスカに負けてダービー行っただけ
今も昔も逃げ逃げ人生は変わらんよｗ

逃げてレース選んでる馬に賞金とＧ１勝ち数とグランプリ人気投票と単勝人気で負けた気分はどう？悔しい？

>>543
称えるべき勲章だとは思うよ。けど最強とはちがう。
ダービー＞＞ジャパンＣではないからだ。
クラシックディスタンスを評価するならここのスレ的にはジャパンＣが軸になる。
マイルなら歴代でみてもウオッカも上位だろう。

1601m以上になるとまあ強いね程度の馬。

>>539
そのデータってダービー時の実力は全く反映されないよね。
Ｇ１数っていっても2000以下のレースばっかじゃん。
3歳時なんて牡馬はめちゃくちゃ弱かったし。

ウオスカ基地はキチガイすぎ。
02だけ注釈をつけることによって
さも正当なデータのようにみせかける周到さ。

もういいだろ、逃げ逃げとか言うなよｗ
ダスカもウォッカも陣営が勝つための最善の策を立てて出してる結果
なんやから。。
そんなあたしの個人的には、
1200ｍ　シーキングザパール
1600ｍ　ウォッカ
2000ｍ　エアグルーブ
2400ｍ　ヒシアマズン
2500ｍ　ダイワスカーレット　　でつ。。

そういえばラップ派の人で桜花賞の後ダスカはチューリップよりペースアップ遅らせたから
勝てた、スタミナ勝負だったらウオッカの方が強いとか言ってた人何人かいたけど
今年の安田のあのペースでの勝ちっぷり見るとあながち間違っちゃいなかったね
ウオッカは気性のせいで終いだけの競馬させられること多いけどスタミナに優れた馬だと思う

>>547ＪＣ勝った馬いないやん
だからダービーは評価にいれないと

３歳クラシックをスルーするなら３歳ＪＣ＋有馬＋古馬時の勲章勝負ってことね

ウオッカがＧ１・３勝してますけど

他は大体１勝だし
天皇賞ではダスカに勝ってるし

>>550
ラップ派？あーアンライを散々ほめちぎってたカルト集団ね。
神戸新聞杯は見事アンライとトライアンフまで推してたカルト集団ね。

>>549これいいね賛成

【大口】【菊花賞】【ｱﾝﾗｲﾊﾞﾙﾄﾞ】【岩田康誠】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1254147624/1-100

>>551
お前が魚基地ってことはわかった。
実績だけじゃないんだろ？
君の仲間が色んな面で見ましょう。と言ってんだから
負けの面、勝ったレースの面子の考慮など見ないとなｗ

ダスカ

>>550
何人かでなく、一人しかいないよ。

>>550＝その本人、逆房かよ。

チューリップと桜花賞とは全く同じコースなのに、上がりが速い桜花賞はキレだけの、上がりが遅いチューリップはスタミナ勝負になったと、たった一人逆房が吠えたな、結局は涙目逃亡したけど。

ダービーと秋天を勝っちゃう牝馬なんて後にも先にもウオッカだけかもな。
近年の牝馬の中ではズバ抜けてるわ。
来年も現役っぽいことを陣営はほのめかしてるし、
もしかするとGI最多勝も更新しちゃうかもな・・・。

たしかに実績だけで考えるとウオッカを越える牝馬は出てこないかもな

ま〜実力ではウオッカより強い馬なんか過去もこれからも永遠に出てくるだろうけどなw

牡馬相手にＧ１で何度も３馬身つけれる馬出るかなぁｗ

秋華賞でレインダンス級に完敗、宝塚で情けない惨敗、しまいには有馬で条件馬に先着され、京都記念でも掲示板にすら乗れず、海外にも観光しに行くだけの汚点だらけのダービー馬もこれから出るかなぁw

ウオッカでしょ。
みんなお馬鹿さんね（-＿-）　フッ

ダスカで決まり＾＾

ダスカだろＪＫ

>>561勝ったレース無視してるから笑える

天皇賞で負けたのショックなん？ｗ

常識的に最強はダスカよ　　
ウオッカは実績最高でいいじゃないのよ

勘違いするな、キムチは嫌いだ

俺はウオッカ好きだよ
携帯の待受もストラップもウオッカだw
ぬいぐるみも部屋に飾ってるw

ただ好きだけど最強とは違うと思うから、ウオッカ持ち上げるヤツに反論してるだけ

スカーレットだな｡
ウオッカも強いが､安定感がない｡

エアやドーベルなんて問題外｡

字面だけ見りゃウオッカ

>>552
集団ではなかったと思うが

実績は実力があるから残せる。
ウオッカの次にダスカは認めるよ(ｷｯﾊﾟﾘ

そして細木数の子の占いは当たらない(ｷﾘｯ

結局キムチスカーレットってウオッカに便乗しないと話題を作ることすら出来ない惨めな朝鮮コバンザメなんだよね（笑）

牝馬の三強はグル、アマゾン、ダスカ。

最強先行馬＝グル
最強差し馬＝アマゾン
最強逃げ馬＝ダスカ

ウオッカについては、これらの牝馬に対抗できるのが東京だけなので、
別のカテゴリーで称えるべきだと思う。

府中限定最強マイラー＝ウオッカ

その以外にも、

最強マイラー＝ノースフライト

これが凄くしっくりくる。

競走生活から逃げ出したのがキムチスカーレットということなんですね（笑）

>>573 はいはいｗ

>>566人気も頑丈さも追加しといてｗ

さぁラスト走ってみなさんのように殿堂入りするかｗ

え！あれ？他の牝馬最強候補さん達は殿堂いりなされたんですよね？ｗ

牡馬の最強さん達はみなさん殿堂入りしてるのにおかしいな

そうかＧ１混合１勝しかしてないのかｗ

そりゃ無理だｗ
牡馬でＧ１・１勝しかしてないのに最強を名乗れる馬ってあんましいないよねｗ

府中マイル戦
ウオッカはダスカより弱いでしょう。
天皇賞の内容からマイル戦でも２０００でもダスカのが力上位は必至。
むしろ２４００のが希望あるかと。
そのダスカが府中マイル歴代最強牝馬かどうかは、未対決かつ圧倒的強さ発揮した歴代名牝との比較になる。

府中と阪神外回りって同じような力を要されるコースだからマイルでも桜花賞みたいな結果になるだろうな
どこでも強いから最強なんだよね

十八番ケツブロックするキムチスカーレットなんですね（笑）

>>577
そもそも殿堂って何だ？
日本には顕彰の他に殿堂なんてのもあるのか？
顕彰の方はクリフジ、トキツカゼ、メジロラモーヌが入ってるから
その殿堂ってのとは違うみたいだしな

ウオ基地ってどのスレでも遊離した存在だな。

じゃあ言い直そう顕彰入りしないのなんで？

表彰馬の基準がおかしいから

ウオ基地じゃないけどウオッカかな。異常だろこの馬。
でもアマゾン、スイープもいいなー。
…最強とか決められんわ。

>>584
だね。
エルが顕彰馬に入ってないんだね。
その代わりオペが顕彰馬だし。
全然最強と関係ねえじゃん。

>>583
お前さんの>>577の考え方だと混合GIを1つも勝ってないのに
顕彰馬になってるラモーヌこそ最強牝馬という事になるが良いのか？

その時代は今の制度と違うじゃない

オペも一度落ちたんじゃなかったけ？
エルは間違いなくあと１０年以内に入ると思います

そもそも最強牝馬候補なのに顕彰にかすりもしないほうが異常

まぁウオッカちゃんはダービー勝っちゃった時点で次元が違うけどＮＥo(^-^)o

>>588
制度が違っても顕彰馬としての評価は同じたから全く影響無い
そもそも顕彰馬は馬の強さを讃えるものではないから
選ばれようが選ばれまいが最強論争には関係ないけどね
強いて言えば今の外野の人気投票より以前のルールの方が
大分マシな選定方法だと思うけどな

>>573
まさにその通りだわ

称えるほどの強さも人気もない、ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

エルコンドルパサー＝ダイワスカーレット

ウオッカ＝グラスワンダー

エアグルーヴ＝スペシャルウィーク

ヒシアマゾン＝サクラローレル

顕彰馬は強さを讃えるものではない？

なんかおかしくない
強いなら讃えられることしてるはずだけど？ｗ

選定基準は日本競馬界に多大な貢献をした馬ってのが第一
それには繁殖も含まれる
スカーレットブーケもあと１頭で候補入りの可能性があるのかも？

ウオッカは毎日王冠をインパクトのある勝ち方すると、牡馬も含めた最強争いに加わる訳だが

競馬界に貢献できない最強牝馬達(笑)

なぜ毎日王冠を勝ったらウオッカが最強候補に入るか意味不明w

有馬を勝てばだろ？

メジロドーベル異論は認めない

マイラーだから有馬は出る必要ないです ＪＣですら出る自体偉いのに


２４００が適距離の最強牝馬候補さん達は春の天皇賞出られたんですよね？

実際戦ったらヒシアマゾンだろ一番は もしくはファビラスラフィンだな

>>600
ダービー勝ってる馬なのにずいぶんだな

マイラーでも通用するのが有馬だろｗ

ＪＣに出るのは府中だから、それだけｗ　

府中以外のコースから逃げてる、それだけｗ

クリフジやテスコガビーが昔の馬だからって理由で除外されるように
ウオダスは同期にサンデー産駒もいなければエンド産駒もトニービン産駒もいない
生産頭数も減りだした時代の馬。そんな恵まれた環境で圧倒的に抜けた強さを見せ付けたわけでもない
最強のハズがない。今年ウオッカがＪＣと有馬記念で今のオールスターメンバーを相手にして４馬身以上差をつけて勝ったら史上最強でもいい

>>602 出た〜 散々相手が弱いだのマイラーでも勝てる流れだの言っといてマイラー扱いしてるくせに


有馬はマイラーでも勝負になるか、ダスカマイラーかな？２４００出たことないよね
２２００もパンドラに接戦だったし(笑)

競走生活から逃げ出したのがキムチスカーレットなんですね（笑）

>>605
ウオッカはマイルがベストだと思う。けどレベル云々関係なく2400mで結果出しちゃったじゃん
なんで2400mで結果出してるウオッカは天皇賞春出ないの？

>>607
マイラーだからさ

そうマイラーだから

ダスカはなんで春の天皇賞に出る意欲すらなかったの

>>609
マイラーは普通春天に出ないから

>>609
海外行こうしてたから

故障したが・・・

>>609
ダスカのローテの選択肢に天皇賞春がなかっただけだろ
恐らく距離も気性的にこなせないと思うし。走ってないからわからんが

キムチスカーレットはアンカツが２０００がベストで後は能力でカバーするとか言ってたけど
実際にモナーク倒すのに能力以上の走りをしてしまい精魂尽き果て案の定ポンコツスクラップでした（笑）

それは認められてなぜウオッカに有馬の選択肢がないというのは認められないの？

アニメに例えたら

ウオッカ＝セーラームーン

ダスカ＝らき☆すた

ぐらいの差がある

フサイチエアデールってむちゃくちゃ強かったよね。

>>614
天皇賞春は初め聞いたが、それを認めた所でウオ基地はダスカのローテに
ＪＣの選択肢が無かったのに、それを認めないだろ

そもそもウオッカはJC勝てなかったんだから文句垂らすなよｗ
糞スローで先行してバテるとかどんだけスタミナないんだよｗ
マイラーだし仕方ないっぽいけどねｗ

スカーレットブーケの引退レース

>>615
どっちも見たこと無い
あと、おまえキモイ奴なんだねｗ　

http://stat001.ameba.jp/user_images/a9/d1/10097510645.jpg
http://www.cospa.com/images/items/pc/36414.jpg

なぜ突然>>620がアニメに反応したのか？

わざわざ行間空けて、得意げにキモレスを残してたからｗ

アニヲタがバレて焦るダスカ基地ﾜﾛﾀ

セーラームーン知らないってやばいな

韓国人でも知ってるだろｗ何人だよおまえｗ

>>614
まがりなりとも、グランプリ人気投票において１位であるから。

グランプリ１位はそれだけで、使命・責務を負っているのだからね。

>>624
で、ウオッカの有馬記念回避を認めて、ダスカのＪＣ回避を認めない理由は？

ウオッカもダイワもヘタレでいいじゃん

エアは春天以外は出たからエアが最強

メロンパンはつおい？

だからアホなんだよお前は
57�`で持ったまま３馬身差圧勝とかなったら、そういう状況になるのが目に見えてる
天皇賞では１倍台前半の人気になる

そんな事も分からないからウオッカ以外を推せるんだよ

>>598だわ

>>624
知っててもアニメなんか見たことあるわけねーだろキモ男ｗ

＞『らき☆すた』2007年4月から9月まで、チバテレビなど
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%89%E3%81%8D%E2%98%86%E3%81%99%E3%81%9F_(%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1)

最近やってたってことは、いい年した奴ID:S8H8MmpUOが、>>620みたいなのを真剣に見てたわけだ、あーキモ

アニヲタがバレてダスカ基地必死すぎﾜﾛﾀ

らきすたなんかニュースでも散々取り上げられてただろｗ
どんな生活してんだよｗｗｗ

メンバーが弱かったとはいえ58キロ背負って札幌記念を３馬身差で快勝したエアグルーヴはどうなる
今年の毎日王冠だってメンバー微妙だろ

競馬板にアニヲタが結構いることなんぞとうの昔からしっとるわ
テイエムプリキュアとかアニメの名前の馬がいるくらいだぞ

何度でも言ってやるよ
キモイんだよ、糞以下の男としてしかみなせねーっての

>>620みたいなアニメをいい年の男が真剣に見てると思うと吐き気がするね

>>634
府中開幕週の馬場で３馬身とは大分違う

>>633
どんなニュースだよ、それｗ
訳の分からん事をエラそうに言うなよｗ

ダイワスカーレット：　　シンボリルドルフ　サッカーボーイ
テスコガビー：　　　　　ミホノブルボン　　ディープインパクト
メジロラモーヌ：　　　　ナリタブライアン　ミスターシービー
ヒシアマゾン：　　　　　ナリタトップロード　ビワハヤヒデ
メジロドーベル：　　　　グラスワンダー
エアグルーヴ：　　　　　スペシャルウイーク
シーザリオ：　　　　　　アグネスタキオン
ニシノフラワー：　　　　タイキシャトル
ウオッカ：　　　　　　　ミホシンザン
ブエナビスタ：　　　　　シリウスシンボリ

>>638
はぁ？？？
神社がどうのってニュースを散々見た訳だが
ダスカ基地マジでヤバくね？

ヤバくてキモイのがおまえの頭

らきすたがニュースになったというか
らきすた厨の迷惑行為がニュースになったってことだな
確かにあったｗ

ケツブロックで迷惑掛けるのがキムチスカーレットですね（笑）

中距離の三強はグル、アマゾン、ダスカ。

最強先行馬＝エアグルーヴ
最強差し馬＝ヒシアマゾン
最強逃げ馬＝ダイワスカーレット

ウオッカについては、これらの牝馬に対抗できるのが東京だけなので、
別のカテゴリーで称えるべきだと思う。

府中限定最強マイラー＝ウオッカ

その以外のカテゴリーとして、

最強スプリンター＝スリープレスナイト
最強マイラー＝ノースフライト

ここら辺が落とし所じゃないかな。
これ以上詰めるのはちと難しいと思う。

競走生活から逃げ出したキムチスカーレットということですね（笑）

エアグルーヴに一票
今日発売のNumberが名牝特集だよ

とりあえずサラブレでまったく取り上げられなかったダスカは論外だろう

>>646
武豊は今でもエアグルーヴのような底力ある馬はいない、
馬の力は年々上がってるとは限らないから今の時代に走ったらすごいことになるって言ってるな。

ウオッカvs.ダイワスカーレット、最強牝馬は？っていうNumberの読者アンケートでは、
ウオッカが15％でダイワスカーレットが67％、その他が18％。

これは…

そんなもんだろ
２０世紀の名馬ランキングも数年前に引退したナリブと現役のスペが１位と２位だったし

Number発売前は>>97>>191>>400みたいに、大はしゃぎしてたウオ基地が、
Number発売後は誰一人として話題にしないのを不思議に思ってたんだけど、
「平成最強牝馬グランプリ」を見てはっきりした。
全ての記者（10人ぐらいかな）が、ダスカに◎又は○、ウオッカに△又は▲の印を押してた。
当然だけど、全ての記者がダスカの方が勝つ可能性が高いという見解なんだよな。
ウオ基地も期待して買ったのに大損だな。こりゃNumberを話題に出来ない訳だｗ

トーセンラビットのことに少しだけ触れてるなw

ヒシアマゾン、ウォッカ。
短距離はブロードアピール。

やっぱグルじゃね？
戦ってきた相手がダスカとは全然違うし
日本国内でＨＲ王とメジャーＨＲ２位
後者の方が価値あると思うんだ
だからグル＞ダスカ、ウオッカで
ぶっちゃけディーススカイとかローゼンカバリー程度だろよ
エルグラスペの１０馬身うしろの馬

結局Numberでウオッカは表紙＋三本の企画、グルもアマゾンもフライトもブエナも単独企画があるのにキムチスカーレットはウオッカの便乗企画しかないんですね（笑）

サラブレみたいな糞ニワカ雑誌有り難がってる馬鹿まだ居たのね

まぁダスカもウオッカも強いってことだよ
片方だけけなす奴はアホ
どっちも十分に強いよ
競走馬として速いのはダスカ、強いのはウオッカってイメージ

>>653
天皇賞で武がペリエに競りかけるなって指示したからトーセンが凄い大回りした件？

>>656
お前内容見たのか？
ウオ基地の方が涙目な内容だったぞ。

マツクニ「連戦している時と同じ状態に持っていくことが出来ました」（笑）
やはりマグニチュード１０だったんですね（笑）

95年デビュー組は強いよ

>>652
立ち読みのくせにNumber Number五月蝿いダスカ基地乙ｗ

>>663
なんかくやしそうｗ
君は買っちゃったのかな。

東女王　ダイワスカーレット　　　西女王　　テスコガビー
東大関　ノースフライト　　　　　西大関　　メジロラモーヌ
東関脇　シーザリオ　　　　　　　西関脇　　メジロドーベル
東小結　ニシノフラワー　　　　　西小結　　エアグルーヴ
前頭１　 ヒシアマゾン　　　　　　　　　　　ウオッカ
　　 ２　ダンスパートナー　　　　　　　　　スイープトウショウ　

もうウオッカしかいないでしょ…。
だいたいダイワと比較してるウオッカは以前のウオッカでしょ？
関係者が口を揃えて今年に入ってさらに強くなったって言ってるんだからもうウオッカ＞ダイワは揺るぎないよ。
ダイワはグル、アマゾンと二番争いしてなさい。

ヴィクトリアマイルと安田勝っただけでえらく威勢がいいな

宝塚から逃亡して有馬からも逃げようとしてるのにw

期待していたはずのＮＵＭＢＥＲで返り討ちにされる魚基地ＷｗＷｗＷ

芝マイルだけならウオッカで2200m以降ならダスカか？
去年の天皇賞秋みたいな露骨なの続けたら信頼失うからこれっきりにして欲しい

ブエナですら単独企画貰えるのにキムチスカーレットは便乗企画のみなんですね（笑）

今日も張り切るキム・ウンコ教祖（笑）無職だからネットで粘着するしかないんだよね（笑）

エア最強でいい
Numberの武のインタビュー見てみ

｢馬のレベルが必ずしも上がってるとは思わない、グルーヴが今の時代にいたら、すごかったと思う｣ってよ

つまり｢今の時代にいたらすごい｣ってことはエアの現役時より今のほうが弱いってことだろw

相手は今の方が弱いだろうけど
馬場がエアには速すぎる気もするけどね。

グルは今の時代にいてもつねに二番手って感じ。
府中ではウオッカに負け二番。
阪神ではドリジャに負け二番。
中山ではマツリダに負け二番。

ＪＣは楽勝しそう

ドリジャとマツリはともかくウオッカに負けるだけはないだろ

マイルならわからんけど、2000〜2400ならエアだろ

現段階では
1600〜2000ウオッカ＞グル、ダイワ
2000以上は今年の秋のレースを見て判断するのが妥当だね。
なにしろウオッカはまだ進化途中の現役ですから。

まああれだ
結論　　　　　満場一致の馬はいまだ出ず
　　　　　　　　暫定最強として牡馬混合Ｇ�Tの勝ち数で抜けているウオッカ　　だな

何うまいことウオッカを暫定王者にしてんだよw

実績最強は認めるけど実力とは別だろ


お前の理屈なら実績で劣るクロフネよりタイムパラドックスが上なのか？

バカはダート実績はクロフネが最強らしいです(笑)

世間の85%はウオッカは最強ではないと言っています(笑)

真のバカ発見>>680

俺ダスカ基地だから明日number買ってくるわｗ
期待してたウオ基地涙拭けよ(笑)

>>683
最後のページが笑うよ。
あんなに魚基地は『世間では〜』と言ってた結果がある(笑)
最強牝馬も笑う。誰1人本命はいない現実(笑)

いっとくがウオッカファン大満足の内容だぞ
この先Numberで表紙を飾れる馬はいつ出てくるかな

>>681
と言う事は、ダスカはウオッカより弱いから世間の90%ぐらいかな？

どれだけ負けても、マイル馬でも、
古馬王道路線では同世代の馬に実績負けてても（３歳牝馬路線でも負けてても）
その馬が、日本史上最強牝馬とか常軌を逸してるな。
もしくはマゾなのか。

日本競馬史上最強マイル牝馬ならまだいいと思うけど。

最高牝馬ウオッカ
最速牝馬 ダスカ
でいいよ

>>686
世間では平成最強支持率

ウオッカ15%(笑)
ダスカ 67%
その他　18%
と言う結果になりましたね(笑)
2ちゃんの君らがその15%(笑)

ウオッカのほうがファン多いのにこの数字は悲惨だよねｗ　ウオ基地はネット競馬掲示板で宣伝して投票呼びかけてたし

公平なアンケートしたらもっと差があったのは確実だな

まともな奴ならダスカ＞ウオッカなんて確定過ぎて議論の対象にもならない
それなのにウオッカ基地と来たら世間では世間ではって
おまえらの世間てどこの国の人間なんだ・・・
少なくとも日本では言われてない

てか本当はダスカの恐ろしさを一番知ってんのは
競馬歴の長いウオッカ基地だろ

ウオッカの実績やスター性も認めざるを得ないし
両方いがみ合う必要ないんじゃね

読者投票って一人で何回も投票できるんだろ？、そんなの信頼度無いに決まってるだろ
前にどこかのサイトの投票で、明らかにダスカに異常に票が集まってたのあったじゃん
確かナリタブライアンより上とかだったはず

それと同レベルとしか思えないんだが

>>689
そうなんだ…

人気と実力は比例しないんだね。

何度も言わせたいんですか？
09年秋現在
1600〜2000ウオッカ＞グル、ダイワ
2000以上は今年の秋のレースを見て判断するのが妥当。
ウオッカはまだ「進化途中」の現役です。
ダイワは同じく過去の馬エアグルーヴと二番手争いをしてください。

もうどっちでもいいよウオッカはダスカに直接対決で負けたけどダスカはウオッカの記録実績人気は塗り替えられない

顕彰入りするウオッカは平成の牝馬で最高なのは間違いないしこれに勝ち越したダスカは最速である……じゃ駄目？相手関係みたら最強はグルだけど

グルはホントにこれになりそう、>>674

結局、強い馬には一回も勝てなかったのが痛い

相手関係考えたらエア最強
ダイワがエアに負けた馬に勝てるかはわからないし、ウオッカは論外だしw

>>693
名前出して評価してるコーナーがあるけど、ウオ＞ダイワは井崎だけで、残り８人はダイワ＞ウオだよ
ウオッカ得意の府中コースでどれが強いかって設定なんだけどなｗ

府中２０００でこの差かｗ
他の競馬場なら１００対０だなｗ

だからそれは田中とか井上オークスとかだろｗ
井崎のがまだ信用できるじゃんｗ

>>699 清の本命見たら…なんか怖くなるよ

>>701
確かＶＭマイル勝ったあとだったかな
海外で惨敗した馬があんなに圧勝してしまうとは日本競馬のレベルは下がってませんか？
って言ってたよ、井崎さん

ソースは？
テレビ中継では言ってないはずだが

エアグルーヴの空き巣（笑）秋天ならウオッカもダイワも勝てますね。

え？
モナークごときに勝っただけのダスカの有馬、カンパニーやシェイディと僅差のウオッカの秋天w

仮にもローレルやトップガン、マーベラスを負かしたG1馬バブルのほうが普通にスゴいだろw

モナーク、カンパニー、シェイディてみんなただの重賞ホースじゃん

>>703
井崎はウオッカを歴史的名馬、世界的名牝と大絶賛だったけど

カンパニー舐めてんの？
グルの空き巣秋天にカンパニーが出ても三着か四着だよ。

>>706
何の話やねん！ｗ

ダスカみたいな牝馬は強いが異常なまでではない。以降これくらいならでるでしょ。
しかしウオッカみたいな牝馬はみたことない。

これだけは事実。

>>707
そうだっけ？スタジオに戻って来てそう言ったっけ？
ドバイの惨敗は何だったのか・・とは言っていたが。

あっ、
ウオッカを世界的名牝と大絶賛していたのはあるが、
それは安田記念の小島太師が、デカイとの差は牝馬特有のキレですね、世界的名牝って具合だったけど。

ナンバーで武がグルのことを語ってるところで
「最近は新馬戦で馬なりのまま何馬身もちぎって楽勝という馬がいないでしょう」
とか言ってるけど
ウオッカはＶＭでそれをやっちゃってるからね…
７馬身…

>>712
通常の牝馬のレベルが７馬身後ろの競馬なんだよね

そういえば、ホクトベガの18馬身勝ちって他の馬はどれくらい弱かったんだろうか？ｗ

現実みなさい（笑）
グルがもし去年のエリ女に出てもぶっちゃけルメールアマポーラに負けてもおかしくないくらいだから（笑）

実際ブエナがダスカみたいな成績で来てるからな

ウオッカみたいにダービーは勝ってないけど

>>712
馬なりじゃなくて、目一杯追い続けたって書いてあるけど

ダスカは驚異的に強いってのが天皇賞を見た、ウオッカ陣営を含む競馬関係者の見解でしょ

でも負けは負け

ナンバーの最強牝馬レースみたいなの東京2400にしてほしかったな

ならエア、ダスカ、アマゾンの対決みたいな予想になりそう

たいてい最強決定レースみたいなのは2400なのに今回は2000なんてウオッカに気を使ってあげたみたいだなww

秋天を想定しただけでしょ。
勘繰りすぎ。

オペラ賞とBCF&Mターフが2000だからってのもあるんじゃね

２４００だとまったく話にならない馬がたくさん出て来て団子になりそうだしな

>>719
牝馬で想定するならマイルが当然。2400とか論外
2000

マイルならダンスインザムード

マイルならノースフライトかウオッカかダスカ

ノースフライト、シンコウラブリイ、エアグルーヴ、ウオッカ、キョウエイマーチのどれか

ウオッカ可哀想

>>695
府中に限ればそれでもいいけど、それ以外は話にならない。
まあ、その二頭は府中でも強いから、府中でも微妙だが。

本当に一線級の牡馬破ったのはノースフライトだけだろ

>728
府中１６００〜２０００
ダスカ＞略＞ウオッカ＝グル＞ドーベル
上記以外
ダスカ＞略＞ドーベル＞グル＞ウオッカ

なんかNumberがウオ基地の止めを刺しちゃったね。
とりあえず同期で大きく差を付けられたウオッカは、
このスレではスレ違いでＯＫ。最強マイラーのスレにでも行ってくれ。
近年だとやはりダスカ、グル、アマゾン辺りだろう。

Number？
・角居は「変身」と言える成長を感じとっていた。
「この春の２戦は、今までのイメージを払拭する競馬でしたね。以前は淡白なところがあったのに
今は乗り手の指示通りに動いて、差し返すこともできるようになった。それにレースのあと、
ドンと体がしぼむことがなくなったので、何戦もつづけて力を出せるようになった。いろいろな面で
"新しいウオッカ"という雰囲気を感じられる。まだまだ私たちにはわからない引き出しがあるのかも
しれませんね」

・武豊
「ウオッカはどんどん進化していて、今後どれだけ強くなるかわからないほどです」

・ストライドの大きなウオッカに中山2500は不向きと思われがちだが、武は自信を見せている。
「右回りでも走ると思います。あの馬はトップスピードが素晴らしいのですが、去年はそれを
使うタイミングが難しく、持続したりしなかったりだった。でも、今年はコントロールしやすく
なったし、持続力が出てきたんです。"ぼくはむしろ、直線の短いコースのほうが乗りやすいと
思いますよ。ピョーンとぶっ放せるから。中山だと3コーナーからまくって行けそうな気がします"」

・ブエナビスタとの「最強牝馬決定戦」について武豊
「まだまだ実力差が大きいと思いますよ」

ますます手の届かないとこに行っちゃうんじゃないか？

勝った牡馬が凄いのはプリティキャストだろ。
しかも秋天逃げ切り。
これこそ二度とでない事件だよ。

>>732
春２戦とも王道1600で強さを見せつけたからな、今後王道路線1600でどのくらい強くなるかわからんな

>>734
だから最強マイラーのスレに行けっていってるだろ。

角居も武も今なら距離は心配ないって言ってるし
最早神の域に突入しそうだなウオッカは

春の２戦がマイルのものなのに今なら距離の心配はないとか言われても･･･
調教とレースは別だろう。

去年
ウオッカ＞２センチの壁＞ダイワ

今年
ウオッカ＞永遠に届かない壁＞ダイワ

ここまでは確定してるので
ダイワスカーレットＶＳエアグルーヴ
で二番手を決めたほうがいいですね。

ラキ珍認定されたウオッカ

６７％と１５％でこの２頭の決着はついてるわけだから、ダイワと他の馬を比べていく作業が必要だね

ウオッカは用済み

ウオッカかグルでしよ。
個人的にはファインモーションが好きなんだけどww
ただ、好きなだけ。

ホーリックスならダスカより強いだろうな

というかホーリックスやファビラスみたいな馬とダスカが同じレース
に出たら前に行く馬には結構厳しい展開になるんだろうね

ファビラスのJC二着てウオッカのダービーやダスカの有馬なんかよりよっぽど価値あるよな

もし一着だったらファビラス最強で決定でよかったのに

つまりホーリックス最強と言うことですね

単純に価値の話しだと流石にＪＣ２着よりダービー勝ち、有馬勝ちの方
が価値が有ると思うけどねｗ
そのレースで示した能力の評価なんかだと違ってくるんだろうけど

ウオッカ、ダスカとファビラスの比較は結構難しいけどグルとファビラス
は比較しやすいかもね
同期の上に一番評価されているレースは同じ年ではないけど近い時期
に行われたＪＣだし

支持率１５％ワロタ

古馬になって現役最後の対決で負けたダスカは、今後ウオッカより上に見られることは無いだろうね。

>742
強い順番
オグリキャップ＞ダイワスカーレット＞ホーリックス
でしょう

>>748
みたいな奴が15％の馬鹿なんだろーな

その15%の人のコメントが
「2009年の安田記念のパフォーマンスを見るとウオッカが強いと言わざるを得ない」
パフォで最強らしいですｗ

ウオッカ基地沈黙しすぎ

世間の最強牝馬(Number114p)
ウオッカ15%(笑)
ダスカ67% その他18%

15%(笑)の人の意見
○安田記念のパフォーマンス(笑)見るとウオッカが強いと言わざるを得ない(20代男)
○実力のダイワ、人気のウオッカ。私はダービー以来ウオッカの追っかけ(笑)である。ダイワは強いと思うが今のウオッカなら勝てると信じてる。(30代男)
○有馬記念まで強かったダイワと今なお強さを増してるウオッカ。もし今年の安田記念ならウオッカなら豪快に差しきってる気がする(笑)(30代男)

みんな願望だけですね(笑)(笑)(笑)(

>>750間違いないな。魚の方が強いと思ってる奴はミーハー以外はおらんだろ。

>>753
歴代最強牝馬はどの馬かって質問でその結果だったの？
どういう投票方法だったのか良く分からないけど、ウオッカ云々は別にしても
ちょっとダスカにだけ票が集まりすぎな気がしないでもないけどね
ウオッカとダスカ以外の馬にほとんど票が入ってないじゃんｗ

他の馬は弱いって思ってる奴が多いってことだろ

>>755
残念ｗ
ウオッカとダスカどっちが強いかというアンケートでしたｗｗｗ

これって選択肢がウオッカ、ダイワ、その他みたいなアンケート？

じゃなければあまりにも票が他の馬に入ってなさすぎだよね、それとも投票した人は最近競馬始めた人たちか？

分かった、もうこれでいいよ

・一般人（芸能人、多重投票できるアンケート結果など）の常識
ウオッカ＜＜＜ダスカ

・競馬関係者（騎手、調教師、あらゆるレーティングなど）の常識
ウオッカ＞＞＞ダスカ

ダスカ基地の主張ってこういう事だろ

当時を知らない人も多いし、
知ってても記憶が廃れて最近の馬を挙げる人も多いから、
新しい馬の票が多くなるのは当然だと思うよ。
だからこのアンケートの結果で最強がダスカと判断するのは早計過ぎる。
ただ同世代で差が付いたウオッカは言い訳できない。

>>754
お前らがどう思うかは勝手だが、ダイワスカーレットが08秋天でウオッカに負けた事実は覆らないよｗ
ダイワスカーレットは弱いとは思わないが、ウオッカに負けた以上最強ではないよ。

顕彰入りしたほうが最強でいいじゃん

ダスカも子供次第で０ではないし

>>761
強さというのは結果より内容を重視されるんだよ(笑)
でなきゃこんなに支持率が開くわけないよねｗ

>>763
内容良くても負けたら意味無いだろｗ
実力は認めるが、やはり最強とは思えないな。

>>764
ウオッカはどんだけ負けてんだよ

勝利５割を切るウオッカは意味無さ過ぎですね

ウオッカの負け→騎手が悪かった、位置取りが悪かった、ペースが悪かった、競馬場が糞･･･
ダイワスカーレットの負け→実力負けだ、全力出してその結果･･･


こうですか分かりませんｗ

ナンバー途中まで読んだけど、最強牝馬グランプリも全く意味ないじゃん
ほぼ全員、自分の好きな馬に印付けてるだけだ

ダスカ基地はこんなので喜んでたのか、おもいっきり拍子抜けしたわ

>>768
ウオッカってダスカより人気ないんだ

>>768
サラブレという雑誌ではウオッカ基地歓喜してましたがｗ

どっちも同じレベルｗ

>>768
爆笑田中 ： 実はウオッカ派でほとんどダイワスカーレットの馬券は買ったことはないのだが（ｒｙ
◎ダイワスカーレット
▲ウオッカ

これはウオ基地にとっては痛すぎますね・・・

田中ごときが印付けたからなんなんだ？嬉しいのか？

ないよりマシ

清◎ダスカ


なんか怖いね

>>764
｢負けてなお強し｣って言葉知らないの？

>775
天皇賞・秋での実力が
シンボリルドルフ２着＞ギャロップダイナ１着
ダイワスカーレット２着＞ウオッカ１着

>>775
低脳だから知らないんだよこのウオ基地はｗｗ

旧府中の大外で出遅れた上に終始大外回らされたルドルフと、
超内有利な馬場をインベタで差されたダスカを同等扱いとか低脳にもほどがあるだろ・・・

天皇賞秋において発揮した能力はウオッカが一番でダスカが二番だっ
たからそういう着順になったんでしょ
ただ休み明けで折り合いを欠きながらの競馬だったのに僅差の二着
だったから万全な状態で再戦すれば勝てそうだねって評価も有るって
だけでしょ
でウオッカは現役を続行して再戦するチャンスはあったのにダスカの方
が再戦する前に負けたままさっさと引退しちゃったから実際にダスカの
方が上だったと証明出来なかったって感じじゃないの

>>775
そりゃ負けた事を認めた上で言うセリフだろうよｗ
たまたまかもしれんが、負けは負けでしょ？

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm

半年以上の久々
初の府中

これだけで相当なハンデを背負ってるってわかるだろ
しかもウオッカは府中得意で叩いて2戦目という圧倒的アドバンテージがあった

これで鼻差でどっちが勝ったか本当にわからなかったレースしたんだから
ダスカのほうが強いって思われて当然だろ

これを書くと必ずﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ10だからと水を差すやつがいるが
調教師のリップサービスを本気にとるなよと思うし
久々で初コースっていうのを甘くみてるど素人がっていつも思うわ

結局>>767

角居「以前は淡泊なところがあったのに、今は乗り手の指示通りに動いて、差し返すようになった」

レースに対して淡泊でついゴール前で甘くなってしまう
まだ未完成のウオッカに秋天で負けてしまったダイワスカーレット。

↑これが正確です。

ダスカを素直に評価すればいいのにすぐに貶すからなぁ
おいおいあんたの好きなウオッカとほぼ互角のレースしたのにそんなに貶してどうするんだといつも不思議に思うわ

好きな馬を評価したい筈が遠まわしに貶しちゃってるんだよな
ダスカも強いけどウオッカも強いよでいいのにダスカを貶しちゃうとややこしいことになることがわかってない

ウオッカは休み明けの王冠ではどのくらい差をつけられたんですか？と
逃げを試走したとはいえ久々を言い訳できない負け方したじゃないかと
しかも大得意な府中でですよと
同じ久々のレース、しかも初府中で休養も長かったしG1だぞ
そのダスカに対し王冠はなかったことにして叩くのはポカ〜ンだわ

ウオッカはちゃんと本番で勝てたから評価するけどね

>>782
また言い訳かよｗ
そんなのレース前から分かってる事だろ？
舐めてかかるから足元すくわれるんだよｗ
他のスポーツでも同じ事が言えるけど、どんなにいい内容で勝負しててもゴール地点で負けてたら負けでしょ。
野球のサヨナラ負けやボクシングの逆転一発ＫＯなんかと同じじゃんｗ

現地で天皇賞見てたがダスカは以前より筋肉も落ちて発汗してたのに対してウオッカは完璧な状態だったぞ
これであの結果なんだからダスカより強いと主張するのは無理がありすぎると思う
まあ大抵の人は分かってるだろうがね

あんだけ乗り込んでたダスカを毎日王冠のウオッカと同じ休み明けで同列に語るのは無理がある
臨戦態勢が違いすぎ

>>788
うん
そうだよね

じゃあ秋天も臨戦過程（条件)が違いすぎるってわかるよな
それで互角の勝負に持ち込んだんだから天晴れだと思うが

秋天に関してはダイワにもウオッカにも両方に有利、不利があった。

だからこそ

角居「以前は淡泊なところがあったのに、今は乗り手の指示通りに動いて、差し返すようになった」

レースに対して淡泊でついゴール前で甘くなってしまう
まだ未完成のウオッカに秋天で負けてしまったのがダイワスカーレット。

↑負けて強しではなくこれが正解。

>>790
あのさあ
3歳ならまだその言い訳は利くんだよ
だけどすでに古馬の秋だよ無理がある

ドリジャにしてもウオッカにしても今年に入っていっそうよくなりましたね。
タキオン産のダイワ、スカイと違って（笑）

>>790
それぞれの有利と不利の大きさが違いますので
「互いに有利と不利があった→だからお互い同じ条件」
というとんでも思考回路はどこかに捨ててきましょう。

>>792
ドリジャについてはわからんけど
ウオッカに関してはそうだね
ただこれは府中のみで競馬してるからってのが大きいんじゃない？
VMはそもそも相手が弱いしウオッカも絶好調だとわかったしね
安田に関しては昨年と強さはそんな変わらない気がする
不利があったのによく差しきれたと感心したけどウオッカなら当然って感じもしたな

ウオッカが凄いのは牝馬なのに5歳春まで劣化しないで走り続けられる息の長さだよね
これには感服する

>>789
だからダスカは何周も乗りこんでたろ？
毎日王冠と秋天を比較してたからそれはおかしいって話だよ
秋天本番ではダスカは乗りこんでるから逆にそこまで不利にもならないってことにもなる

おまいさんは俺のレスを見て何でウオッカの毎日王冠とダスカの秋天の状況が秋天本番では逆に言えると思ったんだ？
ウオッカは毎日王冠まで何周も連続で武を乗せたりしたか？ｗ

これだけは自信持って言えます。みなさんお気付きだとは思いますが…

>>786
こいつ絶対ド素人ｗｗｗ

>>795
ごめんちょっと意味がわからない

ただウオッカとダスカでは圧倒的にウオッカにアドバンテージがあるっていうのは否定しないよね？
乗り込んでるとはいえ久々だったんだからさ
何度も繰り返して悪いけど初コースで久々ってだけでどれだけ不利かわかるよね
もしかしたら府中が合わないかもしれない（逃げ馬だから当然よぎる不安だが）とか色々と不確定要素が多すぎるのさ
そのぶっつけで府中が大得意なウオッカと差のない競馬ができたってだけで凄いと思うけどな



自分は府中のウオッカを高く評価してるからこそ
ダスカもそれだけ評価が高くなってるだけなんだが

で、競馬の素人玄人ってどうやって決めるの？
もしかして自己申告？ｗ

>>797
だから乗りこんでるんだから圧倒的なアドバンテージにはならないって言ってんじゃん

＞＞じゃあ秋天も臨戦過程（条件)が違いすぎるってわかるよな
1､秋天に本気で乗りこんだダスカ　と　叩き台として毎日王冠に乗りこんだウオッカ　の差
2､秋天に本気で乗りこんだダスカ　と　叩いて秋天に乗りこんで来たウオッカ　の差

1と2の差が一緒って言いたいんだろ？
俺はそれは違うと言ってるだけ

>>798
バカにかける言葉は生憎持ち合わせてないんでな。

さて寝よ

>>799
そら本番だから違うに決まってるけど
１と2の条件に初コースと得意コース（とうか府中でしか走らない）ってのも入れてほしいな
一つの条件だけみて違うっていうのは当たり前だから

王冠では逃げを試走したってのも大きいから一緒とは当然思ってないよ
ただウオッカを持ち上げたいばかりにダスカを貶したいばかりにおかしなことばかりいうやつがいるから
じゃあこういう視点でもみれるぞといっただけさ

>>800
自称競馬玄人さんおやすみなさいｗ
一生寝てて下さいな。

>>801
＞＞そら本番だから違うに決まってるけど
分かってたのに>>785で本番の秋天のダスカの負けとステップの毎日王冠のウオッカの負けを同列に語ったと

＞＞じゃあこういう視点でもみれるぞといっただけさ
いや、今言ったんじゃん
俺に最初にレスした時には言ってなかったでしょ
後からいろいろ書いても意味ないって


いいか？意味がわからなかったのかは知らんが
俺が言ったことは後にも先にも>>799で書いたとおり

勝った方が強い！

そもそもウオッカの毎日王冠を言い訳できない負け方とか
言ってる時点でもう．．．

>>803
1と2の条件が一緒だとは思ってないっていってるのに
なんでそれを自分が思ってることになってるのかがわからん

久々の競馬という条件だけでみればウオッカの王冠もダスカの秋天も一緒でしょ

それを乗り込み量っていう条件を新たに付け足したから
それを加えるなら確かに違うよねって肯定したのに何がいけないのかわかんない

自分が乗り込み量の違いっていうのを無視してたのは認めるけど
そういう情報を付け足すならそっちの意見が正しいと認めたらおかしいことになるわけ？

>>805
逃げを試走したのはわかるが
負け方があまりに酷すぎなかった？

G1に足りない馬と思ってたｽﾊﾟﾎごときにウオッカが負けるとは思ってなかったからさ

>>806
何が言いたいんだ？

俺がさっきから言ってることを分かりやすく言う
>>785を見て真剣勝負の本番とステップレースを同列に語るなんてポカ〜ンだわ

>>807
トライアルホース相手にトライアルのＧ２で休み明け、５７ｋｇの斤量、慣れない
逃げで頭差負ける事が何故酷すぎる敗戦なのか全く理解できないけどね
ウオッカは休み明けでも走るダスカとは違って元々１回叩いてから良くなる馬
だと思うし
実際１回叩いた後に目標の本番でキッチリ勝ってるしトライアルとしては上々
だったんじゃないの
まあトライアルも本番も両方勝つ方がそりゃ凄いとは思うけど、ウオッカはトラ
イアル仕上げ、重い斤量、休み明けの悪条件を克服して勝つまでの馬ではな
かったってことじゃないの
そういえばダスカは休み明けでも走り過ぎちゃうせいかトライアルの大阪杯で
激走し過ぎて目標のレースには出れなくなっちゃったみたいだけど

ダスカはかかっていたし調子良くなかったのにゴール前でのあの粘りだから強いって言われてるんでしょ

調子はいいって聞いたけどｗ
強いよ、うん、強い強いｗ

やっぱダスカかアマゾンかな。

ウオッカも素晴らしい競争能力を持ってると思うけど、
やっぱマイラーだと思う。タイキシャトルが最強馬論争で
あまり出てこないのと同じでウオッカも最強牝馬からは落ちると思う。

ダービーをちぎって勝ったウオッカとタイキシャトルを同列にするのも無理がありますね（笑）

マツクニ天皇賞秋について
「目標を変えたからには結果を出さなければならない、というプレッシャーがありましたが
自信もありました。休み明け初戦という仕上げではなく、連戦しているときと同じ
状態に持っていくことができました」


ダスカの真実・・・やはりマグニチュード１０だった

追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣

府中問題無し（ｷﾘｯ
絡まれても問題無し（ｷﾘｯ

>812
だって得意のマイルでも史上最強とは思えないしw
ウオッカが府中マイルでも史上最強牝馬でなさそうなのも言えるが

結局キムチスカーレットはあらゆる面で中途半端な朝鮮汚物なので特別賞落選の辱めを受けた揚句にポンコツスクラップ敗走だったんですね（笑）

ダイワスカーレット強かっただろ。
ウオッカも強い。
エアグルーヴも。
ヒシアマゾンもね。

でも俺はドーベルが好き。

>>816
お前はどうしようも無いなww
お前が汚物だよ。
早く北に帰れww

ウオッカだろうね。

いくら乗り込んでて､力を出せる状態だったとはいえ、
怪我で休んでた馬の初戦が､全く影響がないわけないと思うけどなぁ｡
しかも、初の府中で競られて逃げた馬が差し返すって､普通じゃ無理でしょ。

初の府中、初の混合ＧＩで見事ダービー勝ってみせた牝馬もいるからそのくらいじゃね。

>>820
桜花賞＞＞＞ダービー

中川やオディールの代わりに>>816が死ねば良かったのに。

世の中って死ななくていい人間や馬が生きてて死んでもいい人間が残ってるよね。

ダスカもウォッカもエアグルーヴも強いね。

>>821
さすがにそれはないと思う
勝ちタイムが全てじゃないけど
その年のジャパンカップよりもいい時計出てるし

>>821
>>821
>>821
>>821
>>821
>>821

エアグル推したい
ウオッカはJCで3歳のダービー馬ディープスカイに負けた
ダービー勝利は名誉だがレベルは怪しい

武がウオッカよりダスカのが強いってテレビで言ってたよ

思ってるかもしれないけど、口には出さないだろう

東京マイル〜1800ならウォッカ
それ以上の距離ならダイワスカーレット
他コースマイルはちょっとダスカだな

1200ならビリーヴ
府中1600ならウオッカ

後は全部ダイワスカーレット
エアグルーヴは強いけど一番にはなれない

チャンピオンコースで勝ちが無い馬は対象外でいいっしょ。

チャンピオンコース（笑）

旧府中はチャンピオンコースと言っても差し支えなかったが新府中は糞

お前がいくら頑張ってクソクソ言っても、みんなそこを目指すんだよね、残念ながら

1600でもダスカが強いと思うな
あのスタートダッシュ見れば素晴らしいスピード持ってるのは分かる

改修後の府中に関して
ランフランコ・デットーリ「府中はとてもタフだけどフェアなコース」

なるほど

「府中はチャンピオンコース！｣
「1600mは王道路線！｣

チャンピオンコース府中で王道路線の1600mの安田記念を連覇！
さらには2000mの天皇賞秋も制覇してチャンピオンコース府中で３勝！！

あのディープインパクトやシンボリルドルフだってチャンピオンコースでは２勝しかしてない！！
しかも距離は2400mのみ！！ハイレベルの1600mでＧ�Tを勝ててない！
チャンピオンコースで勝てる馬の方が強い！！



で、ヤマニンゼファーは歴代最強牡馬の候補なの？

なあ
ファビラスラフインってこのスレ的にはどんな位置づけなの？

俺はファビラスは最強候補だと思うよ

秋華賞やJC見たら十分に資格はある
ウオッカやダイワなんか大した相手と走ってない、シングスピールとあれだけの死闘ができると思えない

>>839
俺もＪＣの印象がすごく強かったから聞いてみたんだが…
このスレだとあんまり名前があがらないからさ…
ヒシアマゾンもＪＣで好走したけど、ファビラスはそれ以上のメンバーと互角に渡り合ったんだからさ

たぶんだけどこのスレでファビラスがあまり挙がらないのはリアルタイムで見てない人が多いんじゃないかな？
ディープから始めた人とかが多いんじゃない

エリシオやシングスピール相手にあれだけの競馬できる馬なんか他にいないと思うけどな〜
JCだけじゃなく秋華賞も圧勝だからフロックじゃないだろうし

グルが挙がるんだからファビラスは知ってる人多いだろ

秋天を勝ったターキン
有馬を勝ったダイユウサク

歴代最強牡馬の候補なの？

秋天を勝ったオペラオー
有馬を買ったディープ

どっちも歴代最強牡馬の候補です
…なんでもない。聞かなかったことにしてくれ

ウオッカのダービーは展開がまさに神風が吹いたというくらいの直線ヨーイドンの実質マイル戦だったからなぁ
今の走りを見ているとコースは広いほうが良いが直線はあんまり長くない方がよさそう

とりあえずウオッカとか言う馬鹿ははよくたばれよ
府中マイルでも同世代の牝馬にも負けるんだから

>>843
実績を前面に押し出した歴代最強馬論争なら用無しだけどな
でもここは積み上げた実績をそこまで重視しないんだろ？
同じように見るなら混合GI1勝馬とか出る幕無くなるけど？

だったらその馬に負けたダイワも無いな
府中専用なはずのウオッカにチューリップ賞で完敗だったし

結局アンチ意見なんてどうとでも言えるんだから本当に
いつまでも不毛な意見交わしてるよな

毎日王冠でウオッカがアンチに有無を言わせないような走りをするのかどうか楽しみだわ

>>848
本番きっちり勝ったよね、アンカツも試したって言ってたし
だいたい妨害とか中弛みとか言い訳して負ける時点で最強じゃないよ
安田記念は進路狭くなってもちゃんと勝ったし

一番言い訳しないといけないのはダスカじゃん
ウオッカは桜花賞負けてたって、京都記念で掲示板外してたって全然痛くないんだが

>>850
じゃあ最後の対決になった秋天ではちゃんとダイワに勝ったよな
もちろん休み明けとかの言い訳は無しね
強ければ勝つんだろ

>>852
だからなんでウオッカ基地は桜花賞と秋華賞と有馬記念はなしになるんだよｗ
だいたい３歳の時点で勝負はついてる、２センチ差で逆転したとか言うのかよｗ
今日のスプリンターズだって決着したわけじゃないだろ

>>853
小学校の大会で勝ってればオリンピックで負けてても勝ちなんだね、へぇ〜

@

ダービー勝つ程３歳で完成してたウオッカが、なんで３歳時の成績を抜くんだか

>>854
へぇ〜、クラシック無視ですかｗ、３冠馬涙目だなｗ
だから秋天で本当に勝負ついたと思ってるの？
じゃあ有馬記念はどうなるの？レゴラスにも負けたよｗ

だからウオッカはレゴラスに先着されてようが、
フェイマスに先着されてようが全然構わないんだが
それが理由で弱いとでも思ってるのかな？

別に３歳分抜かなくていいじゃん
ただ馬は成長も衰えもするしその分では
ウオッカとダイワスカーレットじゃ比べにくい
特に片方引退してないし

>>858
うん、条件馬に負けるって
あんたの例えでいうなら草野球レベルのチームにプロが負けたと同じだよ

でも松国やキネーンはウオッカの方が強いってさ

条件馬がＧ�T馬に負けるなんて競馬ならいくらでもありそうだしな
こないだもアンライが豪快に差されたっけか

逆だったわｗ

あれだけ強かった当時4歳のマックがG1未勝利のダイユウサクに負けたって事もあるしねｗ

府中で量産してる馬は論外
マイルＣＳか有馬どっちかとったら認める

現時点ではダスカ最強

＞だからウオッカはレゴラスに先着されてようが、
＞フェイマスに先着されてようが全然構わないんだが
＞それが理由で弱いとでも思ってるのかな？

府中ヒキコモリになったのはそれだけが理由なんですがｗ

馬の能力の事に関しては触れれない訳ね(笑)

阪神マイル テスコガビー、次点ダイワスカーレット
府中２４００ テスコガビー、次点ダンスパートナー
淀マイル〜２２００ ダイワスカーレット
府中マイル〜２０００ ダイワスカーレット、次点テスコガビー
中山１６００〜２５００ ダイワスカーレット、次点テスコガビー

レートなんかあてにならない(ｷﾘｯ

シーザスターズ圧勝しちゃったけどｗ
おーい朝鮮人ども、生きてるかー？ｗ

ダスカとウオッカが同じレースに出てたら迷わずダスカを軸に買うけどな
ウオッカ信奉してる人はウオッカ中心に買うの？
信用度＝強さじゃねえの？

>>869
君はもう一度、ウオッカとキムチの対戦時のオッズを確認してみる必要がありそうだな。
世間的に、どちらの馬が強いと思われているか、一目瞭然だよね。

そりゃ、エガオヲミセテだろ！

結局キムチスカーレットって永遠のおまけなんだよね（笑）

>>870
オッズ＝強さじゃないだろ
人気も加味されるからさ
故障後のブライアンなんて全く期待感なかったけど人気あったし
オグリだって引退間際は低迷しまくってたのに人気上位
テイオーだって本当なら奇跡の有馬は4番人気するような状況じゃかっただろ

お互い都合の良い様な印象操作と相手叩きをしてるだけでしょ。

異論ある？

>>873
わざわざ弱い馬買うやついるのか？ｗ

最強語るなら府中2400の実績は不可欠と思う。
今秋ウオッカ(一応ブエナも)がJC勝てば文句なし。3着以下なら論争は永遠に続く…

>>875
記念馬券とかもあるでしょ
人気馬の100円単勝馬券を記念品として買い続ける人は結構いると思うが
そういう影響でテイオー有馬とか人気してたんだろ
当時1年ぶりのレース、しかもG1で前年惨敗した有馬で4番人気するって異常事態でしょ

今スカーレットとウオッカが一緒に走るとすれば間違いなくウオッカを軸にする。
去年の天秋はスカーレット軸にしたけどな。

次スレあったよ。ここ終わったらこちらへ↓

日本競馬史上最強牝馬はなにか４
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1254534831/l50

08年

ウオッカ　競争能力■■■■■□88
ダスカ　　競争能力■■■■■■90

09年

ウオッカ　競争能力■■■■■■93
ダスカ引退


ってところだろ


ちなみに

えあぐるーうﾞ(笑) 競争能力■■■■■■84

オディール

>>880
安定感含む競争能力なら互角だけど
絶対能力なら断然ウオッカだな

出た出たｗｗｗ

絶対能力（笑）

>>868
全くあてになってないけど、なんでそんなムキになってんの？

>>880
なるほど、えあぐるーうﾞはスレ違だね。
>>884
なんでそんなチムキになってんの？

>>869
>>873
言ってる事が全く逆だよな？

>>860
ならプロ野球選手でもタレントや小中学生にヒットを打たれるってことに

>>880
強い馬だけど若い頃は気性がな
てかスカーレットとウオッカの論争だっけ
ノースフライトやファビラスラフィンあたりは実績不足なの？

ノースフライトはマイルのイメージが強すぎる
マイラー最強決定戦ってならシャトルと双璧だと思うけど

マイル戦牝馬部門のフライトって、牡馬で言うなら確かにシャトルぐらいに相当する位置づけかもな。
最強ではないけど、１０年に１頭で歴代５強には必ず入る強さ。

角居「オーナーからは『どこまで強くなるのか見てみたい』といわれていますし、この秋はＭＡＸまで仕上げてもいいのかなという気がします」

牝馬として史上最多のＧＩ６勝。さらに牝馬初の１０億円ホースのウオッカ。それでもまだＭＡＸではなかったとは…。
この秋は女傑を超えた怪物ウオッカの姿が見られるのか−。

http://www.sanspo.com/keiba/news/091008/kba0910080510020-n2.htm


MAXまで仕上げてなかったウオッカに、
マグニチュード１０まで仕上げて負けたまま引退したのがダイワスカーレットだったんですね…。

ダイワスカーレットだろうけど
カブラヤオーを介して力計るとテスコガビーも強いんではないか？
８０年代はラモーヌも男勝りの強さあるだろう。
有馬は出走牡馬レベルもそれなりに高い＋距離不適（レース前の河内発言）＋直線いい脚あったが前が詰まってた）
９０年代は中距離馬に数頭強いのいたが、これらはスカーレットやガビーに及ばないだろうから除外。
マイルやスプリント限定ならフラワー、フライトなど比較できるレベルの馬いた。
２１世紀はダスカ未対戦のシーザリオがどうか？

どうか？
いいんじゃね

>>891
〇〇を介したら強いとか全く意味がない
馬は成長するのだからそもそも3歳春以前の力関係など参考にならん
はっきり言ってがビーは過大評価過ぎ

ＳＳ テスコガビー ダイワスカーレット
Ｓ なし
Ａ 三頭
Ｂ ウオッカら１１頭
Ｃ ８頭
Ｄ ブエナビスタら１７頭

何を最強と定義付けるかだろ

混合勝利数ならウオッカ、連帯率ならダスカでいいだろもう
ウオッカは府中Ｇ１しか勝てない。ダスカは怪我を言い訳にするってウィークポイントがあるわけだしさ
両馬基地はさっさと出て行けばいいのに


そんな俺はほしのあき基地・・・あきたんかわいいよあきたん

（＾ω＾；）

カンパニーがトップレベルになれちゃう低レベル世代に生まれて
ラキ珍しちゃったウオスカより、
スイープダンムーのが強いでしょ。
ウオッカは府中専用じゃなくて単なるマイラーだし。
ウオッカ＝ダンムー
スイープ＞＞ダスカ

8歳馬や条件馬に惨敗して史上最強名乗るのは止めてほしいな
圧勝する時も糞雑魚相手にだけだし

ダンスパートナー

低レベルな時代に恵まれた名牝だなウオスカは

種牡馬と生産頭数から考えて03年生まれ以降の馬が最強な訳がないのは決定事項

ダスカは相手関係ない走りしてるけどウオは明らかに恵まれてるよね

つーか何度も言うがダスカをウオッカ程度の馬と比べるな。

ウオッカ程度の馬に何度か負けてるんだから仕方ないだろダスカ

どっちにしろ同じ時期に走ってんだからウオッカが相手に恵まれてるなら
ダスカも同じく相手が恵まれてる事になるわな

歴代３強牝馬

・最強差し馬：ヒシアマゾン
・最強先行馬：エアグルーヴ
・最強逃げ馬：ダイワスカーレット

ウオッカはえーっと
最逆噴射馬：ウオッカ

最強マイラー：ノースフライト
最強スプリンター：スリープレスナイト

史上最強牝馬はウオッカです。

2馬身後ろにハイヤーゲームがいます

ウオッカもダイワも相手に恵まれただけ


最近の牡馬は弱すぎw

スプリンターはパールだろ相手が違いすぎる

ビリーヴかフラワーパークだろ

>>908
とは言ってもダイワのほうはマツリダとオーラに負けただけだからな
オーラに負けたのは３歳最初の時点だし

スイープは無い
最強と言うなら１番人気のマークされる立場で混合Ｇ�Tを勝たないと

スプリンターはビリーヴ
マイラーはウオッカ

最近の牡馬は弱いというか、技術の進歩などであまり差がなくなってきてるのと高速馬場の影響だろ。

個人的に最強馬の条件
�@競馬場などの条件を問わない
�A牡馬相手に人気を背負って勝つ。
�B長期間活躍（少なくとも2年）
�C安定性
１位エアグルーウ゛
２位シンコウラブリィ
３位ダイワスカーレット４位ウオッカ
５位ヒシアマゾン
個人的意見なので悪しからず。

後ノースフライトも。
この６頭が抜けてるような・・・

条件問わず基本的に善戦どまりなのがエアグルだから間違いではないが・・・人気を背負って勝つってのはＧＩではなかったな。

ウオ基地の見苦しいところは
負けた時は素直に認めればいいのに

ヤレ、トライアルだから負けてもいい
ヤレ、東京以外は糞コース
だと言い訳が多すぎるところじゃ

ウオッカは底を見せてしまっているのが印象悪いのだろうね。
その辺りは牡馬議論におけるディープと似ている。色んな意味で女ディープかな。

とりあえず、ダスカＶＳグルに絞られたんじゃないかな。
そう考えると最強馬議論では１戦ブッ千切るより、あくまで強かな競馬をする馬が残るというか。

とはいえ、ウオッカよりシンコウラブリイが上だなんて
馬鹿な意見には賛同しないけどｗ

ウオッカが底見せたってどんな観点で競馬見てるんだろ・・・
むしろ５歳秋になってもまだ底見せずって感じなんだが

もしかして毎日王冠見てカンパニーより弱いとか思ったクチ？

シンコウラブリイ馬鹿にすんなや

ウオッカなんかより安定性あるし、引きこもりじゃない

だが惜しい事にG1の数が少ない

どうでもいいがＵ爺大絶賛だったファインモーションの影の薄さに吹いた

>>916
グルーヴの時代は御三家全盛+○外全盛の超強力牡馬目白押しの時代だからなぁ。
今の時代と全く異なるよ。

府中マイル以外じゃあらゆる条件でシンコウラブリイが上だろな

１ヒシアマゾン
２シスタートウショウ
３ウオッカ
４ダイワスカーレット
５エアグルーヴ
ちなみに個人的な感情をかなり含みます(笑)

シンコーラブリーて雑魚ですよ、魅力的でないし重馬場だけは強かった印象ｗまだオグリローマンの方が強いよ？ｗｗｗｗ

ノースフライトでなんでもない

ヒシアマゾンとダイワスカーレットだね
この2頭は同世代の牝馬には負けてないから
ウォッカに2回負けてるけど通算は勝ってるし

最強を語る上でやっぱり同世代の牝馬にまけちゃーだめだよ

スローのウオッカってスパホやカンパニーにも負ける馬だよ？
糞スローの桜花賞や秋華賞で勝ったくらいでウオッカより上はないわ

>>930
とりあえずスパホとカンパニーに謝ってもらおうか

エガオヲミセテ

いや、悪いけどシンコウラブリイは力んで走ってしまうタイプだから
基本的にＧＩとかはキツイんよ。岡部も言ってたと思うけどね。
引退レースにして唯一のＧＩ勝ちになったマイルＣＳは不良馬場になったことで
上手い具合に馬が気を散らせてくれた。

真面目に走るし、すごく良い馬ではあったんだけど最強議論で語られるほどの器じゃないのよ。

ウオッカも最強議論で語られる馬じゃないよな

特定の条件でしか走れないし、それでもエイジアンやスパホ、カンパニーに完敗するレベルなんだから

ウオッカではないことは確か

アマゾン

次点でウオッカで終了

ウオッカが却下なら似たような成績のグルも却下で。

しかし、このスレを見ても安田記念２連覇より
ジャパンカップで２年連続２着の方が評価されてるんだよな。

まあ、相手関係もあるのだろうけど。

>>937
あ、よく見ると全然似てないと思うから気にしないで。

いや、ウオッカとスカーレットが現れるまでは、エアグルの戦績なんてぼろ叩きされたぞ。

最強のポジションにいると常にあら探しされるから。

アマゾンはそこまで強いという感じじゃなかったけどな
切れ味勝負のいい意味でも悪い意味でも牝馬だったし
脚質からいっても迎え撃つ立場じゃなくて挑む立場だっただろ

エアグルーヴは迎え撃つ立場だったりと牝馬で輝いてたよ
ダスカもそうだね
ウオッカもそうだけど府中専用マイラーのイメージが完全に固まっちゃったから最強論では除外されてもいいくらいだけどな
少なくともダスカならカンパニーなんぞに絶対負けない

ダスカとエアグルが筆頭
2番手候補にアマゾン
ここらで決めれるだろ

有馬１番人気で快勝したスカーレットはともかく、エアグルが混合戦で迎え撃つ立場？

JCはそんな感じじゃなかったっけ

>>940
鞍上込みで考えるとアマゾンすげーって思えるんだけどな

>>942
ほっときな。どうせユトリ連中が知りもせんくせに適当にほざいてんだよ。
最近の競馬板はこんな連中ばっか。

それだけＪＲＡ競馬のレベル自体が下がってるってことだろ。

歴代３強牝馬

・最強差し馬：ヒシアマゾン
・最強先行馬：エアグルーヴ
・最強逃げ馬：ダイワスカーレット

ウオッカはえーっと
最逆噴射馬：ウオッカ

最強マイラー：ノースフライト

少なくともエアグルはエルコンドルパサーよりは人気あったな。ＪＣで。
負けたけど。
ただ前年、あの世界的トップレベルの名馬ピルサドスキーと府中２４００Ｍ
でガチったのはびびったよ。　大体勝率云々で語る奴は見る目がないからそこに
もって行こうとする。
ウォッカはまだ結論早い。　あくまで秋シーズンの結果次第だ。ただ・・・
馬体が春当時の雰囲気にないのは残念だが。

ウオッカはムラあるからな
ダスカも逃げなきゃ終わり
エアグルが最強

エアグ、エアグって言ってっけど勝った秋天だって相手が薄々、劣化初期のバブルだけだったじゃん。

今年の秋天の面子で連覇なんて事になりゃ文句言えねぇんじゃね。

>>948
みんな実績の話だけじゃなくてウォッカの競走馬としてのパフォーマンスが
エアグルーヴに劣るってことを言ってんのよね。

競馬談義をしようよ、競馬談義を。

エアグルは子供の活躍も有るから評価高くしてる奴も居そうだな

武豊を頭から落馬させて殺そうとしたポルトフィーノ

>>946
なんだか春より馬体変わってきてるよ
調教師が改造しているのかどうかわからんが
CWコースでの追い切りを見ていると後肢の蹴りが以前よりパワーアップしていた

それは置いといて、グルとアマゾンが均衡しているかな
ウオッカもだけどダスカは時代レベルが低い上にコンスタントに走れない面でこの二頭より評価は出来ないよ
でもウオッカファンでもダスカ＞ウオッカだと思う

>>942
混合G�Tでエアグルは一度も一番人気になってないし、JCはなおさら、
バブルとピルサドの挑戦を、エアグルが迎え撃つ構図なんて見てた人は皆無だったよ。

当時牡馬が強かったと言うのもあるけどエアグルはどうしても脇役と言うイメージが大きい
実際善戦マンだったわけだし最強とか言う資質の馬ではない

あれだけの牡馬たち相手に善戦マンて凄いと思うけどな
秋王道で１着→２着→３着ってのを評価したい

エアグルの功績は秋王道に果敢にチャレンジして結果出した所。
当時のﾋﾞﾜ〜ﾛﾚﾄｯﾌﾟﾏﾍﾞｻﾝ時代、秋はJC回避が主流だったから。

ウオッカやダイワが走ったってエアが出たG1で勝てるわけないよ


ウオッカは論外だけど、ダイワだってマツリに完敗したし、大した馬に勝ってないから

ダートはロジータかホクトベガかの2択で終わるかな？

>>947
ダスカは逃げなきゃ終わりな馬じゃないだろ。
なに言ってんだ？

終わりだよ
どんどん頭悪そうになっていったもの

どんどんってｗ
4歳時は3走しかしてないのに何がわかるのかと。

ディープスカイといい勝負のバブル、パドックで馬っ気満々だったピルサド、近年の有馬勝ち馬では最弱候補のジャスティス。
エアグルが誇る４歳秋の３連戦もいうほど相手は強くないんだよな。上半期は丸々休んでたし。

>>962
プスカは正直ローゼンカバリーくらい
ピルサドはおっ立てた状態でもここ1〜2年のJC招待馬より強そう

てことは
ここ1〜2年のJC招待馬には先着してるウオッカ≒97JCのピルサド
なわけね。当然その下にエアグルと。

>>964
上と言ってるだけで"≒"だとは言ってないんじゃない？
A>>>>>>CとB>Cがあった場合A≒Bなんて誰も思わないよ

>>962
マジレスすると
近年最弱の有馬記念馬はマツリダかダイワでしょう
ジャスティスは正直良い印象ないが、有馬記念の大駆けはモナークの５馬身以上前で走ってるレベル

アマゾン、グルーヴ、スイープ、３歳時のファインらはウオスカより一枚上手

ジャスティスが最弱候補ってニワカすぎ
有馬勝つ前からずっと素質を評価されてた

エアの現役時代しらないんだろな

4歳になって急に弱くなっただけで、ジャスティスは有馬勝つだけの力のあった強い馬だよ、マツリなんかよりもはるかに

バブルやピルサド馬鹿にしてるけど結局、古馬混合未勝利の雑魚スカイ、スクリンなんかとは実力違いすぎだから
ニワカも大概にせえよ(笑)

次スレ立てました
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255362095/l50

着差厨には競争馬の本当の強さは理解できないだろうな。

懐古補正が酷すぎ

スイープは人気背負ったＧ�Tの走りでは
オースミハルカを差すのがやっとで
フサパンに連敗してる

ジャスティスだってそんなに強かったら他のレースもっと勝ってるよ
グルを推す人はスカイやモナークやカンパニーを貶めるけど
ランフォザドリームより遥かに強いだろ

懐古厨乙としかｗ
実績からしてもマツリダとジャスティスじゃ雲泥の差だろ
どんだけジャスティス持ち上げてるんだかｗ

最強を選ぶに当たり何を重要視するかで全然変わってくるから、
順位つけずに5頭ぐらい選んだら良いじゃん。
アマゾン
エアグルーブ
ウオッカ
ダイワスカーレット
残り1頭が決まらずにもめると思うけど。
そんなオレはファビラスラフイン。

善戦じゃなくて牡馬に勝ったなって印象があるのは、俺の競馬暦の中では、トウメイが一番。
次はダスカ、ウォッカ、エアグルあたりかな。

>>971
ジャスティスの4歳以降は相手がブライトやらススズやらエルグラスペやらだからなぁ
ドリジャやアサクサ、シェイディレベルの相手ならもっと勝ってたんじゃない？
それとランフォザドリームが何で出てくんの？ウオで言うレインダンスみたいなもん？

＞ススズやらエルグラスペ

ジャスティスはこの辺りと全く勝負になってないだろ
勝ち馬から離された掲示板や入着が精一杯のＧ�Uレベル

ランフォザドリームは皮肉で出しただけ

ジャスティスの４歳以降から、ブライトとスズカとエルグラスペすべて除いたとしても、１着になるＧＩは一つもありませんが。

ジャスティスは3歳時は今のゴッホより強かったろう

ジャスティスは藤田じゃなかったっけ？
なんか乗り方が下手なことが多かった気がする
おいおいちゃんと乗ってりゃ勝てただろってレースが何度かあったような

去年一昨年ならともかく今のゴッホの強さはよくわからんから何とも

特に藤田はヘグってないよ
俺の馬は本当は強いとかは言ってたけど

下手と言うなら幹夫はブライトと合ってなかった

牝馬３強はアマゾン、グル、ダスカ。
牝馬マイル２強はノースフライト、ウオッカ。
これで完全に納得。

ウオッカについては意見の分かれる所だけど、
東京マイル以外の条件では３強にはおよばないので、
最強マイラーとして議論するのが妥当かと。

確か藤田って、ジャスティスに惚れ込みすぎて
自分で勝負服を買ったんじゃなかったっけ？

とりあえずウオッカじゃないことだけは確か

エア、アマゾン、ファビラス、ダイワで決めよう

対象スレッド:日本競馬史上最強牝馬はなにか3
キーワード:アマゾン

抽出数:852

>>984
じゃあまず、そのウオッカに負けたダイワを外そうか。
少なくとも最強ではないだろ。

スイープさんは？

ブエナビスタだ!!

負けたから外すなんてやったらクリフジ以外いなくなる
まぁそれでFAしても問題ない強さだけど

そうか？
クリフジの映像資料ってダービーしか見たことないけど、
そこまで絶賛できるパフォなのやら、あれだけじゃ判断できんと思ったけどな。

手に入る映像資料で判断するなら普通にグルの方が上ではないかと。

ウオッカといい勝負してるダスカは却下でしょう。
しかも全てのレースでウオッカより下の人気で気楽な立場でウオッカと互角て。
史上最低レベルの有馬を勝った程度でキチガイな基地が調子ずく。
エアグル、ファビラスと比べるレベルか？
ダスカは数年後には話題から消えるとしてウオッカが永遠に最強論に入るのは我慢ならん。

１０００ならウオッカ

>>991
低レベルは同意だけど
強い競馬したからな
弱い相手しかいなかったといっても勝った馬まで弱かったことにはならんだろ

ジャスティスを持ち上げてるんじゃなくて
今のレベルが低いって言ってるじゃないの？
ジャスティス＆マベサン＆エアグルがアドモナらと接戦のレベルとでも？

接戦にすらなるかどうか。
ジャスティスの有馬は、３歳ダスカやアマゾンでも普通に勝てるレベル。

ジャスティスの有馬にモナーク出てたらモナークが有馬記念馬になってたんじゃないか？

>>996
素人？ それとも見る目ゼロか？
97有馬までのジャスティスはツボにハマればかなり強かっただろ。
ダスカ程度では骨折明けのマーベラスにも敵わないっしょ。

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1249571530887.jpg

>>997
同意。
モナークでマベサンを相手に出来ると思うバカがいるとは
ダスカにはいい勝負出来てもマベサンには歯が立たないだろう。

千かな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。