【ｳｵｯｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか3【ｸﾘﾌｼﾞ】

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

その１http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/l50
その２http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1249216947/l50

２なら全て上手くいく

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　ブエナビスタ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

ダスカは殿堂入り

まで読んだ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　ヒシアマゾン
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

ウザイ、魚基地。
魚はないから安心しろカス。

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走4勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝
４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T５勝
（今後達成されそうな記録）
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞
２年連続年度代表馬
顕彰馬

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬
07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１２頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数116頭　11.2%／19.8%／30.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数886頭　1.5%／2.6%／3.9%
ＪＣ
１着３頭　２着７頭　３着５頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数63頭　4.7%／15.8%／23.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数430頭　0.7%／2.3%／3.5%
有馬記念
１着４頭　２着５頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数89頭　4.5%／10.1%／13.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数700頭　0.6%／1.3%／1.7%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着２頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　5.4%／13.4%／15.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数442頭　1.1%／2.7%／3.2%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着２頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走頭数68頭　8.8%／14.7%／17.6%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数285頭　2.1%／3.5%／4.2%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

でも、ウォッカってこれというレースが無いんだよな。
なんか「これはスゲェ！！」っていうレースある？

どうも、印象が薄い。

ウゼェー！魚基地。
早く巣に帰れ！魚はこのスレでは問題外だから。

ウオッカは印象に残るレースだらけでしょ
あとはグルといえばいちょう
アマゾンといえばクリスタルＣがあるけど
ダスカは特に何も無いな

ウオッカ世代は牡馬、古馬がかなり弱いからな。
「時代にめぐまれた」だけで最強とは言えないな。


最強を議論するなら連帯率が重要だろ
ノース、ダスカ、シーザ、エアグ、ラモーは外せない

>>17
シーザリオとメジロラモーヌはいらんと思うｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このスレはウオ基地が立てたウオ偏見主義者用のスレです。
ウオ基地以外はご利用できません。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

グル基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪

ＪＲＡのＧ１最多勝記録はシンボリルドルフ、テイエムオペラオー、ディープインパクトが
持つ７勝。安田記念で６つ目のＧ１タイトルを獲得したウオッカは、この３頭に続く単独４位
となった。あと２つＧ１を勝てば、Ｇ１最多勝記録で単独トップに立つ。この秋、
史上最強牝馬が“史上最強馬”の座を狙う。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2009/06/08/03.html

もうこういう段階に来てるからねぇ

>>18
ダスカもいらんだろう。
後、ウオッカを外すならノースフライトもいらないな。

>>16の言うようにウオッカはすごいレースしかなくて
逆にコレといって極立って見えるレースがわからなくなる錯覚に陥っているだけ

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、エリ女
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 22戦 9勝　勝率.409　連対率.591　ダービー、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM（今現在）
ダイワスカーレット・・12戦 8勝　勝率.666　連対率1.00　桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬記念

ノースフライトだろ

>>24-25
まとめ乙

>>25
スティルはエリ女じゃなくて秋華賞な

トウメイは３１戦も走り５着いかが１回もないのが凄いよなぁ
近年ではまあウオッカが抜けてるわな

性格分析。

ウオッカ 　　　　　　キャリアウーマン できる女。ただ強がってる所もある。
ダイワスカーレット 小悪魔系美少女　　１回抜かせて差しきったりする（遊んでる）ところが小悪魔系。
ブエナビスタ　　　　 天然美少女　　　　ムチ打って「ああ…そうか行かなきゃ」って感じで、天然。
って感じでＯＫ？

ブエナは秋華賞、エリ女、ＶＭ制覇して
牝馬Ｇ�T完全制覇して欲しいな

2000年代は間違いなくダスカ

2007年の桜花賞はしびれました
アンカツみたいなおっさんがカッコよく見えたのは後にも先にもあのときだけです

ウオ基地このスレまで乗っ取ったの？

前スレでウオ基地以外ウオッカの名前なんて出てきてないじゃん

怖すぎるわ

ダスカも可哀相だよね
普通ならエアグルやアマゾンぐらいの評価はされてもいいのに
同期にウオッカという史上稀に見る名牝が居た為に完全に空気扱い
まあ運命と思って諦めるしかないよ
トウショウボーイとテンポイントの陰に隠れて印象が薄いグリーングラスみたいな感じ

名脇役って感じだね

うーん、でも意地悪ではなくウォッカってこれというレースがない・・・
基地はどのレースを見てそこまで惚れ込んでんの？

ぶっちゃけ、競馬の見方はあまり分からない感じ？
（別に恥ずかしいこっちゃない。ある程度分かるようになるには普通に５年、１０年掛かるだろうから）

いやね？ある程度見られる人で本音でダスカよりウォッカの方が
凄いとか思ってる人なんているのかいな？と素朴に疑問なんだよね。

どうなのよ？

今ですらダスカはサラブレの最強馬企画でスルーされちゃうのに
１０年後は存在すら忘れられてるんじゃないかな
ウオッカは普通に顕彰馬入りしてるだろうけど

顕彰馬なんてトウカイテイオーですら選出されてるからな。
ありゃ、強い弱いについちゃ完全無視した表彰制度だと思う。

結局キムチスカーレットはウオッカのおまけでしかないんだよね（笑）

いや、桜花賞や秋天を見る限り普通にダスカの方が強く見えるけど。

なぜ大概の人が普通にそう見えるであろう話を無理に捻じ曲げるんだろ？
そこがすごい疑問なんだよね。

ディープのときからそうだけど、スターホースの生み出し方が強引すぎるというか。
レースを見てるファンの印象とか完全無視して押し付けられてる感じ。

無理だよ
ダスカは
桜花賞はケツブロック
秋天は完全内伸びのトラックバイアスに恵まれただけどバレてるし

結局キムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出して能力の低さをカバーしてただけの汚物なんだよね（笑）

>>42
なぜ無理にそう持っていく？真面目にレースを見る気はないわけ？

ディープのファンとウォッカのファンってそういうとこ共通してるよね。
レースも真面目にみないで、分析しないで、何が競馬ファンなんだろ？

その見識でどうやって馬券予想してんだか、聞いて見たいもんだよ。

41がダスカ基地なのはわかった。

常に脚光を浴び続けるウオッカに対し
特に盛り上がることも無く日陰者のままターフを惨めに去ったダスカ

ダスカ基地が嫉妬に狂うのも分かる気がする

いや、俺はグル基地だよ。
ダスカは少し及ばなかったと思ってる。主に支配期間が短いという理由で。

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

居場所を奪われたグル基地の嫉妬か

桜花はダスカが勝ったんだからいいとして、なんで負けた秋天までダスカが強く見えるかわからん。休み明けとかくだらない理由かい？
つか、ディープすら強く思えないんだったら、本当に真面目に競馬を見てんのか？

ダービー出走に関しあれだけウオッカをボロクソに叩いてた伊藤雄二も今年の安田後は
「ウオッカは規格外やな。強すぎとちゃう」
と改心してウオッカを認めてるんだから、グル基地もいい加減諦めなさい

中立の立場だが去年の秋天で言えば何回やってもウオッカが勝つと思うけどね。

休み明けでいきなり牡馬混合Ｇ�Tを好走できる牝馬は強いと思うが

８月２５日
松田国「もう１５−１５程度を３本ほどやっている。エリザベス女王杯（Ｇ１、芝２２００メートル、１１月１６日＝京都）
が目標だが、今後の調整次第では、その前に使う可能性もある。ファンの方も復帰を楽しみにしているでしょうからね」
９月２５日
安藤勝「体も締まってきたし、やっぱり軽いフットワーク。ムキにならず反応もよかった」
１０月１日
安藤勝「先週と同じで終いは速かったね。見た目にも体が締まってきて、調子は上がってきている」
１０月１４日
松田国「時計が出すぎるぐらい出ていて気合が乗りすぎるぐらいに乗っている。自分で体をつくり始めている」
安藤勝「だいぶ絞れてきた。ある程度、気持ちが乗って動きが軽くなっている」
秋天１週前
松田国「最近は気持ちのオンオフがしっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。マグニチュード１０！」
秋天最終追い切り後
松田国「先週までに仕上がっている。万全を期していい結果につなげたいですね。」
安藤勝「馬の気性面からぶっつけ本番は大丈夫、使ってる時のいい雰囲気。2000はベスト」
１０月３１日
３１日のダイワスカーレットは栗東の角馬場で乗り込んだ後、坂路へ。ゆったりとした
フットワークで１本、駆け上がった。松田国師は「角馬場で他厩舎の馬に追い抜かれたりしても、
"リラックス"していた。精神面がしっかりしてきた」と満足顔。１日、東京競馬場に移動する。
１１月１日
ダイワスカーレットは午前１０時に栗東を出て、午後３時５０分に東京競馬場に到着した。
松田国師が自ら馬運車から降ろし、そのまま引き運動まで行うＶＩＰ待遇。「輸送は順調。
車から降ろす時に力が入ったので少し引き運動をしてから馬房へ。体温も上がっていない」
と指揮官は、愛馬が"平常心で大一番に挑めるコンディション"であることを確認した。

レース後の朝鮮人
「７ヶ月の故障明けﾆﾀﾞ…精神がおかしかったﾆﾀﾞ…トーセンに絡まれたﾆﾀﾞ…写真は捏造ﾆﾀﾞ…実質勝利ﾆﾀﾞ…etc」

休み明けといっても早くに帰厩してタップリ乗り込んでるからな

スレタイ見ただけで糞スレ確定

結局キムチスカーレットはマグニチュード１０の仕上げで内枠に入った先行馬が断然有利なコース（笑）で更に当日完全内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされポンコツ敗走した朝鮮汚物なんだよね（笑）

鉄砲のきく馬としてならある程度は評価出来るが、それが勝ち馬以上の評価になるわけないだろ

>>53
どれだけ乗り込もうと休み明けは休み明け
いくら調教師が仕上がったと言っても、レース時の馬の気持ちとかまでは調教だけでは仕上がらない
一度使った馬とそうでない馬の差はある

ウオ基地が来るとスレが終わるな

迷惑だから専用スレでダイワ基地とキチガイ同士で仲良くやってりゃいいのに

>>1
ヒシアマよりエアグルのが強いから

キムチスカーレットは有馬の時も入場と輪乗り所からゲートに向かう間、アフォみたいに跳ねまくってたし元々ああいう気性の究極お馬鹿ホースなんだよね（笑）

クリフジ、トウメイ、ウオッカ

名牝は４文字が多いな

マツクニも四文字の歴史的名牝（ウオッカ）を倒して年度代表馬をスカーレットに取らせたいとか言ってたけど
実際は特別賞すら落選しちゃってた

>>58 ダスカ基地は本スレ再始動してやれ

いや〜、やっぱりそこまで持ち上げるほどでもないっしょ？＞ウォッカ
このスレみたいな強引なキャンペーンやってるのが何よりの証拠。
何とかして「どうなんだろ？」という意見を抹殺しようとしている。

ディープのときによく似てる。

強引？ウオッカ抜きに語るほうがもはや不可能でしょ

秋天勝つと>>10が

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

こうだもんな
１勝だけならダスカやピンカメみたくマグレで勝てるけど
これは最早神の域でしょ

>>65
1600でこその馬だから微妙

>>65
抜きとは言わんけどねぇ・・・
ドバイ遠征したり頑張ってるからあまり悪くは言いたくないけど、
ちょっと一部からの強引な過大評価が鼻につく感じ。

贔屓目に見ても３番目か４番目あたりではないかと・・・

最高実績馬を除くことの方が不自然だろ。
むしろ去年の秋Ｇ１で牝馬が５戦４勝するような時代に１勝しか出来なかったダスカを除くべき。エアグルとかの時代とは１勝の価値が明らかに違う

はるか昔、欧州の人々は千歩の距離を１マイル（約1600m）と定め、それを長さの基準としてきた。
このマイルの単位は、いつしか生活習慣の基本となり、さまざまな分野に溶け込んでいった。

たとえばマイルストーンは、歴史や人生の重要な分岐点といった意味合いで、よく使われている。
1790年の記念すべき第１回英国ダービーが、１マイルで行なわれたのもうなずける話だ。

ただ、当時は長距離競馬を重んじた時代。１マイルはスピードを試すのには好都合だったが、スタミナを
試すのにはちょっと短すぎた。このため第５回からは１マイル半（約2400m）に延長され、以後これが
伝統のダービーディスタンスとなって現在に至っている。

しかし、アメリカが世界の血統の主導権を握り、仕上がりの早さとスピード優先の競馬に以降するにつれ、
再びこのマイルが見直されるようになった。

スタートからトップスピードで飛ばし、道中もほとんど息つくことなく走り、それでいて最後の直線で
さらにもうひと伸びする力が要求されるマイル。そのためにはスタミナや持久力が必要で、ハイレベルな
戦いになるにつれ、それが不可欠となった。

吉沢譲治

なるほど

単純な能力比較ならレーティングが手っ取り早い

>>71
どうぞ。

レイティングの真実
http://www.youtube.com/watch?v=0RXIWkRZ8lA

>>69
なこと言っても同じ牝馬のスカーレットに対して分が悪かったんだからしょうがない

レーティングってそのレースで発揮した能力を数値化したものだよ

レーティングは手っ取り早いがあてにならん

このスレとか>>>スレとかの魚基地の作ったテンプレって芸術的だよな

レートなんてレースの格付けとか関わってくるから、昔の馬とか不利だよな

>>74
俺に言わないでダンシングブレーヴに言ってくれよｗ
どうしてマニラやシアトリカルごときに勝てないのか？と。

だからウオッカはノースフライトと比べろって

スウヰイスー　51戦27勝　牝馬二冠、安田賞2回、菊2着
クインナルビー　44戦17勝　秋天、春天2着、ダービー3着、菊3着
タカハタ　44戦26勝　朝日杯、皐月2着、ダービー2着、秋天2着
レダ　29戦17勝　春天

最強云々は別としてこの4頭が揃って同期とは52世代は凄いな

>>75
たしかに
>>79
１番上のなんて読むの？

ウオッカってダスカ相手には超絶クビ差パフォしか出せなかった府厨専用駄馬だぜ

ノースフライトが断然やと思う ＪＣに出すべきだったと今でも思う

ダイヤモンドビコーかな

はっきりいって、レジェンドのクリフジかウオッカの二択しかないんだけどな

ウオッカが疑問に思われるのは、クソローテだった宝塚〜安田のだらしない
イメージがあるだけで、それ以外はもの凄く安定してるし、府中以外だって
走れば間違いなく勝ち負けなのはアンチも本当は分かってるはずなのにｗ

つーか、今年に入ってからヤバイくらいの領域に入ってるのが分からないようじゃダメでしょｗ

ID:+JN5XnlM0
こいつなんかディープも認められないとかでアホすぎｗｗｗ

府中以外のウオッカは宝塚、有馬、京都記念の大惨敗の事実がある
汚名返上せずに相変わらず得意の府中でしか走らない
しかもその府中でもスクリン、スカイに負けマツリと互角、、
最強とか思っているの基地だけだろ

けど俺、ウオッカの大ファンだから頑張ってほしいw

そうなんだよな・・・
ディープにしろウォッカにしろ少しでも微妙な点を指摘したら「アンチ」だもんな。
ディープも随分持ち上げられてるけど弥生賞の時点ですでに微妙な内容だったわけで。
菊花賞だってどう見ても辛勝で三冠制覇の内容で言えば三冠馬中でも一番パフォが悪い。
（だいたい、ディープって横綱相撲とか持ったままで圧勝とかそんなパフォすらない）

ディープとウオッカへの賞賛には共通する強引さを感じるな・・・
無理やりスターホースを仕立てられても不信感が募るばかり。

いや、お前はどう見てもアンチだから

結局キムチスカーレットがポンコツ敗走でもはや朝鮮人は嫉妬に狂うしかないんだよね（笑）

>>87
ディープは違うべ
ウオッカみたいたしょうもない負けがなかったし
ただ薬は使ってたけど

最強ではないかもしれんがヒシアマゾンは印象的だった
当時マル外にクラシックも天皇賞もダメという出走制限があった中で
とんでもないローテで3歳（現表記）有馬までオール連対はすごい
クリスタルCの勝ち馬が2400mのエリ女勝ち有馬記念2着なんて
普通に考えたらとても有り得ないよ
アメリカ遠征の失敗以降は微妙な感じになっちゃったけど
この馬の存在がエリ女の古馬解放の一因にもなったし
功績は称えてやっていいレベルだと思う

>>79
カリスマ装蹄師西内荘はノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきたけど
その中でもウオッカがナンバー１だってさ
勿論07世代で最強もウオッカだって

アマゾンは高松宮が勿体無かった
あそこも連対出来てれば

>>92
今どきカリスマ○○ってｗ
サラブレでは標準語なのかい？

西内が言うなら間違いないな

ごめん、俺ダビスタってファミコンのやつ（全国版？）しかやったことないから
サラブレ基準で語られてもよく分からんのよ。

サラブレには載ってないけど
一昨年馬事文化賞を受賞した『カリスマ装蹄師 西内荘の競馬技術』を読めばいいよ

ウオッカかクリフジかどっちかだろう

ウオッカ基地は暇人が多いのか。それとも、暇人にウオッカ基地が多いのか。

幻の最強牝馬ロスマリヌス

何言ってくれちゃってんの？
ブエナビスタがまとめて差しきるよ

ブエナはウオッカの域まで来るには厳しいかもしれないが
秋華賞、エリ女ぶち抜くか、混合Ｇ�T１勝でも出来ればダスカ辺りは超えちゃうな

なんでダスカの評価がこんな低いんだ？？

>>103
安定感はあるけど、強さは感じないよ。
勝ったG1のメンバーもイマイチだし…
インパクトが弱いのかな？ｗ

ウオッカに華がありすぎてダスカは完全に日陰者扱いだから可哀相だね
普通の年に生まれてたらエアグルやアマゾンぐらいの評価はされてたのに

こっちはウオ基地の肥溜めになってて臭すぎるｗ

>>106←こういうレスが、ダスカの価値を下げてるんじゃないか？

>>107
何でオレがダスカと関係あんだよ。
このスレがウオ基地一色になってるのを嘆いてるだけでダスカ基地になるのか？

いやいやいや
弱ﾒﾝだったがあの有馬のパフォを見せられる牝馬は過去に居たか？？
あのレースで俺の中の評価が最上級になったんだが・・・

確かにダスカに今年のVMや安田のようなｷﾁｶﾞｲパフォは見せられないだろう。
しかしウオッカにあの有馬のパフォは絶対見せられない。

やっぱヒシアマゾンでしょ

外国産規制がなければ牝馬三冠＋秋天は余裕で勝てた

グル辺りよりは普通に強い

魚基地の犯罪抑止につながるね！このスレも。

そりゃ脚質違うんだから魅せらんないだろうねぇ

>>110ね

一回だけのパフォならスイープの宝塚も捨て難い

スイープのエリ女も見えないとこから飛んできて凄かった
アマゾンに通じるものがある

>>113
毎日王冠でウオッカは逃げてますが

>>108
そうなの？こりゃまた失礼…
あまりにもゲスいレスだったからｗ

ウオとダスカしか知らない基地共ｗｗ 相手関係を考えろ。牡馬も弱っちい世代で良かったなｗ

>>117
東京1800で逃げればと中山2500でも逃げると思ってるのかねぇ
種がそんな事をして
｢逃げちゃダメなんですか？｣
とか言ったら
叩かれまくりだろうな(笑)

>>119
上の世代の総大将サムソンに勝ち越し
下の世代のお山の大将ディープスカイにも負けなかったダイワスカーレットに
よくそんなこと言えるね？

確かにねえ、俺もそうだけどグルーヴやアマゾンを見てた人からすればちょっと足りないと思う。
スイープトウショウなら太刀打ちできそうだけど。
シーザリオもあそこで引退しなきゃなあ　

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5　[外]シンコウラブリイ20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ニシノフラワー20　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　パッシングショット24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ファインモーション10　トゥザヴィクトリー13　ダンスパートナー17
B　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　フサイチパンドラ6　ヤマトマリオン6　アドマイヤグルーヴ9
　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18
　ベガ19　イソノルーブル21　シャダイカグラ23　エルプス27　ダイアナソロン28　シャダイソフィア29
　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

ウォッカはニワカが騒いでるだけ感がアリアリなのがな・・・
レイティングとか著名人のコメントとかそんなのばかりで説得力ゼロ。

ディープと一緒で「一般のファンが推してる感」が全然無い。

サムソン？ ディープスカイ？ 全然強いと思わんがｗ クリーク、バンブー世代が懐かしい

ディープにしろウォッカにしろ、

「スターホースはファンが選ぶもの」

この原点に立ち帰らなければ競馬ブーム再来はないのではないかと。
お仕着せスターホースなんていらないのだ。

>>124
では「一般のファンが推している感」がウオッカ以上にあった牝馬とは？

やっぱり、馬場などがハードで中々牝馬では活躍が難しい時代に
それを覆して活躍した馬だと思う。

ウォッカやダスカ、あるいはスイープトウショウには
超高速馬場でレベルが下がっている（単なるスピード比べ）今だからこそ
という印象が拭えないというファンが多いだろうからなぁ。

最近の超高速馬場では性別の差が出にくいみたいだから牝馬だからといって
それを根拠に格別のスターに仕立てようというのは少々困難だと思うよ。
ぶっちゃけ、ホクトベガの方が尊敬されてた。

ホクトベガはいろいろあった後のダート覚醒だからね
鳥肌立つのと同時にあまりに凄くて笑っちゃうくらいのレースっぷりだったし
ホクトベガの存在があるからクロフネを過大評価してる人を見るとハァ？っていつも思う

自演くせぇなｗ

自演ばっかだなこのスレ

ここまで全部俺の自演
ムシャクシャしてやった
今は反省している

>>128
軽い芝で差し追い込み天国なのに先行して活躍したダスカは強い

>>127
そいつはダスカ病だから触れない方がいいよ

前行った馬だって止まらないんだから一緒だろ

強いから止まらないだけ

現実のキムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出して能力の低さをカバーしてただけの汚物でした（笑）

だから、どれかと言われればグル基地だと言っておろうｗ
ウォッカをあまり評価していない人間は全てダスカ基地なのか？

>>138
ウオッカは強いんだけど東京以外がね。
凡走を繰り返したあげくに、
グランプリ３連続一番人気なのに逃亡し続けてるのが評価できない。
関西馬なんだから関西で走ってくれよ。生ウオッカ見せてくれよって言いたくなる。
このスレで言う最強って、そんな馬でいいのかって思っちゃうんだが、
それを言うとダスカ基地扱いされてキムチキムチと罵声を浴びせられる。

競走生活から逃亡したのがキムチスカーレットなんですね（笑）

>>139
いや、あまり強くないだろ
1600以外酷いよ

ダスカとヒシアマゾン

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

居場所を奪われたグル基地の嫉妬か

もうウオッカは最強牝馬は卒業で最強馬としてメディアでも取り上げられてきてるしなぁ

ウオッカはマイラーだマイラーだと言いいつつ、なんで有馬には出ないんだと言われる(・´ω｀・)マイラーなんだから出なくていいじゃん

…と言うと有馬はマイラーでも距離もつとか言われる

じゃあダスカも有馬以外２４００以上実績ないしマイラーだねと言ったらキレ出すダスカ基地

馬体の凄さは
１位　ウオッカ
２位　シーザリオ
３位　ヒシアマゾン
４位　ファインモーション
５位　ダイワスカーレット

こんな感じ

http://www.keibado.com/keibabook/080225/photo04.html
ダスカ
http://www.keibado.com/keibabook/090608/photo02.html
ウオッカ
http://www.keibado.com/keibabook/050411/photo07.html
シーザリオ
http://www.keibado.com/keibabook/981228/photop.html
エアグル
http://www.keibado.com/keibabook/021111/photo01.html
ファイン

ファインモーションだけ明らかに見劣るだろ

ダスカは腹が巻き上がってショボいな
ウオッカとザリオは凄いな

ウォッカとダスカは永遠に叩きあいになるな。ただ傾向としていくら
強いパフォーマンスを見せても早く引退してしまうと世間的評価下がるのが通例。

しかし、ディープとウォッカを同じ目線で見られるのは・・う〜ん。
凱旋門は展開と力が発揮出来てれば十分勝てたレースだし、有馬の引退レースは
ダスカの有馬よりよっぽど強い勝ち方してたと思うし、天皇賞春も
世界レコードを1.4秒更新したわけだし、まあ一番評価されてる理由はとにかく
レース振りが派手なのにやたら成績がいいことにつきる。
たまにディープはそんなに強くないと言う奴がいるがよくわからん。

>>145
ダイワは8勝のうち7勝は1800以上でマイル戦は3戦1勝だけど
どこがマイラー？

ダービーと天皇賞勝った馬をマイラーというくらいおかしいよね。

キムチスカーレットはアンカツが２０００がベストで後は能力でカバーするとか言ってたけど
実際にモナーク倒すのに能力以上の走りをしてしまい精魂尽き果て案の定ポンコツスクラップでした（笑）

普通にウオッカが抜けてるな

ブエナが牝馬三冠達成して混合Ｇ�Tも勝てれば一躍トップ争いに

>>153
実績なら抜けてるけど、実力的にはここに出てる馬よりランクが落ちる。
東京なら勝負になっても、それ以外の競馬場では勝負にならないのが目に見えてる。
>>154
だね。秋華賞＋ＪＣ勝てたら、ウオッカとの決着も付くというおまけも付くし、
いい線いくと思うよ。エンジンの掛かりが遅いから直線ながい東京はベストだし、
ロジは通常馬場ならブエナなら差せるだろう。ウオッカも2400は大したことない。

無理矢理ウオッカを否定しようとしても無駄だと思うよ
もう世の中の流れは完全にウオッカだし

http://www.keibado.com/keibabook/081229/photo06.html
スカーレットの身体綺麗すぎだろ

馬体もやはりウオッカが抜けて凄いな
シーザリオも凄いが
角居厩舎は疲労回復剤すら使用しない完全ナチュラルなのに
ここまでの馬体を作り上げるのは敬意を表する

>>158
角居厩舎以外は薬使ってんの？
なんて偏見

こういう人ってマスコミの情報操作にも簡単に騙されて本質を見抜く力に欠如してるよね

アマゾンの馬体も格好良かった

デビューして１５日で現在の天皇賞にあたるレースを制し

７２キロ背負って勝った事もあるクレオパトラトマスが最強過ぎだろ

なんかブエナのエンジンの掛かりが遅いとか言うヤツがよくいるけど、そんな事ないよな
かっこいいとでも思ってんのかねぇ

>>162
札幌で流れが早くなったところで置いてかれたの見てないの？
反応できなかったのかスピードが足りないのかわからなくてドキドキしたわ
まあ結局は反応できなくて遅れたとわかって一安心したけどエンジンの掛かりが遅いのはそこでわかっただろ

あれはマツリに被せられたのも少しはある
桜花賞、オークスであんな競馬で勝てるのは、エンジンの掛かりが
早いからだって分からないのかな
メガワンみたいな馬なら、あんな競馬だっら絶対に勝てないって事も分からないのかねえ

>>155
おー見事な真性盲目ブエナ基地だな
好きな馬をここまで自分に都合よく考えられるなんて自分には理解できんわｗ

>>157
ダスカの強さは盛り上がった尻にあるな
後ろ脚のキック力が他の馬より段違いに凄いんだろう

エアグルーヴが抜けてる。
天皇賞で1.5倍の大本命牡馬を力でねじ伏せ、JCでは世界の名馬ピルサドスキーにこれまた真っ向勝負で僅差の2着。
こんな牝馬エアグルだけ。

確かにエアグルーヴは負けたレースでも内容が濃いよね

グル、ダスカに比べてウオッカはなぁ
牡馬とガチ勝負できんの府中だけだし
府中以外の混合戦ドバイ以外掲示板すらないとか
あまりにもひどすぎる
今年有馬で好走するようならわかるが

>>147
あ、でもインモーだけ見劣るっていう見解は正しくないぞ。
馬体が立派なのと走力は＝じゃないからな。ディープなんて見事にチンチクリンなわけで。

世界的名牝ミエスクも牡馬のように立派というわけではなく牝馬らしい体躯だった。
サルサビルやバランチーンは牡馬顔負けだったけど。

ちなみに見た目が立派コンテストなら２ちゃんで馬鹿にされまくりの
エアシャカールが優勝候補だぞｗ

ＴＥＬ屋がＳＳ最高傑作と興奮しまくっていただけあって、
実物の雄大な馬体は確かにサンデー産駒の中でも出色だった。

馬体重そのものは５００キロ前後と普通の大型馬クラスだったが、
パドックで歩いてるときの「とにかくデカイ感」は５５０キロクラスと互角以上だった。

キムチスカーレットは腹が巻き上がり毛色もウンコ色で薄気味悪いんですね（笑）

馬体が立派なだけってのは、まんまダスカの事だな
ちっとも美しさが感じられない

大本命で勝ったならともかく・・・・・・・・ｗ


まぁ、グルはねーわｗ
バブと同程度

ＪＣ勝ったらウオッカ超えた言われてもなぁ・・・
明らかに二四だとパフォ落としてるし

◇空間で作る作品
倉元：ウオッカも素晴らしいですよ。胸前の筋肉がまるで男馬のようで、あんな牝馬は
見たことがないですね。それにウオッカは、調子の良し悪しが分かりやすいんです。

赤見：というと？？

倉元：パドックでクビを下げて外側を歩いている時は、調子がいいんですよ。これ、馬券の
ヒントになりますかね（笑）。パドックで写真を撮ると、馬を見る目は間違いなく養われると
思います。パドックでは僕らは馬より低い視点から撮っているので、テレビでは映らない
おなかの部分や爪も見ているんですよ

（中略）

赤見：こうやって見ているとカメラマンの方は素晴らしいシーンを間近でたくさん見られてこられてるんですね。

倉元：そうですね。たくさんの名馬を撮ってきましたが、強い馬の走りは、なんというか…直線で風が来るんです。

赤見：風？

倉元：ええ。ナリタブライアンやアグネスタキオンは、直線に入ってくると、ｻﾜｻﾜｻﾜって。そういう感覚が
あるんです。ウオッカの安田記念も、あれだけ前が壁になったのに、それでも「来るな」って。

赤見：強い馬のオーラというか…。

倉元：そうです。どういう表現が適しているのか難しいですけど、強い馬ほどそういうのを感じます。

（競馬総合ＣＨ　おじゃ馬します！ホースマンに聞きました「カメラマン倉元一浩インタビュー」より）

プロカメラマンから見てもウオッカの筋肉は凄いらしいね

つ〜ても五十歩百歩なんだけど。
１着と２着の差は大きいが、２着と３、４着なんてほとんど変わらんよ。

ダービー勝ちがある分、2400以上でウオッカと比肩できるのは有馬勝ちのあるスカーレットくらいなんだが。

>>177
あんな史上最低のダービーを自慢されても・・・

ピルサドスキーとエアグルーヴの叩き合いっていうのは
欧州代表のエースと日本代表のエースの意地と意地のぶつかり合いなんだけど。

片割れは虚を突いたダークホースだとか、そんなしょうもない叩き合いじゃない、
エースストライカー同士がセンターサクールで激突してるんだよ。

ちなみにこのピルサドスキーとエアグルーヴが名勝負を繰り広げたジャパンカップを
現地で観戦していたフランスの名伯楽Ａ・ファーブル調教師は
「日本のエアグルーヴは私が管理したミエスクと比べても劣らない素晴らしい牝馬だ。
このままフランスへ連れて帰りたい（笑）」と絶賛していた。

ちなみにドバイへ遠征したウォッカは現地の係員から
「おい、そこのメス馬！！終ったら早く帰ってくれ。次のお客さんがつかえてる。」

と言われたらしい。

ゴドルフィンのファーガソンは「ウオッカは世界最強の牝馬」だってさ

近年ではダスカ、グル、アマゾンの三強だろうね。
ブエナは今後次第では加わる可能性はある。
ブエナは大崩しない分、現時点で東京以外ならウオッカより上でしょう。
まあＪＣで決着付くから、それまでは３強。ブエナの活躍が楽しみ。
それ以前は日本の競馬自体がレベル低かったから、最強はないと思う。
あえて新世代と旧世代を分けるなら旧世代の最強牝馬はクリフジかな。

クリフジは弱いっての

ＪＲＡのＧ１最多勝記録はシンボリルドルフ、テイエムオペラオー、ディープインパクトが
持つ７勝。安田記念で６つ目のＧ１タイトルを獲得したウオッカは、この３頭に続く単独４位
となった。あと２つＧ１を勝てば、Ｇ１最多勝記録で単独トップに立つ。この秋、
史上最強牝馬が“史上最強馬”の座を狙う。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2009/06/08/03.html

現実の世界ではこんな扱いだから
ウオッカが卒業した史上最強牝馬の座を争うという感じか

グルとウオッカが実績実力とも頭二つくらい抜けてるな。
両馬が勝った秋天、ダービー(オークス)を互角として、
安田連覇とJC2連続2着で相手関係を考えるとややグルが上か？
まあダービーとオークスを互角とするってのはかなりの暴論であるとは認めるがｗ
しかしグルの前に年度代表馬受賞した牝馬って1971年のトウメイまで遡るんだな。
やっぱ別格だよこの2頭は。

>>184
とったＧ１の格が違う気がする

>>184
卒業じゃなくて脱落ｗ

文盲？

>>178
ダスカの有馬＝史上最低レベル
グルの秋天＝史上最低レベル

スレを立てるまでもなくウオッカで確定していることだな
エアとかダスカとか言っている奴は競馬辞めた方がいいよ

>>190
それじゃあウオッカが東京以外でグルとダスカに勝てるの？
オレにはどう考えてもウオッカがまともに勝負になるのは東京しかない。
ダスカについては対戦で明白だけど、
グルについては対戦した訳ではないが、ウオッカの東京以外での凡走を見れば、
グルが負けるとは到底思えない。

スカーレット、実際に東京以外でウオッカに負けてるんですが。

いや、勝てるっしょ

ダスカ対ウオッカ
中山：有馬１０馬身以上の大差
阪神：桜花賞１．５馬身差
京都：秋華賞１．５馬身差
東京：天皇賞２ｃｍ差

参考
阪神：チューリップ賞は待ってもらって首差ｗ

結局キムチスカーレットは競馬界の隆の里なんですね（笑）

なんか差し馬にパフォを感じる人が多いって事はわかった

>>189
三着以下は確かに低いが二着は水準以上だぞ

>>197
うおっ、訂正ｗ
97秋天は三着以下は確かに低いが二着は水準以上だぞ
07ダービーの二着は史上最低レベルだな

無事に行ってれば
まちがいなく



シーザリオ最強！！！

グルは同期のファビラスより弱かったからなー

97秋天2着バブル＞07ダービー2着アサキン＞08有馬2着モナーク

こんな感じか。

最強牝馬世代ならウオッカ世代で異論は無さそう

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

大した事ないでしょ
これならブルーメンブラットのほうがマシ

>>191
ヲッカは一気に差すタイプで、
グルは先行粘り込みだから、
ヲッカの方が相性的に勝ちそうだがなぁ。
中山ならグルかも知れんが。

>>201ウオッカだけ二着はちぎってるけどね

203

モナークやシェイディが上位に来るようなダスカの有馬(笑)

カンパニーやシェイディといい勝負のウオッカの秋天(笑)

どう考えてもエアとバブルの秋天のが上だろw

グルから秋天取ったら何も残らないよな

>>207
ウオッカもチンコ取ったら何も残らないけどな

>>191
何で京都０勝（牝馬限定Ｇ１に２回出走して、１０着、３着ｗ）のグルに
ウオッカが京都で絶対勝てないと思うのか良く分からないなｗ
自分が推したい馬を評価する時は実際の実績を無視して想像だけで
強いことにしちゃってるってことなのかな

>>203
そりゃあの時の劣化ジェニュインが相手ならブルーメンブラットが三着争いを制するだろ
ブルーメンブラットの名前出したってことはブルーメンブラットを馬鹿にしてるのか？

この前のサラブレの最強馬企画で牝馬部門で名が挙がったのは

・ウオッカ
・テスコガビー
・クリフジ
・ヒシアマゾン
・メジロラモーヌ
・エアグルーヴ
・フラワーパーク（短距離）
・ホクトベガ（ダート）

まあ妥当なラインアップでしょ

ノースフライトがない時点で糞

>>211
妥当だな

ダートのホクトベガって芝でいうところのクリフジとかそういう伝説レベルだよね
ダート部門だと自分の中では牡馬含めてぶっちぎり１位なんだが

ホクトベガは馬主も調教師もみんな創価なのでちょっとゲンナリ

ダートならブロードアピールも捨て難い
根岸Ｓの映像は何度見ても気持ちがいい
松国厩舎で８歳まで走られたというのも奇跡

ウオッカはこれから走る度にあらゆる記録が更新されていく
生きる伝説だな

>>216
そりゃ奇跡だｗ
怪我するのが嫌で馬場入りするの嫌がったダスカを強引に調教してぶっ壊してくれたトンでも厩舎だしな
普段馬場入りするのを嫌がらないのに急に嫌がったら何かあると考えるのが普通じゃね？
ダスカの故障引退は人災だと思ってる

結果論とかじゃなく普段からちゃんと気配ってれば当然の配慮だし
ペットを飼ってるのに体調の変化に気づかず手遅れになるケースあるけどああいうのレベルじゃね？

超ピッチ走法のブロアピと超大跳びのウオッカが併走するの見てみたい

ウオッカ
東京５勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京１勝、中山０勝、阪神３勝、京都１勝
キムチ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京ｗ１勝
グル
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、札幌ｗ３勝
アマゾン
東京２勝、中山４勝、阪神２勝、京都２勝

府中未勝利は致命的だわな

アマゾン凄いな

追い込み型なのに
中山4勝とかとんでもねーなｗ

>>220が頭悪すぎて噴いたｗｗｗ

ダスカ基地が火病った

>>221
ウオッカでも中山勝とうと思えば勝てる。
スプリンターズＳとか。

>>220
ドバイが抜けてますよｗｗｗ
ついでに『勝ち』でなく『負け』でやってみｗ
無意味なコピペ貼らずになｗｗｗカス。

主要４場の勝利数比べてるんだろ馬鹿
ローカルはｗ扱い

>>227
は？だから頭悪いってんだよカスｗ
出走回数なんて頭に入ってないんだろ？
お前でいいから『負け』でやってレスしてみｗ
ある馬がえらく負けてるからｗ

普通にウオッカだな

最強牝馬は？投票
予想ベストテン！

一位ウオッカ
二位エアグルーヴ
三位ヒシアマゾン
四位ダイワスカーレット
五位ブエナビスタ
六位メジロラモーヌ
七位ノースフライト
八位メジロドーベル
九位ホクトベガ
十位プリティキャスト

こんなもんだろな。

主要４場での結果だけを見ると言われている程ウオッカが東京でしか好走
出来ないようには見えないね
実際に走ったレースの格等を考慮しないで下のデータだけ見るとアマゾン
が一番競馬場を問わないタイプでグルが競馬場を選ぶタイプには見えるね


　　　　　　東京　　　中山　　　阪神　　　京都
グル　　　3-2-0-0　0-0-1-1　3-2-1-0　0-0-1-1　計15戦
アマゾン　2-3-0-1　4-2-0-2　2-0-0-0　2-0-0-1　計19戦
ウオッカ　5-2-1-1　0-0-0-1　2-1-0-1　2-1-1-1　計19戦
ダスカ　　0-1-0-0　1-1-0-0　3-1-0-0　3-1-0-0　計11戦

ウォッカってスティンガーくらいだと思うよ。
スティンガーが毎日王冠と天皇賞続けて３〜４着くらいだったけど、ウォッカもそのときのメンバーなら、同じくらいの着順に落ち着きそうだし。

歴代の名馬並べてわーわー言ってる中で
たらればのブエナだけ浮くわ
まだ時期が早いだろ

ダスカもいいとこインモーぐらいだろ。タップに絡まれ後ろにクリがいたんじゃダスカも勝てんだろ。秋華、エリ女の内容もインモーの方が上だしな

>>234
たしかにｗ
タップに絡まれて後ろにクリじゃダスカ無理だね。

当然のことだが客観的に観てダスカと同じ実力のウオッカも無理だろうな
衰えたサムソンやポップロックにも満足に勝てないし

結局キムチスカーレットってウオッカの金魚の糞でしかないんだよね（笑）

>>230にセンスがないのはよくわかった

武が言うようにウオッカは牝馬と言う枠を飛び越えちゃってるな

短距離 フラワーパーク、 ビリーヴ
マイル ノースフライト、 ウオッカ
クラシック アマゾン、エ ア
で決めようよ

グルって牡馬相手にＬ区分で勝ったことが無い駄馬だよ

空気扱いされるとか言い続けてる割りに
いちいちウオ基地はダスカの名前出すよなｗ

冒頭読め、前スレで2000年以降は最強牝馬ウオッカ、1990年代はアマゾンで決定してるんだよ。
ノミネートすらされてないダスカ、グル基地はスレ違いなんだよ。出て気よ。

パフォーマンスだけならテスコガビー

最強牝馬とは何か？
古馬王道路線で活躍した馬か
はたまた牝馬に最も多いマイル路線で強い馬なのか

まずこっちから先に決めちまわないか？
牡馬の場合はクラシックや古馬王道路線の馬が多いしメインだから
マイル路線の馬は最強議論に名を連ねることはできないけど

牝馬の場合圧倒的にマイル路線で活躍する馬が多いんだからマイルで強い馬＝最強でも違和感ないんだよな
もちろん古馬王道や牡馬クラシックで活躍した馬は稀有だし凄いんだけど
牝馬という視点からすると逆にメインからはずれるんじゃないかなと

つまり牡馬でも達成した馬が殆ど居ない
Ｍ、Ｉ、Ｌ区分の混合Ｇ�Tを制したウオッカが最強か

まあウオッカで不動でしょ。

しかし、ウォッカの基地って本当にニワカしかいないみたいだからな・・・
ベテランっぽいコメントが寄せられているのを見たことがないんだが。

くだらないレッテル貼りはダスカ基地だけで結構です
もっと建設的なレスをしてください

年代が離れた馬の実力なんて測りようがないし実績で見るしか無い以上は
実際はほぼウオッカで確定なんだけどな
それだと他の馬のファンやアンチにとっちゃ耐えられないから
色々と難癖つけるんだろうけど
まあ競馬板らしいっちゃらしいけどｗ

ウオッカが２枚抜けてるね。
このスレ見りゃわかる。
ウオッカファンとアンチウオッカしかいないのが何よりの証拠。
ウオッカを貶めたいのはわかるけど、確定なんで無駄な努力だと思うな。

多分府中以外で走ってない＆良い成績を納めてないからじゃね？
例えるならジャンポケが安田と秋天勝って府中以外のレースは良くて掲示板レベルって感じ。

それはそれで十分凄いんだけど、イカれた取り巻きが「府中はチャンピオンコースだからディープインパクトより上、
パフォ見たらオペより上」とか言ってる(あくまでも例え、ね)からみんな辟易して…なんだろう。


事実府中をこんなに持ち上げたりマイルやレートを持ち上げたりしてる現象はウオッカが走る前は殆んど無かったんだけどね。

レートはエル、ザリオ基地辺りが・・・

>>252
ウオッカの場合比較対象がダスカになることが多いから、ウオッカと比較
した場合にダスカの弱い所でもある府中実績やレーティングの話しになる
んだろうね

ウオッカが府中でしか走ってないとか良い成績を上げてないって意見の人
は世代限定戦や牝馬限定戦での結果は全く考慮しないって人なのかな
この辺の実績を除いたら他の牝馬の実績だって思っていたほどコース、距
離万能にはならなくなっちゃうと思うけどなー

まあダスカと比較したら見劣るからな
JCか有馬を実力で勝たんと

当たり前だわな

ウオッカは府中専用機だからケチつけられるんだろうな
他の競馬場で惨敗が多いのが痛い

それにＧＩ６勝とか言っても力で捻じ伏せるような内容じゃないからね。
なんか、普通にダイワメジャーの方が強いように思う。

だよな、能力が違いすぎて千切っちゃうからな ^ ^;

後傾ラップ専用中弛み朝鮮汚物キムチスカーレットは牡馬相手のレースでは小回りでしか勝てずポンコツ敗走なんですね（笑）

>>201
バブルに失礼だろｗｗｗ
バブル＞＞＞＞アサキン＞＞モナークくらいにしろよ

>>211
フライトいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからサラブレは駄目なんだよ


S　ビリーヴ、フラワーパーク
M　ノースフライト、ウオッカ
I、L　ダイワスカーレット、エアグルーヴ、ファビラスラフイン、ヒシアマゾン
E　知らん
ダート　ホクトベガ

こんなもんだろ
古すぎる馬はどうせ通用しない。テスコガビーあたりは見てみたいが・・・

頭悪そうなレスだからsageます＞＜

>>261
E区分ならクインナルビー、プリティキャストあたりだな

あープリティキャストが居たか・・・
古すぎる感はあるが

>>263
そうだけど最近は3000超えるようなレースは牝馬が走る事すらほぼ皆無だからな
結果古い馬になってしまうのは仕方ない

まあウオッカだな。

>>267

267に期待＾＾

このスレを見て以下の結論を得る

ダスカとウオッカ
両方名牝

ただダスカファンとウオッカファンなら賢いのは前者だね

ウオッカは日本牝馬最強、でもそれまで
ダスカは日本牝馬二番手、だけど世界の可能性ってとこかな

>>260
しかし、本当にそれだけならあれだけの戦績は残せんだろうからな。
それに中弛み逃げという戦法は競走馬としての完成度が要求される高度な戦術でもある。

牝馬にしてああいう味な競馬をやってのけてしまうのも名牝としてのダスカのすごさだ。
もちろん、アンチが指摘するようにそれが通用する場を選んでいたけどね。

けど、本当に条件も展開も問わず勝ち切ってしまった「このバケモンが！！」という馬は
おそらく日本競馬史上ではテイエムオペラオーだけだろうからな・・・

世界競馬史上で見ても、ダンブレレベルではやはり注文がつくわけで。

>>261

バブルガムフェロー
天皇賞秋、朝日杯、スプリングS、鳴尾記念、毎日王冠

アサクサキングス
菊花賞、きさらぎ賞、京都記念、阪神大賞典

アドマイヤモナーク
日経新春杯、ダイヤモンドS


アサクサとモナークはもうちょい離れてるかもｗ

【メジャー銅々引退】

ダイワメジャーがラストランで昨年に続く３着と健闘した。

陣営からは「スカーレットとやり合わないように」の指示。 ←ｗ

中団より少し前の内ラチ沿いで折り合いに専念し、直線は外へ持ち出し猛然とスパート。
勝ち馬に０秒６差、妹スカーレットには２馬身半及ばなかった。デムーロは
「４角でもう少し攻められたら“２”はあったかも」と悔しがった。

>>269
うむ
社台って素晴らしいよね

>>220

魚
東京 ４敗 中山 １敗
阪神 ２敗 京都 ３敗１逃げｗ
ドバイ ３敗

合計１３敗１逃げｗ


１３敗してて最強はないだろｗだから頭おかしいんじゃね？と言ったんだよカスｗ
あ、悪い悪い『当日１逃げｗ』が抜けてたなｗ

>>271
ダスカｾｺ過ぎﾜﾛﾀ

同馬主だから共倒れ回避は仕方ないだろうけど、
デムーロは一度やらかしてるからなｗ

ダスカは４敗で牡牝混合Ｇ１を１勝、ウオッカは１３敗で４勝か
ダスカはもう少し負けても良いからレースに出走して実績を積んだ方
が後々の評価は高くなったかもね

所詮キムチスカーレットはポンコツでしたｗ

勝ったレースで評価するか、負けたレースで評価するかの違いだな。
まぁ最強を語るに負けレースを並べても意味ないと思うが。

米芝最強馬としてジョンヘンリーがよく挙がるが
負けレース考えてたらキリないしなｗ

そうだな
２１戦４勝のアングルライトに負けて３着のセクレタリアトは
とんだ駄馬なんだろうな
ダスカ基地にとっては

スリープレスナイトも相当な馬だよな

>>278
それ芝コースの最強馬じゃなくて"芝路線"の最強馬だぞ。
本線（ダート路線）のセクレタリアトらも普通に芝のレースに出て来たこともあるからな。

米ではマイナー路線になる芝路線から年度代表馬に選出されたのが、
ジョンヘンリーとコタシャーンだけだという話だ。

ウオッカ最強で落ち着いたけど
２番手はどいつよ

そりゃやっぱり勝ったレースの格、戦った相手から考えるとグルだろ。
JC見てあと20年は最強牝馬の座は安泰かと思ってたけど、
まさか10年ちょっとで府中の1600〜2400混合G�Tを制覇する牝馬が出るとはね…

まあ当時と違ってスタミナいらずだからね
2年連続マイラーがダービー獲っちゃう時代だし

エアグルーヴの凄かったところをデビュー以来一度も悪くなったことがないって調教師がいってたね
普通成長過程において各部位がバラバラに成長するから必ず馬体のバランスが悪くなるらしいけど
ブルーヴの場合はそれがなかっただから強かったし崩れなかったんだってコメント未だに覚えてるわ

ウオッカの場合はどうなんだろね3歳秋はバランスどうだったん？
完全にダスカにしてやられてたけど

2番手はグルで落ち着いたけど
3番手はどいつよ

まあグルは同期のファビラスに勝てなかったのが痛いね
直接対決でも負けてる上に、自慢のＪＣの内容も３歳時と古馬時の比較なの
に分が悪いからね

グルの凄かった所はＧ１では相手がピルサド、シルクジャスティス、サイレンス
スズカ、エルコン、ビワハイジ、メジロドーベルと強弱どんな相手でも勝てない
けど善戦した所だろうね

ウオッカ(笑)が最強とか笑わせんなよｗ
マイルでもノースフライトに負けてるのにｗｗｗｗ

分かりきっていることだが、個々人が勝手に主張を述べても結論は出ない
適切にサンプリングして多数決で決めるべき

ウオッカが最強で決まったみたいだな
２番手はグルか？アマゾンか？スイープか？

>>284
ウオッカは３歳春の時点で完成されてたと角居は言ってる

ウオッカの３歳秋の不振は単純に宝塚の反動だろ。
ダービー、宝塚、秋華、ＪＣ、有馬と言う鬼ローテで潰れなかっただけでも奇跡だわ

夏休みあったのに反動ですと

夏休み１週間で終了、宿題も当然やってきてね、とか嫌だろどう考えても。
名目だけ夏休みなんて言っても仕方ないよ。

牝馬の議論すれはウオッカ基地が
どこいっても暴れてるなー。

異論はないからもうクソスレ立てるな。

宝塚で反動が出る様なレースをする方が悪いだろ

夏休みとやらで全回復するなら、３歳牡馬はもっと果敢に宝塚に挑戦してるだろ。現実はディープやカメなど最強クラスのダービー馬すら未出走。それだけ宝塚出走は無謀って思われている
まぁ、ウオッカは凱旋門をめざしていたから、宝塚で力量を見極めようと出走の意義だけはわかるな。しかし、その代償に秋華でダスカだけならともかくレインダンスに先着されるような絶不調に陥ってしまった。本来ならこの時点で春まで休むべきだったな

宝塚から秋華賞まで3ヶ月あるのに疲れがとれないってどんだけ休めば疲れが取れるんだよ

疲れが取れてたら負けてなかったのかよ

秋華賞休み明けでしたと言い訳するやつもいるぞ

まるでウオッカだけ疲れが取れなくて他の馬達が完調だったような言い方だな

秋4戦したスカーレットに疲れは無かったのか？

2着外さないから疲れがどうとか言い訳する必要なんて無かったぞスカーレットは

>>296
あとお前は無敗の3冠がかかってるような馬をわざわざ負けるかも知れないというリスクを冒してまで宝塚に出そうと思うのか？

どんな馬主だってダービーなんか勝っちゃったら普通は秋までレース出さないだろ
誰だって負けるのは怖いんだからわざわざリスクを冒す必要はない
しかもダービー勝った直後に

疲れなんてのは陣営がつくった言い訳に過ぎない

その証拠にレース前に疲れてますなんて言う陣営いないだろ

第一疲れてるならレース出さないし

>>297
そりゃダスカはオークスをずる休みしてさっさとお休みしてた上に牝馬
相手のぬるい競馬ばっかりしてたんだから牡馬相手に競馬するよりは
負担も軽かったんじゃないのｗ
大体ダスカもエリザベスの後に牡牝混合戦を使うようになっただけで、
次のレースまでにえらい間隔を明けるようになったみたいだけど何です
ぐ使えなかったんだろうねｗ
ダスカの場合牡馬相手に競馬をすると疲れるどころか故障しちゃってた
みたいだけどｗ

ウオッカは陣営のコメントだと、
２歳時は晩成だと思い、３歳秋は早熟だと思い、
４歳秋に完成したと思ったら５歳になって更に成長した
みたいな事言ってたよ

未完成な馬にマグニチュード10で負けちゃったな

ダスカは強いってより巧いって馬だからなあ。
そういうローテも含めて。
結局、一度も無茶な状態でレース出てこなかったよな。

ウオッカという最強馬が同世代にいる以上、キムチは対象外。

マイラーウオッカの２４００での成績
１着・４着・３着

（ ´∀｀）マイラー・・・

普通にウオッカ

ウオッカか・・・なんかシックリ来ないんだよな・・・
宝塚記念か有馬記念辺りを勝てば府中専用なんて言われる事も無くなるんだが・・・

中田：すごいですよね（笑）。トレセンにきた時から、古馬になってからの方がいいだろう
とは思っていたんです。その通りだったなって。

東：えぇ〜、そうだったんですか？でも、ダービーの勝利は見事でしたよ？

中田：たしかに、勝たせてもらいましたけどね。でも、あの頃はまだ完成していない感じ
だったんですよ。能力はあるのに、体がそれについて行けないっていうか…。よくなって
きたなと感じ始めたのは去年の安田記念を勝って、ひと夏越えたぐらいからです。

（中略）

中田：レース翌週は曳き運動でした。状態はいいですよ。これまで、天皇賞の時が一番だと
思ってましたが、今の方がよりいいです。今年に入って、完全によくなってますね。

東：えぇ！あれだけの走りをして、まだ完全じゃなかったってことですか？

中田：そうですね。まだ、よくなっていくと思いますよ。あの馬の底は、いまいち分からないですね。

>>284
陣営はこうだって
まだ底が見えないらしい

>>305
世界の王道路線のマイルで勝ってるし、
しかも、府中、―軽くて速い馬場での直線ヨーイドンになりやすく、実力がに問われるタフコース―で超絶パフォで勝っているのだから、
文句なくウオッカだろ。

専用だろうがなんだろうがＧ１勝ってるのが事実なんだけどな
文句言うなら当然比較対照の馬はウオッカが勝ってきた以上の実績
をあげてきてるんだろ

いいんじゃないの
府中専用といわれようが

そんなこといったらディープは高速馬場専用だし
ビワは関西専用だし
ナリタブライアンは早熟だし
ダイワスカーレットは中緩み専用だし
テスコガビーはクラシック専用だし
メジロラモーヌは牝馬限定専用だし
ノースフライトはマイル専用だし
ビリーヴはスプリント専用だ

こんなのレッテルに過ぎないし異論ありまくりのたわ言に過ぎない
限定された条件だろうがそこで魅せたパフォーマンスこそが
いまだ競馬ファンに覚えられてる要因だ

だよな。
クリフジですら、大きいところは世代限定戦しか勝っていないわけだし、どの馬も何らかの
ケチをつける要素はある。

>>307
実力が問われるタフコース？今の府中が？これは斬新な意見だね

ランフランコ・デットーリも改修後の府中に来た時に
「府中はとてもタフだけどフェアなコース」
って言ってたね

>>307
おいおいヨーイドンで実力が問われやすいとかギャグですか？
サンデー全盛あたりからヨーイドンの競馬ばかりになってつまらなくて一時競馬離れてた俺がいうが
ヨーイドンはあくまで瞬発力や末脚などの決め手勝負ってだけでタフな競馬でもなんでもないんだよ

サンデー席巻のせいで末脚お披露目会になっちゃってつまらなかったんだよなぁ

釣れまくってるな

秋天勝つと…

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

最早神の域だろ

ウオッカの心証が悪いのは
2歳G1獲ってることから晩成や成長が遅いというわけではないのに
牝馬クラシックでは完全にダスカにやり込められてるからなんだよね
3歳時が不調だってならダービー馬にはなれなかったしそれはないし

古馬になっても直接対決は1度だけで勝ったとはいえほぼ互角の競馬をしてるし
やはり安定感に欠けるイメージがつきまとう
対してダスカは常に連対してるように抜群の安定感と常にウオッカの好調時並の力を発揮できるっていう点が優位にみえる

まあ古馬での直接対決が少ないのはダスカのせいだけどな
でも常にダスカの影が潜んでいてもしいたら安田は勝てなかっただろうとか実際友人がいってるし自分もそう思う

それでもG1勝ち数とか牝馬では圧倒的だし凄い馬なんだけどね
実績という点では間違いなく歴代No1だし誰も異論はないだろ
でもここは強さを決めるスレだからダスカに一歩譲るのは仕方ない

ウオッカ最強だと思う人にお願いなんだけど、ダスカ、エア、アマゾンに勝ってる部分てどこ？
実績は分かるんだけど、惨敗は多いし、府中しか走れないし、得意の府中でもマツリと互角でスクリンに完敗だよ

どう考えても上記三頭に明らかに劣ると思うんだけど

>>317
クソキムチ基地は祖国に帰れ　カッエッレ

２歳時
直接対決：無し
レート：ウオッカ１０８＞ダスカ１０４
授賞歴：ウオッカ最優秀２歳牝馬＞ダスカ無し
混合G1実績：ウオッカ無し＝ダスカ無し
・ウオッカの勝ち

３歳時
直接対決：ダスカ３勝＞ウオッカ１勝
レート：ウオッカ１１７＞ダスカ１１５
授賞歴：ダスカ最優秀３歳牝馬、最優秀内国産馬＞ウオッカ特別賞
混合G1実績：ウオッカ日本ダービー勝利＞ダスカ無し
・引き分け

４歳時
直接対決：ウオッカ１勝＞ダスカ０勝
レート：ウオッカ１２０＞ダスカ１１９
授賞歴：ウオッカ年度代表馬、最優秀４歳以上牝馬＞ダスカ特別賞落選
混合G1実績：ウオッカ安田、秋天勝利＞ダスカ有馬勝利
・ウオッカの勝ち

５歳時
ダスカ逃亡
・ウオッカの勝ち

あらゆる面でウオッカの勝ち

エアグルーヴって府中以外でＧ�T勝った？

>>297
宝塚のあとは凱旋門賞があったのな。
球節炎で回避したから休養はそんなにねえよ。ちゃんと調べて来いよな

>>320
ﾌﾟﾌﾟｯ
本当に疲れが取れてなかったと思ってんの？

じゃああの秋華賞はウオッカだけ万全じゃなく他の馬はみな万全だったといいたい訳か


言い訳もここまでくると聞き苦しい
素直に力負けだと認めてればまだかわいいものを
そうやって無理に理由つけようとするからインチキ臭い馬のイメージになんだよ

ウオッカの負けにだけ全て理由があるとでも思ってんのか？

言い訳したところで勝ち馬は変わらんぞ

>>317
ジャパンカップのタイムで比較すると
アマゾン＞ウオッカ＞＞＞＞グルーヴ

ちなみに東京２４００のタイムなら
ウオッカ＞アマゾン＞＞＞＞＞グルーヴ

馬だけ比べりゃ最強はヒシアマゾンだな
だって中舘乗っけて追い込みであんだけ強いんだぜ

ちょっと、ウォッカより強いダイワスカーレットは？

まあヤネがアンカツじゃなきゃたいしたことないだろ

ウオッカ基地は頭が残念な事になってるから客観的に見れない
恋は盲目とはまさにこういうこと
レートと実績は断然抜けてるのはみんなわかった上での評価だろ？
そもそも論点がずれてるんだよこいつらとは
都合が悪くなると誰でもダスカ基地にしてしまうしアホかと

>>322こういうアホが魚基地なんだなｗ
場違いだからどっかいけよカスｗ

やっぱウオッカが最強だと認められないのって誰でもかかってこい!みたいな雰囲気が無かったからかな

スカーレットにはそれがあった
あの馬なら世界でもなんかやってくれるに違いない
みたいな

グルやダスカは時計的評価が高いレースはあんまりないから
レースレベルは相手関係だけで決まる事にした方が都合が良
いのかもしれないね
ダスカの場合は相手関係もウオッカと大差無いと思うけど

>>326
論点がずれてるのをわかった上で
歩み寄ることもなく自分の土俵こそ全てな点で
どっちもどっちだろ

結局結論ありきでそこに至る条件を設定
相手の条件を批判しあってるだけだから
論点などというたいそうなもの自体存在してないのかも

魚
東京 ４敗 中山 １敗
阪神 ２敗 京都 ３敗１逃げｗ
ドバイ ３敗

合計１３敗１逃げｗ

結局キムチスカーレットはただのおまけなんだよね（笑）

>>321
レスが速いな携帯のガキ

>>333
この時代に2ちゃんを自宅でＰＣですかｗ？
今日は天気いいぞ。家に引きこもってないで外くらいでろよｗおっさんｗ

>>328
いい加減いない馬を美化するのはやめろダスカファンもよ
どっちも好きだが引退せず走ってる馬に失礼だろ

マジレスすると今現在の牝馬が最強なわけないだろ
もし最強なら桜花賞、オークス、秋華賞大楽勝
ＪＣやら宝塚や秋天や有馬も圧勝しないと駄目なくらい
生産頭数も少なくなってる現代は層が薄い
層が薄ければ薄いほどライバルが少なくなる可能性が高いのだから
ディープインパクトみたいな圧勝で連勝できる
少なくとも優等生連発してたＳＳ生存期の中から決めるのが一番ふさわしい

スリープレスナイト最強でいい
名前もかっこいいし

ダスカは名前がダサいw

マジレスするとエアグル
エアグルの対戦相手ーピルサド、バブル、スペ、、など
ウオッカじゃ話にならんレベル
マイルならチャンスあり

ウオッカ級のヒカルオオゾラ惨敗吹いたwwwww

>>338
グルってこのスレにノミネートすらされてないけどなｗ

>>324
知能障害者キター

>>335
美化じゃないだろ
両者には歴然とした差がある
てかマイル以外でウオッカを推すとしたら
本気で痛いやつだぜ
競馬歴が浅い人なら仕方ないけど

五歳春の最強ウオッカと五歳ダスカの戦い見たかったな。
秋天の時はここ逃したら二度とダスカに勝てないと思ってたが、五歳ウオッカなら普通に勝てそうな気がする。

S　クリフジ　ウオッカ
A　エアグルーヴ


アマゾンはどうだろう

てかクリフジとか言っているやつは論外だろ
当時の日本の競馬を知ってんのか？
強さでなく、実績で評価するなら議論の必要性は全く無い

ダスカは中山２５００なら最強牝馬って評価で良いんじゃないの

トウメイやアマゾンがいるからなぁ。
ウオッカだって、マイル最強に異論唱えている人いるし。ノースフライトあたりが対抗ね。

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

どう見てもウオッカで確定。

マイルとクラシックディスタンスは分けたやり方かな。

マイルはノースフライト
クラシックディスタンスはエアグルーヴだな。

魚は残念ながら両馬に実績に劣る。

カリスマ装蹄師西内荘はノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきたけど
その中でもウオッカがナンバー１だってさ
勿論07世代で最強もウオッカだって

装蹄師はあくまでフォームとかの観点だからなぁ
伊沢利光は世界一のフォームと言われたが、ではタイガー・ウッズより強いのか？
そういう感じ

グルにも乗ってたキネーンさんは
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
だそうです

まぁウオッカで問題ないっしょ。
次点は・・・安定のグル・ダスカ
能力のアマゾンってとこか。

ファインは多分精巣があるから牝馬じゃない。
厩舎と騎手が違えば圧倒的最強だったかもしれん
可哀相な子でしたNE。

>>349
グルって２０００を超える距離で牡馬相手に勝ったことっ
て有るんだっけ？

無いね

ウオッカはもう抜けちゃってるから殿堂入りでいいんじゃない
２番手を決めよう

アマゾンだな
グルよりは１枚上

G1の数とか、レーティングで決めるなら
２ちゃんの意味ないよね

>>358
２ｃｈでの議論に意味があると思ってるとしたら考え直した方がいい
意味なしで正解

キネーンもベストと認めたウオッカだな

ダイナアクトレス

史上最強牝馬を名乗るなら最低でも以下の条件を満たさないとな。

�@Ｇ１を５勝以上。
�A混合Ｇ１を最低２勝以上。
�B年度代表馬かつ、最優秀三歳牝馬又は最優秀４歳以上牝馬の受賞馬。
�CＪＲＡサラブレッドランキングが高得点。

日本の最強牝馬を決めるんだから、これぐらい強さを証明できる証拠がないとダメ。

そんな厳しい条件クリア出来る馬が居るわけ無いだろ

いるじゃん一頭だけ

>>362
あとこれも追加な。

・勝率７割以上、連対率８割以上
・主要４競馬場(府中・中山・京都・阪神)のうち３つのG1(jpn1)制覇

>>365も含んだら戦後一頭もいないな。 もう未来に託すしかないな

>>365
了解。そんなに厳しくしなくても良いかと思うが、この条件で決定な。

史上最強牝馬を名乗るなら最低でも以下の条件を満たさないとな。

�@Ｇ１を５勝以上。
�A混合Ｇ１を最低２勝以上。
�B年度代表馬かつ、最優秀三歳牝馬又は最優秀４歳以上牝馬の受賞馬。
�CＪＲＡサラブレッドランキングが高得点。
�Dチャンピオンコース（府中）にて勝率５割以上、連対率８割以上
�Eチャンピオンコース（府中）にて３つのG1(jpn1)制覇

日本の最強牝馬を決めるんだから、これぐらい強さを証明できる証拠がないとダメ。

勝率は5割以上
G1を三勝以上
有馬かJCで連対以上

まあこれの内、最低二つはクリアした牝馬から選ぼう

>>365の条件だけならブエナが秋華賞で達成する可能性が高いな。

チャンピオンコース（笑）

Ｍ区分、Ｉ区分、Ｌ区分の牡牝混合Ｇ�T勝利というのも追加で

まあそんなこと出来る怪物は居ないと思うが

皆、自分の好きな馬に有利に持ってきたいんだなw
俺は引退するまでにウオッカが東京以外で連帯したら一先ずウオッカで良いと思うんだが

＜決定条件＞
史上最強牝馬を名乗るなら最低でも以下の条件を満たすこと。

�@Ｇ１を５勝以上。
�A混合Ｇ１を最低３勝以上。
�B年度代表馬かつ、最優秀三歳牝馬又は最優秀４歳以上牝馬の受賞馬。
�CＪＲＡサラブレッドランキングが高得点。
�Dチャンピオンコース（府中）にて勝率５割以上、連対率８割以上
�Eチャンピオンコース（府中）にて３つのG1(jpn1)制覇

厳しい条件だが、日本の最強牝馬を決めるんだから、これぐらい強さを証明できる証拠がないとダメ。

�@混合GI2勝以上
�AJRA賞で部門賞以上獲得
�B勝率5割以上もしくは連対率8割以上

足切りの条件ならこの程度で十分
これでも相当絞れる

>>373
府中でＧ�T３勝以上とか
もし日本最強牡馬を決める時も、もちろんその条件は適用されるよな？

>373が一人で暴走しててﾜﾛﾀ

取り敢えず>>367はウオッカを推したい事だけは分かったw

ま、普通に考えるなら
・G1(jpn1)４勝以上
・世代限定G1(jpn1)２勝以上
・古馬G1(jpn1)２勝以上
・主要４競馬場プラス中京のうち３つ以上のG1(jpn1)勝利がある事
・勝率５割以上、連対率７割以上


これでも絞れそうだな。

>>373
ちなみにその条件を満たしてる馬は現時点では1頭も居ないが
今後に期待という事でいいのかな？

あ、これじゃダスカ選ばれるな。
するとダスカ基地扱いされちゃうので以下に変更。

・G1(jpn1)５勝以上

ダスカを候補に入れるのは良いが基地扱いされるのは心外なので上記で。

世代限定G1を2勝以上っての厳しくない？
一応ダスカもウオッカもそこはクリアしてるけどさ

すでにG1を4勝ってのと古馬G1を2勝って条件が入ってるしそこまで絞る必要はないんじゃないかな

>379
G1数は新設があったり（牝馬戦は特に）、○外の規制があったりと不公平になりやすい
そこはあまり厳しくしないほうが良い

＜決定条件＞
史上最強牝馬を名乗るなら最低でも以下の条件を満たすこと。

�@Ｇ１を５勝以上。
�A混合Ｇ１を最低３勝以上。
�B年度代表馬かつ、最優秀三歳牝馬又は最優秀４歳以上牝馬の受賞馬。
�CＪＲＡサラブレッドランキングが高得点。
�Dチャンピオンコース（府中）にて勝率５割以上、連対率７割以上
�Eチャンピオンコース（府中）にて３つのG1(jpn1)制覇

厳しい条件だが、日本の最強牝馬を決めるんだから、これぐらい強さを証明できる証拠がないとダメ。

最低限オークスかダービー勝ってないとな。
それを考慮するとクリフジ、グル、ウオッカに絞られる。
あとアマゾンも追加するべきかな。
出たくても出られなかったからね。

じゃあG1(jpn1)４勝以上にして
・世代限定G1(jpn1)２勝以上+古馬G1(jpn1)２勝以上または古馬G1(jpn1)４勝以上


○外・晩成型対策です。

>>383
クリフジ、グルってネタですか？

G1の数を入れないのはいいけどそれなら
古馬王道G1を1勝以上してることってのは入れたほうがいいね

と思ったが昔の○外（つーかアマゾン）は天皇賞でれないわな
まあアマゾンしか適用されんだろうしいいか特例ってことにしちゃえば

あ、あとブエナも追加で。
古馬以降の成績次第だけど。
少なくとも可能性はあるからね。

>>382
その条件を牡馬で当てはめると
ディープインパクト(府中Ｇ�T２勝)、シンボリルドルフ(府中Ｇ�T２勝)、テイエムオペラオー(府中Ｇ�T２勝)、
エルコンドルパサー(府中Ｇ�T２勝)、タイキシャトル(府中Ｇ�T１勝)

スペシャルウィーク(府中Ｇ�T３勝だがＧ�T合計４勝、年度代表馬落選)
ヤマニンゼファー(府中Ｇ�T３勝だがＧ�T合計３勝、年度代表馬落選)
これらの馬全て除外だな

纏めてみた。

・G1(jpn1)４勝以上
・世代限定G1(jpn1)２勝以上+古馬G1(jpn1)２勝以上または古馬G1(jpn1)４勝以上
・古馬王道G1(天皇賞春秋、宝塚記念、ジャパンC、有馬記念)のうち１勝以上(但し○外は考慮する)
・主要４競馬場プラス中京のうち３つ以上のG1(jpn1)勝利がある事
・勝率５割以上、連対率７割以上

これでも細分化だな…もっとスリムにしたいが。

>389
上二つはいらんだろ
古馬王道を一勝してる馬だけに絞れば十分しぼれる
まあJCに関しては勝った日本牝馬がいないから二着でも良いと思うが

>>389
GIの条件だけで4つもあるとか水膨れ過ぎて意図が透けて見える
シンプルに混合GI2勝以上で十分だと思うが？

>>390
ただ古馬王道G1１勝馬で１着ばかりの馬が最強候補か、は疑問符だからなぁ。
ある程度の勝ち数は居るかと。
>>391
○外の関係があるから混合は外した方が良いと思う。
それなら古馬王道入れた方が分かりやすい。

GIの数も時代で違うし
出走の条件まで違うわけで・・・・・
単純比較には全く意味が無いと思われ
特に秋天、出てりゃ勝負になったであろう
マル外牝馬とか沢山いたわけでね。

>>392
マル外が居るからこそ混合が必要なんだが？
混合なら内国産牝馬とマル外牝馬の出走可能GI数の差は5だが
混合を除外すると7まで拡大する
寧ろ混合を入れない方がマル外は不利だと思うが？

結局混合Ｇ１勝利数が重要ってことでは一致してるんじゃんかよ。
それなら最多混合Ｇ１勝利数のウオッカに決定じゃん。

はい終了。

ID:4iKw3yaG0の最強牡馬の条件も聞きたいものだ
もちろんチャンピオンコースも条件に入れるよな？

>>389
古馬王道よりは混合にした方がいいと思う。
だが４勝にしたら怪我でレース数少なかったり、早くに引退した馬には不利だから一勝か二勝に改良した方がいいんじゃないかな？

勝率も改良した方がいいと思う。
高齢馬が活躍する今、二歳，三歳でパッとしなくても古馬になってから一変する馬もこれから出て来るだろうし、長い期間走る馬には不利なんじゃないかな？

ならばこうかな。
・古馬混合G1(jpn1)１勝以上、牝馬G1(jpn1)１勝以上(○外・古馬になって本格化した馬は混合G1(jpn1)２勝以上)
・勝率５割以上連対率７割以上



殆んどの牝馬は牝馬クラシックに出るから(ウオッカやビワハイジのダービー出走は異例)必然的にG1(jpn1)勝ちの中には入るっしょ。
むしろ同じ牝馬同士のG1(jpn1)取れないのは駄目っしょ。
勿論○外や古馬になって本格化した馬は考慮に入れてるけど。

勝率は少し下げた。
ただ強い馬はそう連を外さないから連対率はそのまま。

>>397
勝率/連対率はレース数で段階をつける位しか無いかもな

例えば
31戦以上 4割/6割
26戦〜30戦 4割5分/6割5分
21戦〜25戦 5割/7割
16戦〜20戦 5割5分/7割5分
11戦〜15戦 6割/8割
10戦以下 6割5分/8割5分

まあ段階の分け方や勝率連対率の値なんかは議論が必要だが

>>398
どうしても牝馬GIを入れたい理由が分からないな
単に混合2勝じゃ何か問題があるのか？

>>400
早期引退馬の救済。
混合G1増やすと、例えば無敗でクラシック制して混合G1ひとつ勝って故障引退した馬は候補外になってしまう訳で。
かといって混合G1０勝も都合悪いし。

混合G1二勝以上だと絞られ過ぎる
ましてや勝率5割（もしくは連対率7割）を入れたら該当馬がほとんどいなくなり議論にならない

混合G1勝で甘いなら、古馬王道G1を一勝（JCなら二着）くらいが妥当

これだけでも程よく絞られるはず

結局、混合Ｇ１の勝利数で決まるんだな。

混合２勝にしちゃうと良く名前が上がるグル、アマゾン、ダスカ辺りが
はじかれちゃうし勝率、連対率の設定を厳しくするとウオッカがはじか
れちゃうからねｗ
結局条件を考えるって言っても今までに候補に上がった様な有力馬
がはじかれないように条件を考えちゃうんだからあんまり意味が無い
んじゃないの

数だけではない
最低でも一勝必要と言うことだ
多い方が当然評価も上がるが

後は勝率（連対率）、距離適正なども加味する必要あり
例えば高松勝った牝馬と有馬を勝った牝馬を同列に扱うわけにも行かないし

>>403
最強牡馬の条件教えてよ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/14(月) 15:16:03 ID:4iKw3yaG0
>>26
キムチ臭いなあと思ったら、こんなところにキムチがいるとは。

>>398
勝ち数の条件は古馬混合Ｇ１一勝のみでいいんじゃないかな？
後は>>377から勝率が変わってないよ？

少なくとも、俺も含めて推したい馬なり興味があるから皆このスレに居るんだし、よく名前が出るｳｵｯｶ，ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ，ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ，ﾋｼｱﾏｿﾞﾝは無条件で最強牝馬候補にしなきゃいけないと思う。
そこに後何頭かだけ加えてから、偏ったﾚｽはスルーして、細かくポイント制にしたら良いと思う
どうポイント作ってくかは、勿論偏らずにゆっくり話合って
多分それが１番納得行くし早いと思うんだが…。

もうエアグルーヴでいいよ
天皇賞一着
ジャパンＣ２年連続二着
有馬、宝塚三着
札幌記念二連覇
大阪杯一着
着外一回だけ(骨折)

どう考えても府中以外では惨敗ばっかのマイラーウオッカより上、ダイワも強いけど２年間トップ戦線で渡り合ったエアは純粋にすごいよ

やっぱクリフジ、ウオッカ、グル、アマゾンのどれかかな。
ブエナはどうなるんだろうね。
スティルみたくならなきゃいいが。

ある程度の路線を決めとかないと自分の好きな馬に有利なルールを押し付け兼ねないからな（>>373なんかその典型的な例）
今までの書き込みである程度納得出来るものをまとめるとこんな感じかな。

�@Ｇ�T（ｊｐｎ�T）2勝以上、うち混合Ｇ�T1勝以上
�A2000ｍ以上のレースでの勝率4割以上
�B古馬王道路線（天皇賞春・秋、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念）を1勝以上
�C府中・中山・京都・阪神・中京の競馬場のうち3馬場以上で重賞勝利があること
�D勝率・連対率は戦績で変動
25戦以上：勝率4割以上、連対率6割以上
16〜24戦：勝率5割以上、連対率7割以上
15戦以下：勝率6割以上、連対率8割以上

一応解説。
�@はハードルを下げてみた。
�Aは只のマイラーには興味ありまｒｙ…はさておき、やはり中〜長距離勝ってナンボですから。
�Bは勿論、王道勝てなくて最強を名乗るのは…
�CはＧ�Tにするとハードル一気に上がるから重賞にランク下げてみた（Ｇ�U・Ｇ�Vでもおｋ）
�Dは>>399をもっと簡略化。大体３歳までに10戦くらいしてる事を前提に（デビューが早ければもっと多いし）
古馬になればなかなか勝てないだろうし、それに合わせて下げてます。

マイルは今一番熱いだろ
ゴルディだって１３０もらってんだし無視はできない
つーかマイルが一番能力差がでる距離なんだけどｗ
特に府中マイル、スピードとスタミナがなければ征することができない

どうでもいいけど、議論にならないくらいウオッカの実績が抜けてる
んじゃないの

>>411
あのさ長距離っていつの時代だよｗ
今はマイル〜２０００ぐらいが王道だろが

＜決定条件＞
史上最強牝馬を名乗るなら最低でも以下の条件を満たすこと。

�@Ｇ１を５勝以上。
�A混合Ｇ１を最低３勝以上。
�B年度代表馬かつ、最優秀三歳牝馬又は最優秀４歳以上牝馬の受賞馬。
�CＪＲＡサラブレッドランキングが高得点。
�Dチャンピオンコース（府中）にて勝率５割以上、連対率７割以上
�Eチャンピオンコース（府中）にて３つのG1(jpn1)制覇

厳しい条件だが、日本の最強牝馬を決めるんだから、これぐらい強さを証明できる証拠がないとダメ。

↑黙れカス

>>415
最強牡馬の条件まだー？

2000�b以上がどうのこうのと言っておきながら、中京とか意味不明
2000とか言うなら札幌も入れないと

まあいかに中立を装いながら自分が推す馬に有利な
条件を設定するかの勝負だからなｗ

>>409
これ見ると結局はＧ１は2勝だけの勝ちきれなかった善戦ホースだな

ウオッカやダスカがあの時代の牡馬相手にエア以上の成績残せると思えんけどな
マツリやスクリン、シェイディ、カンパニーw

キネーン「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

グルにも乗ってたキネーンさんもこう言ってるし確定でしょ
今後はウオッカを越える馬が現れるのを待つのみ

>>411
一見公平そうに色々条件を出してるけどその実当てはまるのが
ダスカとトウメイだけなのは黙ってた方が良いの？

まあダスカ基地は馬鹿なのでほっときましょう

スイープトウショウ最強だろｗ

まあ頭の悪そうな主観や自分の好きな馬だけが残るように条件を都合よく絞っていってもらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていき分析していきましょう
Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

もうね、魚基地もキムチも

結局定義決めたらみんな好きな馬に有利な条件になって最後は基地があーだこーだ…



意味無いじゃんw

まずはベスト10傑あたりから決めてみたら？

2008北京五輪代表
牝馬
1200 ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
1600 ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄﾞ
2000 ｳｵｯｶ
2400 ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ

取り敢えず
・ウオッカ
・ダイワスカーレット
・エアグルーヴ
・ヒシアマゾン
・クリフジ
・スティルインラブ
・ノースフライト
・メジロドーベル
・ファビラスラフイン

辺りをピックアップ。
他にも居たらよろ。

>>431
スイープトウショウ
ファインモーション

>>431
ホクトベガ
メジロラモーヌ

クリフジＯＫならトウメイもＯＫか
あとテスコガビーも

この前のサラブレの最強馬企画で牝馬部門で名が挙がったのは

・ウオッカ
・テスコガビー
・クリフジ
・ヒシアマゾン
・メジロラモーヌ
・エアグルーヴ
・フラワーパーク（短距離）
・ホクトベガ（ダート）

これにトウメイとノースフライト加えた１０頭で完璧でしょ

>>435
ダスカもな

だから最強馬は一番賞金を稼いだ馬だっつ〜の
運、実力、タフさ全てを兼ね備えてるわけだし
能力があるのと最強は違う

>>437
オペ基地ですか？

>>437
それは獲得賞金王であって最強馬ではない
過去と現在では賞金額が全く異なるわけで賞金額で最強を決めるとかナンセンスすぎる

最強逃げ馬＝ダスカ
最強先行馬＝グル
最強差し馬＝ウオッカ
最強追込馬＝アマゾン

>>437
そう思ってるならわざわざ出てこなくていいよ
自己完結させとけば？

賞金額が全然違うような時代の馬が
近代のサラブレッドに勝てるわけねえだろ
どんだけ進歩してねえんだよ

>>441
物分かりが悪い君たちに教えてやってるんだろ
感謝の言葉くらい言えないのかよカス(^ω^)

まあ頭の悪そうな主観や自分の好きな馬だけが残るように条件を都合よく絞っていってもらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていき分析していきましょう
Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

>>442
進化が激しく進んでるのは調教など環境など
血統（馬自体）は進化はしているものの、底辺の底上げであり
トップクラスの能力は大きく変化が無い

みたいな話も聞いたことがある

>>443
ヴァカは獲得賞金ランクスレでも立てておけ
スレ違い

>>444
最強牡馬の条件まだー？

>>443
おまえ以外誰もそう思ってないみたいだし
鬱陶しいから出しゃばりは帰ってね

ここまでいろんな立場の人達からいろんな意見が出て
興味深いというか、勉強させてもらったという気持ちが強いが、
まあ、要するに、最大公約数的に意見を集約すれば、
最強牝馬はシーザリオで決まったという理解でいいよね

馬体の凄さではウオッカとザリオ一気撃ちやね

415:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/09/14(月) 19:46:28 ID:4iKw3yaG0 [sage]
＜決定条件＞
史上最強牝馬を名乗るなら最低でも以下の条件を満たすこと。

�@Ｇ１を５勝以上。←今と昔は数が違いますので却下。
�A混合Ｇ１を最低３勝以上。←今と昔は数が違いますので却下。
�B年度代表馬かつ、最優秀三歳牝馬又は最優秀４歳以上牝馬の受賞馬。←多少評価できるもあくまでその年の評価。よって総体的評価ではないので却下。
�CＪＲＡサラブレッドランキングが高得点。 ←レースの格も加味した評価。対相手との強さは比較は無理。却下。
�Dチャンピオンコース（府中）にて勝率５割以上、連対率７割以上←主要競馬場なら評価。G1は府中だけではない。却下。
�Eチャンピオンコース（府中）にて３つのG1(jpn1)制覇 ←何度もいうが今と昔は数が違うと言ってんだろカス！日本は府中だけじゃねぇんだよ！却下。

何一つこのスレでは参考にもなりませんのでどうぞお引き取り下さい。

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

今と昔で違うなら
近年で１勝しか出来なかった馬は却下でいいよね

>>452
相手関係とかも考えての発言？

>>452
極論好きだなあ
勝率5割に満たない馬は最強に相応しくないから却下でいいよね

ＪＲＡのＧ１最多勝記録はシンボリルドルフ、テイエムオペラオー、ディープインパクトが
持つ７勝。安田記念で６つ目のＧ１タイトルを獲得したウオッカは、この３頭に続く単独４位
となった。あと２つＧ１を勝てば、Ｇ１最多勝記録で単独トップに立つ。この秋、
史上最強牝馬が“史上最強馬”の座を狙う。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2009/06/08/03.html

世間ではこういう扱いになってるし
ウオッカは秋天勝てたら最強牝馬というカテゴリーは卒業でいいんじゃない
空位になった席を目糞鼻糞で争うと

>>455
世間というより、一記者の意見じゃん

まず10敗以上してる馬は却下。
いくらなんでも負けすぎだろｗｗｗｗ

今まで挙がった馬ではいないよなｗ
あ、失礼。一頭おりましたね(笑)

ま、ダービー、天皇賞、安田記念連覇。
最強牝馬と言うなという方が無理な話だ。

ウオッカは実績では飛び抜けているが
簡単に惨敗する、府中、マイル以外ではオープンクラス
などマイナスの要素も多すぎる

このギャップが多くの基地とアンチを生み出す要因なのだろう

まああんまり牡牝混合Ｇ１に出走しなかった馬や出走数自体
が少ない馬の場合勝率が高くても他の馬と比較する場合どう
評価すれば良いのか微妙な感じだと思うけどね

　　　　牡牝混合Ｇ１出走回数
ウオッカ：１０　　２２戦９勝　勝率４０．９％
ダスカ：　　３　　１２戦８勝　勝率６６．７％
グル：　　　６　　１９戦９勝　勝率４７．４％
アマゾン：　５　　２０戦１０勝　勝率５０．０％

キネーン「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

答え

クリフジやろ。

>>459
エイクロックス＋スパイク鉄やトーセンラビットを使ったりと、ダーティなイメージも大きいよ

ウオッカ最強を主張する奴は府中以外の雑魚っぷりを踏まえて納得できる説明しろ

>>460
ウオッカの場合、牡馬混合Ｇ１抜いて考えても勝率５割行きませんので

>>461
結論でたな

キネーン一気に神格化されてﾜﾛﾀｗ

キネーン発言は信用して、ルメール・ペリエ発言は一切無視のウオ基地

武邦彦「ウオッカは私が見た中で一番の牝馬」

>>465
そこがウオッカの面白いところじゃないの
他の３頭の馬はみんな牡牝混合Ｇ１での勝率が生涯勝率と比較
してかなり低くなるのに、ウオッカだけが牡牝混合Ｇ１での勝率と
生涯勝率が大差ないんだよね

牡牝混合Ｇ１勝率
ウオッカ：１０戦４勝　４０．０％
ダスカ：　　３戦１勝　３３．３％
グル：　　　６戦１勝　１６．７％
アマゾン：　５戦０勝　０．０％

ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

ルメール　道中で若干のリキみが見られたし、３、４コーナーで勝負に出たオリビエ（トーセンキャプテン）に相当なプレッシャーをかけられた。それでもラストまで脚いろが衰えないんだからね。まったくすばらしい馬だよ。

安藤勝己　ウオッカよりずいぶん上だなと思いました、あの時

【メジャー銅々引退】

ダイワメジャーがラストランで昨年に続く３着と健闘した。

陣営からは「スカーレットとやり合わないように」の指示。 ←ｗ

中団より少し前の内ラチ沿いで折り合いに専念し、直線は外へ持ち出し猛然とスパート。
勝ち馬に０秒６差、妹スカーレットには２馬身半及ばなかった。デムーロは
「４角でもう少し攻められたら“２”はあったかも」と悔しがった。

>>470
連対率にすると
牡牝混合Ｇ１連対率
ウオッカ：１０戦４連対　４０．０％
ダスカ：　　３戦３連対　１００．０％
グル：　　　６戦３勝　５０．０％
アマゾン：　５戦２勝　４０．０％

勝つ時はアッサリ、負ける時もアッサリこれが良くも悪くもウオッカの魅力なんだな

>>470
混合重賞の勝率は？

ミラでいいよ

混合重賞にするとウオッカは13戦4勝かな？勝率WW

>>473
そうだね
牡牝混合Ｇ１で毎回好走するけど中々勝ちきれない馬と凡走する事も
有るけどうまくいけばきっちり勝てる馬のどっちを評価するのっていうの
は難しい所だと思うけどねｗ

しかし４勝が全てＧ�T勝利という化け物だからな
勝率だけならクリフジ最強で議論の余地も無いだろ

>>478
クリフジは別格だからな

金田の400勝みたいなもんだ
時代も違いすぎるし
クリフジは殿堂入りで

神：クリフジ
東正横綱：魚塚
西横綱：トウメイ
東張出横綱：エアグルーヴ

界王神：ミラ
界王：第二メルボルン

クリフジ推してるやつなんなの？
面白いと思っていつまでも言ってるの？

クリフジとか対象外だろ
90年代以前と以降では競馬のレベルが違いすぎる

もはやクリフジを引っ張りださないとウオッカに対抗できる馬がいなくなったからね。
最近やたらとクリフジの名を目にするようになったのはそのせいかと。

シンコウラブリイもＧ1　1勝だけど　強かったよ

マイルＣＳと阪神3歳牝馬の2勝だった

マイルｃｓだけだ

>>414
王道は2000〜2400だろ
具体的には宝塚と秋天ＪＣ有馬
実際三冠馬(ディープ)か権威ある海外Ｇ�T勝ち馬(シャトル)でもなきゃ
それ以外では年度代表馬にならないんだから

「2006軽種馬統計」によると04年の日本における競走馬生産頭数は8369頭。その頂点に立ったのはウオッカだった。
直線で一気に抜け出すと２着のアサクサキングスに３馬身差をつける完勝。昭和18年のクリフジ以来64年ぶりに
牝馬による制覇となった。"当時とは競走馬資源が質量ともに比較にならないほど向上している現代"にあって、
その価値はまさに計り知れない。父のタニノギムレットは02年のダービー馬で、初年度産駒による日本ダービー
父仔制覇はシンボリルドルフ＝トウカイテイオー父仔以来の快挙となる。

競馬ブック『今週の顔』より
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/070604/index.html


クリフジに関してはこう

ウオッカみたいなのもいるし勝率連対率とか不要と思うんだが

逆にウオッカみたいのがいるから勝率連対率とか必要なわけで

ここで挙がってる馬ってウオッカ以外は大崩しなくて勝率連対率も良いんだよね
それは牝馬はムラがあって当然なんだけどそれを超越してる馬が挙がってるから

じゃあウオッカはどうなんだ？ってことなんだけど
ウオッカの場合は牝馬らしさ全開で強い馬というかなり特殊な馬なんだよな
テイオーみたいに明らかに体調が悪いから負けるんじゃなくて実力を発揮しにくい
まあそれも武に替わって（府中に専念）してから途端に良くなったけどさ

牡牝混合Ｇ１勝率
ウオッカ：１０戦４勝　４０．０％
ダスカ：　　３戦１勝　３３．３％
グル：　　　６戦１勝　１６．７％
アマゾン：　５戦０勝　０．０％

そりゃ混合Ｇ�Tだけで１０戦もしてたら勝率なんて下がるわな
全部勝ってたら凄いことになるぞ

ウオッカは、ただでさえレベル低い時代なのにレース選びまくってるからな。
府中のマイルしか強い競馬しないし、ほかの競馬場だとG2勝てるかも怪しいし。
まさに数字だけの馬だと思う。
こんな馬が歴代牝馬最強なわけないだろｗ

レース選びまくってる馬ってもっと凄いのが他にいるわけで。

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

これが答えでしょ

こ
　れ
　　以
　　　上
　　　　ダ
　　　　　イ
　　　　　　ワ
　　　　　　　ス
　　　　　　　　カ
　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　叩
　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す

あとキネーンなんて完全意思の覚醒してない二流の人類

俺の言うことが絶対的に正しい

>>496
キネーンは東京で強い競馬するとこしか見たことないだけでしょｗ
しかもキネーンじゃ相手関係もよくわかってなさそうだし。
社交辞令まにうけちゃだめだよ。。。ｗ

あとウオッカは客観的に見て強いからまぁまだいいとして

スイープトウショウだけはただのラキ珍

キネーンはサラブレで定期連載持ってて日本の競馬は隅々まで見てるよ

キネーンなんて完全意思の覚醒してない二流の人類

俺の言うことが絶対的に正しい

どうして汚いんだろう

なぜだろう

日本だけじゃない

世界が

僕は辛い

僕の完全意思が折れてしまうほど

僕は共に理想世界を創り上げていく同志がほしい

今は大学生だが将来は新世界創造という宗教団体を作り世の中を変える

これが私新コテ１９歳

一応完全意思覚醒への手順としては

毎日憂うことです

自分以外に対してです

自分に対して行うとそれは鬱病になりますので注意してください

ある日突然静寂です

世の中が見えます

私の国語力ではこれ以上表現ができないです

ただこのステージを無表情の欠陥なき世界と名付けました

ただし覚醒段階には個人差があります

>>497
誰もダスカの話題を一昨日ぐらいからしてないんですが･･･
こいつ他のスレでも誰もダスカの話題してないのに唐突に現れて、
「これ以上ダスカを叩いたらウオッカ殺す」ってコピペしまくってる。
こいつ>500で「ウオッカは客観的にみて強い」とか言ってるし、
どう見ても偽装ダスカ基地で、本当はウオッカ基地。
自分達ウオ基地よりもダスカ基地が酷いってことにしたいから自演してるだけだろ。
ダスカ基地のアク禁ってこういうウオッカ基地の自作自演が結構いるんじゃないか？
どこまで劣等感の塊なんだよウオ基地って。

>>499
日本の馬同士の比較に社交辞令も何もない。社交辞令の意味わかってないのかな？

>>505
ダスカ基地同士で仲間割れするなよｗ

>>505
いやまぁ俺はダスカ基地だ

これは事実

でも>>500に書いたとおりウオッカも強いと思ってる

俺は平和が好きなだけだ

誰も不愉快にならない平和な世の中が

そのためには本来の自分を押し殺して悪を滅ぼさなければならない

世界の平和の、青空の、理想のために

あなたはそっと目を閉じてふと世の中について考えてください

情景はどんな感じでしょうか？

僕は青空が思い浮かぶようなそんな世界にしたい

そのためには害悪を削除しなければならないのです

以上の考えが以下のテンプレにつながっているのです

どうして汚いんだろう

なぜだろう

日本だけじゃない

世界が

僕は辛い

僕の完全意思が折れてしまうほど

僕は共に理想世界を創り上げていく同志がほしい

今は大学生だが将来は新世界創造という宗教団体を作り世の中を変える

これが私新コテ１９歳

続きは私の本スレで

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252301593/

ダスカ基地の頭がおかしいのは良く分かった

最近思います

世の中が悪いのか、個々が悪いのか

私は個人を責めることが多いのですがやはり根本的な何かが間違えてるのではないか？

この理想すらおかしいといえる世の中が悪いのではないか

でも僕一人だけじゃ世の中は変えられない

仲間が欲しいのです

「誰かが言ったから」という主張はあまりにお粗末というか。
ここに挙がってる馬なら最強牝馬に推してる記者や競馬関係者はいくらでもいる。

>>514
だよね。
自分じゃ説明できないってことだし。

>>513
選挙にでも出れば？

結局キムチスカーレットはもはやトンスラーぐらいしかホルホルしてないんだよね（笑）

こ
　れ
　　以
　　　上
　　　　ダ
　　　　　イ
　　　　　　ワ
　　　　　　　ス
　　　　　　　　カ
　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　叩
　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す

>>518
馬だからといっても所有者と競馬開催者がいるわけで、
それって犯罪予告になるんじゃないかな。
実行したら当然逮捕されるわけだし。
秋天パドックとまで書いてるからＪＲＡに対する威力業務妨害に問われる可能性もある。
愉快犯がインターネットで捕まるケースが増えてるから止めた方がいいよ。

>>506
問題はいつそのコメントをしたかだな
例えばドバイの惨敗直後とかなら本気でそう思ってると考えられるが
勝ちレース直後とかだと単に勝ち馬への美辞麗句、つまり社交辞令とも取れる
そういうのは外人は得意だからな

ドバイの惨敗直後に言ったならそれこそ社交辞令だろ。

いやいや
キネーンはばっさり切るときは切るよ

>>521
ならば常に社交辞令という事になるから発言に全く信憑性が無くなるな

>>523
普通ならライバルを称えるって意味合いなのに基地どもに掛かればお互いの罵り合いの材料に早変わりw

基地の都合が悪い発言はリップサービス、都合の良い発言は真実扱いだから尚更。

結局キムチスカーレット基地現実逃避なんだよね（笑）

>>520
宝塚後だよ。
ってか話戻そうよ。
ウオッカ、スカーレット、エアグルーヴ、ヒシアマゾンの他に最強牝馬候補っていないよね？
クリフジとトウメイは殿堂入りで除くとして。

>>519の優しさに全米が泣いた･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>526　クリフジはわかるがトウメイは候補。

まー何が最強でもいいけどウオッカだけはないわ。
あんな馬絶対認めないｗ

>>526
ウオッカが入るならスティンガーあたりも入れてくれｗ

キネーンとかいう老害よりも一緒に走ったルメール、ペリエの評価の方があてになる。

>>531
ペリエは「ダスカに勝つためにはラビットを配するしかない」って言ってたっけ。

ウオッカ以外のアマゾン、ダスカ、エアなら異論ない
ウオッカは基地が騒いでるだけで全然、最強と思えない。何しろ惨敗が多すぎ

エイジアンもブルメンもいなくなったし
今のマイル路線ってたいした奴いないよな
つかマイルは中長距離で通用しなかった２軍のあつまりみたいなもんだし
だから安定感のないウオッカでもマイルなら９戦７勝とか勝ちまくれるんじゃないのか？

>>534
それはいえる。日本の短距離〜マイルって相当レベル低いよ。
海外じゃ全く通用しないし、国内も外国馬のフルボッコされてる。
それに比べると中長距離馬は海外でも通用することを多くの日本馬が証明してくれた。
（今は通用しないけどねｗ）
日本の場合は、まずクラシックを目指して、
通用しなかったらダート、マイルへって流れになってる。

短距離〜マイルの馬とマイル〜中距離の馬は別だしなぁ
ここで挙がるような馬は大半が後者だし短距離のレベルを語っても意味が無いな

クリフジがネタとか言われても、それじゃあ何を最強の基準にするのさ？
史上最強を語り合うのに、最近の馬が強いに決まってるって言うのは暴論でっせ？
最近の馬で限定したいなら、例えば1990年以降の最強牝馬とかで区切らなきゃ
議論が混乱するに決まってる。

>>536
そうじゃなくて、マイルＧ１自体が低レベル。
だから中長距離の最強クラスがマイルＧ１に乗り込めば勝てる可能性は高い。
でもマイルを走ると、折り合い欠いて2400辺りを走らせるのが難しくなるから、
調教師は走らせない。折り合いに全く問題のない馬は走らせることもあるけど。
ようするに中長距離で通用した実力馬はマイルを試さず競走生命を終える可能性が高い。
それにより、実力馬不在のマイルＧ１となってしまうわけだ。

>>538
具体的な例で示して貰えるかな？
マイルもこなせる中距離馬ではなく中長距離馬の話なんだよな？

武豊はマックを安田記念でも勝負になるとか言ったが、
マックくらいスピードのあるタイプじゃないとダメって事じゃね
馬場が渋ればカメみたいな圧勝もあるだろうけど

一応2歳王者になったような馬はマイルでも通用するでしょブライアンとか
あとは距離不安説がいつも付きまとってたブルボンみたいな快速逃げ馬なら対応できるだろうし

ただ挙げたのは最強馬候補の馬なんだよな
ただの1流ってだけの中長距離馬だとスピードが足りなかったり息を入れられないから苦しいだろうね
特にサンデー全盛以降の馬はよちよち歩いて最後のほうだけヨーイドンの末脚お披露目会みたいな長距離路線じゃまず通用しないだろ
ディープでもマイルは無理だろうし

まあスペなんかは秋天見る限りでは、安田記念を勝てるイメージは全く浮かばないな

はるか昔、欧州の人々は千歩の距離を１マイル（約1600m）と定め、それを長さの基準としてきた。
このマイルの単位は、いつしか生活習慣の基本となり、さまざまな分野に溶け込んでいった。

たとえばマイルストーンは、歴史や人生の重要な分岐点といった意味合いで、よく使われている。
1790年の記念すべき第１回英国ダービーが、１マイルで行なわれたのもうなずける話だ。

ただ、当時は長距離競馬を重んじた時代。１マイルはスピードを試すのには好都合だったが、スタミナを
試すのにはちょっと短すぎた。このため第５回からは１マイル半（約2400m）に延長され、以後これが
伝統のダービーディスタンスとなって現在に至っている。

しかし、アメリカが世界の血統の主導権を握り、仕上がりの早さとスピード優先の競馬に以降するにつれ、
再びこのマイルが見直されるようになった。

スタートからトップスピードで飛ばし、道中もほとんど息つくことなく走り、それでいて最後の直線で
さらにもうひと伸びする力が要求されるマイル。そのためにはスタミナや持久力が必要で、ハイレベルな
戦いになるにつれ、それが不可欠となった。

吉沢譲治

こういうことだね

すべての馬は本質的にマイラー

まぁ単純にウオッカが最強牝馬でいいんじゃね？
実績がマイルGIだけならノースフライトレベルだけど、
そこにダービーと天皇賞が加わるとなると他より何枚か抜けてるよなぁ…

実績ならウオッカだけど、誰かが言ってた様に府中以外がイマイチ、マイラー色が強い、惨敗が多い、が
決まらない理由でしょ。

現にいろんな所のコピペ見たら府中信者とレート信者の心の拠り所になってるじゃんｗ

ウオッカ
ダスカ
ヒシアマゾン
エアグルーヴ

ここら辺にあと何頭か加えて論議でしょうね。

ウオッカが最強だろう。

府中は、直線ヨーイドンッになりやく、実力が真に問われる最もタフなコースだから、チャンピオンコースと言われ、
ウオッカはチャンピオンコースで３路線制覇し、
阪神ＪＦ、ヴィクトリアＭ、安田記念２度の王道路線1600を４つ勝ってる。

一つの競馬場でしか結果を残せないのに最強なのか？
あの弱メンダービーを勝ったから2400でも強いの？同じ舞台でスクリンなんかに負けてマツリと互角なのに？

ウオッカは府中の2000までのスペシャリストで、決して最強ではない

今年上半期の、現役最強馬決定戦に最もふさわしいレースはどれか？
で問うたら、やはり一番に出てくるのは安田記念だろう。

例えば>>548みたいにウオッカだけは認めないって思ってる人に聞きたいんだけど。
例えばウオッカがエリザベス勝ったら、府中以外で中長距離だし認めるの？
俺はウオッカ、スカーレット、アマゾン、エアグルーヴのいずれかが最強に相応しいと思っていて、でも４頭ともウオッカに限らず短所は皆少なからずあると思うんだけど。

>>547
で、いつから府中はチャンピオンコースと言われてるんだい？

改修前は実力が出やすいと言われてたコースだけど、改修後は高速馬場のせいで
スタミナがそんなにない馬でも勝負出来るようになった。
俗に言うヨーイドンで最後の直線だけの競馬、みたいな感じ。

一部の信者が言ってるだけで、もはやその面影は無いよｗ

改修後の府中に関してランフランコ・デットーリも
「府中はとてもタフだけどフェアなコース」って言ってたしね

>>549
そらそうよ。
安田記念は、チャンピオンコースの府中であり、王道路線の1600でもあるんだから。

>>554
で、いつから府中はチャンピオンコースと言われてるんだ？

>>555

10年以上前から


少しは勉強しなさいよ

いつから1600が王道になったんだよ

チャンピオンコースなんて言ってんのは府厨だけだろｗ
スペの頃が発祥じゃなかったか？

というか真に府中がチャンピオンコースならそこで圧倒出来るような馬なら
当然他の競馬上でなら負ける事すらまずあり得ない筈なんだけどねぇ
だってチャンピオンコースで結果を出せるんだからｗ

>>556
わからなかったから正確に教えてよ

548だけど、エリザベスがVMみたいなメンバーだと勝ったとしても歴代最強とは全然思えない

けどウオッカが宝塚や有馬で好走したら文句なしに最強でいいと思う

誤解されてるかも知れないからゆうけどアンチウオッカじゃないし、むしろファンだよ

ただ好きだから最強かどうかは別だって思うんだ

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

結論置いておきますね

ローテに文句言っても仕方ないけど、わざわざVM出す時点で「府中以外走らせない」って断言してるようなもんだ。
普通なら安田→宝塚でしょ。


いやそれは仕方ないかもしれないけど、それをさも正当化して府中至上主義を掲げる奴がいるのが何ともはや。

まあ府中は広いし直線長いから紛れがないとよく言われてるわな
その割にある時期まで秋天が1番人気がこなくて荒れるレースで超有名だったわけだが

あとは権威ある優駿・樫・盾秋が行われてるのとJCも行われてるってのが強みだわな
チャンピオンを生み出すコースという意味では正しいがチャンピオンコースってのはおかしいけどね
人気の有馬といって名勝負の代名詞の有馬のほうがよっぽど年度代表馬やスターホースたちを生み出してる印象あるけどな

絶対能力でダスカ＞＞＞ウオッカと思ってる奴1人でもいるか？
ダスカは除外でいいだろ

つーか府中で好走する馬は他でも強いのが今までだったんだよな。
牡馬ならディープ・オペを筆頭に、牝馬ならダスカなど。


ところが最近は特定の競馬場しか成績残せない馬とか走らせない馬とかが増えてきた。
ウオッカ・マツリダ・デスカとか。

さらにウオッカが府中のG1制してるからさらにややこしくなってるんだよね。
この秋も府中オンリーっぽいし。

>>549
普通に宝塚記念でしょ

安田が最強決定戦なんてあるわけないから

>>565
府中においては2003年の改修以降その傾向が強い気がするな
あれ以降府中はカスコースに成り下がった感がありありだからな

ぶっちゃけレースの価値＝好きな馬が出て勝ったレースは価値が高い、嫌いな馬が出て勝ったレースは価値が低い、で見てるんでしょ。


ウオッカを例に出して悪いけど、もしウオッカが秋華賞・宝塚記念・有馬記念を制して府中が全く駄目なら
ウオッカを推す連中は多分この３つの価値を高くして府中叩きに走ってると思う。

ウオッカが秋にわざわざ遠征してまで毎日王冠なんか出走しないで地元の大賞典に出たらいい

大賞典〜天皇賞〜ジャパンＣ〜有馬で全て好走すれば、府中だけじゃないことが証明できる

ウオッカを支持してる人は今のクラシック世代はロジが最強と思ってるんだよな？
なんかロジとアンライ基地が反目しあってるからどっち派なのか気になって

まあ自分はロジが強いと思ってる派なんだけどね

チャンピオンコースの府中１６００勝ったピンカメの方がダスカより上（ｷﾘｯ

>>564
スピードの絶対能力はウオッカ
スタミナの絶対能力はダスカ

総合能力はダスカ＞ウオッカ

牡牝関係なく最強を目するなら
〜１６００・２４００・３０００〜のレースを勝ってることが条件
（出来ることならＧ１もしくはG1級）

もともと三冠馬はあらゆる距離で勝てる馬という
一見矛盾した理想を追いかけたものだからだ
２０００ギニーはマイルだから英の三冠馬はこれに該当する
日本だとナリタブライアンがこれに相当
ディープ・セントライトを除く三冠馬もマイルでの勝ち鞍はあるからさすがだ

牝馬なら〜１６００・２０００・２４００〜のＧ１を勝った馬を最低条件にしてはどうだろう
牝馬限定ならある程度割り引かないといけないが

>>573
「あらゆる距離」だけじゃなく「あらゆる競馬場」も追加な。
牡馬クラシックなら中山・府中・京都だし、牝馬クラシック(プラス秋華賞)なら阪神・府中・京都だし。

そこは無視したら駄目でしょ。

>>573
シンザンもルドルフもマイルはOP特別じゃん
シンザン、ルドルフ、ディープと三冠馬で特に評価の高い
3頭が当てはまらない条件に何か意味があるとは思えないし
牡馬はOP特別で良くて牝馬はGIに限定する理由も無い

それよりももっと確実な条件がある
これは最強候補に上がるような馬は大半が満たしてる条件

「複数競馬場で混合GI勝ちがある」

牝馬だからもう少し条件を緩めて
「複数競馬場で混合GI連対経験がある」でも可

まずはこれを最低条件にしてそこから実績なりレートなり
相手関係なりで判断すれば良い

>>572
逆だろ
スピードだけならダスカが上かもしれないがスタミナが違いすぎる
それでも対戦成績に差が無いのはレースセンスと展開の問題だな

>>570
何でそう思うのかわからんがロジは高速馬場では駄馬だろ
今んとここの世代はアンライとリーチの２強

>>574-575
三冠馬についての一般論として出したんだよ
牝馬の方は蛇足だが
流石に、このスレで触れなきゃ変だし

少なくとも特定の馬の排除や優遇を意図してはいない
君たちみたく

>>578
別に特定の馬の排除など考えてないけどね
複数距離での活躍を条件とするなら複数競馬場での活躍を
条件とするのも変わらないと思うが？
事実牡馬三冠馬は最低でも混合GIにおいて複数競馬場での勝利経験がある訳だし

寧ろ牡馬はOP特別の結果を出しながら牝馬はGIに限定する事に
明らかに特定の馬の排除や優遇の意図を感じざるを得ない訳だが？

よくウオッカは負けすぎと言って評価下げる人いるけど
にも拘わらず混合Ｇ１４つも勝つってとこに底知れない強さを普通は感じると思うんだがな
>>530みたいなのはただの煽りだろうがウオ基地以上にアンチがウザい
アンチが多いのはウオッカがいい意味でも悪い意味でも競馬ファンを何度も裏切ってきたからだろうな

もうね、自分の好きな馬を推したいが為にその馬有利な条件を出してる奴ばっかり…

>>573もウオッカが府中の1600〜2400勝ってるからあえて競馬場のカテゴリ外して提示してるし。
>>575の条件や俺の条件も今度は逆にウオッカが外れる条件になってるよな。


誰かが書いてたけど、ダスカとウオッカは全くタイプが違いすぎて条件付けが難しいんだよな。
エアグルやアマゾンもダスカ寄りだからまだ擦り合わせは出来るけど、ウオッカだけはベクトルが真逆。
しかも条件付けが比較的限定出来るからそこを突けば最強に仕立てあげる事が出来るんだよ。


ここら辺を擦り合わせる術があればいいんだけど。

>>570
一概にいえないんじゃない？
ウオッカ支持しててもロジとアンライだったら意見半分に分かれるだろうし、普段はああいえばこういう関係の基地とも、三歳牡馬では同じ馬応援してるのも当たり前だけどあるだろうし。

>>581
結局何をもって最強とするかが定義されてないから
こういう状況になってしまうというのはあるだろうな

実績を重視するのか、安定性を重視するのか、多様性を重視するのか、
レート？時計？相手関係？人によって重視する項目が違う
本来ならば馬の名前を挙げる前にまずそこを定義するのが先
まあ実際にはその定義付けすらまず不可能な訳だが

だからウオッカ＞ダスカは明らかだって
お前ら何年競馬やってるのか知らんがウオッカの強さは引退後にわかるさ（ま、秋わかるかもしれんがｗ）
>>580も言ってるように今は馬券でやられた悔しさで個人的感情込みでしかウオッカを評価できないだけなんだよ
ウオッカよりダスカが強いとかギャグだよほんと

>>579
あくまで距離について言及しただけだつーの
だから>>573で最低条件とわざわざ断ってるわけだ

自分の重視する条件にまで言及しなきゃ腐すのってどんだけだよ

０８ＶＭ見てウオッカは最後止まるとかアンチは揃って言ってたよな
一瞬の脚しかないので牡馬混合の安田では通用するわけ無いとも
一般的にもそう思われてたのか今思えば有り得ないスパホに１番人気譲る２番人気
それが０８安田だけでなく０９ＶＭ安田でも速いペースで先行して尚後続を突き放す
スタミナの鬼とも言える競馬ぶり
これを見てもスタミナないとか過去のイメージを引きずり反省しようとしないアンチは終わってる

結局みんな何がしたいの？になるのさ。

自分の好きな馬を最強にして押し付けたいの？
気に入らない議論はあらゆる手段を使って封殺したいの？
まずは馬ありきで決めるべき定義は二の次なの？


そうすると議論の意味が無くなって極端な話好きな馬をプッシュして書きまくれば良い、って話になるよね。

やってる事はどこぞの基地御用達スレと変わらん様に感じてきた。

>>587
おっとあからさまなダスカ基地叩きはそこまでだ
別に結論ありきのご都合議論はダスカ基地に限ったことじゃない

>>581
お前さんみたいな人ばかりだったらもっと有意義な話が出来るのにと思う。
俺はウオッカを好きだし強いと思ってるから推したいけど、複数の競馬場でＧ１を勝つことも要素の一つだという意見も一理あるとも思う。
だが頭一つ抜けている混合Ｇ１実績も考慮してほしい。
上の方でエリザベスを勝っても認めなく宝塚や有馬を勝ったら最強と認めるっていう人もいるし、お前さんがいうようにウオッカだけベクトル真逆すぎて、変にウオッカだけハードル高い気もするんだよ。
上手く纏めれなくて申し訳ないけど、お前さんみたいな人に最強牝馬の最低条件を決めて貰いたいんで大変だろうがよろしく頼む。

そういえば０９安田のウオッカのゴール前の脚をＴＶ解説者で「牝馬の切れ味」とか言ってた人がいた
自身57.8-35.7レース上がり２Ｆラップ11.6-12.4で切れ味で勝ったとか競馬関係者にもこんな大馬鹿がたくさんいるもんだ
こういうカスに騙されてるようじゃ競馬見る目は向上しないよ

>>588
ダスカウオッカ関係なく基地的思考はなるべく排除した上で議論するなら良いけどね。
一連の書き込み見ると基地的思考から始まってる様にしか見えないんだ。

いや、議論なんて出来っこないから好きな馬プッシュしまくろうぜ、ならそれでもいいんだけど。

根岸の時のブロードアピール。痺れるぜ。

久々に逆厨みたｗ

>>591
そりゃあ君自身が一番そういう基地（アンチ）的思考に嵌ってるからだよ
だから他人もそう見える

>>577
>>582
だってウオッカ好きのやつは府中がチャンピオンコースでありそこで勝つことこそが至高だと考えているから
府中以外では話にならないと散々言われてきてるのにチャンピオンコースで勝ってるから問題ないと論点をずらそうと必死

それならサラブレッドの頂点であるダービーでありチャンピオンコースを制したロジこそが至高と思わないと駄目だろうと皮肉を込めて言いたかったわけだ
ロジのことを高く評価してる自分としてはあんま使いたくなかった例えだけどね
皐月でたまたま1回負けただけなのにこれだけ評価落としてるんだよ？
冷静に考えてウオッカはどうなのよ？ダスカになすすべなく負けまくってるジャン

まぁまともならウオッカ、エアグル、ザリオの争いだろうな
個人的にはウオッカが１枚抜けてると思うが2400以上でもう一度決定的な走り見せないと万人には受け入れられないだろう

>>595
そんな皮肉まったくわからなかったしお前が基地に毒されてるようにしか見えない
そもそも先行する今のウオッカならむしろ小回りの方がいいだろ

>>597
結果をだしてから言ってもらいたいな
結局府中に引き篭もってるだけだろ
宝塚はドバイ遠征のせいだし出なくて正解だったけどさ
有馬は出てきっちり3歳馬に負けて現役最強を譲り渡して引退してほしい
今更府中以外で負けても評価落ちないだろうし

>>598
宝塚は道悪
有馬は道悪と外回す
秋華賞は言わずもがな

これだけで府中専用と言う方がおかしい
陣営も府中中心に使ってる感あるしアホとしか言いようが無い
ロジのダービーが道悪だから評価できないのと同じ

海外行ってるから引き篭りとは言わんだろ普通
負けてるから最強牝馬かどうかは怪しいが

少なくとも国内じゃオープン以上では東京以外走ってない
エルコンドルパサーが府中引き篭もりとかいわれたことはない

ふ〜ん
じゃあ昨年の有馬もし出れたとして馬券買ったか？
自分なら完全に切るし用無しと断言できるんだが
もし完調だとしてもまず馬券に絡むことはなかっただろうし

まぁ散々吹いときながら秋天使えなかったらＪＣでなくエリ女使うこと表明してたダスカよりはマシだわな

>>602
ダスカは虚弱だったからね
現役最強はダスカ・ウオッカ・ディスカ・ロジみたいな馬にはなってほしくないわな
もっと頑健で強い馬でてこないかな
このままじゃ競馬人気低迷期がずっと続いてしまう

マツクニが東京2400でウオッカに勝てると思ってなかったのは間違いない

アマゾンかウオッカかインモーかな。俺の中では。

>>603
オペやドトウの時代に競馬人気が回復したという話は聞かないがね。

またローレル、トップガン、マーベラスみたいな強い３強対決とか見たいな

今は勝ち馬がコロコロ変わるから王者って感じの馬がいないよな

>>606
それでもディープの時よりは入場数も売り上げもあったんだぜ？

>>607
その３強は強くないよ
だってチャンピオンコース（笑）で勝ててないから

ダーレーのファーガソンに世界最強牝馬と言わしめたウオッカだろうな

牡馬のレベルただでさえ低い時代に、２軍ばっかいるマイルばっか走って稼いでるウオッカが最強なわけない。
東京以外ならG2やG3でも勝てるか非常に怪しいし。
ラキ珍のうえに、レースまで厳選してる非常に運がよく汚い馬。

>>608
売上ピークはローレルたちの頃だが、そこが競馬人気絶頂期だとは思わないだろ？

オレの中ではウオッカは候補に入らないな。
理由としては、同期にダスカが居て東京以外じゃ能力的に劣ることが明らかだから。
東京限定で論議するならウオッカも候補に入るけど、
Ｇ１開催のある全競馬場で考えるとウオッカは候補にどうしても入れられない。

>>613
仮に東京限定しても、2400じゃ弱いよねウオッカ。
やっぱ絶対ウオッカはないわｗ

牡馬相手のレースでは小回りでしか勝てなかった朝鮮汚物キムチスカーレットは論外なんですね（笑）

秋天で牡馬には勝ってますが

>>615
ダスカ好きなんでもないけど客観的にみて、大阪杯以来であんな強引な競馬して天皇賞の僅差の2着は勝ち馬より強いと思うよ。
まー、如何せん牡馬が弱すぎだけどｗ

>>611
牝馬が秋天安田、JCを選んで「汚い」ってのは逆に凄い褒め言葉。
そんな称えられこそすれ、これで罵られるってどんだけ次元が違うんだよ。

>>618
VM、安田を毎年欠かさず出て宝塚有馬出ないのが汚いっていってるの。

良いから有馬でろよ
みんな出て欲しくて投票してるんだから、期待に応えろよ

>>609
チャンピオンコースって、府中の2400のことか？
まあ、今は府中2400･2000がチャンピオンコースかもしれんが、
ローレル･トップガン･マベサンの時代の最強馬決定戦はあくまでも春天だぞ。
事実、バブルがこの3強に秋天で勝ったところで「最強馬」とは言われなかったからな。

現実のキムチスカーレットはマグニチュード１０の仕上げで内枠に入った先行馬が断然有利なコースで更に当日完全内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされた朝鮮汚物でした（笑）

>621
有馬じゃないの？
あの年ほどJCが空気扱いの年もなかったと思うよ

ダービー１着
ＪＣ４着
ＪＣ３着

有馬２着
有馬１着

どっちが凄いかって話だよな
パッと見の成績では互角とも取れるが
ダスカが完璧な競馬ぶりなのに対しウオッカは展開にも騎乗法にも恵まれず明らかに消化不良の競馬
２４００前後でも明らかにウオッカが上だろう

>>619
>>620
そりゃウオ基地も望んでるだろ
今の低レベル中距離界でウオッカで秋王道３連勝を目標に掲げないとか陣営がアホすぎる
結果的には出ると思うがね

>>624
ダービーは相手弱すぎ(牝馬で勝てたのは立派だけど)だし、JCは普通に2400じゃ力不足。
ただでさえ牡馬弱い次代なのに東京以外ではまるでダメ、東京でも2400じゃダメだから、レース選びたくなるのはわかる。
こんな馬をエアグルーヴやヒシアマゾンと比べるのは大変失礼な話。
ダスカは底見せないで引退しちゃったからよくわからん。

>>621
チャンピオンコースって言っても、そこだけ強いんじゃただのスペシャリストでしょ。
他でも強くて府中でも強いってことなら話は分かるんだけど。
例えば有馬に出てたらダスカに勝てた？宝塚に出てたらドリジャに勝てた？
グルやアマゾンと東京以外で対戦したとして先着できる姿が想像できるの？

府中の2400ならグルが最強だろ
ウオッカがJC勝てば変わるけど

ポンコツになるほど目一杯走ってモナークに１馬身が限度でスクラップになった惨めなキムチスカーレットですね（笑）

>>626
＞2400じゃ力不足

そう思いたい、だろ？
んでダスカの方は底見せないで引退とかｗ
どんだけ都合のいい解釈だよｗ
妄想するのは勝手だがな

中山巧者のマツリダと府中で同レベルな時点で糞弱いよｗ
スクリーン、ディープスカイには完敗だしｗｗｗｗ

>>586で言ったようにアンチは2400では限界と信じるしかないんだろうなｗ
あとはウオッカ自身が2400で力見せ付けるだけだな

いやウオッカがJC勝てるとか到底考えられないんだけど
去年も自信持って切ったし

>>626
おいおい､じゃあオークス出てれば良かったのかよ？
ダービー相手弱すぎというが､牝馬よりは強いでしょうが｡

>>630
実際力不足だろｗロクなメンバーいないのに3着4着だし。
ホントに2400も強いなら、今年のJCは3歳も出てそうだしウオッカの競争能力示す最後のチャンスじゃない？

スタミナが持たないからな〜
所詮牝馬だよウオッカは

>>631
じゃあ完璧な競馬して大外ぶん回したモナークに0.3差に追い詰められたダスカの強さはどんなもんなんだよｗ

>>637
２着　１４番アドマイヤモナーク（川田将雅騎手）
「いい感じで外に出して、仕掛けながらの追走になった。馬は本当によく頑張って走ってくれたよ。ただ、着差以上に勝ち馬は強かったと感じました」

>>635
武が先行すればまず負けない
力見せ付けるなら逃げがベストだろうな

>>638
そりゃモナークで２着なんだから川田はさぞかし満足だったろうよｗ

５着　８番スクリーンヒーロー（Ｍ．デムーロ騎手）
「馬は勝ちにいったが、勝った馬が強かった。坂を嫌ったことも敗因です」
（鹿戸雄一調教師）
「勝った馬は強いですね。今日は自分から動いて負かしに行って、その結果の５着です。勝ち馬には完全に力負けですが、結果には悲観していません。来年はもっと良くなるでしょうし、とりあえず一息入れます」

６着　７番アルナスライン（Ｏ．ペリエ騎手）
「みんながダイワスカーレットを意識していた。最初『これが２５００ｍのペース？』と思うぐらいに感じるペースでした。前について行けなかったね。無理して行きたくなかったし、位置取りも難しかった。あの位置からでは勝った馬には届かないよ」

８着　９番メイショウサムソン（武豊騎手）
「本当にキツい競馬だった。残念です。ピークの頃の魅力は薄れてしまったよ……」


これで涼しい顔でゴールするダスカ最強すぎだろ

>>635
ロクなメンバーいないってウオッカ３歳の４着の時､相手は全盛期の時のムーン,サムソン,ポップなんだけどｗ
ウオッカを認めたくないのは分かったけどムチャすぎだろうが

モナークは漁夫の利を得た形になったが、勝ち馬には程遠かった…

ムーンやサムソンはわかるけど、ポップはG1も勝ってないんだから仕方ないだろ

>>635
去年の3着も岩田のミス

結局キムチスカーレットは空き巣有馬しか誇れるものがない哀れなアキスカーレットなんだよね（笑）

>>642
ムーンはまだしもサムソン、ポップが強いか。。。？ｗ
最強論争なんだから、エアやヒシアマゾンが戦ってた相手と比較して話してるのよ？

>>644
何が仕方ないんだ？
ムーン,サムソンがいるのにロクなメンバーじゃないとお前も思うの？

>>627
俺はウオッカ基地でも府中至上主義者でもないから誤解しないで欲しいが、
菊･春天･有馬の権威が落ちて秋天の府中2000･JCの府中2400が(とりわけ競馬サークル内において)
重要視されているのは事実でしょ。
JCの場合は高額な賞金も理由の一つだろうけど。
まあ、あなたが言うようにダスカの有馬･ドリジャの宝塚でウオッカが勝てたとは思えないけどね。

馬ありきで話を進めると今みたいにウオッカを認めない、ダスカを認めない奴がお互い罵り合う流れになるんだって。

これは例え定義を決めたとしても色々難癖付けたり定義に近い馬の基地扱いしたりになりそう。


誰かが「お前が基地的思考だ〜」みたいな事を書いてたけど、こんな流れ見てたら基地の存在を意識せざるを得ないよ。
議論じゃなくて各々の好きな馬を最強にしてそれを垂れ流す、でいい様な気がしてきたw

たとえ相手が弱くてもJC勝ってくれれば、ある程度認めざるを得ないから、今年頑張ってくれｗ
ウオッカ嫌いじゃなくて認めてないだけだから、応援はしてるｗ

>>649
そっか
なんで競馬人気が落ち続けたのかわかったわ
格のダービー人気の有馬ってよくいわれるけど有馬を軽視しはじめちゃったからか
昔はオールスターの顔ぶれだったしドラマもあり名勝負製造レースでもあった
関係者間で軽視されて有力馬の回避とか続けば競馬人気も低迷するに決まってるわな

>>647
お前は一体ウオッカにどこまで求めるてるの？
エアやアマゾンと戦ってきた相手が違うっていったら何の話にもならないだろ？
って事はダービーすら認めないお前なんだし､今の牡馬は当時より弱いんだから､ウオッカは秋天ＪＣ有馬全部出て全部勝てって言ってるようなもんじゃん

有馬の権威って落ちてるのか？
その年の主力級で有馬回避したのって近年だと
ムーン、ウオッカ、プスカくらいしか居なくないか？

>>647
どうせ有馬逃げるだろうし、なら今年のJCくらいはしっかり勝ってくれことかな。そうすれば東京では距離不問で強いって認めるだろう。
ウオッカ陣営のローテのせいで、ウオッカの評価は良くもなってるし悪くもなってるね。
陣営がウオッカの能力を信用してないから不得意そうなレース逃げるからボロが出ないけど、ウオッカの可能性を摘んでしまってるともいえるよね。
あと、ダービー認めてないんじゃなくて、ダービー持ち出して2400強いとか言ってたから、それは相手が弱いだけだろって話。

↑>>653の間違い

>>652
その名勝負とやらが紛れの多いコースだからだったり
スピード化の進む現代競馬ではオールスターの望めない２５００
これで有力馬が集まるとか考える方がどうかしてる

こんなの後生大事に祭り上げてる競馬文化だから
競馬の国際化から完全に立ち遅れたんだよ

>>654
去年・一昨年と菊花賞馬が回避した

>>657
別にいいんじゃねえの。宝塚2200と有馬2500だから。
そもそも国際化といいだしたら、日本の2400なんて海外じゃ2000だよ。
日本の2000は海外じゃマイルに等しい。2500ぐらい走れないと海外じゃ通用しない。

>>657
今までの競馬人気を支えてたのは有馬記念だったのは周知のことだろ
昔から積み重ねていって毎年盛り上がるようになったのに
現在の関係者がそれをブチ壊しはじめた

有馬をとってこそスターホースになれるわけで
マックイーンがあんなに強かったのにスターホースになれなかったのは有馬をとれなかったのも大きいだろ
オグリがなんであんなに人気してたと思うんだ？地方出身なのと有馬を2回とったしラストランを花道ではざったからだろ
テイオーがなんで未だに人気あるんだ？1年ぶりに有馬を制したからだろ
日本競馬最高レースと名高いTTマッチレースは何のレースだ？有馬だろ

まぎれが多いといえば秋天が有名だったじゃんか
1番人気がまずこない荒れるレースとしてね
それに比べれば有馬のどこが紛れが多いんだ？
普段競馬をやらない人でも有馬だけは年末ジャンボのノリでみんな買ってたんだよ
いわゆるお祭りとしてさ
そのよき伝統を廃れさせようとしてるのが今だ
ドル箱である有馬を捨てて売り上げ低迷とか喘いでるのは笑えるわ

>>658
その位で権威が落ちたとか言い出したらわざわざ菊を前倒して
出走しやすくしたのに菊花賞馬の半数以上に回避されてる
JCの権威はどうなっちゃうのさ

有馬から逃げるとあんま現役最強ってイメージがなくなるな自分の中では
体調が悪いとかそういうのなら別だが意図的に避けてるだけだもんなウオッカの場合

牝馬だから惨敗したっていいんだよ
ウオッカの場合は成績が綺麗じゃないし圧勝惨敗の馬だろ
そこに魅力があるわけで有馬で惨敗しても牝馬だから距離の壁があったとか
やっぱり府中じゃないと駄目なのかとか色々と言われるだろうけど評価は落ちないだろ
現役最強という自覚があるならファン投票1位の時点で出走が義務みたいなもんだろ

どれが強い、という話しをしてるのにどうしてアラさがしになる？
名前のひんぱんに出てる４頭がいっしょにレースしたら･･･なんて話しのがおもろい

舞台設定でもめるだろうがｗ

ウオッカは府中でしか混合Ｇ１を勝っていないけど距離に関しては１６００、
２０００、２４００で実際に混合Ｇ１を勝ってるんだからこの距離に関しては
混合Ｇ１を勝ちきる能力が有ったって評価で良いでしょ
他の距離、コース万能なはずの最強牝馬候補は何故か１つの競馬場で１
つの距離でしか混合Ｇ１を勝ってないとかいうのもいるみたいだけどウオッ
カに距離、コース万能を求めるんだったら他の有力牝馬もせめて混合Ｇ１
で２つの距離か２つのコースで勝ってないと物足りないんじゃないの
重賞を勝つことや混合Ｇ１で２着になることと混合Ｇ１を勝つことでは差が
有ると思うけどね

>>663
阪神1600
東京2000
京都2400

で三回やったらおもしろそう

阪神1600 ダスカ−ウオッカ−アマゾン−グル
府中2000 グル−ウオッカ−ダスカ−アマゾン
京都2400 アマゾン−ダスカ−グル−ウオッカ

最強とか厨臭いけどホントに最強なら
府中専用機とか遠征に弱いのは除外だろ

桜花賞だって武騎乗なら勝ってた！
と言いたいとこだがだったら中館騎乗のアマゾンが最強になるｗ

エアはどうしてもマイルの評価は落ちてしまうが生観戦したいちょうSはスゴイの一言。
来年のダービー馬は決まり！と感激してた。

>>666
もう1回やって府中2000でダスカにウオッカが勝てるわけないだろｗ
奇跡的にまぐれが積み重なって鼻先が出ただけなのにｗ

668は　(ウォッカは)桜花賞だって武騎乗なら勝ってた！

ね。牡馬に混じって中距離を勝つと強い牝馬って話しになるが
最強牝馬決定戦なら阪神1600は絶対必要

阪神→ウオッカかアマゾン
府中→ウオッカ
京都→スカーレット

>>664
ヒサトモ、クリフジ、ガーネット、トウメイ、
ダイイチルビー、シーキングザパールと
複数距離と複数コースの両方を満たしてる馬が6頭も居るのに
殊更片方しか満たしてない馬を推す必要性を感じない
ウオッカを推したいなら複数距離で〜みたいなのは逆効果
もっと別の方向から推した方が良いだろうな

>>671
阪神→ウオッカはあり得ない。
府中→グルじゃねえか。
あと、中山→スカーレット。

というかスペシャリスト選んでんじゃないんだからこういうの意味なくない？
総合力だろ。総合力。

>>672
結局、大昔の馬か短距離馬くらいしか該当がないわけね。
改めてすごさがわかるわ。

>>674
そりゃウオッカやダスカ、グルといった辺ですら達成できてない記録だからな
これ等の馬が凄いのは当たり前の話

>>673
は？
歴代の阪神ＪＦでもっとも騒がれたのはウオッカだろ。

>>676
へ？
桜花賞でダスカの影すら踏めなかったし、
宝塚であんだけ醜態さらしたあげく、
二度と阪神を走らなくなった馬が阪神で一番強い牝馬ですかｗ
だったら宝塚から逃げるなよ。

>>672
別にウオッカを推したいから複数距離云々の話しをした訳ではないですよ
ただウオッカにだけは何故か距離、コース万能じゃないから候補としては論外
という意見が有るみたいなので当然そういう意見の人が推す最強牝馬候補は
色々な距離、コースで混合Ｇ１を勝ってなきゃおかしいんじゃないのって言いた
かっただけです

あなたが複数距離、コースでの混合Ｇ１勝ちを最強牝馬の最低条件として考え
ているのなら、ヒサトモ、クリフジ、ガーネット、トウメイ、 ダイイチルビー、シーキ
ングザパールが最強牝馬候補で良いのではないでしょうか
私はその意見には賛成はできませんけどｗ

宝塚の結果だけで言うならウオッカ以上に惨敗したフタケタ着順のアサクサが
翌年の宝塚で今年二着のメガワンといい勝負してるのはどうなのよ？

ケツブロックキムチスカーレットですね（笑）

>>678
別にそれらの馬が最強とは思わんけどね
単に君が>>664で挙げたような複数条件での結果を指標として
突き詰めるとそれらの馬が挙がるというだけ
それが賛成できないという事は複数条件で結果を出してるから云々
みたいな考え方は最強を測る上では重要じゃないという事だろう
まあそうすると何でそんな重要じゃない指標を
わざわざ>>664で挙げたの？って話になるんだが

>>681
ウオッカを最強牝馬候補から外す理由に距離、コース万能じゃないからという
意見が有るようなので、そういう意見の人がどんな馬を最強牝馬候補に考え
ているのか興味があったからですよ
少なくともウオッカは距離に関しては１６００、２０００、２４００で混合Ｇ１を勝てる
ことを実際に証明しているんだから、ウオッカより万能で能力が高いと言い切れ
る様な馬だったらそれなりの結果を残しているんだろうし

個人的には距離、コース万能で牡馬相手に混合Ｇ１を勝ちきれるような能力が有っ
た牝馬なんて今までにいなかったと思っているのでこの条件だけで最強牝馬候補
には論外とか言うのどうなのかなと思っています

上の方読んでたら何も知らないニワカアホがいるなｗ
競馬人気が落ちたのは、ほぼ全てオペのせいだぞｗ

>>282
2400って世代限定戦(笑)
しかもその世代は牝馬の方がハイレベルｗｗｗ

>>684
アンカミス
>>682ねｗ

だってウオッカって得意な東京だってダスカとどっこいどっこいでしょ。
他の競馬場じゃダスカに敵わないし。
そもそも差し馬天国の東京で、逃げ馬と差し馬が同程度だったら、逃げ馬の方が能力高いと思う。

ウオッカだけ比較対象馬が牡馬になってて笑けてくる

府中以外はカス…

これでは話にならんだろ

結局議論の中心は常にウオッカなんだな。
ウオッカで決まりか、そうでないのか、がほぼメイン。

頑丈さもNo.1だし
人気もNo.1だし
賞金もNo.1だし
Ｇ１勝ち数もNo.1だし
強さも毎回名前が上がるし

ダイワスカーレットは、今、現役の牝馬や、歴代の牝馬と比べても、間違いなく一番強い！と近所の豆腐屋のおやじが言ってた

その店の豆腐箸でつまんだらすぐ潰れそう(笑)

>>682
スレタイも読めないのか？

そもそも福永に「ダイワは展開で勝ってるだけ」なんて言われてるようじゃダイワに最強牝馬の資格なんてないんだよ。
少なくとも福永の中ではザリオ>>>>>ダイワ

逆にウオッカをラキ陳扱いしてる現場の奴の発言とかある？
あの伊藤雄二ですらウオッカは「強すぎ」と認めたからな。

ウオッカは競争馬として色んな視点から語れる魅力があるからな

現場の意見で強さが決まるなら
サラブレのウオッカvsブエナ100人アンケートは僅差だったな
確か45人程はブエナが上と言っていた

>>611
汚いのはウオッカではなく陣営だろクソカス。履き違えてんじゃねえ

ウオッカはマイラーなのにマイルから＋１０００ｍを超えるレースに果敢に挑戦した

しかし２５００ｍをこなせるダスカは＋７００ｍの天春に挑戦する気配すらなかった

ダスカも逃げたのでは？

難癖付けて馬叩きに走る奴多いなぁ。
基地スレと変わらんじゃないかw

ゆとりローテ専用機ダスカは論外ｗ

>>699
これは酷すぎw
過激ウオッカ基地、アンチダスカ、煽り、その他のどれか知らないが、冷やかしにも程があるよ…

>>697
騎手や調教師に同じ質問をしたら実に「８割」の人がウオッカが勝つと答えたらしいね。

この馬は最強ではない、という奴は、同時にこの馬こそふさわしい、てのも挙げないとな。

最強馬を挙げるスレなのに、最強と思えない馬の、思えない部分ばかり力説している奴がいるぞ。

>>703
マイルならウオッカが圧倒的、
府中2400なら>>697にあるように僅差でウオッカ、
ロンシャン2400ならブエナが圧倒的だったかな。

あとキネーンのインタビューで「ウオッカとブエナで府中2000でマッチレースをしたら？」
という質問に「ブエナは届かない」、
「ウオッカとブエナ、どちらがディープインパクトに近いインパクトを受けたか」
という質問に、迷わず「ウオッカ」と答えてたな。

池江泰寿調教師「いまのウオッカほど強い馬は世界中のどこを探してもなかなか見つからないよ。」
村山明調教師「ウオッカより海外の方が楽かと思ったんだけど」
ドリジャニ山下助手「秋には"史上最強牝馬"ウオッカを倒して真の日本一になりたい。」

競馬サークルではこうらしいね

>>705は投票の話ね。
関係者に聞いた評価は>>703の通りウオッカが圧倒的。

ちなみに俺はアンチダイワではない。
中山や京都でやったら確実にダイワのほうが強いこともわかってる。
ただいろんな視点から見ると史上最強牝馬を名乗れるのはウオッカかエアグルーブだと思う。

>>708
何の根拠で？

>>709
基地だから推したいだけだろうよ。

ダスカ基地はもう諦めろ
有馬終わった時点ではダスカの方が強いと思った人もいただろう
でも今は違うんだよ、残念ながら
どこを見てもウオッカが史上最強扱いされてる
ダスカ最強！！！なんて言ってるのはお前ら盲目基地しかいないんだよ
現実見ような

基地は巣に帰れw
普通の議論は無いのか？

ウオッカが引退していない以上

ウオッカを含めた最強牝馬の議論に最終的な結論を下すことはできんだろ

>>621
チャンピオンコースとは府中のことだよ。
王道路線は1600。

例えば、グラスとかローレルとかスズズとかマルゼンスキーとかは、チャンピオンコース・府中で勝ってないから、最強論争に挙がることがないのを見れば一目瞭然だろ。

ウオッカの現役生活ももう長くはないだろうし、評価もさして変わるとは思えないが。
さらに上がることはあっても、大きく下がることはまず考えにくいし。

はいはい
ウオッカ最強
強いねよかったね

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=keiba&id=rHbqHPHPO

なんだいつも顔文字に粘着してるダスカ基地じゃん

結論：お前らの好きな馬が最強



もう議論イラネ(´・ω・)

ウオッカがたぶん勝てないだろうと思う相手

２４００以上のダイワスカーレット・エアグルーヴ
３０００以上のプリティキャスト
１２００以下のビリーヴ・フラワーパーク・ダイイチルビー・シーキングザパール
中山でのダイワスカーレット・ヒシアマゾン

あとはなんとかなるんじゃないか。
東京の１６００〜２４００までのレースなら
過去のどの牝馬にも全敗することはないだろう。

よってウオッカ最強。

>>714
1600がいつ王道になったよ
説明してくれないか

グラ、スズスはＧ２では勝ってるよね。ローレルも未勝利戦と微妙ながら勝ってる。やっぱ最強馬って言われてる大概の馬ってはチャンピオンコース府中で勝ってるね

ぶっちゃけ走ってないだけじゃん
あと前の府中と今の府中じゃ違うよね、今は無駄に直線が長いだけ
まあ新潟よりはマシだけど

今はウオッカ中心に回ってるんだ、１６００が王道だよ
だから安田に一番いい馬が集まってくる
今年の上半期最高レースは安田だしな
秋だってウオッカを目標に３歳トップ連中や古馬トップ連中が激突するんだよ
あーたのしみだなあ＾＾

これまでのレスを見て分かったことは
ウオッカ基地が一番多い
ウオッカ基地は論理的思考力が著しく欠如している
これだけ

知ったかぶりでウオッカは切れ味だけの馬とか言ってた自称玄人が
今やウオッカは東京だけの馬と言って憚らない

この現状に俺はワクワクｗ

ウオッカが有馬に出れば結論出るんだよ
勝てば最強、負ければただの府中マイラー、出なければ最後まで引きこもり

１番タチが悪いのがアンチウオッカだよ
こいつらはウオッカがどんな競馬見せようが認める気はさらさらない
ほとんどの競馬ファンがウオッカにまだまだ可能性感じているし
ウオッカがこの秋どんな走りみせるかワクワクしてると言うのに

さすがにアンチも本当はウオッカの強さに気付いてる
これだけ自分の想像の上を行かれてるんだから
少なくとも得体の知れない可能性秘めた馬くらいには思ってるだろう
アンチはこの秋ウオッカがレースに出るたびにビクビクしながらレース見ることになるんじゃないかな
今すぐにでも引退してほしいと思ってることだろうなｗ

だから何を言ってるんだと
結果を出したら評価すればいい
基地とかアンチとかそういう視点でしか能力を測れないから
ウオッカ基地はダメなんだよ

結果を出しても頑なに評価しない(それも一つの生き方だから否定はしないが)以上、アンチ呼ばわりされるのは当たり前。
それを享受できないなら、やめたがいい。

だから生き方とか関係ねえって
結果で示せばきちんと評価する人は多い
逆にネガティブな結果になった時ウオッカ基地は
それを受け止められるのかって方が疑問だ

ダスカ基地の俺としては
JCで2着以内、有馬で3着以内

どちらかをクリアしたら最強認定したいと思う

ただ今回の有馬も回避したら意地でも最強と認めたくない気持ちもある

福永が 「ダイワは展開で勝ってるだけ」 と言っていたとしたら
ならば、毎度毎度同じパターンで勝たれるなよと突っ込みたくなるんだが。
ダスカの場合、スローではないがほどよいペースで引っ張り中盤にペースを緩めて
息を入れて、後半再加速でなだれこむのがパターン。
だったら、ペースを緩めて息を入れている時に差をつめるなり追い抜いてしまうなりするくらいの
乗り方をしてみろよと思うが、それをしない (できないと言った方がいいか) ところを見ると
他馬の能力が・・・ということになってしまうな。

結局キムチスカーレットは永遠のおまけ朝鮮汚物なんだよね（笑）

ここにいる奴らみんな必死すぎて気持ち悪いぞ
バイバイ(^_^ﾒ)

バイバイ

二度と来るなよ

ウオッカはマイラーの牝馬ってことで、ノースフライトとかニシノフラワーとかシーキングと比較する馬じゃない？
エアグル、アマゾン、ダスカとかはカテゴが違うね。

牝馬じゃ混合Ｇ�T１勝しただけでも凄いのに
ウオッカは牡馬でも成し遂げた馬が殆ど居ない
1600、2000、2400の混合Ｇ�Tを制してしまった化け物だからな
エアグル、アマゾン、ダスカとは次元が違うわな

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

賞金ランキングじゃなくて能力の比較でしょ？
なら、弱い相手倒してるだけのウオッカは混合４勝しようが意味ないじゃん。
アサクサ以下超低レベルメン倒したダービーに、牝馬が2着の天皇賞、宝塚逃げて稼ぎに行った安田(ホントに強い馬は安田なんて走らないｗ)の２勝。
なにこれｗ
レース選びまくってるし、そもそも相手が弱いし所詮数字だけで、すごいと思うところがない。
だから認めない人も多いんだろうけどね。
　これなら混合１勝でも、前年勝ち馬の1.5倍の大本命を力でねじ伏せた天皇賞、世界的名馬ピルサドと真っ向勝負で２着、続く有馬も疲れ早掛けありながら僅差の３着、
スズカに３着の宝塚、エルコンの２着でスペに先着のJCなどがあるエアグルのほうが能力あるのは、まともな分析力ある人ならわかるはず。

>>737
ダービー見てないの？
>>739見るとダスカはスイーブやヘブンリーと比較されるべきだな

>>741
みたけど、あれ相手が弱いからこなせただけでしょ。
東京しか勝負にならない上に、距離が伸びれば伸びるほどパフォ落ちるよね。

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノはエリ女で一世一代の大駆けｗｗｗｗｗｗｗ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

てかウオッカが強いとかさ、ホントこの板のレベル落ちてるよね。
数字しかみてないニワカが増えてる。

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

>>748
戦ってる相手が弱すぎるから、別にそんなこと思ってないしｗ
てかあんたきもいよｗ

グル基地ﾜﾛﾀ

グル基地＝数字だけに囚われず様々な角度から分析する能力がある人間。
ウオ基地＝相手関係、不得意なレースから逃げてるなど考えもせず、戦跡欄に１って数字がたくさん並んでれば最強！ってなる低脳ｗ
オペ基地にも同じことが言えるが。

因みにエアグルの装蹄師もしていた西内荘は
グルよりウオッカのほうが断然強いって

>>746
なるほど。分かりやすいね。

１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　エアグルーヴ（笑）

それぞれの基地が自分の主観でしか判断しないからもめるんであって、
強さを証明できる数値的根拠を示す必要があるな。
Ｇ１勝利数、賞金、レート。
全ての馬を平等な指標で比べるには数値的指標で決めざるを得ない。

>>751
どう見ても、それはウオッカ基地じゃなくてダスカ基地だな。

>>751
最初は９８年は春天目指すことを明言しときながらブライトジャスティスの阪大見た途端
「逝きのいいステイヤーには敵わない」と逃亡して、
鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときにブッ千切られるグル様ｗ
ディフェンディングチャンピオンとして秋天に向かうかと思いきや
「豊君が他に乗りたい馬がいるでしょうから」と逃亡して、
エリ女に出走したらドーベルどころかランフォにも捻じ伏せられる完敗のグル様ｗ

なるほど

グルの現役を見てきた俺としては
ダスカ＞グル＞ウオッカだな

グルの背中も知っているキネーンさんはこうだって
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

レーシングポストレーティング
１３４　エルコンドルパサー
１３３　ディープインパクト
１２９　シンボリクリスエス
１２４　ウオッカ（牡馬換算１２８）
１２８　ステイゴールド
１２７　アドマイヤムーン
１２３　シーザリオ（牡馬換算１２７）
１２６　テイエムオペラオー
１２５　ハーツクライ
１２５　ゼンノロブロイ
１２５　ジャングルポケット
１２５　メイショウドトウ
１２１　ファビラスラフイン（牡馬換算１２５）
１２１　ダイワスカーレット（牡馬換算１２５）
１２４　ディープスカイ
１２４　エイシンプレストン
１２４　ドリームパスポート
１２３　メイショウサムソン
１２３　タイキシャトル
１２３　スペシャルウィーク

ステイゴールド＞テイエムオペラオー、シーザリオ＞ハーツクライ、ゼンノロブロイ

>>758
やっぱりウオッカ化け物だな
もう決まりでいいよ

ウオッカはステイゴールド級なんですね

ウオッカ＝ステゴ
ダスカ＝ハーツ

結局あらゆる視点から見ても当たり前だけどウオッカが最強なんだよね
もうウオッカは殿堂入りで２番手を決めた方がいいんじゃないの

スレ中頃までは真面目に議論しよう的な流れだったのに、今はそれぞれの基地とアンチが発狂する流れになっちゃったな。

特にウオ基地の数多すぎ、お呼びじゃねぇよw

マイル最強ならウオッカかもしれないな

ウオッカはノースフライトと並ぶ最強マイラー
マイルで考えればエアやダイワより強いと認めてる人も多いと思う

マイル最強で十分なのに、2000以上でもエアやダイワよりすごいみたいに基地が騒ぐから荒れるんだろ
実際、2000以上では通用してないんだから認めろよ

はるか昔、欧州の人々は千歩の距離を１マイル（約1600m）と定め、それを長さの基準としてきた。
このマイルの単位は、いつしか生活習慣の基本となり、さまざまな分野に溶け込んでいった。

たとえばマイルストーンは、歴史や人生の重要な分岐点といった意味合いで、よく使われている。
1790年の記念すべき第１回英国ダービーが、１マイルで行なわれたのもうなずける話だ。

ただ、当時は長距離競馬を重んじた時代。１マイルはスピードを試すのには好都合だったが、スタミナを
試すのにはちょっと短すぎた。このため第５回からは１マイル半（約2400m）に延長され、以後これが
伝統のダービーディスタンスとなって現在に至っている。

しかし、アメリカが世界の血統の主導権を握り、仕上がりの早さとスピード優先の競馬に以降するにつれ、
再びこのマイルが見直されるようになった。

スタートからトップスピードで飛ばし、道中もほとんど息つくことなく走り、それでいて最後の直線で
さらにもうひと伸びする力が要求されるマイル。そのためにはスタミナや持久力が必要で、ハイレベルな
戦いになるにつれ、それが不可欠となった。

吉沢譲治

なるほど

今だに昔の牡馬は強かったとか神格化してる奴はなんなの（笑）
だいたい松博が歴代担当してきた馬の中でも「抜けてる」と言ってたブエナは札幌記念でどうだったの（笑）？
ディープスカイどころかキングリーに負けたじゃないですか（笑）

「府中はチャンピオンコース！｣
「1600mは王道路線！｣

チャンピオンコース府中で王道路線の1600mの安田記念を連覇！
さらには2000mの天皇賞秋も制覇してチャンピオンコース府中で３勝！！

あのディープインパクトやシンボリルドルフだってチャンピオンコースでは２勝しかしてない！！
しかも距離は2400mのみ！！ハイレベルの1600mでＧ�Tを勝ててない！
チャンピオンコースで勝てる馬の方が強い！！



で、ヤマニンゼファーは歴代最強牡馬の候補なの？

>>758
ステイゴールドがここまで上の評価になる
この数値は当てにならないっていう意味だろ？

レーティングは最強論には関係ないってことを
証明してくれてありがとう。

ヤマニンゼファーってダービー勝ってたっけ？

>>768

あたりまえでしょ。
それがウオ基地の評価基準なんだから。

歴代最強牝馬　ウオッカ
歴代最強牡馬　ヤマニンゼファー

ディープやルドルフのように
安田記念を回避した馬は、最強の議論の一端にもかからないってことだ。

まあ頭の悪そうな主観や自分の好きな馬だけが残るように条件を都合よく絞っていってもらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていき分析していきましょう
Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

>>769
それは当たり前だろ
レーティングで決まるならおかしいだろ

誰が国内ではステイゴールドの方がテイエムオペラオーより強かったって思うか？

松博がベガより上と言ってたブエナがヤマニンキングリーに負けるレベル。
過去の馬はここらあたり考えて発言してくださいね。

>>771
あとスペシャルウィークが府中３勝か(ダービー、ＪＣ、天皇賞秋)
でも王道の安田記念出てないな

恐らく
最強牝馬ウオッカ
最強牡馬スペシャルウィークかヤマニンゼファー
になるんじゃないか？

グルは戦ってきた相手が違う！とかタラレバ言ってる人。

グルの秋天ならディープスカイでも勝てた、が現実です。

古馬戦未勝利wのクソ雑魚ダービー馬と仮にもローレル、マーベラス、トップガンに勝った天皇賞馬バブルを一緒に語るなよ

同世代のウオッカとダイワスカーレットの比較なら
強さは同じくらいってことで実績が上のウオッカが優位
世代の違うエアグルーヴとヒシアマゾン辺りとの比較は難しいな・・・

チャンピオンコースでの勝利は、ダービー,安田記念２度,ヴィクトリアＭ,秋天の、５勝だね。
王道路線は、阪神ＪＦ,安田記念２度,ヴィクトリアＭの４勝だね。

競馬のプロ中のプロの絶対能力評価はレートなわけだが、そこでウオッカは堂々の１位なんだよな(　´･∀･`)
後にも先にもこんな馬は出てこないだろう(　´･∀･`)

1・グル（笑）
2・バブル（笑）
3・ジェニュイン（笑）

決してレベルが高いとは思えませんね…。
ディープスカイどころかカンパニー、エアシェイディでもいい勝負ですね。

ダンスパートナーが最強牝馬。

まあ頭の悪そうな主観や自分の好きな馬だけが残るように条件を都合よく絞っていってもらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていき分析していきましょう
Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

向こうにも書いたが芝だけならいいが、最強だったらダートも、な

ウォッカが最強ならダートでホクトベガに勝てるのか？

展開しだいで芝でもホクトベガ＞ウォッカだべ

780みたいなヤツって最近、競馬はじめてウオッカぐらいしか知らないんだろうね
カンパニーやシェイディがバブルやエアグルと同じレベルに見えるとか本気で思っているなら真剣に病気だろ

カンパニー、エアシェイディはシンカイウン級だろ

煽りはスルーしろよ
レベル低い、議論しようぜ議論

>>779
チャンピオンコースでの５勝は凄すぎるな
これで秋天とＪＣ勝ったら牡馬交えた最強馬候補に上がるわ

秋天カンパニーが勝ってればよかったのにな
そしたら安田であんなに強いウオッカがなぜ秋天カンパニーに負けたのか？という疑問から
控えて終いだけの競馬＆大外回すロスありウオッカは力出せてなかったと誰もが気付いただろうし
秋天見てダスカの方が強いなんて言う奴は一人も居なかったはず

>>784
松博がブエナは私が管理してきた馬の中でも

「抜けてる」

と言ってたね。
頭の悪いおじさんはこれがどういうことだかかわかる？
いい加減過去の馬を神格化するのはやめようね？

>>784
キネーンがウオッカは他の牝馬と比べても

「Ｎｏ．１」

と言ったね。
頭の悪いおじさんはこれがどういうことだかかわかる？
いい加減過去の馬を神格化するのはやめようね？

秋天で１番強い競馬したのはダスカだな。
その次がディープだろ。
ウオッカは持久戦だとＧ２レベルだよ。

チャンピオンコース
ヤマニンゼファーＧ�T３勝＞ディープインパクトＧ�T２勝

王道路線(1600m)
ヤマニンゼファーＧ�T２勝＞ディープインパクト未勝利

俺が思うに>>784みたいな奴は本気で馬券下手の奴の典型だと思う。
今年の宝塚でもまさかドリジャやメガワンがスカイに勝てるわけないとか本気で思ってたタイプだろうね。

>>790
超高速馬場でスタミナなんかいらないレースだったろ
レースレベルも低い
ウオッカはまともに力出してないよ
ウオッカは厳しいペースを先行してラスト２ハロンで突き放す競馬した時が強い
逆にその中では一番ウオッカがスタミナあるんだよ

>>793
こいつさっきから何言ってるんだ？

>>793
>超高速馬場でスタミナなんかいらない
それは筋持久力問題なんじゃないか。
心肺持久力はハイペースだと限界くるよ。
>ウオッカは厳しいペースを先行してラスト２ハロンで突き放す競馬した時が強い
マイルの話としても違和感があるけどね。

まあ一番強い競馬をしても勝てないんだったら強くてもあんまり
意味が無い様な気はするけどねｗ
強くても勝てない馬より弱くても勝てる馬の方が優れているので
はないでしょうか

秋天は武の神騎乗

まぁ、昔から強い者が勝つのではなく勝った者が強いって言うからね。
ダスカの秋天をいくらあれこれ言ったところで、勝者ウオッカより上の評価になるはずがない

結局は最強ってのは実績と数値で決まるんだよな。

最強っていくら負けてもなれるの？

それっておかしくない？

いくら勝ってもならない方がおかしくないかな。

792さん
残念ながら宝塚とったよ

なんでカンパニーやシェイディがバブルやエアより強いとかありえないってレスしたらそう思うの？

頭大丈夫w

結局それぞれ好きな馬に都合のいいようにしか考えられないんだから、
公平に、実績とＧ１勝利数、レートで決めるべきなんだよね。

ウオッカは条件が当てはまれば爆発的な強さを見せる。
その条件がG1の数が多い府中という事で実績が自ずと付いてくる。
でも府中以外だと２〜３歳の阪神だけで京都ダメ、中山論外、海外でもイマイチ。


ダスカはどんな状況でもどんな相手でもきっちり勝つか連対する。
生涯12連対はシンザンに次ぐ連対成績、牝馬ではNo.1。
でも体質が弱かったから早期引退、実績面で劣る。


エアグルは古馬王道路線皆勤で全て掲示板入り。
しかも当時牝馬ではあり得なかった秋天勝ち。
ただウオッカとダスカの良いところも悪いところも足して２で割った感じは否めない。





どれも切り口によっては一長一短なんだよ。
みんなそこのところ分かっててやってるよね？

現実のキムチスカーレットは牡馬相手のレースでは小回りでしか勝てなかった朝鮮汚物でした（笑）

>>802
松博が過去担当してきた馬でも最上級と褒めたブエナが
スカイやカンパニーより一枚落ちるキングリーに完敗したのはどう説明するの（笑）？
バブルやグルが実績は上でもカンパニーより強いなんてことはおまえには証明できないんだよ（笑）

で結局日本史上最強牝馬はどいつだって言いたいの？

結局それぞれ好きな馬に都合のいいようにしか考えられないんだから、
公平に、実績とＧ１勝利数、レートで決めるべきなんだよね。
そうするとウオッカしかありえないよね。

ダイワスカーレットでいいんじゃね？
牡馬も含めて負け越した馬はいないし、と言うか３頭にしか負けてないし
かと言って弱い馬とだけ戦ってたわけでもないし
1600〜2500までのＧ�T勝ちで万能さも見せてるし
ほとんとが番手か逃げての競馬で脚質的にも優れてるし
鞍上もプロだし

阪神中山の惨敗て３歳の過酷ローテのときだろ？

ブライアンも故障した後の惨敗は無しになって最強論争に加わってるのにおかしい話

頑丈さもNo.1
運もNo.1
賞金もNo.1
Ｇ１勝ち数もNo.1
人気もNo.1
馬体もNo.1

>>809
ポンコツキムチスカーレットは、
このスレにノミネートすらされてないのでスレ違いだよ。
>1を見てね。

>>809 １６００のＧ１勝ち……？あ３歳牝馬限定の桜花賞(笑)か…
基本ただの桜花賞だけどウオッカに勝ったレースだからな(´＾ω＾｀)ほんとウオッカいないと何も語れないのう。

別にウオッカなんて語ってないけど
むしろなんでダイワスカーレットの話したのにわざわざウオッカの名前出すのかな

ダスカの有馬レート119ってやべぇな
先着できる馬がディープとクリスエスだけだよw
で全く条件の違う桜花賞勝ってるって・・・

ダスカがウオッカや他馬の名前を出さず戦績を語ると…


桜花賞勝った(ウオッカに勝ったと言えないとこがつらいﾆﾀﾞｰ)
秋華賞エリ女に勝った(ウオッカに勝ったと言えないとこがつらいﾆﾀﾞｰ)
有馬は２着で負けたﾆﾀﾞｰ

大阪杯勝ったﾆﾀﾞｰ

天皇賞秋負けた(ウオッカに２cm差と言えないとこがつらいﾆﾀﾞｰ)
有馬勝った最強!

ダイワスカーレットだな

>>814
キムチ基地涙目ｗ

ダイワスカーレットという名前に脊髄反射する奴は
誰よりもダイワスカーレットを意識しているよなｗ

だいたいグルのこともよく知っているキネーンが
牝馬の中では比べる相手がいない位の存在ってウオッカのことを言ってるんだから
グルは戦ってきた相手が強いニダ、今の世代はラキちんニダだの言えないんだよ（笑）

>>815 いつもレートは関係ないとかいいながら話題に出すダスカ基地ダサイ(笑)

ダスダスダスカダサイ

>>819
たしかに

>>821
お前は誰と戦ってるんだよ

806に聞くけどさ
お前にはカンパニーやシェイディがバブルやエアより上って証明できるの？

松田が担当した中でブエナが最強って言ってたから何？
あいつが担当した中で歴代最強クラスの馬なんかいてんの？

ムーンみたいな負けが多い馬とか笑わせるなよw

間違いなくここにいる牝馬全員ムーンより弱いと思います

ムーンは2200越えると結構微妙だろ

「スプリンターズＳで世界一を証明したい！」シーニックブラストのモートン師直撃

―スプリンターズＳへの意気込みを
モートン師「ニューマーケットから日本へは１８日に出発することになるだろう。ロンドンから東京までの直通便が
あるのも馬への負担が軽減される（豪からの輸送では香港をいったん経由するので）と思うから、ニューマーケットに
残ったのは初めから日本に行くことを前提にしていたというのもある。中山競馬場では、レース当週の木曜日あたりに
ザール騎手に乗ってもらってギャロップをやるつもり。レースでは国際レーティング123に恥じない走りをお見せする自信はあるよ」

―ライバルは？
モートン師「同じ国際レーティング123のセイクリッドキングダム（セン６、香港）だろう。日本馬についてはこれから研究するつもり。
スリープレスナイトという馬が強いとニューマーケットにいる日本人から聞かされて『YOU TUBE』で数レースを見たけど、確かに牝馬
らしからぬ走りをする馬という印象があるね。それとビービーガルダンという馬との対戦も楽しみにしているんだ。私が日本のレースを
見た中で、最も警戒すべき馬だと感じたのはビービーガルダンだよ。地元の日本馬はもちろん警戒すべきだが、世界一を決めるにふさわしい、
フェアな舞台でセイクリッドキングダムと戦えることが、やはり何よりの楽しみだね。シーニックブラストが世界一であることを証明したい！」

http://uma-jin.net/news/news2009091703.html

結局国際的に認められるのはレーティングなんだよね

2000でもマイルでも微妙だと思うが。

馬券を買う時に安心して軸にできる馬として、
ダイワスカーレット以上の馬は、牡馬でもそういなかったなぁ

なるほど。分かりやすいね。

１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　エアグルーヴ（笑）

それぞれの基地が自分の主観でしか判断しないからもめるんであって、
強さを証明できる数値的根拠を示す必要があるな。
Ｇ１勝利数、賞金、レート。
全ての馬を平等な指標で比べるには数値的指標で決めざるを得ない。

>>830
その理論だと間違いなくウオッカ
もうそれでいいだろ

ウオッカのレートっていつの？
エアグルーヴはピルサドの２着だった時１１９のはずだけど

>>832
>>3-9
世界中あらゆる評価で現在ウオッカが日本最強牝馬となっております

>>833
高いレートはマイルのみだからな
マイル最強牝馬として認定できそうだな

レイチェルアレクサンドラもゼニヤッタもゴルディコヴァもＭ区分で評価されてる馬だしね

レイチェルアレクサンドラとゼニヤッタはダートだからな
ゴルディコヴァはザルカヴァに賞を全部取られて、L区分＞M区分を証明してくれたね

ニワカなのかな
今年ゴルディはザルカヴァのレーティング抜いたんだよ

>>837
去年の話だけど

ウオッカの安田記念は凄かったよね　

ただ他の競馬場のレースは見てられないね

結局無理矢理ウオッカを否定しようとしても墓穴掘っちゃうね
もうこんな化け物牝馬はこの先１００年は出て来ないんだから、素直に楽しめばいいんだよ

>>840
化け物ではないよ
少なくともダスカより弱い

JCとか勝てる器じゃないよ

ダスカもＪＣを勝てる器じゃなかっただろｗ
ＪＣどころか府中未勝利だったみたいだけど

マツクニですらウオッカ＞ダスカと認めたのに
未だに往生際の悪い朝鮮人が居るんだな

>>842
まあ有馬勝ってるからね
ウオッカは有馬勝てるの？

て言うか出るの？

この先100年はこえる馬でないって…　


過去20年でも何頭も上がいるだろう　

>>844
ウオッカはＪＣは勝ってないけど、ダスカが勝ってないダービー、天皇賞秋
、安田を勝ってるね
中山２５００ではダスカの方が強いって評価で良いんじゃないの
出る出ないの話しだとダスカはウオッカが出た宝塚、ＪＣに出なかったね

>>846
ダスカのいないレースで勝ったレースばかりですねぇ
ダスカはウオッカと一緒に走って、桜花賞、秋華賞、有馬勝ってるけど
ウオッカは鼻差の秋天のみ

ダービー、安田とかダスカいなくて良かったねｗ

>>844ダスカはダービー出たの？

結局キムチスカーレットはポンコツになるほど走ってなんとか勝った空き巣有馬しか誇れるものがない惨めなアキスカーレットなんですね（笑）

>>848
いや普通は牝馬ダービー出ないから
牝馬がダービー出ないのは普通
人気投票一位の馬が有馬出ないのは異常

元々去年の有馬は最初からウオッカ陣営は回避することを明言してるのに票が集まっちゃうからしょうがないよね
ＪＣスキップで最初から有馬出走に意欲満々だった投票２位の馬が人気無さ過ぎなんじゃないの

>>851
逆だろ
回避してほしくないファンの心理を表している

「回避しないでダスカと戦って」と言うファンの激励の投票なわけだ

基地どもうぜぇｗ

巣に篭ってやれよｗｗ

結局キムチスカーレットってトンスラーにしか評価されてない朝鮮汚物なんだよね（笑）

ウオッカ一色じゃん。満場一致でウオッカで確定。

ファンの声に応えなかったのがウオッカだったんですね。
野球で言う中日ですね。

ウオッカ基地とダスカ基地がお互いぎゃーぎゃー喚いてるだけじゃんｗ

基地とアンチはマジで帰れｗ

>>847
ダスカの場合ダービーや安田に出ようと思っていたとしても結局出れ
なかったんじゃないのｗ
ダービーどころかオークスにも出れなかったみたいだし、安田どころか
ヴィクトリアにすら出れなったよね
まともに予定のレースにも出れないような馬が出ればどうだったとか言
われても、じゃあ出れば良かったんじゃないのとしか言えないですね

公平を期すために、チャンピオンコースでの勝利数、王道路線の勝利数、レートを重視しらいいんじゃないかな(　´･∀･`)

チャンピオンコースでの勝利数が、ダービー,安田記念２度,ヴィクトリアＭ,秋天の、５で
王道路線の勝利数が、阪神ＪＦ,安田記念２度,ヴィクトリアＭの、４で

競馬のプロ中のプロの絶対能力評価はレートなわけだが、堂々のレート１位な馬が、考えられないことに居るんだが、この馬が最強でいいだろう(　´･∀･`)

後にも先にもこんな馬は出てこんだろうな(　´･∀･`)

まあ頭の悪そうな主観や自分の好きな馬だけが残るように条件を都合よく絞っていってもらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていき分析していきましょう
Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

公平とか都合よくとか言いながら距離区分の話はスルーですか。
競争能力の比較では一番重要な要素じゃないんですか？

マイル以下なら今までも結構強い牝馬はいたからなぁ。
中距離以上となるとそうはいない。

あの筋肉見ても分かる通りウオッカがダントツでしょ

ウオッカは騎手がちぐはぐな競馬してもＪＣ４着３着だろ？
何でアンチはウオッカをマイラーにしたがるんだろ

>>864
マイラーにしたがるというよりは最強の根拠となる材料がマイルに偏ってるってことなんじゃないか？

>>864
お前は馬鹿か？
マイラーじゃないのにダスカみたいな弱い馬に負ける訳ないだろ。

結局それぞれ好きな馬に都合のいいようにしか考えられないんだから、
公平に、実績とＧ１勝利数、レートで決めるべきなんだよね。
そうするとウオッカしかありえないよね。

秋華賞の敗因を距離と言う奴いるか？
それにマイルでもエイジアンに負けてるだろ

>>864
別にちぐはぐじゃないよ。
どうやってもあの辺が限界だよ。
よっぽどスローの上がり勝負にでもならない限りは。

キネーンは全く真逆のこと言ってるね
ウオッカに距離は関係無いけど
極端にスローになると上手に走れなくなることもあるんだって
武豊もウオッカは走りたがりでペースが流れた方が走りやすいといってたし
むしろウオッカは無尽蔵の心肺機能を活かす競馬の方がいいんだよね

この数時間特定の人間しか書き込みしてない件について

ＶＭと安田見りゃスローのヨーイドンの競馬が駄目なの明らかだろ
あとは中長距離でちょっと運向いてハイペースにでもなってくれりゃいいんだけどね
ベストは自分から逃げることだが武がやってくれるとは思えない

>>870
ドバイでは行きっぷり良く番手追走のわりに最後失速したけどね。
とても無尽蔵の心肺機能を備えているようには見えなかったけど。

今年のドバイは息が上がったわけじゃなく
走るのを止めちゃっただけだからな
競馬って難しいよな

>>874
前の馬に追いつけそうにないから諦めたのか馬なのに頭いいな。微妙な敗戦より言い訳つくしな。

ドバイの結果を鵜呑みにするな
合わない蹄鉄で走ってたんだから

というよりか馬が走るスイッチが入ってなかったんだろう
あの喉かな環境で１ヵ月半いてのんびりしてしまい上手く切り替えが出来なかったんだろうな
ウオッカみたいなタイプは前年みたく滞在競馬より直前でパッと走らせたほうがいいんだろう

相手強化されて着順落としただけでしょ

>>876
そうなの？
日本じゃウオッカはスパイク鉄を履いてるけど、ドバイじゃスパイク鉄を履かせてもらえなかったんだ

だからもう、ウオッカでいいだろ。

どうせ４も立てるんだろ。

ウオッカ最強かどうかは有馬に出走すれば結論出る

安田記念の勝ち方が、強烈過ぎてマイラーの印象が強すぎるウオッカ
それ以降の距離で、ぱったり止まってしまうわけではないので
イメージ的にはオグリキャップ？的な感じか？

JCはぱったり止まってるだろｗ
特に3歳のときは交わせる勢いであがって途中で止まった。
あれをクソ騎乗という奴がいるが、ああいうレースしなきゃあそこまで上がることすらできなかっただろう。

>>881
JC好成績でも最強牝馬認定したくないんだね

岩田が乗って楽勝した安田観て、ウオッカの底知れぬ能力を感じた。
牡牝混合４勝、その距離も千六、二千、二四。
議論の余地ないだろ。

>>884
好成績程度ならエアグルの方が良いしな

一方で、しょうもない相手に負けすぎだろウオッカは。

ﾑﾗがあるのは牝馬では当たり前なんだけどな
ここで挙がってるほかの馬は牝馬らしからぬ綺麗な成績だけど

ウオッカが否定されてるのってこういう成績の汚さと府中番長ってところなんだよね
武に乗り替わってからは綺麗な成績だし四位が駄目だっただけかもしれんぞ

ウオッカは繊細な馬だよね
いかにも牝馬って感じで距離が伸びるほどきつくなる
好きだけど最強ってイメージはないな

ウオッカなんて2回騎手かえてやっとまた勝てるようになった程度の馬でしょ？

そこまであらゆる手を使わなきゃ勝てなかったんでしょ？

スカーレットはそんなことしなくても強かったからな

もしかしたら武が乗ってたらもっといい成績のこせてたかもしれないでしょ？

確かにアンカツはダスカで騎乗ミス結構してたと思うよ
個人的に07有馬が酷かった
馬の力を信じずに仕掛け遅らせて出し抜かれだもんな
最後はマツリダに迫ってたし早仕掛けならどうだっただろ

マツリダに迫ってもねぇｗ

>>883
０８ＶＭで最後止まったと言って安田で大恥かいたアンチの言うことは誰も信用しないぞｗ

そういや武も最初は四位とそんなに変わらんかったね
安田の岩田がこれぞウオッカの乗り方だって手本示してくれたおかげだわな
王冠では逃げ試したりしてたけど岩田の乗り方まんますればいいとようやく気づいたみたいだし

相変わらずウオ基地は低俗ですね。
このスレも２スレ目までは純粋に能力での議論だったのに、
今ではウオ基地に乗っ取られて汚物化してる。

純粋な能力で言ったらウオッカだろうな

まぁ骨のある論客ならウオッカ最強なんて面白くもなんともない持論をわざわざ展開しないよな。
有力な材料が最も多いウオッカの、最強を否定してこそ議論する甲斐があるというもの。

>>895みたいな敗北宣言はちょっと哀しい。

ダスカとウオッカはやっぱ牡馬が弱いからこその成績じゃないかな。
アルゼンチン勝った馬がJC勝つようなレベルだし。
牝馬も台頭できるようなレベルなんだよ。
ダスカ有馬勝ってるっていっても、マツリダやスクリーンとかだしなぁ。
今の牡馬ってローゼンカバリーとかユーセイトップランくらいの馬しかいないんいんだよきっと。。ｗ
ウオッカも試しにドバイいってみたら全く通用しないしさ。
エアグルやアマゾンと比べると、ダスカ、ウオッカはもしかすると相当力差ある可能性あるね。

自分と同じように思ってる人は結構多いと思ってるｗ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）


ゴミしかいないけど

ユウトウセイ、シンカイウン、ローゼンカバリー、キングオブダイヤあたりの馬でも今の時代とG1勝ったりするレベルじゃない？
こいつらって戦跡マツリダとかスクリーンクラスの馬だよ。

グルやアマゾンも相手のレベルが高かったとは思わないが
いや、ブライアンやトップガンやマベサン、エルやグラスやスズカはレベル高かったけど

ダスカ、グル、アマゾンで考えようぜ。
ウオッカは得意な府中だってダスカとどっこいどっこいだし、
府中以外じゃ話にならない。上記３頭に比べるとウオッカは完成度で大きく遅れをとる。

>>903
その3頭で考えればいいんだろうけど、>>898で言った通り多分ダスカも相手が弱いだけだよ。
ダスカは底見せなかったから、まだわからないけど。

ダスカはスクリーンやアサクサあたりになら並びかけられても、我慢できるんだろうけど、ボリクリとかマベサンあたりに並びかけられたら、やっぱ沈みそうだよなぁ。

>>904
そうでもないと思うぞ、
確かにダスカの世代と1つ下の世代の牡馬はあまりにお粗末だったけど、
１つ上の世代まではいい線いってた。
ムーンはドバイ勝ってるし、ポップもメルボルン２着、メジャーもドバイ３着だし、
それらと国内で引けをとらないサムソンも居た。
ムーンとは対戦ないけど、サムソン、ポップ、メジャーとは対等以上の勝負をしてた。
逆にウオッカはこの３頭にボロ負けだった。
だからグル、アマゾンと対等に比べていいと思う。

ウオッカって強化スイープだよな

スイープとかウオッカ系はまた別で最強論争やってて欲しい邪魔だよ

>>907
確かにね。スイープの３２秒台の末脚はある意味ではＮＯ１だろうね。

グルにも乗ってたＭ・キネーンはこうだって
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

>>906
あの有馬のサムソンやポップ終わってた気がしないでもないが、たしかにウオッカもろとも倒してたね。

実績最高はクリフジ
最強はダスカかな

グルやシーザリオ、ノースフライトを手掛けてきたカリスマ装蹄師西内荘は
その中でもウオッカがナンバー１だってさ
勿論07世代で最強もウオッカだって

>>909
キネーンってグルでハイジ倒せなくて、チューリップでペリエに乗り変わったらハイジを5馬身千切ったという。。。
そんな騎手のコメント引用して意味あるの？ｗ

ペリエは、エアグルーブはパントルセレブルみたいな末脚使うって言ってたよｗ

ローゼンカバリーやユーセイトップランいくら倒しまくってG1稼いでも意味ないから、ウオッカが強さ示すには海外いって強い馬倒してくるしかないな。
まあドバイみてる限り、海外じゃお呼びじゃない馬ぽいけどｗ

ウオッカはもう抜け過ぎてるから殿堂入りで良いんじゃない
グルダスカアマ辺りの２番手グループで醜い空位争い

グル：最強先行馬
アマゾン：最強差し馬
ダスカ：最強逃げ馬

ってのはどうかな。

>>917
そういうわけ方いいね。
それは確かに納得。

競走生活から逃げ出したまま帰って来ない朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

タイム的にウオッカは相手に恵まれただけで弱いとは一概にはいえないと思う。２歳時から凄かったよな。ブエナとかカスにしかみえない。

>>917
完全同意　

>>919
なに？その馬名？　
聞いた事ないよ　
てか君は病院行きなさい

キムチスカーレットとは愛しのダイワスカーレット号の愛称だよ（笑）

レースのレベルを見るのに時計は全く関係が無くて相手関係
だけを見る人が多いみたいだね
そのほうが都合が良いからなのかもしれないけど

本当に>>922は約１年間同じ事してんのなｗ

・ダスカ関連のスレやダスカの名前が挙がるスレに突撃して「キムチ」「朝鮮」「惨め」を含めた罵倒を繰り返す
・ダスカに不利なデータや馬主の国籍を持ち上げて罵倒する
・ダスカを応援する人間を朝鮮人と決め付ける
・便乗でタキオンも貶す
・>>922を叩くと別の単発IDが現れて叩いた奴をダスカ基地に仕立て上げる


似た様な連中が板にゴロゴロ居るけどひょっとして全部同一人物じゃないのかと勘繰ってしまうよｗ

朝鮮火病って奴ですね（笑）

いわれたそばから朝鮮とかってｗ
ホント代わり映えのしないやつだな

ダスカがこれだけ凄いのってサンデー全盛以降の差し馬天国へのアンチテーゼというか
強い馬は差しばかりしてて強い逃げ馬っていうのを想定できなくなっちゃったおかげで
ジョッキーが後手後手で対応できないうちに勝っちゃうって感じもするんだよね

馬の能力も勿論高いしそうじゃないと逃げ馬としてここまで強い馬なんてなかなかでない
でもそれ以上にジョッキーが強い逃げ馬に対応できないやつらばかりなんじゃないかなぁと
差しばかり後ろばかり気にする競馬になれちゃったせいで前が止まらない競馬を忘れてるとしかｗ

現実のキムチスカーレットはお得意の朝鮮中弛みを演出して能力の低さをカバーしてただけの朝鮮汚物でした（笑）

>>926
２年近く毎日繰り返してる精神障害者だから
しかもじじい

ほ　ら　な　（笑）


１年間ほぼ毎日同じ事ばかりやってて、人生の無駄という言葉が当てはまるな。

あ、さっきのに追加項目入れるね。
・>>922が叩かれると自身でその内容をダスカに転嫁させ罵倒する。

ウオッカもダスカも両方強いｗｗ
まさにわけわからん議論ばかりするわけわからんアホが多いみたいですねｗｗ
比べようがないしレースの展開やペースによってウオッカが勝つ時もあるしダスカが勝つこともあるでしょう
仮定で対戦するとマイルや中距離の消耗戦ならウオッカが勝つ
中長距離で持続〜中緩み〜スローならダスカが勝つ

>>930
＞消耗戦ならウオッカが勝つ････ｗｗｗｗｗ
消耗戦で逆噴射しまくってるじゃん。

ウオッカは東京のマイルで相手関係が楽だと物凄い強い勝ち方するってだけの馬。
他の条件じゃかなりの駄馬。
もう>>917でFAでいいと思う。

逃げ最強→ダスカ
先行最強→グル
差し最強→ウオッカ
追込最強→アマゾン

これでみんな納得

ウオッカの実績で東京マイルで相手が軽いときだけ強い馬って
評価になるんだったら、ダスカは中山２５００で相手が軽ければ
強いだけの馬って評価になっちゃうんじゃないの

キネーンがどうたら言ってるけど今や世界のルメール、ペリエが
ウオッカよりダスカが何枚も力が上と言ってるんだがね。
しかも同じレースに出てるからこちらの方が信憑性があるｗ
ついでにやはりウオッカはマイラー認定されてたよｗ

最強は俺だhttp://x25.peps.jp/hiroichi00/

>>933
オレもそれを考えたが、
ウオッカが差したときって大体届かないんだよね。
どっちかというと、先行してたときのほうが強い。
それにウオッカ入れるんだったらスイープを入れないとという気もする。

追伸。
ようはウオッカが府中以外で差せるかって話なんだよね。
府中最強差し馬なら納得なんだが。
やっぱウオッカは入れんほうがいいと思うな。
グル、アマゾン、ダスカに府中以外で勝負できるとはとても思えない。