ナリタブライアンVSディープインパクト

当然舞台は3歳時の東京2400
http://www.youtube.com/watch?v=LI7QUzKzMjw
http://www.youtube.com/watch?v=3JDozvg_S7I

以下エルコン禁止

馬体合わせて大外から叩き合いならブライアン

２頭の間に割って入るステゴ

ブライアンのほうが上手く立ち回るだろうから
それをどうにかできるのか

>>4
スペとグラスの争いに７馬身置いていかれたステゴごときが割って入れるわけねえだろww

ナイスネイチャが悠々三着

タイマンならブライアン

>>1
削除依頼してこい

JRAへの売上高貢献度はブライアン

両方カメラより先に走っててワロタ

叩きあったら余裕でナリタブ

>>12
そもそも馬体併せたらディープは失速するから叩き合えない

ラムタルVSナリタブライオン

超高速馬場ならディープにもチャンスあるが、普通の馬場ならナリブが圧勝

ナリブとディープじゃ破壊力が違うよ
勝ちっぷりの迫力と言うか

ディープのドーピングは置いとくとしてもね


ディープはナリブと比較できる馬じゃない

>>1観ても互角な感じ

その１馬身前にミホノブルボン

ハネダブライトン
ヒメプアゾン

>>17
ダービーなら厳しいけど皐月なら想像できる

ブルボンならナリブに勝てるかも知れん

また糞スレが立ったか

この手の議論は不毛だな

糞スレ

【頂上決戦！】

アグネスタキオンvsナリタブライアン

>>23
面白くもないからsageろ

ナリタブライアン。

弱い馬に圧勝ばっかしてる馬の対決かｗ
ピーク時：ブライアン＝ロレに負けた天皇賞　ディープ＝宝塚記念あたり　とすると
うーん　わからんｗ

ディープはエリートのお坊ちゃま。
ナリブは破天荒な野生児。
俺の中ではこんなイメージ、んで心情的に好みのタイプであるナリブの勝ち。

ブライアンの勝ち

並ぶ間もなくディープだろうな
ナリタブはラスト２００mだけで三馬身突き放される

>>29
同意だな
ナリブのダービーはラスト1F12.6とバテバテの状態でゴールだったが
ディープはそこは最低でも12.0で締めるだろう

ディープみたいに優れた心肺機能と豊かなスピードを兼ね備えた馬は殆どいない
ナリブはディープの劣化版で特にスピードは２枚落ちる

ディープの持久力は超高速馬場限定だってことは凱旋門で証明されてる

ナリブのダービーで走ってたらダブリンにやっと勝てるかどうか

ディープは阪神大章典で馬場関係ないことを証明してるからね
むしろ馬場荒れたほうが恐ろしさ増してるな

ナリブ

>>31
ナリブん時も高速馬場
東京競馬場での比較よりも
天候もほぼ同じで
コースをいじっていない
春天での比較がベストか

比較にならない
まず取った古馬混合Ｇ�Tの数が違うでしょ
勝率も桁違いだし
失格になったがナリブラが凱旋門賞で３位になれるとは思わない

ディープが走るレースは全てディープ仕様の高速馬場に調整されてるよ
驚くべきことに凱旋門賞までもね
まあディープはそれでも勝てなかったけど
ナリブならちぎって勝てただろう

長距離ならディープの圧勝だろうな
中距離じゃ正直わかんね

ディープだから一発勝負でも善戦できたわけで
ナリブ程度じゃ掲示板にも乗れないよ
まず勝負にならない

>>37
中距離こそスピードの差でディープが圧勝するだろうね
スターマン如きに負けちゃう馬がディープと勝負になるはずもない

>>36
言い切る嘘は良くないな

とりあえずディープ基地はディープがどんな存在かってことをちゃんと認識する必要があるんじゃないか？

凱旋門で目がさめなかったのか？
あれだけ奇跡的に恵まれたレースで勝てない馬なのに

ディープの強さは、強く見せるための演出なんだよ
実力はロブあたりと大差無い
功労馬ではあるけど

ナリブと強さを比較するなんてナリブに失礼過ぎる

>>38
ディープだから１発勝負で勝ち負けできたわけで
マンカフェ、タップ、サムソンは全然だったもんな
これが普通だわな

>>42
まず勝ち負けの意味を覚えましょう

結局アンチがディープに嫉妬しているだけなのはよくわかった（笑）

別にディープは強いと思うよ
ただ、凱旋門３着（失格）は「勝ち負け」とは言わない
こんなんだからディープ基地達は嫌われるんだよ
自覚しろ

別にみんな基地では無いと思うが･･･
>>41は少々客観性が欠けてるな

下らないケンカすんなよ見苦しい

>>44
ディープ基地ってディープの強さがガチのものだってほんとに本気で思ってるの？

あの凱旋門のシチュエーション見てほんとに不自然だと思わないの？
あのレースならロブやハーツでも勝ち負けできるよ

>>36とか酷いぞ

海外に関してはこう考える。


行って結果出せた馬＞＞結果出せなかった馬＞＞＞＞＞行ってない馬

ディープが弱いって釣りかよ

>>41はディープへの嫉妬と見られても仕方ない

>>49
>>42もひどいぞ
たしかにディープの強さを認めないアンチもひどいが

>>1
ﾏｯｸｲｰﾝも混ぜろよ

>>53
どこが？
１発勝負はディープしか通用してませんが？

>>49
ほんとにガチのディープ基地には酷な言葉かも知れんがこれは事実だからな

それにしてもディープ基地さんには憐れみすら感じるわ

結局ディープに嫉妬

タップサムソンは運に見放された
マンハッタンローレルは故障した

エルコンドルパサーは長期滞在での結果だから、まぁ一発勝負じゃ確かにディープしか通用してないね。

ナリタブライアン ディープインパクト
皐月賞1:59:0　　　　　 皐月賞1:59:2
同日900下1600m1:35:2 同日1600下1600m1:33:0

ダービー2:25:7 ダービー2:23:3
青嵐賞2:31:0　　　　 青嵐賞2:26:9

菊花賞3:04:6（稍）　 菊花賞3:04:6（良）
　同じ距離なし 同じ距離なし

有馬記念2:32:2 有馬記念2:31:9
グッドラック2:36:0 グッドラック2:35:0

天皇賞3:18:2 天皇賞3:13:4
900下2400m2:26:9 1600下2400m2:25:3

ちなみに同じ京都で稍重

宝塚記念2:10:2 宝塚記念2:13:0

同年の菊花賞 同年の菊花賞
3:05:1　　　　　　　　　　　　 3:02:7

　
　

一発勝負てw
論点をそんなところに持って行ってる時点で苦しさありありだろw
ロブやハーツも一発勝負で好走してるだろ
シャトルなんて楽勝してるし


あの凱旋門賞を例年の凱旋門賞と比較して不自然な店が多すぎることを認識してるの？
それとも気づかないふりしてるのか？

サムソンやタップが行ってもあんな有利なシチュエーションにはならないんだよ

勝負において結果を差し置き過程をどうこう言う奴てｗｗ自分で勝負したことあんの？

ガチでいい勝負になるなこれは

改修前と後の府中2400を一緒にしてる奴がかなり痛い

ダービーで勝てないからってナリ豚基地が凱旋門出すとかすげえ笑えるんだけど

>>55
通用ってｗ
失格じゃねーかよ

ディープ基地はディープを神格化しすぎ
アンチはアンチで八百長だの何だのケチつけすぎ

ばってばての鼻くそブライアンを涼しい顔でラスト２００ｍ置き去りにしてるディープが見える

ディープは強いよ
超高速馬場なら史上最強の一頭だろう

そして普通の馬場ではロブハーツと同じぐらいの実力

ナリブと比較できるレベルじゃない
この辺が妥当な評価だろう

>>65
同意
ディープは３位入線で失格が正しい
クラシックでのぶっちぎり具合だけでしか判断してないけど
ナリブの千切り方のが印象深い
ディープはケチ付いちゃって印象が悪い

超自分意見だけど

いい加減飽きろよｗ

同世代でもローレルにぶっちぎられてるしな
ディープと比べちゃうとブライアンが可哀相

阪神大章典見ても分かる
ディープのほうが何倍も優秀だと一目で
あんな荒れた馬場でもただ一頭３６秒台とかびっくり
他は３７秒台すら一頭もいない状態
ディープはタフになればなるほど自力の高さを証明するのに
バテバテｽﾀﾐﾅ無しのナリタブってほんとに相手が雑魚だっただけだもんなぁ
ディープの場合二着に四馬身三着に八馬身四着に十二馬身とかそんなレベル

サンデー死去により、サンデー産駒の「最強馬」が欲しかった
時代的に完璧な一強生産者だった社台

それまでさんざん名馬に乗せてもらったにも関わらず
「最強馬」に出会う事の無かった
時代的に完璧な一強騎手だったユタカちん

そして競馬人気低迷に泡吹いてた
言わずと知れた主催者JRA様

競馬界を牛耳るこれらTOP3が
スパイク・イプラ・50億恫喝などありとあらゆる手段を用い、
更には、ダービー前に銅像建てて援護するなど
公正競馬成立ギリギリのグレーゾーンまで
果敢に踏み込んで仕立て上げた
偉大な名馬こそディープインパクト号。

ブライアンなんて雑魚には、この時点で
25馬身ぐらい差がついてるんだよ。
日本競馬の歴史上たった一頭の真の「英雄」
ディープ様に敵う馬など後にも先にも
永遠にありえないのだ。

ナリブの相手がただの雑魚なのに対しディープの相手は糞強い競馬してくるんだよな
インティにしろジャパンにしろどこまで完璧に競馬するんだってぐらい
そんなにディープ負かしたいのかよって思った

ナリタブはトップガンやローレルと比較するのが丁度いいと思う
ディープは次元が違いすぎる

>>71
阪神大章典なんて風が強くてディープ以外えーん、えーんて泣いてたじゃん。
上がり二番目が逃げたトウカイトリックてｗ
笑えないくらい低レベル

悲壮感すら漂わせながら茶番を演じるディープ基地さんたちに泣けた

笑えないくらい低レベルなのは鼻くそが七馬身後ろで泣いてるだけのナリタブ阪神(笑)
ディープの時は八馬身後ろで三着のメルボルンカップ馬が泣いてたけど
まあ四着ぶっちぎりまくりだしいっかってあきらめてた

>>77
阪神大章典出されて嘘ついたのがばれたからって悲壮感が凄いぞ
どうやって高速馬場に仕上げたの？
あの阪神を

>>72-73
擁護のふりしたアンチか？

Ｇ２なんて本当に目くそ鼻くそレベルになるからやめとけ

こういう議論を基地vsアンチという構図でしか認識できないディープ基地さんたちにまた泣けた

そりゃ客観的な判断なんて不可能だわな

何出されてもディープには勝てないんだけどな

>>82
ｱﾀﾏがおかしくなったふりしてないでどうやって阪神大章典を高速馬場に仕立てたのか詳しく

客観的に見て阪神大章典をどうやって高速馬場に仕立て上げたのか詳しく

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/08(火) 15:02:27 ID:aU1nKK1TO
ディープが走るレースは全てディープ仕様の高速馬場に調整されてるよ



客観的に見て泣けた笑

ID:aU1nKK1TO

このナリ豚基地に客観性なんてはじめからない
ディープへの嫉妬から根拠のないでまかせ言ってるだけ

ディープも強いけどブライアンが相手じゃな･･･
もしブライアンとディープが同世代だったら

皐月賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京優駿
１．ナリタブライアン　　　1.59.0　　　　　１．ナリタブライアン　　　2.25.7
２．ディープインパクト　　　2　　　　　　 ２．ディープインパクト　　1/2
３．サクラスーパーオー　1.1/2　　　　　３．エアダブリン　　　　　　4

京都新聞杯　　　　　　　　　　　　　　　　菊花賞
１．ディープインパクト　　2.11.8　　　　　１．ナリタブライアン　　　3.04.6
２．スターマン　　　　　　　1.1/2　　　　　２．ディープインパクト　　　5
３．ナリタブライアン　　　　クビ　　　　 　３．ヤシマソブリン　　　　　2

有馬記念
１．ナリタブライアン　　　3.04.6
２．ヒシアマゾン　　　　　　　3
３．ディープインパクト　　クビ

ナリタブライアン　　　　　　　　　　ディープインパクト
１４戦１０勝[10-1-2-1]　　　　　　８戦４勝[4-3-1-0]
三冠　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞杯
有馬記念　　　　　　　　　　　　　　弥生賞
朝日杯３歳S

こんなところだろ
ディープも強いけど相手が悪すぎるな

三歳って限定する時点で悲しいな

しょうがないからナリブでいいよw
可哀相だからw

参考までに
▼３冠馬ナリタブライアン死亡
武豊騎手　
「競馬界の貴重な財産を失い、非常に残念です。
自分が今までに騎乗した競走馬、同じレースで走った馬の中でも一番強い馬だったと思っています。」
ttp://www.keibado.com/keibabook/981005/itwnp.html#01

武豊曰く
「ディープインパクト≒サイレンススズカ
ディープインパクト≒スペシャルウィーク」
ですよね？

ナリタブライアン最強すぎて申し訳ないｗ

無理無理
スタミナがなさ過ぎる
スピードが比べ物にならない上にｽﾀﾐﾅでもディープに惨敗だから無理
鼻息荒くバテバテのナリブの横を涼しい顔でぶっちぎるディープしか見えない
ラスト一ハロンの脚に差がありすぎる
ディープは余力たっぷり

ブライアンって98年に死んだんだっけ

史上最強馬であるディープに「お願いします…三冠だけで！古馬はなかったことにして比較してくださいぃぃ！！！」
と土下座したにもかかわらずディープに三冠で大惨敗するナリブ(笑)

凱旋門賞前夜はディープ基地の言論統制が凄かったな
その分レース後の崩壊ぶりに笑えたけどな
革命後の独裁者の末路みたいだったわ

その残党ってまだ居るんだな

まず古馬をなかったことにする時点で弱いよな

クラシックは完成度の差で雑魚面相手に勝ってただけで
古馬になって開花したローレルには力負けしちゃったからね

まずイプラをなかったことにする時点で弱いよな

クラシックはイプラの差で雑魚面相手に勝ってただけで
古馬になって開花したハーツには力負けしちゃったからね

>>78
お前らの尊師様が36.8であがり、逃げた馬がそのまま残るレースやでー。
糞レベルなのか、あるいは着差の付き易いレースだったのか考える時間くらいあるだろ

>>97
逃げて四馬身ちぎって上がり二番手だから強いよ
ディープだけ格が違う脚使ってぶっちぎっちゃったけどね

最強と言うには三歳限定は情けないけど
薬だけはないわw

>>96
ディープが凱旋門賞以外でイプラ使用してたソースよろしく。


ディープアンチに限らず、アンチってどれでもそうだけど、
憶測や推測の出来事を事実のように語って叩くよね。意味あるのかと。

>>94
どしたん？

俺の質問見た？

阪神大賞典はトリックがマイペースに持ち込んで
早仕掛けでそのまま押し切ろうとしたけど
ディープの桁違いの脚に一瞬で呑まれちゃったね

へぇー、トウカイトリックて強いんだなあ
と思って戦績調べたら、普通にハギノリアルキングより弱くて吹いた

>>100
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1251045237/

池江郎師、吸入治療「時々していた」
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061022-OHT1T00077.htm

メルボルンカップ馬ぶっちぎってるトウカイトリック

ハギノリアルキングって強いのかなと思ってみたら三着四着五着の鼻くそといちゃついてて吹いた

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28　テンポイント36
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬名馬
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13
　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21
　スーパークリーク24　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43

ナリタブ3・4歳の頃の古馬は生ゴミだからなｗ
ビワハヤヒデ故障からトップガンの有馬まで暗黒時代

的場に終わっかも、と言われた鈍足ライスが復活する茶番の時点で
どんだけカスだったかが想像できよう

>>104
全然イプラを使っていた証拠じゃなくて吹いた

キンカメが勝ったダービーみたいな展開になったら、ナリタブライアンのが強い。あとは知らん。

>>109
そんな展開になったら一番まずいじゃん
スタミナないのに

ライスは２度目の天春の方が身の丈に近いな

>>105
ハギノ以下なの認めたならおｋｗ

キンカメの時みたいになったらそれこそナリブは完全に底を露呈してディープに大差千切られるだろうね

>>110
ブライアンのダービーはブライアン以外全部後ろから
青嵐賞より５秒近く速いペースを４角先頭で押し切ってるから

>>104
リンク切れのをそのまま貼るとかｗ
おまえずっとそれを用意してるんじゃねえだろうなｗ

06の方は明らかに着差が付き易いレースになってるからなー
しかもほとんどが直線向く前に戦意喪失してるみたいだし
トウカイ＞デルタはまだしも
ハイフレンドトライがタテヤマ・アイポあたりに先着するのには絶対理由があるよね
そう言えばダービー２着馬ってこのとき何してたんだ？

>>104
それはねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
治療として使ってたのは知ってるわｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃなくてレースに出走する時に残ってたというソースだよｗｗｗｗｗｗ
今でも出走時に残ってなければ使用おｋだろ？
そういうトンデモばっかり言ってるからアンチ(笑)なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>116
萩野とか言う鼻くそはたまたま二着だっただけで
タマモハイウェイとかストーミーランとか言う駄馬と戯れてただけだもんな(笑)
そりゃうらやましいだろ

ハギノ＝ストーミーランを七馬身ちぎっただけのナリブ
菊花賞、メルボルンカップ馬を八馬身軽くちぎったディープ

ディープインパクトってハーツクライより強いの？
まずはハーツ以上かどうかも怪しい。
ディープを推す人はブライアンをリアルタイムで見た？
少なくとも（旧）5才の大賞典までのブライアンは軽くディープを凌駕しますよ。
ディープを推す大半は競馬歴数年の初心者でしょ。

>>117
ディープは疑惑じゃないんだよ
実際に失格になってるんだよ

テイエムオペラオーは心臓が強いと証明されてるけどディープは
オペラオーの３倍回復が早いんだよ
元から強かったなら問題はないけど急激に成長した理由を示さなきゃ
元から心臓が強かったとか

>>120
競馬暦70年もディープを推してたよ

>>120
ハーツもナリタブより強いから

というかナリタブ基地はナリタブもそうだが
ヒシアマゾンを美化しすぎてる
有馬とか普通にブライアン以外ゴミレースだから

たまたまワロタ
前走Ｇ�U勝ってる馬に向かって失礼だぞ
偶然というのは最軽量で逃げて気づいたら2着に粘ってたみたいな馬に使うものだ

>>121
示さなきゃいけないのはお前だろ(笑)
お前がそれを示してから始まるんだろ(笑)
証拠とか言ってまったく証拠になってないからねぇ

>>124
確かにストーミーランと半馬身程度のハギノにたまたまは失礼か

ストーミーランに半馬身ぐらいなら当然かもしれん

んー、ナリブＶＳディープかぁ・・・

この勝負は１０回やって１０回ナリブが勝つように思う。相性悪いよ。
ディープは一流馬としては瞬発力が足りないのと、外からしか来れないのが弱点だけど、
ナリブはコーナーリングが上手いし瞬発力もある。しかも、脚も長い。
普通にやっては勝てない。

レースのあやに頼って一か八か終いの脚にかける手もあるけど、
ディープって溜めたからといってスパーンと伸びるタイプじゃない。
だからこそコーナーで上がって行く必要があるわけで・・・

結構、お手上げだよね。

>>122
マッチレースなら勝ち負けなるだろうけど、他頭数のレースじゃディープにチャンスはないと思う。
そもそも両馬とも、ラスト5ハロンにいい脚を使えるってタイプなわけで、圧倒的に先行できて自分のレースを作れる奴が有利。

>>127
そう、あの馬は瞬発力があるんじゃなくて、速い脚を長く使えるってタイプだもんね。

その長さが一番の肝なんだよなぁ
ディープとは比較にならないんだそこが

ディープとやりあうには持続力がなさ過ぎる

>>129
でも凱旋門賞の競馬を見てると「本当に長く脚使えたの？」と思うところもある。
あくまで高速馬場限定の「惰性的な長い脚」なんじゃないかと。

凱旋門賞は異例の８頭立てだったから前に行ったのは進路の心配じゃなくて
斤量も背負ってるから馬力不足を懸念したんだと思うんだよね。体が小さいから。
でも、踏ん張れなかったからなぁ・・・

ディープが弱いって意味じゃないけど、追込でナリブを差しきれるとは思えない
上がり3Fで29秒台でも出さないと無理

仮にディープが先行や差し競馬ができたとしても
叩き合いは避けられないから、叩き合いに弱かったディープでは勝負にならない

ディープが光るのは強い先行馬差し馬が居ない時だもの
ナリブ相手じゃさすがに見劣る

>>121
ディープが失格になったのは海外で、しかも公式見解では事故でしょ。
国内でレース出走時に使用していたってソースを早く。

ディープが薬漬けだとすると日本競馬は昔からドーピングで成り立っていたんだろうな

>>132
それ聞いて思ったんだけど、いっそ逃げるって手もある。
あ！！でもディープはスタートが下手なんだったな・・・

テンの動きも余りよろしくないから逃げるのは序盤に負担がありすぎるか。

三冠プラス分が有馬はタイム的に分が悪い
自慢の天皇賞もリンカーンでも更新でき同年の菊花賞でソングオブウインド
２着のフジキセキの仔がレコードを出すほどスタミナ不要の高速馬場

ちょっと馬場が悪くなると阪神大賞典や同じ京都なのに宝塚のタイムが悪い
最大着差も分が悪い

>>126
あれ？おかしいな
ハギノは「ブライアン強すぎｗとりあえず2着確保しとこ」
的な競馬してたようにみえたが

みんな一生懸命
競馬好きなんだな〜（笑）

>>130
先行してﾗｽﾄ5Fいい脚を使う馬と、追い込みで5Fいい脚を使う馬どっちが長くいい脚を使える馬だと思う？
ちなみにﾌﾞﾗｲｱﾝは旧4歳時の阪神大章典でｽﾛｰの追い込みの競馬をしている訳だけど、その結果はどうだったと思う？

>>131
結局のところ、先行して（最初にいい脚を使って）ﾗｽﾄにまたいい脚を使うほどのｽﾀﾐﾅがなかったんだと思うよ。
純粋な馬の能力でも、ﾌﾞﾗｲｱﾝに数段劣るって事だろうね。
ﾌﾞﾗｲｱﾝなんかより強いと言い切れる馬がいたとしたら、逃げてﾗｽﾄで他馬を突き放すような化物だろうね。

この、せちがらい世の中で
こーゆー議論を
こんな時間にやれるなんで
なんだかんだ言って
幸せな奴らなんだろーなー

>>135
逃げか、折り合えるのを前提での逃げなら面白いかも
豊富なスタミナ生かしてロングスパート決められれば、あるいは。

まあ既に書いてらっしゃるが、ディープは逃げには向いてないよなｗ


>>138
リアルでこんなことを語れる相手居ないもんでなｗｗｗ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1251183536/l50

>>139
ミホノブルボンくらいかな
クラシックでブライアンとある程度互角に戦えるであろう強い逃げ馬は

>>143
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝでも無理、ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰとかｾｸﾚﾀﾘｱﾄの世界だと思う。

ブライアンで決まりだって。
皐月賞から翌年の阪神大章典まで多彩な勝ち方で千切ったブライアンには追い込み一辺倒のディープは勝てない。

このスレはもう真面目に議論するスレでは無いよ

狂信的なディープ基地がやぶれかぶれで暴れるだけのスレ

それがこの命題に対する結論を如実に表しているけどね

>>139
あ、でも逃げじゃないけど１頭だけ思い当たる馬がいるな。
ナリブを後ろから差し切っちゃうような恐ろしい鬼脚を持った馬。


テ　イエ　ムオ　ペ　ラオ　ー

あの馬が皐月賞などで見せたレベルの豪脚ならナリブでも差し切られるかも。

>>147
あの全身を使ったようなストライドの大きく回転の速い脚ならあるいは･･･
ただテイエムオペラオーは皐月賞以降あの脚をつかえてないんだよな
つかわなくても勝てただけなのかもしれないけど
それにあの馬は乗ってる騎手がなあ･･･
ある程度拮抗した実力の馬同士なら鞍上が勝負を左右するともあるんだろうし

>>139ダスカ最強なんですね？

>>149
あの程度では洋ナシでそ

サタうまのレースシミュレーションゲームで答え出てたやん。

ディープの鼻差勝ちやろ。

だいたいナリタブライアンの現役時代にあれだけナリタブライアンに乗れることを自慢してた武豊が、
サンデー登場後（ディープ登場前）には「ナリタブライアンも、今の日本なら普通の馬」って言ってたじゃん
それだけ９０年代半ばと今ではレベルが違うから

サニーブライアン最強！！！

>>147
ないわｗｗｗ

団塊世代　ｼﾝｻﾞﾝ
４０代　　ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
３０代　　ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
厨房〜２０歳前後　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
↑こんな感じじゃあないの？
結局自分がﾘｱﾙﾀｲﾑで見た３冠馬やG1何勝もした馬、思い入れなんかで違ってくるでしょ。
ちなみに俺はﾌﾞﾗｲｱﾝ。
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄも強いと思うけど、なんて言うかねぇ、ﾌﾞﾗｲｱﾝは条件不問？どんな相手や馬場や距離でも無難にこなせそうと言うか…
うまく言えねえや。

どっちが絶対勝つとは言い切れない
コース＆道中どの位置に付けるか
展開次第としか言いようがないかも

グラ･スペの着差や
ウオ･ダスカの勝敗
みたいに

まぁ全盛期のはずの3歳にスターマン(笑)に負けてるようじゃなぁｗ

ブライアンは使われて仕上げられていたから
厩舎がまともでどこかの馬みたくＪＲＡの全面バックアップがあれば、負けなかったでしょ（笑）

ちなみに勝ち負けって１、２着のことじゃなかったっけ？
３着→失格って勝ち負けって言うの？

>>1久しぶりに見たけど､やっぱナリブは強いな

四角先頭の横綱相撲
化け物(｀･ω･´)

ディープに勝てる馬がいるとしたらタキオンだけ

今スレを一から見直してﾜﾛﾀｗｗｗ
誰か本気でナリブ支持してやれよｗｗ

ブライアンとディープなら得意条件の比較ならブライアンの方が強いだろう。
中距離ならディープの方が上かもしれないが。
まあブライアンは長距離が良くてディープは中距離の方が良いから。

東京２４００でアルカセットが勝った時のＪＣみたいな展開になった時、ディープってどうなの？

俺ディープから競馬見始めたニワカだけどブライアンの方が圧倒的だと思う。
ダービーだけ見ればね
近年だとその次がブルボン、ディープは３番手かな。

絶頂期ならブライアン。総合ならディープ

>>157
スターマンは強かったぞ。
鳴尾記念では古馬を相手にチギったし、屈腱炎後もマベサンといい勝負した。

そもそもあの時はブライアンは夏負け、スターマンは上り調子だし、トライアルで負けるくらいは当時は別に問題じゃなかった。
まあ、ディープは無敗で負けられない状態で三冠やったのはえらいと思うけどね。

オペ最強だな

何故イプラトロピウムなのか？
風邪引いたからイプラトロピウムなのか？
何故気管拡張効能のあるイプラトロピウムを使用したのか？
イプラトロピウムは疾患患者が使用する薬だろ？
健常馬であるなら、何故イプラトロピウムを使用しなければならなかったのか？
疾患馬なら、イプラトロピウムの使用は不思議では無いが、それは常用を意味する。

競馬というかサラブレッドの走る姿何も見てない連中じゃ話にならないな。
ブライアンズタイムとサンデー産と同じ土俵もまた変だし。
４歳秋〜冬までは、ブライアンはＧ２すら勝つの危ないレベル。
３歳児と走るフォームは全く別物。　ブライアンはサラブレッドの走法と
して最も理想的な脚の使い方をしていたのが、皐月賞時、４歳阪神大章典時
前脚のさばきは競馬史上最も美しく、後ろ脚の蹴りは豪快そのもの（これが
強すぎて股関節いためた訳だが）５歳時の天皇賞でスタミナがとか言ってる
時点で何話してるのか。　３２００以前に、４歳天皇賞秋、有馬、ＪＣと
３歳時バテなかった距離ですら、、ボロボロだ。秋天など皐月賞の内容すら
遥かに落ちるレース内容（チトセオー、ジェニュインレベルだし）
ブライアンズタイム産駒の特徴として一回調子落ちると、戻るまで時間が
かかるのもある。　サニブー　ジャスティス、ブライアン、トップガン
のデビュー戦から全部能力全快になるまで何戦もかかっている。ただし
一度絶頂になれば部類の強さも発揮するのがブライアンズ産駒の特徴。
全シーズン通しての戦いならディープなんだろうが、絶頂期で勝負なら
ブライアンの影さえ踏めない可能性高い。馬場に関しては、ディープめぐ
まれ過ぎてる。最近の高速馬場で３３秒台とか条件馬でも時々出してないか。
>>157
ブライアン極度の夏ばてで調整不足。　エアダブリンに首差のレベルの馬ではない。
菊花賞もやや戻ってきたが、皐月、ダービー時のフォーム、肉付き見ても
別馬だね。　ブライアンの好調時ってほんと神のフォームなんだよ。
ディープも名馬だし、どっちが強いかというより、まずきちんと両馬評価できる
くらいレースとか調教とかいろいろ見ようよ。　

>>168
イプラじゃないだろうけど時々吸引してたみたいだよ
なぜその吸引してた薬を持っていったり
フランスの医師にその薬を用意させず日本で流通してない薬を使わせたのか疑問だけど…

池江郎師、吸入治療「時々していた」…ディープ薬物騒動語る

http://b.hatena.ne.jp/entry/hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061022-OHT1T00077.htm

今更だけど最初すっとぼけてなかったっけ。池江センセ

時々が常時に見えるディープアンチって何なの？

ナリタブライアン･･･

全盛時はいつも気が付いたら４コーナーで先団まであがってきてて
あとは力の違いでねじ伏せる感じ。

ディープは最後の切れ味勝負。

似ているようで微妙に違う。
>>1の動画を見る限り甲乙つけがたい強さだが。

2秒も違うんですけどｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

３歳春ならディープの方が能力は高い。ダービーのパフォも一枚上。
脚質があれだけにブライアンに勝てるかどうかは別だが。

ボルトとカールルイスを比べるようなものだな
低レベル時代の王者とハイレベルな近代競馬の結晶との争い

>>177
今の競馬は馬場で時計でてるだけなんだが

希に見るほどの雑魚の同世代に勝って調子に乗ってたら、ハーツに一蹴されて、ハーツが国外行ったとみるや、国内で弱い者いじめ。薬使ってまで、フランスの凱旋門に挑むも、歴代凱旋賞馬でも最弱の3歳馬と6歳牝馬にブッチ切られたディープがハイレベルとは思えないね。

それに薬物失格のディープはボルトに例えるんじゃなくて、ベン・ジョンソンに例えるべきだろw

でも結局二着のプライドもその後二つ勝って引退したし レッドロ ヨームザインにも勝ってる

レイルリンクは実績がショボイだけで弱い訳じゃないんじゃない？ 二着一回と競争中止だし

底が見えないままだったという評価だと思う

というか少頭数稀に見る超ハイレベルだっただろ
ハリランとシロッコに近年最強牝馬と底見せてないレイルリンク

白っ子はやはり59．5が無理だったのかね

>>179
３歳時の有馬はブライアンならハーツ相手に取りこぼす事は無いだろうな。
ディープは少し展開が向かなければハーツ級で捕え損ねるし。

ブライアンとディープが戦えば、ディープの射程圏に入る遥か前にブライアンが抜け出して
２馬身か３馬身きっちり差を付けてそうだな。

<<181
プライドが弱いとは言ってないし、実際国際G1クラスの馬だったよ。だから、プライドと後にドバイDF勝つアドマイヤムーンはハナ差の大接戦だし、薬使ってもムーン>>>ディープと言うことは確定。

結局、ハーツみたいな国際G1級の馬にはディープは劣るんだよ。調子のって内藤に挑んで反則負けした亀田次男と変わらん。

ブライアンのほうが好き

ブライアン⇒ボクシングのチャンピオン
ディープ⇒プロレスの無敵王者

>>187
ヒョードルは？

エルコン⇒ヒョードル

どっちが強いかは永久に結論づけられない話だけど、
確かにいえるのは、ブライアンの走り方は凄まじい
全身ゴムマリのような弾ける走り
単純にかっこいい

日本の馬ごときでヒョードルは例えられん

ブライアンはファンに感動を与えた。
ディープはファンに失望を与えた。

コレだけでも２０馬身差はある。

>>174
東京競馬場のコース改修を知らないバカ。
しかも馬場も大分違うだろ。

ナリブの相手って雑魚ばっかだったろ？
ローレルとかが出てくるともうお手上げって感じ
それに比べディープの相手は驚くほど完璧な競馬してくるんだよな
インティにしろジャパンにしろリンカーンにしろ
そんなにディープ負かしたいのかよって涙が出そうになった

>>194
わろたｗこれコピペ？

ディープはクスリで完全にイメージダウン
こんな馬が最強とかありえん

ブライアンの方が少し上かな？
まあそれでも最強にちょっと足りないが。100％の力を比べたらビワの方が上だし。

ディープは他馬と並び掛ける形になると駄目だったよなあ、武も言ってたが。
負けてないが接戦の弥生賞しかり、３歳時有馬記念しかり、凱旋門賞しかり。

しかしラストラン有馬記念は最強だろう。あれは過去の名馬が束になっても勝てないレベル。
その年の二冠馬があっという間に置き去りにされ、しかもあれで最後軽く流してるんだぜ？
次元が違うとしかいいようがないよな、もう。

あんな勝ち方した有馬記念馬みたことないな

ディープが０５年のＪＣにでてたら、本当に強かったかどうかわかったのに…。

「三歳限定で（スターマン抜いて）議論希望」
「薬物無しで（凱旋門抜いて）議論希望」
両者の思惑が交錯する

>>198
＞その年の二冠馬があっという間に置き去りにされ

冬場のサムソンって妙に弱くね？
有馬でサムソンにつけた着差で言えば、ディープ、マツリダ、ダスカの中では
君の弁とは裏腹に実はディープが一番ヘボかったり。

>>202
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
君には慈悲の心がないのか！！

平成の名馬

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22
電話電話電話電話電話電話電話電話電話電話電話電話
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13
　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　大井のフジノウェーブ7　北海のコスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21

クリスエスの有馬のが凄いっぽいけど。
あとルドルフ二回目の有馬も少なくともディープ位は凄いだろ。

クリスエスはただの着差が付き易い展開だっただけ

２着のリンカーンは例年通りのタイムだから
９馬身のレコードは評価できる

ディープの脚は異常だよな薬で走ってたと言われても仕方がないくらいの異次元の走り
まあ薬とか言う前にディープの偉大さがわからんと話にならんがｗ

よって、ディープを越えられる日本馬は存在しないと言う事でこのスレも終了だろ

好きな奴は勝手に好きな事を言ってさっさとこのスレを収録させろよ

>>209
＞このスレを収録させろよ

収録→終了

な、携帯だからｗ

>>194
95年の阪神大章典で７馬身ちぎられたハギノリアルキングの前走の目黒記念の優勝した時の２着の
馬何かしってる？

９４世代も０５世代も雑魚だったてわけだ
オペだってアドベとトプロがいなけりゃ３冠馬
さらにグラ、スペ、ドトウ、デジ、ポケがいなけりゃ１３冠馬だ

そんなこと言ってたらススズとモンジューがいなければエルコンドルパサーは無敗の凱旋門賞馬です

クロコルージュに負けた無敗の凱旋門賞馬ですね

後ろから行く馬が天辺での勝負に勝てるとは思えない

ナリブは
　故障前・・・最強と呼べる強さ
　故障後・・・普通の強い馬

比較対象をどこでするかなんだが、>>1に書いてある三歳時であれば、ほぼ互角かなあ
一緒に何回か走ってもらわないと結論でねーよ

>>210
終了じゃなくて収束でしょう、普通に考えて

>>215の意見に同意であまりに後ろから行く馬では全盛期のナリブには勝てないと思う

有名な話だけど、ナリタブライアンはダービー、三冠を獲った
馬にしては異例の２歳時ローテーション。しかも京都の１８００Ｍ
をレコード勝ち（これもまだ迫力不足だったが）するまでのレース
内容は全部調教と思えるほど。
ブライアンズタイム産駒にありがちな、叩きまくらないとブライアン
って天辺まで調子いかないんだよね。だから賞金的に出れるレースは
全部大久保さんは使いたくって宮杯出したんじゃないかな。故障後の
惨敗って、２歳時惨敗繰り返してたブライアンそっくりで、宮杯の
販路調教と肉付き、フォーム、馬体のツヤみてたら、全盛期復活も
もしくは？みたいな雰囲気あったね。まあだからまた怪我したんだけど。
”ナリブの相手は雑魚ばっかりだったろ”　はっきりいってブライアン程
他の敵のレベル関係ないほどの馬いないよ。さつき賞なんて内容、レベル
とも桁違いだし、ダービーは当時、ボコボコの馬場で良馬場発表も、実質は
重、もしくはダートって事も競馬知ってる人は常識だったし、ブライアン
しか長いダービーであの孤高の作戦とった馬って存在しないっだよ。
ローレルに負けた天皇賞も、ローレルは凄くレベルの高い馬だし、ブライ
アン自身もまだ完調手前、しかも阪神大章典の事から、高速にペースを
上げたトップガンをマークして３コーナー過ぎからギア全快。　直線では
きっちりトップガンに引導わたしている。トップガンが完全にはや仕掛け
（ブライアンに勝つにはあの仕掛けしかなかった）したためにバテちゃってるね。
そこを４角まで我慢してた横ノリがきっちりレースが終わったブライアンを
差しただけ、翌年トップガンがローレルに同じ作戦で差しきってる。

でディープが正直、ブライアンの絶好調時のハイペース先行
抜け出しをマークして、後ろから行って使ってた脚を繰り出せるか
正直疑問なんだよね。　ハーツに負けた有馬、凱旋門とか頭によぎる。
ディープは桁違いな脚持ってるんだけど、そういう脚が使える低レベル
なメンツがいてこそだし、最近の馬場は綺麗過ぎて、上がりいくら速くても
信用できないんだよね。　リンカーンが天皇賞春で１４秒台だっけ。
馬場の恩恵としか思えないのだが。

絶対有利条件でローレル完敗
田原評価ではビワ＝トプガ
対戦内容でナリブ＝トプガ
ローレル＞トプガはほぼ確定

ローレル＞ビワ＝ナリブ＝トプガで決着済み
んで？誰に勝負挑んでるんだ？コノ駄馬

まあ あの一戦でローレルとナリブの比較は出来ないな
ローレルとナリブ本当にどっちが強いのかは不明 現役時に見せた力で見る限り明らかな差はない


ガンは明らかに二頭に劣る というかマべサンとガンのどっちが本物に強いかも不明じっくり比べてみると少なくともあっさりガンが上に来たりはしない

左回りで屁垂れ化するローレルは明らかに総合力でナリブに劣ってると思うが。

そりゃ古馬のｷﾝ量背負ったらＧ１勝てなかったブライアンって言うみないなもんで意味がないな

94世代(ナリタブライアン)　11勝
朝日ＣＣ、セントウルＳ、根岸、アルゼンチン共和国杯、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、愛知杯、ウインターＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

05世代(ディープインパクト)　4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞

アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤはブライアンの時代には無かった

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
↑三冠馬世代
↓最強世代達
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××

2.25秒台ってｗブライアンて鈍足ｗ

もはや興味はディープが何馬身千切るのかだけだなｗ

>>227

そんな事言うほうがむしろキチガイｗ　まずディープだって
ＪＣ２：２５秒台だ。あんな高速馬場なのにな。

ブライアンが勝ったダービーは当初、芝がほとんど抜け落ち、向こう
正面もほとんど砂を馬が掘って進むような極悪な良馬場。レース画面に
は驚くような砂埃が舞い、ダートコースと大げさに言えば呼んでも差し
使えないほどの荒れた力のいる馬場だった。この事実は競馬関係者なら
誰でも知ってること。　それに加え、ブライアンがとった戦法は長いダー
ビー史上、どの馬もやってない唯一の走り方。　マルゼンスキーの中野
騎手が「賞金もいらない、他馬にも迷惑かけないよう、外をまわるから
はしらせてくれ！」と有名なエピソードあるが、ブライアンはそれを地
でやってみせた。つまり競馬ではなく、一頭だて、で一周してきただけの
他の馬を完全無視してのレースだったのだ。
よって、トータル距離も２４００Ｍを越えており、ブライアンが８９ＪＣ
のような超高速馬場でホーリックスのように内らちに走ったら、それこそ
２：２１秒台も理論数値から可能なはずである。　あの超苛酷な皐月賞、
スタミナ要するダービーを終えた後のブライアンの姿をみたことあるか？
レース後もうけろっしていて心肺数も普通に戻っていた！。全く余裕なのだ。
その後専門家にブライアンの心拍数を計る検査が行われたが、他のサラブレ
ッドとは明らかに違う心拍数。怪物もうなづけるとその先生はおっしゃっていた。
股関節壊した後のブライアンを持ち出して、とやかく言うのも何もわかってない証拠。
それは朝日杯前のデビュー戦の内容を語るのと一緒でしかもその負け方にも
恐るべき真実があたりするのだ。　

>>227

>>229も言ってるが、昔と今では馬場の質が違う。そんなのVTR見たら分かるだろ。
さらにキンカメの前年に東京競馬場自体改修してコース形態変わってるから。
この改修はあのクロフネの脅威のレコードだって更新されるレベル。
ついでにいうと、>>229にもあるようにブライアンのダービーは超安全策でスタートからずっと大外を回ってのもの。
これもVTR見たら分かるはずなんだが。

『ディープが最強』が教義のディープ教信者に何を言っても無駄

美化とかは抜きにしてもブライアンの迫力の方が上。
好位につけつつディープ並みの脚を使えるし、ペース次第では自ら動いて先行馬を潰しつつ
同様の脚を使うことも出来る。
ディープは軽い馬場で脚をためてこその馬。マッチレースをすればまず勝ち目はないよ。

軽い馬場じゃディープに勝ち目無いだろ五分でいいじゃん

まあディープだな
ナリブを５馬身ぶっちぎる姿が見える

ディープとが長距離で阪神で良馬場でハイペースだったらトプロに負けるだろ

どちらが強いかはさておきディープの勝ち方やタイムがいかがわしいのは間違いない。
天皇賞はリンカーンですらレコードを更新できる高速馬場。
引退レースの有馬記念の年の中山の馬場は
近年先行馬が圧倒的に有利な朝日杯FSでも
なぜかこの年だけドリームジャーニーが差しきったように
ディープ仕様の外伸び馬場。

ちなみに
>>230
の言ってるクロフネのレコードは更新されてない。
改修後は芝・ダートとも別の競馬場扱い。

>>236
天皇賞はディープがかかったのも
周りに影響してるのでは？
有馬はﾀﾞﾒｼﾞｬが内で良く粘ってたが。

外差しといってもローカルの最終週ほどひどくはないし
ダメジャは強いから、衰えの見えた次の年でも３着にきてる、その年は前有利だが

べつにディープが弱いと言ってるわけではなく、例年の馬場でも勝ってた可能性は高い。
しかし、万が一前年のようなことがないようにJRAが手心を加えてることは間違いない。

天皇賞でディープがかかったからといってリンカーンまでレコードが出るほど普通は速くならない。

引退レースの有馬記念は1Rから見てたけど内が良く伸びてたな。
ソースある？

ブライアン三歳＝ディープ薬＞ディープ薬なし＞＞＞ブライアン怪我

というところでは

導入当初はサンデー産駒がクラッシックで活躍する年はレベルが低いとされていたんだけどな。

サタ馬の最強決定戦ではディープだったな
支持率も1頭だけずば抜けてた
ディープ最強で異論はないよ
ブライアンは正直負けすぎ

でもブライアンとやったら勝てないんじゃね

ディープはイメージが弱い
騎手も馬もスマート過ぎて
南井＆ブライアンのほうが荒々しくて良い

ディープは一度も本当に厳しいペースのレースは走ってないからなぁ。

>>238
しかし、万が一前年のようなことがないようにJRAが手心を加えてることは間違いない。


ソースがなければただの妄想

>>245
厳しいペースなら更にディープ天国。

サマニベッピンに千切られた馬がペースとか笑止千万
片腹痛いわ

JRAが手心を加えてることは間違いない＞(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

勿論証拠もソースも無い！嫉妬から生まれた妄想ですが！＞(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

熊田曜子とエッチしたい

>>250
なぜこのスレなのか説明しろ

>>240
シャドーロールなしも追加すべき

>>242 「ブライアンは負けすぎ」
　
ブライアンは負けないと勝てない体質の馬だから仕方ない。
全勝狙ったら、大げさに言うと１勝もできない馬。この意味
がわかれば、馬券予想も向上するぞ。

ちなみにサニーブライアン、シルクジャスティス、マヤノトップ
ガンの競争成績みてみると良い。　どれもブライアンズタイム産駒
のＧ１馬だ。　ナリタブライアンも含め、全頭Ｇ１とるまで負け
まくってるだろ？　だが叩けば叩くほど調子は上がり放題。

サンデー産駒のＧ１馬、新馬戦とかアッサリ勝つような仕上がり
はやい馬いっぱいだ。でも能力の上がりはほとんどないのも特徴。

馬っていうのは血統、タイプによって能力のピークへの持っていき
方が全然違うものなんだ。全馬一緒のくくりで考えるのは単純すぎるぞ。

ディープは去年の秋天みたいなラップのレースになったら、案外アッサリ負けそうな気がする。
何の根拠も無いタダの妄想だけどね。

ナリタブライアンとか今の古馬世代を２枚弱くしたような世代で勝っただけのラキ珍


アドマイヤジャパンやシックスセンス、ナリタセンチュリー、リンカーン等の
名馬と数々の死闘を繰り広げたディープインパクトが最大最強

>>255

何馬鹿なことを。レースの中身も分析できないと言ってるもんだ。

大体シックスセンス、ナチタセンチュリー、リンカーン、アドマイヤ
ジャパンって駄馬でしょ。（笑）　勝った負けたではなく、一頭の
競争内容レベルが判断できないようではここのスレは用なし。
レベルならむしろ、改修による現代のぬるま湯馬場とかで走ってる今
の馬たちが怪しいだろう。　各下馬が上がり３２秒台で上がるとか。

自分のはじめた競馬世代を贔屓したい気持ちはわかるが、もっとクール
に状況、内容を研究すればいろいろわかるものだ。　ナリブ世代はもちろん
ルドルフ世代、シンザン世代も調べると面白いものだ。

アメリカなんて未だにセクレタリアトのレコード破られてないんだよ。昔とか
今とかでそんなに実際は天辺はかわらない。　変わったののは底辺の底上げ。

アンチディープなんてイメージだけで嫉妬まき散らしてるだけだからな
引退の有馬当日なんて異常な内伸び馬場だったから
年末の中山で有馬記念の一個前のグッドラックハンデって内ラチ沿いからとんでもない差し方してるしな
２〜４着も内から順に先着
すんなり競馬してきて好位の外につけた一番人気が交わせそうでまったく内を交わせなかった
有馬記念で有力馬が内に殺到した理由は内が伸びてるから
外から伸びたのもディープ一頭だけ
あとは全部、内の先行馬

94世代(ナリタブライアン)　11勝
朝日ＣＣ、セントウルＳ、根岸、アルゼンチン共和国杯、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、愛知杯、ウインターＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

05世代(ディープインパクト)　4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞

>>229
トウカイテイオーもダービーでは終始外外を走っていたと思うが、
直線の坂は斜めに駆け上がってゴールしたときは内にいたな。
ブライアンよりも走行距離は長そうだ。

>>257
異様な内伸びって、ソースあるの?有馬前に行われたホープフルSの勝ち馬のニュービギニングと2着のサンツェッペリンは外から伸びてきた気がするんだけど。

１Rから見てたけど内伸びだろ

http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/live24.2ch.net_dome_1166928834/

265 ：名無しさん：2006/12/24(日) 13:08:56.22 ID:Sclu9gwj
外も伸びるし差しもきくか

341 ：名無しさん：2006/12/24(日) 13:09:48.16 ID:6jaIGigY
外伸びるな、こりゃディープも硬そうだ
388 ：名無しさん：2006/12/24(日) 13:10:32.29 ID:UDr4+kpn
ディープ仕様の外差し馬場にしてあるな

>>257
あはは、馬鹿丸出し。

俺さ、競馬にハマって15年になるんだけど、実際に今まで観た競走馬で、
衝撃を受けたのは、ブライアンただ一頭なんだよね。
　まあ、海外のシガーや、バランシーンは別としてね。
ディープが、もの凄く強くて、競馬を盛り上げてくれたのは事実。
でも、実際この二頭が同じレースで走れば
どう考えても、ブライアンが勝つだろね、脚質差でね。
　大川先生も言ってたが、他馬にブッチぎって勝つのが本来の
ブライアン。故障後は、本来じゃない。
　後ろから豪快に追い込むのがディープ、よって凱旋門賞のディープは、
本来じゃない。
　だから、脚質で勝つのは、ブライアン。

>>261
そりゃ１Rはダートだしな

>>256
アドマイヤジャパンがセイウンスカイより遥かに強いのはかなり前に証明されたよ

>>264
競馬見始めたのがブライアンの時代だから基地になるのは仕方ないが
客観的な評価が出来て無い

まぁダビスタじゃあるまいし
客観的に世代間比較とか無理だしなぁｗ
どうやったって主観は入るよ。
そうでなきゃ、とっくにプロの方々が
適切に最強馬を決定してくれてるはずだわ。
誰もが納得する、客観的な視点からなｗ

>>267
お前は競馬見始めたのディープからだから客観的評価が出来ていない。誰も外から被せてこないディープの競馬なんて、八百長に過ぎないよ。

本当に強い馬はオペみたいに徹底マークに合う筈。凱旋門でレイルリンクごときにマークされただけで負けたんだから、どうしようもない。

以上。オペから競馬始めた奴の客観的意見でした。

>>266
アドマイヤジャパンがセイウンスカイより強いって…。
おまえ競馬センスひどいな…。

JC 11着/18頭
大阪杯 9着/12頭
ジャパンの実力なんてこんなもん

何だかんだ言ってやっぱりナリタブライアンかオグリキャップが最強だったんだろうな
その次にディープインパクトとかマルゼンスキー辺りかな

4歳(旧5歳)3月まではブライアンの方が遥かに上。
その年の秋以降はディープの方が上。

>>274


イプラ効果な

後方から大外ブン回されてる馬に
どうやって外から被せるんだ？

一見するとディープの捲くりに対して他馬は何もしていないように見えるかもしれない
しかし現実は違う
他の馬は直線まで使える脚として限界ともいえる脚を使っている
それを楽々距離ロスしながら交わしていくのがディープ
持ったまま、あるいは軽く手が動いてる程度の余裕の手応えで上がっていく姿を見ると
そう見えるのも無理はないが…
そこまで次元が違う馬ということ

>>276
ぶん回しするのを遅らせる為に被せるんだよ〜普通はね
ディープの前・内・外で併走しながら道中進むの
ディープに普通に競馬されたらリンカーンやらセンチュリーでは厳しいんだから
もうちょっと他陣営は勝つための工夫をすべきだったろうと今でも思う

>>277
これは大真面目なのか釣りなのか誰か教えてたもれ

競馬ファンって本当にあほが多いな（とくに懐古厨）
長く競馬を見てきたからこそディープがいかに凄いか
分かるのがまともな頭脳の持ち主だろ

ディープの新馬戦上がり33.1だがスピード感が異常ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VXyO35JszAc&feature=related

>>280
コメント欄にすげぇのいるなｗｗ
これがディープ基地か…

ディープの方が強いにきまってる















薬使ってるから

ブライアンもディープもリアルタイムで知っているけど、
ディープの方が強い印象があるなぁ。

ディープの場合、相手が弱いと言われるけど、
ブライアンの世代もクラシックで戦ってきた面子は、
そんなに強くなかったしな。（世代のレベルでは、
ビワハヤヒデの世代の方が上というのが大勢。）

瞬間的な強さでは、いい勝負かもしれんけど、
安定して強さを発揮したという点では、
ディープの方が明らかに上だから、
瞬間的な強さと安定した強さを総合すると、
ディープに軍配を上げざるを得ない。

ブライアンをリアルタイムで知っているのなら
ブライアンの世代は当時レベルが高いと言われてた、のは
知っているよね？

ディープとブライアンじゃ瞬発力が違いすぎる…

どっちのダービーも映像で見ちゃうとディープマジ強すぎる
何だこの馬、洒落にならねえ強さだな

94世代(ナリタブライアン)　11勝
朝日ＣＣ、セントウルＳ、根岸、アルゼンチン共和国杯、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、愛知杯、ウインターＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

05世代(ディープインパクト)　4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞

アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤはブライアンの時代には無かった

武蔵野Ｓって昔は春の府中２１００ｍだっただろ

ナリタブライアン 　　　　　　　ディープインパクト
皐月賞1:59:0　　　　　 　　　　皐月賞1:59:2
同日900下1600m1:35:2 　　　同日1600下1600m1:33:0

ダービー2:25:7 　　　　　　　　ダービー2:23:3
青嵐賞2:31:0　　　　 　　　　　青嵐賞2:26:9

菊花賞3:04:6（稍）　 　　　　　菊花賞3:04:6（良）
　同じ距離なし 　　　　　　　　同じ距離なし

有馬記念2:32:2 　　　　　　　　有馬記念2:31:9
グッドラック2:36:0 　　　　　　　グッドラック2:35:0

天皇賞3:18:2 　　　　　　　　　天皇賞3:13:4
900下2400m2:26:9 　　　　　1600下2400m2:25:3

同年の菊花賞 　　　　　　　　同年の菊花賞
3:05:1　　　　　　　　　　　　 　　3:02:7
　　　　　

　　　　　ちなみに同じ京都で稍重

宝塚記念2:10:2 　　　　　　　宝塚記念2:13:0

自慢の天皇賞も同年のソングオブウィンドがレコードで走れる高速馬場
同じ京都でもちょっと馬場が悪くなるとこのタイムの落ちよう
ブライアンが今の高速馬場で走ったらどんなタイムがでるんだ・・・

あんな無駄の多いフォームで時計が出るわけがない
ディープの無駄のないフォーム見てみろボケ

ブライアンのフォームは格好イイ！

未だにブライアン以上に格好イイ走り方の馬はいないよ…

まぁ故障前だがな
(￣∀￣)


リアルタイムでブライアン見た人なら分かるハズ！

高速馬場になれば早いタイムを出せるわけではない
欧州では強くても日本では散々の凱旋門賞馬とかいたからね

両頭とも全盛期のサイレンススズカを捉えきれるとは思えませんけど。

ススズｗの相手はオフサイドで十分でした

ディープは全てにおいて軽薄なイメージしかないな

>>295
歳だろオッサン。でもスマート過ぎるから分からんでも無い

インティライミとエアダブリンならどっちが強いのか？

懐古は見る目ないからね
ディープと比べちゃうとナリブとか正直ゴミ

しょうがない、ここはブライアンにしておくわ

タイムで話するなら、キンカメ＞＞＞＞＞＞＞ディープは間違いないから
そういうのなしで、両方を見た印象でいえばブライアンの方が勝つんじゃないかな

>>290 291

ブライアンが無駄の多いフォームって・・・。ブライアン程
理想のフォーム持ってるサラブレッドいないんだが。２９１さん
はしごくまとも。
逆にディープはフォームは無駄が多いし、体型は丸っこくてむしろ
マイラー型。　首も高く、使い方もイマイチ。それであの強さなんだから
天性のバネ・・・かイプラなんだろうね。おまけに気性難ときてる。
後ろに楽〜につけてしまいさーっと流すだけ。　あの高速馬場で３３秒台
とか普通でしょ。　ブライアンはいちお３０００でも持ったまま何も
しないで３３秒台で走ってるし、絶好調時であの高速ならアレくらいの切れ味
だせるよ。というより、先行横綱相撲だから、関係ないのだけれどね。
ディープが怪しいのは３歳有馬、凱旋門でみんなわかってる。
かといってナリブーと比べるとってことで、ディープはトンでもなく強いけどね。

>>298

今時懐古厨としかいえない、新参競馬ファンはただ自分の世代の馬が最強で
あって欲しい！　なんて自己愛の強いだけの甘ったれちゃんでしょ。ほんとの
競馬ファンっていうのはそんな贔屓した甘ちゃん論じゃなく、きちんと分析
した結果（個人差あるけど）考え述べてると思うよ。　

ディープのコーナーワープは異次元だけど直線の伸びは微妙
ナリブはハート弱すぎ 特に故障前 故障後阪神でやっとガッツを手に入れたけど

ディープのフォームは究極のフォームだよ
一完歩が長いのにピッチが早い究極のフォーム
科学の目が証明してる
とにかく軽くて速い

>>297
余裕でインティだろ
どっかの関係者も言ってた
二着で完璧な競馬をしたのにそれをぶっちぎったディープは異次元だって

位置どりの差でブライアンだろうな。

同じくらいの能力の馬同士なら
追い込み一辺倒よりは先行差しで融通きく馬の方がかなり有利

一般論で言えばそうだけど時代が違うから「同じぐらいの能力」かどうかわからんな。
まあでもあの当時の強い馬みたいに
3コーナー〜4コーナー辺りで先頭に立って直線でちぎる一方、みたいな横綱相撲する馬って全然出てこないな。

ディープのどこが追い込み一辺倒だよ
ナリブなんて四角で捕らえられてるわ

それは無理

直線ではほとんど好位に取り付いてるからね

正確には3角あるいは4角からの捲りだが、
追い込みって時点でロスが大きくて強力な先行馬に対してはかなりのビハインド

小回り&多頭数じゃまずブライアンの勝ちだろう。
ブライアンvsイン差しディープならどっちが勝つか全くわからんけどな。

普通にナリブだろ

リアルタイムで両方見てた人間ならわかる

俺は同じ三歳、ダービーならナリブ。
同じ古馬、ジャパンカップならディープ。
ディープは弥生や皐月賞や菊花賞のイメージが強くポカがあるなら三歳だな。
実際ハーツにやられたしね。
古馬になってのディープは三歳時ナリブ並みに『おいおい、何だよ！何も言えね。』と思う程強かった。

ナリブは怪我のせいもあるが結果として古馬では三歳程の強さは失せてしまった。
個人的にはタラレバで言いたいくらいだが古馬ではディープで仕方ない。

ナリブなんてジャパン以下だろ

ディープ世代最強

ハーツ、レイルリンクみたいな格上相手には一工夫必要だったよな、今思えば

>>301
しったか　
かっこ悪っ

>>301
ルー大柴みたいな文体だな。

ナリブなんてダービーで言えば四角で追いつかれてるよね
後はラスト１ハロンだけでも三馬身ぶっちぎられる運命

どっちのダービーも映像で見たことあるなら普通に分かりそうなもの
着差は同じ５馬身だが後ろの引きちぎり方が雲泥の差でディープのほうが上なんだよね

>>313
レイルリンクは格下だったじゃん。
ﾊﾘﾗﾝ、ディープ、シロッコの3強決着
と言われてた少頭数のレース。
蓋を開けたらディープは失格、
ｼﾛｯｺは殿負け、ﾊﾘﾗﾝは後方断絶有利の
展開で全然届かず。
59.5キロは厳しいねぇ…

それは無理と何度言えば・・・

>>316
スタート地点から違うから比べられないのよニワカ君

関係ないだろ(笑)
スタート地点が違えばディープの四角での位置がもっと後ろになるとか？
ニワカ？

久々にホンマもんを見てしまった

適当こいたからって逃げのレスワロタ

ニワカばかりだから
>>316のような見解が出来ちゃうんだろうな

何やらホンモノの奴がｗｗｗ

ドープは直線入る頃にナリブに張り付いてるよ

勝負は直線
それ程伸びないドープが落ちないナリブを捉えられるかどうか

並んでしまえば勝負ｱﾘ

>>316
新しい切り口の見解だなｗ

両方映像見たよ！→4角で追い付くよ！→残り1Fで3馬身離すよ！→ディープ最強！

一体この流れで根拠が見当たらないｗ
映像見た自分の感想文言われてもなｗ
斬新な思考回路の持ち主なんだろうけどｗ

ナリブって別に四角でとっくに先頭立ってる馬じゃないし(笑)
ほぼすべてのレースで四角じゃ先頭捕らえてるディープがナリブごとき追いつけないわけがない
ナリブはスタミナがないからラスト一ハロンだけでラップ落として
ｽﾀﾐﾅ末脚底なしのディープにぶっちぎられるよ

名前はナリタブライアンの方がかっこいい。

直線延びないディープとか笑える
ナリブごときとは格が違う伸びを見せてるっツーの
インティを前に残してほぼ日と並びのディープが
ゴールではそいつらを七馬身以上千切り倒してるからな
いかに直線の伸びが他と違うかよく分かる
ナリブなんてバテバテでフルに能力使って５馬身差つけただけ(笑)

そのインティﾄｶ言う馬がゴミクズだしどっちもどっちだな

ディープ基地って初めてなんだがｗ
自分の感想文みたいなレスしかないのかｗ？

ブライアンのレースくらい全部見ろよ。
それができたら400字内でブライアンの感想を述べよ。
話しはそれからだ。ニワカくん。

まぁ実際コース形状も馬場状態も違うからなぁ
展開も違うから勝ち方とかタイムだけで比べるのは危険だよね…

両方のダービー見た感想は
ブライアンはファンが祭り上げた最強馬
で、ディープは関係者（調教師や騎手やマスコミ・JRA等）が祭り上げた最強馬
って感じかな…

ただダービーの時点ならブライアンだと思う
(￣∀￣)

ナリブは競馬人気を加速するため祭り上げられ
ディープは競馬人気を回復するため祭り上げられた

ナリブの怪我は一体なんだったのか。股が時々痛むのか。

>>334
なんだ陰謀説か？却下。

>>328

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/18(金) 23:15:27 ID:Gwwt9BZJ0
＞ほぼすべてのレースで四角じゃ先頭捕らえてるディープがナリブごとき追いつけないわけがない

ディープの全レースの四角の位置

新馬・・・　８頭立て（四角位置４番手）　若駒・・・　７頭立て（　　　　６番手）
弥生・・・１０頭立て（　　　　５番手）　皐月・・・１８頭立て（　　　　９番手）
ダービー・１８頭立て（　　　１４番手）　神戸・・・１３頭立て（　　　　９番手）
菊花賞・・１６頭立て（　　　　７番手）　有馬記念・１６頭立て（　　　　７番手）
阪神大・・　９頭立て（　　　　２番手）　天皇賞・・１７頭立て（　　　　１番手）
宝塚記念・１３頭立て（　　　　８番手）　ＪＣ・・・１１頭立て（　　　１０番手）
有馬記念・１４頭立て（　　　１１番手）

ディープが四角で先頭捉えたのは天皇賞だけでしたがｗ
どうやってブライアンを４角で捕まえられるのか？

なｗ？感想分だろ？オマエのはｗ

たしかにディープは最後方、大外一気てイメージがあるけど
そんなレースは若駒とＪＣしかないんだよな

何番手、とかじゃ分かりにくいだろ(笑)
有馬１１番手とか書いてるが直線向いた時点でもう先頭だからな
菊や宝塚みたいな一頭かなり前にいるみたいなレースじゃなきゃほぼ捉えてるよ
そこまで特別単独早め先頭って競馬しないナリブを射程権に入れてることだけは間違いない

ダービーなんてインティライミがあれだけ後続ぶっちぎったにもかかわらず
ナリブよりディープのほうが先頭に立つの早いよ
ナリブは結構直線向いてから先頭立つまで中々引き離せなかったからな
ディープはあっという間に同じ位置の馬たちぶっちぎりまくってるが

ディープ基地最弱　これは不動の地位

967 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] Date:2009/07/04(土) 21:50:06 ID:xrvi++54O Be:
>>966
トラックバイアスと馬場差は同じ意味

アンチは日本語も英語もできないのか(笑)

968 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] Date:2009/07/04(土) 22:11:27 ID:wrBbI+sV0 Be:
日本に馬場差やトラックバイアスの考え方を広く普及させた、A・ベイヤー大先生の著書によると、
「トラックバイアス」には「馬場の特異性」という日本語訳があてられてるようだね
一方、「馬場差」は原文では「track variant」となってるそうだ（失笑）

内伸び（笑）

ナリブ＝シービー
ディープ＝ルドルフ
簡単な話しだ。

予想オッズ
ディープ1.1倍
ブライアン3.5倍

>>342
脚質的に違わないか？
ディープは追い込みだから展開に左右される恐れがある（初古馬対決でG1未勝利のハーツに負けてる）
ブライアンは4コーナー先頭に取り付き直線入り口で先頭に立つから展開も糞もない

ま、ディープの春天のまくりは凄かった
他の馬がまるで誰かと待ち合わせしてるような38秒台でチンタラ走ってる間に、36秒台の驚異のスピードで一気に10馬身分まくったからなｗ
四角先頭（笑）

古馬になってG�U馬に最大着差４馬身の馬が
７馬身とかちぎるブライアンを交わせるんですかねぇ
そういえば当時、主な勝鞍京都新聞杯の馬を射程権にいれて
脚が上がっちゃってましたけど本当にブライアン差せるんですか？

>>344
あぁ客室なら確かにそうだね。
成績だよパッと見で簡単に区別出来る。
ナリブ＝ルドルフには見えないしね。

ブライアンはイプラ使ってないからな。
その時点で、普通にブライアンのが上だわ。

>>347
ブライアンは怪物とかいわれたり最強論争に常に出る馬だけど
そういう中ではかなり特殊な馬だからね

普通怪物ならデビューから片鱗を覗かせてるのに
シャドーロールをしてからようやく実力を見せることになる
そして故障してからは完全に全盛期のパフォーマンスをみせられなかった

成績は汚いけど全盛期にみせた力が圧倒的だからここまで話題になるわけで
ディープは快速馬という感じで強さを微塵も感じなかったけど
ブライアンは本当に強い馬という感じだったな

０９年宝塚まで
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０８　１１　　　３９　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０２　　　２０　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０４　０３　０３　０５　０４　　　１９　　０７世代○○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０２　００　０１　　　０４　　０８世代△××

ディープ最強お前ら競馬知らんのか！新馬戦３３秒１で上がったやついない。２着はほとんどがスローの逃げ馬を後方から３角で早めに上がり（ほとんどの馬はこの時点で直線で余力なし）さらに馬なりで引き離しラスト１００は抑えるどころか歩いてるぐらいや。ラストの有馬笑うわ

前上がり3f日本記録保持馬　カゼノコウテイ
前々上がり3f日本記録保持馬　ブランドイメージ

ﾌﾟｯ

ディープはわざとらしいくらいにパンダ馬だったからな。
もう使えないと思われた瞬間、評価が急落するのは仕方ないと思う。

>>347
成績でしか判断できないのならディープで良いんじゃない

ちなみにディープがブライアンの出ていた当時の荒れた馬場で
新設コースで見せたキレを使うのは無理。

馬場が全然違う状態もわかってない人間がさもわかったように
話すのはどうかと。あと競馬は１ハロンめと１ハロンめにも
鍵があることは詳しい人なら知っている。　ディープが凱旋門賞で
直線失速したのはなんでだろうね？　これが分からないと駄目
なんだなやっぱり。　
　
モデルとして、１４・０−１３．０−１２．０と
　　　　　　　１２．０−１３．０−１４．０が同タイムでも
中身の辛さが全然違うのは言うまでも無い事なんだが。これが
さらに１０ハロン、１２ハロンとなるとね。　ナリブのさつき賞
１：５９：０ディープの１：５９：２内容的に雲泥の差。
ダービーはナリブの場合良発表の超重馬場です。　

　　　／￣￣＼　　　　　
　／　　 _ノ　　＼ 　
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっとそこまでだ
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

ディープは
×キレの馬
○スタミナの馬

まあＣＢをリアルで見たならＣＢ＝ブライアンはない罠

薬の力は別として（ブライアンも使ってたかもｗ）ブライアンの方が好きだけど、ディープの方が強いだろ

薬の力は別として(ブライアンも使ってたかもしんないけど〜)ディープの方が好きだけど、ブライアンの方が強いだろ！

( ´,_ゝ｀)プッ

>>352
つオースミグラスワン

>>351
マッハヴェロシティの新馬戦。因みに３２秒台もいる

新潟だけど

>>363
阪神競馬場史上最速上がりを新馬で出したのは伝説だけどな

>>354
あえて分けるならねｗまず三冠馬に対する扱いじゃないよね。
新任した総理が、信長タイプか家康タイプかとか言う程度です。

>>364
伝説過ぎるだろ
「え、そんなに速かったんですか？」
と、武に言わせるほど馬なりラスト流しで

>>362
何こいつ　現　前　前々　が理解できない君かなｗ

あほか！新潟なんか牛でも３４秒台で上がってくるのに

>>359
過去の名馬にまで薬物使ってたかもしれないという疑いの目を掛けさせる原因となったドープは、文字通り、日本競馬界の歴史を深い衝撃でぶっ壊した。競争データは全て抹消し、さっさと韓国あたりに輸出すべきだと思う。

上がり自慢してどうするんだ
１番でゴール板を通過しなきゃ意味無いだろ

まあ確かに新潟なら未勝利のまま終わる馬が1000ｍ56秒台で走れるからなｗ
下り坂下って1000ｍ56秒台を自慢するディープ基地ｗ

うらやましいんだろうな
新馬戦から伝説引っさげてる史上最強馬ディープが

超スローで先行した馬が速い上がり使ったからって騒ぎすぎなんだよな
前半歩いて後半ダッシュする馬注目されすぎｗ
馬券取るなら、前半33秒台でダッシュして後半歩いちゃった馬に注目した方がいいんだがｗ

新馬戦なんか皆スローだよ
嫉妬するなって
いきなりデビューしたての馬が競馬場の上がり最速記録したからって

ブライアンの時代に２ちゃんがあったら

ルドルフと比べられてたんだろねｗ

でガネトシガバナーとスターマンを比較したりしてｗ

嫉妬ってｗ
ブライアンをリアルタイムでみてる世代はディープみて凄いとは思っても
ブライアンほどの強さを持ってないって印象を受けた人多いんじゃないかね

レースの衝撃度とか怪物度は明らかにブライアンのが上だし
ディープは追い込みであの安定感って異常だけどハーツに負けたとき
ああやっぱりブライアンより劣ってるんだなと思ったもんだ

ハーツは有馬のときまだG1未勝利だからな
大一番でG1未勝利馬に負けるってしょぼいわ

３歳春の皐月賞のタイムがレースレコードではなく
古馬含めたコースレコードのがよっぽどすごいだろ

しっかし上がりタイムは電子計測されてるわけでもない、ざっくり目分量の数字なのに、なんでここまで盲信できるんだろうかｗ
従来の阪神最速上がりが33.3とかだったら笑えるｗ

俺はブライアンなんて強いとも思わなかったな
ブルボンのほうが余裕で強いぐらいだ
ディープ＞＞＞＞ブルボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブライアンぐらいか
そういえば競馬場の上がり最速を新場で塗り替えた二頭だね
ディープとブルボンって

中京の1000ｍって900万条件ですら設定されてたか微妙ｗほとんど新馬限定の条件じゃねｗ
こんな事書いてるんじゃ上がりの価値を見極められるだけの能力があるとは思えんなｗ

よちよち歩きの新馬にたいして熱くなりすぎだろ(笑)
悔しいのは分かるけど

アホほど走っていまだによちよち歩きのテイエムカイブツｗ

>>379
たしかにナリブって少しも強いと思わなかった。
ブルボンのがはるかに強いってイメージがあった。
なりブって人気先行馬だったな。

ブルボンは過大評価の典型

う〜ん
本当にリアルタイムでブライアンをみていて強さを全く感じなかったといわれたら
価値観が違うとしか言いようがないな

自分は最初ブライアンが嫌いで皐月前から三冠確実といわれていて
はぁ？ってふざけんなと思ってたクチなんだけど
ダービーで脱帽したわ
ダービー後もしきりにマルゼンスキーの例の言葉を思い出したとスーパー競馬でもその話題で持ちきりだったし
後に最強馬候補筆頭といわれるような伝説に立ち会ってるのかと妙に興奮したもんだ
問題は成長力だと思ってたんだけど緒戦に負けて周りがざわついてたけど
自分は逆に本番での勝利を確信した
実際菊でも圧勝したし有馬も微塵も負けるとは思ってなかったし快勝だった
明けた阪神では今まで以上に凄さをみせたし成長力とか早熟って言葉を不安に思ってたのが杞憂だとほっとしたら

故障でおじゃん

ディープはブライアンが無事だったら？という夢の続きを見せてくれたような馬だけど
ブライアンと比べると物足りなさがつきまとうんだよね

そうかな？俺はブライアンはディープブルボンより目に見えて弱いと思うけど
実際もろいし相手が弱いだけってのは数字にも表れてるからな
ディープとブルボンの相手は普通に強いからな
菊花賞で言ってもブライアンごときよりブルボンのほうがよっぽど強かったわ
あそこでタンホイザに交わされないブルボンにとてつもない能力を感じたね
ブライアンの相手って何にもしてないカスが七馬身後ろにいただけ
ブルボンの七馬身以上後ろの四着みたいなものだな
ディープの相手も完璧な競馬して後ろ四馬身ぶっちぎってる
楽ばっかしてるからトップガンやローレル相手になるととたんに普通の馬になる

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××←ブルボン世代
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××←ブライアン世代
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０８　１１　　　３９　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××←ディープ世代
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０２　　　２０　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０４　０３　０３　０５　０４　　　１９　　０７世代○○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０２　００　０１　　　０４　　０８世代△××

ブルボンは古馬と戦わずして終わった事が全てだよ

94世代(ナリタブライアン)　11勝
朝日ＣＣ、セントウルＳ、根岸、アルゼンチン共和国杯、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、愛知杯、ウインターＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

05世代(ディープインパクト)　1勝
ＣＢＣ賞

アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤはブライアンの時代
にないからはずしてみた

このメンバーにブライアンより着差つけられない馬が
ブライアン差せるの？

おい！ディープ基地、ブルボンの名前を後ろ盾に使うなよ。

ディープのライバルがアドマイヤジャパンで本当に良かった。マイネルデスポットなら負けてたもん。

三歳限定世代だなマイナス材料と見た。

>>389
全然つけれると思うよ
ブライアンの着差の内容って薄いもん
ディープの二馬身、ブルボンの菊のほうが着差の価値としては高いからね
ナリブは雑魚をちぎっただけだから

(;＾ω＾)

>>393
ブルボンを例えに出すならせめて皐月かダービーにしろよ
ブルボンはマイラー

ブルボン基地を装った
ディープ基地が暴れておりまするな

本質はマイラーでも菊花賞の内容がブライアンより上

変なのが湧いたな

すまないが言っている意味がわからん

菊花賞の内容が低いって意味じゃないの？
本質はマイラーだろうがなんだろうが菊花賞でもブライアンごときより強いって言ってるんだが

それならライスシャワーに差されるなよってことだな

当時ならともかく今更ブルボンのファンを偽装したアンチなんてしても仕方ないだろ

>>401
それなら、の意味が分からんな
ブライアンごときより強い馬なのだが

トータルではディープ、ピークはブライアンだな。

この二頭のレースは客の声援がワァーっとなるんじゃなく「おぉ〜」っていう驚きになってる事が多かった。
レース後ウインズがシーンとしたのは後にも先にもブライアンの阪神大賞典（一回目）だけだ。

タンホイザを持ち上げたところでダブリン程度だし、シックスセンスやローゼンクロイツもアドマイヤジャパンみたいなカスに負けて落鉄したフサイチアウステルと常識の範囲内の差しか無いんだよな。

あんなもんでシーンとするわけないだろ(笑)
恥ずかしい

的場もブライアンには敵わないって言ってるのにか？

じゃあ関係者が選ぶ最強ダービー馬はダントツでディープだって結論出てたのか

落鉄がなければあるいはアウステル３着もあったなあ。その後なぜかマイルの準ＯＰばかり走ってたけど

>>405
四着を七馬身ちぎってるタンホイザと七馬身ちぎられて雑魚といちゃついてるだけの駄馬を一緒にするなよ(笑)

エアシャカ＞ディープナリブ

アドマイヤジャパンはセイウンスカイより強いし
シックスセンスもエルコンドルパサーより強いし

>>410
タンホイザの7馬身後ろに何がいるんだよ(笑)スターマンか?ウインドフィールズか?

障害行きになったウインドフィールズと永遠に遊んでろよ駄馬は(笑)
ぶっちぎりまくりのタンホイザをうらやましがるな

>>411
コメント出して論破されたらそれかよ(笑)

タンホイザやライスシャワーをブライアンより強いって正気かよｗ

ID:gntwgRX30は一人で踊り狂ってるだからそっとしといてやれ。

>>416
タンホイザと五分五分だな
ライスシャワーにはもちろん勝てないよ

>>412
本気で言ってるなら競馬やめたほうがいいよ。

ディープとの直接比較はわからんが
ジャパンや６センスよりはスカイやエルコンのが強い

ライス基地が暴れてるのか

エルコンはまだしもウンスより強いとか(笑)

ワロタンホイザ
遥かに格上のウインドフィールズに喧嘩売ったものの全くかなわないからって晩年ちょこっと走った障害だしてきやがった

雑魚といちゃついてただけの恥ずかしい過去を出されたからってウインドフィールズを持ち上げだした悲しいナリブ基地

東京優駿日本ダービー
優勝タイム2400m
セントライト………2.40.2
シンザン……………2.28.8
ミスターシービー…2.29.5
シンボリルドルフ…2.29.3
ナリタブライアン…2.25.7
ディープインパクト2.23.3
皐月賞優勝タイム2000m
セントライト1850m･1.59.2
シンザン……………2.04.1
ミスターシービー…2.08.3
シンボリルドルフ…2.01.1
ナリタブライアン…1.59.0
ディープインパクト1.59.2
菊花賞優勝タイム3000m
セントライト………3.22.6
シンザン……………3.13.8
ミスターシービー…3.08.1
シンボリルドルフ…3.06.8
ナリタブライアン…3.04.6
ディープインパクト3.04.6

雑魚ってアドマイヤジャパンやメイキングテシオより遥か格上のあのウインドフィールズのこと?

持ち上げたつもりはないけどな。ただディープのライバルには充分たりてるから

菊で後ろちぎったジャパンは、別のレースでは菊でちぎった相手にちぎられまくってるっていうｗ
ディープ自身、3才時は後にG�U勝つような同期のライバルをちぎりまくってるのに、古馬相手になると、なぜかG�U馬相手に抜群に安定した着差しかつけられなくなったのもなんとも胡散臭いｗｗｗ

安定したって何？(笑)
後ろを5馬身ちぎったリンカーンや菊花賞馬を四馬身ちぎったトリックとかのこと？
そいつらをあっさりぶっちぎりまくってるディープが強すぎてうらやましいの？
ナリブが何とか勝ったトップガンも後ろぶっちぎってたな
ディープの相手に似てる

ナリブを弱いって言ってるやつはリアルタイムでナリブの競馬見てないの？

そりゃ強いだろ
最強のダービー馬は？と関係者に聞いたところぶっちぎりであるディープやその次のルドルフについで
評価されるくらいにはリアルタイムで見てたやつも評価してるぞ

リンカーンとトウカイカムカム・ストラタジェムの差見ろよｗ　アイポッパーの大きな不利もなｗ

トウカイトリックｗ阪神大賞典前後のレースで準OP馬にきっちり負けてますがｗ
ハイフレなんちゃらやタテヤマ相手にツジツマ合いまくりの着差ｗ

うらやましい　お前の頭の構造が（笑）

うらやましいわ俺も
そこまでディープをうらやましがる精神が(笑)
よっぽどぶっちぎってる馬をぶっちぎるディープがうらやましんだろうね

タンホイザが五分五分ライスシャワーがブライアンより強いと言うニワカがいるスレはここですか

そろそろ釣り宣言して逃げてもいいよ

>>432
ディープってブッ千切るタイプだったっけ？
離してもせいぜい３〜４馬身くらいだったような・・・

ダビスタのスーパーホースのような直線でグングン突き放す馬が好きな人は
ディープよりナリブって感じじゃないかな。

菊花賞の時点でブライアンがタンホイザと走ったら５馬身は軽く千切るんじゃね？

>>432
必死に15分考えてそれ？（笑）
春天でリンカーンに0.6秒差の馬なら一年前にもいたなーｗｗｗ

タイムは？タイムは？タイムは？
俺タイム厨　タイムはどうなの？タイム

>>435
4馬身5馬身ぶっちぎってる馬をぶっちぎっちゃうくらいかな
桜花賞のダスカとか王冠のススズみたいな感じ

>>437
残念ながら前年3.17.1で走ってるリンカーンが3.14.0のレコードで走ってる点
同日のレースが上がり33秒台連発の点
同年のソングオブウィンドが菊花賞レコードを出してる点
以上のことから唯の高速馬場で価値が無いものとなっております

レコードで価値があるのは一頭だけちぎって他は平凡なタイムが価値があります
シンボリクリスエスの有馬、ナリタブライアンの菊花賞、サイレンススズカの金鯱賞、クロフネのJCD

逆にウオッカの天皇賞、ハーツクライのジャパンカップ、ソングオブウインドの菊花賞の全馬が速いタイムの
決着は価値が無いですね

リンカーンて三着5馬身ちぎってんだよ？
そんな馬をぶっちぎってるディープがうらやましいのは分かるけど

ナリブは最強候補だとは思うけど、ディープが負ける姿も想像できないなあ・・・

しかも同年の菊花賞の話持ち出すとはどんなニワカなんだよ(笑)

ID:gntwgRX30はダンブレをフランス馬とJCは自費で参戦とか
ブライアンのレースを生でみたこともない肌で感じたこともないニワカだからｗ

競馬で勝てないからってディープをひがむだけの底辺乙
議論してディープに勝てないからってありもしない話でお茶を濁そうとする駄馬基地って辛いね

ブルボン基地装ったディープ基地いい加減にしろよテメー。

リンカーンにちぎられた3着馬は準OP馬ｗ

7歳

功労S　カネヒキリ　ディープインパクト
栄誉SSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　大井のフジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　シャドウゲイト　スズカフェニックス
栄誉B　サンアディユ♀　ラインクラフト♀　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　インティライミ
　[外]エイシンドーバー　[外]コンゴウリキシオー　サンライズバッカス　[外]シンボリグラン　メイショウトウコン
　ローゼンクロイツ　ワンダースピード
栄誉C　サンレイジャスパー♀　シーザリオ♀　デアリングハート♀　ディアデラノビア♀　ニシノナースコール♀
　ヤマニンメルベイユ♀　アイルラヴァゲイン　ヴァンクルタテヤマ　キングストレイル　サクラオリオン
　スリーアベニュー　チョウサン　トウカイトリック　ブライトトゥモロー　ペールギュント
　ホッコーパドゥシャ　マキハタサイボーグ　ユメノシルシ　ワイルドワンダー
栄誉D　コスモフォーチュン♀　[外]エイシンロンバード　オースミグラスワン　愛知のキングスゾーン　コンラッド
　シャーベットトーン　ストーミーカフェ　ダンスインザモア　船橋のディープサマー　トウカイワイルド
　トップガンジョー　ドンクール　ピカレスクコート　ビッグプラネット　フィフティーワナー
　船橋のプライドキム　マイネルハーティー　マイネルレコルト　マチカネオーラ
栄誉E　タガノゲルニカ
栄誉F　カズサライン

18歳

栄誉S　[外]タイキブリザード
栄誉A　サクラローレル　ナリタブライアン
栄誉B　オフサイドトラップ　ライブリマウント
栄誉C　チョウカイキャロル♀　[外]シンコウキング
栄誉D　オグリローマン♀

よし最強馬はミホノインパクト、二位はマチカネリンカーンで決まりなｗ

？

ブライアンは全力疾走で突き放す勝ち方をしてるから素人からは強い勝ち方に見えるが
余力を見ればディープの方が優勢
パフォーマンスとは余裕が無ければパフォーマンスとは言わない
２４００ｍだけ見ればディープの圧勝
ブライアンの更に３馬身前でゴールしてもディープはまだ余力があると思われる

>>451
余力？と言ってるけどディープの末脚って騎手の指示に連動しないじゃん（笑）

菊花賞やジャパンカップって「あんなに鞭を飛ばす武豊って初めて見たｗ」
という別の意味で驚かされたレースだし、愛護団体がうるさい欧州なら間違いなく騎乗停止ｗ

>>451
とくに印象に残ってるＪＣの直線で確認できるだけの尻鞭の回数を数えてみた。
http://www.youtube.com/watch?v=sZBVVQRTsTM

なんと、１５回もブッ叩いてるｗｗ
肩より上から振り下ろしている一撃も多数あり、
英国なら何日間騎乗停止を食らうことやら想像もつかない（笑）

回数も凄いけど、こんなに力を込めて鞭を振るう武豊ってちょっと記憶に無いな。
観客の少ない平場とかでは結構こんな調子なのかな？

なんつか、武豊って内心では絶対ディープ嫌いだろｗｗ

ロブロイのインターナショナルSの武の必死の形相の鞭知らないの？
当然騎乗停止ｗ

>>452
ブライアンとディープが一緒に２４００ｍを走ったら間違いなくブライアンが先に動くよ
瞬発力ではどう見てもブライアンに分が悪い
これはウオッカとダイワを見ても解るが、後ろから素早い瞬発力で来られると
前を行く馬が目標にされてしまうのでディープはブライアンだけを見てスパートをかければ間違いなく負けることは無い
菊花賞はスレ違いなのでＮＧ
では何故ブライアンが先に動くか？
これはブライアンの走り方に注目してもらえれば解るが
ブライアンは首を上手く使った遠心力によって徐々にスピードアップする
先に仕掛けてスピードに乗らないとディープどころか２着さえ危うくなる
ディープの末脚は３ハロンどころか５ハロンくらいまで１１秒台で走ってしまうから当然ブライアンは差される
こう考えればブライアンが当然の様に先に仕掛けなければ勝ち目はないからだ
ではディープに勝つにはどうしたら良いか？
答えは簡単
最初からハナに立ち、直線で差を広げて逃げ切る方法
でもブライアンが逃げ切れるかどうかは疑問だが

>>455
釣りかと思うほどのレスだね
どうしてブライアンは７馬身つけられるのか
それ当時の馬場で当時の位置からあの脚を使ったから
ディープの馬場で走れば同じような脚えると考えるのが普通
じゃなかったら着差つかないからね
当然ブライアンの馬場でやったらブライアンの馬場に合わせた
上がりしか使えないよ
実際にハーツ捕まえられなかったでしょ

>>455
いや・・・ディープは瞬発力がなく不器用だからこそ馬群に入れないのだが・・・
君は一体何を見て喋っているのだ？

実はディープインパクトという名前の馬は沢山いるのかな？（笑）

対してナリブは器用な馬が多いＢＴ産駒の中でもとくにその点で優れている。
皐月賞の４角でのコーナーリングなんて「ズルい！！」と声を上げたくなるくらい上手い。
しかも、ゴム鞠のような瞬発力で坂の上りで勝負を決めてしまっている。
（本来、あの坂は控えめに上るのが中山のセオリーだが完全に無視している）

申し訳ないけどディープの皐月賞はこれに比べて随分ショボい。

何かディープ基地って初めてだけど
ウオッカ基地と同じ臭いです。
ニワカ臭だけ撒き散らしたレスしかしない。

>>456
まず２４００ｍで語ってくれよ
馬場差と言うが、ブライアンの時の馬場が柔らかかったのか？それとも芝が長かったのか？
どんな馬場差を示してるのか根拠はあるのかな？

>>458
可哀相だけどこのレベルのファンしか付いてない馬は時代とともに霞んでいく運命だね。
グラスワンダーがちょうどこんな感じだし。

１０年後のディープは今日のグラスワンダーみたいに
一種のネタ馬、ギャグ馬として扱われていると思うな。

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/09/19(土) 21:42:10 ID:VcxOPzQL0
>>456
まず２４００ｍで語ってくれよ
馬場差と言うが、ブライアンの時の馬場が柔らかかったのか？それとも芝が長かったのか？
どんな馬場差を示してるのか根拠はあるのかな？

で、結局はドッチが強いのさ？

>>459が最強で決定

>>457
>>皐月賞の４角でのコーナーリングなんて「ズルい！！」と声を上げたくなるくらい上手い。
府中では随分よれて膨れてたけどね。

>>ディープは不器用
正解。
不器用だからこそあの走り方があるんだよ
それと、後ろから来る馬であの勝率を越える馬が過去にいたかな？

ウオッカとダイワ観て解るなら前にいる馬を目標にしても交わせないことなんて多々あるってのを理解しろよ。

さっき、武豊の鬼騎乗として０６ＪＣを挙げさせてもらったけど、
なんでこんな１１頭立てと少頭数で大した相手もいないレースで
大外から鬼鞭を１５発もくれなきゃいけないのさ？

ちょい、と内をすくってしまえば楽チンパックで勝てるだろう、と。

でも、残念ながらディープの身体レベルではそういう競馬はできない。
そこがディープが「あくまでその時代の強い馬に過ぎない。」と言われる所以。
実際、ハーツクライレベルにすらアッサリ勝ちを譲ってるだろ？

そんな低レベルな競馬しかできん馬を歴代名馬と比較しろってのが無理なのよ。

勝ってもケチつけられるディープ最強だな

>>453
＞ 回数も凄いけど、こんなに力を込めて鞭を振るう武豊ってちょっと記憶に無いな。

薬検出までの戦歴が、全て疑惑に変わったからね。
もう、この馬がどうなろうと知ったこっちゃないって感じｗ

＞ なんつか、武豊って内心では絶対ディープ嫌いだろｗｗ

自分を裏切った馬(陣営)だからね。彼はフェアプレー精神にこだわってそうだから、
表向きニコニコでも裏の顔は…？

>>実際、ハーツクライレベルにすらアッサリ勝ちを譲ってるだろ？
十分過ぎるくらいハーツは国際レベルですよ。負けても誇れるくらい

>>そんな低レベルな競馬しかできん馬を歴代名馬と比較しろってのが無理なのよ。
ブライアンはローレルにあっさり負けてますよ。スターマンにも

×「あくまでその時代の強い馬に過ぎない。」
○「あくまでその時代において強かった馬に過ぎない。」

ディープがその時代の名馬であったことは戦績を見れば明らかだけど、
その低レベルなパフォーマンスを見る限り、歴代名馬の中では明らかに下の方だよ。

２ちゃんねるでもよく歴代名馬によるドリームレースが空想されるけど、
ディープレベルの馬なんて絶対買えない。
外に振られてジ・エンド、勝負に参加すらさせてもらえない。

>>470
残念ながら今もなお強さで比較されるのはディープですね。
ブライアンはディープの影に隠れて比較さえされてない現状です。

ナリタブライアンのダービーのハイライトは
メルシーステージとサムソンビッグのハナ差のビリ争い
それくらいしか興味ないくらい強かった
でもディープのダービーもめちゃくちゃ強いからね
時代が違うことだし俺はあえて互角としたいけどダメかな？

>>471
え？え？
急に何かよく分からないのだけど？

今このスレでされている議論は早くも「無かったこと」なの？
まだ、５００レスにも達してないのに降参なのか・・・

ニワカ同士ではディープでしか比較できないからなｗ

スレタイの意味は

10年以上の競馬歴　ＶＳ　5年以下の競馬歴

だもんなｗ話が折り合うはずもないｗ

>>475
そんな君が５年以下の競馬歴だと言う所まで読めます

>>475
ブライアンはすでに10年前ですらないｗ

>>471
ちなみに後学のために教えておくと、
ディープが５００レス足らずで敗北したナリタブライアンの上には
エルコンドルパサーやテイエムオペラオーといったもっと強いお馬さんがいる。

んま、これらと戦わずに済んだけラッキーということ。

>>459
もっとわかりやすく言うとディープは直線勝負に賭けたレース
の若駒Sで付けた５馬身
まくって直線で先頭に立った天皇賞の３馬身半
色んなレースをしているけれど結果として３歳で５馬身、４歳で４馬身が最大着差でしょ
サイレンススズカは金鯱賞でみせた様に同じ２着に大差をつける力を持っている
ディープが捲くろうが直線勝負に賭けようが最大で古馬に４馬身しかつけたこと無い馬が
残りの６馬身をどうやって埋めるのって言ってるの
ディープは抑えて勝つから早めに追えば勝てるって言うのは妄想でしかないって言ってるの
実際最後まで追ってもドリームパスポートに２馬身でハーツクライには脚が上がって負けてると
２着を７馬身千切れるブライアンを差すってことは２着を７馬身以上離す訳だから
妄想でしかないって言ってるの

鞭にケチつけられるとか初めて見た・・・
ナリブ基地はなんか怖いな…けっこう年なんだろうけど・・・

>>1-480




　　　　　　　　　　　　　こいつらアホ (笑)

正直なところ着差とかについて熱く語られてもね
こういうスレは数字うんぬんよりもっと印象を大事にしたほうが
いろいろ楽しいと思うんだけどな
どうせ直接対決は絶対にあり得ないんだから
夢のない話ばかりしてても仕方ない

もしブライアンを差せるならディープが戦った相手がブライアンより２馬身以上強くて着差が
つけられなかったって言う証明をしなければいけないって言ってんの
でも実際にはブライアンより弱いくらいの世代でしょ

>>479
残念ですがダービーは５馬身ですよ。
ＪＣは生憎負けてしまって比べようがありませんが（股間節何とかで）
何馬身つけたかなんて未勝利上がりの馬と対戦して実力の差があり過ぎてれば出来る芸当なので自慢にもなりませんね。
まあ実力がある名馬なら故障明けでもＧ１の一つでも取れるはずなのですがブライアンは取れませんでしたから。。残念

数字をいくら並べても直接対決をしない限りは仮定の話でしょ
どうせ結論なんて出ないことなんだから
それならいっそ当時抱いた印象とか主観的なもので
話が広がるように語ったほうが楽しいと思うけど
今の流れじゃただお互いに叩いてるだけだし

つーか何回も結論出てんじゃないの？
タイムで言えばそれぞれ馬場差を考えて比較した場合ブライアンの内容が圧勝してんだろ？
そこにディープは結局強い先行馬には屈した、対決した場合脚質的には前からでもいけるブライアンが有利

ただブライアンは脆さがあり不安定な所が目立ち、故障後の件もある事から
見た目の実績、イメージではディープ圧勝に見えるのは当然
しかしながら掘り下げていけば見事にそれが覆されると

要はお互いＭＡＸ時の状態で考えれば、レースとしては大体ブライアンに軍配が上がるだろう
能力的に、スピードはこっちスタミナはこっちなんていうと、そりゃ分からんが

勝ったレースの鞭とかしかケチつけるとこないレベルなのか…

基本的に煽って来るのはブライアン基地外ですよ。
ディープが嫌いなのは解るけど実際私は両方見て話してるだけです。２４００ｍで。
ブライアンの実力の証明は過去にも言われてたけど、無いんです。
有馬で４冠達成時はルドルフを超えたと言われてましたよ
しかし故障して勝つ事さえ出来なくなり名勝負と言われたトップガンとの叩きあい後の天皇賞であっさりローレルに負けて
「なんだ・・ブライアンはこんなもんか・・」
と思った人が多かったのは事実ですよ。
悪いけど、ブライアンの実力って３歳の時のイメージで語ってるブライアン基地ばかりです
現実は実力を証明出来なかった３冠馬と言う烙印を押されてます。

同意
こういうなにもいえないようなレース見せてみろよ↓
http://www.youtube.com/watch?v=OeRxoY69k9o&feature=related

ブライアンもディープも馬券的にはツマラん
(￣∀￣)


まぁダービー時点の勝負ならブライアンでしょ

初めてブライアンの走り見たとき震えたよｗ
なんか豹とかチーター（見たこと無いけどｗ）が獲物を追いかけるみたいなイメージやった
ディープは…
早送りに見えて鳥肌たったわ
(￣○￣;)

ディープ強すぎる・・

＞しかし故障して勝つ事さえ出来なくなり名勝負と言われたトップガンとの叩きあい後の天皇賞であっさりローレルに負けて
＞「なんだ・・ブライアンはこんなもんか・・」
＞と思った人が多かったのは事実ですよ。

いや、ある程度見られる人間は阪神大賞典の時点で
ナリブに復調気配がないことにガッカリしているのだが・・・
（タヴァラもこんな競馬を名勝負と呼んでくれるな！！と怒っていたけど）

なんで「厨房の印象論」をそこまで重視するんだい？
ディープが「厨房の印象論」の上でしか最強馬でいられないようにすら見えるよ。

じゃあ、もうディープの勝ちってことで結論づけていい？

>>493
どう見てもこのスレではナリブ優勢のようだけど？
ディープ側の主張が優勢なレスがあれば教えてもらいたい。

>>492

そーね。
あの阪神大賞典見て、
前から競馬見てた多くの人間は
むしろ溜息をついたわけで。
大川さんも言ってたよね。
もしブライアンが完調なら
あんなもんじゃないって。

>>493
ようするに捨て台詞を吐いて逃げたいのかい？
そういえば、ドーピングが発覚したディープも騒動から逃げるように引退したね。

>>492
トウカイテイオー・エアグルーヴ・グラスワンダーなど
故障してもしっかり復活してる例がある限り全て言訳にしか聞こえませんよ。

>>494
ヒント：あんたのレス以外

>>495
前年の年度代表馬を過小評価しずぎ
あれがブライアンの実力
しょせん年に1頭でる程度の実力だってことよ

>>495
ほんといつの時代も厨房って嫌んなってくるよ。

着差が開けば圧勝、鼻面が揃っていれば名勝負、
レコードタイムが出ればレベルが高い・・・

曲がりなりにも競馬ファンを名乗るならもう少しちゃんとレースを見ようよ。

>>499

俺は当時あった意見をそのまま述べただけだが・・・・・・



ただ、トップガンは確かにナメられ過ぎだと思う。
ローレルに対しても全く劣らぬ名馬だよ。

ナリタブライアン 　　　　　　　ディープインパクト
皐月賞1:59:0　　　　　 　　　　皐月賞1:59:2
同日900下1600m1:35:2 　　　同日1600下1600m1:33:0

ダービー2:25:7 　　　　　　　　ダービー2:23:3
青嵐賞2:31:0　　　　 　　　　　青嵐賞2:26:9

菊花賞3:04:6（稍）　 　　　　　菊花賞3:04:6（良）
　同じ距離なし 　　　　　　　　同じ距離なし

有馬記念2:32:2 　　　　　　　　有馬記念2:31:9
グッドラック2:36:0 　　　　　　　グッドラック2:35:0

天皇賞3:18:2 　　　　　　　　　天皇賞3:13:4
900下2400m2:26:9 　　　　　1600下2400m2:25:3

同年の菊花賞 　　　　　　　　同年の菊花賞
3:05:1　　　　　　　　　　　　 　　3:02:7
　　　　　

　　　　　ちなみに同じ京都で稍重

宝塚記念2:10:2 　　　　　　　宝塚記念2:13:0

同年のソングオブウィンドがレコードで走れる高速馬場
同じ京都でもちょっと馬場が悪くなるとこのタイムの落ちよう
唯、馬場が良かったってだけでマヤノトップガンと叩きあった時の３着馬ルイボスゴールド
とディープの故障後のストラタジェムの着差考えると故障後のブライアンともたいした
差無いんだよね

両方が勝ったＧ１の勝ちっぷり比較

皐月賞　　ブライアン　○　×　ディープ
ダービー　　ブライアン　○　×　ディープ　
菊花賞　　ブライアン　○　×　ディープ
有馬記念　ブライアン　○　×　ディープ

>>497
意味が分からないんだけどｗ
だいたいトウカイテイオーの骨折って３回とも剥離骨折だよ。捻挫みたいなもん。

脚にボルトを入れるほどの大怪我を追ったヤマニングローバルは結局復活できず、
ディープのようにエクイロックスを使ってもらえなかったマチカネフクキタルも同じく不振のまま現役を終えた。

故障馬に文句を垂れるならエクイロックスくらい脱げば？
歯鉄やイプラは大目に見てあげるから。

所詮ナリブなんか妄想駄馬。世代レベルも普通にディープより低いのにスターマンに完敗ｗｗ
夏バテとかでは言い訳できん程相手が低レベル。

>>489
だからーリンカーンに0.6秒差程度ならスズカマンボでもやってるってｗ

あと、ディープって爪が薄くて蹄鉄が打てないからとエクイロックスを使っていたけど、
ＳＳ産駒で同じく爪が薄かった馬にタヤスツヨシがいる。
先ほどのマチカネフクキタルにせよ、爪の薄い馬というのは道悪が空っ下手なんだけど、
どういうわけか、ディープは苦にしなかった。

不思議に思っていたら後日談としてディープはエクイロックスで蹄鉄を固定するだけではなく、
歯鉄という滑り止め付きの蹄鉄を使っていたらしい。

なるほどね、そりゃ蹄鉄自体に滑り止めが付いてるならベタ爪でも道悪を苦にせんよね。

>>502
そんなので馬場差が解るの？
勝手なデータでしょ？
ひょっとしたら競走馬は進化してないと思ってる？
サンデー産駒がいなかったブライアン世代とディープの世代は同じなの？

>>497
横レス悪いけどさ、それは汚い言い逃れじゃないか逆に
他に復活した例はあれど、復活できない馬もいる、ブライアンは後者
それぞれに体の強い弱い、回復力の強い弱い、メンタルの面
様々あるんだから、何で調子あがらねーんだってそれは馬に聞かなきゃ分からない

見る人が見れば、事後とそれ以前ではフォーム等明らかに違うと評される
その事実からしても、やはり故障後については本来出せるべきパフォーマンスから割り引いて考えて然るべきかと
故障を乗り越えた馬が存在するから、それが出来なかった馬は駄目だという様な言い草はちょっと違うね
苦し紛れにしか聞こえないぜ
反論できない事にははぐらかして適当に煽るんじゃそりゃ両者噛み合わないわな

ブライアン基地の言い訳は日々進化してるようですね・・

そういえば、ＳＳ産駒って爪の弱い馬が多いから
マンハッタンカフェも勝負レース意外ではブリッジ鉄という特殊蹄鉄で爪を保護していたな。
ベタ爪な上に鉄橋がついた鉄なんて履くから益々道悪では走れなかった。（日経賞惨敗時）

エクイロックスと歯鉄があればこんな醜態を晒さずに済んだろうに・・・

エクイロックスで速くなるとか思ってる馬鹿はとっとと死ねよ
接着剤で足に靴引っ付けたら速くなんのか？ｗ

>>508
進化してるなら早くなきゃいけないのに
遅いんだよ皐月賞と菊花賞は
言ってること矛盾してるよ

なんか2chって府厨と古馬G1厨ばかりだな

>>509
名馬と言われる馬は復活してますよ。
最近ではカネヒキリがいますよね。
カネヒキリなんて２年以上も屈腱炎で戦線離脱してＧ１を３連勝しましたよ。
ブライアンだけは例外なんて思うのは基地外だけです。
復活出来なければ能力が早熟だったのか、或いは相手が弱すぎただけなのかと思われても仕方がないと思います。
実力が証明出来なかった訳ですから。

>>499
あのさあ本気であのレースがブライアンが強さを取り戻したと思ってる？
リアルタイムでみてたならガッカリした人のほうが多いってわかるんだが
トップガンごときと互角の競馬なんてブライアンじゃないよ
故障前はルドルフを超えた！新時代の三冠馬といわれていたんだよ

そんな評価の馬がトップガンと互角の強さのわけないだろ常識的に考えて

競走馬の進化よりは馬向け医療の進歩のスピードの方が明らかに速いだろうなｗ

>>513
>>進化してるなら早くなきゃいけないのに
早いから強いと思ってる時点で論外ですね。

>>497
お前関節痛めたことないのか？
股関節痛めたら致命的だぞ

自分は膝を痛めたことあったがまともに歩けない
買い物しようとしてもスーパーでカートに体重を預けながらよぼよぼ移動とか辛かった
階段なんてもってのほかだし走ることなんて当たり前だけどできないし膝に負担がかかるだけで悲鳴を上げそうになる

膝でこれだぞ
股関節なんてもっと悲惨なんだぞ
内腿を肉離れかなんか知らんが痛めたことあるけどやっぱり辛かったし
これ以上稼動範囲を広げると痛みが走るんじゃないか？って不安でたまらない
ブライアンは元々臆病な馬だしそういうのが影響して二度と本気で走れなくなったんだろ

あえて触れなかったけど故障後のブライアンの成績
よりもディープのイプラの方のが酷いだろ

デビュー前に急激な数値の上昇

ダート馬を引き合いに出すな。
脚への負担が違いすぎるんじゃ。

ダイワメジャーも喉鳴りから復活してきたな

>>522
ディープスカイは駄目だったね
結局スカイの喉鳴りって本当だったんかな

エルコンドルパサーの
次点争いか・・・

もうID:VcxOPzQL0が最強でいいだろ

そうだな2chでいうのもなんだが
議論てのはお互いが歩み寄る方法を探る場であり
どれだけ妥協できるか
そしてどれだけ相手に妥協させるかが鍵なのに

自分の主張を通すことのみに腐心して相手の意見なんぞ馬耳東風って最強すぎるし無敵だわな
TVの討論番組は面白くするために喧々諤々で平行線で終わらすことが多く
我を通すことこそが議論であり討論だって勘違いさせちゃうんだよなぁ
TVの影響で議論ってそういうもんだと思ってそうだ

>>515
うん、だからカネヒキリみたいに実際復活する馬は凄いよ
ただそうやって何でも一般化すりゃいいってもんでもないって事だ
普通、絶大な力を持った馬が皆故障から見事に復活できるものだとして
ブライアンが例外であるかないかは実際の所は分からないが
上で書いた様に故障前後での違いも見受けられる訳だ

ここは対決スレだから、お互い議論し合って白黒付けるのが筋であって
そうやってうまいこと論点をすり抜けて、相手の痛そうな所を突いてくるだけのお前は話にならないんだよな
最後の２行その通り、思うのは自由なんだ、ただこの場ではその思いを投げつけるだけじゃ本来の意味では前に進まない

俺は特定の競馬識者が、故障後のブライアンは過去とは違うと言っているのを支持してる
お前がディープ側として反論するんなら、こうこうこうだから、そんな分析、見方はアテにならない
よってブライアンはやはり最強クラスのレベルとは考えられない、とか
そういう風にこないとさ、ただの押し問答で終わってしまうんだよ
仮に、俺が納得できる様なスカっとした答えをお前が出してくれたなら、俺もああそうかなってなるじゃん
スレ的にも一歩前に進んで内容のあるものになってくし
別に煽りあって遊んでりゃ真面目に議論しなくてもいいしって奴が多いのかも知れんけどね

お前がとりあえずディープ勝利で終わらせたいが為にわざとそうやってるのか
そういう返ししか出来ないのかは分からないが、それじゃあそれこそ黙るしかないな、アホらしくて

ID:VcxOPzQL0の「ブライアンの実力の証明は過去にも言われてたけど、無いんです。」
この時点でID:VcxOPzQL0　たかが知れてるんだがw
旧4才有馬で充分
ヒシアマゾンに0.5秒差
G�Uで連続好走してたアイルトンシンボリ、マチカネアレグロには1秒以上の差
アマゾンとG�U馬の関係＝ディープとG�U馬の関係　つまりディープは並レベル　常識の範囲内馬ｗ　

こんな雑魚共には負けねぇだろｗｗｗ
と思って０６宝塚記念でリンカーンの複勝にぶっこんだわ

>>ID:VcxOPzQL0
必死で相手の粗探しをしないといけない時点でもう駄目だと気付こうよ。
さっきも書いたけど、ディープが手も足も出ないナリブですら史上最強馬議論では１番じゃない。

興味があれば見てくればいいけど、その上にはエルコンドルパサーだの
テイエムオペラオーだのナリブすらデコピンでＫＯされかねない恐るべき怪物たちが君臨している。

こんなスレで悪あがきしてる時点で王者の風格も何もないんだよ。

オペって最近そんな認められてきてんのかｗ

>>531
ないないｗ
カタルシスって呼ばれてる基地外が盲目的にオペ最強を主張しているだけ
あいつもマルチスタンダード・煽り癖・粗探しばかりで議論にならない点では
ID:VcxOPzQL0の比じゃない程たちが悪い

>>532
なるほどそういう事かｗ

あんまり、最強、最強言ってると最強厨がやってきて
ここもオペスレにされちゃうから危険だと思う。

オペはスレタイの両馬とは対極にいる強い馬だからな
派手なパフォーマンスが好きか僅差でも勝ちきる強さを好きか

オペ＜最強と聞いて飛んできました

オペなら鼻差で楽勝だな

>>532
カタルシスは偽装オペ基地のエル基地だっっての
ためしにオペを使ってエルをあおってみろよｗ

オペなら鼻差圧勝です

まぁオペは日本競馬史上もっともマークと妨害を受け
柏木集保に嫌われた馬だからな

4年目のアンちゃんが乗って他から妨害受けまくってあの成績だから立派だよな
武がマックイーン乗ってもこれだけの成績残せなかったことからも
マックイーンより上→テイオーより上→ビワより上→ブライアンより上→最強候補

やべえ別にオペ基地じゃないけど順繰りというか連想ゲームみたいにしたらすんなり最強になっちゃったｗ
まあこんな単純じゃないし比較も難しいけど強いことは確かだよな

たしかにオペラオーのレース見てるとスピード指数がいかに無意味か分かるもんな。
あれだけ包囲されてる馬を勝ち時計で論じようというのだから無理が有りすぎる。

以下ID:VcxOPzQL0、VSテイエムオペラオーのスレです

最強のダービー馬オペックホース

何も分かってない人間多いから嬉しいわ。逆に。これだけ
何も分かってないから、オッズがおいしく本来３倍な馬券に
も５０倍、１００倍とかつくんだろうね（笑）

みんな賢くなったら、本来のオッズの差益で儲ける事もできなく
なるし。

>>461
ブライアンの走った当時の東京コースは良でも、重馬場だった。芝生が
掘り返され、所どこ砂地むき出しの重たい馬場。これはYoutubeでも
誰かが説明してるし、大きなＴＶモニター見れたら、見てごらん。
マックィーンＶＳテイオーの春天同様の力のいる馬場って一目瞭然だから。
当時のほかのレースタイム、ラップも見るがいい。　あまりの芝の悪さに
南井のコースの取り方よ〜く観ると、芝のいい所いい所苦心して選んでる
のもよく分かるね。　

まあ、最強と言われる馬の力なんて、大体どっこいどっこいだろ。ブライアンもディープもそんな明らかな差
なんてないだろ。個人的にはブライアンの方が強く見えるが。

それはともかく、ナリブ基地は薬、薬としつこい。で、ディープ基地は、まるでディープが突然変異の怪物か
何かみたいに神格化するのは止めろ。

そんな化け物が牝馬に後ろから差されたりはしない。

ナリブも2着自慢のエルコンとかよりは普通に強いと思うよ。
ただしディープがその上を行ってるだけ。

まあディープはいつも強さが８〜９の馬で、
ブライアンは５〜１０の馬。　ピーク時で勝負ならブライアン。
何回も対戦したらディープのが勝率は上。

ディープに薬、薬っていうけど、オペラオーなんて存在自体が反則。
クラシックの２次登録をしてないのに皐月賞に勝つなんてＰＯＧ厨は発狂せざる得なかったと思う。

>>546
それはナリブ基地じゃなくてディープのアンチ。

もし史上最強がオペなら、２番手はドトウが候補にあがる
そう考えるとショボい

おまえらは競争馬に対する愛が足りない
競馬を語る資格無し

ナリタブライアン:３馬身半→５馬身→７馬身　走る度に突き放す
ディープインパクト:２馬身半→５馬身→２馬身　だんだん尻すぼみ

でブライアン有馬楽勝
ディープ有馬完敗

故障前ナリタブライアン＞デイープインパクト

ディープは３歳有馬で古馬を一蹴しなければならなかった。
しかし結果は「完敗」。
世代のレベルが疑われた瞬間だ。
そして世代レベルが低いのを示すかのように
ディープ世代は０５年、混合オープン芝１６００以上で１勝もできないという
空前絶後の珍記録を達成。
世代レベルが低いことが完全に証明されたのであった

(ちなみにブライアンの世代は古馬相手に勝ちまくり、レベルの高さを証明）

古馬相手になったとたん、けちょんけちょんにボコられたディープ世代

それを見てたまともな競馬ファン
「ディープが化け物に見えたのはひょっとして周りが弱かったからか？？」

普通のディープ好き
「いやいや例え周りが弱かったとしても、ディープは別格。
ディープならば古馬をあっさり蹴散らすはず・・・」

アフォのディープ基地
「はあ？ディープ世代が弱い？バカも休み休み言え。ディープが宇宙最強だから
周りが弱くみえんだろ？？そんあの常識だろｗ」←現実無視の基地外構造

結果：ディープインパクト有馬「完敗」

有馬の敗退はたまたまではなく必然的に起こった事象です。
いい加減現実を見て下さい涙目ディープ基地外どもｗｗｗ

男ってのはな、競走成績だけでなく、産駒成績が重要なんだよ
ナリブは仔が全滅だったから、サラブレッドとしてはステゴにすら劣る

来年デビューのディープの仔が楽しみだな
ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=28596&category=D
母の名前を見るとものすごい期待感だが、
時代によっては「父ディープとか脚遅くてウケるんでるけどｗｗｗ」なんてこともあるからな

MAXならナリブだが安定感ならディープは同意。

ナリブは過大評価だとは思う。
武が乗ってたらギムレットくらいの戦績で終わってた可能性は割とある。南井はバカ追いしすぎ。ディープももっと千切れたレースはあった。

ブライアンみたいに汚い成績の馬が常に最強候補に挙げられる理由を考えろ
それだけ強かったときのパフォーマンスが異常でディープなんて2番煎じとか霞んでしかみえないんだよ
全盛期の強さで語られたらブライアン1択になっちゃう

それじゃ面白くないから成績がどうとかケチがつくんだよ
それでも識者は故障後は別馬と捉えて
じゃあ京都新聞杯は何故負けた？とかデビューから開花するまでも成績が汚いとか色々と考えるわけだ

ブライアンが何故ここまで推されるかというと
パドックの雰囲気が尋常じゃないんだわ
落ち着いてるのに内に闘志を秘めてて凄みがあるのが一目でわかる
そして返し馬もゆっくりと始動し無駄な力を使わず本番に備える
ダービーではライバルたちが興奮したりチャカついたりする中1頭だけ明らかに違って精神面でも凄かった

対してディープはパドックではチャカついたりして子供っぽくて
ブライアンを見てる側からするとまだまだブライアンの域に達してないってのがダービーでの印象

ブライアンをナリブと書く時点で・・・

でも歴代の名手でも南井ほどバカ追いする騎手はいないからな。

でも関係者はナリブを最強のダービー馬とは評価してくれなかったんだよね…ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱディープでした

どんな着差でも1着は1着だからな。

有馬に関しては騎手自体が苦手なコースで仕掛けのタイミングが悪すぎただろ。

ディープ世代が古馬になってから活躍出来る馬が少なくなってたのは有力馬が次々故障してたからだと思うのだが

ブライアン世代は超低レベル古馬戦線となった四歳時Ｇ１を一つも取れなかった
ドープ世代はドープ以外は取れなかったがドープが自ら取る事で力を示した

何かディープ基地、完全ﾌﾙﾎﾞｯｺされて涙目だな

フルボッコにされるわけなさすぎで笑える

>>563
３歳時のブライアンならトップガンはともかく劣化ライス、ダブリン、チトセオー、アマゾンあたりは楽にぶっちぎるよ。これだけ言えばわかるよな?

では、そろそろ異論ないみたいなのでディープの圧勝ということで。

>>558
パドックの雰囲気ならテイオーだろ？
実力もテイオーの方が上だと思ってる。悪い。俺、ナリタブライアン嫌いなんだわ。
ナリタブライアンとディープインパクトなら普通に考えたらディープインパクトだけど、３歳時のナリタブライアンは腹立つくらい強かったからなぁ。わかんね。

ブライアンからは嫌でも王者の風格が感じ取れた。ディープはいかんわ。ありゃ小物
他にテイエムオペラオー、サクラローレルはただならぬ雰囲気だった
シンボリルドルフなんかはパドックに入った瞬間、他の馬がビビり出したという。
騎手の岡部ですら彼には近寄りがたいと形容していた
王者には風格がある

>>566
ライスよりメジロパーマーが強いよ

相手が弱かっただけだろ、ナリブは
現に条件馬しか出せない能力だしｗ
ロレのように相手が強化されると大名マークで豪快に突き放されたしなあ

パーマーやライスくらいは劣化していなくてもぶっちぎって当然

ブライアンは大学時代に観たし、もちろんティープも観たけど、３歳時だったらブライアン千切るよ
ディープはほほ間違いなく届かない

ディープ基地ってウオッカ基地と共通点が多いな。

�@タイムや着差の話が好き←馬場差考慮できない
�Aリップサービスコメントが大好き←読解力・考察力が欠如。
�Bレーティングを鵜呑みにしすぎる←レーティングの意味を理解してない。
�C競馬場で勝負服Ｔシャツを着る←ｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
＞ロレのように相手が強化されると大名マークで豪快に突き放されたしなあ

なんか「大名マーク」の用法がおかしいようだが、
ちゃんと意味分かって使ってるか？（笑）

欧州の名門レースでやっちまったからな。
あれでケチがついたな。

>>558
＞じゃあ京都新聞杯は何故負けた？とかデビューから開花するまでも成績が汚いとか色々と考えるわけだ

優駿1995.11（通巻623号）
杉本清の競馬談義
抜粋***78頁
（南井）去年のブライアンはレース前に馬場が悪くなっていて追い切りがびっしりできな
　　　　かったんです。でもね、負けたのは本当に悔しかったけど、負けてこの馬は本当
　　　　に強いと思いました。
（杉本）ぼくもあの京都新聞杯で、三冠は間違いないと思いましたね。

〜中略〜

（杉本）デイリー杯3歳sで3着に負けたでしょう。あれは何だったんですか（笑）。
（南井）いや、新馬の勝ち方もすごかったし、初めて乗ったときに、これはすごい馬だと
　　　　思ったんですよ。あのときは馬場も悪かったし、スタート直後に落鉄したんです。
　　　　包まれて最後まで出ていけなかったし。脚元を気にして、物見もしてましたしね。
　　　　まともなら勝ってます。
（杉本）それでシャドーロールを着けて。
（南井）やっぱりあれは効いてます。新馬のときなんかすごかったですもの。影に驚いて
　　　　突っ張っちゃったんです。
（杉本）効果あるんですね。
（南井）あの馬についてはありましたね。

>>577
シャドーロールの怪物ってそういえばいわれてたね
あとは最強の弟だっけか

牧場時代も水溜りに映る自分の姿が恐くて思いっきり跳んだとかいわれてるよね
レースっぷりとかとあまりに違うからギャップが可愛い

そういやオグリも厩舎村でやたらと強風のとき
ゴミ箱の蓋がバタバタいってるのをみて驚いて厩務員の後ろに隠れたとかあったよね

競馬っぷりが凄かったり負けん気が強いのに可愛いとこあるよな
（オグリの場合は輪乗りのとき他馬を睨みつけるとかいわれてるよねｗ）

>>577
一着ボディーガードだったやつだろ
あの馬連万馬券は本当においしかった。

ビワタケヒデは98世代ではなく05世代ならディープに勝てるな

ディープだろ

ナリタブライアンはダンツフレームとシルクジャスティスで、ブライアンズタイム最強決定スレでもしとれｗ

リルダヴァルと比べるとどちらもゴミだな

サンデーレーシングは、最近良い馬供給してもらってるな。

ナリタブライアン

ＢＴ最強はサニーブライアンに決まってるだろうがニワカが

>>586
お前みたいな奴はカメハメハとかタキオンとか支持するんだろなｗ
早期離脱馬なんて論外馬

キンカメは強いよエルコン位 まあ言ってもエルコン位だけど
ポキオンは それ程でも

>>586
逃げ勝ったサニブは俺も好きだｗｗｗ

>>579
ルドルフとかオグリとか、睨みつける威嚇系はまだ可愛いんだよ。
テイエムオペラオーなどまるで他人事のような顔で歩いてるだけなのに
トップロードなど勝手に汗だくになってた。

トップロがオペラオーと同じレースのときはパドックで騎手を乗せないという逸話は有名。
ナベ曰く、オペラオーがいるとパドックを周回するだけですでに１レースを終えたくらい消耗してしまっていたとか。
たしかにオペラオーの引退後、それまでの不振が嘘のようにトップロは重賞を勝ちまくった。

王者の風格があるうまっていい産句のこせないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑駒だった

>>591
オペラオーは神といってもシシ神（もののけ姫に出てた）なんだよ。
一緒に歩いてるだけで精気を吸い取られてしまう。

現役時代「オペラオーは天候を操作できる」などとも噂されたけど、
オペラオーの有り得ない強さはもはや神秘の領域だったということ。

オペラオー強すぎるな。日本ではなく世界でデット―リを乗せて走る馬だったよ

>>594
そうだったんだけど、オーナーがお金ほしいからだもんねｗｗｗ

世紀末覇者歌劇王

オペ基地のおじさんだよ〜
怖くないから出ておいで

このスレは
自分の好きな馬の方が
強いってレスしてるだけ

俺はナリタブライアン好きだけど
ディープインパクト
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
なんかには
歯がたたないと思うよ

一部がな

>>600は>>598へ
しかしcAWuhMljOはまたアイタタタ臭がするレスだな

来年屠殺予定のラキチンオペラオーなんかナリブの影すら踏めんわ

>>601
お前のレスの方が
痛く見える（笑）

オペラオー最強？
相手毎回ドトウ、トップロード、ラスカルだったなｗ

ディープインパクトが抜けて強いな
あまりに格が違いすぎる
ディープと比べちゃうとブライアンがスピードもスタミナもないただの豚に思える

1 エルコンドルパサー
2 ディープインパクト
3 テイエムオペラオー
の下位グループかな･･･
ナリタブライアン･･･

ブライアンが阪神大賞典３３．９で上がりはハギノリアルキングに０．９
同日に行われた最速より０．４速い

ディープの天皇賞が３３．５でリンカーンに０．２
同日に行われた最速より０．３遅い

天皇賞の馬場に直すと３２．８か
単純にこうはならないけど元々三冠は馬場さ考慮したら
ブライアンのが早いしリンカーンとの着差考えると上限値ブライアンのが高そうだね

>>607
ムリがあるな･･･

>>607
なんでバカ追いする南井と武のディープを単純に比べるの？

ジャパンカップ、一回目の有馬記念とか最後まで追ってるけど
ディープの上限値ってあれぐらいだと思うよ
ハーツクライがウィジャボード につけた着差とだいだい一緒でしょ
ディープが２度目の有馬記念で見せた足を使えばハーツクライ
千切るはずだけど脚色一緒になってるからね
千切ってたらウィジャボードもっと千切らきゃおかしいしハーツクライ
だってハリケーンランとかと接線するほどの馬

>>610
JCって物凄いドスローですが(笑)
アンチってアホジャン。

>>609
中団〜先行集団にいるのがブライアンだぞ
最後方一辺倒のディープと上がりを比べるのはおかしいよね
それなのに必死にディープの上がりが凄いと連呼して馬場差を一切考えない

そしてブライアンのほうが凄いんじゃないか？といわれたら
急にジョッキーが違うんだから〜ってアホとしかいえない

>>611
天皇賞や凱旋門みたいに早めに先頭に立とうが
後ろ捲くろうが示した限界値は一緒だろ？
だいたいG�U馬３〜４馬身付けられる
ハーツクライだってコリアーヒルに４馬身
つけれるんだから接戦になって当然

ブライアンだってビワハヤヒデ相手なら接戦になるだろうね

もうなんでもいい気がしてきた
結局盲目のディープ基地とはちゃんとした議論ができそうにない

ドスローなのに何故か縦長のJCを大外から捲くって追い込んで勝った馬かつていたか？

>>614

>>475の通りですから、このスレは。

デイープは運よく相手が弱かった
サニーブライアンにも届かない

まあ関係者の意見でぶっちぎり最強ダービー馬ディープってことでいいじゃん
とりあえずニワカ扱いしときゃどうにかなると思ってるかわいそうな子たちに
競馬に携わる関係者があっさり結論出してくれてるんだから

ちょ こんな所でＢＴ産最強サニーブライアンの名前出したら嫉妬の嵐でやばいって言ってるべ

競馬に携わる関係者の意見なんて当てにならない

と、にわかが泣き言を吐いております(笑)

>>618
その関係者達って、金子関係に深い方達でしょ？ｗ

競馬関係者がどうとかじゃないくて>>1の動画見れば誰の目にも明らかだろ

ブライアンより上だと言うその関係者のソースくらい出したら？
ディープはファンタスティック！！とかディープ自身のものではなくね。
ディープ＞＞＞ブライアンと言う関係者のソースをお願いします。できるだけディープ関係者以外で、かつディープが上だと立証できるソースを。

ナリタブライアンの全弟、ビワタケヒデは９８世代でフルボッコ(笑)

>>613
33当たり前のドスローの上がり勝負で叩きっぱなしだから限界理論のバカは黙れ

>>ID:9QmWG8JE0
早くお願いしますよｗ持ってんでしょ？
自称玄人さんｗｗｗ
ニワカはすぐ逃亡するからな、君はそんなことないだろうけど玄人だからなｗ

JCは究極の瞬発力勝負だったな
同じく瞬発力勝負を得意とするドリパが有利な好位にいりゃ2馬身でも十分すぎるだろ

>>618
ﾏﾀﾞｰ

>>ID:9QmWG8JE0
>>564>>565のレス見てみｗ

シングルじゃなくて、タッグで考えようぜ。

ブライアン・アマゾンVSディープ・シーザリオ

正直、ディープ基地はＶＳやる相手をもう少し落とした方がいいと思う。
サムソンとかダメジャあたりが良いかな？

６００レス少々拝見させてもらったけど、勝負あったというか、
ＶＳナリブではこの先もディープ基地の思惑通りには進行しないように思う。

>>632
釣りか？
その二頭は有馬で格の違いというものをこれでもかと見せ付けたはずだが…

>>624
サラブレで橋口がブライアンって言ってたよ

>>623
じゃあＣＢとディープを比べるか？

脚質も近いしな…




比べるべくもなくディープか
(￣○￣;)

でも、大地を弾ませてミスターシービー！
は名文句！

>>633
サムソンはともかく有馬でダメジャーに勝ったところで強いとは言えんでしょ

ダイワメジャーは強いよ。強い馬でこその勝ち方

大地が弾んでじゃなかったっけ？
井崎修五郎の名馬10番勝負ってビデオで擦り切れるまでみたから間違ってないと思うけど

坂の上りで行ったぞ今回は坂の上りでいったミスタｰシービー
さあ下りをどう下るのかｒｙ
19年ぶりの三冠19年ぶりの三冠ミスターシービー
驚きましたダービーに続いてものすごい競馬をしましたミスターシービー


京都の坂はゆっくり上がってゆっくり下るっていうのが格言として残ってるのに
そういうのを全く無視して追い込み馬なのに向こう正面から仕掛けて
差し馬大勢のメンバーの中3〜4角で先頭に立っちゃって総マーク食らう
直線入り口では脚色が悪く一旦抜かれるとみせて2枚腰を使い差を一定に保ちそのままゴール

ブライアンとはまた違った意味でとんでも競馬をしてみせた化け物だからね
三冠かかってるレースでこんな無謀なレースで勝ちきっちゃうとか三冠馬になるべくして生まれた馬だわな
血統も天馬トウショウボーイの仔だし人気あったのも頷ける

>>636
有馬では2年連続3着のダメジャーと3年連続着外のサムソン
ダメジャー＞サムソンですがｗ

>>612
>必死にディープの上がりが凄いと連呼して馬場差を一切考えない

違うんだよ。ディープ基地は、上がり＝競馬、末脚＝強さだと思っているのさ。だからやたらと「上がり」だの
「末脚」だのと、まるで何か伝家の宝刀でも抜くかのように連呼する。

馬場差の話だが、君は信じられないかもしれないが、彼らは残念ながら、馬場の差なんて考えつきもしてないよ。。
でも凱旋門賞の話になると、都合よく馬場差の話を持ち出す。君にはその理由が解らないだろう？

それは凱旋門賞前、さかんに「ディープは馬場の差を克服できるか？」と、テレビで言っていたからなのだよ。。。

何故俺にレスするんだ。しかも逆効果…

VSスレはディープ入れなきゃ完走しなくなったな。一生媚びたって構わないぞ

>>631
それは賛成だがこのスレ的には
ブライアン&ビワ ＶＳ ディープ&オンファイア

じゃね？

>>640
う〜ん
でもサンデー全盛以降しかみてない人には末脚＝強さと思っても仕方ないんじゃないかな
途中までてくてく歩いてきて勝負どころでヨーイドンの末脚お披露目会になっちゃってたしさ

極端にいうと逃げ馬と差し馬を比べて末脚が違うから差し馬のほうが強いと無茶苦茶な理論にもならんもんを
振りかざしてディープのが強いといってるんだよなｗ

ふと思ったんだがG1獲得数という観点では
ビワブラ兄弟のパシフィカス
メジャーダスカのスカーレットブーケ

どっちが上なん？
質ではパシフィカスってのは当然としてちょっと気になった

>>644
だからスカーレットみたいな馬が出ても評価できない輩が多いわな。
昔で言うマックやビワやルドルフなんかも力でねじ伏せて上がり勝負にさせない競馬だったな。
今はヨーイドン！が多いな。そういう意味では今年の三歳は色とりどりで久しぶりに面白い年代と思うなオレは。

>>646
そうだね
久々にダスカみたいな馬がでて凄く嬉しかった
その流れでリーチやロジみたいな馬が出てきてこの流れが続けばいいなと祈るばかり

ブエナやディープは追い込みで安定して勝てるって時点で異常だし能力だけなら怪物なんだろうけど
肝心の競馬のセンスが全然感じられないんだよね
そのせいか長年競馬見てた人には信頼性とかそういう面で疑問符がつくし
実際両馬は初の古馬対決で負けてることからも明らかだね

マックやビワなんて先行抜け出しのいわゆる横綱相撲の典型馬だし
こういう競馬する馬が強いって印象あるからディープを評価するとしても1枚割り引いちゃうな

>>646
あ、いや、ルドルフはさておきマックやビワは不器用だからこそ
ああいう競馬に持ち込むしか無かったという話で・・・

何と言うかスピード指数に毒されすぎかな。
その考えじゃオペラオーにケチョンケチョンにやられたんじゃない？

スピード指数って元々一本調子なレースが多い（レースが単純な）
米国のダート競馬を元に考え出された分析方法だから、
有効範囲がすごい限られてるのよね。現に欧州ではまったく相手にされてないし。

あと「強い馬は自分の競馬に持ち込める。」というのは００年以前の名馬観であって、
いやいや「"本当に"強い馬は自分の競馬ができなくても勝てる。」ということを
証明したのがテイエムオペラオーなんだ。

オペラオーは００有馬の競馬で過去すべての日本の名馬を撫で斬ってしまった。
オペラオーと和田竜二はあの有馬記念で日本競馬の過去すら振り切ったと言えよう。
それはもう恐るべき衝撃だった。「それまでの日本の競馬が終った事実」に絶句せざる得なかった。

オペ基地か。
オペも強いと思うよ。ジャンポケクラスに差されるレベルだったけどな。
天皇賞で人気なかったデジタルにはしょうがないにしても
ジャパンでジャンポケには差されてはいけなかった。あれで評価がグンと下がった。
差されなかったらビワやマッククラスだったね。

「オペ基地か。」とか言われちゃったよｗ
中学生のヤンキーが「お前どこ中だよ？」とか言ってるみたいでいいね、それ。

正直何を言ってるのかわからなかった。
スピード指数？オペにケチョンケチョン？
どっからどう読めばそうなるのか。少しロムってたら
彼は我慢できなかったのかオペが最強！みたいなレスが・・・
でバカなオレでも気付いたよ『オペ基地か。』と

もう一度言ってあげよう！
『ジャンポケには差されるレベル』
『ジャンポケには差されるレベル』

すまん、二度も言ってしまったなｗバカなオレを許せ！
眠いからレスはいらんよｗｗｗ

どうやら図星だったようで・・・

３歳(旧４歳)で終わった馬だろ？
ナリタブライアンって
上がり？着差？
同じ距離コースの同じ馬場状態での
タイム比較は？
着差なんてのは昔の馬の方を
応援する奴らのまやかしだよ

ディープインパクトなら高松宮記念勝てたよ

ナリタブライアンとかいう馬弱いよ

これだからディープ基地とかウオッカ基地って嫌われるんだろうな
普通のファンの奴らに申し訳ないと思えよお前ら

>>656
フランスまで国家レベルの大恥かきに行く競馬ファンですぜ

>>655
ディープがスプリント戦？
ゲートが開いた瞬間に負けが確定してそうだが・・・

>>654
お前にとっては昔の馬かもしれんが
自分にとっては昔の馬って印象は全くないんだよな
鮮烈に記憶に刻まれてるからなんだろうけど全然ブライアンは色褪せないんだなこれが

エルスペグラス・キンカメ・ギムレットとかのがよっぽど昔に感じちゃう不思議な感覚だ

>>655
＞ ナリタブライアンとかいう馬弱いよ

とかいう馬ってｗｗｗ

その程度で断言すんなよ

>>654-655
アンチディープ乙

>>654
当時の馬場で走ってたらディープもタイム掛かるよ
砂利道とアスファルトくらい差があるし

ブライアンの着差っていうのは、突き放した要素あるもの事実だけど、
実際は、競り潰して「バテさせた」ほうがしっくりくる。　皐月賞、
歴史に残る苛酷なラップを好位追走、エイコウオーが作り出したハイ
ラップ、ハイペースで前にいた馬たちは全馬脱落。　ところがブライアン
自身は、ラスト１１：８−１２：０、他の馬たちが１秒以上ラップ落としたのに
ブライアンだけ、ラスト３ハロンほぼ同じ。　これはもの凄いスタミナを意味する。
このレースのスタート１ハロンは、１２・２と置いといて、次は１１．１−
１１．５の超ハイペース。それを追走して終いスピードが落ちないのだから
せり潰したとしか思えない内容。
有馬記念もツインターボが一頭大逃げ。７-11.1-11.3-11.0と飛ばしに飛ばす
ペース。暮れの有馬は馬場が荒れることは有名で、この年もそこそこ力のいる馬場
でこのペースの逃げだと２番手に大きく差が出る。　よって３コーナ手前で捕まえにいかなければ
ならなく、各馬ロングスパート。例によって、ブライアンのラップは終い２ハロン
１１．７−１２.４と落ちてるにも関わらず、他馬がバテた証拠。内容的に底力がいる
レースだった。
翌年の阪神３０００は、調教といってもいい内容で、初めて楽な展開のレース
だった。（ディープの一連のレースと同じ）　スローで始まり、あまりにも楽
すぎ、４ハロン手前から加速、すべて持ったままの（南井は仕掛けてない）
すべて４ハロン１１秒台のあがり。この時のブライアンちなみにゴール前の
姿勢、フォームから３３秒台で上がってきたにもかかわらず、あと２ハロンは
より加速して１１秒台前半で駆け抜ける事ができたろう。

スロー＞上がりの競馬なんてブライアンにさせたら（全盛期）こんなに楽チン
なのだ。こんな競馬のマクリをディープはやっていたのだから、あれだけの
エンジンあればできるだろう。　

でさつき賞の苛酷的なラップをダービー、ディープの走った
新設東京に、換算して予測してみると、２：２２秒台は走れる
計算もでる。まあ悪くても２：２３：１前後で走れる。
これは前に書いたせり潰すペースなので、ディープはいつもの
ような脚はまず使わせてもらえない。　逆にナリブ時代の重馬場
の良東京なら、２：２４：０〜２５くらいで、ディープはここでも
キレが封殺されてしまう。　
　
まあいずれにしても好勝負だが、好調時のブライアンに勝つのは
後のレース生命かけるくらいの気持ちがないと勝てないだろう。
ヤシマソブリンとか菊花賞一発で吹っ飛んだ。　ブライアン負かしに
行き過ぎて限界以上体力使ってしまったね。　あれでそれ以降の成績
からも駄馬扱いされてたけど、福島民友のラップ、内容、馬の状態は
ハイレベルだった。あのレースの内容わかるひとならブライアンー
ソブリン１点以外はいらないとわかる。

京都新聞杯は参考外。　詳しい人ならブライアンの手前替えわかりますね？
全然直線走ってない。というか調子わるくて走れない。

>>662
たられば（笑）
>>663-664
机上の空論（笑）
数値化し過ぎてると
当たるレースも
当たらなくなるぞ

>>659
私感での昔の馬では無い
比較での昔の方の馬という意味

>>656
論理が構築できなくなると
基地基地レスり出す（笑）

ナリブがイプラを常用し、エクイロックス＋スパイク鉄を履いてたなら、
ナリブの圧勝じゃん

>>664
数値に加え三段論法の
し過ぎで
さらに勝てなさそう（笑）
そんな、うまいこと
いかないだろ
競馬って

>>668
なら（笑）
シャドーロールは外す？

ナリタブライアン:80スープラ

ディープインパクト:34GT-R

>>668
ナリタブライアンも
常用してたりして
禁止じゃなかったから

イプラじゃないけど
東京農業大学かどっかでアミノ酸を食わせてた馬がいたな。大井で走ってたけど。
アミノ酸は禁止ではなく、大学は実験的にやってた試み。

血統がクソだったけど、かなり走ったらしい。

ナリタブライアン＞テイエムオペラオー＞エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ＝スペ

>>674
「俺の好きな馬」乙

>>674
グラとスペにそこまで差があるのは流石に不自然かと。
この２頭はどう見ても似たり寄ったり

676 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 14:20:54 ID:PGSsc+d90
>>674
グラとスペにそこまで差があるのは流石に不自然かと。
この２頭はどう見ても似たり寄ったり

>>677
ん、どう見ても似たり寄ったりだけど？

対戦が右回りのトラックコースでしかなかったけど、
左回りのストレッチコースなど様々な条件で対戦していれば
あるいはスペの方が上回っていた可能性まであると思う。

まあ、ＪＣからあっさり逃亡したグラス陣営にそれを言っても
暖簾（のれん）に腕押しなんだろうけど。

東京2400ｍ
キンカメ＞ハーツ＞ディープ＞ハイアー＞グラス＞エル＞ダメジャー＞スペ＞ナリブ＞オペ＞ドトウ
東京1600ｍ
キンカメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダメジャー＞オグリ＞シャトル

>>679
お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

キンカメとかネタだろ
中山ならクリスエスかナリタブライアン
東京ならディープ、エルコン

キンカメとディープはネタ度では大差ないと思う。

ディープってＪＣとか見ても「んー・・・普通ｗ、種無し叩き杉ｗ」って感じじゃない？

やっぱりキンカメ以降の府中は頂上発走、バンクコーナー仕様になって
チャンピオンコースとしてはタフさを欠いている感がある。
今なら京都２４００の方がチャンピオンコースとして相応しいかも。

でも、京都２４００って以前から海外からも絶賛を集める名コースなのに、
ＧＩレースが設定されていないんだよね。ペリエだったか？「世界最高」とまで褒めてたのに。

>>541
ダービーのナリブは邪魔されないように、また変に審議対象とならないよう
わざと大外ぶんまわしてたくらいだから
邪魔されるのが分かってるなら対処すればいい
シンザンの有馬なんかもその最たるものだしな

>>683
２００２年までの東京コースなら
まず
スペシャルウイーク＞ナリタブライアンだな

>>684
でも、今の府中はバンクコーナーになったせいで外差しに甘いよね。
改修前は大外にブッ飛んで行くリスクと引き換えにできた攻め方なのに、
今の府中は中京ローカルでもあるまいに外差しばっかり。

こんなヌルいコースが日本最高を謳っているのはちょっとね。

府中て外差し天国なの？
根拠と統計あるん？

根拠はバンクコーナーに改修されたこと。実際に外へ流される馬がいなくなった。
統計はターゲット？だかで自分でやってくれｗ

初心者ならいざ知らず、俺はそんなことまで帰納法で分析せんから。

>>688
外差しが決まりやすくなったことを統計的に証明してくれまいか？

どんなにウンチク言おうが、どっち派も認めないのに頑張るな
お前ら暇だなｗ

>>689
原理が理解できん相手に統計など提示しても意味が無いだろ。
統計っていう手法は原理が分からん現象を推測するための手法なのである。ｍ９ﾋﾞｼｯ！！

0FvrnYAwO

とりあえず晒し上げ

>>691
原理的には改修後の府中は内枠有利になっているはずだよ。

>>689
原理が理解できん相手に統計など提示しても意味が無いだろ。
統計という手法は原理が分からん現象を推測するための手段なのである。ｍ９ﾋﾞｼｯ！！！

>>693
・・・

原理的には改修後は内有利で外が差しにくくなっているし
現実に改修後は前残りが多くなったことは普通に競馬している人でも
体感的に気づいている人が多いと思う。

改修後の府中は内枠有利の逃げ先行天国だからダメなんだよね。
異論はあるまい。

>>696
そら高速馬場化の話でコース形態の話じゃないｗ
それにその手の問題はコースが使い込まれることである程度改善される（変動する）が、
コース形態の特性は完全に固定。
なので普遍的にどう変わったか？という観点では「外差しが楽になった」という分析になる。

馬場が速くて前が残り易いかどうかはその日、その日の問題だな。
また高速馬場は戦法の有利不利と同時に小柄で軽量な馬に有利に働くという
身体面の差にも影響するから複合分析が必要になるのよ。

つまり、「高速馬場＝前残り」では分析が足りないということ。
ま、この辺は慣れてくれば分かると思うけど。

実際に外差が決まりやすくなったかは結果でしか判断できないので
外差しが多いといいうことを結果から証明するしかあるまい。

まずこの人はコース形態に置いて大事なことを忘れてるよ。


馬場の問題だけでは例えば凱旋門で外差しが決まりにくいことを全然説明できないから。
まあバンクコーナーｗっていう一ファクターを全てのように語るバカには何言っても意味ないかｗ

>>699
どうせ、「ディープを擁護したい」だとかそんな根拠なんだろうけど、
改修後府中のバンクコーナーはそもそも武豊らの「外差しが難しい」「コーナーで飛ばされてしまう」
という苦言が反映されたものなんだよ。

そのサンプルとして中京のバンクコーナーがあった。
君が一生懸命「ディープは難しいことをした」と思い込みたくても、
それは暗示というものだよ。あの馬は実際、言われてるほど一流馬じゃない。

>>701
で、実際に外差し天国なの？結果は？

>>702
ジャパンカップの武豊を見てみな？あれが史上最強馬に対する騎乗かい？
どう見ても「伸びろや、この鈍足駄馬がっ！！」という乗り方じゃないの。

武豊って人は垂れ目で朗らかに見えるけど、
以前はＳＭクラブの常連であることが記事になったほどのサディストなんだよ。

ドーピングが発覚し、年内引退が決まったディープに対して遠慮なく本音で接する姿がそこにあった。

じゃあもう答え言ってあげるよ。前残りが多くなったのはスパイラルカーブと長すぎる直線の影響だよ。
覚えといた方が馬券に役立つよ。

>>704
他に何か言い残したいことはあるかな？
無ければオペラオーにゴーサインを出すよ。

あとは排水溝によって内から乾くというのも大きいね。

http://b-squall.com/archives/2005/0516220516.php

ここのブログがいいこと言ってる。

>>706
悪いけど典型的な帰納法だねぇ。

オペ基地まだ張りついていたのかよｗ
結局オペ最強！に持っていきたいだけだろｗ

ここはブライアンとディープインパクトの話。
オペなんて除外だよ、除外。
わからをようだからもう一度言ってあげよう。オペはな
『ジャンポケには差されるレベル』
『ジャンポケには差されるレベル』

あ、すまんなｗまた二度も言ってしまったな。

事実を見ず自分の仮説を人に押し付けるのはやめよう。
事実は改修で外差しが決まりにくくなった。

>>709
じゃあ、特別サービスで帰納法による杜撰な分析を寛容するとして
集計期間はどうなってるのかな？
都合の良い集計データから原因らしきものをピックアップして
もっともらしくまとめているだけなのでは？

日本ダービーやジャパンカップなどの上級レースに絞れば
また統計も変わってくるんじゃないかな。すごくディープに不利な結果になりそうだね。

演繹法は実験をして始めて意味があるんだよ。

結果が推論と違うのに演繹法から出した仮説を主張し続けるのはタダのアホですｗ

>>710
何を行ってるのか良くわからないけど外差し有利というならそれを早く証明してくれよ。

主観ぶちまけてるだけじゃねーか。

オペも混ぜてもらいたいだけなんだろｗ

参考資料を提示するね。

０８秋天（鼻差２ｃｍの大激戦）ウォッカ＠武豊
http://www.youtube.com/watch?v=-oU3EsEYx5I

０６ＪＣ　ディープインパクト＠武豊
http://www.youtube.com/watch?v=sZBVVQRTsTM


ディープ・・・（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

たった２レースでコース傾向ですか。物凄いですね。話になりません。

>>ID:PGSsc+d90
ﾌﾙﾎﾞｯｺされてますよｗｗｗ
そろそろ『仮説』でなく『事実』の提示をしないと完全論破されますよｗ

寝ずに夜中から張りついているようですけどｗｗｗ

PGSsc+d90（笑）
さすがにスパイラルカーブのことも理解してない人と議論しても時間の無駄だろｗ

>>703
逃げ馬不在でスローになるのは分かりきってるのに無理やり最後方に下げる
この意味がわかる？
不利さえなければ勝てるという傲慢なまでの自信

>>692
ID:BKNpOp+v0←負け犬

どうやらID:PGSsc+d90は逃げたようですね(笑)

彼はオペも話しに加わりたい想いだったけど志し半ば逃げてしまいました(笑)

>>718
え？自信というより、いつも通り馬群に入れたくないからっしょ（笑）

凱旋門賞も「馬群に入れたくない」というスタンスは同じで、
ただし斤量面が苦しい点と、欧州の馬場にも馴染めない様子だから
いつも後に避けるところを前に避けた。

ただ、それだけのことにしか見えないけどね。
でないと直線で必死にムチ乱打してる様子と辻褄が合わないことない？

>>720
なぜか携帯を使い始めた様子から「あ、いつもの自演猿だな」と分かったので
普通にスルーしてるんだけどｗ

ＲＯＭってる人も「ああ〜ん」という感じだろうから。

>722
君は昨日から意味不明な発言が多いな。

>>723
泳がせておけば勝手に尻尾を出すだろうと思ってね。


晒しageｗ

>>718
んで、どうかな？

>>664
京都新聞杯は参考外。　詳しい人ならブライアンの手前替えわかりますね？

分かるよ。

>>724
自演？訳わからんが？
抽出してくれよ。オレが自演してる証拠くらい。
また『思い込み』で検討違いだと思うが。

はっきり言ってあげると君は被害妄想なのか何なのか知らんけど自分勝手な『思い込み』が顕著に見られるよ。
一度病院へ行ったら？

ID:PGSsc+d90
↑この暇人の強さの順位付けが
いまいちわからねー

>>727

>>648->>649見れば一目瞭然。

>>728
じゃあ別スレ立てればいいのにな･･･
HEY！HEY！HEY！今聴きたい名曲SP★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1253526301/
行ったり来たりするよ

>>728
そろそろID:5M/9+aTf0も出さないと不自然だぞｗ
いつものことだが、自演と指摘された途端に切り替わりすぎ（笑）

ブライアンとディープじゃ強さの質が違う
だが突き抜けるのはディープ

残念ながら切り替わってませんでしたとさ。残念でしたねカタルシス改めバンクコーナー君

>>732
本当に分かり易い性格だな・・・
ということは、次は交互に出すのか？

とりあえず内外議論はもう終わりでいいかな？
流れ的に外派の劣勢は決まってしまったからね。

>>734
ああ、誤魔化す作戦で来るのね。んで、ID:QgHb2ZJmOの扱いはどうするのよ？
とりあえず、単発で相槌でも打たせておくか？

>>665
競馬場改修前＆芝の整備状態も全く異なる当時とディープの時代を
一緒に考えてる時点で“たられば”だよｗ

>>735
ごまかすって何？外差が決まりやすくなった根拠と事実をちゃんと提示してね。言い出したのはお前だから。

ナリタブライアンは
Mr.Childrenだな

ディープの世代とナリブの世代って大差ないんじゃね？

ID:QgHb2ZJmOたんは何処へ？ｗ
急にいなくなったみたいだけどｗｗ

ディープインパクトは
EXILEだ

>>741
マジでEXILEは勘弁してください。

もう自演認定しかやることないみたい

>>742
･･･
じゃあ何がいい？

？？？？
なにこのスレ怖いｗ

確かにｗｗｗ

ディープ＝EXILE(笑)

ブライアンなんて早熟馬をディープと比べる事自体間違いだろ
故障したら駄馬化する３冠馬なんてブライアンくらいしか過去にいないし

追い込んで勝った馬を着差以上に評価してしまうのは、素人といっているようなもの

>>748
ペースによるでしょ。
むしろ逃げた馬のつけた着差を額面どおり評価する方が危ないよ。

>>744
あのナリブがミスチルならディープは必然的にB'z程度頂きたいｗ

B'zとか落ち目だろ

ディープ＝日本の誇り

君が代だな

>>749
素人乙

>>753
お前がな。

マジでなにこの流れｗkwsk

もう古馬になって化けの皮が剥がれたブライアンなんてどうでもいいだろ？
ディープ基地は過剰反応しすぎなんだよ
アホなブライアン基地なんてほっとけば？
普通にディープ＞＞＞ブライアンは確定してるから

ID:PGSsc+d90 (笑)

どこをどう読んだら自演なのかもわからんし
被害妄想豊かなアホがこのスレに舞い降りてるとは今、気付いたわｗｗｗ

もうお前レスしなくていいよ(笑)はよ病院へ行けｗ

ディープが上でもブライアンが上でもどっちでもいいけど府中は改修後内枠天国です。

B'z＝オグリキャップ
米米＝メジロマックイーン

ニュービギ＝B'z
オーシャンエイプス＝ミスチル

あぁお前らHEY!HEY!HEY!見てるのか。

おい、携帯うるさいよ

トウカイテイオー＝チャゲ＆飛鳥

GLAY
L'Arc-en-Ciel
LUNA SEAは
エルグラスペ

オペラオーはバッハだろうな。

全てを総括し、全てを想像した。みたいな？

外差しが決まりやすいとかそんなレベルじゃないのは動画見ればわかるだろ

>>766
動画ってどれよ？

これか？
http://www.youtube.com/watch?v=sZBVVQRTsTM


（´・ω・｀）ディープたん、痛そう・・・

･･･
>>765よく頑張ってノってくれた 乙
親父くさいけど（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=sZBVVQRTsTM


（´・ω・｀）ディープたんのお尻が・・・

グラスワンダー（骨折前）＝Ｘ
グラスワンダー＝Ｘ‐Ｊａｐａｎ
エルコンドルパサー＝筋肉少女帯

テイエムオペラオー･･･
2000年から2001年かぁ
ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨﾃｨかな

音楽とイコールしたら馬が安っぽくなるな・・

ケンヨコヤマ＝ハイスタ

>>772-773
（笑）

何お前ら急にうやむやにして馴れ合ってんの、ディープ圧勝のままで和やかに終わらせたいってか？

0FvrnYAwO
お前とか特に相手の出した論理にちゃんとした反論も出来ないからって
疑問符投げかけて煽ってりゃ面倒くさがって勝手に潰れてくれて、勝った感じになるとか思ってるんだろう
言っといてやるが上の方の連投は凄まじく哀れだぞ、見え透いてるんだよ端から見たら
(笑)を付けてみたり、仮にも相手がちゃんと考えて長文で論理を展開したのに、それに対して安易に「たられば」「机上の空論」
だから、どうたらればなのか、どう机上の空論なのか、きちんと言い返せよ
それを聞いてみない事には結局どうなのか見る側には伝わってこない、お前はただ答えが見つからず逃げの一手に出ているだけ
>>667にしても、論理が構築できなくなるとってそりゃお前だろ、吹いたわ

大体昨日の流れじゃ散々劣勢になってファビョって終わった分際で
日付変わって相手関係に恵まれた途端、数の暴力とお得意の卑怯なガキの様な返しでしのぐ
何でもアリなんだなほんと、それこそオペＶＳ他全部かよ、残念ながらPGSsc+d90はオペにはなりきれなかったみたいだがなあ


せめてこれまでの相手方の提示したことに、自分でそれを覆すそれ以上の説得力のある文章で返せ
それが出来ないなら例えお前ら自身の中で勝ったと思っても
例えその場の言い合いでは勝ったような形になっていても、本質的には負け犬はお前らだ
ああまたやってる、また訳わかんねえ事言ってる、もういいわあいつら・・
そうやって他の人間に相手にされなくなって、自己満足だけしてればいいなら止めないが
出来ることなら巣から出てこないでくれと俺は思う、まともに語り合って楽しむ事が出来なくなるから
もうこれ以上は言わん、色々と無駄だと悟った

コピペ乙

両馬五分五分

>>775
何がもうこれ以上だよｗ
長げーよ（笑）
泣くなカス

>>663
その年の阪神大章典で成長力と最も苦手とするであろうと見られる展開の競馬（早い上がりの競馬、実際には問題なし）を
克服しているだけに故障後の成績が残念すぎるんだよな。
朝日杯から続く全てのマイル以上のG１に勝ちうる能力をしていた馬って、ﾌﾞﾗｲｱﾝとﾌﾞﾙﾎﾞﾝぐらいだと思う。

むしろ故障後のほうが凄いと思った
トップガンにマッチレース挑んで2戦続けて勝ったのは凄い
3000と3200トップガンの得意な距離だし、トップガン競り潰した後
ローレルの最後1ハロン10秒台の鬼脚に屈したけど見ごたえあった

ＢＴは才能で走るってかキツくなるとあっさり譲るからな
ブライアンも例に漏れなかったけどナリガン対決で一皮剥けてより完璧に近付いた

カタルシスは改修後の府中を外差し天国と思っていましたｗ

クラシック時のブライアンは、最後までバテない末脚の持続が武器で、瞬発力はそれほど
でもなかった。ダービーでも、切れないエアダブリンを一瞬で突き放したのではなく、最後まで
伸び続けてグイグイ引き離していった。

それが９５年の阪神大賞典では、ちょっと時計が掛かる馬場だったにも関わらず、ハロン１０秒台の
脚を使って他馬を一気に突き放した。瞬発力という点でそれまでの自身を明らかに上回っていた。
確かな成長を示し、ブライアンが最も完成に近付いたレースだった。

股関節炎後はオワ。

今の競馬ではブライアンは通用しない

競馬歴そんな長くないけど一番強いと思ったのはブライアンだけどな
ルドルフとかは見てないけどサンデー連中ではもてないものを持ってた

サンデーは底上げしたのは凄いけど怪物を出すことはなかったな
ブライアンは怪物
他に怪物というとマルゼンスキーくらいか？
オグリもあのローテであの走りは怪物か

>>665 >>669

机上の空論と言われるのも理解できるのでその反論も別にいい。
だけどこれで２０年間、黒字が多分１億２千〜３千万くらいなので
自分の馬の見方も変えるつもりもない。　

正直全レース、当てれる人間など存在しないし、１００％正確に馬の
強さなど判断できる人間もいない。それぞれ自分なりの尺度、方法と
いうものを持ってるだろう。　思いつきで、導いた結果でもないし、
ブライアンのレースは当時から数えると２．３千回は見直している。
馬場、ラップも細かくフォームの微細までチェックしている。膨大な
研究の結果から見た私見なので正しいかは知らない。　ただし、ここに
書き込んでいるすべての人が「空論」であるのは同じ事。　ネガティヴ
発言する前に、では何故違うか自分の理論（空論）で言い返すのが筋。

ちなみにブライアン研究の成果で、２歳秋の時点で、サニーブライアン
のダービー、３歳２月の段階でジャスティスのダービー、有馬記念予想
した事も付け加えておく。　理由はナリタブライアンにはっきりある。

＞ちなみにブライアン研究の成果で、２歳秋の時点で、サニーブライアン
＞のダービー、３歳２月の段階でジャスティスのダービー、有馬記念予想
＞した事も付け加えておく。　理由はナリタブライアンにはっきりある。

この部分はちょっと面白そうだけど、どうせ怪しい統計を駆使した血統論やタイム理論なんだろ？
実際の競走馬固有の性質（骨格や気性）を分析したもの（相馬による分析）なら聞いて見たいものだけど。

（ご都合主義な帰納法を駆使した血統論やタイム理論と違って応用が利くだろうから）

真面目な話、ディープインパクトの方が強くても仕方ないでしょ？

時代が違うんだから、比べたい気持ちはわかるけどナンセンス。

人間に喩えたらわかるじゃない？カール・ルイスはボルトに勝てない。それは仕方ない

>>786
お聞きしたいんだが
今年のクラシック世代の3頭はどう評価されてるんですか？
ロジとリーチの皐月の凡走
アンライのダービー凡走はどう説明すればいいのかちょっとわからなくて

アンライの場合は皐月では調教VTRみたら素晴らしかったしダービーでは皐月よりも落ちるとはわかっていたんだけど
ここまで凡走するとは思ってなかった

ロジは調教師が馬を把握できてないからダービーは回避して秋に専念してほしいと思ってたのに
ダービーとっちゃってわけわからなくなった
ロジとリーチは皐月の調教VTRみた時点で駄目だとわかっていたんだけどちょっと極端すぎたから

>>786
>>788の質問に関して
通りすがりだけど俺も聞きたい
ついでにレースの見方を知っていると公言している>>787にも聞きたい
同時代の馬の力関係すら把握できない人間が
違う時代の馬同士の優劣を論じても説得力はないだろうし

×>>788
○>>789
訂正します

>>788
並んで走らせたらカールルイスの方が勝つかもしれんよ

馬場の違い　　ヤネの違いも確か　　南井に三冠＋有馬を取らせてしまったブライアンは強かった

ディープも確かに強かったが　今の東京ならディープ　　　中山ならブライアン

ディープは薬で失格なんだからボルトに例えるのは余りにも失礼だよ。
ディープ=ベン・ジョンソン

薬とか色々汚い手使ってハーツとかレイルリンクに歯がたたなかったんだから、ベン・ジョンソン以下。基地共々、さっさと韓国にでも輸出しろ。

>>786
レスの始めに
嘘(証明の無い自慢)
書くから
説得力が下がる

シンボリルドルフ＝ＢＯФＷＹ

>>794みたいな
基地厨荒らしが
輸出されるべき

ちゃんと客観的に両方を見比べてどっちがどうとかって建設的なのや
多少主観交じりでもちゃんと議論できるならいいけど

貶したいから貶すとかそういうのはやめてくれ
三冠馬を貶すって競馬ファンのやることじゃないし
三冠馬はみな競馬界の至宝なんだから
どっちが上とか下ならいいけど誹謗中傷の類はやめてくれ

みんな本気にするなよネタなんだから

800

とりあえずID:t9Matl3vOがいつもの奴だってとこまでは分かった

>>793

それは違う。馬と騎手は合う合わないはある。ナリタブライアンは南井が合ってた。
四歳の秋、秋天、ＪＣ、有馬と３連敗して実際本調子ではなかったけど、馬の特徴
を知ってた南井ならなんとかしてそうな気はする。

特に最後の有馬は、早仕掛けでチトセオーに差されたのは武の無様すぎる騎乗。トップガン
があまりにも気持ち良く逃げてたから仕方ないけど

>>802
南井ならなんとかしてそうな気はする
そうかもな

心残りは無謀な高松　あれはないよな
俺的にベストレースはトップガンとの一騎打ち　阪神大賞典

あれは忘れられない　

馬は進化してるんだしウオッカのが強いだろ
ダービー見てみろよ歴代最高の３３．０の上がり
G�Tで３３秒台前半連発
天皇賞のタイム見たらディープなんてタイム的にアドマイヤフジ
やポップロックよりちょい前ドリームジャーニー位の位置だろ

ディープがブライアンの時のコース、馬場で走ったらヤシマソブリンと叩き合ってるよ

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/22(火) 18:02:36 ID:qkTwW0CY0
ディープがブライアンの時のコース、馬場で走ったらヤシマソブリンと叩き合ってるよ

このスレでディープインパクトを盲目的に崇拝してる人って
リルダヴァルのスレにいる人たちと同じような思考能力しかないんだろ？
まっとうな議論ができないのも無理がないわ

そら>>804みたいな釣りも出るわ

どちらもリアルタイムで見てる俺は厨でもアンチでもないが、ディープは史上最強馬だと思ったがな。
因みにマック現役時代から見てる程度だが。

ＴＴＧ時代に２ちゃんがあったらマルゼンスキーは叩かれていただろうな
ディープやブライアンもマルゼンスキー同様、異常な強さのせいで好まれない場合も多い

確かにマルゼンスキーの強さは次元が違ってたな(ビデオでしか見てないけど)。
現役時代の他馬(国内)との相対的な比較ならマルゼンスキー最強かもね。

>>808
おまえが基地付けして
荒さなければ
それで成功

>>811
幼稚園に入ったヒョードルとか猪木が本気で暴れてるようなもんだからな
単なる弱いもの虐めにしかみえないし比較対象が違うんじゃないの？って気分になる

ブライアン基地はガキのディープ基地が騒いでる時は威勢がいいが
ブライアンを知ってるディープ基地に突っ込まれると大人しいよな
まあ、それだけブライアンの実績が乏しかった証拠だが

>>809
マックから見ていているのにか・・・
まあ、ある意味幸せでいいと思う。

まぁディープは派手でいいんじゃない？
EXILEって喩えは言い得て妙だと思ったよ。

ライスマックパーマー3頭でアホみたいな早仕掛けで後ろちぎって、ちぎられたマチカネが更に後続をちぎる
あれ見てたら滑り台すべっただけの珍箔の春天なんておゆうぎ会にしか見えない

マックライスって強かったよね
ディープには差されるけどこの二頭は歴代春天馬でも二番手じゃないかな

べっにナリブなんてどうでもいいけど
相変わらずディープ基地ってニワカだなぁ

しかもニワカという言葉に過剰に反応するし

何で最初ちょっとギャル言葉っぽいんだよ

>>818
ディープじゃ、昔の馬場でも今の馬場でも京都3200のライス、マックには敵わないよ。タンホイザの更に後って感じじゃね？

>>821
それはあり得ないな。
ディープが憎いからって自分の見識まで貶めるようなことはしない方がいいぞ。

３歳まで→ブライアン
それ以降→ディープ
大多数はこれだろ

つまり

故障前ブライアン＞＞＞ディープ＞＞＞＞故障後ブライアン

トータル、戦績はディープ

>>817
あれは当日のライスだったから勝てた様な物だ。十八番の舞台で自らは目一杯に
体を絞り込んで、生涯最高とも言える出来で臨んできた。
逃げたパーマーはパーマーで充実期にあり緩みの少ない極めて優秀なラップで
レースを引っ張り、それをマックが潰しに行き更にそれをマークしていたライスが2頭を差しきった。
一番最近にいた本物のステイヤーはあの3頭まで遡らないといない。

ナリタブライアン VS マヤノトップガン　1996
http://www.youtube.com/watch?v=R5deKzcSXPk

1994年菊花賞 - ナリタブライアン
http://www.youtube.com/watch?v=A3hBAD7hlUE&feature=PlayList&p=9385E61E093BEF7A&playnext=1&playnext_from=PL&index=31

第６６回 菊花賞 ディープインパクト
http://www.youtube.com/watch?v=Q7za0Llr5ro

淀長距離のディープやブライアンならパーマーやタンホイザライスは千切っているよ

>>826
９６年のvsトップガンは名勝負じゃないと思う。
股関節壊した後のブライアンvs試走の意味が強かったトップガンだから
たまたま名勝負になったのであって、故障前のブライアンなら違う結果だろうし
トップガンが本気で勝ちに行ってたらそれもまた違う結果になっていると思う。

>>828
完全に同意



そしてナリタインパクト最強

いや、トップガンの方は必死だったろ。
だからこそ本番を凡走してしまったわけで。

まーあの距離であの競馬を二戦続けてはキツいわなｗ
特に負けた方の消耗は計り知れんだろう。
トップガンは絶対もっと評価されていい馬だと思うよ。
97は96とは同じように見えて全然違う競馬だしね。

田原がブライアンが全盛期ならふっ飛ばされてたって言ってたからな

田原はローレルには何百回やっても勝てないとか言ってたし あの頃から完全にキマってたな

>>827
ブライアンはわからないが、ディープには無理
アイポッパーに大きな不利がなければ、リンカーンと僅差の3着で、何度か見た事あるレベルの春天になってた
しかも、その不利は内に切れ込んだディープのせいで起こったものだったし
　

ディープインパクトが種牡馬として、重賞馬を出せば、ディープの一人勝ち。
でも、ディープもナリブ臭ムンムンな訳だが、どうかな。
歴代の三冠名馬、セントライト、シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフと肩を並べるには、まずは重賞馬だ。
そういう意味では、いまは、ナリブと比較するのが似合っているな。
ミーハーが好みそうだしな。
重賞馬出して、シービーと肩を並べ、G�T（Jｐ�T）馬を出して、セントライト、シンザン、シンボリルドルフと肩を並べれる訳だ。
それから、ディープインパクトは冠名ないから、そのうち、セントライトやシンザンみたいに、ディープインパクト記念と言う冠のつく競走が出来るんじゃないの。
シービー、シンボリ、ナリタは冠がついてるから残念ながら出来ないけどね。

>>835
種牡馬としてシンザンとルドルフに並ぶには
2冠馬で更にもう一つは怪我とかで出れない事情がないと駄目だよ
ミホシンザンもトウカイテイオーも三冠の器だったし幻の三冠馬が話題になると必ず挙がる馬だし

そういやルドルフは先輩三冠馬だけじゃなくミホシンザンにも勝ってるんだよな
皐月・菊と獲ってるミホシンザンはやっぱり強いし三冠・2冠・日本初のJC馬を蹴散らしてるルドルフは偉大だよな

ブライアンはビワと対決できなかったし
ディープは周りが低レベルだったし高レベル対決ってないんだよなぁ
まあ2頭は勿論強いんだけどルドルフが偉大すぎるわ

ひとつ下の
メイショウサムソンは？

一応
秋古馬三冠の
ゼンノロブロイが・・・

その時代時代での突出した強さ→オールタイムで強い
になってるな
あえて比較するスレッドというならば
最近の馬の方が有利かもな

一方通行のメディアではディープ最強と捨て台詞を吐けても、
２ちゃんねるのようなコミュニティでは
あまり受け入れられていないというのが現実なんだろうな。

>>841
ナリタブライアンや
テイエムオペラオーなんかも
同様だけどな

>>841
一方通行のメディア時代でも、極々一部からは
「ヤマニングローバル最強」とか「ヤマトダマシイ最強」
なんて意見もあったくらい。

多彩な意見が発言できる場は収拾が付き辛いけど
自分が思っているのとは違う視点の意見が聞けて面白いと思う。

>>843
そう言えば、少し前にネット上の史上最強馬投票でディープの得票がシンクリらと変わらないということがあったな。

オペラオーがやや抜けた一番人気でナリブ、ディープ、シンクリが２番手グループを形成、
３番手グループが９８トリオとススズ、みたいな感じだったと思う。

ライスシャワーは長距離以外ではマチカネタンホイザナイスネイチャ以下の馬だよ
京都の長距離ではメジロパーマー級かそれを上回る力を持っていた気はするが
メジロパーマーもライスシャワーも主役を張っていた馬ではなく脇役的存在の馬

>>845
そんな事、皆重々承知なんだけど。それを踏まえた上で長距離のスペシャリストって言ってるの。解る？

でも、そこまで言うとディープもそこまで主役って感じじゃ無いよね。

「ドンと来い！！」と受けて立つタイプの主役馬じゃなかったから、
オペのときみたいに毎度、毎度、包囲され、ペースを落とされ、
そこをブチ破って来るという超級競馬は見られなかった。

どちらかというと主役としてマークされることから逃げ回っていたから、
オペラオーの競馬を見せ付けられた者としては「何だかな・・」という気持ちもあった。
マスコミ含め一生懸命盛り上げようとしてたから当時は黙ってたけど。

>>846
なんで君は喧嘩腰なの（笑）再確認の意味合いで言ったに過ぎないよ
長距離のスペシャリストって言ったってパーマーもライスも当時の強豪止まりだよ

ディープの場合は包囲網引きたくてもひけなかっただけの話だろ。
最後方から大外捲りのディープにどう包囲網ひけってんだよ。

ディープに限らずブライアンもスペグラあたりもみんなそう。
不利さえなけりゃ勝てるからとみんな大幅なロスをいとわず大外ぶんまわし。

オペはレベルの低いメンツ相手にも大外ぶんまわしじゃ勝てんから
わざわざ馬群のど真ん中でギリギリの競馬して見た目通りギリギリ勝ち続けた。
それだけのことだろ。

包囲網しかれてそれを破って勝ったのが凄いって見解はアホすぎだろ。

>>849
え？

それらの馬が００宝塚のオペラオーほど馬鹿げた
ブン回し競馬をやったことがあったっけ？

普通に記憶にないのだけど。

まあ、００宝塚のオペラオーのぶん回し競馬がいかに馬鹿げているかは
帽子の色やゼッケン番号を見てもらえば察しがつくと思う。

でも、ブン回しが最強の証という説にはどうしても違和感があるな。
そこまで強い馬なら距離損してまで他馬のマークから逃げ回る必要はないはず。
他馬が色々と策略を練っている中を「どうぞ、どうぞ、好きにやってください。」と
グルリと一周走って来れば１着だと思うけどね。

実際、オペラオーがそうだったわけで。

あのオペラオーの「何もしないで勝つ競馬」を見てからというもの、
チョコマカしている主役馬を見るたびに「王者ならドンと構えんかいっ！！」
と苦言を呈したくなる。

オペの大外ぶんまわしは00宝塚と皐月くらいだろ。
上に挙げた他の馬はどのレースもほとんど大外ぶんまわしじゃないかね。
スペはダービーは馬群入れたが
これは武が過去にダンスインザダークで余裕ぶっこいて
外外回って先行する横綱競馬してたら差されて負けたからね。

は

>>853
スペって４歳春に横綱相撲に切り替えて一瞬安定したけど
宝塚でグラスに叩き落とされ、秋緒戦もおかしかったから
後方一気に切り替えた感じじゃなかったな。
秋天の本馬場入場でもそれで復活できるか半信半疑だったのか？
顔面蒼白の武豊が確認できる。
（騎手は体重調整に下剤を多用するらしいから、単に下痢気味だった可能性もあるけど。）

一説によると、スペはサンデ−産駒らしく精神面が異常にデリケートで
調教でも「後から間近を追い抜かれる（※）」という状況だけは絶対避けていたらしい。
で、宝塚でついに恐れていたことが起こってしまい精神面が逝っちゃったという話を聞いたことがある。

※馬にとって精神的負荷が高い。調教台（調教パートナー）にされて潰されるという話は
併せ馬調教で「やられ役」ばかりをさせられることで競馬に対してすっかり恐怖心を植えつけられてしまうことを指す。

馬体重戻したんじゃろが！

デビュー初戦から既に最後方でも大外でもない件ｗ

>>853
とくに反論も無いようだから、この機会に
「何もしないで勝つオペラオーの恐ろしさ」をじっくり見てみるのも良いと思うよ。

あの馬の脅威的なパフォーマンスが分かってくると
競馬というスポーツについて理解が深まると思う。

日本での競馬はスポーツというよりギャンブルだから、
その側面については基本的に誰も教えてくれないからね。

カタルシスさん
こんな所で何やってるんすか？w
このスレはオペ関係ないっしょ？w

sL+3FGOK0は
オペラオー大好きもいいが
外出たらどーだい？

ミスターシービー＝Ｃ.Ｃ.Ｂ

ビワハヤヒデ＝WANDS

なんでディープしか知らない馬鹿が両方知ってる奴らに突っかかってるんだ？
普通にブライアンのが強いだろ

ナリタブライアン。名前からして強そうそしてカッコいい。
ディープインパクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナリブ信者は未だに盲信してるんだなぁ

>>864
ナリブは最初最低な名前だと言われてたような…

ハーフみたいな名前でいいね

先行して押し切る馬の方が強い

南井の騎手時代を知らない奴は

並んだらブライアンの方が強いだろう(ブライアン→トップガンとの一騎打ち、ディープ→凱旋門&折り合い調教の弊害)

ただもしかしたらブライアンの外を並ぶ間もなくかわすかも

＞ただもしかしたらブライアンの外を並ぶ間もなくかわすかも

そんな競馬をいつディープがしたのかね？
瞬発力、加速力に欠けるからこそ他馬がスピードを上げないコーナーでの大外捲りを強いられていたのに。

例えば、この宝塚記念
http://www.youtube.com/watch?v=lwXdEjdYqmw
バラゲが気持ち早めに動いてディープは４角出口で先頭に立てなかった。
するとどうだった？「え、もしかしてバラゲが残っちゃうの？」と
ハーツに残られた有馬の記憶が頭を過ぎったんじゃないかな。
実際、この宝塚って基地の間でも黒歴史なのかYoutubeなどでも↑の映像しかうｐされていない。

ハーツに残られ、バラゲにあわやのシーンを作られる程度のまくり脚で
どうやってブライアンを捕まえられるのかと。
基地でも何でもいいけど、ちゃんと分析してから喋ろうよ。

ついでだから菊花賞の映像もうｐしておくよ。
http://www.youtube.com/watch?v=k6HQKcra04Y

同じく４角で先頭に立てなかったが、やはりゴール目前まで
アヤパン程度の馬を捕まえることができずムチを乱打している。

実況も酷いよね。映像ではあきらかにまだ捕まえていないのに
「捉えた！！捉えた！！」と叫んでる。
この程度の競馬のどこが「日本近代の結晶」なのかと。

ちなみにこれはブライアンの菊花賞ね。
http://www.youtube.com/watch?v=X5WApAT5Zno

ムチも"先頭に立った後"で数発気合入れに飛んだだけ。
つまり、"先頭に立つため"には１ムチすら使っていない。格が違うでしょ、どう見ても。

きちんと分析したら、ブライアンを交わせませんでしたヨ、先生。
すべての馬の上がりを３ハロン３５−３６秒以下にするレースを
つくる事ができる馬、それがブライアン。

出走中ほとんどの馬が３３-３４秒の上がり使ってるレースって最強
の材料にできないです。

思うにディープ基地ってみんな初心者でディープ関係の実況ならぬ虚況を
素直に真に受けちゃってるのだと思うな。

ディープ関係の実況て、まだ捕まえてないのに「捉えた！！」とか
２、３馬身しか開いてないのに４、５馬身と伝えたり、
あるいは何の脈絡もなく突然「日本の至宝っ！！」などと絶叫したり・・・

まあ、何と言うか「アナウンサーだろ？ちゃんと仕事しようよ。」とシラッとする。

>>874
ナリタブライアンの時
初心者で実況を真に受けた人

まじ

ブライアンって抜け出す脚遅すぎるからディープには一瞬で抜き去られると思うよ
ダービーのディープなんてほぼワープだから
重馬場で駄馬突き放すのにすら四苦八苦してるブライアンとは格が違いすぎるよ
横一線からどこまで突き放すんだって話だし

二、三馬身を５馬身だのなんだの実況するなんて日常茶飯事ってことをニワカは知らないんだろう
腐るほど見てきたわ
微妙なﾊﾅ差をゴールの結構手前で差しきりましたと断言したアナウンサーも記憶に新しい

昔のボロ馬場状態
ディープの脚は通用しない

残り２、３００ｍまで駄馬引き離せないブライアンじゃディープはおろか
直線向いた時点でインティにすら大きく引き離されてるだろうし
かわいそうな結果になりそう

残り２、３００で駄馬にさえ詰められるどープじゃブライアンはおろか…以下略

インティは故障に泣かされた悲運の名馬だな
ダービー時点ではハーツと張り合えるだけの馬

>>877
えっと、だからディープのそんなレース見たことないから
見せてもらいたいんだけどｗ

いつも疑問なんだよね、君らの頭の中にある幻のレースが見たいな。
でも、ここは現実世界で実際にあったパフォを比較するとこだから少しスレチだと思う。

ナリタブライアンと
スペシャルウイークの方が
比較しやすくないか？
先ずは

>>883
ダービー見ればいいじゃない
駄馬さえ引き離すのに苦労するナリブと
直線手前で先行馬に並びかけ一瞬でぶっちぎりまくったディープを

ディープって手応えの割に直線伸びないんだよね。
現代の高速馬場にはホント向いてると思うけど…

通用するか、しないかは、わからないけど>>879の言う通り、今とは馬場が違うから比較しにくいのは確かだね

>>883
それだと、また
相手関係がどーのとか
騎手がどーのとか
キリの無い比較が出てくるな･･･

ナリブが倒したのは駄馬、ディープが千切ったのは普通以上の馬なのーってか
ディープが全世界で最高の馬とか勝手に思ってんじゃないか？？

>>885
お前が見ろｗｗｗ


ブライアンがどこ通ってコーナーで更にどっちに向かったか。

お前競馬歴数ヶ月だろ

昔の馬場だろうが今の馬場だろうが出走してる馬は皆同条件
どちらが優れた競馬をしているかは一目瞭然
ニワカにはちょっと難しいけどね
関係者の意見でも参考にしてみればいいんじゃないかな

ぶっちぎりの最強ダービー馬ディープインパクトなんだよね
七冠馬たちの次に強いと評価されてるナリブも凄いと思うよ
ディープの足元にも及ばないけど

>>872
クラシックホースの中でもやはりブライアンはレベルが違う・・・

ニワカニワカ言うからホント関係者にぶっちぎりの最強と断定されたディープがうらやましんだろうけど
自分で考えるｱﾀﾏを持たなきゃね

スレタイ
ナリタブライアンが好きな人VSディープインパクトが好きな人

>>886
単純に瞬発力や加速力では特別優れたところがないから、
コーナーでポジションを上がっておかないと
直線に入ってからでは中々捕まえられないんだと思う。

先日、サンプルに提示したジャパンカップなども
「い、一体、何発ブッ叩くんだよっ！？」と心配になるほど苦労してるからな。
（数えられる限りでは１５発だったｗ）

素朴な疑問だけど 今の高速馬場とブライアンの頃の馬場の違いは解るけど、ブライアンの頃の馬場とシンザンの頃の馬場はどうなの？格段に違うの？

びっくりするようなワープで一瞬で三、四馬身抜け出したインティを含めてですら
ディープのほうがナリブより先頭に立つのが速いよね
ナリブって遅いよなぁ

>>897 日本語ワカリマスカ？

>>897
先頭に立つのが速ければ強いと考える君がニワカって言葉使わない方がいいよ。恥ずかしいからｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあマツリダゴッホが最強かな？ｗｗｗ
っていかお前アンチディープだろ

>>897
日本語でお願いします

先行してる割には抜け出す脚遅いくせにディープが不利だというニワカに分かりやすく教えてやっただけなのだけど…
先頭に立つのがディープのほうが早いから強いとは言ってないよ
抜け出すスピードも末脚の持続力も何もかもディープのほうが上だから
ナリブ程度じゃ相手にならないといってるだけですけどね

>>885
>>891
>>893
>>897
これがディープ基地です(^_^)

ID:cczpSPJ10ってｗｗｗｗｗｗ

>>895
ディープインパクトのＪＣは
ナリタブライアンの
どのレースとの比較なんだろ？

>>899
関係者にぶっちぎりの最強ダービー馬と評価されてるディープがうらやましくて
ニワカとかつい言っちゃうんでしょ？
分かるよ、その辛い気持ち
ニワカだけだと思いたいのに関係者にまでぶっちぎり
分かるよ

>>896
やはりあったんじゃないかな。オグリの頃はシンザン時代より高速馬場だよ

>>901
でも、そこまでしてどうしてディープを妄信したいんだい？
なんか素朴に疑問なんだよね。

俺たちも昔は初心者だったから「僕のカタルシス名馬！！シビれる！！」
という気持ちは分かるんだけど、
どう考えてもディープでそれをやるには限界あると思うし・・・

若者が厄介なカタルシス名馬をお仕着せられて何とも不憫というか。

>>901
とりあえずもう少し競馬やって、ブライアンのレースを見てから来ような(^_^)v

比較したいならゲームの中でやってろよ。馬鹿馬鹿しい。

>>907
ごめんな、全部見てる関係者にぶっちぎりって言われて

>>906
俺は初心者じゃないしディープをぶっちぎりの最強ダービー馬と評価した関係者も初心者ではないと思うよ

>>904
言い訳ができなくなって苦しくなったらそれかよｗｗｗ

関係者がインタビューでそう言ってたから鵜呑みにしちゃったんだ、かわいいね(笑)

>>910
ああ、いいんだよ。別にこんなところで虚勢はってベテラン装わなくても。
気楽に喋ってくれればいい。変なとこで背伸びされてもこっちも困るのよ。

誰でも「僕のカタルシス名馬！！」にトキめいていた時期があろうから。

でも、不思議に思うのは俺たちの時代は自分のカタルシス名馬のために
過去の名馬を貶めるようなことは無かったんだけどな。
ディープから始まった悪い風習とでも言うか。

俺からすれば一切反論できないからニワカ扱いして煙に巻こうとする
そして関係者におもいっきり裏切られて発狂するニワカがかわいいと思うな
ニヤニヤしちゃう

ニワカだけじゃないんだ…と思い知らされて

「すっごい悔しいんだろうなぁ…」

と思うと笑える

>>913
いや、だから背伸びはいいんだって（笑）

だいたいベテランは自分でレース分析くらいやるから、
いちいち関係者のプロモーションとか聞かないもんだし。

でも、君の態度を見ていてもディープというカタルシス名馬が
若いファンに与えたものって酷く低俗な文化だと思うんだよね。
口先三寸で何でもまかり通そうという「ゆとり思考」とでも言うか・・・

勘違いしないでほしいのは決してナリブを馬鹿にしてるわけじゃないということ
ルドルフについで評価されるなんてとてつもなく凄いことだ

いくらディープにはかなわないとは言えナリブはすばらしく強い


でもディープってもっともっと強いんだよね…
ごめん

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ(ﾀﾞｰﾋﾞｰ)を
何にでも都合よく
当て込むのも
マズイかもよ
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄのダービーか
ＪＣのいずれかのみにして
もう片方はきちんと
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ(ＪＣ)を
当て嵌めるべき

>>916
いや、むしろ俺が感じるのはカタルシス名馬・ディープインパクトのプロモーションって
「どうせ相手は"ゆとり世代"だし」といった感じの嘲笑を感じるんだよね。

そして馬鹿にされて喜んでいるのが君たち。
俺としては「俺たちの目は節穴じゃねぇ！！」くらい言って欲しいと思って見てるのだけど、
まあ、それができないからこそ「ゆとり」なのかねぇ？と感じるところもある。

「あれ…ディープに勝てねえ…とりあえずニワカ扱いして逃げるか」

「あれ…関係者という競馬知り尽くした人にまでディープ＞＞＞＞＞ナリブ言われた…泣きそう…ﾄﾞｳｼﾖ」


分かるんだよ
俺は君たちの憎しみが手に取るように分かる

だからいつも笑っていられる

自らのカタルシス名馬オペラオーを叫び過去の名馬を貶めるアホがいることは俺も知ってるぞ

ナリタブライアンの
都合の悪いレースも
含めて総合的に
双方比較すべき

興味があればシーザスターズ関連のスレを覗いて見るといいよ。

どう見ても「勝てそうなレース」だけを選んで連勝を伸ばしている亀田馬なのに、
一生懸命、無理繰りに美化して興行側も白々しい高レートを与えるなどしてるのだけど、
やっぱり主催者側の「どうせこいつら騙すのなんて簡単だわｗ」という下心が尻尾を出しているよね。

むこうは「キングジョージなんてスターホースの出るレースじゃない」とまで言い出してるから、
ディープのプロモーションより「あちゃー・・・」な感じ。
まあ、ディープ基地が自分を見つめ直すためにもぜひ一読してみる価値があると思うな。

もちろん
ディープインパクトの
都合の悪いレースも
含めて総合的に
双方比較すべき

>>920
オペラオーが他の馬貶したなんて聞いたことないぞ

まぁ、クスリ使ってる時点で比較対象外だよね。

ディープは強いけどね！

関係者コメントは例の寝藁コメントがぶっちぎり5馬身圧勝で最強（藁）　池沼（藁）

>>926
でもぶっちぎりの最強ダービー馬はディープなんだって
ごめんな

>>922
それだと
ナリタブライアン陣営は
端から勝てそうにないと
思っているレースにも
出してた事になってしまう・・・

ディープと比較するに値する馬はルドルフとオペのみ。
ナリブみたいな古馬になって全く成績残せてない馬は論外
ルドルフはわからんがオペとディープには５馬身はちぎられるなナリブは。

>>925
ナリタブライアンの時代も
含めて国内では
違反では無かったから
何とも言えないな

つっこまれると苦しくなって質問にも答えず
「でも関係者がそう言ってたから…」と連呼するID:cczpSPJ10さん

日本の名調教師であるマツクニや藤沢や長浜が、
その他多くの関係者がディープ最強を全く認めてないのを知ってる？
それもディープは最強か？というリップサービスを強要するような問いに対してね。

というかその調教師の最強の基準もアンケートを取った時期も取った人も考慮してないのでまぁ君みたいな熱狂的基地が喜びのあまり発狂するくらいしか使い道の無いアンケート結果だけどね。

というか関係者のコメントを鵜呑みにするなら君の大好きなディープインパクトは伝統ある凱旋門賞唯一の失格馬で日本競馬の汚点だよ(笑)

>>931
単にディープインパクトが
嫌いなだけなんじゃないか
と思われる様なレスは
しない方がいいと思うが

いやいや(笑)
ニワカにしか支持されない馬がディープみたいな論調で逃げようとする人が多いから

ただ単に関係者にすらぶっちぎりで最強ダービー馬だと評価されてると教えてあげただけだよ(笑)

あまりにも悔しすぎるのは分かるけど俺に当たらないでほしい
ルドルフについで三位ってのは名誉なんだから

>>927
あああれか　あんまり接点のなさそうな岩田と江田が、なぜか揃ってディープとウオッカの2頭を重複して挙げてる不自然なアンケートかｗ
多分
「岩田さんが選ぶ最強のダービー馬は？」
「ウオッカですねえ」
「岩田さん　一応　ほら　ね」（と目で合図しながら）
「ああ　そうか　あと、やっぱりディープインパクトですねえ」
こんなやりとりがあったと推測ｗ

カタルシスよ、偉そうなことを言うなら、神戸新聞杯とオールカマーの予想をして見せろ

ビタッと的中させて見せたら、お前のことを少しは信用するぞ

＞ルドルフについで三位ってのは名誉なんだから

ゆとり世代って屈折した権威主義に苛まれてるよな。
２ちゃんで異様なほど嫌韓流なのも似た者同士の同属嫌悪なのだろうか？

韓国人同士でもステレオタイプな権威主義者（パンチョッパリに多い）
は馬鹿にされると聞くけどな。

>>935-936
論点ずらして罵ってるだけみたいな
レスはしない方がいいんじゃね？

>>931
横槍すまんが、小島は認めてたよ。
次元が違い過ぎるとか、
過去にこれ程の馬は見た事が無いとか
有馬の解説で言ってたけど。

>>937
もはや論点は「ディープ信者はなぜ狂信的か？」に移っているように思う（笑）
スレタイの議題は前半５００レスでだいたい決着ついてるっぽいじゃない。

>>931に対してすら「いや、でも関係者がそう言ってたから…」でしか返せないID:cczpSPJ10はもうスルーでいいね。
彼のディープが最強だと思う理由は「その雑誌にそう書いてあったから」らしいしねｗｗｗ

>>938
だからなんだよ？ｗｗｗ
史上最強馬は小島が選ぶのか？ｗｗｗ

>>937
別に罵ってはいない、９８基地みたいに馬鹿タルとか言わないし…
ただカタルシスさんがあまりに競馬通を気取っているようなので
馬券もうまいのかなあ、と思っただけ

リップサービスを真に受けるとかｗｗｗｗｗ

>>939
いや･･･悪いが
ここに来てお前さんが
かなり荒れ始めている様に見える

ブライアンが負けたレースと比較してディープが強いって言うのは構わないけど
ディープは全盛期のブライアンに勝てるって言いたいんでしょ
走破タイムや着差みても負けそうにないんだが

あんな惨めで情けない末路辿ったナリブの成績真に受けたら基地何か存在しないよね
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>944
君もかなり適当なレスしかしてないよ

>>942
あんま真に受けるなよｗ
俺は少し「気取り屋さん」なところがあるんだ。うん。

池江父が最強のダービー馬はルドルフだってさ

>>947
ああ
別の馬が好きだから
色々な理論を見たいだけ
煽りは良くない

>>949
じゃあ、そのルドルフ関係者（野平、藤沢、岡部）のうち
２人までに超越のお墨付きをもらったオペラオーが最強ということか。

お前たちも半端な権威主義に走るくらいなら、
こういう本物の馬を自分のカタルシス名馬にしたらどうだ？

食わず嫌いをしているだけで、一度試したら「お！これはいい」となるかも知れんのだし。

ルドルフとオペラオーとか論外
凱旋門出たらサムソンレベル

>>951は、この人かな？
[765]名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2009/09/21(月) 21:22:55 ID:PGSsc+d90

オペラオーはバッハだろうな。

全てを総括し、全てを想像した。みたいな？

ブライアンのが強だろ

菊花賞 同タイム 馬場 稍重

展開だの上がりだの関係なく 今の高速馬場を走らせたかった。

誰もがそうだろ

ディープの菊
わずか四年前すら知らない
競馬やってないバカがなんか言ってます(笑)

>>954
ほかのレース比較は？

そもそも時代を区切っても
揉めそうなのに･･･
1970年代
ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ
1980年代
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
1990年代
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
2000年代
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
などなど

出遅れる、つまづく、かかる、馬体を併せると弱い
ディープの弱点は全て自身に原因があるから
それも含めてディープの競争能力と言わざるをえない
ディープとブライアンがほぼ同等の身体能力を持つと仮定したら
勝つのはナリタブライアン

>>952
なら、凱旋門唯一の失格馬、ディープは凱旋門走った今までの馬の中では最弱になるよね。

だとしたら種牡馬成績でディープは凄いことになるだろうな
あらゆる不利を乗り越えての７冠なわけだから、純粋な脚の速さならピカイチだろう

>>960

銅像・イプラ・スパイク・50億恫喝等で
不利が不利とならず、逆に恐ろしいブーストがかかっている。
閉鎖的極まりない日本競馬界で
胴元と社台と豊がマジで組んだら誰もかなわんわｗｗｗｗ

>>961
確かに菊花賞の時の
銅像は違和感を持った
同時にメイズイみたいになったら
ど〜するんだよ（笑）
と思った

>>872
比較すると走るフォームが違いすぎるな。
首高変なフォームのディープと首の振りを推進力に変えるブライアン。
世界的に見ても首の高いフォームの歴代チャンピオンクラスの中長距離馬っていたっけか？

>>957
そうやって並べてみると、欧米の競馬レベルがピークだった60〜70年代の同時期から
日本のトップレベルの馬の強さつうかその資質って変わっちゃいないような気がする。

超絶素人のID:cczpSPJ10が泣いきながら逃げた件

>>835
安心してください。
社台が基地外みたいに良血牝馬つけてるから、絶対Ｇ１馬出ますって。

ディープ殿がつけてる牝馬軍団を全てあてればフサイチホウオーとかたちまち
名種牡馬入り。（凡例：ラムタラ）

>>957
オペとディープなら普通にディープだろ。
スピードが違うよ。

懐古組も多数がディープ支持に回るだろ。
オペ側はたぶんカタルシスの孤軍奮闘だろう

>>966
でも、ディープの血統ってリファールが入ってるからな。

ディープ自身の不器用さもここに起源がありそうだし、
繁殖って良い部分は中々遺伝しないけど、悪い部分はほぼ確実に遺伝するからな・・・
逆説的ながら良い種牡馬って言うのは良い部分"も"ちゃんと伝えることができる馬というか。

それに今までのＳＳ×ＮＤ種牡馬って母方を強く出してしまってるんだよね。
今ってすごい高速馬場だからリファールが出てしまうと結構きついと思う。

これと逆なのがスペじゃないかな。ザリオもブエナもニジンスキー的な箱型の馬体で
ニジンスキーってスピードが売りだったから、やはりそれに似て生まれてくると
脚の回転が早くて高速馬場に適しているというか。

787 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 13:34:46 ID:xPkpzOUh0
＞ちなみにブライアン研究の成果で、２歳秋の時点で、サニーブライアン
＞のダービー、３歳２月の段階でジャスティスのダービー、有馬記念予想
＞した事も付け加えておく。　理由はナリタブライアンにはっきりある。

この部分はちょっと面白そうだけど、どうせ怪しい統計を駆使した血統論やタイム理論なんだろ？
実際の競走馬固有の性質（骨格や気性）を分析したもの（相馬による分析）なら聞いて見たいものだけど。

（ご都合主義な帰納法を駆使した血統論やタイム理論と違って応用が利くだろうから）




点に唾を吐くとはこういうことを言う。

>>969
ん？どうした？

唾が天から降ってくるといっているだけだよ。

968 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/09/24(木) 23:08:44 ID:8ngY9fJ90
>>966
でも、ディープの血統ってリファールが入ってるからな。

ディープ自身の不器用さもここに起源がありそうだし、
繁殖って良い部分は中々遺伝しないけど、悪い部分はほぼ確実に遺伝するからな・・・
逆説的ながら良い種牡馬って言うのは良い部分"も"ちゃんと伝えることができる馬というか。

それに今までのＳＳ×ＮＤ種牡馬って母方を強く出してしまってるんだよね。
今ってすごい高速馬場だからリファールが出てしまうと結構きついと思う。

これと逆なのがスペじゃないかな。ザリオもブエナもニジンスキー的な箱型の馬体で
ニジンスキーってスピードが売りだったから、やはりそれに似て生まれてくると
脚の回転が早くて高速馬場に適しているというか。





この駄文こそご都合主義的な帰納法を駆使した血統論によって構成されていると評されるに相応しい。

何か本人は鬼の首（手前味噌だが）を獲ったかのようにはしゃいでいるが
意味が分からんなｗ

お普通は恥じて退場するもんだけどね。

だって鬼の首取られてるんだよ。そもそも血統論自体が帰納法によって成り立っているんだからさｗｗ
帰納法が嫌いなカタルシス君ｗ府中外差し有利発言でぼっこぼこにされたときも帰納法批判してたカタルシス君が
帰納法でディープ、リファールを貶めるとは滑稽でたまらんわｗｗ

突然コピペ始めたり「カタルシスがフッハーーッｗ」だとか
最近の子供は突発的に意味不明なことを始めるな。

ディープやノリピーに触発されてアブリでもやってんじゃないか？

負けが決定すると全く関係ない話で煽ってくるんだよね。
パソコンの前で顔真っ赤なんだろな。

三浦とかもそうだけど、JRAのあざとい宣伝の仕方って、どうにかならんのか？

>>977
学生でも馬券を買えるようにするなど、ゆとり世代の開拓に力を入れている間はこの調子だと思う。

現実世界ではゆとり世代をバカにしている人間ほど無能である現実

彼らは無能社員、非正規社員、ニートで構成される嫉妬の塊

シーザスターズ強すぎﾜﾛﾀ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252164370/

439 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/09/24(木) 21:06:46 ID:T8uLqDK9O
>>434
名種牡馬と言えるだろう

シーザスターズはアーバンシーの息子なんで当然良血だが、ケープクロスは良血と言えるかどうか疑問
と言うより良血と言う言葉を君がどの程度の深みを持って使用しているのか
アックアックみたいなアメリカの野良レースの流れを汲む３大始祖の血を一滴も含まない傍流中の傍流から名馬が誕生する事もあるのが血統の面白さであり、奥深さである

443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:52:23 ID:1XxUs0mS0
ちなみにアックアックは３大始祖の血を一滴も含まないどころかエクリプスの直系で母父ターントゥな





はいはいおもしろいおもしろい

446 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 23:23:06 ID:8ngY9fJ90
>>443
馬鹿もん、ドミノ系はアメリカンダミーなんだよ（笑）
日本でも明治維新のときに天皇が摩り替えられたと噂されてるだろぉ？




お前こそシャブでもやってんじゃね？と言いたくなる。

>>979
あ、君って「ゆとり世代」なんだ？
マスコミに「飴と鞭」で巧みに食い物にされてる風でなんか可哀相になってくるな。

>>978
倉高の制帽を被った方に馬券を売ってた小倉競馬場のおばちゃん・・・

http://d.hatena.ne.jp/next49/20080827/p2



はい。逆にゆとり世代ではなかったらどれだけオッサンなのかとｗ

>>983

２０年くらい前の話です。