ディープがイプラを常用していた証拠がでてきた

http://img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg
まずは上のサラブレの記事を見てほしい。

「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。

ステートジャガー

つまり、グラス最強ってこと？

ダービー

まあ、本当にクスリ駄馬なら種牡馬実績でハッキリするだろ

ディープ基地
｢ルールの隙をついた合法ドラッグだからいいんだよ！！ディープマンセー！イプラマンセー！！！｣

そもそもイプラは常用不可じゃなくて検査時の残留不可の薬物じゃなかったけ？

デビュー前からイプラ投与で強くなると判断した
陣営ならびにＪＲＡは凄いですね

こうなってくると、競馬＝スポーツエンターテイメントだと思わざるをえませんね
ずっと昔からこういう八百長に踊らされていたんでしょうね、私達は

来年の今頃立てるスレだな。

法整備ギリギリでマジックマッシュルーム使って合法抜けした俳優いたな

>>5
そうなるとナリタブライアンはドーピングだった可能性が高いですね
つまり94年には既にこのような「スターホース作り」が行われていたことになりますね
恐ろしいことです

引退したら手のひら返して明らかな禁止薬物って
JRA(笑)

考えてみろ 全頭イプラ使ったとして、皆がディープ並のパフォ出来るわけないだろ ディープ自身の資質が大きい

なんだ。てっきり「タテガミ検査したらイプラの薬物反応が！」
とかいうネタスレかと思ったのに。

>>13
その理屈が通るなら、人間のアスリートだって、
「全員ドーピングしたとして（略）○○自身の資質が大きい」で
順位剥奪も記録抹消もされなくなるよな。

つーかデビュー前一ヶ月の13.8も何気に高くないか？

オペラオーやダンシングブレーヴみたいに心臓がでかいなら納得できるんだけどな
ディープてそういう薬で何とかなりそうな心拍数とかじゃなく身体的有利のデーターてあったけ？

えっじゃあやっぱオペ最強だったの？

隠されたギアもつ馬の弟でしかなかった

>>17
やっぱもなにもオペが最強

ノーザンファーム生産の幼駒達が突然稽古で走るようになったのがディープ世代からで
それに疑惑の目を向けてる人がドーピング失格騒ぎの頃に何人かいた記憶がある

確かノーザンが全天候型の走路が出来た事を自慢していたころなんだけど
たかが屋根付き走路一つで見た目にも体のつくりが違ってくるなんて
そんな露骨なまでの変化ありえないとかなんとか

イプラって新薬なの？馬鹿なの？ｗ

精神と時の部屋に入っただけだろ

勝ったモン勝ち
使ったモン勝ち

またカタルシスの妄想イチャモンかよ

>>19
いつもオペラオーが勝てるような展開にしてた周りのDQNオーナーや騎手のおかげさま
実力ではない
すべての風がオペラオーに流れていた
今いたら駄馬

でも、ディープの筋肉は素人目にも違いが歴然なくらい凄かったよ

使っても３着入選失格（苦笑）

イプラって筋肉増強剤ってより風邪薬みたいなもんなんだろ
あまり関係ないべ

強い馬に嫉妬してる人が、こういうスレつくるのかね

陣営の企業努力じゃないの

みんなやっていたら差はつかないしね

成長ホルモン剤との併用使用だね

これでノーザンＦ生産馬が引退後種馬として大成しない理由の何％か解明されたな

>>28
馬は缶コーヒー飲ませただけで興奮して能力以上の力を出す。
ちなみに人間が風邪薬飲んでオリンピック出たら失格になる。

これでディープが早死にしたら社台全体に疑惑がかかるな

ディープと同時期の馬でディープだけがやっていたと確認できるモノ(他の馬は不明)
・イプラ
・スパイク鉄
・エクイロックス

イプラがどうだとか引退した後もまだ寒いことやってるのか

疑惑は深まるばかり

>>35
どうして他の馬は不明といいながらディープだけと言えるのはなぜ?

引退したら全部なかったことになるようです

>>38
今のところ確定はディープ｢だけ｣だから

【気管支炎】
発咳、発熱あるいは呼吸困難などがみられる病気です。気管へのウイルスや細菌感染などにより生じます。
治療は、抗生物質投与、輸液療法および吸入療法が行われます。
備考：イプラトロピウムは、副交感神経（迷走神経）の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、吸入療法（180〜360μg/500kg）で使用されており、
作用時間は4〜6時間程度とされています。

一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても運動能力の改善は認められないとする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。

これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。

http://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm

最後は結局素人の見解じゃねぇか

なんだ、イプラって運動能力に関係ないのか。

>>35
ゆとり乙

ディープにケチつけてるのって2chだけだよなw

これが事実かどうかは分からないけど人間のドーピングには幾つも種類が有る
自分の予め抜いておいた赤血球を戻すなんて方法も知られている
検査側とのイタチごっこで今では使われていない物も有るけど
その中で直接筋肉を増強するタイプの物でなく疲労を早く取るとかでも効果は有る
その分練習量が増えるのだから常人よりは遥かに有利になる
酸素吸入量が増えて直接運動能力に影響は無くても間接的には影響を与える
ベッカムで一時話題になった酸素テントっぽい物も他競技では引っ掛かる可能性も有る
と何かで見た記憶が有る

>>41
慢性の呼吸器障害を持つウマが対象なのがミソだな
呼吸器障害の無い馬に使ったらどうなるかというのが書いていない

ドープ厨は懲りないね

Duvivierの論文には慢性気管支炎の馬に効果が無いなどとは書いていないよ
>>41は大嘘

そもそも効果が期待できないクスリを使うバカはいないだろｗ

>>45
一般人は詳しく知らんからなｗ

馬鹿だろ、そんなに効果あるなら池江厩舎の馬が全部ぶっちぎるわ

ヒント：ピカレスクコート

非難されるのはディープじゃなしに池江のオッサンやオーナーやＪＲＡじゃ無いの？後、凱旋門の時イプラを処方したのはフランスの獣医でしょ？と言う事は欧州でも治療の為には使って良いんだよね？レースまでに薬が抜けてればの話しだけど
それとも池江のオッサンがフランスの獣医にイプラ処方してくれって頼んだのかねぇ？

ディープの全成績がイプラによるものだとしたら 池江のオッサンとオーナーは何故ブラックタイドにイプラを使わなかったんだろね？血統 馬主 調教師と全くディープと同じなのにね(笑)

全馬に使ったら疑惑を持たれるだろ
そんなあからさまな馬鹿なことはしないよ

Ｊが担いでる馬しか使っちゃいけないとかねｗ

ホープフルSのニュービギは間違なくイプラ使っていた。しかし、その後のニュービギの成績は酷いもんだ。

いまだにディープの話ってどうかしてるだろ。
何が楽しいんだよｗｗｗ

イプラって健康な馬に対しても効果あるの？

>>35
イプラ以外他の馬もつかってる
イプラも日本で使ってなくて他の薬を使ってた思うけど

ディープのスピードは天性
持久力がイプラ

そのイプラで補強した持久力のお陰で長距離最強論争に名前が出るんですね？
わかります

スピードはスパイク鉄
ウオッカが証明している

ディープ基地の苦しい言い訳聞きたいよo(^-^)o

ここ数年ずっと売上下がってるしスターホースを作りたかったんだろうな

全馬に使ってたらスターホース作れないからな
ディープインパクトが一世一代の勝負だったんだろ
だから本当にディープは日本近代競馬の結晶なんだよ

いいんじゃね速く走るためならドーピングでもスパイクでもやればいいと思うよ
勝てばいいのが勝負の世界だし結果出してるなら問題ないと思う
ただ馬の健康面が心配

イプラは１００の能力が病気で９５に落ちたのを９７とかに戻す薬
１００の能力を１０５とかに能力以上に発揮できる物ではない
ステロイドとかと勘違いしてねえか
もちろん違法なんだから悪いに決まってるんだが。
もともと大したことない馬、能力８０の馬が喉ナリで７５になったとしても、
その馬に使ったところで、８０以上にはならない

>>66
イプラは基本的に治療薬だから…
健康面は全く問題ないっしょ。

オリンピックで風邪薬飲んでドーピング引っ掛かったようなもんだからなあ。

リルダヴァルも造られた悲しきダービー馬になりそう

引退して何年もたっているのに…

ホントにディープが好きなんだなw

イプラなんて当時は合法的に使用可だったんだから、常用してたディープが抜けて強かったとしても
使ってなかった？他の馬がアホとしか思えんのだが。

>使ってなかった？他の馬がアホとしか思えんのだが。

大人の事情だ、わかってやれ。

>67
そうなのか

>1さんそれは治療薬なんだって
残念だったね

>>67
その数字はどこから出てきたんだよｗ

>>1それじゃ常用してた証拠にはならないなぁ
もっと他にないのか？

世界最高峰のレースで日本馬の恥を曝した事に変わりはない

こいつらなんなの？

>>77
お前はなんなの？

世界最高峰のレースで日本の恥じを曝した馬の産駒を買う欧州の奴らは恥知らずな奴らなんだな(笑)
エルの産駒は買って貰えなかったのになぁ(笑)

>>71
知識あんのか？

>>1
メクラだね
日本の馬が仏ペテン師にはめられた事を悔しくも感じずに
そのうえ同国の代表として頑張った馬を何時までもけなす粘着質。
とても潔しを心情とする日本人がやる事ではない。
恥ずかしくないのかい。

>>79
何でここでエルが出てくるんだ？

とりあえず>>79がエルにコンプレックスを持ってるという事だけははっきりしたなw

やっぱオペが最強だった

エルにコンプレックス？ん〜無いと言えば嘘になるんで 正直あるよ(笑)

>>85
晒して悪かったなw

>>81
同じことを現地に行って関係者に言えよ

ＪＲＡがスターホース作り(笑)するんだったら、権力のある社台の馬にすると思うけどな。

>>81
勝ってたらともかく負けた馬にそんな事する必要ないと思うがね

調教師は、馬が暴れて薬が撒き散らされた。と話せない馬のせいに
していたな。

最初は、身に覚えがない。と言っていたな。

「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」

池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば（以下、カッコつき文章はすべて文春から引用）
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
http://blog.livedoor.jp/dope_impact/archives/50176410.html

・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　
　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
　馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

オーストラリアの今年のイプラトロピウム事件
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退
　
　
※ これらより、気管支に問題がある馬がレース時に体内に残留していれば、競争能力に影響はあるのは間違いないと思われる。

JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言
ディープインパクトが凱旋門賞失格となる原因になったイプラトロピウムが、
日本の禁止薬物リストに追加されることが１７日、明らかになった。
現在は全国の 競馬主催者による「禁止薬物に関する連絡協議会」で協議中だが、
早ければ２月中にも決定し、０８年１月１日から実施される。

ＪＲＡ、ＮＡＲ（地方競馬全国協会）と全国の競馬主催者で構成される
「禁止薬物に関する連絡協議会」で、禁止薬物リストに加える方向で協議が進められており
２月中にも決定する。

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

主にぜんそく治療に用いられるイプラトロピウムは昨年の凱旋門賞後に
ディープインパクトの体内から検出され、それが原因で失格処分が下された。
日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに 入っていなかったが、
失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。

すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。
あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。
体内に残留していない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。
連絡協議会では昨年８月、現在禁止されている６５品目に、
新たに１９品目を追加して ８４品目とした。さらにイプラトロピウムが加わる。
今後は正式決定を受けて競馬施行規程が改定され、０８年から実施される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000000-nks-horse

結局国内で常用してた証拠はないってことだろ
妄想野郎が多いな

イプラをぶちまけた寝藁を5日間ずっと放置しておいたら
食べちゃったとか信じてるお花畑脳もどうかと思うけどな

これか。

池江郎師、吸入治療「時々していた」
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061022-OHT1T00077.htm

ディープって能力アップする薬を常用してたんですね

ディープ産駒がフランスで、日本馬で一番売れた事実は無視か
買ったホースマンが「イプラは能力を底上げする薬物ではない」と言ってるのも無視か

>>99
なんだそれw
別に無視していいでしょ
まず勝ったホースマンにいちいちそんなこと言わせんなよ

せめてフランスに10頭以上は買われたんだろな？
まさか2,3頭じゃないよな？

>>100
本当の事実には無視して
まくし立てて楽しむだけの哀れなつまらない小物人間なんだね。
英雄ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ様にはこれっぽっちも影響ないけどw

>>1
マイナス因子的な行動ばかりせず。
もっと世の中にプラスになり世の人達の為になる事できないの？
駄目な腐れ人間だね

嘘も方便

>>99
ディープ産駒がフランスですごく売れたことについては
アンチディープも手のひら返して
「それはそれ。これはこれ」
らしいですｗｗｗ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244887040/523-529

ディープが強い弱いはおいといて
凱旋門失格→日本馬の恥を曝した
これは事実なんだから仕方ないだろ
基地も受けとめろよ

ディープやイチローに嫉妬し粘着するのは卑屈な朝鮮人

>>100
はあ？
ドーピング馬の子供だぜ？

薬を使って勝利してきて成績残してきた馬だぜ？
そんなグレーな馬の子を買ったんだぜ？

聞くのは当然だろ。

ディープはイプラのお陰で実績を残せた
イプラが無ければ喘息や呼吸器障害でフルパワーを出せず、せいぜいＧＩを２勝くらい

>>109
＞ディープはイプラのお陰で実績を残せた
＞イプラが無ければ喘息や呼吸器障害でフルパワーを出せず、せいぜいＧＩを２勝くらい

そうだよな。
そんな馬なんだよ。

そんな馬の子供を買おうとするんだからな。
買った奴の気がしれない。


だから
↓
>>100
＞まず買ったホースマンにいちいちそんなこと言わせんなよ

この発言は、アホにもほどがある。

イプラは世界的な禁止薬物だぜ。

それを使って勝てていた馬の仔を買うんだぜ。

頭おかしいとしか思えない。

豊と管理調教師は、ディープを最強とは一度も言ったことないんだよな
彼らは知ってるから、言えないんだよ

タキオンも早死にしたけど、薬つかってたのかな？

>>112
豊は知らんだろ
イプラばれた時ブログに僕は池江先生を信じていますとか書いてたし
二,三日豊にイプラの経緯の説明もなかったみたいだし
言い訳考えてたんだろうな

>>112
豊はこれまでも「過去乗ってきた馬で最強」な馬を挙げたことなんて一言もないぜ？

新種の馬
あんな馬は見たことがない

とかは言ったことあるけど、「過去最強」は言ったことがないだろ。


ん？ススズには言ったことあるかな？忘れたが。
だけど、それくらいだろ。

>>113
サンデー産はほとんど使ってたんじゃね？
喉に病気の出やすいサンデー産の異常な活躍も説明つくしな
田原も大手牧場はほとんど薬使ってるて書いてたし

そして、ドーピング馬の仔をポンポン買っていってしまうことについては
話をそらしていく、スレの住人どもｗｗｗｗｗ

世　界　的　禁　止　薬　物

を使ってた馬だぜ。
その馬の仔をあなたは買いますか？？？

倫理的に考えてどう思いますか？

ポンポンは買ってないだろ

>>118
フランスにもディープ基地が多かっただけだろ。

MDMAも麻薬指定遅かった

>>119
俺は海外は知らないが、日本ではポンポン買ってんじゃね？
少なくともすげえ価格で買ってたぞ。

バカなの？死ぬの？

日本で初年度から注目度の割りにはセールで期待より微妙だったじゃん

>>122
知らないなら
セールの過去ログとか見てくれば？

新種の馬と言えばモノポライザー

>>122
反論するならお前さんが提示してくるのが筋。

提示できないなら、反論できなかったと同じ。


一応俺のググった結果ｗ
ディープ産駒高評価続く／セレクトセール
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20090715-518625.html



ホースマンはバカばっかですね。本当にありがとうございました。

だから期待より安かったんだけどな
まず初年度から主取りがおきてるじゃん
ビワハイジ×ディープだって三億いくだろと言われてた

結局悪いのは調教師だろ？
免許剥奪すればよかったのに

ディープが好きな訳でもないが、こういうの証拠っていわねーだろｗ

言われてた、とか 誰が言ってたの

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　デュランダル10　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
押尾押尾押尾押尾押尾押尾押尾押尾押尾押尾押尾押尾
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11　セイウンスカイ14
　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19
　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　スーパークリーク24　カツラギエース29　ミスターシービー29　トウショウボーイ36
　ハイセイコー39　メジロアサマ43

まーた妄想スレかｗ
懲りないねえｗ
必死こいて２ちゃんで喚いててください＞＜

たとえ薬で能力発揮してあの成績でも、問題ないでしょ。
ステロイドとちがってイプラは能力以上にはならないわけだし。
イプラを使ってあれだけの能力が出せると言うことは、
もともとものすごい能力の持ち主だということだからね。
前にも誰か言ってたけど、100の能力が90に落ちたのを、100にできるだけ
戻す作用の薬だから、100以上になる事はない。
まあ実際には完全健康体の100に完全に戻すことは不可能だろうから
97〜98くらいまでには出来るのかな。
もともとmax90くらいの馬に使ったところで90以上にはならないから
あれだけの成績は出せない。
数字は適当だから、実際ノド鳴りでどれだけ能力おちて、イプラで
どれだけ健康体時に戻せるのかの効果は明確な数字では表せないけどな。
少なくとも、実際に持ってる能力を超えるモノではない。

ノド鳴りになった馬の惨状見てると、ディープがもしずっとイプラで
病気おさえてたとしたら、イプラなしではまずあの成績は残せなかったろうね･･･
まあもともとの能力があるから、イプラでその能力をひきだしていたわけだから
持っている能力は確かだということだ。
ステロイド系の凡馬を改造して能力以上のものにしてしまうのとは違うから
生産者側も能力は確かな物だと認識してる。
ただ、病気をもっていることも確かだしね･･･

100が90に落ちてんならその時は90が100だろ

>>20

ノーザンの馬ばかり活躍している昨今だが、
イプラ疑惑が常につきまとっているからな。

これはノーザンへの警告と同時に、
他の馬主からの依頼でもあったと聞いている。
あまりにもおかしすぎないかと。

>>133
お前ちょっとその辺20キロくらいでもランニングしてこいよ
呼吸楽にすることがどれだけ重要かわかるから

>>133
その言い方だとディープの心配機能（VHRmax）は１６．３で
ノドが弱かったから普通の馬の平均値１３．８しかでなかった
それをただイプラを使って元の値に戻しただけだと
たった一ヶ月で２．５上がった理由は元の能力に戻しただけと言ってる様に聞こえるが？

>>67
>>133
だからその数字は何が根拠なんだよ

>>133
その１００にできるてのが大問題なんだよ
限りなく１００％に近い馬は何らかの喉の疾患を持っている。
ようするにレースで１００の状態で出てる馬なんて存在しえないんだよ
その中で喉の気道を薬の力で１００％確保の状態でレースに出れば大きなアドバンテージを得るのは明らか
あのハーツクライでさえ喉が狭くなればまったく走れないんだし

アンチの、「とっても効果があって禁止もされてないイプラをディープ以外には使った馬がいない」って前提がおかしいだろ。
凱旋門は問題外にせよ、みんながイプラ使って良い国内でイプラ使わない「せい」でディープに負けまくったとしたらそんなもの調教師の怠慢

ニワカのモラルの欠如は目に余るな

195 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:34:59 ID:H+StvCoU0
中国人の陸上チームが気管を広げる漢方（確か冬虫夏草）で
上位を独占したのは有名な話なんだが、知らない奴多いんだな。
やってる事は全く一緒だよ。

ディープＰ

http://meuple.blog3.fc2.com/blog-entry-500.html
このブログおもしろい
一連の流れをまとめてある

＜馬の診療：吸引療法＞
コルチコステロイド（Fluticasone, Beclomethasone, etc）による抗炎症療法に、ベータ２作動薬（Albuterol, Fenoterol, Salmeterol, etc）による気管支拡張療法を併用させる指針が一般的です。

イプラってパフォーマンスを向上させる卑怯な薬だったんですね

ナリブのライバルになれたかもしれない馬だったのに残念。

ドープインパクト!!

サイバーディーP

世界のホースマンよ見てくれ！これが、日本近代医学の結晶だ！
ドープインパクト！！

これが私たちに与える最後の衝撃ぃー!!(薬)

パワーアップする薬を飲ませていたなんて許せませんね！

薬使ってもエルコンドルパサーを越えられなかったんですね

>>116
田原がいうなｗｗ

なんだ　まだイプラは喉の薬だと思ってるのか
イプラは血管に注射して心拍数を増大させる薬だとあれほど
水割り一杯分と同じだけの量の焼酎を、飲むのではなく、血管に注射するとどうなるかわかるかな？
同じ薬でも用法・用量の違いで効き目が大きく変わってくるのは常識だろ

馬に覚醒剤使ったらどのくらい速く走るだろう？？？

ご、合法ドラッグでしょ？

コーヒー飲ませるだけでウマが走るようになんだからな

ディープって今もイプラ吸ってんのかな？
子供たちもイプラ吸うのかな？
気になるな〜〜〜

>>159
何で引退した今でも吸う必要があるんだよｗ
薬無しじゃ生きられないとかどんだけ虚弱ｗ

性欲の薬は飲んでるだろな

薬中駄馬

むしろイプラ以外の薬も吸ってたりしてんじゃないか？

薬物に関しては一度疑惑の対象になってしまうともう駄目。本来は。

こういうスレが定期的に立つのも仕方ないだろう。結局真偽のほどは当事者にしか分からない

子供も走ればアンチは薬薬言ってられなくなるな

子供吸っているってことだろ

子供が走ったからって罪が消える訳ではない
疑惑ではなく実際に凱旋門で検出されたんだから
ザルカヴァの父はG�V一勝馬
ミスプロもグレードレース勝ってない

>>5
最近はあんまり関係ない気がするようになってきた

アメリカでは調教からレースまで薬を使って育成してるらしいけど
若駒の頃から薬を使えば健康を損なわずにハードな調教が出来るだろうし
薬を使って勝ってきた馬の産駒は薬との相性が良いから、薬を使った調教に
対する適応力も高くなるんじゃないだろうか

>>57
イプラはＦ１のカーズかｗ

むしろ子供が走らなかった時の方が
社台の種牡馬なんだから未勝利勝ち重ねた程度じゃ評価されんし

呼吸がしやすくなる薬を使って最強ステイヤーの称号を頂きました^ ^

>>168
それ以前に、今は社台が推してる種牡馬はいい牝馬集めまくるし、
逆に「血統が悪い」とみなされればどんな戦績上げてても牝馬が集まらない。
これだけチャンスに差があればどうやったって、いい牝馬集めまくった
その一部の種牡馬だけが重賞G1馬を出して認められ、またいい牝馬（ｒｙになる。

ディープは初年度から社台が（他の種牡馬に種付けに来た他牧場の牝馬の
種付け相手を変えさせてまで）いい牝馬集めまくってるんだから、
普通の種牡馬と比べて「結果が出ない」ってことはまずないだろ。
せいぜい今リーディング争ってる種牡馬と比べてどうかぐらいで。

子供が走れば〜（笑）　子供が走れば〜（笑）

産駒が走ったら禁止薬物検出で失格の汚名が消え去るとでも言うのかよｗ

>>173
>産駒が走ったら禁止薬物検出で失格の汚名が消え去るとでも言うのかよｗ
禁止薬物検出で失格で、真相究明もされないままうやむや決着な馬が
社台バックアップと「人気あったから仔も売れるだろう」つー計算とで
牝馬集めまくってること（そしてそれだけチャンスに恵まれれば
種牡馬としての能力がどうあれ「当たり」の１頭や２頭は出すだろうこと）、
そしてディープを担いで「最強馬！」と煽りまくった競馬マズゴミが、
今度は産駒担いで煽る気まんまんなのがまとめて気に食わないだけだ。

カスが寄ってたかってケチをいくらつけても
英雄ディープインパクトの功績には一切影響なし

功績も実力もなし

薬臭いだけ

>>154
ディープは好きだけど吹いたｗｗｗ

このスレのせいで日本の馬は全て薬中みたいに思えてきたよ

>>1は消えろ

つーかＪＲＡに名誉毀損で訴えられろカス

ディープの子供は評判悪いらしいな

そもそもイプラを禁止薬物にしてなかったＪＲＡの責任。
ＪＲＡも国際化するならこういうところまで気を配らないと。単に外国馬も出走できますよだけでは真の国際化とは言えない。

ディープ基地だけど、此処まで誰一人として>>1を論理的に覆せてないように、これに反論するのは非常に難しい。。。

残念ながらデビュー時からイプラ常用を認めざるを得ない。

ディープって戦績上では偉大なはずなのに引退と同時に風化したよな
シンザンから始まりルドルフやオグリ、テイオー、ブライアンにススズ、タイキシャトルと98世代あたりは語り継がれているのに
やはり皆作られた英雄だと思われていたんだろうな

ディープ嫌いだったけど引退してから好きになったわ

庶民はヒーローに憧れるものだ

>>80
ディープ辞退もあまり良く無かったじゃん

走らせてみないと分からんよね

いくら前評判良くてもザサンデーフサイチとかになっちゃうとWW

そんな効果があるならみんな常用してるだろってのｗ
どんだけアホなんだよｗ

>>183風化してないと思うぞ!？引退したのに2chでこれだけ話題になってるからな(笑)
基地は勿論アンチも含めみんなディープに首ったけだな(笑)

酒井法子や押尾学を走らせたら、ものすげー速いんだろうね。

>>185
な、携帯はアンカーすらまともにつけられないだろ？ｗ

>>179
むしろディープ陣営がＪＲＡに日本競馬の評判に傷つけたと（ｒｙ

>>154
競馬界から追放された田原だからこそ信じられる

下手な論文引用するよりも
ディープの自身で効果を実証しちゃってる所が痛いよな

法子「薬の量ではかなわないッピ」

マンモス悲ピー!!

論理的に対抗できないディープ基地が逃げ出したな

薬物ファン共、涙拭けよｗｗｗｗｗｗ

>>188
速いかどうかはともかく、すさまじい力が出るらしいぞ
ラリって素っ裸で外に飛び出そうとした酒井を大の男3人がかりでやっと押さえつけたらしい

まあ東スポなんだけどなｗ

>>196
真実味のある話だな。
たしか戦争中、マラリアで高熱を出した兵隊が体温が４２度くらいに達すると
発狂して暴れるらしいのだけど、ろくに飯も食ってない骨皮筋男状態なのに
大の男が５、６人がかりでようやく取り押さえていたらしいからな。

これは脆弱したニート君でも発狂すればボブ・サップをもＫＯするパワーを発揮できる勘定。
まさにスーパーサイヤ人。

陣営はイプラ使って走らせてたんか


もうぶっ殺して馬肉にしろ

>>196
無謀な力を出して体をぶっ壊さないように脳が制御してるからな。
きっと、そのストッパーが外れちゃうんだろう。
陸上の投擲なんかで叫んでるのは、そのストッパー外しの症状を引き起こすためらしいな。
まぁ、流石に叫ぶだけじゃクスリの時ほど凄まじい事にはならないみたいだが。

コタシャーンを思い出す。

>>200
その投擲は、毎回オリンピックで薬物失格者が出る。
室伏広治は２連続で繰り上がりでメダルになった。
共産圏の選手はメダル取れば一生遊んで暮らせる大金入って家族養えるからメダル取れるならドーピングの後遺症で死んでもいいと言ってる。
94年のスプリンターズＳでロシアのソビエトプロブレムって馬が凄い強いという触れ込みで来日した。
筋肉ムキムキでいかにも薬物やってますって感じだったが、日本では禁止になる薬物使えずにバクシンオーに完敗の７着。
アメリカ競馬も日本では禁止の薬物普通に使っているし、所詮競馬はギャンブル。
ばれなきゃ何でもありだよ。

ソビエトプロブレムがロシアとかｗｗ

イプラ問題で前提としてあるのは、当時の日本では禁止薬物ではなかったということだよね
まあ今では禁止リストにバッチリ入ってるんだが・・・

ロシアのソビエトプロブレム

喘息薬でパフォを上げるなんて汚い馬ですね
http://m.webry.info/at/shimizu/200703/article_16.htm;jsessionid=A586740DC8D0CFA5E60385E269AB7599.1015bblog403?i=&p=&c=m&guid=on

>>204
日本で馬用が流通してなかったんだから
誰もつかわねぇだろと思うだろ
そんな日本で流通もしてない使ったこともない薬を大事な馬にフランスの医師に使わせるなんて…

>>207
たしかに
日本で使う薬を指定しそうなもんだけど

結局、ディープなんてのは薬使って、　

　　　も

弱い同期には勝てたが、強い馬には完敗した　本来は普通の馬だなｗ

あたし女ですけど当時はディープ姫とか呼ばれてました。

これが事実なら本当に馬が可哀想で競馬がますます
嫌いになりました。。

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
押尾被告押尾被告押尾被告押尾被告押尾被告押尾被告
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　セイウンスカイ14　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18
　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　スーパークリーク24　カツラギエース29　ミスターシービー29
　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43

心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が１００を切るのに
８分掛かってる
ディープの２分台がいかに異常かわかるな
http://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html

薬使ってまでスターをつくる必要なんかあるのか

薬が問題になっているがディープインパクトには全く罪はない

あれは陣営。そしておまえらニワカ基地がディープの格を落としている事実にいい加減気づけ

>>1
イプラではなく成長ホルモンだよ。
阪神の金本が使って有名になった奴ね。

つか、スポーツの世界でも普通にドーピングなんだけど、現行犯以外での立証が困難なので実質的に野放し状態なんだよね・・・
ましてや、禁止もされていない競馬の世界。
池江寿師が薬物について詳しかったおかげで、ディープは色々とメリットを受ける事ができた。

でも、これは馬のせいではないからね。
それにドーピングがバリバリの時代だったセクレタリアトがストロイド＋興奮剤かませすぎて暴走したベルモントステークスよりなんか見ちゃうと、ディープなんかかわいいもんだよｗ

>>212
ディープがあの小さな馬体で普通の馬よりでかい心臓を持つオペの４倍くらいの以上の心臓を持ってたてことだな

と、ここまで全て妄想なんです
面白いでしょ？
妄想でここまでスレ伸ばせるディープインパクトは偉大すぎるって事なんでしょうね

薬物の効果って凄いんだな。

イプラ使うなんて卑怯だな

評価が上がった下がった言ってるけど

所詮全て２ちゃんでの話だろ(笑)

どーでもえぇ

>>217の脳内では都合の悪い事はなかった事になるようです＾＾

薬使わないディープはブラックタイド並みで薬使ったディープはスペシャルウィークと同じくらい

偉大かどうかは知らんけど凄い成績なのは確かだな
しかし凄いからこそ薬の疑惑も同時に持ち上がるんだが何故そこはスルーしてしまうんだろうか

>>223
ディープ基地の脳内では都合の悪い事はなかった事になるらしいW

ブラッドスポーツなので、子供がつよけりゃ文句はない

ん？じゃあダノパにイプラ与えればディープ級の活躍出来るって事？

byJRA

ここでイブラヒモビッチ投入

イプラは日本では認められてるんでしょ?それだけ効果があるなら使えよ

>>228

認められてるじゃ無しに認められてただね(笑)
薬物を使用してた馬の末路は大体故障して早期引退 引退しなくても怪物級が只の駄馬に成り下がる 種牡馬として大成しない(親に似ない糞駄馬しか出てこない)
原因不明な急死で長生き出来ない
ディープはどぅかね？来年以降分かるな!?
シンザン(ミホシンザン) ルドルフ(テイオー)のように代表産駒を出せるのか楽しみだね！

種牡馬として大成しないの？何故？w

薬物を使ってた種牡馬を教えてよw

イプラトロピウムは競争能力に明らかな影響を及ぼす薬物として
ディープ問題の発覚後に禁止された

イプラ使ったらどうなるの？

>>234
・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　
　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
　馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

オーストラリアの今年のイプラトロピウム事件
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退
　
※ これらより、気管支に問題がある馬がレース時に体内に残留していれば、競争能力に影響はあるのは間違いないと思われる。

喘息の薬？

>>235
すげえ
やっぱイプラ使うと駄馬でも強くなれるんですね

ダイワメジャーも使ってましたか？

ディープが捕まったのにむしろハーツ陣営が挙動不審になってたのがワロタｗ
芋づる来るーっ！？って流れだったけど逃げるように引退して切り抜けてたよな。

zg5glAKNOが必死すぎてﾜﾛﾀ

>>240
泣くなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーツは国外で検査にひっかかってないからのーぷろぶれむ　頭わｗるｗすｗぎｗわｗろｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206と>>235でイプラで能力上がるの確定ですね。やっぱりディープは卑怯な馬、いや糞駄馬だったんですね

>>220
競馬関係者は立場上表立ってディープは薬物を使ったから強かったとは言えないだけだよ。
内心思っている人やプライベート上ではそういう話をしている可能性は十分にある

イブラヒモビッチ

ディープは走り方が特殊(天性的)な走り方だってきいたけどなぁ
走り方も調教で変わってきたって言う話もあったはずだし・・・

走り方が心臓に負担掛けないから見かけ上心臓が強くなるんじゃないの？

だから俺は、ディープの子供には走り方が遺伝すると思わないから
普通のSS種牡馬程度ぐらいの成績にしかならないような気がする。

この考え方なら>>1に納得いくと思うけど・・・

>>246
走った後の心拍数の変化は走り方に関係ないでしょｗ

>>247
？？？？？

>>248
＞＞走り方が心臓に負担掛けないから見かけ上心臓が強くなるんじゃないの

どういう理論だ？カス
喉の病気持ちで糞しょぼい心臓なのに

心臓の大きさ
　超音波でテイエムオペラオーの心臓を調べてみると、心臓が収縮した状態の左心室壁の厚
さは49.5mmで、これは実験馬のそれの1.3倍以上でした。また、この画像から一回の収縮
で送りだされる血液の量（一回拍出量）もおよそ知ることが出来ます。推定されるテイエム
オペラオーの一回拍出量は　1447.67　ml　で、この値は実験馬のそれの1.8倍に相当しま
す。
　それだけ少ない心拍数で強い運動に必要な酸素を筋肉に供給できることを示すもので、調
教中の低い心拍数や調教後の心拍数の回復（いわゆる息の入り）も一般の競走馬より早いと
される理由がここにあります。

http://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html


心臓が他馬と変わらなかったディープがｵﾍﾟより速いなんてありえなねーｗ

>>249
だって>>1には>>250のよううなことを心臓の強さとはいってないでしょ？
>>1の定義上での心臓の強さを言ってるんだよ？

心臓が急につよくなることはありえない
心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳て書いてあるじゃん

喘息の薬だから

>>252
心臓に負担がなければ
酸素の取り入れ云々以前の問題になるでしょ？

ディープが喘息持ちだったとしたら…喉の疾患を隠して高額なシンジケートを組むって一体…
ディープが喘息持ちじゃないとしたら…身体能力向上を目的とした悪意あるドーピング

どっちにしてもクズ

>>255
種牡馬としての価値に喘息ってやっぱ関係あるの？
馬の生命にかかわるもの？？？
だとしたら
＞ディープが喘息持ちだったとしたら…喉の疾患を隠して高額なシンジケートを組むって一体…
に納得

イプラ禁止で馬主成績急落の金子ｗ

話難しいねぇ
みんな頭良いねぇ

別に難しくないだしょ。
車に例えれば、エンジン(心臓)がそのままでターボ付けたのと同じっしょ。
排気量が同じならターボカーのが速いっしょ。
上のも書いてあったけど、オーストラリアでどうにも勝てない馬がイプラ使ったら勝ちまくりなんだしょ。失格になったけど。
そのくらい強烈な薬ってことだしょ。
おいらがイプラ使ったら、きっとウサインボルトより速く走れるよ。

凱旋門史上初の失格
ドープインパクトは日本競馬の黒歴史

ディープはクズ

現代化学の申し子

ボルトが喘息持ち→喘息出ると凡人並みの走り

ボルトが喘息抑える薬飲む→実力発揮できて走りが早い→でも薬のおかげで実力以上の能力になっちまう

…て感じ？

>>263
ボルトは体でかいし心臓もでかいからディープをボルトで例えるのはおかしい

お笑い英雄(爆)

>>264
そうですね。すまん。

イプラを飲んだら、喘息があろうがなかろうが
呼吸が楽になって走りが早くなる＝ドーピング→禁止

とうことかな？と思った。
また意味不明ならｽﾏｿ。

これは友愛されるレベルだわ

フランスは正義

>>199
薬漬けの馬を馬肉にするのはやばいだろ

薬使ってもハーツとどっちが上？ってレベル

間違ってモチがオペ、ルドルフと並び、凱旋門行ってた可能性もあるのか？

イプラで持久力を補填。

バクシンオーがスピードをそのままに2400を走るとするならば・・・・
2分14秒の超絶レコード。

「イプラは治療薬。ドーピングではない。」
片腹痛いな。

>>271
ディープはなんもしなくてもブラックタイドくらいの能力はあったでしょ
ニュービギニングて意味深な名前だわ

日本競馬の黒歴史ドーピングインパクト

ダメジャなど喉鳴りのある馬は使ってたわけだし。
日本で規制してなかったのが問題なだけだろ。

>>275


ダメが使ったソースくれ

現実で騎手のアンチとかなら普通にいるけど
ディープのアンチって見た事ないな
どこに居るんだろ

フランスの新聞に書かれた競馬騒動
http://handicap.scenecritique.com/13411.jpg
フランス人の観客
http://handicap.scenecritique.com/13401.jpg
http://handicap.scenecritique.com/13404.jpg
日本人の観客
http://handicap.scenecritique.com/13403.jpg
http://handicap.scenecritique.com/13408.jpg

>>275
ダメジャはドバイ行って引っ掛からなかったんだから、もし使ってたとしてもディープみたいに常用していた訳ではないだろw

他の名馬も使ってたと濡れ衣を着せるなんて、ディープ基地は本当に屑ばっかだな。

>>275
http://jrav.jp/Mobile/Arti1003.do?uid=NULLGWDOCOMO&z=2441FBBA910AE8308&arg1=D001&id=0902111001

イプラって当時禁止されてたのはフランスとアメリカだけ。
イギリス、ドバイ、日本は禁止されてなかった。

ディープが喉鳴りだったという情報は無かった。
凱旋門の時も風邪の治療で使っただけで喉鳴りの症状が出たわけではない。
もし喉鳴りだったらジャパンカップや有馬記念のようなパフォーマンスは出来ないはず。
ダメジャは手術するまでは成績ボロボロだった。

>>278

うわっｗｗｗ

こいつら、日本の恥さらしだなｗｗｗｗ

>>282
＞ジャパンカップや有馬のようなパフォーマンス〜

だからそれもイプラの力とは考えられないの？

そんなに効果が凄くて禁止されてない薬物だったら他の日本馬も使ってただろ、常識的に考えて・・・

>>278うわあぁぁ……

ディープ基地死ね！ディープ基地死ねよ(｀Д´)

イプラってどうやって使うの？口から吸引するもの？
ダイワメジャーが口から何か吸ってた映像がずっと気になってる

>>284
ハーツやダメジャーが喉鳴りだったからディープも喉鳴りで使用したってレスに対して
イプラで直るんだったらダメジャは手術してないし、ディープが喉鳴りだった情報は無かったって言ってるの
実際、当時風邪の治療で使用したって言ってたはず
もし、凱旋門あたりから症状が出始めたのだったらジャパンカップや有馬の
パフォーマンスはおかしいってこと
別の目的で使用してた可能性が高いってこと

池江郎師、吸入治療「時々していた」…ディープ薬物騒動語る

http://b.hatena.ne.jp/entry/hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061022-OHT1T00077.htm

時々していたならあれだけ用心してたんだから
その薬を持っていくなりフランス医師に用意させるなり普通するはず
日本で流通していないイプラを使わせるなんて寝藁の言い訳並に酷い

>>288
慌ててレスしたからちゃんと理解できてなかった俺
ごめんごめん

くすりのちからか

>>1はかなり痛いなｗ

常用の証拠がなくても、まともな競馬ファンは寝藁がどうたらなんて言い訳信じるわけないし
黒だったことは確信しているだろ。
ＪＲＡも年内出走禁止か何かの処置は取るべきだったよ。

ブラックタイドにイプラを使うとドープインパクトになる。
つまり、1000万下やオープンにやっとなれたLEVELの馬がＧ１いくつも勝てるほどの凄い効き目があるということ。

オペ、ナリブ、シンクリ、グラス辺りにイプラを使えば間違いなくチーターより速く走れるはずだ。

モノポライザー「ボクはクスリはやってへんよ

ボルトもイプラ使ってるよ。
イプラは使用OKな薬物だからね

薬物で強くなった馬だったんですね

>>288
イプラじゃあ喉鳴りは治らない
対症療法どまりだと思う

そんなに効果ないからｗ

ハイになれそうなもんだったらなんでも試してみる、ってジャンキーの発想だよな
最初に目薬を馬に注射してみようと思った奴はスゲーな
目薬入りの酒飲むと意識不明になるって話あるだろ
あれは昔の目薬に含まれてたアトロピンのせいらしい

>>11
あほか
兄貴もかなり強かっただろうが

コーヒーのカフェインでも馬が速く走るらしい

ドープインパクト
日本競馬の黒歴史

ディープインパクトｗ
馬名だけとっても糞ｗｗｗ

モノポライザー「ボクはそういうのがいっちゃん嫌いやからね」

当時、日本は使用が認められてたって事は、薬物検査でイプラが出ても
スルーって事だよね。
それで、当時から禁止だったフランスでディープが引っかかって
イプラと言う薬物が表に出てきた。
と言うことは、それがなかったら表には出なかったってことでしょ。
だとしたなら、イプラが競争能力を上げると知っていた調教師は
問題になるまでは、全員普通に使ってたと思うけどな。
と言うか池江氏の管理馬は使ってなきゃおかしいよ。
それでも管理馬の中でディープが抜けて強かったって事は
やっぱり潜在能力は高かったんだと思う。

S　ディープインパクト7　マンハッタンカフェ11　スペシャルウィーク14
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
A+++++　ダイワメジャー8
A++++
A+++　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　ハーツクライ8
A+　ステイゴールド15
A　スズカフェニックス7　デュランダル10　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
A-　ハットトリック8　ヘヴンリーロマンス9♀　オレハマッテルゼ9　ネオユニヴァース9　ゴールドアリュール10(・∀・)ノ　ビリーヴ11♀
　エアシャカール12　ダンスインザダーク16　ジェニュイン17(・∀・)ノ
A--　スズカマンボ8(・∀・)ノ　アグネスフライト12　アドマイヤベガ13　イシノサンデー16　タヤスツヨシ17
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
B++　エアシェイディ8　リミットレスビッド10
B+　ダンスインザムード8♀　トゥザヴィクトリー13♀　ダンスパートナー17♀
B　フサイチパンドラ6♀　ローゼンクロイツ7　アドマイヤグルーヴ9♀　スティルインラブ9♀　サイレントハンター16
B-　キングストレイル7　ダイワエルシエーロ8♀　ヴィータローザ9
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
C+　ペールギュント7　スウィフトカレント8
C　アドマイヤキッス6♀　マルカシェンク6　ディアデラノビア7♀　クワイエットデイ9　サイレントディール9

>>308
調教師だけでやってるわけないだろ。
どう考えても馬主が絡んでる。
凱旋門直後にシンジケート組んだりとか、
失格前の絶妙すぎるタイミングだぞ。
池江もアレな過去があるが、金子馬が一番怪しいと言わざるを得ない。

薬まみれの寝藁を取り替えずに凱旋門賞で失格なんて失態を犯した調教師にそれ以降も馬を預けちゃうんだから不思議ですよねー
あのメチャクチャな言い訳が本当だとしたらの話ですけどｗ

>>308
凱旋門帯同馬から薬見つかってませんが？

英語で"Picaresque Coat"。
ピカレスクには「悪漢の」、コートには文字通りの「コート」の他に、「外皮」といった意味があり、直訳すれば、ピカレスクコートは、「悪漢のコート」や「悪漢の外面」といった感じになろうか。

外面だけ取り繕ってた薬珍馬の悪事を覆い隠す事はできなかったよーだね

>>310
いや、俺がいいたいのは問題視されてなかったんなら
みんな何の罪悪感も持たずに使ってたんじゃないかと。
つまり、それが当たり前だったんじゃないかと。
まあこれはイプラに能力アップの効果があったらの話だけど。
とりあえず基地とかアンチはどうでもよくて、本当の所が知りたいよね。

>>313
イプラは実際国内流通されてないって話だぞ？
だから、誰かが何らかの意図を持って個人輸入しなきゃ手に入らないはず。
少なくとも、そういう薬の知識とルートがある人間しかできない。

気管支拡張は陸上界でも使われる手だな。
短距離よりも、中・長距離で使われてる。
だから、喘息持ちでもないのに、喘息の薬を使ってる奴とかいるぜ。
イプラには効果ない、治療薬って言ってる奴は↑と一緒。
JRAがちゃんと調査して認めてるのに、昔の海外の論文ひっぱって来る奴もいるけどな。

>>308
池江は短距離ＧＩ勝った事ないから怪しい

日本の恥をいまさら掘り返す必要ないだろ

>>314
俺もなんらしかの効果はあると思う。なかったら使わないしね。
だから後はどの程度の効果があるのかとどれぐらいの馬が使っていたのかが分かればなー。

>>212
テイエムオペラオーの心臓の３倍位の効果だよ

>>317
それはサンプルデータがないから俺たちにはどうしようもないな。
とりあえず陸上では相当な差が出てる。
禁止されてなかった物とはいえ、
気管支拡張した奴らが表彰台を占拠するくらい。
ググったら出てくるから、見てみたらいいよ。

>>317
追記。
さっきググって出てきたブログを見てたんだが、
トライアスロン選手の９８％は喘息患者として登録されてるそうだｗ
この記事自体が本当かどうかは知らんが、本当ならすごい確率だよなｗ

汚物馬

>>312
池江のところにも金子馬いたのに
なぜ息子のところの馬を連れていったんかな

>>316
胴元もマズゴミもいっさい真相を究明しないまま事件をうやむやにして、
まるで何事もなかったようにディープを表彰してみたり
産駒をもてはやしたりしてるから、ファンの間に不満がくすぶり続けてるんだろ。
「日本の恥」だから曖昧うやむやにして終わりにしていいってもんじゃない。

JRAはドープ産駒のデビューに間に合うように新薬開発しているだろうな。

>>324
大村一でぐぐると色々やってるよね
獣医や大学の獣医学部に任せときゃいいものを、なんでＪＲＡの育成研究部門で各種薬を実験する必要があるのか？

今までこれで済ましてたからな
根底から覆されたから痛い基地が沸いてこないな

980　名無しさん＠実況で競馬板アウト　mail:　 2009/07/22(水) 09:08:11 ID:PaIVOxBCO

イプラを常用
イプラで能力向上
妄想とこじつけ

くだらない

>>326
涙目君は今まで通院で何とかしてたんだけど、いよいよ鉄格子のはまった病院に入れられた　に1万バーツｗ

クスリの使用うんぬんより
スタミナ能力は定量化できるってのをはじめて知った。

コレ興味深い
こういう数値って馬が売買される前から計測してんのかな？
だとするとそういうデータ込みで値段が決まってる事になる

>>320
それはすごいｗ

2chじゃ「嘘を嘘と……」ってコピペがよく貼られるけど、嘘とまでは呼べなくて
一面の真実かもしれないけど主観的すぎて役に立たない情報が溢れてるのが
2chの競馬板だと思う。

競馬自体全部シナリオ通りの演出だし国家ぐるみだからなぁ

取りあえず俺の中で最強候補からは外れたな

ブラックタイドにイプラ使うとドープインパクトになるわけですよ。

三冠馬って定期的に出現するのは、こういう裏があるからなのかもね。
ディープで明るみに出たけで、以前から使われてたんだろうし。
薬で勝ちまくる改造馬、どうりで三冠馬の産駒って走らないわけだ。

>>334
トウカイテイオーって知ってますか？

>>335

いや>>334は多分ナリブーのことを言っているのだと思う

ブラックタイドの時には、イプラが完成していなかったのだろうか？

凄い効果だな

仮に全部の馬がイプラを使ってたとしても、やっぱりディープ最強にはならん
ディープが一番イプラが効く馬だったとゆーだけのこと

ディープのドーピングが三冠剥奪等の処分を受けない以上、

『イプラの使用が認められてる』

クズ馬

競馬界の癌である武豊を没落させたという点においてのみ名馬

ほんと数年前と比べて金子の馬は走らなくなったな〜

そんなに効果ないからｗ

はいはい、次の方どうぞｗ

最弱世代のお山の大将。４歳時は完全八百

>>314
だからそんなに競走能力があがるならほとんどの馬が使ってるに決まってるだろ
ディープインパクトだけに使うとかどこの馬鹿がなんのためにそんなことすんだよ
速く走らせられることができて違法じゃないなら期待する馬全部に使うに決まってるだろ

さらに池江だけがイプラの使ってたなんてどう考えてもそんな結論にはなりえない
調教師や厩舎関係者なんて３６５日どうすれば馬を速く走らせられるか考えてるのに
陸上関係の競技で人間が気管支拡張で好成績をあげていることに眼がいかないわけが無いだろ
馬でもイプラのような薬使って試すのは確実

このことを踏まえると日本の実力馬は全馬使っていた、池江だけが特別な知識もっていたとしたら
もっと確定的な成績の違いがみてとれる
ようするにイプラ使えなくなることで日本競馬のレベルが全体で低下するだけでその中での順位はかわらない

>>347
｢調教師や関係者なんて365日馬を速く走らせることを考えてる｣
レースに出る馬全てが勝ちに行ってると思えるなんておめでたい頭してるよねｗ
バリバリのＧ１馬ならともかく、条件馬なら勝たないで掲示板確保してくれるのが１番の馬主孝行。例えば、いつも単勝バカ売れしてるヒカルオオゾラのレース見直してみな。
直線で抑えてるのがよくわかるから。

>>347
おれの考えでは社台とサンデー産とイプラがセットだったんだと思う
そしてそれは日本の競馬界で暗黙の了解だった
サンデー産は社台生産の馬しか走んなかったし
喉に病気が出やすいと言われてた、
そんな高額な産駒に喉の病気が出たら馬主に失礼だしね
海外にもあんま出したがらなかったしね

>>347
アンチいわく一般人でもイプラ使用すればボルトより速く走れるらしいぞw

流石に呆れたわw

>>350
ボルトと比較する話は問題のすり替えだな。

イプラが補填するのは持久力。
１．最高速は大差ないが、いい脚が長く使える様になる。
２．折り合えれば長い距離もこなせる様になる。

極端に言えば、アグネスワールド＋イプラ＝2400m＠2分13秒。

最高速に補填しなければドーピングではないとでも？

>>351
まともに馬鹿の相手すんなよｗ

イプラを研究したのか？w

英雄になったりラキ珍になったり薬物中毒になったり……忙しいな、ディープはｗ

ボルトの最高速44km
サラブレッドの最高速およそ70kmボルトにイプラを使うとサラブレッドと同等に走れて、サラブレッドにイプラを使うとチーターと同等の速度で走れる。
そういえば武はいつも追っていなかった。抑えながら走ってた。
ドープインパクトを本気で走らせたら、ものすげー時計が出てしまうからです。
春天は３分切り、ＪＣは２分を楽に切る超絶時計。
わかりますね？

スピードはスパイク鉄
ウオッカが証明している

英雄については意味分からんかったけどなｗ
あと勇気の翼とかいうフレーズ

・JRAがVHRを計測して、明らかに異常な数値の上昇してるのにお咎めなし
・公正を期すJRAが皐月賞馬の銅像を建てる
・スパイク鉄
　シンコウキングが問題になる
・凱旋門で失格になったのにお咎めなし
　普通は薬が検出された時点で競争生活の終わり
・香港で失格した武が有馬記念で騎乗停止中に騎乗
　福永は騎乗できなかった

山田くん〜
>>358を本スレに貼っといて〜

シンコウキングのスパイク鉄はちがうだろ
騎乗停止期間を大レースに対してずらすことは欧米ではよくあることだし

山田くん〜
ソース持ってきて〜

中濃でいいですか？

>>358
岡部はルドルフで７冠ジョッキーになった。武はまだだ。
ドープで岡部越えの８冠ジョッキーにする予定が凱旋門でミソが付いた。
なんとかごまかして、残り２つ、ＪＣと有馬出して７冠馬にしないと。
カネヒキリはドープと同じく金子馬。
この馬は武は降りたし８冠馬にするのはまずい。
力が衰えたことにして残りのレースは掲示板だけにしてもらおう。

反則までしたのに完敗した凱旋門賞。本当に亀田そっくりな馬ですね

そんなに効果ないからｗ

効果がないなら失格のリスクを伴ってまで吸わない

>>364
亀田とディープて結構新聞ネタで絡んでたからなｗ
亀田がオレはディープインパクトや！ていったり親父がディープの単勝５０万くらい買ったり
朝青龍もディープの引退有馬で中山競馬場にゲストに来てたしな
八百長疑惑の似たもの同士集まるもんだなｗ

効果が無いのになんで使ったんだよってレスは毎回スルーされるよなｗ

>>368
至極まっとうな意見だからだろ

寝わら

>>358
・ディープ基地ではないが、作られたのは銅製ではない。
・薬が検出されても現役を引退しなくてもよい（例ダンザースイメージ、最近だとテイクオーヴァーターゲットとか）。

まあ、もっと咎められて当然だけどね。普通の馬主の競走馬なら引退プラス総スカン。
これがオペラオーやナリタブライアンなら相当ダーティなイメージをつけられたよ。
ジャニーズ事務所だから素っ裸で捕まっても、大麻吸ってもテレビに出られるのと一緒だね。

>>368
効果がないなんてのは、一部の都合のいい意見でしかないわけだよ。
実際に効果があるから、耐久系種目のアスリートが使うわけだから。
大体、一部獣医がそう言ってるけど、獣医なんざ素人よりクスリが詳しい程度であって、決してクスリの専門家ではないんだけどな。
クスリは薬学であって、獣医が専攻した獣医学ではないんだから。

医者ですら薬学専攻したものにはクスリの知識では到底及ばないのに、薬学者が効果あると言っても、一部獣医の意見を採り上げ「イプラは効果無い」と妄言をはくのがディープヲタなんだよな。
妄信って怖いねぇ。

イプラトロピウム使用
↓
気管支拡張作用
↓
呼吸がしやすくなる
↓
空気の流動性がよくなり、肺に流れる酸素の量が増える
↓
血中酸素濃度向上
↓
遅筋の持続力向上。疲労しにくくなる。
↓
他馬より早めにスパートできる上、終いまでバテない走りが出来る

ディープの特性や戦績ってイプラの効能ドンピシャだもんな。
例えばバクシンオーからイプラ出たって何も感じないが「息の長い末脚が自慢」の「成績の安定した」馬からイプラが出てきたら、あーイプラで強くなったんだなって思えちゃう

ディープ基地だけど、此処まで誰一人として>>1を論理的に覆せてないように、これに反論するのは非常に難しい。。。

残念ながらデビュー時からのイプラ常用を認めざるを得ない。

凱旋門賞３着失格処分はどないしてくれんねん！

イプラ馬。

もしドープがイプラを常用していなければ菊と春天は取りこぼしていただろうね
特に春天、あれは薬の為せる技だよ。 まるで馬軍団の王軍霞を思わせる走りだ

>>378
ここでその名前を見るとは思わなかった。
陸上知ってたら、イプラで気管支拡張したらどうなるかくらい想像ついちゃうよな。

陸上や駅伝部の友人が多い。
周りを見てると、貧血になって鉄剤を使ってる人は、貧血になる前より競走能力が上がるような気がする。
ダ○ワメジャーなんかも気管支拡張剤のおかげで、喉鳴りになる前より強くなってないか？
実際どうなの？前々から疑問だったから、薬に詳しい人や運動経験者に意見聞きたいです

意見が聞きたいならダ○ワメジャーが気管支拡張剤使ってたソースをまず用意しろよ

>>1の記事っていつのなん？

気管支拡張剤の効果時間ってどれくらいなんだろうか
俺ぜんそく持ちで気管支拡張剤使ってるんだけど
数十分ぐらいしか効果がない気がするんだよね
イプラってそんなに効果が続くもんなんだろうか・・

>>383
ディープの場合吸引ではありえないくらいの量が検出されてるから注射で体内に取り込んでいるという疑惑もあるね

【競馬施行規程】
禁止薬物以外のものであっても，出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め，
又は減ずる目的をもって使用してはならない。

他馬がイプラを使ったとて、ディープを超えることはできぬ！

>>383君はどんな薬使ってんの？俺はメプチンって薬使ってるけどあんなもん吸引した後に激しい運動したら 心臓破裂か血管切れるぞ？それだけ心臓に負担が掛かる薬なのに安易に常用してたとは思えん！まぁイプラとメプチンがどう違うか解らんけどね

正常な気管支に使用すると１０％ぐらい空気の通りが良くなるらしい。
誰か実験結果を載せてたの見たことある。

>>387
俺もメプチン使ってるよ。君とまったく同じ意見。
だからイプラの効果時間知りたかっただけ。
一回使うと何日もその効果が続くと思ってる人多そうだなって思ったんから。

６時間〜１日程度だっけか、イプラは。

>>389なるほどそう言う事ね ごめんごめん

イプラトロピウムは翌日まで有効血中濃度たもてないよ。
使うなら当日でないと。
チオトロピウムのほうが効果長い。

>>386
ブラックタイド＋イプラ＝ドープインパクト。

・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　
　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
　馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

オーストラリアの今年のイプラトロピウム事件
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退
　
※ これらより、気管支に問題がある馬がレース時に体内に残留していれば、競争能力に影響はあるのは間違いないと思われる。

http://m.webry.info/at/shimizu/200703/article_16.htm;jsessionid=A586740DC8D0CFA5E60385E269AB7599.1015bblog403?i=&p=&c=m&guid=on

もういいんじゃね？
引退レースとなった有馬で客呼べなかった事実があるんだし、
結局は、人気もそんなになくて、社会現象まではならなかったじゃん。

イジる程の馬じゃない。

３歳時の有馬は一応競馬ブーム並の数字はあったな
最終的には>>396の言う通り不人気に近いほどの落ちぶれ様

凱旋門失格で『これで引退だな、池江は永久追放かな？』と思っていたら、ＪＣと有馬を走ると聞いて、はぁ？？なんじゃそりゃあ！？
と、思った。
白けて馬券も買わずにテレビで見てた。

俺はTVで寝藁の言い訳を聞いて、ああやっぱり黒だったんだなと思った。

質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、
古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、
もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、
採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28　テンポイント36
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13
　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　大井のフジノウェーブ7　北海のコスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21
　スーパークリーク24　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43

>>400
マジならソースを・・・

>>396
あのオペの有馬以下の売り上げアンド入場数だったからなあ。

きっとﾗﾑﾀﾗも使ってたよな

産駒みると

>>403
毎年下がってんだからそんなん当たり前
オペの年も不況が重なったが今年はそれ以上の下げ幅になるかもな

89 321億円　イナリワン・スーパークリークを差し切り
90 480億円　オグリキャップ・入場人員レコード（１７．８万人）
91 553億円　ダイユウサク・これはびっくりダイユウサクだ
92 696億円　メジロパーマー・大逃げ前残り
93 789億円　トウカイテイオー・奇蹟の復活
94 746億円　ナリタブライアン・圧勝
95 820億円　マヤノトップガン・鮮やかに逃げ切り
96 875億円★サクラローレル・売上レコード
97 781億円　シルクジャスティス・下手くそファンファーレ
98 750億円　グラスワンダー
99 728億円　グラスワンダー・やっぱり最後は二頭だった
00 584億円　テイエムオペラオー・オペ年間全勝
01 512億円　マンハッタンカフェ
02 511億円　シンボリクリスエス
03 516億円　シンポリクリスエス・引退＆連覇
04 516億円　ゼンノロブロイ・秋３冠
05 499億円　ハーツクライ・ディープ2着
06 440億円　ディープインパクト・引退
07 451億円　マツリダゴッホ
08 429億円　ダイワスカーレット・37年ぶり牝馬

>>402
1の記事が出てくる前にイプラスレで
疑惑を持ってる人が貼った内容をコピペしただけ


107　名無しさん＠実況で競馬板アウト　mail:sage　 2009/07/18(土) 03:04:45 ID:+pCGGarA0

標題
    アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響
著者
    大村一，他4名
所属
    JRA日高育成牧場生産育成研究室
内容
    アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。
0.2mg/kgのプロプラノロール静注後，2μg/kgのアトロピンを6 分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー，HFパワー，心拍数の順に現れ，これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。
これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。

　 質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
　 回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

なぜかディ−プの心拍数の数値だけはデビュー前からキッチリ記録してるJRAｗ
まるで子供の運動会のためだけに最新のブルーレイカム買う親バカパパのようですｗ
VHRmaxとやらがこれ以降話題になった事あったっけｗ

サンプルが少なけりゃ凄いとか凄くないとか軽々しく言えないのにな
随分と都合よくデータが揃ったもんだなｗ

薬を語り継ごう

>>406
ようするに同世代と比較したところ数値がよかったってことか

>>409
３歳以上の平均より２歳の時点で圧倒的に高い
テイエムオペラオーの７冠とった時より皐月賞前の時点で圧倒的に回復が早い

出遅れて脚が上がったシンボリクリスエス（ジャパンカップ）、ジャングルポケット（皐月賞）
サクラプレジデント（朝日杯）、サイレンススズカ（弥生賞）
スペシャルウィーク（皐月賞）も外回して最後脚があがってる

直線勝負に賭けるとタニノギムレット、テイエムオペラオー、ナリタタイシンみたいに
ぎりぎりの勝負になる

出遅れて外回すとそれに脚を使うから最後脚が上がるんだけどディープは
最後まで加速してる

当時はすごい持久力だなと思ったけどよく考えて見るとイプラによって得た
オペラオーの３倍の持久力のお陰なんだって凱旋門の時に気づかせてくれた

俺が競馬をやってた時の強い馬が史上最強に決まってる
難癖つけやがってムカつく

を何世代も繰り返してるだけ
最強論争は不毛


あとディープがG1を7勝したのも事実で、薬物失格になったのも事実
人は功績よりも悪評の方が印象に残りやすい


次が出てくれば攻守交代になるさ

別に悪評が印象に残りやすいとか関係ないだろ
薬物とG1を7勝もするほどの能力に因果関係が見え隠れするってだけの話

>>410
菊花賞で、あれほど引っ掛かっても上がり33秒の脚使った時点でおかしいと思ったけどな。
薬物の力って凄いよな。

>>413
おれはかかって前いったのに
周りの騎手が腫れ物を扱うかのように内にいれてやり
まるでそこに大本命の馬がいないかのように何もしなかったのが気になった

普通あそこはつつくよな

>>415
的場均も同じことを言ってた。
なぜ誰も擦らないんだ？と。

なぁ、初歩的かつスレタイについての根本的なことを聞くけど

イプラって喉なりの治療薬としては現在も国内で使用されてるの？
そもそもフランスで治療薬として向こう獣医に処方されたんてしょ？
ってことは、フランスでも治療薬としては使用可能ってことになる？

日本ではそれまで特に使用が制限されてなく、レース当日に使用しても問題なかって解釈？

>>417
ググれカス

>>418
まぁまぁ落ちついて
せっかく薬物に興味出てきた人なんだからさー



>>417
ググれカス

>>418 おまえらが知りにもしないのに能書き垂れてることは理解した

>>420
ネタにされて悔しいの？
ごめんなw

>>417
イプラって喉なりの治療薬としては現在も国内で使用されてるの？
もともと日本には流通していないらしい
治療としてなら今でもいいらしい

そもそもフランスで治療薬として向こう獣医に処方されたんてしょ？
日本の医師が向こうに医師に相談しただけで直接処方された訳ではないらしい
向こうの医師が念をもって一週間前には止めろって言ってたらしい

ってことは、フランスでも治療薬としては使用可能ってことになる？
治療としてはいいらしい

JRAは禁止薬物に指定されて無いから処罰は無いって事だったけど
その他の競争能力に影響がある薬物は規定で禁止している

ディープが引退した後、指定禁止薬物になったけどね

>>422
ありがとう

今現在は禁止薬物になっているのは知っているのだけど…
治療薬として使用可能ならば、要はレース後の薬物検査で検出されなけば無問題って解釈でいいのかな？

ならば、仮定の話になるが、イプラで競争能力が上がるのであれば今現在も使用してる馬がいる可能性があるよね？

ちなみにイプラを使用したさいに生じる副作用みたいなものはある？

>>433

副作用は早死にの可能性だけやね

エル、ナリブ…

いとかなし

ただひとつはっきりしていることは、ディープから禁止薬物が検出されたという事実

池江調教師はドーピング発覚後最初は『誰かが寝藁に撒いた』と言っていた。
小学生の嘘みたいな言い訳だ（笑）

池江郎師、吸入治療「時々していた」…ディープ薬物騒動語る

http://b.hatena.ne.jp/entry/hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061022-OHT1T00077.htm

日頃日本で吸引していた薬を使わず、日本で流通してない薬を使わせる池江先生萌え〜

JRAが公式に、
｢イプラは競争能力に影響を及ぼす、明らかな禁止薬物｣と、明言してるからね。
もちろん撤回もしてない。

そういう事。

で、その禁止指定するのはディープが引退した翌年からとか
ディープに関してはJRAも限りなくうさんくさいよな。

>>428
疾患がある馬の競争能力に影響を及ぼす
って言えば誤解が生じなかったよね。
健康な馬に使っても何の効果も無いし。

>>429
でも即禁止にして薬物検査して
「ディープからも他の馬からも全然検出されませんでした」
って簡単に嘘つけないところはさすがお役所だなと思ったよｗ

薬物の力は偉大だね。

>>430
コーヒーのカフェインですら興奮作用があり能力を上げるから禁止薬物指定されてるのに
イプラがなんもないわえないじゃんｗｗｗ

スタート前に唐辛子飲ませても速く走るでしょう。
山葵でもいいかも知れません。

喉鳴りが競争能力に致命的な悪影響な事を考えれば逆にそこを強化する効果は魔法のクスリだと分かるはず

>>430
過去レスまったく読んでないのな。
これだからドープ基地は

薬使ってどこが名馬なのか

>>431
日本では禁止薬物ではなかった
調査や過去の検査結果を示す必要はないの布石なのかな

正直、ダイワメジャーも喉鳴り前のレースしか評価できない。
病気だから悪意のあるドーピングではないけど。

>>439
それを言ったらハーツクライもだ。イプラ騒動直後に逃げるように引退させたし、真っ黒だ。

サンデー産と社台は怪しいということで
走ってたのが社台産ばかりだったしな

社台のサンデー産駒の見分けは怪しいを通り越すレベル

ダイワメジャーもハーツクライも海外で走っても失格にならなかったね。
ディープは海外で走って失格なったけど。

>>440
ハーツはアレだ。最終年、実はアレしてる

お前ら壮大すぎワロタ

ハーツのJCも謎だらけだよな

調教ではすごい動いてたし
イプラ使ったらよかったんだし
わざわざ公表する必要があったのかも謎だし
凡走するの分かってたなら何か理由つけて出走させなければ良かったし

ドープ⇒イプラがばれて凱旋門失格。

橋口調教師『これはまずい、池江師のとこはばれてるからいいが、うちの馬までイプラがばれたら大変な事になる。ＪＣはイプラ無しで行こう』⇒結果惨敗。
『やっぱり薬無しじゃ話にならんな。ばれないうちに引退させよう』

社台のサンデー産から薬を取ったらなんも残らんからな

>>447
その時点では日本では禁止されてないからｗ　ってディープ基地が言ってた

過去の名馬達にも疑いの目を向けるとか言語道断。失格になったのはドープだけ。こんな事の原因となった日本の恥、薬物ドープは韓国にでも輸出しろ!

>>447
キングジョージで喉なりでて
ＪＣの週の木曜くらいに橋口が喉なりがまた出た、ＪＲＡがうるせぇから一応出るけど馬券買わないでね
みたいなこといってたじゃん

社台Ｆ生まれは種馬としても活躍できるがノーザンＦ生まれは種馬失敗馬多数。やはり薬が原因か

ドープインパクトとハーツクライは薬物汚染馬。

薬使うとか卑怯すぎるな

海外ではレース中に体内に残留してなければいいはず。
日本は全面的に使うことが禁止になったの？

日本の恥とは思わんが、薬使うなら使うで
どうせなら最後まで隠し通して欲しかった。結局はバレちゃった周りの人間が悪い。

薬もそうだが、ドープのレースはほぼ八百長。
応援してたが菊花賞で確信した。他の馬が走ってない

>>1
それディープが3歳時にNHKでやってたぞ。
デビュー前と比べるようなアホな内容
では無かったが…
他にも走りを科学的に検証して、
他馬と明らかに違う理想的なフォーム
だという内容だった。

>>1
息の長い末脚とか云々いわれてたけど、なるほどね。
そういった『カラクリ』があったわけか・・。

>>458
ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

クロフネの方が遥かに空を飛ぶ走り方だった。

>>457
同感。他馬が煽るどころか、必死でディープ避けて道空けてるように見えた。
「うっかり邪魔したらとんでもないことになる危険物」が走ってる感じ。

>>460
その人だったかは忘れたが競馬雑誌の連載で
「これまでは特定の馬の記事を書いたりするのは憚られる雰囲気があった。
でもディープが出てきてから、当たり前にディープの名前を出して記事が
書けるようになった。ディープすごい」みたいなことを書いていて
本気ならどこまで馬鹿なんだと信じられなかったのを思い出した。
胴元が「特定の馬

変換しようとして途中送信してしまった…補足

胴元の関連団体が「特定の馬」だけ特別扱いするのは
憚る方がまともな常識だろうがと。

>>460
銅像
デビュー前からVHR検査
引退した後で禁止薬物指定
公正競馬・・・

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一回あげとく

まさか競争馬に使ってくるとは想定外で禁止薬物としてリストアップしていなかった薬なんだよね。

で、発覚して慌てて禁止項目に入れたと。
だから合法…とはいえ、発覚したらすぐさま問題視されるようなものを取り入れていたっていうのは健全とは言えないね。

抜け道探しはスポーツに携わる以上恥と思わないと。

>>467
その理屈だと、馬なんてCOFFEE飲ませただけで速く走るわけだから、禁止リストに入ってない物ならユンケルでも風邪薬でもバイアグラでも何でも効くんじゃね？
人間の競技では厳格なリストあるが、競馬なんて大雑把だろ。禁止リストなんて公開されてないしな。
血液ドーピング(一度自分の血液を抜いてレース直前に注射する方法)でも能力Upするわけだしな。
まー、使ったもん勝ちだわな。

日本競馬において史上最強とも評される馬が
禁止薬物で失格食らったってある意味すごいことだよな

ドープの全兄のブラックタイドは全く走らなかったし、ナリブの全弟のビワタケヒデも全く走らなかった。
ハーツクライはドープ事件直後に逃亡引退させるし、武幸四郎のデビュー週にクソ馬が激走して重賞勝つは、松永幹夫の引退レースもクソ馬が激走して重賞勝った。裏で何やってるかわからんぜ。ドープのイプラで失格も普通なら記者会見するのが当たり前。
うやむやにしてごまかしたのはやましいからだ。
地方競馬ではドーピング事件がたまに報道される(川崎競馬では逮捕者も出た)、中央は絶対に記事にならない。
JRAの言論統制は凄いよな。

凱旋門失格の時、「寝ワラについたのを馬が食べた」とか最低の釈明をしたのが余計に許せないな。

×…ディープが
◎…〇〇系関西馬が

ま、ドープインパクトはデビュー前からテレビで特番組んだ史上初の馬ですからね〜
競馬界のバイオハザードといったとこですか。
こないだ骨折したリルなんとかって馬もかなり怪しいですよね〜

JRAがせっかく金かけて史上最強馬をでっち上げたのに、
競馬人気にはまったく貢献できなかったな

>>469
にもかかわらず、大した追求もされずに
うやむやになってるってのがさらにすごい

>>470
ブルショはその夏に函館SSとキーンランドCで掲示板にのってるから真っ黒ではないだろ
確かに怪しいものはあったが

ディープがイラブを使用に見えた

薬物

フランスのホースマンは笑ってる。薬物失格馬が年度代表馬になっていまう日本競馬を。

フランスのホースマンは笑ってる。凱旋門賞馬に見向きもされなくなったＪＣカップを。

当時、米国とフランスだけでしか禁止になってなかったのか。
呼吸器系弱い馬などにも処方されていたみたいだから、他にもドーピングしてた馬はいるんでしょうね。米国、フランスに遠征してないかぎりは全てに疑いがかかる。

>>480
米国競馬は、日本や他のパート１国で使用不可能な鼻血止めの薬や歯鉄を普通に使ってる。
米国競馬はいんちきテンコ盛り。米国競馬は認めない。
同じくドープも認めない。
モラルの問題だ。

05世代(ディープインパクト)　4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞

あげとくか

薬つかいまくりの米国で禁止ってよっぽど効果があるって事だろ？
まぁこれで気管支の細さを薬でゴマカシてたＳＳ産駒に最強の資格がない事が確定した
最強馬は非ＳＳのグラスかエルコンだろう

ディープって薬とかスパイク鉄とかに頼ったカスだったんですね

イプラはターボチャージャーみたいな物だろ。
Ｆ１でもターボは禁止だからな。

ディープ基地は現実を認められない嘘つきばっか

>>487
イプラの件が発覚した後も萎えずにファンやってる層って
もう「新興宗教ディープ様教」の信者みたいなもんだからな。

有馬での人気落ちは露骨でしたね

>>488実際ソウカ臭のするキモイやつ多数

ドープファンは馬券買ったことねーからさ。
ゲーム脳なのさ。

スーパー未勝利も終わりだし引退組を使って実験。
イプラ使用前使用後のVHRmax計ってみる。

でもVHRmaxってディープインパクト以降、全く聞かなくなった。
他のＧ�T馬とか計っているのか？

新しい分析方法ｗなんだろ。

なるほど、日本で父兄が繁栄していかないのはドーピングのせいか
アメリカも薬物上等競馬だが種牡馬選定に影響のある様なものは禁止しているようだしな

つまりサンデーの子で最強なのはマツリダってことでいいな

>>494
なんでやねん？

05世代(ディープインパクト)　4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞

>>493その影響がある薬物＝イプラ
ディープはドーピング馬です
使わなくても強かっただろう
だが少なくともあの止まらない末脚は完全に薬の力
実際は他のＳＳのＧ１馬と遜色ないレベルの馬だったって事

ミスターシービー＋薬＝ディープインパクト

ブラックタイド＋イプラ＝ドープインパクト。

リンカーン＋薬＝ハーツクライ

糞ガキのニワカディープ基地なんか相手にしても何にもならねーぞ

もう弱い者イジメはよせ

汚物が集まる糞スレですね

マツリダゴッホ−中山＝眉毛

ん？ダイワメジャーが何か吸ってるところを取材された上原師は干された？

ダメジャーは喉の疾患早くに公表してたろ
ディープは高額シンジケート組むまたは高く売るために最後まで喉の病気隠そうとした

>>505
ドープが本当に喉疾患あったなら手術前のダメジャーみたいにメタメタな戦績になる。喘息持ちがマラソン走れないのと一緒だ。
治療目的ならイプラなんて国内に流通していない薬を使うはずもない。
ドーピングがばれたから池江が治療の為とか誰かが寝藁に撒いたとか言い訳しただけ。
ま、言うなれば、体質が弱いから治療の為にステロイド使いましたと言うのと同じだ。

米国とフランスでしか当時規制されていなかったのに。しかもフランスではイプラの使用そのものは認められてて、レース中にイプラ成分が検出されなければ問題ないはず。
欧州でも普通に使用されてたから、別に常用してようと何らおかしくはないけど、日本では当時流通してないよね。

流通してないものを使ってたら相当なアドバンテージだよな

イプラ常用してようとしてまいと
あんな馴れ合い競馬でしか勝てないんじゃ話にならない

もうディープ基地諦めろよ
まともな反論できてねーじゃん
ドーピングは確定事項だな
真の能力はブラックタイドよりは遥かに上だがグラスには遠く及ばないな

グラスとか関係ないから。
ただ、薬物失格はどんな駄馬よりも劣る。
関係者も馬もクソだ、早く消えちまえよ。

禁止薬物反応＝常用

どんな言い訳をしようとこれが世界の共通認識
もう反応が出て失格になった時点でこの馬は終わった

イブラヒモビッチ

後々は知らないけど、
若駒の時の尻っぱねとかの気性を見て、
ただの気性難じゃなくて、薬やってるって雑誌で語ってた獣医がいたよね

まぁ、ディープに限らず、
今の時代って単純な馬の資質以外のところで伸ばせるからね
昔はガラスの脚で走れなかった馬が活躍できてるとかね

>>511ディープは悪くない
薬を使ったのは人間だ
薬がなくても十分強かっただろうから余計にかわいそうだ

>>515
｢薬がなくても充分強かった｣
何を根拠に言える？
全兄のブラックタイドは強かったか？
馬は悪くないって？
オリンピックでドーピング失格された選手はみんな言うよ｢専属トレーナーが勝手にやったことだと｣
ドープはデビュー前からNHKで特集組んだ。
あの時から胡散臭い馬だと思った。そして掛かりまくったのに圧勝した菊花賞で確信した。
この馬は薬物やってるとな。

確かに馬に罪はない、だから名誉を挽回する可能性も残されてはいる
そのためには良い産駒をたくさん出すこと、こればかりは薬物ではどうしようもないんだから
親父の作った数々の記録を塗り替えるくらい活躍馬を出せば評価される日も来るだろうよ
それまではただのドーピングホースという評価が多勢だと思うぞ

ＪＣと最後の有馬はイプラ無しで勝ったんだか充分強い馬だろ

>>518
JC、有馬だってやってないとは言い切れないでしょ？
やってたとも言い切れないんだけどね

>>518
ここ見ろ。
イプラが禁止リスト入りしたのはドープ引退後の2007年1月からだ。ぼけが。

ディープ以外の名馬も使ってたんじゃないの？海外遠征したからイプラをやってないと言う人はいるが、遠征先がフランスと米国以外なら禁止されてなかったから説得力無し。
イプラが日本で正式に禁止されるまでの日本馬の成績は紛い物でしかない。

http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E7%A6%81%E6%AD%A2%E8%96%AC%E7%89%A9%E6%A4%9C%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6?guid=ON&from=imb_ser

>>520
じゃあ日本では使ってても問題ないじゃん

寝藁でインパクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
じゃあアメリカとフランスで走ってる馬はシロってことだよな？

だから喉に病気が出やすいと言われていたサンデー産駒の異常な成績見れば納得できるじゃん
そしてサンデー産は走る馬は社台産ばかりだった
高額なサンデー馬に喉に病気なんて出たらたまったもんじゃないからな
社台のサンデー産駒とイプラはセットで競馬界では暗黙の了解だったと考えるのが普通だろ
だからイプラがばれた時競馬界はあんな静かだったわけだ

疾患名はなんだ？
医療用医薬品は処方されないと手に入らないから、常用してたなら病名はついてるはずだが。

>>527
だよな,時々していたのにあんま情報入らなかったな


池江郎師､吸入治療｢時々していた｣…ﾃﾞｨｰﾌﾟ薬物騒動語る
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/3062524

ま、JCと有馬出したのは社台だから出来た。
オペ、ルドルフの七冠になんとしても並ぶためにJRAに圧力かけた。
ドープが社台以外の馬なら成績も抹消されて馬主と調教師は永久追放されたはず。

ノーザンファームも社台系なんだっけ？

どいつもこいつもアホばっかりで情けねぇなｗ
イプラがそんな凄い薬なら普通に流通してますけど？イプラって新薬ですか？ｗｗ

はいはい、次の方どうぞ。

皐月賞ぐらいまでは目が血走っててキチガイ気味だったよな

>>517
馬が自分でイプラ使ったんじゃない以上、
ディープ本馬には罪はないってのは分かるが、しかし、
「良い産駒をたくさん出せば名誉挽回できる」ってのは条件付きだな。
他の同期デビューの新種牡馬産駒と同じ扱いで、
かつ勝てる産駒をたくさん出せばそうかも知れないが、
ディープの現役時代同様に、JRAやマズゴミがこぞって持ち上げて
「ディープ産駒を勝たせばファンが喜ぶから何があっても負けさせるな

途中送信スマソ

「ディープ産駒を勝たせばファンが喜ぶから何があっても負けさせるな」な
ふいんき（ｒｙが作られれば、産駒がいくら勝っても信用できない。

薬を使っても馬には罪がないということは、
薬を使った馬には名誉もないということだよな。

全部人間がやったことだからな。

>>536
上手い♪

>>536
ひとり悦に入っている様子が目に浮かんでウケるんですけどｗｗｗ

スペ＋イプラ＝ディープは既に証明されている

論理的に間違ってるから何が上手いのかわからんｗ
確実なのは少しでも上手いと思った奴は頭が悪い

>>497
あれ？ヨーロッパでも治療目的でのイプラの使用は認められてたような・・・

ドーピングがばれちゃったハリボテヒーローだったね（笑）

イプラとか普通に牧場でも使うよ

イプライプラと騒いでるのは雑誌やネットでしか情報を得られない人ばかりだろ

牧場で働いてみろよ
イプラごときじゃ馬は変わらないよ

ディープ基地反論まだー？
ドーピング指摘する人をただ罵倒するだけじゃ説得力ないよ
ディープ基地はそれしかできないからね
理論的な反論をお願いしますね

>>543これは…ｗ
突っ込みどころが満載だな
牧場で働いてる人が２時に２ちゃんなんてやらないよｗ
出産シーズンでもないしね

変わらないなら使う必要ないよね？
色んな薬物が出回ってる米国で禁止されてるのは何故なのかな？

>>545

君は世間知らずだね
牧場で働いてたら22時に寝てるて考えてがもう中学生並の考え

だから２チャンニートは嫌いなんだよ

治療という意味では変わるが、走るという形では変わらないよ

イプラ一つで無敗の三冠馬になれるくらい変わるなら生産側は苦労しないよ

ごめん上↑2時ね

>>543>>546
この厨はｗｗｗ
JRAはイプラトロピウムは国内で流通していないとコメントしてる。ここ読めや。
http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E7%A6%81%E6%AD%A2%E8%96%AC%E7%89%A9%E6%A4%9C%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6?guid=ON&from=imb_ser

で、
みんなは結局ディープが好きなの？嫌いなの？

>>548

きもいね君( ^ω^)

存在と性格が( ^-^)

友達いないね(^-^*)

大丈夫だよ
朝総連に同士がたくさんいるから('-'*)

まだJRAとかメディアの発表信じてるの？
だからネット厨ニートは井の中の蛙なんだよ

家から出て現実を見なよ
メディアだけが真実じゃないよ

二次元が世界じゃないよwwwwwwwＷwＷwＷwＷw

具体的な反論できないなら黙ってろ厨房

二次元しか生活できないならこの世から消えろ消防

ID:iK9MjT2qO=ID:/VcIGJh5Oでしょ？
君もかなりキモいよ？

>>553

俺ちゃうしw便乗しただけやで
そうやってみんなをごちゃ混ぜにして荒らすんやめたら？
勘違いしたなら素直に謝れよん

>>554

ID:iK9MjT2qO=ID:/VcIGJh5O
↑
これが違うって証拠出せたら謝ってやるわ
早くしてくれよ

>>550>>552>>554
ったく、ゴミニートが。

おっと携帯二台使って自演かよ
↑お前が言ってるのはこれとほぼ同じやで

疲れるな粘着相手やと
違うID出されて同一人物とか言われても違うんやから答えようないやろ

>>557

うん、だからさー
いきなり謝れって言ってくるのがおかしいだろ？

ただ「俺じゃねーよ」だけだったらこんな話になってねーだろ？
足りない頭でちょっと考えてみろよ

>>558

勝手な想像で人違いしといて謝らないとか足りない頭使ってよく考えろよお前ネットやからって人違いしてスルーとか常識ないよな

>>559
頭大丈夫？
いい病院紹介しようか？

>>559
大体証拠も出せねーのに何が謝れだよ？
アホか

連カキとかお前必死やなw
俺が悪かったw
社会不適合者に文句言ったなんて俺が悪かったw

人違いして謝らないような人を相手にするなんて池沼相手にしてるのと同じだったごめんね

>>562:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/10/08(木) 13:38:07 ID:/VcIGJh5O

〉人違いして謝らないような人を相手にするなんて
↑
あのな？これはなー
人違いしてるっていう証拠があって初めて言える事だろ？
お前これぐらいわかんねーのか？いやまじで

だから謝ってやったやろW
あんまり顔赤くして必死になるなよwいやまじでw

>>551全くだな
ディープ厨は自演しか能がない
都合の悪い事はシャットアウト
ネットケイバのシーさーがその典型

そうやね

全く君達と同じやな

>>5
そうだな

イプラやスパイク鉄がパフォーマンスを大きく向上させるのは間違いないみたいですね

薬物天国のアメリカで禁止されているという事実がポイント
競走能力が飛躍的にアップするため公正な種馬選定ができないから禁止されてるんだろう

NHKのドキュメンタリーとか今見たら笑えるな

　

汚物だな

日本では流通していないとの認識だから、検査もしてませんってかｗ

ディープはドーピングで能力向上してた
これが真実だね

アンチディープだが、そのせいで糞恥かいた。医者にイプラトロピウムのコトを聞いたら、

｢ハハ、じゃあ君に私が喘息の薬を処方してあげよう。明日から君はスーパーアスリートだね。ハッハッハッ｣

って言われた。

ディープマジ氏ねや。

アンチドープだが、そのせいで糞恥かいた。医者にイプラトロピウムのことを聞いたら、

「ハハ、じゃあ君に私がスーパーマンになれる魔法の薬を処方してあげよう。明日から君は空も飛べるスーパーマンだね。八八ハッ」
って言われた。

僕は空を飛びながら、そういえば武が飛んだの飛ばなかったの言ってたっけ？と思い出した。

>>576
無知な医者もいたもんだ。
陸上選手って、普通の人より圧倒的に喘息持ちと記載している人の割合が多いんだ。
その理由がまったく分かってないんだろうね。

>>578
ちょっと何言ってるかわかんっすね

>>578
ん？じゃ医者は馬鹿じゃないじゃん

喘息って申告したら治療のために合法的に器官拡張するクスリもらえるからじゃね？

>>5
種牡馬成績は実績と比例しないのなんざザラだが
日本最強の種牡馬ノーザンテーストの実績なんざゴミカスだしスリルショーは種牡馬実績ゴミカスだぞ

グラスワンダーが朝日杯で圧勝して引き上げてきた時息ひとつ乱れてなかったな

>>579
効果があるなんてのは常識って事。
凡人がスーパーアスリートにはなれないが、
アスリートがスーパーアスリートにはなれる。
レベルが上に行けば行くほど１秒の価値が変わるからね。

というか別に種牡馬で成功しようが失敗しようが禁止薬物馬な事には全く関係ないんだが

イプラは注射して心拍数上げる薬だと何度言えば　気管支関係ねー　

>>586
釣りか？