国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞(ザッツザプレンティ)
2004 安田記念(ツルマルボーイ) 菊花賞(デルタブルース)
2005 オークス(シーザリオ) ジャパンダートダービー(カネヒキリ) ダービーグランプリ(カネヒキリ)
ジャパンCダート(カネヒキリ) 中山大障害(テイエムドラゴン) 全日本2歳優駿(グレイスティアラ)
2006 フェブラリーS(カネヒキリ) 桜花賞(キストゥヘヴン) NHKマイル(ロジック) ダービーグランプリ(マンオブパーサー)
朝日杯FS(ドリームジャーニー)
2007 桜花賞(ダイワスカーレット) ヴィクトリアマイル(コイウタ) 秋華賞(ダイワスカーレット)
エリザベス女王杯(ダイワスカーレット)
2008 高松宮記念(ファイングレイン) 皐月賞(キャプテントゥーレ) ヴィクトリアマイル(エイジアンウインズ)
NHKマイルC(ディープスカイ) 日本ダービー(ディープスカイ) エリザベス女王杯(リトルアマポーラ)
マイルCS(ブルーメンブラット) ジャパンCダート(カネヒキリ) 阪神JF(ブエナビスタ)
中山大障害(キングジョイ) 有馬記念(ダイワスカーレット) 東京大賞典(カネヒキリ)
2009 川崎記念(カネヒキリ) 桜花賞(ブエナビスタ) 皐月賞(アンライバルド)
かしわ記念(エスポワールシチー) NHKマイルC(ジョーカプチーノ) オークス(ブエナビスタ)
日本ダービー(ロジユニヴァース) 宝塚記念(ドリームジャーニー)
海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス(ホロービュレット)
2005 新ブリーダーズS(ロッカバブル) アローフィールド(ホロービュレット) アメリカンオークス(シーザリオ)
2006 メルボルンC(デルタブルース) ケープフィリーズギニー(サンクラシーク)
2007 マジョルカS(サンクラシーク) オーストラリアンC(ポンペイルーラー) ウーラヴィントン2200(サンクラシーク)
チェヴァリーパークS(ナタゴラ)
2008 ドバイSC(サンクラシーク) 英1000ギニー(ナタゴラ) クイーンズランドオークス(リヴァサン)
クイーンズランドダービー(リヴァサン)
2009 豪クイーンエリザベスS(ポンペイルーラー)
フェブラリーS カネヒキリ
高松宮記念 ファイングレイン
桜花賞 キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞(春) (2着 アルナスライン)
NHKマイルC ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル コイウタ、エイジアンウインズ
オークス シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念 ツルマルボーイ
宝塚記念 ドリームジャーニー
スプリンターズS (2着 キンシャサノキセキ)
秋華賞 ダイワスカーレット
菊花賞 ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞(秋) (2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット)
エリザベス女王杯 ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS ブルーメンブラット
JCダート カネヒキリ
JC (2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ)
阪神JF ブエナビスタ
朝日杯FS ドリームジャーニー
有馬記念 ダイワスカーレット
なんとスペシャルウィーク!
ダンスヲタ歓喜
◆ジョン・ファーガソン (ブラッドストック アドバイザー)
「私たちダーレーは、ディープスカイを種牡馬として迎え入れることを大変光栄に思っています。
大種牡馬サンデーサイレンスの代表産駒はダンスインザダークですが、、その彼の最高傑作といえるデルタブルース
、ツルマルボーイと並ぶ実力を持つディープスカイの導入が、
極めて大きな価値をもたらしてくれることをシェイク・モハメドも確信しています。先に種牡馬デビューを果たしたアドマイヤムーン共々、
豊かな将来性にあふれたこの2頭のチャンピオンホースが大いに活躍してくれることを期待しています」
まーメルボルンCの看板の分もあるんだろな。
日本人から見るとうーん?と思うとこもあるけどさw
これネタだろw
マジならジョークだろw
◆ジョン・ファーガソン (ブラッドストック アドバイザー)
「私たちダーレーは、ディープスカイを種牡馬として迎え入れることを大変光栄に思っています。
大種牡馬サンデーサイレンスの代表産駒であるアグネスタキオン、その彼の最高傑作といえるディープスカイの導入が、
極めて大きな価値をもたらしてくれることをシェイク・モハメドも確信しています。
先に種牡馬デビューを果たしたアドマイヤムーン共々、豊かな将来性にあふれたこの2頭のチャンピオンホースが
大いに活躍してくれることを期待しています」
ttp://www.darley.co.jp/features/post-18.php 当然捏造
バレたかw
サンデー系産駒 真正ランキング
1 サンクラシーク(フジキセキ) 15戦09勝 ドバイシーマクラシック
2 ダイワスカーレット(アグネスタキオン)12戦08勝 有馬記念
3 カネヒキリ(フジキセキ) 20戦11勝 ジャパンカップダート
4 ディープスカイ(アグネスタキオン) 17戦05勝 東京優駿
5 デルタブルース(ダンスインザダーク) 32戦06勝 メルボルンC
プスカとデルタよりドリジャだろ普通
上位4頭は順位はともかく、勝ったレースの格や注目度考慮すれば妥当かねえ
ブエナビスタが割って入りそうだがさてどうなるか
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/22(土) 00:09:36 ID:ajb5r6YG0
サンデー系産駒 真正ランキング
1 サンクラシーク(フジキセキ) 15戦09勝 ドバイシーマクラシック
2 デルタブルース(ダンスインザダーク) 32戦06勝 メルボルンC
3 ドリームジャーニー(ステイゴールド)(((2歳チャンプのグランプリホース)))
4 ダイワスカーレット(アグネスタキオン)12戦08勝 有馬記念
5 カネヒキリ(フジキセキ) 20戦11勝 ジャパンカップダート
6 ディープスカイ(アグネスタキオン) 17戦05勝 東京優駿
海外GT>古馬GT>>>>>>>>>>>>>クラシック
ナタゴラが入ってない時点で
一番大きなG1を獲った サンクラ(キセキ)
メジャータイトルを多く勝った ダイワ(タキオン)
ダービーを勝った ディスカ(タキオン)
最も芝で強い ドリジャ(ステゴ)
最もダートで強い ヒキリ(キセキ)
こんなとこでしょ
ダスカのメジャータイトルって桜花賞と有馬記念ぐらいじゃね
日本の種牡馬にとって、芝G1は全部メジャーだよ
2歳G1のみ、はメジャーとは言いがたいが
他のタイトルを獲るとこれも十分重みが出る
ダートG1は格が落ちるとかじゃなくて、単に『比較ができない』から
ダート枠で語る以外は対象外ね
> 日本の種牡馬にとって、芝G1は全部メジャーだよ
ソースは?
ソースwwwwwww
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/22(土) 11:32:38 ID:ib8Gj10FO
カネヒキリはGT7勝とか言ってるけど実際には何を勝って7勝なのかよく分からないのは俺だけ?
まあカネヒキリに限らずヴァーミリアンとかブルーコンコルドとか他のダート馬にも言えることなんだけど
あとサンクラシークもシーマ以外分からない
ハーツとステイゴールドの株があがったような気がします
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/22(土) 12:01:05 ID:wkfpOrk6O
キセキを意図的に攻撃している奴が潜り込んでるな
正直ダート路線整備したのはミスじゃないか、とは思う
ダートが芝で駄目だった馬への救済でしかない状態はそれはそれで問題があるが
それを完全に脱してしまうと当然最初からダートで結果を残すことを想定した種をつける生産者が増えてしまう
今の日本の生産頭数が拡大すればともかく横ばいのまま進むと
芝馬の層が薄くなることは避けられないだろう
今日もマンカフェ勝ちまくり?
2歳も好調
芝の層はすでに薄くなってるよ
まあダートの層の薄さは芝の比じゃないが
ダートは問題あるな
ダート馬は種牡馬価値ないから、賞金持ってる爺がいつまでものさばるのも問題
スピードが必要ないからなかなか衰えないし
スマートファルコンみたいなクソつまらんのもダメだ
じゃあJRAに嘆願してダートレース廃止にさせてみろよ
芝にしか価値を求められないんならそれくらいやってみろw
日本の芝で活躍すれば海外で通用するわけじゃないしな
日本のダートだけの馬なんて尚更だけどね
爺がのさばるのはダメといいつつその爺を退治してるスマートファルコンを叩くw
つくづく損な役回りだなw
笠松牧場のミントシャインから生まれる牝馬の父が次のリーディングサイヤーだよ。
唯一のノーザン→リアル→トニー→サンデーという綺麗なリーディングサイヤー配合wwww
ネタみたいな馬。惜しいのはタキオンがSS系だからつけれなかったところかな。
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/22(土) 18:54:55 ID:S+NHehsbO
孫世代で母系もとくに優れてないスカイは1年目30頭、2年目16頭、3年目4頭くらいの種付け頭数で4年目には乗馬に転用だろうな
孫世代ならまだダイタクリーヴァの方が母系は活躍馬出してるから可能性がある
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/22(土) 19:07:10 ID:+2BZX23N0
ダーレーなら100頭は軽く集まるよ
スカイはいずれ海外いくだろうな
>>35 そういうネタにもならない書き込み、いいから。
スカイの母系は良血じゃん
>>8 ファンタスティックライト、持って来てたんだな
……産駒成績は散々らしいけど
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/22(土) 21:29:24 ID:hqjbyU3OO
まぁ芝馬でもネオユニ産駒みたいなスピードがない馬じゃしょうがないけどな
根本的に種馬にスピードがないから繁殖実績十分な牝馬に恵まれた二歳世代も相変わらずの低アベレージだし
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/22(土) 21:43:12 ID:Arul4aUC0
ここまでの子供たちはサンデーサイレンスの後継としてはイマイチだよね
やっぱディープに期待するしかないよね
内国産としてみりゃまあ充分だろうけど
サンデーを大種牡馬とするなら不満だね
たとえば欧州からアメリカに移ったナスルーラがボールドルーラーを産んだように
日本の土着になりうる大種牡馬を残してほしいとは思うね
ディープがそうなれるのかどうかは別にして
たぶん日付変わると変な人が湧くから、みんな相手すんなよ
何はともあれディープスカイは、生まれ故郷の近くで種牡馬生活を送ることになったことは何より。
45 :
スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI :2009/08/23(日) 01:40:40 ID:yku6IIMU0
ロブロイも調子上げてきた。早熟性は低いがスピードはネオよりありそう、全体的に。
中距離のキセキ。
デュランダルはやっぱり走る。サンプルになかった馬が好成績。
PO本はちゃんといい馬を載せろっつーの。俺が選んだろか、ホントに。判断に困るんだよ……
孫ならディープスカイよりドリームジャーニーの方がいいと思うね、種牡馬としては。
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 01:45:57 ID:p3Tuz13oO
どっちもどっちだろ
あとは運、いい馬付けさせてもらえるかと言うか運良くいい馬出せるか
47 :
スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI :2009/08/23(日) 02:28:01 ID:yku6IIMU0
うん、まあね。で、ドリジャのほうがいい馬を出せそうだと思う。
根拠はマック。今日勝ったタイセイレジェンド、キンカメ産にしては強そう。
スカイはダート向きな気がする。
ディープスカイみたいな血統の馬は日本のダートでは大した馬はでない
日本のダートはしばらくはゴルアの天下だろう
対抗できそうなのはキンカメぐらいだな
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 03:01:54 ID:4ZFQvhr70
天下は大げさだけどほんとダート走るよな
単にコンスタントなだけじゃなく重賞級も出してくる
サンデー系の中では異質の部類やね
何気にキセキってダート重賞勝ち馬3頭しかいないんだよな
そのうち2頭G1馬だけど
カネヒキリが怪物すぎて、キセキがダート種牡馬って印象もってしまっただけだろ
キセキは今でも十分頑張っているが、いい繁殖もらったら芝でも爆発しそう
ヒキリは種ないのかな
単に種付けするより走らせた方が儲かるからっていう
馬主の理論
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 08:30:33 ID:NojEbtnL0
Dスカイってダーレー入りか。
ダーレーは宣伝しまくるし、年間100頭は永久につけられるな。
成功は約束されたね。
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 09:09:05 ID:qzP6ZYCcO
毎年100頭付けても、結果が出なければポイ捨てされるぞ。
タキオン以上の成績を残せるハズはないから厳しいだろうな。
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 09:10:58 ID:d/FUDvh60
足元弱いんじゃ相当いい馬出せない限り厳しい
>>54 ムーンですら初年度138頭なのにそこまで強気になれるとは
おめでたいな
ムーンの申込はそれ以上だったけど繁殖を選んだ覚えがある
価格抑えれば100頭はいくでしょ
日高の馬だから、地元中心に申し込みはあるでしょ
まあスカイがこの先どうなるかは数年後のこと、今日はブエナビスタでも見てやろうじゃない
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 10:03:54 ID:PHzFExRPO
5勝しかできなかったダービー馬に何期待するのよ
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 10:11:42 ID:0f6Puo210
おっとタニノギムレットの悪口はそこまでだ
対古馬実績だけなら平均的なダービー馬のレベルには達してると思う
サンデー孫種牡馬ごときがリーディング中心の時代が来たら日本競馬レベル末期だな。
今現在で数字的には十分低レベルだろ
>>60 おっとジャングルポケットの悪口はそこまでだ
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 13:15:13 ID:NojEbtnL0
アグネスタキオン始まったな・・・
2歳新馬で名馬級の力みせたリルダヴァル強すぎだろ・・・・
ああ、うん、そうね
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 13:20:49 ID:4ZFQvhr70
ID:NojEbtnL0
今日はタキオン産駒礼賛のターンですか
日によって応援する種牡馬・叩く種牡馬をとっかえひっかえとか
さすが隔離スレ住人はやることが違いますな
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 13:27:55 ID:SURhOgRoO
札幌千ハの新馬、ネオユニ産駒三頭出しで掲示板乗ったの一頭かよ
タイセイより2秒6も遅い超低レベル戦なのに
これでネオは二歳馬の出走頭数22頭になるけど勝ったの低レベル戦の一頭だけw
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 13:30:09 ID:p3Tuz13oO
去年もそんな感じじゃなかった?
アンライロジが出たけど傾向的には似たような感じになるのかな、ゴミの中から上級馬を出せるか
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 13:30:45 ID:vI9E68d/O
数字で種馬を見ないでくださいと、牧場からこんにちは。
タキオンに嫉妬して話それしてる馬鹿がいるなぁ
ID:NojEbtnL0
隔離スレと同じノリで書き込むアホ
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 13:39:33 ID:p3Tuz13oO
隔離隔離言ってるヤツのほうがうぜーんだけどw
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 13:39:59 ID:SURhOgRoO
>>71同じじゃ日本の生産界が困るんだよね
今年のネオは競走実績だけの食わせ者繁殖じゃない繁殖実績十分の良質繁殖たくさん揃えてんだから
ネオ基地のいう繁殖よければ勝ち上がり率なんかいくらでも上がるというのはただの惨めな言い訳だったねw
とりあえずタキオン基地はうざいです。
もう少し自重してくれ
タキオン基地じゃなくて、ただの気違いだろ
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 13:43:33 ID:LTJjs56SO
タキオンが故障しないで走ってたらどうなってたかディープスカイが証明したじゃないか。
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 13:50:00 ID:NojEbtnL0
リルダヴァル・・・・・今年デビューした2歳馬で一番馬だな。
こりゃ末恐ろしすな勝ち方^0^
タキオン基地装ってる奴ってなんでいつもこんなあからさまな奴ばっかりなの?
ひょっとして同一人物が常に粘着してるとかなのか?
同一人物だよ。
ちょい前はキセキ後継確定とかいってたやつ。
キセキとタキオン交互に褒め殺ししていく。
今日はID:NojEbtnL0
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 15:28:33 ID:NojEbtnL0
スペシャルウィーク基地オワタw
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 15:32:28 ID:p3Tuz13oO
ブエナは間隔開けないほうがいいかもな
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 15:33:32 ID:p3Tuz13oO
やっぱり 先行馬に頭届かずでしたね・・・
安勝の馬群恐怖症はこれで治るんでしょうか?
オークスの糞騎乗の反省もなく 札幌で後方まくり・・・・
話になりません・・・・
やっぱりじゃねーよwwww
レース前に出てきてから
やっぱりと言え
てかスペの重賞勝ちブエナ頼みじゃねーかw
何が後継だよw
5キロもらってヤマニンキングリーごときに残されて最強とか片腹痛い
良いレースだったね
空気を読まない変態デジタルの変態ぶりが遺伝されてる産駒がいて良かった
ブエナビスタだっけ
スペ産駒ならあんなもんじゃないの?
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 15:43:48 ID:yaPgnXEB0
さっすがスペ!!!!!!!!!
期待を裏切らないwwwwwwwwwwwww
>>88 839 Blue ◆ngJErJztCrxf sage 2009/08/03(月) 07:50:09 ID:c70eElyr0
必死にブエナビスタから目をそらす名無しさん なっ 泣き叫ばないでください!!!!
>>824 ディープスカイには 負けないです
負けるとしたら 先行馬に届かない場面 オークスの騎乗を見ていると
安勝は 馬群恐怖症 7番枠もらったのに 超スローで先行せず下げ 内しか伸びないのに 迷った挙句 大外ブン廻し
府中だからなんとかなりましたが 直線短い 札幌だと危ない感はあります
たぶん 負けてまわりに叩かれないと 馬群に入れないでしょうね
邪魔くさいからコテ雑みたいなところにいってほしい
こういうところがスペシャルウィーク産駒って感じだな
頼りないというかなんというか
>>93 「ディープスカイに負けるとしたら」の話じゃん、それ。
ディープスカイいないから当然勝つんじゃないのかよ。
3歳牝馬で2着は立派だよ。
ちょっと休み明けの分反応が悪かった気がするし直線短くて脚余した感じだけど。
凱旋門賞前に1度使って良かったんじゃないか。
これで、反応も良くなるだろうし、ロンシャンの直線はかなり長いから。
結局行くのかな?
スペどうこう抜きにしても一点勝負にかける3歳牝馬らしいレースではあった
さてどうするのかな
騎手が邪魔してるんだから 勝てるわけがない・・・
小回り内有利直線短い でおさえて 後方外まくり・・・・
スピードのった時には ゴール板・・・
福永がのっていたら 圧勝でしたね
直線長くても外から直線だけで豪快にぶっこ抜いた馬なんかほとんどいないけどな
そもそも後ろから行った馬が上位に来てるのに
先行馬有利はねーよ
>>99 行くと思うよ。
陣営もロンシャンに向けての叩きだから、脚質変えてまで勝ちに行かない宣言してたからな。
凱旋門賞は、ちょー人気薄で、気楽に乗れるし、必ず伸びてくる馬だから、惨敗は無いと思う。
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 16:05:15 ID:YouGxGhh0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
タニノギムレット
一流種牡馬
キングヘイロー
クロフネ
グラスワンダー
ネオユニヴァース
ステイゴールド
普通種牡馬
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
アグネスタキオン
二流種牡馬
アドマイヤベガ
ゴールドアリュール
サクラバクシンオー
三流種牡馬
ダンスインザダーク
ジャングルポケット
メジロマックイーン
シンボリクリスエス
そっくりさん
キングカメハメハ
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 16:06:00 ID:p3Tuz13oO
ジャイアンツコーズウェイ輸入しないかな
ハイクレア一族のサライールっていう繁殖からガナーティっていう今そこそこ活躍してる馬出てるし
日本のハイクレア一族に種付けしたら強い馬産まれそう
ロンシャンの直線長いし洋芝も大丈夫みたいだから
勝つかどうかは別にしてレースは見てみたいよな
鉄馬は大成功でもない感じだが失敗はしてねーし出さないだろ
(数の暴力扱いされてるがリーディング上位はキープしている)
体質に難ありで仕上げにくいとか聞いたから日本じゃ厳しそう、というのもある
この不況下で種付け1000万円以上とってるんだから、よっぽど年寄にでもならない限り無理だよ・・・・
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 16:22:27 ID:qtw2VGfKO
鉄馬は期待ハズレって言われてる
頭大丈夫か?だから電話は・・・
ブエナ
秋華賞に路線変更w
まあ、無難な選択だ
凱旋門から逃げたか
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 16:55:15 ID:NojEbtnL0
SS後継 アグネスタキオン
次点 いません
いらない種牡馬 ダンスインザダーク スペシャルウィーク
掲示板逃すくらいならやめると思ってたが、2着でか。
結構チキンだな。
え〜、それなら、早めに動いて勝つ競馬すれば良かったのに、札幌記念。
国内なら、相当稼げるから、目標をJCにでも変えたか?
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 17:00:56 ID:NojEbtnL0
スペ産って出る出る詐欺多いなwww
凱旋門回避わろた
最初から普通に秋華賞、エリ女だろw
>>119 つか、最初から行く気ねーな
回避決定早すぎるだろ
くそ〜、ブエナが遠征してればマンカフェのリーディングが確定的だったのに
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 17:09:57 ID:SURhOgRoO
回避でもいいけどエリ女じゃなくてJC使ってほしいね
JC凄い空き巣になりそうだから
ブエナが秋の3歳牝馬路線出てくれたほうがおもろいなw
でなけりゃ空き巣とかいってスペ基地が荒らすしw
出たらアンチが空き巣狙いっていって荒らすだけだろ
どっちも大差ないw
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 17:13:23 ID:p3Tuz13oO
行かないのか
つまらんな
他の3歳牝馬が、今回のサッポリで2着に着たとは思えないし
やっぱり地力は抜けてるからな
牝馬三冠馬+阪神JFがとうとう出るか、父を越えたな
秋華賞も札幌と同じくらい前有利なコースだし、レッドディザイアが逆転する可能性もある
父もマンハッタンカフェとスペシャルウィークだしなあ・・・
だしなあ…というほどマンカフェは成長力に秀でた種牡馬だろうか
むしろスペの成長力の…
春の時点で2400あれだけしっかり走れる牝馬がまだ未完成だとしたらそれはそれで凄いと思うが
まず無いだろ
そうだよな、こりゃスペのリーディングも有りうるね。
レース後登場する予定でスタンばってた青さんカワイソスw
SS系はなにからでも成功するもんだな・・・・・・・
SS系で明らかな失敗なんていねーし。
フライトだって環境さえよければ・・・・・・・・
勝っても負けても 泣き叫ぶ 名無しさんでしたね
国内専念なら 牝馬路線は来年まで総なめでしょうし・・・ますます泣き叫びます
安勝は もう一回大外ブン廻して 叩かれたら 馬群に入れるでしょうか?
それとも 腱を悪くして 引退が先か・・・・
思い返してみると 新馬戦から 醜い騎乗ばかりでしたね
バブルが不安そうにしています
>>133 >>93 スタンド前で 安勝が抑えつづける光景をみて 負けたと思いました
そこに映っていたのは いつもいつも ブエナビスタの邪魔をする 安勝でした・・・
こいつアンチアンカツだったのか
ブエナビスタは いまだかつて 先行して負けたことは ありません
先行有利な展開で後ろからいって負けたレースは 新馬戦と札幌記念 と2回もあります
>>138 ブエナビスタは逃げて負けた事はありません
逃げるべき
こんな感じ
福永はシーザリオの2戦目 経験牡馬相手に 迷わず先行策をとって 牡馬の追撃を阻止しました
オークスでは 下手な騎乗でしたが その反省を活かして 見事 米オークス圧勝劇を演じました
一方 安勝は 毎回毎回 おさえて・・・おさえて・・・外へ・・・外へ・・・
ブエナビスタにいつもいつも 負担をかけてますね 何の工夫も反省もなく 抑えて・・・抑えて…
また言い訳はじまったよ。俺の予想大当たり。やっぱり負けた。
騎手がどうの馬がどうの関係ない。負けは負けだ。
あとアメリカンオークスを米オークスって言うな。
米オークスはケンタッキー。
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 18:34:13 ID:BqECacri0
所詮スペw
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 18:42:19 ID:NojEbtnL0
シーザリオなんてエイジアンウインズレベルだろw
SS系最強牝馬はダイワスカーレット
あーあ負けちゃったか
最弱世代のキングリーに負けるようじゃ、夢も見れないわな
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 19:01:13 ID:3ISPxZFR0
キングリーが本調子なら5馬身つけてるよ
レッドディザイア陣営がっかりだな
いや
むしろオークスで勝つ見込みがあるのが解ったから願ったり
空き巣言われるより直接勝ちたいだろ
>>149 空き巣言われても勝つのが難しい相手がいないほうがましだよ・・・・・・・
陣営の判断は正しかったと思う
正直5kgの斤量差をもらった状態で
5ヶ月休み明けのGIII馬に負けるような状況では
ロンシャン専用馬が沢山出走する凱旋門で勝負になる訳がないわけで
マツリダに先に仕掛けられたのが・・って反省会スレじゃあるようだが
凱旋門賞じゃその程度じゃすまないもんな
ああいう競馬してる限り、海外どころか国内でも今後取りこぼすレースがあるだろうね
にしても負けた相手が相手だけに・・・52キロでこれじゃ無様すぎる。
5ヶ月休養明けの20キロ減という不調状態のGIII馬に負けるとは。
騎乗がどうのというが相手乗ってたのは柴山だぞw
これで凱旋門賞いったって恥さらしに行くだけ。
そんなに凱旋門もハードルたかくねえよ。チャレンジすることが大事。
もうブエナ国内で勝たなくても別に十分儲けてるんだし。残念です。
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 20:05:31 ID:p3Tuz13oO
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 20:10:09 ID:p3Tuz13oO
負けるのが恥とかとりあえず凱旋門を神格化しすぎだな
日本馬が凱旋門出て負けるのが恥ならJCに出て負けた凱旋門賞馬連中はどうなるんだって話だわ
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 20:13:16 ID:p3Tuz13oO
と思ったけど
日本馬が海外で負け→よえーw
日本馬が海外で勝ち→超つえー
外国馬が日本で負け→馬場が違うから
こんな思考の奴らだったなw
欧州馬はJC勝った事ある、日本馬は凱旋門勝った事ない
そういう違いもあるだろ
エルコンはともかくそれ以降は
マンカフェ→怪我
タップ→直前輸送
ディープ→失格
サムソン→燃え尽き済
こんなんだしなぁ
凱旋門じゃないG1は勝ってるからなあ・・・・・・
アメリカンオークスみたいなレースレベルの低いところいったら勝てる馬結構いると思う。
ただ、凱旋門!とかキングジョージ!とかブランド力ないと、
繁殖(種馬含む)金にならないのも事実だな・・・・・・
ブエナ国内専念で、スペリーディングの芽が出てきたね。
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 20:25:36 ID:p3Tuz13oO
>>161 アメリカンオークスとか勝ってもしょうがないし
スペがリーディング取るにはブエナがG1何勝したらいいんだ?
>>163 てかもう競馬場廃止でなくなるんじゃなかったっけ?
>>157 日本馬が海外というか欧州で負けてもみんな馬場違いは言ってるよ。何いってんだ。
スペは、繁殖レベルが上がると、大物+リーディングなら言うことなしだな。
>>157 日本馬が海外で負け→馬場が違うからなw
日本馬が海外で勝ち→超つえー
外国馬が日本で負け→やっぱり日本馬最強!海外なんて大したことない!
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 21:44:45 ID:8xUsVLCg0
しゃーねーじゃん
凱旋門至上主義でやってきたのが日本の馬産なんだから
とりあえず一度位勝っておかないと何いっても負け惜しみにしか聞こえないのは確かだし
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 21:56:16 ID:p3Tuz13oO
>>167 ん?恥さらしとか言ってる奴らの思考は違うだろ
凱旋門賞挑戦馬
エルコン→すべて完璧に調整
マンカフェ→怪我
タップ→調整なし渡仏後スグにレース
ディープ→薬物失格
サムソン→出遅れ+ラチ沿い仕掛け遅れ
ブエナビスタ→?
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/23(日) 22:07:23 ID:Wt32lbB80
なんで日本の馬産界は凱旋門を神格化してんだろ
あんなの基本3歳馬のレースじゃん
恥さらしとか言ってるやつってなんか考えることが違うわ
外国の人達は安田記念やJCに来て惨敗していった外国馬のことが恥さらしにいったとか思うのかな?
それで惨敗した馬に卵なげつけるのかW?
恥さらしとか古臭い考え方としかいいようがない
>>173 タップはテンも中も終いもノースライトに勝てなかったし
ディープは普通に挑んで普通に負けたし
サムソンは実力だっただけ
サムソンは、どのみち勝てなかったろうが不利が酷かっただろ
>>176 タップ=花巻東
ノースライト=中京大中京
対戦までの当日の状態だな
ディープ=便ジョンソン
サムソン=鞍上次第で結果が違った
でもブエナにはがっかりだな
結局チキンなだけだったってw
ディープは明らかに騎乗ミスってるけどね。
サムソンは秋の成績見ても完全に終わってたから誰が乗っても変わらんだろ
アホが馬郡に入れないからとかなんとか言ってたがあの程度の
外まくりはディープがよくやってたよ。はっきり言ってあの足でしか
伸びなかった時点でブエナは勝てる馬ではなかったということ。
ブエナは遠征決行して2着とか3着に入ったら
凱旋門賞もたいしたことないな、ってなるのに
いつまで海外崇拝するつもりなんだか
勝つまでにきまってるだろ
本気で取るつもりなら
毎年、上位馬が2頭ぐらい参戦してればどこかで取れるよ
日本で1番強い馬が必ず良い結果を出すとも思えないけど
参加してれば近いうちには勝てる程度だとは思ってる
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/24(月) 11:55:37 ID:CyT+w3pYO
まぁトップクラスの能力さえあれば後は馬場適性次第だろうな
日本の馬場なら糞みたいな弱さのモンジューやバゴなんかもいるし
できれば春からエルコンみたく長期遠征で本気に取りにいく
パートT国になるために海外遠征してきたのに
タキオンとプリマドンナの仔が安値で売られる(違ったっけ?)んだから
そういう仔の評価を上げるためにも海外で結果を出して欲しいね
なんでも自虐扱いするのも思考停止だろ
すくなくとも結果がでてないのは事実なんだから
>>188 日本馬が負けるのは力が無いからじゃなくて、適性がないからだって書いてあるようにしか見えないんだけどw
>>189-190 エルコンドルパサーと接戦してるモンジューがジャパンカップで0.3秒差
凱旋門賞で完敗してるバゴがジャパンカップで0.7秒差
こんな馬を日本の馬場なら糞みたいな弱さと言ってしまうのは
凱旋門賞の結果を過大評価する自虐志向だから
こういう簡単な事もわからない君らのような人が結構多い
モンジューやバゴのジャパンカップは馬場以外にアウェーという部分もあるのに
しかし向こうはJC勝ちが結構あるからね
こっちは凱旋門もBCも勝ってない
それじゃ対等とはいえないよ
タイムどうこうの以前の問題
つーかタイム(笑
なんかどうでもいいようなことに突っ込んで
否定したいだけの発言だな
だから取りにいきゃいいんだよ
一回とれば劣等感も消えるんだからさ
取れないうちは「やればできる」っていってるニートと一緒
海外の馬がJCに来るのと、日本馬が海外に行くのは似て非なるもの。
前者はJRAがよりよりみどりに世話してくれるけど、後者はない。
藤澤のような一部の調教師除けばツテもノウハウも浅いだろう。
ディープのときだっけ?蹄鉄師の問題もあったし、そんな簡単なもんじゃない。
JRAの世話って具体的にどんな?
欧米:来るなら勝手に来いぼっこぼこにしてやんよ
JRA:経費負担しますから来てくださいお願いします
こんなん
勝つまで毎年挑戦すれば良い(日本人)
レースの格を下げる挑戦はお断り(フランス人)
馬の体調を整える為の世話をしてくれるという話かと思ったら、馬主の世話の話だったのか
なら馬には関係無い話だな
欧米:その気があるなら勝手に来いよ
JRA:その気があるなら経費持ってやるからかかってこいよ
欧米:俺らの戦いに加わりたいなら勝手に来い
JRA:来日の経費負担してやるから俺らとお前らのどっちが強いか決めようぜ
>>199 カネの問題は最も重要なことだろう。走るのは馬だが、走るレースを決めるのは馬主だぞ
体調整えるのは調教師の仕事だろwあんた競馬やってるのか?
カネ以外でも、輸送の手配から日本滞在中の馬房・調教の場までJRAは世話してくれる。
逆はタップダンスシチーの件もあるように、ツテもコネも経験もないとああなる。
経験は積めばいいと言うけど、一調教師が、海外遠征決めるような優秀な馬に、一体どれだけ巡り会えるというのか?
そもそも海外馬が日本に遠征は怪我以外はノーリスクだからな。
負けても評価に影響しない上に金は日本で全部賄ってくれる。
うっかり着に入りさえすれば向こうの重賞ぐらいの小遣いくれる。
勝てば向こうのG1何個か分も金貰える。
日本の海外遠征は勝たなきゃやった意味がないどころか損害のが大きい。
十分に実績積んだ馬は国内だけ走ってる方が明らかに儲かるしリスクがない。
結果実績の足りない馬でオーナーが金持ってないと行く気にならない。
ブエナの実績なら金かけて勝てるかどうかわからない凱旋門賞行くより国内レース荒らしてる方が
確実に金は稼げるからな。そもそも凱旋門賞勝ちたいのは調教師と騎手だけだよ。
自分の実績になるからな。オーナーは商売なんだから金稼げる方向にするのが当たり前。
会員はしらねえけど、さんでーR社員、かつみは凱旋門かちたいだろ。
普通に名誉だし、ざまあみろ欧米人ってなるし、一般層にもこの上ない宣伝になる。
うちのクラブだと海外G1も勝てますよーって。
いろいろあるんだろうけど、調教師がただのきのいいおじいちゃんだから海外はしんどいなと
おもったんじゃね?
>>203 ブエナはサンデーレーシングの持ち馬だから
社台系
テルヤは凱旋門持って行きたかったけど
マツパクがショボイからすぐ断念しちゃった
弱小の馬主でもなけりゃ
海外遠征に及び腰のヤツなんていないよ
そもそも儲けようなんて思ってるヤツが少数なんだから
簡単に勝てるレースじゃないし、万全の体制でもない。
しかも牝馬だもんな、これが牡馬なら別だけどね。
ドバイなら行きそうじゃないかな。
外国馬は大体9〜10日間の滞在中5日間競馬学校で検疫、東京に輸送して
競馬場で調教して出走する
外国陣営が言っているのは、
競馬学校の調教施設がしょぼい、競馬学校の環境に慣れたと思ったらまた直ぐ
競馬場への輸送があり馬が戸惑う
経験が少ない3歳馬には負担が大きく外国馬で勝ってるのは殆ど古馬
(外国馬14勝中3歳馬は2勝)
環境もあるだろうが
日本は古馬との斤量差が少ないのもあるな
あと3才でトップとってるようなエリート中のエリートをもってくるケースが少ない、というのもあるんじゃね
モンジューくらいしか思い出せないし
つーか3歳でトップとったらそのまんま引退させちゃうからねぇ
高額レースの選択肢が他にも出来たしねぇ
わざわざ取りにくいレースにでる価値を見出せないんだろ
シーズンからしても終わりだし
ディープスカイの種付け料300万、てのをちょくちょく見かけるけど本当?
そんなの今決まっても時勢や値引きでころころかわるから、11月が12月まで待ったほうがいいよ。
ユーザーフレンドリー (6-1-0-0) 英オークス、愛オークス、ヨークシャーオークス、英セントレジャー、凱旋門賞2着
エリシオ (6-0-0-1) 凱旋門賞、サンクルー大賞
そーいやエリシオってどうなったんだっけ
1 マンハッタンカフェ 164,352.9 − ☆★★★★
2 シンボリクリスエス 145,370.0 − ☆★★★
3 ダンスインザダーク 140,410.9 − ★★★★
4 スペシャルウィーク 138,699.1 ↑ ☆☆★★★
5 アグネスタキオン 136,184.2 ↓ ★★
6 クロフネ 133,350.3 − ★
7 フジキセキ 113,878.3 − ★
8 サクラバクシンオー 103,794.3 − ★★
9 ステイゴールド 96,181.3 − ☆★★★★
10 ネオユニヴァース 94,879.7 − ☆☆★★
11 タニノギムレット 92,374.8 − ☆☆★★
12 ブライアンズタイム 90,492.3 ↑ ★
13 フレンチデピュティ 89,697.9 ↓
14 タイキシャトル 89,615.1 −
15 キングカメハメハ 86,864.6 −
16 アドマイヤベガ 82,956.6 − ★★★★
17 ゴールドアリュール 78,582.4 − ★★
18 マーベラスサンデー 67,652.1 ↑ ★
19 キングヘイロー 67,548.3 ↓ ☆
20 ホワイトマズル 66,683.4 − ★★★★
(2009/08/23現在)
>>207 ディープがフランス遠征したとき外国馬だからとショボイ施設でしかトレーニングさせてもらえず、
慣れないうちにまた移動、みたいなことされてたらファビョるよなあ
2位〜6位の争いがすごいな
タキオンはディープスカイ戦線離脱でリーディング絶望だと思うが
今年のリーディングも予想つかなかったけど、
来年もがらっとかわりそうだ。
タキオン云々とか論外でもうマンカフェで決まりだろ
去年はもうタキオンで決まりだろ
でしたね
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/24(月) 19:15:12 ID:fdwra2vP0
マベサンいい年なのによく頑張ってる
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/24(月) 19:25:52 ID:OArpluOG0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
タニノギムレット
一流種牡馬
キングヘイロー
クロフネ
グラスワンダー
ネオユニヴァース
ステイゴールド
普通種牡馬
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
アグネスタキオン
二流種牡馬
アドマイヤベガ
ゴールドアリュール
アグネスデジタル
サクラバクシンオー
三流種牡馬
ダンスインザダーク
ジャングルポケット
メジロマックイーン
シンボリクリスエス
そっくりさん
キングカメハメハ
>>223 こいつはタニノギムレットの評判を落としたいのか。
コピペはスルー
>>1に加えて、自己満の格付け系のコピペは全部NGに放り込んだ方が快適な競馬板ライフを送れる
特に後者はどのスレにも出張してるしな・・・
今年のキセキって強い馬は全部お休みしてるイメージなのに7位って何で稼いでるんだ?
>>227 それ言ったら強い馬なんていないのに3位になってるダンスは・・・
数の暴力…かなあ…
ダンス凄いな
ステゴより穴で重賞制覇してる
数暴といってもある程度は勝ってないとリーディング上位に来れないけどね
ちなみにダンスは今年ステゴのほぼ倍くらいの頭数が出走してる
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/24(月) 20:38:22 ID:R4G36YTkO
二世世代そろそろBMSに入ってるのもいるけど母系に入っても良さそうなのはキセキかね
Nijinsky入りのスペ・ダンスが頑張るとみた
キセキは軽いから勝ち上がりはよくなるでしょ
意味分からん
マンカフェが1位って何か嫌だな
スターホースがいないからだろうな
>>233 ダンスやスペは血統的に完了しているので
BMSとしてはかなり厳しい。
たぶん一番いいのはマンカフェ
じゃあ現在のスターホースって何よ
ディープスカイとかドリームジャーニーとかウオッカか
血統的に完了っつっても
次世代のリーディングがニジンスキー直系になるかっつったら絶対にありえんし
欧米の流行みてるともはやNDのクロスを必死こいて回避する意味もなさそうなんだよな
母父ダンスや母父スペってイメージ湧かないな
キセキは牝馬がそこそこ活躍してるからどうだろ。今年はもう新馬勝ってる馬いるよね
サンデー後継で成功してる特にアウトブリード色の強い馬はBMSは不向きだな
タキオン、マンカフェ、キセキあたりはもう一世代後退すると危ない
血統表内がスカスカになるような馬はあんま活躍馬にはいない
スペがリーディング狙えるってブエナ意外誰が稼ぐの?w
ダンス、スペのBMSはまあ、つける種牡馬が日本にいないってのも
あってかなり苦戦している。
スペはまだ頭数が少ないけど、つけている種牡馬みると笑う。
まあこういうの以前から指摘されているよな、
そういうのもあって社台はチンカスとか入れているんだろうけどさ。
母父ダンスもキセキも全然駄目でしょ
なんでここはグラスのこともっと語らないの?
まあ、サンデー系ではないから仕方ないか。
マンカフェ 1←9←25←88
シンクリ 2←12←71
ダンス 3←3←3←4←4←2←3←9←13←136
スペ 4←15←8←8←7←29←139
タキオン 5←1←2←11←53
クロフネ 6←4←11←20←60
キセキ 7←2←5←2←3←4←7←5←5←6←31←193
バクシン 8←5←7←5←5←5←5←6←9←12←33←142
ステゴ 9←17←19←26←121
ネオユニ 10←54
ギム 11←13←18←75
ブライアン12←6←4←3←2←3←2←3←3←3←3←3←2←2←3←4←117
フレンチ 13←8←6←9←12←46←99←106←34←154←308
シャトル 14←16←15←14←8←12←17←85
キンカメ 15←44
アドベ 16←14←10←12←21←74
ゴルア 17←27←97
マベサン 18←23←21←24←33←17←33←52←252
キングヘ 19←19←20←16←46←112
マズル 20←26←22←23←40←22←46←25←37←31←52←299
アフリート 21←18←17←13←10←7←8←4←4←5←8←49←154←159←186←80
ポケ 22←11←27←105
グラス 23←10←13←17←22←82
オペラハ 24←22←12←10←18←34←24←36←7←4←13←60←247
デジ 25←25←80
トップガ 26←20←16←15←17←25←22←51←223
ワイルド 27←40←98←154←112←89←161←263
バブル 28←30←23←19←11←9←13←26←161
エルコン 29←21←9←6←9←20←86
スウェプ 30←29←55←129
サンデー 31←7←1←1←1←1←1←1←1←1←1←1←1←1←1←31
マイラヴ 32←24←28←28←45←67
チーフ 33←32←24←30←28←37←60←195
フォーティ 34←28←26←18←13←10←6←8←10←17←69←124←98←188←401←534←535
コロナド 35←31←87←315←145←180←242←319
ボストン 36←38←33←34←92←66←55←86←189
サウス 37←52←207
ティンバー 38←39←35←27←20←16←11←14←16←32←165
コンコルド 39←37←29←22←14←18←20←23←99
スターオブ 40←41←34←29←41←36←29←33←30←49←66←413
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/25(火) 01:51:09 ID:JMPVVeIGO
グリチャの先週の結果分析でもネオユニ産の致命的な鈍速ぶりが指摘されてたな
>>240 母父フジキセキといえばなんといっても重賞勝ちのルルパンブルー
2歳だとテンシノキセキ産駒のカレンナホホエミがデビュー2連勝
ブルーリッジリバー産駒のファイティングピサもデビュー戦圧勝
両馬ともクラシックはともかく、2歳GIでは有力
しょぼいな
まあSS牝馬も最初は酷かったから後々強い馬も出るだろう
ダンパはニジンスキーが足枷となったか
母父サンデーも威力発揮してからまだ数年
現状はこんなもんでしょ
SS系以外の種牡馬が軒並み不振だからしょうがない
結局、SS系以外はSS系にはかなわないから
SS系はSS系同士で争ってるような感じだよな
フジキセキ、ダンスなどのSS系がBMSとしても活躍しだしましたね。
タガノエルシコは面白いと思ったな
成績が安定してるしジリ脚すぎない
上手く悪いダンスっぽさが消えてる
まぁ、母父なんて血量25パーセントだけど
そんなこといったら血統論者は8%やそこらの血でガタガタ言い続けてるのに
BMSランキング見ると、外国馬の独壇場。国内馬だとマルゼンスキー・サクラユタカオー辺りが10位付近に
キセキ・ダンスはメジロマックイーンと並んで20位前後にいるね
まだまだこれからだけど、やはり父サンデーの壁が厚いな
サンデーが良血にバシバシ付けまくってた過去と
リーディングTOP10のうち7頭をSS直仔が占める現状で
SS直仔にBMSでの活躍を求めるのは酷だわ
父シンボリクリスエス 母父フジキセキ 5頭
父シンボリクリスエス 母父ダンスインザダーク 5頭
父シンボリクリスエス 母父サンデーサイレンス 84頭
父クロフネ 母父フジキセキ 14頭
父クロフネ 母父ダンスインザダーク 13頭
父クロフネ 母父サンデーサイレンス 120頭
父サクラバクシンオー 母父フジキセキ 5頭
父サクラバクシンオー 母父ダンスインザダーク 10頭
父サクラバクシンオー 母父サンデーサイレンス 47頭
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/25(火) 11:01:56 ID:7Erftzp10
プリンセスメモリー
単純にダンススペの黄金時代の産駒が繁殖入りして
その仔らが出てくるあたりから目立ち始める感じになるんじゃないの
要は父親より母系の良血度合いが重要ってことで
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/25(火) 11:03:08 ID:7Erftzp10
プリンセスメモリー
>>260 それわかりやすいわw
ただでさえサンデーにつけられてた繁殖とび抜けてたわけだし
>>257 血量は統計でみれば明らかな違いがわかるんだよボケ
ああ、うん、自称統計ね
実際NDの血を持たない種牡馬が大活躍したんだから、
御三家+タキオン、キセキ、ネオユニなどのサンデー2世
もう4代や5代目となりわずかな量なNDですら影響力はあるってこったよ。
まあ血統なんてそんなもんでしょ。
とはいえ日本以外を見るとストームキャットサドラーデインヒルが繁栄してたわけで
日本のNDの浸透度が他地域より圧倒的に高かったとも思えないんだよなあ
あげく世界中のロイヤルチャージャの血をかき集めちゃった理由にはならん気がする
タキオン、キセキ、ネオユニとスペ、ダンス、ステゴにどれだけの違いがあるというんだか・・・
ND入ってる馬なんてかなりの数になるしなぁ・・・
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/25(火) 20:42:13 ID:6Zm+fNWt0
つーか1990年台の世界の地区別
全生産馬の血統傾向、なんてデータ持ってる奴が居るとは思えん
1990年の欧米平重賞勝ち馬の血統調べる程度でも普通の競馬マニアじゃ無理だろ
海外サイトならできるけど無料のところしらねえから調べない。
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/25(火) 21:56:09 ID:SUmLqfdb0
サンデー系は
クラシックホースであって古馬GT馬なら確実だよ
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/25(火) 21:57:31 ID:ETYGTNJJ0
>>272 少なくとも日本は、
ノーザンダンサー系とナスルーラ系でほとんど占めていた時代があった
まあ80年代の事だけどな。
ん、他地域より高かったか、という話だろ?
あー、流れ理解していなかった すまん
しかしな、これだけ居て血統を伸ばした馬が「0」ってのは違う意味ですげーよな
ストームキャットとかサドラーやデインヒルは
90〜2000年代じゃないか?
日本は90年後半から今にかけて、ND系は
母方にかなりいることにより、80年代が嘘のようにかなり苦戦しているしな。
ダンブレがまともだったらどうなってたんだろね
NDの肌にNDかける配合が成功し始めたのはデザキンあたりがパイオニアなのかな
このデータでは他地域より高かったこともそうでもなかったこともわからんけど
そうでもなかった側の人たちの方はなんか根拠があるのかな?
俺はどっちかよくわからんのだけども
>>284 80年代主要レースで>ケンタッキー英愛ダービー、BCクラシック、キングジョージ、凱旋門賞
なんかは勝利馬のND比率のが高くない。いてもニジンスキー系。
サンデー自身、日本産のND肌との配合で生まれたGT馬は2割いないんだよね
8割は海外から買ってきた肌
ということは仮にサンデーがND系だったとしてもそれに対応する肌を手に入れることは可能だったんじゃないか?
ダンブレが国内産非NDの肌からGT馬だしてるわけだし
サンデーの成功の要因に異系、というのは間違いなくあったけど
じゃあ、その異系がどの程度重要な働きをしたのか、というと意外に微妙かも知らん
>>285 中途半端でもデータがある分
「日本は圧倒的にND系が多かった」側のほうがまだ説得力があるな
データねえ
愛ダービーは6/10
英ダービーは4/10
K&Qは1/10
(ちなみに日本ダービーは4/10 春天は1/10)
フランスはこの時代ネヴァーベンドが全盛
アメリカはこの時期はまだレイズアネイティヴ、そしてシアトルスルー
(ともに10年で1頭程度ずつ)
90年以降サドラー天国になったアイルランドは80年代に日本よりトップホースのND比率が高かったようだ
アメリカは逆に日本で食肉にされた
あの馬ぐらいじゃないか?
日本じゃサドラーはオペラハウス以外サッパリだからねぇ
>>283 日本に来てなかったんじゃね
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/26(水) 04:11:00 ID:UGC0di5U0
日本に来たらシングスピールあたりはリーディングとるんじゃね?
仏独伊まで伸ばすならともかく
英愛だけだったらNDとナスルーラで独占だろ
日本がそれ以上ってのはさすがに無理がある
284 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2009/08/26(水) 01:17:06 ID:ptin18O40
このデータでは他地域より高かったこともそうでもなかったこともわからんけど
そうでもなかった側の人たちの方はなんか根拠があるのかな?
俺はどっちかよくわからんのだけども
287 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2009/08/26(水) 02:04:04 ID:ptin18O40
>>285 中途半端でもデータがある分
「日本は圧倒的にND系が多かった」側のほうがまだ説得力があるな
中途半端なデータに説得力があると思うってどれだけゆとりなんだ
なんでコピペされてるのかわからんが「そうでもなかった」側は荒らしたいだけなのか?
>>291のだと時期がずれるから
>>278の時期が
日本が他の地域よりND系が繁栄してた可能性はなくはないな
だが、「圧倒的に」は語弊があるだろうな
>>291を見れば
>>278の時期の英愛もそれなりに
ND系は繁栄してると予想できるだろうし
>>が多くて萎える
もっと簡潔に書けねえのかバカは
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/26(水) 10:04:24 ID:UGC0di5U0
おまえが利口とは到底思えないがなww
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/26(水) 10:16:01 ID:UGC0di5U0
88年の英愛リーディング20位まで ○はノーザンダンサー系
Caerleon ○
Ile De Bourbon ○
Shirley Heights
Diesis
Storm Bird ○
Known Fact
Busted
Lomond ○
Mill Reef
Persian Bold
The Minstrel ○
Nureyev ○
Nijinsky ○
Topsider ○
Young Generation
Habitat
Northern Dancer ○
Kris
Tap On Wood
Riverman
日本が他地域より圧倒的に高かったなんてこともないだろ
英愛リーディングって特定の大レースを勝ったら上位に来ちゃうからな
それを考慮しても日本のND系浸透度が他に比較して圧倒的だったとは思えんが
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/26(水) 10:44:16 ID:UGC0di5U0
93年フランス
1 sadler's wells ○
2 miswaki
3 groom dancer
4 fabulous dancer ○
5 kaldoun
6 bering
7 niniski ○
8 nureyev ○
9 dancing brave ○
10 mr prospector
11 rainbow quest
12 trempolino
13 solicitor
14 comrade in arms
15 sicyos ○
16 bikala
17 baillamont
18 lyphard ○
19 ti king
20 last tycoon ○
フランスでもこんなもんだ
調べて思ったがこの頃はまだシーバードやブラッシンググルームの子孫が頑張ってたんだな
>>301 その傾向はフランスも一緒っぽいな
凱旋門賞馬アーバンシーがミスワキ
88年英愛のイルドブルボンはカヤージだろ
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/26(水) 11:10:05 ID:UGC0di5U0
凱旋門賞の賞金上がって特にその傾向が強くなったな
去年の仏リーディングのザミンダールは半分以上が凱旋門の優勝賞金だし
凱旋門の賞金総額はザミンダール産駒の獲得総賞金超えてる
日本の賞金体系はよくできているんだな.
日本ではミスプロの系統がほとんど出番なしだからってのもあるだろう。
世界的に見てもアメリカなんか特にミスプロの系統の活躍ぶりが
日本とは格段に違いがある
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/26(水) 12:12:21 ID:aQI57Ozl0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
タニノギムレット
一流種牡馬
キングヘイロー
クロフネ
グラスワンダー
ネオユニヴァース
ステイゴールド
普通種牡馬
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
アグネスタキオン
二流種牡馬
アドマイヤベガ
ゴールドアリュール
アグネスデジタル
サクラバクシンオー
三流種牡馬
ダンスインザダーク
ジャングルポケット
メジロマックイーン
シンボリクリスエス
そっくりさん
キングカメハメハ
>>304 どうだろうね
富の再配分としては上だけど
反面馬産の目的は散漫になる
ちなみに賞金に関してだけだとアルゼンチンあたりがいいとか聞いた
馬主への還元率が馬の購入額に対して100%を超えているのだとか
(ちなみに日本は75%、欧米は30%程らしい)
ギャンブルにのめりこみそうな国民性だからバンバン損してくれるのかもね
グロ注意
マジでグロかよ。きたねえ。
そもそも1歳馬の筋肉とか見ても意味ないから
ロジックもエビ引退とかもうある意味貫禄だな
タイマーっぷりが
良かったなロジック、引退の際までネタにされて
ダスカ・デスカ・ロジックとGT馬が今年でこれだけ怪我引退するとなるとちょっと…
やっぱりディープスカイをみてもわかるとおり、こんだけSS直仔がいると
孫の需要は無いに等しいな。
もうちょっと時間が経てば、孫で大物種牡馬として活躍できる馬が
出来るだろうが、今は時期が悪いわ。
種牡馬になってしまえばあとは実績さえ作りゃ需要は増える
SSの子ってだけで需要があった直子
孫は母系が種牡馬として売りになるクラスか圧倒的なパフォーマンスが無いとつらいね
タキオンぼろぼろ
ほんと異常すぎるだろタキオン産の体質.・・・
血統表の四世代目にようやくサンデーの名前が出てくるような馬も現れ始めたから、
サンデーのクロスで大物が誕生する日も近いと思う。
それがサンデー後継種牡馬から生まれるかは分からないけど。
>>316 そりゃそうだろう。そもそもSS死んでまだ7年。
ノーザンダンサーやミスプロが死んでから何年の間直仔が活躍し続けたか
考えたら分かることだろ。サドラーやダンジグなんて数年前まで
普通に種牡馬としてトップに君臨し続けたじゃん。
親であるNDって日本で言えばシンザンの年の馬だぞ。
欧州や米国の場合生産拠点が点在しているから、
大物の父が王権を築こうが、一応子にも需要はあるのよ。
日本は色々な意味で特殊で異常
ほぼ北海道に集まってるから、みんな同じの付けるって事だな
アイルランドは北海道とほぼ同じ面積
とはいえ生産頭数が違うしな
>>325 日本にゃ馬で街中普通に買い物いくのが常識な都市はねえwwww
マイルG1馬で乗馬か・・・
ロジックwww
「え、これGT馬?」とかルメールが驚いたというエピソードが懐かしい
まああの年のマイルCとダービーはその後の活躍馬多いから
マジにマイルCとダービーの好走はなんだったのかと。永遠に謎だな。
てか、サンデー系って続かないんじゃないの?
孫種牡馬がまったく人気しないこの状況はもしかしたらずっと変わらないかもだし、
今のところまともな繁殖集めそうなのはディープスカイくらいだし。
直子もロブやデュラが出てきて、ディープでだいたい出そろう。
結構きわどいね。
そのへんはまあ前からちょこっと言われているけど
海外に出ている種牡馬次第。
ハットトリックにはかなり期待しているんだけどね。
>>304 俺は逆に勝つべきレースで結果残した種牡馬が上位に来るようになるから
欧州の賞金体系のほうが好きだ
ドリームジャーニーは今引退したらそこそこ人気でると思う
年40頭はいける
>>329 まあマイルCに関しては謎ではなく武の神騎乗が理由のほとんどじゃね
いつもソツなくかタメゴロシかの二択な騎手だがたまにはああやって驚かせて欲しいわ
確かにあの時の武の騎乗は神がかってたな。
むしろあれ以上の騎乗を見たことがない。種無し会心の騎乗w
ただ騎乗云々はさておいてもロジック、あの時点では別に強い馬の部類では
あったはずなんだよね。
何せシンザン記念、アーリントンカップ、NZTを3,2,3着。
馬券圏内は一度も外したことのない馬だったし。
勝った相手もファイングレインやキンシャサノキセキとか後の短距離路線で
大活躍する馬たちだしね。決して勝っておかしい馬ってわけじゃなかった。
単なる早枯れじゃね?
ドリジャは馬格が無いのが生産者に嫌われそうだな
>>336 タキオン産駒は今のところ、総じてその競走能力が3歳春〜夏にかけてピークを迎えてる
ちょっと異常なほどわかりやすい傾向にある
これはSSの血以上に、タキオンの母系が関係してるとしか思えない
>>337 昔から日高の農家は何故か太って体格のいい馬が好きだからな。
>>339 それはしょうがないだろ。
競走馬になれない子も多いのは、本当のことなんだし。
ファインもキンシャサもキセキの子なんでその後さらに成長してる気もするけどな
特にキンシャサは南半球産だし
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/27(木) 08:15:47 ID:x8LQmHjk0
なんか去年のタキオンは良い話題だらけだったけど、
今年は故障の時しか話題に挙がらなくなったなw
ほんと落ち目種牡馬だね。
売る側として考えるとどうしてもなー、となるんだろう
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/27(木) 08:34:12 ID:FN/eVPx/O
タキオン産駒が能力発揮するのは強くなりだしてから5〜10戦くらいだな。
デビュー戦で既に強くなりだしてる場合がほとんどだけど。
ランザローテもダートだから例外かもしれないがあと2戦くらいで劣化するパターンか。
コナミのメダルゲームのターフワイルドみたいだw
マルカシェンクはどうなるんだろうな・・
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/27(木) 08:57:37 ID:hJNOueW8O
クロフネもNDだし、SS直仔全盛期でも孫曾孫玄孫て繋がるだろ。
>>344 >能力発揮するのは強くなりだしてから5〜10戦くらいだな
それだけ持てば充分だろ?
それ以上長持ちする馬のほうが珍しい
リルダヴァルもかなり能力高そうだがタキオン産駒故に気が抜けないな
ロジックは乗馬か
G1馬は種付10頭最低するように制度作れよ
デルタとかもうチンコないオカマさんだぜ
馬の去勢がチンコないという時点でこの板にいる資格がない。
正しくは玉がないだけなのにな。
たまたまそうなっちゃんだよな
おまいらたまってんなー
ダスカはタキオンっちゃタキオンだけど
古馬で通用したのはスカブのおかげだよな
>>355 タイドかなり付けてるなぁ
ノーザンファームが数頭回してくれてるのな ここらは期待したいが
しかし、母父が多種多様だなぁ
マルカサファイヤは血統良いけどこれかなりの近親配合になるんじゃねーか?w
スターオブアフリカとかおもしろそうだな
それ08はディープ付けてるねw
ハイクレアの多重クロスw
今週出走のネオ産駒どんだけ未勝利好きなんだよ
じゃあ未勝利馬に格上挑戦しろってのか?
お前面白いなww
ひまわり賞はそんな馬ばっかだなw
九州産馬救済のためとはいえ酷いものだ
>>344 ランザローテってタキオンだったんだ
ステゴ辺りだと思ってた、タキオン基地なのにw
>>341 その後さらに成長してるってのもあるけど、そもそもキセキ産って
3歳春までに1.5流レベルまでしか成長しないで古馬になってから
変な成長の仕方をするイメージなんだよな。
成長曲線が明らかにおかしい。
だからクラシックでは善戦止まり。
成長曲線()笑
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/29(土) 07:07:37 ID:Z7aJCPvE0
ステゴ産駒の成長曲線は鍋底型が多い(キリッ
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/29(土) 07:16:46 ID:A42xnH0M0
結局長距離G1か否かよりも直仔かどうかが重要なのか。今更だけど。
ダンス、マンカフェ、スズカマンボは種牡馬になれた。
デルタ、ロジック、ドリームパスポートは種牡馬になれなかった。
(まあドリパはG1勝ってないけど。)
そう考えるとディープスカイとダイタクリーヴァはよく種牡馬になれたな。
ドリジャはどうだろうねー。
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/29(土) 08:40:53 ID:/Iq/1bpo0
>>357
当たり前のこと言うなよw
スカブーの力が99%だな
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/29(土) 08:41:45 ID:/Iq/1bpo0
ドリジャなら普通になれるだろw
どうだろとか馬鹿だろw
ロジックさんは……ねえ
ラキ珍ラキ珍といいたがる輩は多いが
ここ数年で真のラキ珍といえるお方だから
実際マイルC以降オープンですら勝ち負けできてないなんて
こんなGT馬はそうそうお目にかかれない
逆に他にかつてどんな馬が似たような戦績で終わっていったか気になる
世代限定G1勝ち→その後まるでダメ・・とか牝馬なら意外といそう
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/29(土) 09:25:08 ID:/Iq/1bpo0
ファイングレインもやばいぞwwwww
高松宮は生産者からはGTとしてカウントされてないな
クラシックホースであって古馬GT馬なら確実!
宮記念馬でそれなりに成功したのはングヘくらいか?
でもあれは2歳時から一応一線だったしなあ
ロジックはラキ珍というよりは単にあそこがピークだったんだろう
ただのラキ珍なら返す刀でダービー5着まではできない
ダービー出走が余計だったんだよ
ダービー後ボロボロになる馬なんて腐るほどいるからな
ダービー出走とか関係ないし。
3歳春で終わってしまう馬は珍しくない。
ディープスカイはサンデー孫の初ダービー馬だから
>>369 そんなスカーレット一族も04年以降の突然の大ブレイクまでは
早熟の本番用無し血統扱いだったんだぜ
>>381 馬鹿は放っておけ。宝くじが当たる売り場を信用してるようなもんだからな。
トライアル血統がG1血統に変わるのがサンデー以降のノーザンF。
他にファンシミン系とか(とかいってもシャダイマイン系だけど)
トライアル血統がいつのまにか用無しになったのが日高の牧場。
エンドスウィープも昔は芝で惨敗してもダート短距離で見直せ種牡馬扱いだったなぁ
それは間違ってなくね?
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/29(土) 13:28:06 ID:X3XOoIzFO
フレンチなんて芝じゃ洋梨にもどったんだぜ
ダートはレベルが低いからどの種牡馬もそういう傾向あるよな
スカブーでもダンスインザダークとかスペシャルウィークとかの仔は残念だからな
99%スカブーはないわ
今はダートのほうが上級条件では勝つの難しいんじゃないかな。レベル高いと思う。
芝はマギレがあるけど。
ダートの上級条件は同じようなカテゴリーで同じような馬ばかり走ってるから
長短いろんなカテゴリーがある芝より上級条件は勝ちにくいかもしれんね
レベルは低いけど
芝とダートのレース比率って今どうなってるんだろう
地方入れるとダートのほうが多いだろうな
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/29(土) 15:35:12 ID:C3MVGSFbO
今年の3歳ダートは層が厚いな
ブレイクランアウトとリーチザクラウンも早くダートで見たい
万能マンカフェvs覚醒スペ
ファイングレインは単に平坦向きなだけじゃないの
マイルCS3着してるし。さすがに終わった臭いけど。
マイルカップはレベルが低かっただけってことで
キャスケードブーケは能力は高かったんだぜ。
気性が悪すぎただけで。
2歳戦の未勝利レベルを気性のせいにしてると大事な金を失う
だったらタマ抜けばいいのに。
セン馬は元々少なかったけど近年さらに減ったよね。
このスレ見ててもわかるけど、能力あるなら種牡馬にしたいという願望が強いのかな
まあ日本人から見るとサイレントウィットネスとかすごいもったいなく見えるしな
マグナーテンとかよく玉取ったよ、藤沢厩舎はセン馬多いね
藤沢はセン馬にすると筋肉の付き方がかわるとかいう
持論持ってるんだよな
人間だってタマ取ったら男性ホルモンの分泌が少なくなって体に丸みが出るだろ
馬は違うのか?
馬は牡メスの運動能力が近いからこそ玉抜きが有効なんじゃないか
人間だったらかなり筋力が落ちるだろうし
藤沢曰く、野生時代のなごりの筋肉が去勢することで
なくなって馬体のバランスがよくなるとかだったな確か
へー、よくわからんけど海外じゃその考えはスタンダードなんかな
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/29(土) 22:09:47 ID:sDsL+NDd0
国産サンデー系
A+ ドリームジャーニー(ステイゴールド)
A ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A- アンライバルド(ネオユニヴァース) ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
A--
A--- エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢
B++ ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+ ディープスカイ(アグネスタキオン)
B スマートファルコン(ゴールドアリュール) アルナスライン(アドマイヤベガ)
B- マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
B-- ベストメンバー(マンハッタンカフェ) リトルアマポーラ(アグネスタキオン)(´・ω・`)
キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--- ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)(´・ω・`)
所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢
C リーチザクラウン(スペシャルウィーク) アルコセニョーラ(ステイゴールド)(´・ω・`)
C- アーリーロブスト(バブルガムフェロー) アイアンルック(アドマイヤボス)
アントニオバローズ(マンハッタンカフェ) シルクメビウス(ステイゴールド)
ストロングガルーダ(ダンスインザダーク) マイネレーツェル(ステイゴールド)(´・ω・`)
タケミカヅチ(ゴールドアリュール) エイジアンウインズ(フジキセキ)
セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ) アーバニティ(マンハッタンカフェ)
アドマイヤオーラ(アグネスタキオン) サンライズマックス(ステイゴールド)
マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)(´・ω・`)
C-- アドマイヤコマンド(アグネスタキオン) メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢所沢
D+ レッドディザイア(マンハッタンカフェ)
D ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク) ジェルミナル(アグネスタキオン)
エフティマイア(フジキセキ) フローテーション(スペシャルウィーク)
ピエナビーナス(フジキセキ)
D- レッドアゲート(マンハッタンカフェ) マイネカンナ(アグネスタキオン)
D-- レインボーペガサス(アグネスタキオン)
海外で去勢って香港のイメージしかないな
豪州も結構そういうイメージが
ヨーロッパでも長距離を走っている馬はほとんどセン馬だね。
日本では、船場は将来性のないオカマさん
この価値観は、別に捨てる必要はない
G1の勝ち馬がレースが上手いだけのセン馬とか普通に萎えるし
でも、まあデルタブルースとかですら種馬になれないんだから
ヨーロッパみたく長距離路線組はせん馬でいい気もする
イギリスは距離とか関係無くセン馬多いよ
短距離のハンデキャップレースとか出走馬殆どセン馬だったりするし
馬主は
>>412みたいな考え持った奴多いんだろうなあ
レガシーワールドやマーベラスサンデーみたいな馬も出て欲しい
マーベラスクラウンだよorz
カフェ産駒のエーシンモアオバーが4連勝でOP勝利したね
層の厚い3歳世代からまた1頭いい馬でてきた
この馬ダートに替わってから全勝なんだ
カフェの子はダートの印象なかったけど
ダートでも稼げるようだとさらにリーディングに近づくね
こんなエセOP競走で出走馬レベルが低いレース
51キロとか恵まれ過ぎな斤量で勝ったからって
どうでもいいけどな
>>415 おいマベサンは普通に種牡馬やってるわ、勝手に玉抜くな!
条件反射指摘する前に
すぐ本人が気がついて訂正してることに気がついてやれ
いやマベサンに注目してほしくて意図的にやった。
今は反省してる
422 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:08:54 ID:82Q8n/UB0
フジキセキ産がNHK総合デビューしました^0^
エクスプレスワンたん かわいかった^0^
今週のギャロップの表紙にクロフォードたんが!
華も実力も兼ね備えた稀代の名種牡馬はフジキセキで決まりですね!
当然、SS後継レースから抜け出したといっても過言ではない^0^
そういうほめ殺しは平日にやれよ
ネオユニは早熟、ロブロイは晩成傾向になるのかなぁ?
名無しさん 助けてください 助けてください!!!!!!!!!!!!
スペシャルウィーク2歳馬が止まりません!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
426 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:50:26 ID:82Q8n/UB0
スペ ナイス
ハナ差でタキオン新馬を倒してくれた!
タキオン基地ざまぁwwww
427 :
渚車:2009/08/30(日) 13:08:51 ID:b/ZXuY2TO
あわれなスペ基地さん(芋虫さん)たち・・・
新馬を勝ってまた悲しい妄想に浸るのですね・・・
428 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:09:50 ID:XchVI4R70
ステゴ基地としては羨ましい
毎年のことながらなかなか新馬戦勝てないな
まあスペは2歳から力を発揮して3歳後半から現状維持か下降というのが定説
430 :
渚車:2009/08/30(日) 13:12:48 ID:b/ZXuY2TO
>>425 心配しなくても大丈夫です。
次走で2桁着順、あっという間に忘却の馬となります。
特に助けなどなくても、自然の摂理でそうなります。
ですので落ち着いて下さい。
ネオが早熟タイプなのか早く知りたいものだな
ロジ、アンライがどう成長曲線を描くか
432 :
渚車:2009/08/30(日) 13:22:45 ID:b/ZXuY2TO
エイシンモアオーバー次は買えません。
逆にマチカネは買えます。
433 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:41:06 ID:2zhvbhY70
ロジはローテからしてすでにあやしいな。
このまま引退とかね・・。
タキオンじゃ在るまいし簡単には怪我しないだろ
父みたいに萎んでくんだろうから
も引退したほうがいいんじゃね?
>>434 ロジは調子が物凄い悪いらしい。
多分、今年で引退すると思う。
ダービーの時も悪かったけど、さらに悪くなってるんだってさ。
理由が分からないので、困ってる。
ドリジャ・ウオッカのようにスランプから脱却するとは考えないか?
祖母がソニンクだから早熟だと思ってたがそのせいかな
スペ、3歳馬の古馬混合の勝ち上がりはどんな感じ?
3歳馬世代のリーディング見ると順位も内容も完全にネオ・スペ・マンカフェの3強だな
勝ち馬率や出走頭数こそ良血を集めまくったクリとキンカメに劣ってるけどEIでは圧倒してる
出走回数と繁殖の質にこれだけ差があるのに勝てないクリカメはダメだな
繁殖の質どうこうなんて言い訳だろ
>>439 古馬混合の勝ち上がり率は悪いね
それも500万下でしか通用していない
ただ未勝利で勝ち星増やしてるので
3歳全体での勝率は良い
EIは何にしてもブエナ一本被り
まあリーチ、トライアンフも貢献はしてるけど
マンカフェは
小銭を稼ぎつつも500万、1000万下でも勝ち上がっている
全体で押し上げてる感じだね
ネオは
未勝利が多いんだけど
ここに来て1000万下でも勝負になってきている
単純に早熟と片付けるに早そう
勝ちあがり率って社台ラフィアンで上げてるんじゃないか?
勝ちあがり率が悪いステゴですら社台のゴールドスパークル・ステイマックスで勝ってるし
>>439 スペ 500万下:5勝 1000万下:1勝
ちなみに
ネオ 500万下:3勝 1000万下:2勝
マンカフェ 500万下:3勝 1000万下:2勝
タキオン 500万下:1勝 1000万下:1勝
追加
ダンス 500万下:2勝 1000万下:0勝
キセキ 500万下:0勝 1000万下:0勝
ステゴ 500万下:2勝 1000万下:0勝
やっぱりネオ、スペ、マンカフェが優秀だな
マベサン産駒が今週地味に活躍してうれしい
新潟記念はロベルト系の爆発力にSS系は勝てなかったね
たまにはチーフベアハートの事も
またマンカフェが引き離しだしたな
マンカフェはダートでも穴がないな
OP1着と2着ってこれだけやれると
SS系ではキセキ、ゴルアに次ぐくらい
条件万能タイプだな
カフェは基本的に器用貧乏だな。
穴がないが爆発もしない。
一番いい点は丈夫。馬主には好かれそうだ。
そして走るとわかってても来年買い叩かれる日高のマンカフェ当歳たちwwww
スペ、古馬混合になってから5勝もしてたっけ。
意外だな。
455 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:24:45 ID:82Q8n/UB0
キセキの3歳馬は数少ないけど、
古馬混合 特別戦 500万下 2勝!
しかもどちらも強かった!
フジキセキの時代が始まったな!
スペ、3歳古馬混合は1000万勝ちもいるから、6勝だろ。
繁殖の質が上がって、3歳、2歳とリーディング1位になりそうな勢いだな。
457 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:25:38 ID:e6duHz500
スペは繁殖がよければアベレージも結構出いいというのが2.3歳でだいたいわかってきたな
そしてなんといっても故障が少ないというのが意外だな
458 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:59:35 ID:LELKCE080
>>457 実はブエナビスタなど一部が引き上げているだけで
アベレージはそこまでじゃないよ。
スペは古馬になってから枯れると言われ。
そうなると今年3歳もこれだけ活躍しながら年度別では現在ネオユニについで2位、
そして上位は接近している。
シーザリオの年と一緒で3歳春は2位をキープするが年が進むと5位6位に落ちるだろうと予測出来る。
>>455 こんな事言いたくないが、今更始まっても遅い気がする。
>>457 過去は有力馬が、ことごとく3歳春で故障してたから、伸び悩んでたんだよな。
現3歳は、ブエナ、リーチ、トライアンフ、デルフォイなど、
珍しく故障無しで秋が迎えられそうだから、傾向としては変わる可能性が有ると思う。
バゴがひそかに勝ってるな
伸び白はあるのかね
スペとスカブの仔はひどかったな
最近出没してる渚車って何者だ?
取りあえずスペ関連スレで暴れてるけど完全無視されてるなw
スペは準OPが壁なのが多かったから、そこでどうかだろ
クラウンプリンセスは頑張ってるから、リーチも枯れないかも
>>463 多分本人じゃないと思うけど
対スペ基地、対ブルーのリーサルウェポンとして名を馳せた人。
グラスエルコン時代の人で、2ch初期にいたやつ。
そいつによりスペ基地がファビョるのが初期に2ch。
>>461 欧州版ネオって感じかな
切れる脚は微妙だけど距離伸びて強い
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/30(日) 23:07:56 ID:DbQCd4Y00
>>458 先の話をするならキンカメ、クリの争いじゃないか?
この2頭は勝ちあがり多いし後々は数の暴力がモノを言ってくるはず
ネオなんかもアンライとロジどっちかが古馬GT戦線で勝ち負けしまくらないと落ちるでしょ
この世代に関してはアベレージでスペを明確に上回ってるSS系はマンカフェしかいない
SS系でリーディング3位以内に残りそうなのはマンカフェだけだな
あと、春クラシック終わった現時点のリーディングの方が価値があると思う
現5〜6歳世代のリーディングに興味のある人はあまりいないだろ
カメ、クリの古馬混合500、1000万は
やっぱ勝ち数多いんか
カメは今年まだ1000万以上を勝ってないらしい
まだ初年度だし、しょうがないのか?
タキオンもそんなもんだったな
調べてみた
クリ
500万2勝、1000万2勝
カメ
500万6勝、1000万0勝
単純に母数が多いから、これから2頭は勝ち数伸ばしてくるだろうね
まさに時間の問題
スペやネオが逆転されないためには賞金大きいとこで踏ん張り続けるしかない
特にネオは勝ちあがりが少ないからアンライ・ロジ等次第で急降下もありえる
マンカフェの安定感を持ってしても、いずれ2頭には抜かれるでしょう
でも、この世代のネオスペマンカフェは褒められる内容だね
この世代でも繁殖No1のダンスの惨劇を見てると余計にそう感じる
1000万勝つのって大変なんだな
1勝即昇級じゃなかった時代は各クラスに門番みたいな馬がいたし、
世代あたり勝ち上がり頭数約100頭のサンデー産駒を相手しなければ
ならなかったんだから、今は随分楽になったよ
>>473 そのレベルになれば、損益分岐点を超えるからね。
もちろん、普通の馬の場合。
スペが優秀だなと思わせるのは、やっぱり配合を変えたことが大きかったんだね。
スピード馬で底力が無いから、1回勝って頭打ちが多かったのを克服する配合になってる。
マンカフェは10月まで、どれだけ広げるかが焦点だな。
だが1000万は諸刃の剣。
勝ってしまうと準オープンだがここの壁は分厚い。
1000万で2着3着を安定して確保できる程度の馬が、
うっかり勝ってしまうと準オープンでは10着以下ばっかりになって
損益的には損に流れる可能性もある。
芝中長はさほどでもないんじゃ?頭数集まらないことが多いし
短ダは層厚いけど
ステゴなんかは1000万勝って箸棒タイプが少ないからEI高くなってるし
スペのアベレージが悪いってよく言われる理由に1000万以上の勝ちが極めて少ない
ってのもあったな。
好調な3歳世代だけど、1000万以上勝ちは何頭でるかね。
おれは例年通りそんなに多くないと思ってるけどね。
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/31(月) 07:32:47 ID:9vkItpJa0
スペってブエナビスタしかいないジャン
まさかトライアンフマーチとかリーチザクラウンに期待してないよねw
>>479 後者2頭はまだ期待してる人はいるかもな。
正直リーチなんかは話題先行で実際はきさらぎ賞馬に過ぎんわけだが。
ただインティみたいな立ち位置は目指せるかも。
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/31(月) 08:12:24 ID:dK1/SgyO0
以前は京阪杯がリーチみたいな馬に絶好のタイトルだったのに
距離短縮しちゃったのがな
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/31(月) 09:38:53 ID:DsXUDDyH0
体調が悪いときに過酷なレースをすれば壊れる
ローテ、相手関係、タイミングとか色々あるよ
3歳馬の頂点はリーチザクラウン
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/31(月) 10:00:48 ID:P1wpZp9dO
来年のクラシックはリルダヴァルとエンクリプションの2強だな
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/31(月) 13:35:47 ID:9vkItpJa0
セイクリッドセブンだろ 何いってんのw
>>475 10月まで?
10月になったら更に後ろと差が広がるんだが
未来人でなければ予想のし合いはやめろ
>>479 リーチ、トライアンフに期待すらできないとか言いすぎだろ
じゃあ、ダンスタキオンキセキマンカフェには何がいるの?
まさかストロングガルーダとかジェルミナルとかテツキセキとかジョーカプに期待してないよねwって話になる
このスレ、予想ばっかりじゃん。
今さら何を
予想どころか妄想
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/31(月) 16:39:07 ID:dK1/SgyO0
しまも他人の馬が活躍する妄想w
>>487 なぜリーチやトライアンフには期待してる人間が戦績的に合わせたような戦績のレッドを省くのか。
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/31(月) 17:30:00 ID:fgUtMcFMO
重賞未勝利のくせに偉そうだよな
レッド基地
GT未勝利のくせに偉そうだよな
リーチ&トライアンフ基地
>>492 きさらぎ賞がそこまで価値があると思ってるのか…
レッドって重賞未勝利だっけ。
まあでも、外差し決まる馬場と、直線長い馬場でブエナ相手に連続であの着差は十分強いだよ。
前走からブエナはきっちり測って差すタイプとは言いきれなさそうだし。
8月31日
そういや〜まだ夏休みか
秋になれば分る事。
まずは、ブエナが古馬混合のG2を2着して、まぁまぁの滑り出し。
後はロジ、アンライ、リーチのレッド、ジェルミナルあたりが、成長してるか、劣化してるか楽しみではあるね。
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/31(月) 18:45:07 ID:nVlty24c0
しかしタキオンとネオはいつになったら勝馬率2割に乗るんだよ
先週とかどっちもいくつか勝ってたと思うんだが
タキオンなんか中央率高いし無理に出走させてるからツラいな
毎年未勝利、500万下と1つずつ勝ち上がっていけばいいのに
タキオンはさっさと勝って賞金積んじゃうから馬鹿に叩かれるんだよな
ディープスカイとかジェルミナルとかも勝ち馬率の足引っ張ってる
ジェルミナルは今年重賞勝ってるだろ…
タキオンの話なんかもうどうでもいいだろ
タキオン基地は後の世代に後継がでるよう神社に参拝に行ってろ
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/31(月) 21:35:47 ID:Zrp5ClBm0
2世
週刊33馬
マミヤの賭け!
あたたっ ステラリード(スペシャルウィーク)
あたた
あたっ カレンナホホエミ([外]タイキシャトル) パリスドール(サイレントハンター)
サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
土日のレース前に延々と予想してたコテもおりましたな
最後らへんは削除されてたけどw
予想はするが当たらないのがなー。青みたいに延々と恥を張り続けられる結果に。
てかあの人本当当たらないよねw
ニッカンに社台の種付け頭数一部
バクシンの110は凄い
リーディング5位になること5回、4年連続出走頭数200超え、今年もあと4頭で達成するバクシンオーをナメんな
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 11:31:49 ID:LQ6m7fjN0
>>507 このスレに書くならせめて載ってるSS系の種付け頭数ぐらい書き込めよ
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 11:44:30 ID:JCckNyYHO
バクシンはんはホンマ競馬界のイチローさんやで
>>509 ディープ190、ネオ250、ジャンポケ190うろ覚えだけど
タキオン、スペは乗ってない
それはイチローに失礼だろ・・・
>>512 リーディング10位くらいまででノッテルの頼み申す
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 12:02:15 ID:LQ6m7fjN0
スペ キセキのってない情報なんて意味ねーよ ks
スペは皮膚病かなんかで今年4月途中から種付けしてなかったはず
100頭を大幅に割ってるだろうな
タキオンが何頭か気になる
もし少なかったら春から体調に異変があったって事だからな
マンカフェが180頭
ディープ180
マンカフェ180
ネオ250
ポケ190
ハーツ140
ネオも殺す気か?
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 16:42:58 ID:5bp1SDSf0
ネオ『チンチン痛い』
タネ付けばとるロワイあるだな
>>515 スペはいるけど正直キセキはどうでもいい
マンカフェは終盤休んだみたいね
ネオの早死にフラグがパネェな
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 17:36:46 ID:LQ6m7fjN0
種付け数見ても、もうネオユニがSS後継で決まりだな
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 18:12:59 ID:n9uR7dc2O
ダンス、キンカメ、クリの失敗組は
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 18:16:05 ID:LQ6m7fjN0
優等生マンカフェ
堅実のキセキ
まぐれのスペ
虚弱駄馬のタキオン
SS後継ネオユニ
こんな感じだね^0^
上で挙がってるの以外は載ってなかったよ
マンカフェはアクシデントがあったからね。
それでもこの数はなかなか。
まあ問題は質だけどな。
ネオつけすぎw
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 21:43:05 ID:CK08FNeOO
>>529 ネオユニはサンデーがいなくなった時に出てきたし、
アンライとロジ以外はそんなでもないから、
スペがマグレなら、ネオユニもマグレの可能性あるぞ。
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 21:48:10 ID:xefb0KpcO
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 21:57:09 ID:ktyniIpG0
本屋で種牡馬データベースって本を立ち読みしたんだけど
アグネスタキオンが載ってたり、ディープスカイが載ってなかったりで使い物にならない本だと思ったw
サンデーサイレンスと相性が良いされるディクタス系との配合の馬
それがステイゴールドである
ステゴはもうちょっと勝ちあがり率を上げられないのか
キンカメのように1勝すればいいものではないが…
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 22:46:13 ID:n9uR7dc2O
マンカフェなんて小物専用機いらねぇ
まぐれでも大物出せるタキオンスペのがマシ
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/01(火) 23:49:30 ID:oorFr4I50
僕はなんとなく、シックスセンスが欧州に渡って大種牡馬
になるんじゃないかと思っています。
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/02(水) 00:06:13 ID:0SVekw3pO
ナタゴラみると可能性は十分なんだけど母父ディンヒルてちょっと−じゃないか?
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/02(水) 00:07:27 ID:7XCU1oOJO
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/02(水) 00:21:55 ID:Yey/oJho0
>>541 あえて、欧州で大流行したデインヒルの血を持った
サンデー産駒に欧州血脈と交わった時の化学反応というか
日本ではあまり見られない、例えば父サンデー系に母父ダルシャーン、
マークオブエスティームとかの配合を見てみたいんですよ。
あんまり言うとウイポ乙とか言われそうなんで止めときますが。
>>542 確かに!正解です。
>>478 06年の2歳リーディングで、スペは12月半ばまでトップだったんだよな。
最終週あたりにタキオンに逆転を許しちゃったけど、2位は確保した。
で、あの世代(04年生まれ)は、その後どれくらい稼いだのだろうかと思って、
ホースナビで世代別リーディングを見てみたら、現在は8位まで落ちてる。
逆に、2歳リーディングでは空気だったはずのマンカフェが4位にいる。
年度ごとの重賞出走数を見ると、傾向がはっきり出ていた。
スペ マンカフェ
06年(2歳時) 16頭 4頭
07年(3歳時) 26頭 17頭
08年(4歳時) 9頭 19頭
09年(5歳時) 4頭 23頭
この一世代のデータだけで強引に結論付けると、
クラシックを狙いたいならスペ、長く稼ぎたいならマンカフェか。
>>544 面白い程、各々の傾向が出てるなw
スペは怪我やら劣化で年々減ってマンカフェは条件戦からコツコツ重賞まで這い上がる感じか
ただ、現3歳世代のスペは珍しく3歳になってから数字を一気に伸ばしてきてる
この傾向は初めてじゃないかな
使い出しを遅くする事で寿命が伸びてる?感じだ
昨年のスペはこの時期2歳が悲惨で年末追い上げるも6位までだった
たいていは2歳戦開始と同時にロケットスタート決めて徐々に落ちていたのに。
今年は例年通りロケットスタート決めたみたいだけど果たしてどこまで持つか、だな
そしてマンカフェ。
現2歳と3歳は、それまでの世代とは明らかに異質
この2世代は2歳戦から層が厚くコンスタントに走っている
このまま今までと同じように長持ちするならまさに穴のない種牡馬になる
総合リーディングも向こう5年は3位以内は安泰でしょう
「のべ」なら頭でもいいか。
グラス最強
>>544 >クラシックを狙いたいならスペ、長く稼ぎたいならマンカフェか。
同感
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/03(木) 09:35:04 ID:T4SS7xlg0
クラシックを狙いたいならネオユニだろ
牝馬クラシックなんか狙ってどうするんだ
牝馬は牝馬クラシック狙うのは当たり前。
スペの場合、牡馬も皐月2着、ダービー2着2回、菊花賞2着と勝てる一歩手前まで来てるから
クラシック狙うならスペは同感!
内容的にはドリパやザッツと差のない走りだろw
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/03(木) 10:18:38 ID:/fwugWcy0
このスレは痛いタキオン基地から始まり、マジキチのスペ基地で終わるw
つまりグラス最強
このスレは、醜いアンチタキオン、アンチスペの活躍も相変わらずだね。
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/03(木) 12:15:40 ID:1rGimlRC0
マベサンの今年の種付数はどうなったんですかね?
>>556 例年だと8月中には発表されるんだけどな。
最近、優駿SSはホームページにやる気が感じられないんだよなぁ。
未だにトワイニングが居ることになってるイーストスタッドよりはマシだけど。
>>555 いい加減
>>553に簡単に釣られるなって
そいついつものアンチキセキだぞ
例によって隔離スレのノリを持ち込んでるだけ
やっぱりロベルト系の爆発力と底力には勝てないね
サンデーサイレンス系種牡馬×ロベルト系牝馬
ロベルト系種牡馬×サンデー系牝馬が最強
SSの血が入るとヘタレになる
ロベルトの血が入ると一発屋になる
つまりオペ最強
イミフ
ロベルト系の種牡馬となるとシンボリクリスエスあたりが代表でしょうかね
ここはアンチスペが多いね
中山最強
>>564 ここだけじゃなく競馬板全てでアンチスペが多いよ
それだけスペ基地は忌み嫌われている
まあ過去散々悪行の限りを尽くしたから自業自得だけどな
ディープインパクトに勝てる可能性があるのはインティライミだけ、とか言ってた時代もあったな・・・懐かしい
>>566 アンチスペなんかいない。いるのはアンチスペ基地だ。
そこんとこ間違えないように。
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/03(木) 21:38:43 ID:rXB953ZFO
サンデー系では現在結果を残してるタキオンスペがボロカスに叩かれ
結果を残してないor失敗作のダンスキセキマンカフェが祭り上げられる支離滅裂なスレがここ。
>>569 言ってることが支離滅裂。
タキオンは今年実績なんかない。逆にスペは去年死んでた。
マンカフェはリーディングなのに実績ないとか頭おかしいだろ。
去年で言えばキセキはあんだけG1取って海外でまで活躍馬出して実績ないと?
ダンスは知らん。
グラスとシンクリならどっち付けたい?
マンカフェが抜けてるって
今年の二歳、繁殖の質はネオが一番、タキオンも相変わらず恵まれてる
でも成績はマンカフェが一番
何よりカフェは非社台系で重賞級バンバン出すからね
これからはマンカフェとスペの争いになりそうだな
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/03(木) 22:06:49 ID:rXB953ZFO
>>570 タキオン…去年G1どんだけ勝ったと思ってるんだ成功確定
スペ…シーザリオとブエナでホームラン
牡もそれなり
キセキ…どうでもいいG1しか勝てない
ラキ珍量産
だんん…ここ数年が絶望的。大失敗
マンカフェ…こっちも小物量産
数の暴力でリーディング
ID:rXB953ZFO
こいつ最高にアフォw
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/03(木) 22:11:49 ID:rXB953ZFO
タキオンスペみたいにクラシックを勝てる種牡馬が成功
勝てないのが失敗種牡馬。
ダンスはクラシック勝ったのに種牡馬になれないから失敗扱い
日本競馬はクラシックがメインで古馬G1なんてほとんど種牡馬価値には結び付かない
日本語でおk
スペだけじゃ説得力に欠けるのはしょうがないとはいえ、タキオンとか他の馬まで使うのはよろしくない
>>575 シーマクラシックはどうでもいいG1ではない。
少なくとも3歳牝馬限定G1がホームランなら場外ホームランと言っていい。
数の暴力がどうのと言うならあんだけの数与えられて暴力振るえないスペはカス扱いされてしまうぞ。
つかたまにしか出さなくていいならオペラハウスとかギムの劣化版になってしまうぞ、スペ。
それにダンスもたまになら牡馬クラシック勝てる馬が出せるわけだしね。周期が10年ごとだったりしそうだがw
>>577 仔が種牡馬になれなかったなら失敗ってならスペも失敗ではないか。
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/03(木) 22:27:54 ID:M/PrrYi2O
フジキセキが抜けてると思うが
オペラハウスはともかくギムの劣化版は流石に言えない気が・・・
>>575 マンカフェを小物量産というのは否定しないが
数の暴力ってそれはあなたが押しているタキオン、スペの方が
当てはまるのでは。
しかもクラシック制覇しないと失敗って変な偏見だな。
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/03(木) 22:53:06 ID:PRLbK58AO
どうしてもスペを認めたくないって奴ばっかだな
みっともないぞ
>>584 強い牝馬をちょろっと出しちゃえば成功と扱えるならウォッカのがザリオやブエナより
少なくとも今の時点では上の実績でしょ。まぁギム程度の活躍で成功とは言えるなら
ルドルフも成功って言えちゃうよね、と思ってしまうが。
数の暴力ってのは未勝利、500万に大量出走して賞金をコツコツ稼ぐシンクリみたいな種牡馬でしょ
マンカフェはリーディング上位の中では出走数が少ない方だし
上限は低いかもしれないけど、多くのOP馬を輩出する優秀な種牡馬だよ
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/03(木) 23:06:26 ID:zuF5NnH00
やっぱりダービー勝たないと駄目だろ
今のところタキオンとネオだけか
>>586 俺もこのスレみてよくそう思う。
なんか子供が駄々こねてるみたいだよな。
もう少し大人な対応が出来てもいいんじゃないか・・と
客観的に見ればスペがきついというのは当然だと思うが
一発屋としては十分認められていると思うんだがな
その扱いに不満でもあるんだろうか
スペはもう年齢的にもきつい。
種付け数も少ない。
しかしながら結構活躍馬をだした。
俺は父に恥じない種牡馬成績だと思うぞ。
あとは血を繋げられるかどうかだな。
欧州でのサドラー孫はどういう評価受けてるんだろね
シングスピールは成功してるぽいけど
>>593 おいおい父に恥じないって冗談もほどほどにしろ。
たった2頭出したらOKってならダンスと同等の扱いでいいレベル。
>>594 そういうレベル低いこという人はこのようなスレにいらない
ダービー馬+天皇賞馬
アッミラーレって今どうなんですか?
数少ない初年度産が相当評判になって、二年目にシンジケートが組まれたという記事を大分前に読んだんですが
つうかスペはここ3年かなり少ない頭数だから
今の2、3歳をピークに
かなり厳しいってみるのは妥当だと思うが、
何が不満なのかね?
俺が応援してる馬が最強じゃないと不満なんだ
サドラーはそもそも2000年代に走ってたガリレオとモンジューが子種牡馬の真打ちとして出てきたからなぁ
シングスピールに続くのが今が旬のMedaglia d'Oroってところじゃね
孫はまだまだ
ネオスペカフェが固いけど
ネオは毎年数と質が上がっていってるから有利
2009年度このスレの人気
◎スペシャルウィーク
○アグネスタキオン
×ディープインパクト
▲マンハッタンカフェ
△フジキセキ
△ネオユニヴァース
>>602 ネオは SS内包論でいえば Native Dancer系
同種の ゼンノロブロイがこれから台頭してくるから 両馬で得意な分野で つぶしあいが始まります
2009年度このスレの人気
◎スペシャルウィーク
○フジキセキ
×マンハッタンカフェ
▲アグネスタキオン
△ディープインパクト
△ネオユニヴァース
>>604 SS内砲論とかw
おまえのいってることって思いこみが大半だよな
統計的に血統見てる俺からすればゴミみたいな見解だわ
数字はお前みたいに適当なことを言わないんだよ
>>606 数字の後追い・・・ フシアナ名無しさんらしい行動ですね
だから 毎年毎年 なんちゃら詐欺にひっかかるんですよ
私みたいに 産駒が出走するまえから SW系とAT系の確立がみえて 構築できてないのは かわいそうなほどです
あなたには 見えてますか? サンデーサイレンスがネアルコを超える瞬間が・・・
ゼンノロブロイはまあダート型だろ
バブルガムフェローやタヤスツヨシの強化型。
もう何を言っても馬鹿にしかされないというのにblueはなぜまだコテのままなのであろうか
スルーしないで相手してくれる人がいるからだろ
今週の2歳ステークス、SS系が熱いね。
札幌2歳S・・・スペ、タキ、カフェの争いか?
新潟2歳S・・・ロブ、ネオ、キセキの争いか?
小倉2歳S・・・デュランダルが重賞勝てるか?
デビュー前からネオがダービー皐月賞取るなんて思ってた達人はおるまいなー
取った後でも見えてないフシアナもいるらしいが
スペだってタキオンだってダンスだって成功してる
ただ長年ではないだけ
失敗というならオグリくらいじゃないと
青は絶対に馬券買った事ないと思う
秋のGTを盛り上げそうなSS系
タキオン・・・リトルアマポ,ジェルミナル
スペ・・・・・ブエナ、リーチ、トライアンフ、
ネオ・・・・・ロジ、アンライ、
カフェ・・・・レッド、アントニオ、ジョーカプ
キセキ・・・・カネヒキリ、キンシャサ、ファイン
ダンス・・・・?
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/04(金) 13:23:41 ID:TasTV2XP0
サンデー四大種牡馬
マンカフェ、スペ、タキオン、キセキ
>>611 札幌2歳S・・・スペ、タキ、カフェ
キセキもいるけど
サンデー超大物種牡馬
スペ、タキ、カフェが札幌2歳にだけ集結
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/04(金) 13:47:16 ID:aZOG/flb0
2世
週刊33馬
マミヤの賭け!
あたたっ ステラリード(スペシャルウィーク)
あたた
あたっ カレンナホホエミ([外]タイキシャトル) パリスドール(サイレントハンター)
サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/04(金) 17:44:48 ID:vEBv/s7Z0
サンデーサイレンスの後継はだいぶ絞られたね
ディープインパクト、フジキセキ、ネオユニヴァース
この3頭だけでいいや。
あとは残りカスだしw
>>611 平坦千二の鬼バクシンオーの牙城を崩して欲しいねデュラ
デュランダルはスプリンターよりマイラー寄りなイメージが
それでもデュランダルはサンデー系としては異質の存在だね
産駒も短距離得意なのが集まってれば、短距離重賞を独占する可能性まである
デュランダルが本当に短距離馬だったかなんか実際わかんない。
強くなってから長距離走らせてないから。産駒はだから短距離とは限らないんじゃないか?
( ´゚д゚`)えっ・・・
デュランダルは血統からスタミナを感じないからマイル以下でしょ
>>625 デュランダル産駒もスピード不足の馬たちはスタミナ系になるだろう
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/04(金) 19:55:50 ID:KYKgWPbB0
デュランダルはぶっちゃけそんなに能力高くない可能性もある
628 :
渚車:2009/09/04(金) 20:12:13 ID:NNWFc11KO
確かに。
デュランダルは池添マジックで勝っただけですからね。
並の騎手ならアドマイヤマックス程度の実績だったでしょう。
能力はあったけど、短距離馬なのにMAXスピードが早いわけじゃないからな、中距離に出る場合もある
マイル以下の差し馬で、そういうタイプが成功するのってむしろそういうのが多いぜ
池添マジックって普通にスタート切ってるのに最後方までさげるアレ?
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/04(金) 22:28:53 ID:KYKgWPbB0
デュランダルは典型的なサンデー全盛期スローペース症候群の活躍馬だから疑問符が付く
まあ実際G1を3勝もしてるから本当に強いんだろうけど
安田記念出てたら期待外れな負けかたしてただろう
デュランダルの成功で種牡馬の評価も変わってくる可能性がありますね
スプリンターズS勝ってる馬をスローペース症候群の活躍馬とかw
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/04(金) 23:32:18 ID:KYKgWPbB0
馬鹿乙
「ハイペースで勝ってる馬を〜」ならまだしも「スプリンターズS勝ってる馬を」ってなんだ?
池沼は喋るなよ
デュランダルはステゴまではいかないけど
あんまり馬格のある産駒がいないから、
短距離マイルだと苦戦して
2000mぐらいの距離で活躍するとみているけどどうかな。
とりあえずバクシンオーの代わりにはなれないと思う。
スローペース症候群を言うならマンカフェが現在リーディングだしなぁ
ステゴは逆にハイペース依存症だな
産駒にも伝わってるぽい
デュランダルはスピードがあるかは疑問だわ。自身が早いタイムにも良績無いからな
スタミナが無い分道中ゆったり、最後に持ち前の加速と根性で他馬が落ちてきたところを差しきるイメージだわ
血統背景からスタミナが無い分、ちょい成功はきつい。やはりマイナー血統とつけて、中距離で大物狙いだろ
スピードはあるだろ・・・1200mとはいえ中山芝を32.7で上がってくるんだしな
流石にマイル以下でトップ張れる馬をスピードが無いというのは・・・
それだけすごい末脚残してても前半抑えないとダメって時点で
タイム的な限界があったのがデュランダルなんだよな
まあスプリントで追い込んでレコード並のタイム出すなんてないわな
デュランダルの出たレースは不思議とレコード並の決着にならない展開ばっかりだった
強かったのは確かだが恵まれた感もあったよね
でもそれでスピードがないと言っちゃえば、スペもタキも似たようなもんでさ
上位級のスピード能力備えてればいいんじゃない?
短距離で末脚勝負って何か不利な気がするけどね。
ちゃんと遺伝したら、バクシンオーの一ランク上くらいの成績残しそう。
ちゃんと遺伝したら馬格の無さで全く通用しないと思うがな。
マンハッタンカフェとデュランダルがリーディングを争うような展開になったら盛り上がるだろうね。
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 07:26:39 ID:F8qeCsDA0
勝ち馬3頭のうち2頭は自走人気背負って惨敗してるな
>>612 初年度産駒がめっさ出来がいいってニュースはあったよね。
それで二年目もかなり良い肌が集まったとか。
ロジもかなり早い段階から注目されてた一頭だよ。
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 07:37:14 ID:mzy0+svP0
ネオか
勝ち上がり率が余りにも悪すぎるからな
キンカメやクリ以下じゃないのか?
今年の2歳から大物も出ず、勝ち上がり率も悪いと来年は種付け頭数ガタ落ちするだろうな
>>648 ネオ産駒の不出来を願っているわけではないが、
種付数は200頭前後にまでガタ落ちして欲しいとは思いますね。
スタートして一気に先手とって押し切るバクシンオーみたいなのは速い
道中ためて加速したまま他が最後バテたとこをかわしてる馬とは能力が違うだろ
んなもんでデュランダルがバクシンオー以上ってのはありえない
それこそ初年度のアドマイヤコジーンがSSクラスとか火病起こしてた奴と同レベル
実績ある馬に対抗して夢見ちゃうのはわかるがね
今ディープインパクトが最強種牡馬って言われても困るのと似たようなもんかな
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 08:11:03 ID:HOj7bGvH0
>>650 その馬自身のスタイルだからな
お前が馬鹿なのは分かったが
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 08:29:12 ID:jBsUkcuVO
デュランダルなんてタイキシャトルにもスウェプトにも及ばない
半端な種牡馬になるだろう
つうかスピード型種牡馬なのに
あんまり勝ち上がってないんだよな・・・
まだ3頭だっけ?
デュランダルが時計持ってないのは、単にアホみたいな高速馬場で走ってないだけっしょ
3回目のマイルCSだけ超高速馬場だったけど、あの時はもう衰えが
見えててあんまりあてにならんかと
スプリント種牡馬はクロフネ以外は爺さんしかいないし、
今後も当分出てきそうな気配ないから
デュランダルもほどほどの実績は残せそうじゃ
粒揃いといわれた今年の新種牡馬の中で、本命と目されていたデュランダルが、
まだ始まったばかりですが、大方の予想通り1位を占めているのは流石ですね。
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 11:16:39 ID:2SrAXR3O0
>>654 単純にそれまでスローペースでしか走ってなかっただけだろw
それに1.5倍の断然の1番人気に支持されてたのを衰えが見えててって後付けすぎだろw
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 11:25:42 ID:VPu0sTdu0
>>645 マンハッタンカフェとデュランダルは本物だから
リーディング争いしてほしい
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 11:32:24 ID:2SrAXR3O0
デュランダルはステイゴールドくらい活躍すれば上出来
超高速馬場なのかどうか知らんが
コンマ4秒しか負けてないレースを取り上げて
馬場不向きとか言うのは早漏
マックイーン始まったな
メジロイングリッドが牡馬だったらなぁ
>>657 最初のマイルCSは1000m57.6だが
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 14:01:32 ID:iHSwi1e10
マンカフェは特殊。
前半はどスローで全く折り合いを欠かない。
一方で後半は5Fで11秒台を5連発できる。
ラップの質は欧州競馬に近い。
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 14:20:21 ID:2SrAXR3O0
>>663 その逃げ馬のギャラントアローごときが3着に粘るんだから
超高速馬場のスローペースだったか恐ろしく低レベルだったかだなw
ダンス三歳世代最後の希望、スリーロールスが新潟10Rに出走。
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 15:12:24 ID:psqFvmz/O
ゼンノロブロイ
カフェキタああああああああああああああああああああああ
カフェ凄すぎワロタw
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 15:33:21 ID:TmMiwEcl0
>>665 1行目と2行目が全然関連しないんだが、お前の頭の中はどうなってんの?
青の出番なし
札幌2歳S
1、カフェ
2、スペ
3、ツヨシ
4、タキオン
5、アフリート
2歳重賞で上位独占かよ。
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 15:36:17 ID:wQuHmPRkO
カフェ産駒3連勝で重賞制覇!!
リーディングぶっちぎりで爆走中!!
誰か止めろwwwwwww
やっぱりカフェで決まりだったね今年は。
まさかカフェ時代がくるとは
カフェスペは洋芝走るなぁ
リーディングは独走でも
G1洋なしは相変わらずなので
結局ケチが付くので確定はない
2歳重賞は
函館2歳S・・・スペ
札幌2歳S・・・カフェ
あと明日の新潟2歳Sをキセキ、小倉2歳Sをデュランダルが勝てば完璧なんだけどな。
カフェ時代が来るなんて思いもしなかった…
これだからおもしろいw
カフェの1位はほぼ決まったかな
夏の間に数の差で差を縮められると思ったけど
さらに広げてるし好調馬が多いからな
G1用なしとか言っても1着1回、2着2回してるわけだし
それでも不満なら勝手にケチつけとけよって感じ
カフェ、スペ、ネオは種付け料がUPするだろうね。
来年もカフェスペぽいな
ネオタキも秋からで
そういうのは急逝したアグネスタキオンにつける予定やった分をどれだけ獲得できるかにかかっている。
そうゆうのなしでカフェはこの位置にいるんですけど?
スペは今年の2歳が1番繁殖いいらしいが結果が伴っているのがいいね
函館2歳3頭出し→1、3着
札幌2歳2頭出し→2、6着
最初から飛ばしすぎかもしれないが
そんなのスぺ04世代もそうだったじゃん
何をいまさら・・・
ダンスやクリが相手の年はダントツだったタキオンが、
ネオ、スペ、カフェ相手に、てこずってるのが意外だな。
手こずってるというか単に今残ってるタキオン産駒がイマイチなだけかと
ダスカもディープスカイもいないし三歳もダメだから、今年は無理でしょ
なんでそこにネオ…
パッとしないじゃん
GI馬のインパクトは素晴らしいとか思うが
それで世代リーディングこそ1位だが、この時点で勝ち上がり率.290とかとても褒められたもんじゃない
>>690 わかりやすくいうとタキオンは自滅しただけってこった。ネオがどうとかスペがどうとかじゃなく、単に層が薄いだけ。
去年みたいに極端な当たり年が続くわけもないしね。
カフェはNT後継って感じがするな
大物出にくいけど安定したアベレージ型で適性も幅広い
そういう意味でも御三家以前の競馬に戻っていくのかもしれない
たまにカフェを「数の暴力」とか書く馬鹿が表れるよね
>>575とか
リーディング上位5頭の中でカフェ産駒が一番出走頭数も出走回数も少ないのに
アンチカフェは算数もできないんだろうか?って思う
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 17:31:16 ID:aMl011qR0
>>685 今までのスペより明らかに早くから使える馬多いよね
例年だと2歳のうちはせいぜいOP特別まで、重賞戦線は年明け〜5月までの馬が多かったのに
この先に例年のようにそこそこ走る馬出てくるなら面白いんだがどうなるか
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 17:43:01 ID:kdMwexSIO
マンハッタンカフェってサンデーに似てるとか言われてたよね?
確か何かドラマにもサンデー役で出てたような…。
種牡馬としてもサンデーに似ていろんなタイプを出すのも納得なのか?スケールは数段落ちるけど。
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 17:46:37 ID:Lo4WLuKD0
>>695 二回り小さくしたサンデーそのもの
他のサンデー種馬はバッタもん
カフェも十分数の暴力なんだけどな、トップ連中の中だと少なめってだけで
クソつまらんとはいえ、大したもんではある
トップの連中以下なんて数使わなくても勝てるだろ
賞金が違いすぎる
まずはEIでカフェを超えてから使える言葉
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 18:39:47 ID:Acmge7bXO
カフェは現状小物ばっかだからな
アンライロジ級を出してからだな
カフェを単なるステイヤーと誤解している向きがあるようだけど
実はスローペースの用意ドンのレースを差しきっていますからね。
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 18:54:39 ID:kdMwexSIO
ネオユニ=松井秀喜
マンカフェ=イチロー
な感じ?野球は良く知らんが、レベルが違うかな?
特にイチローは言い過ぎか…ヤクルトの青木とか言う人くらいか?
スペ=ジャーマン
>>702 ネオユニ=村田
マンカフェ=青木
こんな感じだろ
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 19:00:50 ID:wQuHmPRkO
焼き豚きめえwww
ネオユニ=中田翔
カフェ=坂本
こんな程度だろ現状はまだ
スペ=ランス
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 19:04:01 ID:bDOQ430IO
タキオン=松井秀
ネオ=おかわり
スペ=山崎
カフェ=鉄平
キセキ=稲葉
タキオンが松井とかw
タキオンが小笠原だろ
何ですぐ野球に例えようとするのかわからん
面白くないし的外れ
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 19:08:06 ID:kdMwexSIO
もうついていけないw
誰が誰だか…。
サッカーにしとくべきだったか……。
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 19:14:47 ID:kXqeKete0
キセキ=グルド
ダンス=バータ
スペ=リクーム
タキオン=ギニュー
カフェ=ジース
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 19:15:44 ID:kXqeKete0
ネオ=クウラ
ネオ=キュイ
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 19:40:53 ID:0Bk5uSKT0
カフェがG1で用無しって、勝ってるんですがね。
レッドの2着2回やアントニオのダービー3着も用無しですかね。
カフェは取り立てて凄いところがないけど大きな穴も無い。
(距離、芝ダ、年齢、下級条件〜重賞、性別)
種付け数でもって数の暴力というべきでは?
数の暴力出来ないのってまずくね
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 19:47:08 ID:wAtKEgA8O
なぜか少数精鋭のが好まれるんだよな
現実より妄想って人が多いんかな
カフェのマイナス点は、こんなに頑張ってるのに、関係者の評価が低い事。
去年のセールは主鳥だらけだったし、今年は売れるには売れたけど、何百万とか1千万台ばかりで、安値でしか売れない。
種付け料が高く取れて、少しでも高く売れることは大事だからね。
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 19:55:46 ID:kXqeKete0
それがマイナス点って
お前もしや吉田照哉か?
社台関係者か
>>717 でも少数精鋭の種牡馬なんていないよね
特定の馬に数値引き上げてもらってる種牡馬ならいるけど
売れる馬より走る馬とよく言われるけど、マンカフェ産駒はまさにそんな感じだな。
多勢に無勢<<<少数精鋭
早熟<<<晩成
右の方がカッコいい
なぜか日本人に刷り込まれてる価値観だが
実際の行動は、選挙で勝ち組にドカッと流れ込んだり
お受験で幼稚園前から必死だったりと
実際の行動は真逆
まあ、現実として難しいことに憧れる気持ちかな
種牡馬においても早熟かつ、質より量が実践できる馬が求められていることは
ゆうまでもない
牡馬クラシックか古馬王道で強い勝ち方しないとそこまで評価は上がんないでしょ
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 20:16:56 ID:fgOFjmPlO
早成って呼べばいい
たまにはタヤスツヨシのことも思い出してあげてください
前で決まったレースで後ろから来て3着っすよ
ダノンを差しての3着っすよ
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 20:23:17 ID:wQuHmPRkO
たまにはロブロイの話題でも出してやれよw
地味すぎてバブルガム路線一直線だぞw
どーすんだこれw
>>726 よくやってくれたよ
俺のなけなしのPAT残金200円を単複に入れたら、500円に増えた
これで明日も馬券買えるわ
芝2000の特別戦に強いという点でマンカフェは最もSSに近いタイプの種牡馬といえる。
マンカフェは自身も産駒もなんか洗練されてるっつーか
優等生でつまんねーんだよな
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 20:37:23 ID:Acmge7bXO
でも生産者はカフェを評価してない
つまり急激な繁殖レベルの向上はない
社台以外が走るとはいえ社台牝馬じゃないと大物はほとんど出ないよ
それくらい絶対的差がある
>>726 トップオブツヨシが新馬勝ちした時は、かなり期待したんだがな。。
マンカフェ、スペはローカル1800、2000てイメージだけど違うかな?
今年の2歳スペは今までと違い、非社台生産馬の活躍が目立つ
スペは社台しか走らないという定説はもう覆ったようだ
しかしマンカフェは凄いなぁ
>>733 スペはとにかく札幌との相性が凄い
マンカフェは割りとどの競馬場でも満遍なく走る万能型
キセキ
2004 1.49(EI)
2003 2.23
2002 1.41
カフェ
2006 1.98
2005 0.89
2004 1.32
カフェーの2007年産も良ければ、評価できるんだけどねー
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 20:55:08 ID:/ke4UIf50
SS=織田信長
タキオン=明智光秀
マンカフェ=豊臣秀吉
キセキ=徳川家康
スペが札幌に強いって言っても今年だけの話だけどな
去年まで札幌に強いなんてイメージはなかった
スペがとにかく強いのは阪神マイルと福島の2000
求められる適性が全く違うのに、どういうわけかこの2つはかなり強い
マンカフェはローカル全般に安定して強い
札幌1800はスペの勝利数断トツだったはず
実績のあるステゴを軽視してまで総帥が力を入れたロージズはどうしたのやら
>>738 改装後の阪神マイルの種牡馬別成績は2位のタキオンに差をつけてブッチ切りだったよ
札幌1800は見た事ないな〜
>>737 まあカフェの重賞勝ちの半分以上は中央場所なんだけどな
中央でもローカルでも強い
毎年200頭以上つけてたんだからカフェなんてどこで走っても別に不思議はない感じ。
数の暴力ってこういうことじゃないのwwwサンデー系じゃないと商売にならないのかな。
今日の重賞はアイオイファームということで、ますます社台つぶしですかね。
カフェとかネオユニとか現役時代強いと思ったことない馬が活躍馬をだすと思い入れがなさすぎて萎えるよな
明日ロブロイ産駒が重賞勝つよ
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/05(土) 22:08:44 ID:jBsUkcuVO
カフェはオペを倒してくれたから好きです
>>741 スペもタキオンもダンスもキセキもステゴも半分以上が中央場所だよ
特にスペタキオンはほとんど中央場所
カフェはこれらと比べるとローカル重賞の割合が多い
ダンスとキセキにも言える事だけどローカル重賞でしっかり勝ちきる事ができるのが
長年の安定感に繋がっているんだろう
まぁカフェはこれから中央場所でもバンバン勝ちそうな勢いは感じるけど
マンカフェは社台が本腰入れたら、G1でも
タキオンスペと同等の成績はすぐ残すだろ
ただ、それがまだ難しいんだけど
ステゴも…本腰入れてもいいはずだが
スペやタキオンは早熟だから中央の重賞の割合が多いんじゃね
スペはそこで通じないのがローカル中距離に流れてんのかね
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 05:43:55 ID:Gb205GYYO
だから社台はカフェは最初から本腰入れてるだろ
基地は初年度見てたのか
マンカフェとデュランダル信者は馬鹿馬鹿言って、自分が一番馬鹿って気づいてないな
レッテル貼りしか出来ないんだから、小学生レベルなんだろうが・・・
まあ希望を持ったり期待するのはいいんだが、そこまですごい成績あげる種馬じゃないだろ
まだ始まったばかりのデュランダルはそうだが
リーディングトップのマンカフェは十分凄いだろ
本腰入れたら消えてったダンス
見放されたと思ったら復活したスペ
もう後継確定だろうと思われたら今年がさっぱりなタキオン
まあ、スペは繁殖良くなった世代だから希望はあったけど
今までですらこうなのに
決めてかかるマンカフェ、スペ信者が恐ろしい
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 10:25:44 ID:EHrLWYjb0
特徴としては、
比較的種付け料が高いタキオン、スペ、ネオは、重賞複数勝つ馬や1番人気で勝つ馬が多い印象。
ダンス、カフェ、とかは、ローカル云々より、人気薄の1発屋な印象が強い。
キセキも下に加えてやれ
>>757 印象もほどほどにしとけよ
netkeibaデータ
タキオン産駒848頭
重賞勝馬14頭
重賞複数勝5頭
1番人気重賞勝7頭
スペ産駒889頭中
重賞勝馬9頭
重賞複数勝4頭
1番人気重賞勝6頭
ネオ 467頭
重賞勝馬2頭
重賞複数勝2頭
1番人気重賞勝2頭
まあ、実際1番人気での成績はいい
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 11:19:40 ID:onOOaZYx0
お前ら個人の「印象」なんてどうでもいい
ノイズでしかないわ
今年の2歳重賞と地方重賞・ジャンプS除くと
複数重賞馬/全重賞馬
スペ・・・4/8
タキ・・・4/14
ネオ・・・2/2
ダンス・・・8/18
カフェ・・・1/9
キセキ・・・10/23 ※サンクラ除く
ステゴ・・・4/8
カフェはカプチーノしか重賞2勝してない。ネオはGT2頭だけでまだこれから。
後は五十歩百歩・・と思いきやタキオンが3割以下で一発屋多し。
スペは種付け料の割に重賞馬少ねーなw
netkeibaでデータ派きどる男の人って・・・・
カフェ、ダンス、キセキの1番人気での重賞勝ち馬も出してくれれば嬉しいけど・・。
1番人気で重賞勝つってハイレベルだな
カフェ産駒683頭
重賞勝馬9頭
重賞複数勝1頭
1番人気重賞勝1頭
ダンス産駒1403頭
重賞勝馬22頭
重賞複数勝8頭
1番人気重賞勝3頭
キセキ産駒1493頭
重賞勝馬28頭
重賞複数勝11頭
1番人気重賞勝7頭
※地方重賞のみは除外
ハイレベルの馬が、SS(親父)に近い産駒と言えると思うので。
>>767 ありがとう。
キセキは種牡馬歴が長いとは言え、そこそこ優秀だな。
キセキの1馬人気勝ちが少ない印象があるのは
いきなり予想外の馬が飼ったりするからだろう
今年ならフルキチのピエナとか
まとめると
タキオン産駒848頭
重賞勝馬14頭
重賞複数勝5頭
1番人気重賞勝7頭
スペ産駒889頭中
重賞勝馬9頭
重賞複数勝4頭
1番人気重賞勝6頭
ネオ 467頭
重賞勝馬2頭
重賞複数勝2頭
1番人気重賞勝2頭
カフェ産駒683頭
重賞勝馬9頭
重賞複数勝1頭
1番人気重賞勝1頭
ダンス産駒1403頭
重賞勝馬22頭
重賞複数勝8頭
1番人気重賞勝3頭
キセキ産駒1493頭
重賞勝馬28頭
重賞複数勝11頭
1番人気重賞勝7頭
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 11:58:34 ID:ik87c0+W0
ネオの一発屋っぷりが逆にすがすがしい
でも今からマジで頑張らんとサンデー系版ライアンになるな
まだ古馬もいないのに
実際少ないよ
タキオンの倍近く産駒いて
重賞勝ち馬も倍いるのに
1番人気での重賞勝ち馬数は同じだからな
↑
キセキね
まぁダンスよりマシだがwww
ダンスとキセキの産駒数が凄いね。
タキオン、スペより600頭も多いんだな。
ダンスは1番人気で勝つような産駒はいないけど重賞でペースが早くなると
ドカンと穴あける事が多いからね
ある意味、底力は認められる
3000超の乱ペースで強いのと、スローになりにくい1400で強いのも頷ける
中距離でもレコードが出るようなスタミナが問われるレースには強いしね
スタミナだけならSS系でも随一でしょう
>>774 なのになんで重賞2勝以上する馬少ないんだろうね
タキオンの仔って一瞬だけ大きく輝く傾向が強いんだな
タキオン丈夫だけどなあ。大体デビューできるし。
体質が弱くてデビューできないのもあるだろうが
大体は脚が遅すぎてデビューできないだけだよ
タキオン産はそれだけ能力が高い
ID:JIqI91gC0
こいつはデビュー出来ない馬は全て故障のせいだと思ってたらしい
>>783 足りなかったら地方におろせばいいじゃんwww
ばかじゃねえのww
地方で飼い葉代やら預託料やら賄えると思ってるのか?^^;;;
基本的に、デビューが出来ないのは故障や虚弱か
気性面で馴致が出来ないような馬。
馴致が出来ないのは地方にすら降ろせないよ。
タキオンが一番人気で重賞勝ち多いのは、血統やら厩舎やらで人気するから
人気になりやすいのもあると思われ
一番人気の時にどれだけ飛ばしてるかも分かると面白いんじゃね
>>785 だから早めにおろして引退させたりするんじゃんww
なんか話違ってきてない?
俺の主張はタキオンはいわれてるほど虚弱じゃない。デビュー率もいい。
デビューできない馬の大体は脚が遅すぎてってことは
能力がたりなくてってことだろ?
能力が足りなくてもとりあえず商品なんだからどこででもおろすよ。
勝ち上がりと間違ってない?
タキオンと同じぐらい奇跡も上級馬ぶっ壊れてると思うけどね
やっぱ早枯れが多いんじゃね
タキオンもスペも母系は泥臭いのに2歳から走れるのは不思議だな
同じく新馬戦でやたら強かったSSによく似ている
赤字になるのが見え見えな馬をわざわざおろすような事はしないだろ
さっさと肉にして少しでも金を稼ぐ方が吉
能力のある馬なら、多少足元が弱くても時間を掛けてデビューさせることもあるだろうが
遅い馬ならさっさと退厩させて別の馬入れるよ
ランザローテなんか足元が弱くてデビューもままならなかったが、能力が高かったお陰であそこまで我慢できた
普通の馬ならとっくに肉だよ
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 13:13:04 ID:5CFbLFxKP
>>791 だから一回使ってすぐ引退したり地方いったりするんじゃないの?
もういいだろ、必死だなあ。
デビュー出来るか否かは
馴致が出来るかどうかの方が重要だって。
デビュー出来るのが多いイコール丈夫ではないよ。
馴致云々は種牡馬によってそれほど差が出るもんじゃないだろ
だからこの場合は無関係なんだよ
モガミとかミルジョージなんかだと差がありそうだけど
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 13:20:40 ID:w6Nc972BO
数が多いほうが良いってこった
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 13:23:40 ID:5CFbLFxKP
>>793 一概になんとも言えないだろ。馴致が一番ってわけじゃないし。
今の時代だと牧場や馬主がとんでないかどうかが一番じゃね。
生まれててもフリーリターンあるから死んだことにしてつぶしたりもあるしよ。
タキオンやキセキなんかも虚弱ならこんなにデビューしてリーディング上位にいかないだろ。
とくに2歳なんか。
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 13:40:30 ID:5CFbLFxKP
マンハッタンカフェ
順に
種付年度 種付頭数 生産頭数 血統登録頭数 出走頭数 勝馬頭数 入着頭数 2歳勝馬頭数 重賞勝馬頭数
2003 211 151 146 129 81 23 12 4
2004 206 150 143 124 76 19 9 3
2005 221 154 152 124 56 18 18 3
2006 201 135 131 20 4 4 4 −
CPI=1.68
みづらくてすまんが
アグネスタキオン
順に
種付年度 種付頭数 生産頭数 血統登録頭数 出走頭数 勝馬頭数 入着頭数 2歳勝馬頭数 重賞勝馬頭数
2002 199 154 148 130 88 17 29 3
2003 197 168 166 145 104 18 27 4
2004 200 159 154 131 89 15 20 7
2005 188 130 126 107 42 24 17 2
2006 139 107 106 21 3 8 3 −
2007 202 149 148 0 − − − − − −
2008 230 0 0 0
CPI=2.51
ほんと見づらくてすまないが、
これみると初年度からカフェもまあ、いい種馬だというのがわかる。
タキオン 重賞1番人気勝利13勝/1番人気回数27回 勝率48.1%
スペ 11/22 勝率50%
ネオ 3/8 勝率37.5%
カフェ 2/7 勝率28.5%
ダンス 4/34 勝率11.7% ※05ステイヤーズSデルタブルースが最後の1番人気重賞勝利
キセキ 12/45 勝率26.6%
手作業で集計したから抜け、数え間違えあるかもだがこんな感じ。
恐らく1番人気勝利は30%前後だと思われるので、タキオンとスペは1番人気に強くダンスは弱いといえるかと。
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 14:46:11 ID:ik87c0+W0
流れとはまったく関係無いが
社台産や日高産別サイヤーランキングとか集計してる人いないかなあ
今年や他の年が実際どんなふうになるのか興味ある
JRAの芝のレースが全部3000m以上ならオレのダンスがリーディングなのになぁ…くやしい
801 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 15:42:06 ID:PmLgzdIb0
デュランダルきたああああ
いきなり重賞デュランダルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
子鮫乗せて勝つとかG1級じゃねwwww
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 15:42:40 ID:RgECCdH40
デュランダル産駒は成功するな
デュランダル初重賞勝ちオメ
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 15:42:54 ID:93K8m4TP0
マーチャン級だなw
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 15:43:02 ID:ik87c0+W0
デュランダル早速1200重賞勝ったなw
短距離適性論議はなんだったのかw
デュランダルやったなぁ
SSの短距離系、生き残ってほしい
デュラの子が勝った!
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 15:43:51 ID:J8QzHxF1O
デュランダルは距離保たなそうだな
2、3着バクシンオーだし(関係ないか)
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 15:43:54 ID:4Z8V9Ndj0
新潟はロブロイ来い!
キセキアンチ脱糞まであと少し
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 15:45:29 ID:X9+RPDLyO
バクシンオー引退したらデュランダルの短距離天下や!
とりあえず重賞勝てたのは印象いいな<デュランダル
白 井 最 強
に感謝
新潟2歳はフジキセキでした
つええ・・・シンメイフジ
二着ニューイングランドw
どんだけ負荷かける乗り方してんだよ
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 15:49:10 ID:ik87c0+W0
ナイス
これで夏の2歳S独占
結局2歳重賞すべてサンデー系か・・
この時期の重賞ぐらいスウェプトあたりにも勝たせてやりたいな
新潟2歳Sの勝ち方ってあてにならんからな
毎年同じようなレースばっかり
最後方から行ったもん勝ちのレース
サンデーがいなくなってもサンデーばかり…どんだけ?
シンメイフジは本物だな、こりゃ
スペカフェデュラキセキ
嘘みたいに独占したな
シンメイフジの騎手誰だよ、ひでーぞ
ブエナビスタ並の末脚だったな
シーズンズベスト
シンメイフジ
ステラリードが牝馬3強か
スペ、キセキが1番人気で、デユラが2番人気で、カフェが3番人気で
2歳Sを全部SS孫が制覇しました。
3歳クラシックも全部SS孫だったし、すげ〜な。
例年通り新潟はクラシックじゃ洋梨だなぁ
てかJFでもいらなそう
シンメイフジはショウナンパントルの再来
この時期小倉でバクシンオー参駒がデュラ産駒に負ける
これってなんか象徴的だな・・
父SSの兄アフリカンビートを完全に超えたデュランダル牝馬
ダスカやブエナもSS兄を超えた
シンメイフジの上がり32.9って・・
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 16:12:34 ID:9MJttBXl0
デュランダル凄いな
去年のネオユニのようになれるか
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 16:13:00 ID:X9+RPDLyO
チンコがついてれば・・・。
デュランダルは距離が延びて良くなってくると思ってたけど
1200を勝っちゃうと、逆に心配になっちゃうな
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 16:16:32 ID:ik87c0+W0
デュエルオブナイルのお母ちゃんなかなかやるなー
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 16:23:01 ID:sN2LzMHP0
>>826 モズと同じ矢作厩舎で、モズ以上に期待されてるのが
牧場時代からずっと1番馬だと言われ続けているラナンキュラス
調教でもスゴい、とにかくスゴいと公式blogでも何度か取り上げられている
父スペ、母ファレノプシス。今月デビュー予定。
つかデュランダルおめ!SS系のスプリント〜マイル系として成功してくれたら嬉しい
>>836 ナイルは多分スプリンターだろうな
上もダンスなのに短いとこばかり走ってるし
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 16:27:48 ID:ik87c0+W0
ファレノプシスは母としてはそれほどでもないからどうなんだろう
1勝はできるんだろうけど
ブルブルの名無しさん・・・・
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 16:32:37 ID:sN2LzMHP0
>>840 モズも母はそれほどでもなかったし
スカーレットブーケもタキオン付けられryはパッとしなかったし
パシフィカスもビワタケヒデ以降は駄目駄目だった
兄弟全て走る馬なんてそうそういない
スペはキョウエイマーチの仔とか上がダメでも、走ったりするから、
名牝の仔ファレノプシスやメジロドーベルとか、もしかしたら・・と思う。
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 16:34:43 ID:7CcuBDUg0
フジキセキおめ!
1番人気で重賞制覇さすがですね。
>>774-775 こういう馬鹿がフラグたててくれて感謝してます。
ファレノプシスに限らず
母父ブライアンズタイムってあんまり大成しないね
しかしながらラナンキュラスの調教時計はかなりいいんだよな
俺もサンデー系×母父ブライアンは微妙だと思うがファレノの場合スペと相性いいストームキャットが母父父だからもしかしたらもあるかも知れないと思ってる。
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 16:41:38 ID:ik87c0+W0
>>842-843 まあラナンキュラスは評判馬だし
スペがそういう特性を持ってることに期待したいところやね
>>844 キセキ基地うぜーって言って欲しいの?成り済まし君
スペ的にはスペースアークが札幌2歳Sで馬券外になったのと、
レーヴドリアンが虚弱っぽいのが痛いだろうな
ファレノはアディアフォーンも結構走ったし、そろそろ当たりが出そうなタイミング
SS系以外はサラブレッドに非ずという感じになってきたな。
アディアフォーンとかラナンキュラスって名前がカッコいい
なにはともあれ、2歳重賞3つ全てSS孫が取ったことはおめでたい
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 17:13:52 ID:02SVttkE0
種牡馬
格付けチェック
一流種牡馬
ネオユニヴァース
普通種牡馬
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
二流種牡馬
ゴールドアリュール
アグネスデジタル
三流種牡馬
メジロマックイーン
タニノギムレット
シンボリクリスエス
そっくりさん
ジャングルポケット
キングカメハメハ
アグネスタキオン
♪あかふじ米を炊こう
デュランダル新種牡馬リーディングへ好スタートだな
いくら新潟てはいえ、この時期の2歳馬に32秒台の足使わせるなんて、
騎手の腕としては最悪じゃね?もっと楽に勝てるレースだったようにしか感じない。
てか、騎手の責任でなく、最終コーナー回って最後方から追走を開始したときの脚の回転の速さ見たら出てもおかしくないと思った
勝負根性もあるし、無事なら先々面白そうだよ
マッハベロシティーだかブレイクランアウトは32.7とか使ってたような気がしたが
それより、あんなヨレヨレで追いまくった事のが心配でしょ
>>857 いや位置どりの問題。出せる足があったから出せただけで、そんな強烈な足を
この時期の馬に使わせないレースするべきだったかと。
いくら直線長いからってのんびりしすぎだろうに…
それはそうだが、馬に行く気がなかったらしいから騎手は責められないだろ
確か前走の武も同じこと言ってたな
長距離も走れそうだが、こういう馬は難しいよな
それむしろブエナビスタ@アンカツに言いたいなw
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/06(日) 21:33:08 ID:1CpK8GOj0
>>853 ロサードとバブルガムフェローは
糞以下ですか?
現役時代好きだったんだけど・・・
直線が長くて平坦だから相対的にいい上がりタイムが出てしまうだけで
大して負担はかかっていない
>>863 他馬との比較の観点でもかなり速い。
アンカツのブエナもそうだが、もう少し無理させない走り出来ないのかね。
追い込み一辺倒の方が壊れにくくね?
866 :
スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI :2009/09/07(月) 01:12:21 ID:6FY6xwOM0
>>865 確かに。正味、直線のみ全力で、トップスピードは高いがそれに耐える脚を持つからこそ
繰り出せる上がり。直線で死んじゃう馬は見たこと無い。
速い逃げ馬は速い脚を持続させ続けるから恐いよね。マーチャン、スズカは死んでしまった。ダイワも壊れた。
ジュエルオブナイルは心配だ。しかし強い。
シンメイはプチ・ブエナ。プチだから。
ラナンキュラス、話題になってきたな。
タキオン牝馬で凄そうなのも居るんだが……まだ秘密だ。
前、調教師だったか騎手のコメントで追い込みは負担掛かる、みたいなの見た事あるぞ
やっぱり先行ちょい差しみたいなのが1番いいんだろう
ようするに
差し馬→極限の脚→ポキッ逃げ馬→息切れ、脚あがる(限界)→ポキッ
だから先行できる馬がいいって感じか?
岡部×藤沢なんかは
古馬ですら「前哨戦で本気で追うくらいなら負けてたほうがまし」
ってスタンスだったからな
このコンビは明らかに先行ちょい差しを基本にしてた
ようは「MAXスピー”ドを使う時間をいかに少なくするか」
これが”負担を減らすってことなんだろう
本来なら勝つ気の無い出走は違法なんだぜ
今じゃ当然のようにあるけども
勝ち負けは厳しいんじゃないかなとか言ってる調教師はとっととクビにするべき
でも極論とおして損するのは結局JRAなのである程度のラインまでは問題にしません、と
>>867 ダンスの菊花賞思い出すな
>>870 昔の方が当然のようにあった気がするが。むしろ今は減ったんじゃないか?
>>870 藤沢さんのすごいところはそれでも結果を出してたことなんだよ
単勝1.2倍のダンスインザムード2戦目に
岡部が直線に入ってからもラスト100あたりまでスピードを殺し続けて乗ってる姿
怖いぐらい神経使ってるのが伝わってきた
ああいうのはホント頭が下がる
キセキはこれでなんとか二歳リーディング争いに復帰か。
例年ならここから、夏だけのバクシンオーと一緒に落ちていくんだが、今年は微妙に数の厚みがあるので期待する。
ただし今年も出来のいいマンカフェや、繁殖いいスペが総合的には優位だね。
特にカフェのサンディエゴシチーは強いかも。少なくとも大崩れしないタイプなんで、賞金面でかなり貢献すると思う。
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 04:24:40 ID:TYtACJZ10
マンカフェの成功はちょっと意外だったなぁ
産駒の活躍時期は当然だけど
晩成というか3歳秋以降に強くなる馬なんて例外だし
今までサンデー孫ってどっちかっていったら
ゴツイのが成功していたからな。
マンカフェは自身も産駒もスマートだしな。
スペもダンスも走ったのは比較的、肉付きの良いタイプだし、
ブエナビスタはまあ細いけどさ。
現役のサンデー仔を全て種牡馬にしろ
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 07:33:49 ID:FqoKSHeT0
シンメイフジ強いな
SS孫牝馬で最強サンクラシーク。
2番手は東京マイルでウオッカに確勝したエイジアンウインズ。
3番手までシンメイフジになってしまったな。
しょぼい繁殖だらけだったのにフジキセキすごすぎだなw
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 07:58:22 ID:TJRkEpwbO
アンカツのボケには岡部の爪の垢を煎じて飲ませたい
ビワハイジの子って虚弱ばっかなのにあんな糞騎乗連発だと秋華賞かエリ女でパンクすると思う
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 08:05:13 ID:8vJvKywj0
馬群つくのを嫌がっている馬が
岡部みたいな騎乗出来るわけないだろうと
ブエナはディープと一緒で故障はしないだろ
脚元への負荷は掛からない
早熟だけ心配してろ
早熟ってかブエナはもう完成してるだろって気はするが
>>867-868 JRAの何とか研究所ってところでも、脚溜めて直線勝負みたいな追い込みは馬に負担が大きいって結果が出てた。
追い込み馬の直線みたいな脚で逃げる馬ってツインターボとかサイレンススズカくらいだし。
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 09:20:31 ID:SF3R6EYs0
今年のスペ2歳牝馬の真打ち、ラナンキュラスが遂に今週デビューか
果たして前評判通りブエナ級か否か
デュランダルは現役時代かなり好きな馬だったから素直に嬉しい。
キセキも今年のラインナップから芝の大物で出てきそうな気配だな。
それにしてマンカフェの勢いは止まらないな、すげーよマンカフェ。
なんにしてもサンデーの血が凄すぎるよなあ
正直もう少し別の血統が活躍する度合いが大きくてもいいと思うくらい
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 09:30:03 ID:SF3R6EYs0
血の飽和だけは避けたいよな
チチカステナンゴに期待してる
本当はマックイーンに成功して欲しかったんだが…
別に凄すぎもしないだろ
かつてのリーディングサイアー級と比較すると格段におちる
日本の馬産に昔ほど金を落とす人間が居ないのと(社台は別だが)
何を持ってくればいいのかわからない状況からリスク回避を重視してるからこういう事になってるんじゃないかな
>>883 つまり68秒で決着するスプリント戦に例えると
33-35
34-34
35-33
なら馬への負担を減らすという観点からいうと
34-34が理想なわけだ
ゼロスタートのテン3Fとある程度スピードが乗った状態からの終い3Fがイコールってのはおかしくね
プチブエナのシンメイフジやクロフォードの下が、スペ産駒なんだな。
スペは来年数は少ないけど、質はそこそこなんだろうか?
>>890 ちゃんと一頭一頭見たわけではないから中身は知らんが、社台系の頭数はガクっと減ってたような
ダンスよりはマシという程度ではなかろうか
それなりに粒揃いではあると思うけど
例年のキセキくらい?
ここに来てSS直系が母父SSに少しずつ差をつけてきたな
まだ「クリカメフネポケギムグラ×母父SS」よりも「SS系×優良母」の方が
奥が深いっつーことだろうか
>>890 来年、再来年は頭数が少ない上に
社台系率も少ないんだよ。まあタキオンやディープに回した年
だからなんだけどね。
こうもSS系ばかりだと飽食気味だな
メイショウヘミングに期待したが駄目だったのでメジロイングリッドに期待
>>889 全く元気なスタートと、ある程度走って蓄積した後の終いが同じ、
ってのはおかしくね?って理論も成り立つから一概にいえない。
1 マンハッタンカフェ 176,522.0 − ☆★★★★★
2 シンボリクリスエス 149,914.0 − ☆★★★
3 アグネスタキオン 144,990.8 ↑ ★★
4 ダンスインザダーク 144,592.2 ↓ ★★★★
5 スペシャルウィーク 143,352.3 − ☆☆★★★
6 クロフネ 138,573.5 − ★
7 フジキセキ 124,246.3 − ★★
8 サクラバクシンオー 113,597.3 − ★★
9 ステイゴールド 101,154.0 − ☆★★★★
10 ネオユニヴァース 98,922.7 − ☆☆★★
11 タイキシャトル 97,862.6 ↑
12 フレンチデピュティ 96,977.9 ↑
13 タニノギムレット 96,332.8 ↓ ☆☆★★
14 ブライアンズタイム 93,867.0 − ★
15 キングカメハメハ 90,358.6 −
16 アドマイヤベガ 88,492.2 − ★★★★
17 ゴールドアリュール 83,535.2 − ★★
18 アフリート 73,494.1 ↑
19 マーベラスサンデー 73,482.3 ↓ ★
20 グラスワンダー 71,973.2 ↑ ★
(2009/09/06現在)
カフェ決まってもうた。
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 19:39:54 ID:f+PhEVvF0
あとはカフェが30億台にのせられるかどうかだな
>>899 スペシャルウィーク、ネオユニヴァース、タニノギムレットのところを見てみよう
持ち駒を考えると今年はカフェで決まりだな
逆転の可能性が有るとしたらスペだろうけど、3億以上の差が有るからね
の場合、物理的な力(自らの脚力=地面からの応力)
が閾値を超えた瞬間バキッだから
速度の最大値 = 物理的負荷の最大値 = 骨折リスクの最大値
たいてい逃げ馬が2F目にマークするラップが一番速い
だから骨折しやすいのは瞬間最大速度の大きい逃げ馬
筋肉の場合、負荷の偏差値はあんまり問題じゃなくて
一定以上の速いラップ × 持続時間 = 屈腱炎リスク
極端な話
11.5 × 6F = 69秒も
(12.0 × 3F)+ (11.0 × 3F ) = 69 秒
も筋肉への負担はそんなにかわらない
ゆえに脚質による発症率に差はでにくいのではないか
みたいなのが俺のイメージ
高額賞金の秋天、JC、有馬でカフェの手駒は如何に
カフェじゃ取れないだろうが
スペだって取れないだろw
クリがダート総なめして逆転したりしてなw
ウオッカ始めロベルト系が持ってくからリーディングに影響はないよ。
カフェって、アンチも少ないけど、基地も少ないよな。
何でだ?
基地アンチの多い少ないなんて考えるだけ無駄でしょ
単に基地だけアンチだけやってる奴ばかりじゃないし
基地を装うアンチやそもそも基地でもアンチでもなく煽りたいだけの奴もいて
なおかつ書き込む頻度も人それぞれ
単純に競馬人気は年をおうごとに低迷していっている流れと戦績とか考えるとわかるよ
mixiとかで種牡馬のコミュ数見ればわかる
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 21:15:27 ID:TYtACJZ10
マンカフェは活躍時期実質半年だし一番注目浴びる3歳クラシック路線に乗ってないし人気で勝った訳でもないからね
サンデーの血が全てを駆逐して日本の競馬が衰退する。それもまた一興
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 21:27:25 ID:lcrILGSyP
>>911 NHKマイルカップはクラシックとはいいません!
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 21:29:51 ID:TYtACJZ10
ごめんごめん
3歳春クラシック路線に訂正
カフェは現役時代もファン少なかったな
それが最終的に競走成績も種牡馬成績も優秀だったから叩くに叩けない
ファンもつかない内に引退
競争成績や種牡馬成績の優劣は関係ないよ
ディープやタキオンだって叩かれまくるんだから
単純に基地が少ないから叩く意味がないだけっしょ
叩いたって誰も反応しないもの
今週もカフェはヒカルオオゾラで重賞チャンス
社台や馬主が見限ったらコレだもんな、不思議
ステゴは現役も種牡馬としてもファンからは人気が高いが
生産者からは人気がちょっと低い…
カフェが何で去年まで勝てなかったのかが不思議だよな
>>917 そもそも現役時人気なくて種牡馬として急に人気になるのなんて稀だろ
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/07(月) 22:23:53 ID:lcrILGSyP
>>917 高いよ。高いけど種付け料ももうちょっと安ければなあってwww
ネオみたいに称賛しどころと叩きどころがハッキリしてると基地もアンチもやりがいあるんだろうな。
で、そのネオ、去年に続いて二歳夏競馬は壊滅的だったな。数の暴力で有名なクリやカメをさらに下回るひどさ。
二年目だけど、やっぱりこれがネオの傾向なのかねえ。
どうせこのあと、重賞戦線に帳尻合わせの大物を送り込んでくるんだろう多分。
馬券的には、とにかく夏に買っちゃだめだな。そのくせ人気になる馬も多いから、切って美味しい種牡馬…?
大物に帳尻合わせって言葉を使う時点で感覚がずれてる
勝ち上がり率.288
もう未勝利戦も終盤も終盤、クライマックスなのに勝ち上がり悪すぎ
初年度161頭も産駒いて38頭とか・・・
勝ち上がり率良くても500万下で打ち止めのキンカメよりましじゃないか
1000万勝ちいまだ0頭だぜ
1000万はこれからいくらでもチャンスはあるじゃんキン亀
1000万なんていくらでもあるんだからいつ勝とうがどうでもいいけどさ
一方、未勝利戦はもう終わりだよ?
古馬になって亀とダブルスコアの差で頭数が変わってくるじゃん
スーパー未勝利残しても現時点で72頭勝ち上がってるんだから亀は
生産者か
別に未勝利で500万下出ちゃだめなわけじゃないし。
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 02:41:50 ID:nF2HhC+L0
>>929 その可能性もあるw
大物で帳尻云々はあくまで去年の結果を信じた場合だしね。
とりあえず、去年は2000m戦が増えてから急に成績が向上したから、今年もその傾向があるかに注目。
正直SS後継って安定度が高いか、大物出すか、どっちかに中途半端によっちゃうよな
もう薄く長くなってくだけなんじゃね?これだけSS系いるんだから頭一つ抜けるようなのはもう出ないような気もする
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 07:05:22 ID:3IPONqZh0
カフェなんて大物ゼロだし今年で消えるだろw
他が不調で1位にいるだけ。
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 08:05:04 ID:odyefJiCO
これから数年のリーディングはサンデー系達でかわりばんこしていくのかな?
昨年しばらく絶対王政を予感させたタキオンですらこの現状だからな
カフェも来年はサッパリも有り得る
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 08:15:59 ID:d8Op/ovP0
>>934 その可能性が圧倒的に高いだろ
数年泣かず飛ばずでいきなり爆発してそれが続くなんて種牡馬居ないだろ
タキオン今年現時点でAEI1.18
配合相手考えたらえらいことだよ
一時は後継最有力だったダンスなんて、今年の2歳リーディング50傑中勝ち上がり率・AEIともに最低よ?
23頭が40走してわずか1勝のみ
今後も何が起こるかわからん
評判馬自体がすくないけど、
そこそこ話題になってデビューしたダンス産駒って
ダイメイダーク
コスモビター
だけだぞ
近々デビューするやつは、ポリッシュアップ
>>933 シンクリが異様なアベレージを叩きだしているから
どうなるかわからんなー。
少なくともあと2年はかなり頭数も質もいいし。
カメハメハ、クリスエスをいれて、その年に大物を出した社台SSの
種馬で決定じゃないでしょうか。
>>936 タキオン3歳は繁殖レベルが底だからなあ
現2歳以降の3年間が勝負ってのはずっと言われてること
3歳が底っつったって4・5歳がまとめていなくなったわけでもあるまいに
そもそもタキオン的には底でも他から見ればやっぱり繁殖のレベルは高い
1.18って平均に毛が生えた程度だろ?
とても生産者や馬主の期待に応てるとは言えん
3強時代からガッツリ中堅ポジションを掴むフジキセキの安定感が大好きです
まぁ今年の3歳ひどいらしいけど
>>941 ダイワスカーレットとディープスカイがいなくなったし、古馬はもうほとんど稼がないでしょ。
3歳世代の繁殖レベルはロジック世代に毛が生えたようなもんで、それが不作となると1.18も仕方ない数値。
マンハッタンカフェ・スペシャルウィークの当たり年に重なったのもあるし、今年のタキオンは三重苦だよ。
まあこれでわかったことは、みんなが思っていたほどアグネスタキオンが抜けていたわけじゃないってことぐらいだな。SS後継争いは今だ群雄割拠。
上位人気種牡馬はステゴをものさしにすると…ものさしとしては不適か
というか今年のタキオンは勝率低すぎる
>>943 ダイワスカーレットとディープスカイがいなくなったし、古馬はもうほとんど稼がないでしょ。
古馬が走らんのはタキオンの種馬としての能力に因るところが大だから
それをもってAEI1.18は仕方ないって言うのは違うと思う
繁殖レベルを同じ馬の中だけで比較してもあんま意味ないしね
あとそれとは別にタキオンは頭数はいるのに出走数がさほど多くないのが痛いね
シンクリ・ダンスあたりは出てくる頻度がハンパない
これも一種の数の暴力と言ったらシンクリ・ダンスに悪いかw
鈍足だから足元に負担が少ないんだよ
ポキオンの虚弱もあると思うがな
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 12:41:51 ID:3IPONqZh0
駄馬製造機のアグネスタキオンだからね
メッキがはげただけだなw
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 12:51:10 ID:rdOQGmRjO
旧数の暴力=ダンス(減ったけど現在も)
新数の暴力=クリ、キンカメ
数使えて勝ち上がりいんだから別にいいじゃん
161頭産駒いても勝ち上がり悪くて
結局は100ちょいのシャトルやゴルアやクロフネetcなんかよりも古馬になっての産駒少なくなる種馬もいるみたいだし
クリの有馬もカメのダービーも歴代屈指のパフォーマンスで成功必至と見ていたが
蓋を開ければパワーが勝ったタイプでいかにも軽快な日本の芝競馬には合わなかったな
言いたくはないが相手関係が非常に楽で過剰評価に繋がった典型だと思うわ
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 13:26:03 ID:nc00mLe3O
有力な後継種牡馬がいるのは現状タキオンだけな件
このままだとダンス、スペ、ベガ、キセキらは母系でしか生き残れないよ
カフェ、ステゴ、ネオは繋げそうだけど
>>952 というより傑出したパフォーマンスをみせるタイプは大概パワー型なんだよね……
ステゴなんかどうやって繋げるんだよ
ツルマルとたいして変わらんやん
あんなのがあまたいる直系差し置いて人気するとでも思ってるのかよ
頭腐ってるんちゃうか
ステゴアンチとは珍しい
>>955 ドリジャがどれだけ人気してどれだけの産駒を送り出すかという
根本的なところで意見が違うんだろうな
ドリジャもディープもウオッカ(牝)に歯が立たないのがなんとも・・・
けどあんた、ドリジャはそのタキオン後継に2戦2勝じゃなかったか?w
つまり
ウオッカ>>ドリジャ>>スカイ
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 13:59:35 ID:RGz652lG0
種牡馬として活躍するかどうか置いといて
ドリジャ>>>>ツルマルだろ
ウオッカに歯が立たないのはマイル限定じゃね?
阪神2200mとか中山2500でやったらドリジャが毎回先着しそうだが
>>960 GIを2勝してるからそう見えるだけで差はないだろうな
ドリジャのほうが本当に上なのかどうかも怪しい
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 14:16:11 ID:teqmqLnyO
3頭とも似たようなもん
別にどっちが上とかどうでもいいが、大して差はねーよんなもん
んなもん引退してもにっちもさっちもいかねーだろ常識的に考えて
これでアンチとか言ってるのバカなんじゃねー
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 14:17:23 ID:RGz652lG0
ツルマル基地なんていたのかw
勝ったGIの数で強さを測っちゃうのがどの馬の基地なのかは容易に
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 14:32:33 ID:RGz652lG0
いやダンス基地か?
ツルマルが栄光の名馬化してやがるw
つまりオペ最強
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 14:47:04 ID:3IPONqZh0
つまり
エイジアンウインズ>>ウオッカ>>ダスカ>>ドリジャ>>スカイ
ゼンノロブロイ
>>953 カフェの、どの馬が繋げそうなのか?
ジョーカプチーノか???
ステゴのドリジャに文句言うなら、カフェの方が疑問あ。
今は全体的に種牡馬のレベルが上がって
互いに勝ち星を分け合ってる状態で
特にSS系はリーディング10位中7頭も占めてるんで
もしSSの子が1頭しか種牡馬になってなかったとしたら
今頃その馬がSS並に賞金稼いでたんじゃないかな
種牡馬なんて8割は失敗するものなのに
SSの子で強かった馬はほとんど失敗しないからなあ
ねーよw
SS並てwwww
SSが1年でいくら賞金獲得してたか知ってんの?
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 17:04:28 ID:NFyPejxn0
質関係無しにサンプレイスに100頭くらい付けさせたら
かなりいい成績残せそうなんだが
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 17:06:32 ID:k63SpvCs0
アドマイヤムーン
09年度種付頭数:195頭(08年度:138頭)
アルカセット
09年度種付頭数:92頭(08年度:107頭)
ザール
09年度種付頭数:59頭(08年度:29頭)
ストーミングホーム
09年度種付頭数:74頭(08年度:29頭)
ディクタット
09年度種付頭数:37頭(08年度:43頭)
ファンタスティックライト
09年度種付頭数:108頭(08年度:102頭)
ルールオブロー
09年度種付頭数:127頭(08年度:98頭)
>>975 これ見る限り、ディープスカイもある程度の種付け数は約束されてるね
社台が気合入れて良繁殖つけてるんだから、導入したSS系に失敗もほとんど無いわな
そこにほとんど良牝が集まる状況だし、今後も種牡馬レベルの平均化が進むだろ
ここ10年以上社台はずっとNO.1を作らないベストトゥベストだし、ランキングがばらつくのは当然といえば当然
頭一つ抜けるとしたら、輸入種牡馬だろうな。トップホースはいろんな血統から出るだろうけどね
>>977 私もチチカステナンゴが頭一つ抜け出すと見ています.
チチカスは成功する要素が一つも見当たらん
ディープスカイは100頭集められるかな?
社台は全く付けないだろうな
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 18:48:37 ID:hdxDX2y9P
白老がつけるんじゃね?
チチカスはサンデーかの良血集めまくっただろうから、失敗というのはほぼなし
種牡馬能力が高いとは思わないが
ノーザンが数頭回すよ
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 18:50:39 ID:hdxDX2y9P
985 :
ガンズオブナバロン ◆e5Bh1oK1fw :2009/09/08(火) 18:51:35 ID:/mDoHCe00
ツルマル即種牡馬引退
ザッツ2年目から急降下
デルタ種牡馬になれず
ロジック現役続行
カネヒキリ現役続行
ファイン現役続行
デスカ社台外
いくらSS系2世種牡馬がまだまだ健在だからって3世育てる気なしなように見えるので
この先SS系は意外に早く衰退期に入る気がするね
986 :
ガンズオブナバロン ◆e5Bh1oK1fw :2009/09/08(火) 18:53:17 ID:/mDoHCe00
おっとロジックは引退、種牡馬になれずだった
奇跡きたー
誤爆スマン
>>985 SS2世が終わりかける頃には3世も使ってもらえるだろ
SSが健在な時の2世はSSの残り物をもらってたわけで
ドリジャもステゴが健在な限りは種牡馬になっても需要低そうだ
だからドリジャは再来年まで現役のプランが組まれているみたいだな
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 20:13:28 ID:xKuEwqN9O
>>992 乙
どの種牡馬も3代くらい繋がって欲しいものだな
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 20:46:36 ID:nJ7ZIku10
ディープ(強ほう)待ちだな
ドリパスもセン馬になったしな
>>978 チチカスはどうだろう。日本の馬場に合うんかな
とりあえずSS系が飽和状態になれば、数頭が台頭してくるだろうね
1種牡馬で年に200頭程度が限界なんだから、SSBTTBの時みたいに雪崩れのように上位が変わるだろう
それまでにSSでとんでもない後継が出てくれば別だろうけど。まあ・・・奇跡みたいな確率な気がする
これでチチカスがサンデーをこえる成功を収めたら
名前がイヤだ
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/09/08(火) 21:41:18 ID:FB2gHyLB0
キンカメは失敗というよりかなり期待はずれっていうのが正しいな。
非SS系の種牡馬としては悪くないが、求められてるものには応えられていない。
だが同じキングマンボ後継のエルコンドルが初年度はブラックコンドル程度しか出せてなかったこと考えると
もう一年は見ないと判断出来ない。
エルコンは大失敗とされてたが、今では成功扱いだし。
SSとは傾向も馬体も違うな。
1000ならすぺっ子大爆発
がって
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。