顕彰馬総合スレ 2

前スレ
顕彰馬総合スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244107316/

２

山城Sがお亡くなりになりました
合掌

９８で名前の挙がるエルスペには
顕彰馬には足りないものが多すぎてアウト

というのが結論だったな





グラスは名前すら挙がらないから最初から除外だし

スペに足りないものってなんだろう？
テイオーとの差はあんまりないと思うんだけどな

どっち使うんだ？あっちか？

どっちもあんまり伸びてないなｗ
前ｽﾚあんだけ書き込みあったのに書き込んでるやつはどこ行ったんだか

>>5
ある意味特別な実績だな


ダービー+古馬王道5戦で1-2-1-1-2は
本来なら顕彰馬になっても差し支えないレベルの実績なんだが、
翌年にオペが古馬王道路線を完全制覇しちゃったもんだから
同じ種類のものは2頭もいらんのでは、
という空気になってしまったわけだし……

「他に誰も成し得ていない」か
「絶大な支持を得る」ような
何かが、足りない

オペの存在は大きいな。
テイオーだって、もし１期下に、奇跡の復活を繰り返しながらGI7勝したシービー産駒でもいたら、空気になってた可能性はある。

あとやっぱりエルグラの存在だろう。
実績ではテイオーと遜色なくとも、GI4勝のうち内国産限定が3つ。もしマル外開放されていたら・・・
という割引かれがどうしてもあるな。エルグラに全敗してるだけに。

翌年にルドルフがいてもシービーが顕彰馬に選ばれたことを考えると
やはり三冠馬ってのは特別だったんだな、釈迦がダービーに勝ってしまって
いたらと考えると顕彰馬制度の権威を守ったフライトの功績は偉大だ

三冠が偉大なのは言うまでもないが牝馬三冠（笑）まで特別だと思ってる馬鹿がいて困るよな
８大でも格下の桜花賞、オークスにエリ女ならまだしも秋華賞で三冠とかね
小倉三冠、南関三冠を顕彰しろってのと近いものがあるからね

小倉三冠はある意味レアだけどなｗ

今の牝馬三冠馬が顕彰馬になるのは単にレアなだけのユキチャンが顕彰馬になるようなものか

ま、｢初の｣ってのは別に良いとは思う。
短距離路線や障害からも選ばれてんだから、牝馬路線からも一頭くらいは。

これ以降に牝馬三冠だけで顕彰されちゃ困るが。

ダスカあたりならオークス勝って牝馬3冠になってれば顕彰されてもまぁ許せたかな

現にスティルが顕彰馬投票で見向きもされてないのに今後も糞も無いだろ

ラモーヌは「史上初」の他にステップも全て勝つ「完全三冠」という＋αがある
オッズも常に１倍台、有馬でも３番人気と絶対的な「女王の格」も持ってた

スティルとの牝馬３冠とは初めて、２回目という以上に差がある
仮にスティルがあの時代に居ても顕彰にはなってないと思う
ラモーヌがスティルの時代だったら、それもなってないとも思うが

牡馬の三冠も絶対じゃないだろう。シャカが仮に達成していたとしても、おそらく顕彰はなかったんじゃないの。
クラシック以外見るべきところがまったくといってよいほどない馬だったから。
それでもブルボンが達成していたなら、選ばれていたろうが、シャカでは牡馬版スティルだろう。

仮にダスカがオークス勝ってたとしても顕彰馬になれないんだろうな
同世代にウオッカがいたせいでどうしても地味に映る
いかに牝馬G1に価値がないかよくわかる

３冠は３冠だろ、４歳秋以降馬脚を現したコダマだって
無敗でのクラ２冠（＋当時は格下の宝塚）だけで選ばれてる

釈迦だってテイオー、テンポ以上に文句言われるだろうけど選ばれるはず
日本競馬はクラシック至上なんだから３冠を選ばなかったら沽券にかかわる

ダスカは今の実績でも完全に顕彰レベル。

>>21

牝馬補正かかったとして、
ダスカが顕彰レベルって事だと
実績が上のウオッカは顕彰確定って事だよな？

まあ、ウオッカはともかく
ダスカは牝馬戦の実績はインモーとかカワカミと同じくらいとして
混合実績が事実上有馬だけだし、やっぱ古馬混合戦の実績が少なすぎると思うわ。

オペやらディープのお蔭で最近基準厳しくなったし
ダスカがOKとかは、ちょっとユル過ぎだろう

ムーンやクリ…いや、
ロブロイが選出されるくらいに緩くなれば
ダスカもいける気がする

>>21みたいなやつは来年票発表されたらダスカにちょろっとしか入ってなくて
サラブレの件みたいにまたnetkeibaのダスカスレで発狂するんじゃないの？

40票くらいは入ると思う、それ以降は尻すぼみだろうけど
繁殖でパシフィカスくらい活躍したら顕彰の可能性が若干出てくるかなってレベル

>>22
今の投票制度を無視して実績だけを見るなら（スレの流れ的におｋだと思った）
俺は確定レベルだと思ってるよ。

歴代の牝馬でダスカより明らかに実績が上なのはウオッカだけで、
既に牝馬が数頭選ばれてる事を考えると、入って当然だと思う。

中長距離混合Ｇ１実績のみを抜き出しても１勝、２着２回で、ウオッカを除けば
他に並ぶのがグルくらい（これに関してはグルの方が上と判断されるかもしれない）。
通算ではＧ１を４勝してて、連対率１００％、十分だと思うけどね。

ダスカは牝馬補正でどこまでいけるかだと思う

だがウオッカを除く事は出来ない
実力の上下はともかく同世代にこんな実績の牝馬が
いたらどうしたって印象は軽くなると思うけどな

どちらかが５年ずれてたら両方とも顕彰馬になってたかもしれないけど

>>26
一番重要なのは、そう考えるだろう投票者が顕彰入りに達するほどいるか
居ないかだからなぁ・・・結局どう考えても顕彰入りするほど票は集まらないと思うよ
エルスペすら超えないと思う

>>29
うん、確かにそれに対しての反論はできない

>>18
釈迦が三冠達成していたら３歳で引退していたろうから何とも言えないと思う。

>>26
トウメイでさえ選ばれてないんだから、スカーレットの実績で十分とはとても思えないが。

>>31
それでも伝説となった最下位独占のJCには出てただろうし、オペでさえ一度落選していることを思えば
クラシック以外重賞勝利すらない馬が選ばれる可能性は低いかと。例え三冠でも。

スターロツチ　
オークス、有馬（３歳）。牝系を確立するほどの圧倒的な繁殖成績
トウメイ
天皇賞、有馬。年度代表馬
エアグルーヴ
オークス、天皇賞。年度代表馬、秋三冠全て３着以内など牡馬路線で健闘

他にもテスコガビー、ドーベルなど一定以上の成績を収めた牝馬が顕彰されてない現状で
スカーレットの戦績で充分なわけがない

俺もダスカの戦績は十分じゃないと思うけど
例に挙げたスターロツチ、トウメイ、エアグルーヴ、テスコガビー、ドーベルは
ことごとくそれ以上に論外な戦績に思えるんだが

こんなことより、何で血統を偽造してるセイユウがこの中にいるんだよ。
９８世代だ何だの前にこれを闇に葬れよ。

牡馬でたいしたことなかったけどドーベルは選ばれるべきだったと俺は思うんだがなぁ
今じゃウオッカが勝ちまくったせいで影が薄いけど当時じゃ牝馬でG�T5勝とかかなりの成績だしな
牝馬戦の成績じゃ6-2-1-0と抜群の安定感だった

古馬路線で４走しかしていない連対記録などシャーペンの消しゴムほどの価値しかない
ＧＩ勝ち数でウオッカ、ドベに敵わない以上
ダスカの誇れる記録は有馬勝ち、秋天２着有馬２着だけ
なのにこの古馬王道連対記録はグルと同程度、あるいはそれ以下
さらにトウメイ、グルは年度代表馬になっている。ダスカは特別賞すらなし、この差は大きい
そしてスターロッチは競馬界への貢献、影響を考えれば真っ先に顕彰にすべき馬

スカーレット以下なんてとうてい言えないレベルの馬たちだ

考え方はいろいろあるだろうが、牝馬戦での成績は「三冠」だの「史上初」だの特別な
付加価値がなければ特に評価されないのが一般的だからなぁ。ドーベルの評価をみても。

トウメイは天皇賞・有馬と古馬王道路線を２勝。これはクリフジ・ウオッカですら達成していない
唯一の牝馬だし、テンメイを出して天皇賞母子制覇もやっている。
これがスカーレットより論外にみえるってのはちょっとわからないな。

牝馬限定のみとはいえG1を5勝したドベはともかく(うち一つは通常なぜかカウントに入れない2歳G1だけど)
ほかはそもそも顕彰馬の最低基準に達してないじゃん。

最低基準なんかなくなってからデビューしたダスカに、そこだけ当てはめてもしょうがないだろう。

牝馬G1は全部数に入れなくていいと思うけどな

>>41同意

牡馬のクラシックで二冠以上とかなら少しは考えるだろうけど
基本的に牝馬戦と世代限定戦はカウントしなくていいと思うわ

俺も世代限定戦(ダービーも含む)や短距離は1/2くらいの評価でいいと思う。
牝馬の世代限定戦は更に下げて1/3とか。
牝馬で世代限定で短距離とかはもうノーカウントでもいいとは思うけど桜花賞くらいは1/3でもいいかな。

日本の競馬にアラブの名前を残すなんてJRAはバカじゃないのか？

ダービー含む世代限定戦すべてを軽視してしまうと、古馬になってから本格化した馬が有利になりすぎるから
それもちょっとな。

世代限定戦でも上位入着馬が古馬相手にG1で活躍したような世代ならいいんだけど
そうじゃない世代は評価下げるべきだと思う。
あと昔はともかく今の春の天皇賞も1/2でいいね。

出走馬の古馬になってからの活躍度合い、なんかで判断したらミホノブルボンよりライスシャワーがいた方が
レベルの高いクラシックになってしまうんだが。
問題はクラシック当時の強さじゃないのかね？
メンツが軽いＧＩは古馬ＧＩでも普通にあることだし。

古馬戦で結果出せない
同級生とで早熟オナニーG�T馬とかウンザリ
「たら」「れば」の温床になる早期引退とかもっとクズ
古馬戦で走って無いor結果出せてない
「同世代オナニー馬」はそもそも顕彰馬の候補にすら挙がるべきじゃない

晩成馬を推奨するわけじゃないが、
せめて古馬相手にちゃんと走ってくれないと測量不可

世代戦のトップに位置するダービーとか菊ですら、
その後重賞勝利以前にオープン馬にもなれないような
古馬G�Tでは考えられないようなクソ馬が出走可能だし
能力査定の意味で古馬戦＞世代戦なのは明らかだと思うので……

古馬になって本格化した馬が有利になるのを危惧するのはよくわかるがな

そんなに古馬中長距離Ｇ１って能力査定の意味ではクラシックより
正しいと言えるのかな？
種牡馬や繁殖牝馬の選定って観点から見ると古馬になってから強
くなる馬の方が早い時期から活躍する馬と比べて失敗してるような
イメージが有るけどね

繁殖選定はクラシックレースで
競走馬として偉大な馬の選定は古馬中長距離G1で
と分かれてても問題ないでしょ

クラシックが繁殖の選定に重要なレースになってるんだとすればレース
の価値は十分有ることになるし、顕彰馬的には別にクラシック勝ちが評
価されたって良いんじゃないの
顕彰馬ってのは別に最強馬を表彰するシステムではないんだから

最強馬である必要はないけどそれなりに弱い馬は除外すべきだと思う

クラシックを勝っている時点でそれなりに強い馬であることは間違いないし、
そもそもクラシック勝ちだけでは顕彰馬になれない（三冠オンリーでは多分厳しい）のだから
普通に古馬G�Tと同列に評価してよいと思う。

ダービーを1/2とか言ってる馬鹿は八大競走でググってこいよ
そもそも３歳世代戦を軽視する国なんて世界中どこを探してもない
香港は古馬メインだがあそこは馬産がないので特殊中の特殊
早期引退にゲンナリするのは事実だがそれとレースの格とは無関係だろうがボケどもが

レースの格と実力考査は別もんだけどなｗ


まさにアグネスフライトを称賛するスレだわ

顕彰制度って馬の実力考査をしてるんだっけ？

貢献度だな

>>57
確かに、貢献度を度外視しちゃったらハイセイコーなんて
今で言えばただのG�T2勝馬だもんなｗ

ハイセイコーは今からでも顕彰馬から除外するべき
他の馬に失礼

>>59
今のレース体系ならG�Tをあと3勝上乗せ出来るんだがな。
あと、繁殖成績も見てから言ってみよう。

顕彰馬たるもの、クラシックくらい勝ってないと物足りなく感じるな。
３歳でクラシック、古馬になって天皇賞やグランプリ、てのがやっぱり王道だし。

実際、歴代の顕彰馬ってほとんどがクラシックホース。
マルゼンやオグリは、出走不可だったことが語り草になっているほど。

>>59
顕彰馬の中にハイセイコーよりJRAへの貢献度が高い馬は居ないよ

貢献度なんてどうでもええ
近年じゃどう見ても貢献度じゃなく実績で選ばれてる
オペなんか一体何を貢献したんだか

あの時代、もしオペがいなかったら・・・と思ったら結構ゾッとしないか？

ドトウが顕彰馬になるだけじゃないかw

フライトが居なかったら
ゾッとする、という事なら物凄くよくわかる

ライスシャワーさえいなければとは昔よく思った

なるほど、無敗のまま三冠達成そのまま引退なら顕彰あるな

それでも3冠だけだと厳しいと思うけど。
ライスがいなくてもたぶん無理だっただろうしな

朝日杯も勝ってるから三冠だけじゃない。
無敗での三冠は他にルドルフとディープがいるが、朝日杯含めた無敗三冠は未だいないから顕彰は確実だったろう。

無敗での春二冠はブルボン以外の全頭が顕彰に選ばれてる
ブルボンは人気もあったしレースっぷりも良かったから三冠なら当選確実だったろう

ブエナビスタに初の牝馬限定G1完全制覇の目が出てきたな

>>72
それは既にラモーヌがやってるよね

ラモーヌの頃は2歳G1は牡牝じゃなかったか・・・

>>74
そうだよ
だから当時存在した牝馬GIは全て勝ってる
でもそれを言いだすと仮にブエナが秋華賞・エリ女・VMを勝ったとしても
ブエナ引退後に新たに牝馬GIが出ないとも言えないしな

じゃあ、初の2歳、3歳、古馬の牝馬G1制覇だな
でも弱い牝馬救済のための牝馬G1を一頭で取り捲るのは本末転倒だから
古馬のレースくらいはG1勝ち馬出走禁止とかレーティング105以上は出走禁止とか出走制限すべきだよなぁ

>>76
ニシノフラワーが既にやってるよ
阪神3歳牝馬、桜花賞、スプリンターズS

ってスプリンターズSは牝馬GIじゃないか
でも混合含めて同じ事やってるのはフラワーやウオッカもいるし
セールスポイントとしてはやや弱いな

牝馬G�Tは0.5勝分でいい
メジロドーベルが牝馬G�T5勝してるわけだし牝馬G�Tのみで選ばれるとすれば最低G�T6勝からだろう
メジロドーベル 牝馬G�T5勝⇒G�T2.5勝相当
ダイワスカーレット 牝馬G�T3勝、混合G�T1賞⇒G�T2.5勝相当
ウオッカ 牝馬G�T2勝、混合G�T4勝⇒G�T5勝相当
ブエナビスタ 牝馬G�T3勝⇒G�T1.5勝相当

なんにせよウオッカががんばりすぎてるせいで牝馬の顕彰馬のハードルが高くなってしまうのは間違いない

ウオッカ落とすと牝馬が顕彰馬になるのはかなり困難になるな

「牝馬G1完全制覇」とか言われてもなあ……ドベに毛が生えたような記録だろ
牝馬6冠やってくれと言う奴は、本当にそこに価値を見出してるのか？
蒐集癖的な欲求は満たされるだろうが、ウオッカには明らかに劣る実績だよな

２歳Ｇ１なんて０．５勝の価値もなしでいいよ
カウントする必要はない

>>82
これじゃあマルゼンスキーがアウトになる。

マルゼンは実績的に考えたら
元々顕彰馬の候補にすらなれないレベル

ヤツはパフォーマンスと強さとマル外の悲運、
そして産駒の大活躍で顕彰馬入りしたんだし、
朝日杯３歳Ｓなんてそんなに重要じゃないよ

しかし朝日杯すらなかったらさすがに顕彰されなかったんじゃないの。

タキオンも繁殖で評価されて票伸ばしてきてるな
今年は二桁の10票集まった
来年はいくら票もらえるだろうか
でももう死んだから顕彰馬になるほどは票集まらないだろうな

>>85
　朝日杯のタイトルなしだったら、選出されんかったかもしれんね。
　顕彰馬で平地のG1級を勝っていないのは、
　障害のグランドマーチスとアラブのセイユウくらいだったはず。

>>86
現状クラシックホース３頭、他にＧＩ馬２頭だからまだわからん
あとクラシック３頭か八大５頭くらいでいけるんじゃないか？
今は出し渋りが酷いから微妙だが前例を見るに十分な成績になる
５１年振りの内国産馬リーディングっていう付加価値もあるし

その付加価値がって、ようやく１０頭。
正直、もっと票が入ると思ったがあれじゃもう無理だろ。

タキオンの場合はG1馬5頭っつっても内実がなー
実質ダスカとディープだけみたいなもんだろ。クラシックホースのトゥーレには悪いが

クモハタみたいに6年連続リーディングサイアー＋子供が顕彰馬級がいるとかなら
成績がG�T2勝とか3勝でも顕彰馬になれるのかな

内国産馬で他にG1級を5頭も出したといえば、
トウショウボーイ（ミスターシービー、サクラホクトオー、
パッシングショット、ダイイチルビー、シスタートウショウ）がいるな。

サクラユタカオー
メルシータカオー エアジハード ウメノファイバー サクラキャンドル サクラバクシンオー
フジキセキ
カネヒキリ エイジアンウインズ ファイングレイン コイウタ SunClassique

>>92
ダイゼンキングはともかく、アラホウトクはクラシックホース……

ユタカオーはまだしも、フジキセキのは近年新設されたＧＩばっかりか。

>>94
　存在を忘れてた、その2頭。
　マイルのＧ1を勝った馬が他にも居たような気がしていたが、
　思い出せんかった。