【世界】史上最強馬ってどの馬なの？2【No.1】
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
前スレの議論の結果からの暫定順位
欧州ランク
Ｓリボー・シーバード
Ａダンシングブレーブ・ミルリーフ・アレッジド
Ｂモンジュー・ドバイミレニアム・パントルセレブル
Ｃラムタラ・ジャイアンツ・サキー・エリシオ
Ｄニジンスキー・レイルリンク・ダラガニ・シンダー・シングスピール・ピルサド・エルコン
米ランク
ＳＳＳセクレタリアト
日本の馬はエルコン以外禁止
欧米での実績は必要
欧州ランク
Ｓリボー・シーバード
Ａダンシングブレーブ・ミルリーフ・アレッジド
Ｂモンジュー・ドバイミレニアム・パントルセレブル
Ｃラムタラ・ジャイアンツ・サキー・エリシオ
Ｄニジンスキー・レイルリンク・ダラガニ・シンダー・シングスピール・ピルサド・エルコン
米ランク
ＳＳＳセクレタリアト
日本の馬はエルコン以外禁止
欧米での実績は必要
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 13:33:48 ID:HW+bC+8tO
2なら全て上手くいく
3 ：1：2009/08/12(水) 13:39:45 ID:1WvwUP/T0
スレルール
古過ぎる馬は禁止で1950年より前は禁止
レートは禁止。レートを使うならこのスレの意味無し
グラス・オペ禁止。ネタは飽きた
ディープ禁止。ドーピング失格馬は倫理的に排除
古過ぎる馬は禁止で1950年より前は禁止
レートは禁止。レートを使うならこのスレの意味無し
グラス・オペ禁止。ネタは飽きた
ディープ禁止。ドーピング失格馬は倫理的に排除
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 13:43:43 ID:GxCh6F/sO
だからリボー
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 13:55:38 ID:CK3fBUGcO
短距離～中距離 ドクターフェイガーｏｒブリガディアジェラード
中距離～長距離セクレタリアトｏｒリボー
牝馬 パーソナルエンスンｏｒミエスク
中距離～長距離セクレタリアトｏｒリボー
牝馬 パーソナルエンスンｏｒミエスク
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 13:59:16 ID:vYI0GNpiO
スプリント サクラバクシンオー
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:08:41 ID:CK3fBUGcO
>>6 ディジュール
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:11:27 ID:rsojSXj8O
お前らアホか！
牝馬で凱旋門連覇した剛牝コリーダにきまってるだろ
牝馬で凱旋門連覇した剛牝コリーダにきまってるだろ
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:12:03 ID:ncHKQz7R0
牝馬ダートはレイチェルアレクサンドラになりそうだな
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:13:30 ID:MHCeNvOu0
まだゼニと対戦してないからわからん
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:20:23 ID:MyDU028GO
議論の結果とか抜かしてるのが笑えるｗウィキの知識しか無いカスのくせにｗ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:20:23 ID:ncHKQz7R0
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:56:08 ID:SvnOadai0
シャトレにきまてるよ最強ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:09:17 ID:qLBw+DgCO
史上最強馬とは思わないけど
ダンシングブレーヴはすげえと思った。
インパクトならディープに劣らない
ダンシングブレーヴはすげえと思った。
インパクトならディープに劣らない
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:15:17 ID:fWDvzELmO
ミルリーフがＡならブリガディアは？
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:16:48 ID:SvnOadai0
>>16 シャトレはSSSだょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:19:48 ID:f4AAkwpxO
シンボリルドルフを忘れてはいけませんよ、先生がた
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:28:49 ID:MIK4LiCiO
普通にグラスだろｊｋ
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:31:58 ID:X5gf0VZo0
アンブライドルド
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:34:53 ID:cYn27nWj0
アイスクリームみたいな名前の馬が強いと聞いたぞ
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 16:11:19 ID:oBRqAixN0
芝１６００ ブルガディアジェラード リアルタイムでジルザル（サセックスＳ&クイーン・エリザベスⅡＳ）
芝２４００ シーバード リアルタイムでダンシングブレーヴ（凱旋門賞）
ダート２０００ セクレタリアト リアルタイムでドバイミレニアム（ドバイ・ワールドＣ）
芝２４００ シーバード リアルタイムでダンシングブレーヴ（凱旋門賞）
ダート２０００ セクレタリアト リアルタイムでドバイミレニアム（ドバイ・ワールドＣ）
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 16:28:13 ID:UK02DaOj0
シーバードとか書いてる馬鹿は何なの？
フランス人とイギリス人のオナニー名馬だろｗ
フランス人とイギリス人のオナニー名馬だろｗ
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 16:31:05 ID:3X2TFqmf0
シーバードは凄い。イギリス人やフランス人が何て言ってるか関係なく凄い。
映像見たら分かる。
映像見たら分かる。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 16:35:10 ID:8DGppmGJO
米最強はシアトルスルー
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 17:52:27 ID:SvnOadai0
芝１６００ シャトレが最強にきまてるだる ブルガリアジラードなどシャトレの前では牛同前ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
芝２４００ 本質スーテヤーシャトレが最強 ダンシンブブレーブなど赤子同前 短いのだけ走ってたは長距離しか走らない駄馬たちへのハンデだょﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ
ダート２０００ シャトレがユニーコンSしか走らなかったは ダートあまりにも強すぎてダートしか走らない駄馬たちがかわいそうだからだ。
ダートマイル以下だたら日本でトップレベルなワンシトンカラーを追わずにちぎたから ドバイもブリダーズカップも楽勝だょ
シアトリスルーもセクレラリアートもシャトレなら小指でつぶすょﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
芝２４００ 本質スーテヤーシャトレが最強 ダンシンブブレーブなど赤子同前 短いのだけ走ってたは長距離しか走らない駄馬たちへのハンデだょﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ
ダート２０００ シャトレがユニーコンSしか走らなかったは ダートあまりにも強すぎてダートしか走らない駄馬たちがかわいそうだからだ。
ダートマイル以下だたら日本でトップレベルなワンシトンカラーを追わずにちぎたから ドバイもブリダーズカップも楽勝だょ
シアトリスルーもセクレラリアートもシャトレなら小指でつぶすょﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 17:59:21 ID:C/Y9RckPO
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 18:03:34 ID:C/Y9RckPO
>>22
リアルタイムの最高パフォーマンスはスキップアウェイだろ。
あとマイル部門最強でミエスクが挙がっていないのはなんで？
テューダーミンストレルはいつの馬だっけ？
もう一つ、1の中に存在しない馬がいる
リアルタイムの最高パフォーマンスはスキップアウェイだろ。
あとマイル部門最強でミエスクが挙がっていないのはなんで？
テューダーミンストレルはいつの馬だっけ？
もう一つ、1の中に存在しない馬がいる
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 18:08:38 ID:L3ReSJPlO
とりあえずダートスプリントはLost in the fogで
陣営に泣かされた悲運の名馬
陣営に泣かされた悲運の名馬
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 18:12:22 ID:C/Y9RckPO
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 19:02:18 ID:CK3fBUGcO
短距離～中距離ドクターフェイガーｏｒブリガディアジェラード
近年ならゴーストザッパーｏｒロックオブジブラルタル
中距離～長距離 セクレタリアトｏｒリボー
近年なら インヴァソールｏｒパントレセレブル
牝馬 パーソナルエンスンｏｒミエスク
総合セクレタリアト
これで８０％ぐらいはあってる
近年ならゴーストザッパーｏｒロックオブジブラルタル
中距離～長距離 セクレタリアトｏｒリボー
近年なら インヴァソールｏｒパントレセレブル
牝馬 パーソナルエンスンｏｒミエスク
総合セクレタリアト
これで８０％ぐらいはあってる
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 19:19:18 ID:NSJRf9XF0
グラスワンダーでしかたない
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 20:30:25 ID:MIK4LiCiO
グラス以外の名前あげてるニワカはなんなの？
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 20:33:31 ID:3jryWYISO
ダートなら
マンノウォー
マンノウォー
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 20:37:30 ID:MyDU028GO
ダーリアは強いぞ牝とは思えないくらい
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 20:43:00 ID:3jryWYISO
芝なら
オーモンド
オーモンド
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 21:12:06 ID:0LbRtwS0O
もうめんどくさいからジェネラスでいいよ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 21:16:51 ID:UK02DaOj0
>>33
ネタ馬だから仕方ない
ネタ馬だから仕方ない
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 21:51:18 ID:maLUcifgO
ビックバイアモンがまとめて蹴散らす
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:16:06 ID:1WvwUP/T0
ニジンスキーみたいな雑魚を欧州最強なんて言っちゃってる馬鹿がいるから気を付けろよ
3歳の凱旋門の時点でピークが過ぎていた超早熟駄馬だから
ササフラ程度に負けたくせに欧州最強だなんて何のギャグだよ
最大の勲章のＫＧも2着はブレイクニーだぜ
英ダービー馬だけどそれ以外では負けまくりの12戦3勝のラキ珍ダービー馬にたった2馬身だぜ
ニジンスキーが誇るのは古びれた英3冠の権威のみｗｗｗ
3歳の凱旋門の時点でピークが過ぎていた超早熟駄馬だから
ササフラ程度に負けたくせに欧州最強だなんて何のギャグだよ
最大の勲章のＫＧも2着はブレイクニーだぜ
英ダービー馬だけどそれ以外では負けまくりの12戦3勝のラキ珍ダービー馬にたった2馬身だぜ
ニジンスキーが誇るのは古びれた英3冠の権威のみｗｗｗ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:17:51 ID:MyDU028GO
夕べ逃げた一人ぼっち馬鹿が帰ってきたｗ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:21:52 ID:VQoF2sk2O
一人ぼっち時間ｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:22:10 ID:1WvwUP/T0
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:26:41 ID:MyDU028GO
一人ぼっち君とは
前スレに粘着してサキー最強サキー最強と一人ぼっちで叫んでたが完璧にサキー最強論を否定されてそれの腹いせに否定した人が数頭あげた１頭ニジンスキーを一人ぼっちで否定している誰からも同調されない悲しい男です。
詳しくは前スレ参照
前スレに粘着してサキー最強サキー最強と一人ぼっちで叫んでたが完璧にサキー最強論を否定されてそれの腹いせに否定した人が数頭あげた１頭ニジンスキーを一人ぼっちで否定している誰からも同調されない悲しい男です。
詳しくは前スレ参照
私を覚えていますか？（笑）
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:29:23 ID:lKGRtR1xO
史上最強牝馬ウイジャボードに３キロやって叩きのめしたディープで鉄板
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:30:17 ID:1WvwUP/T0
シンダーが近年欧州最強だなんて知恵遅れかよｗｗｗ
シンダーの凱旋門の2着馬はエジプトバンド（笑）
エジプトバンド（笑）は欧州の普通の牝馬Ｇ1級の一頭
欧州ビックレースで2着に来るレベルの馬じゃない
3着はヴォルヴォレタ（笑）
こちらもエジプトバンド（笑）に大差無し
00凱旋門はどんなレベルだよｗ
ヴェルメイユ賞と大差無しの低レベルＧ1をたった１馬身1/2差を付けて勝ったのがシンダー
自慢の愛ダービー圧勝も2着は愛Ｇ3だけの超雑魚グラインドボーンだぜ
英ダービーの2着のサキーも次のエクリプスＳで大敗して1年の休養後に本格化した馬だぜ
シンダーは本当に中身がスカスカだよね
シンダーの凱旋門の2着馬はエジプトバンド（笑）
エジプトバンド（笑）は欧州の普通の牝馬Ｇ1級の一頭
欧州ビックレースで2着に来るレベルの馬じゃない
3着はヴォルヴォレタ（笑）
こちらもエジプトバンド（笑）に大差無し
00凱旋門はどんなレベルだよｗ
ヴェルメイユ賞と大差無しの低レベルＧ1をたった１馬身1/2差を付けて勝ったのがシンダー
自慢の愛ダービー圧勝も2着は愛Ｇ3だけの超雑魚グラインドボーンだぜ
英ダービーの2着のサキーも次のエクリプスＳで大敗して1年の休養後に本格化した馬だぜ
シンダーは本当に中身がスカスカだよね
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:31:36 ID:MyDU028GO
一人ぼっち君とは②
このスレの>>1でもあるが議論などできず一人ぼっちの持論で出した格付けを｢議論の結果｣と図々しくランキング付けしてしまう可哀相な男でもある。どさくさにまぎれて誰にも同調されなかったサキーを上位に格付けしてる所など泣かせますね
前スレ参照
このスレの>>1でもあるが議論などできず一人ぼっちの持論で出した格付けを｢議論の結果｣と図々しくランキング付けしてしまう可哀相な男でもある。どさくさにまぎれて誰にも同調されなかったサキーを上位に格付けしてる所など泣かせますね
前スレ参照
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:34:45 ID:1WvwUP/T0
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:35:04 ID:MyDU028GO
一人ぼっち君とは③
自分のおす馬が負かした相手は未勝利しか勝った事なくても名馬、自分の嫌いな馬の倒した相手はＧＩ勝っていようが駄馬。こんな痛い頭をもった男でもあります。もちろん誰にも同調されずいつも一人ぼっちです
前スレ参照
自分のおす馬が負かした相手は未勝利しか勝った事なくても名馬、自分の嫌いな馬の倒した相手はＧＩ勝っていようが駄馬。こんな痛い頭をもった男でもあります。もちろん誰にも同調されずいつも一人ぼっちです
前スレ参照
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:39:03 ID:MyDU028GO
一人ぼっち君とは④
夏休み開始と同時に競馬板に現れた深夜を中心にスレを荒らす男である（もちろん一人ぼっちで）ｗikiで得られる知識が中心なのであまり難しい事を言うと支離滅裂に痛い発言を連発して逃亡します
前スレ参照
夏休み開始と同時に競馬板に現れた深夜を中心にスレを荒らす男である（もちろん一人ぼっちで）ｗikiで得られる知識が中心なのであまり難しい事を言うと支離滅裂に痛い発言を連発して逃亡します
前スレ参照
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:40:42 ID:MyDU028GO
以上が一人ぼっち君のテンプレです
http://domo2.net/ri/r.cgi/keiba/1248971858/
http://domo2.net/ri/r.cgi/keiba/1248971858/
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:46:20 ID:1WvwUP/T0
で馬の話は皆無で個人攻撃だけに執着するMyDU028GO君の哀れな独り言でした
俺の意見に反論しないで個人攻撃とレッテル貼りだけに奔走する可哀想なMyDU028GO君
荒らすなら消えてね。競馬板だからね
俺の意見に反論しないで個人攻撃とレッテル貼りだけに奔走する可哀想なMyDU028GO君
荒らすなら消えてね。競馬板だからね
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:46:59 ID:du2ftSVUO
シーザリオ
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:58:07 ID:98/+1WTl0
なんでタイキシャトルとかシーキングザパールがでないの？
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 23:00:03 ID:5J2wtmxE0
最強って言うからには当然無敗だろ？（かそれに順ずる）
シーバードとかセクレタリアト挙げてる時点でニワカ
欧・牡 リボー 牝 該当馬無し
米・牡 ネイティヴダンサー 牝 パーソナルエンスン
日・牡 トキノミノル 牝 該当馬無し（あえて言えばクリフジ）
以上！
シーバードとかセクレタリアト挙げてる時点でニワカ
欧・牡 リボー 牝 該当馬無し
米・牡 ネイティヴダンサー 牝 パーソナルエンスン
日・牡 トキノミノル 牝 該当馬無し（あえて言えばクリフジ）
以上！
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 23:00:27 ID:MyDU028GO
>>53
一人ぼっちの誰にも理解してもらえない戯れ事はチラシの裏にでも書いてね^ ^２ちゃんねるのローカルルールだからさ^ ^
一人ぼっちの誰にも理解してもらえない戯れ事はチラシの裏にでも書いてね^ ^２ちゃんねるのローカルルールだからさ^ ^
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 23:03:34 ID:1WvwUP/T0
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 23:13:48 ID:hWazcdPSO
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 23:16:03 ID:Aqe/aBPZ0
戦績だけみるとインヴァソールはかなり強烈なのに全然話題にあがらないね
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 23:38:13 ID:x7o3s0K80
インヴァソールとか別に強くない。
カーリンもね。
近い時期にゴーストザッパーっていうそれより強い馬がいるのに、挙げる意味がない。
カーリンもね。
近い時期にゴーストザッパーっていうそれより強い馬がいるのに、挙げる意味がない。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 03:42:55 ID:njJcnqm90
ところで昔の馬って薬どうなんだろうな。今みたいにきちんと
検出されてたんだろうか。だいたい６６戦４４勝とか、５６戦
３６勝とか信じられんのだけれど。。。アメリカとか野球でたとえると
サミーソーサとかバリーボンズとか、、薬ですごい記録やってるからなあ。
そんなお国柄の国の馬を頭から信用して良いのだろうか。まあこんな事
言ったららち明かないんだけど、馬の薬について詳しい片いたら教えて
ください。
検出されてたんだろうか。だいたい６６戦４４勝とか、５６戦
３６勝とか信じられんのだけれど。。。アメリカとか野球でたとえると
サミーソーサとかバリーボンズとか、、薬ですごい記録やってるからなあ。
そんなお国柄の国の馬を頭から信用して良いのだろうか。まあこんな事
言ったららち明かないんだけど、馬の薬について詳しい片いたら教えて
ください。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 03:44:20 ID:njJcnqm90
>>62
訂正 詳しい方
訂正 詳しい方
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 04:57:39 ID:33MSoKpt0
イギリス・フランスでは1910年頃から、アメリカでは1933年からドーピング検査がはじまってる
ドーピング検査が導入されたのはヒトよりも馬の方が先らすい
ドーピング検査が導入されたのはヒトよりも馬の方が先らすい
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 06:44:52 ID:dIkmjppZ0
アメリカの場合はコース形状がどこも似ているし、
昔の場合は特に少頭数なレースが多いから紛れづらく、その辺が関係している可能性も
昔の場合は特に少頭数なレースが多いから紛れづらく、その辺が関係している可能性も
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 07:41:02 ID:lALqkWzX0
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 09:14:14 ID:3laXmHjrO
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 09:24:25 ID:QCYaf7vN0
近年日本馬には14戦12勝(失格1回)という馬がいますが？
信用もへったくれもない馬ですが（笑）
信用もへったくれもない馬ですが（笑）
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 10:11:34 ID:bsWN81480
>>62
それ、最近の馬が虚弱になっただけって話だけどな。薬関係なく。
それ、最近の馬が虚弱になっただけって話だけどな。薬関係なく。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 10:33:02 ID:L9MNTeOVO
欧州→リボー、ダンブレ、ドバイミレニアム、サキー
米→ゴーストザッパー、セクレタリアト
日本→ディープ、エルコン、ハーツ、
ちなみに
サキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンジュー
モンジュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハリラン＞＞＞＞＞＞ディープ＞＞エルコン
ぐらい日本終わってる
よってエルコンとかレイルリンク挙げてる基地外はさっさと死ね
米→ゴーストザッパー、セクレタリアト
日本→ディープ、エルコン、ハーツ、
ちなみに
サキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンジュー
モンジュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハリラン＞＞＞＞＞＞ディープ＞＞エルコン
ぐらい日本終わってる
よってエルコンとかレイルリンク挙げてる基地外はさっさと死ね
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 11:16:06 ID:GlMVMuNFO
虚弱とか薬物とかではなく昔は競争馬はたくさん使うのが前提＝多く走っても故障せずに勝てるのが強い馬だったからじゃないですかね
今は種牡馬価値至上主義ですからね。丈夫でいくらでも勝てる馬がいたとしても万一負けた時のリスクと早期引退のメリットが大きすぎるため使われません
結果的に大レースに狙いを定めて最高のパフォーマンスを見せ、底を見せないまま引退するほうが強い馬と評価されやすいです
今は種牡馬価値至上主義ですからね。丈夫でいくらでも勝てる馬がいたとしても万一負けた時のリスクと早期引退のメリットが大きすぎるため使われません
結果的に大レースに狙いを定めて最高のパフォーマンスを見せ、底を見せないまま引退するほうが強い馬と評価されやすいです
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 12:34:59 ID:MSd9zuLk0
ルアーとスピニングワールドはどうよ？
あと、デイラミとダラカニの兄弟はどう？
あと、デイラミとダラカニの兄弟はどう？
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 12:48:24 ID:stwL15Rj0
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 13:03:01 ID:3laXmHjrO
>>70
リボーやダンブレを挙げてる時点でサキーなど挙げる必要すら無いが？
リボーやダンブレを挙げてる時点でサキーなど挙げる必要すら無いが？
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 13:08:14 ID:wvj4WVnzO
>>74
単なるディープ基地だからほっとけ、さっきディープスレで、泣かせた奴
単なるディープ基地だからほっとけ、さっきディープスレで、泣かせた奴
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 13:12:22 ID:wJACZAZ50
ねーねーラムタラって弱いの？
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 13:18:40 ID:vYPj89jOO
日本馬で資格があるのはオペとグラスくらいか
グラスは99にエルとの力関係が逆転していた場合という条件付きだが
他馬は全盛期に何かしらに負けているからだめぽ
グラスは99にエルとの力関係が逆転していた場合という条件付きだが
他馬は全盛期に何かしらに負けているからだめぽ
78 ：世界の調律者ファンデ・アラヴ：2009/08/13(木) 13:25:01 ID:9xCwK3Q40
シークエンスエスピアーが最強だろ？
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 13:27:33 ID:1HFjVWJJO
芝1200 サクラバクシンオー
芝1400 サクラバクシンオー
芝1400 サクラバクシンオー
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 16:49:37 ID:sOgUiJPCO
芝1000ってカルストンライトオとバクシンオーどっちだ？
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 17:19:20 ID:pFS/40MNO
>>80 アグネスワールド
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 18:34:02 ID:3laXmHjrO
>>80
世界記録保持馬のアルゼンチンのロコモティヴだな
世界記録保持馬のアルゼンチンのロコモティヴだな
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 19:01:03 ID:GlMVMuNFO
>>74
サキーを持ち上げニジンスキー、シンダーを批判するレスを見たらスルーしたほうがいいです。まともな議論にはなりませんから
サキーを持ち上げニジンスキー、シンダーを批判するレスを見たらスルーしたほうがいいです。まともな議論にはなりませんから
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 19:03:40 ID:LApOGQOWO
シンダーは着差バカに勘違いされやすい馬
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 20:17:47 ID:fuy/HxBJ0
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 20:26:12 ID:33MSoKpt0
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:55:29 ID:y+WF/gOR0
ミスアンドレッティよりはサイレントウィットネスの全盛期のが強く感じた
日本は1000ならカルストンライトオかバクシンオーだろうねぇ
最近の馬だとオーヴァードーズ（ウーヴェルドーズ）、ロケットマンが今後次第
日本は1000ならカルストンライトオかバクシンオーだろうねぇ
最近の馬だとオーヴァードーズ（ウーヴェルドーズ）、ロケットマンが今後次第
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:08:13 ID:GlMVMuNFO
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:32:07 ID:gnPyEHAT0
最近の馬で最強を見出すのは難しいな
世界中の牧場で走る馬より売れる馬が作られる時代だからな
欧州はその傾向が特に顕著
世界中の牧場で走る馬より売れる馬が作られる時代だからな
欧州はその傾向が特に顕著
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:12:57 ID:owzsdiO80
欧州は特に酷いな
底を見せない事が強さの要素として過大に評価されているもんね
シンダーとかザルカヴァとかね
3歳有利の凱旋門を勝って引退はズルいな
綺麗な成績表に騙されるニワカが多くて困るよ
底を見せない事が強さの要素として過大に評価されているもんね
シンダーとかザルカヴァとかね
3歳有利の凱旋門を勝って引退はズルいな
綺麗な成績表に騙されるニワカが多くて困るよ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:24:35 ID:j89bhNkP0
最近、小粒が多いと思う中、レイチェルは最強馬の素質があると思った。
欧州の3歳で引退する流れは何とかならないのかな。
売り手としたら、商品にケチがつく前に売りたい気持ちはわからんでもないが。
欧州の3歳で引退する流れは何とかならないのかな。
売り手としたら、商品にケチがつく前に売りたい気持ちはわからんでもないが。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:35:10 ID:nOwDzdGj0
種牡馬としての価値もわかるけど、俺は現役のサラブレッドがやっぱり
好きだなあ。 走ってる姿こそ華だと思うから、早期引退悲しい。
種牡馬のディープよりも翌年の凱旋門リベンジするディープのが
見たかったよ。所詮競馬社会はロマンなんかじゃなくビジネスとギャン
ブルなんだなあ。 馬券買うお客の立場でも名馬とかはやく引退して
種牡馬になれ！と思うのかな？
好きだなあ。 走ってる姿こそ華だと思うから、早期引退悲しい。
種牡馬のディープよりも翌年の凱旋門リベンジするディープのが
見たかったよ。所詮競馬社会はロマンなんかじゃなくビジネスとギャン
ブルなんだなあ。 馬券買うお客の立場でも名馬とかはやく引退して
種牡馬になれ！と思うのかな？
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:37:36 ID:Wke+6oTxO
>>90
たしかに３歳トップが引退すると翌年の古馬は敗者復活戦みたいになる。そこで勝っても引退した馬の評価を上回るのは難しい。実際の実力はどうであれ
タキオンとかキンカメと違って秋まで走ってるし古馬に勝ってるだけマシと思うしかない
たしかに３歳トップが引退すると翌年の古馬は敗者復活戦みたいになる。そこで勝っても引退した馬の評価を上回るのは難しい。実際の実力はどうであれ
タキオンとかキンカメと違って秋まで走ってるし古馬に勝ってるだけマシと思うしかない
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:45:45 ID:owzsdiO80
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:53:27 ID:oJ1ajjtU0
８０年代、９０年代で最も評価高い
ダンシングブレーヴ、パントレセレブル
も３歳勝ち逃げな訳だが
ダンシングブレーヴ、パントレセレブル
も３歳勝ち逃げな訳だが
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:57:19 ID:owzsdiO80
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 01:13:19 ID:Wke+6oTxO
>>94>>96
凱旋門＋αで十分に強さを見せたから勝ち逃げしても評価を得たんだとは思う。英愛ダービーを制したシンダーしかり無敗のザルカヴァしかり
エリシオやバゴは凱旋門の評価は高くても＋αの面を求めて現役続行したのかもな。結果的には失敗だったけど
凱旋門＋αで十分に強さを見せたから勝ち逃げしても評価を得たんだとは思う。英愛ダービーを制したシンダーしかり無敗のザルカヴァしかり
エリシオやバゴは凱旋門の評価は高くても＋αの面を求めて現役続行したのかもな。結果的には失敗だったけど
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 01:19:33 ID:owzsdiO80
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 01:34:00 ID:WRwS7JdB0
ラムタラ、欧州三冠、ブリーダーズカップを回避したが
未だに不良馬場の凱旋門賞の長い脚は凄い
次々に来られて全て負かした
未だに不良馬場の凱旋門賞の長い脚は凄い
次々に来られて全て負かした
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 01:39:34 ID:94E9Ar0b0
>>98
それは近年、特に00年代の凱旋門賞馬なら大抵当てはまっちゃうけどな
サキーにしたって凱旋門の2着はシンダーの2着に多少毛が生えた程度だし
英ダービーではそのシンダーに完敗してるしゴントービロン賞で負けた相手も酷い
ダラカニは2着に変な馬が紛れたが凱旋門の面子は悪くないけどそれ以外がカス面子ばかりだし
ザルカヴァも仏1000ギニーのゴルディコヴァ以外は微妙な面子ばかり
それは近年、特に00年代の凱旋門賞馬なら大抵当てはまっちゃうけどな
サキーにしたって凱旋門の2着はシンダーの2着に多少毛が生えた程度だし
英ダービーではそのシンダーに完敗してるしゴントービロン賞で負けた相手も酷い
ダラカニは2着に変な馬が紛れたが凱旋門の面子は悪くないけどそれ以外がカス面子ばかりだし
ザルカヴァも仏1000ギニーのゴルディコヴァ以外は微妙な面子ばかり
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 01:56:19 ID:owzsdiO80
>>100
俺は凱旋門だけなら2着の質、着差、サキーが不利な古馬である事を加味してサキー＞シンダーだけどね
まあ君の意見にはほぼ同意
00年代は特別凄いのはいない
だからシンダーがこの年代で強いと言うのも過大評価
横一線でどれも抜けて強い証明なんてしていないのさ
シンダーが00年代で特別だと思うのは過大評価
綺麗な成績だけど中身はスカスカだよね
俺は凱旋門だけなら2着の質、着差、サキーが不利な古馬である事を加味してサキー＞シンダーだけどね
まあ君の意見にはほぼ同意
00年代は特別凄いのはいない
だからシンダーがこの年代で強いと言うのも過大評価
横一線でどれも抜けて強い証明なんてしていないのさ
シンダーが00年代で特別だと思うのは過大評価
綺麗な成績だけど中身はスカスカだよね
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 02:01:33 ID:nOwDzdGj0
ラムタラ、ダンシングブレーブ、パントルセレブル、レイチェルアレクサンドラ
ノーザンダンサー、インザウィングス、セクレタリアト、アファームド、ナシュワン
私の好きな馬です。人間背負わなかったら最強部門あれば、
インザウィングスなんてほんとに強いのじゃないでしょうか。４００ｋｇそこそこ
の馬と４９０ｋｇの馬が同じ５８ｋｇとかハンデ戦になってしまうようにしか思えない
のだが。ステイゴールドが２．３着多いのもそんなところが影響してる感じしました。
ノーザンダンサー、インザウィングス、セクレタリアト、アファームド、ナシュワン
私の好きな馬です。人間背負わなかったら最強部門あれば、
インザウィングスなんてほんとに強いのじゃないでしょうか。４００ｋｇそこそこ
の馬と４９０ｋｇの馬が同じ５８ｋｇとかハンデ戦になってしまうようにしか思えない
のだが。ステイゴールドが２．３着多いのもそんなところが影響してる感じしました。
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 09:09:25 ID:ZyKApIT3O
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 10:10:27 ID:Wke+6oTxO
>>98
英ダービーでサキーに完勝、愛ダービーは雑魚相手だが圧勝で世代トップに。凱旋門は苦手の良馬場での凡走とはいえモンジューに勝利
中身は多少スカスカでも結果的にこの３戦で芝2400の倒すべき相手を倒したから高評価を得て引退。ザ勝ち逃げって感じだが
エリシオは凱旋門のみで同じく芝2400で倒すべき相手を倒したが現役続行でダートやマイルへの挑戦を目指した。これも一つの選択肢
ちなみにサキーは２着馬がマシでも着差があっても世代トップのシンダーとジャイ子が既に引退、上のファンタと下のガリレオが不在
しかも同年のファンタ・ガリレオのキングジョージが高評価で影が薄くなってるな。ライバルの引退や回避で倒すべき相手を倒せなかったのが悔やまれる
とここまで書いたがシンダーもエリシオもサキーも「史上」最強とは程遠いしスレ違いだからもうやめとくわ
英ダービーでサキーに完勝、愛ダービーは雑魚相手だが圧勝で世代トップに。凱旋門は苦手の良馬場での凡走とはいえモンジューに勝利
中身は多少スカスカでも結果的にこの３戦で芝2400の倒すべき相手を倒したから高評価を得て引退。ザ勝ち逃げって感じだが
エリシオは凱旋門のみで同じく芝2400で倒すべき相手を倒したが現役続行でダートやマイルへの挑戦を目指した。これも一つの選択肢
ちなみにサキーは２着馬がマシでも着差があっても世代トップのシンダーとジャイ子が既に引退、上のファンタと下のガリレオが不在
しかも同年のファンタ・ガリレオのキングジョージが高評価で影が薄くなってるな。ライバルの引退や回避で倒すべき相手を倒せなかったのが悔やまれる
とここまで書いたがシンダーもエリシオもサキーも「史上」最強とは程遠いしスレ違いだからもうやめとくわ
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 14:15:23 ID:i+c297PPO
愛ダービー
愛チャンピオン×２キングジョージ
凱旋門(しかも古馬で)
勝ったレースの価値だけなら最強クラスのディラントーマスだが、惨敗が多すぎて…
愛チャンピオン×２キングジョージ
凱旋門(しかも古馬で)
勝ったレースの価値だけなら最強クラスのディラントーマスだが、惨敗が多すぎて…
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 14:36:51 ID:Hd5GYU9rO
ラムタラ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 15:21:57 ID:SNtw2MOl0
とりあえずおいらの好きな勝ちっぷり
英国ダービー ７９年トロイ（７馬身）
キング・ギョージ ７３年ダリア（６馬身）
凱旋門賞 ５６年リボー（６馬身）
同一馬が以上のようなパフォーマンスをすれば最強だな(笑）。
英国ダービー ７９年トロイ（７馬身）
キング・ギョージ ７３年ダリア（６馬身）
凱旋門賞 ５６年リボー（６馬身）
同一馬が以上のようなパフォーマンスをすれば最強だな(笑）。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 15:26:01 ID:vCFXaOo80
キングジョージって最近メンバー微妙だよね
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 15:48:14 ID:ZyKApIT3O
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 15:53:07 ID:ZyKApIT3O
もう一つ、ここ数年活きの良い3歳馬が全く出てないのもある
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 16:08:04 ID:HPas2kdM0
アメリカ＞アイルランド＝イギリス＞フランス＞オーストラリア＞日本
全体的なレベルとしてはこういう認識でいいの？
全体的なレベルとしてはこういう認識でいいの？
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 16:08:49 ID:vAnR6O5W0
そもそも最強とは程遠い馬が多すぎる
まず絶対条件を定めるべき
雑魚は要らない
まず絶対条件を定めるべき
雑魚は要らない
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 16:24:28 ID:vCFXaOo80
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 16:52:17 ID:0kSwDVlu0
エクリプスがいない・・・
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 02:49:06 ID:WFynldR40
世界最強馬はいないが下層も含めた全体的なレベルだと中央競馬は世界１だろ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 04:06:55 ID:cyQNIKmU0
相撲か綱引きとかしたら道産子競馬の、、、強そうだ。
これ最強。
これ最強。
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 04:15:42 ID:ENF8SZdvO
冷静に考えてゼンノロブロイだと思うが…
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 06:12:58 ID:ovJdFuQB0
映像見た中ではシアトルスルーかセクレタリアトかな
２頭とももの凄いレースしてる
２頭とももの凄いレースしてる
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 06:46:02 ID:gcsVQUIo0
アメリカ＞アイルランド＞日本、フランス、イギリス、オーストラリア＞ドイツ
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 07:15:42 ID:SxFNdiOg0
ゼンノロブロイかドバイミレミアム
パントルセレブルも入れようか迷ったが一応この２頭
パントルセレブルも入れようか迷ったが一応この２頭
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 07:18:23 ID:SxFNdiOg0
やっぱりドバイミレミアムよりエリシオ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 07:29:22 ID:RyFz31UA0
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 07:37:04 ID:RyFz31UA0
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 08:11:15 ID:MwzVxkNw0
芝の世界最強馬は決まってる
ラムタラだよ
たった4戦のキャリアでダービー、キングジョージ、凱旋門賞を取れる馬がどこにいる？
欧州3冠なんて言葉は日本にしかない言葉だから、欧州ではこのローテーションが重視されてるわけじゃないが
この3つはまさに欧州で最高のレース
この3つを同年に制覇した馬は2頭しかいないがラムタラは唯一無敗で制覇している
神の馬と呼ばれたラムタラが芝世界最強馬だよ
ラムタラだよ
たった4戦のキャリアでダービー、キングジョージ、凱旋門賞を取れる馬がどこにいる？
欧州3冠なんて言葉は日本にしかない言葉だから、欧州ではこのローテーションが重視されてるわけじゃないが
この3つはまさに欧州で最高のレース
この3つを同年に制覇した馬は2頭しかいないがラムタラは唯一無敗で制覇している
神の馬と呼ばれたラムタラが芝世界最強馬だよ
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 08:42:01 ID:fEomm1QcO
キンツェムにしとこーか
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 08:49:30 ID:iChVbrGv0
無敗でかつ強敵に恵まれた馬なんてほとんどいないからな
近年だとパーソナルエンスンくらいだが所詮牝馬だし
結局パフォーマンスのほうが重いとみるね
セクレタリアト
近年だとパーソナルエンスンくらいだが所詮牝馬だし
結局パフォーマンスのほうが重いとみるね
セクレタリアト
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 09:08:02 ID:3VEQgylQ0
無敗である必要は無いよ
一瞬でも凄い勝ち方していれば最強名乗っていい
例えば大阪杯のトーホウドリームみたいな感じ
一瞬でも凄い勝ち方していれば最強名乗っていい
例えば大阪杯のトーホウドリームみたいな感じ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 11:07:27 ID:+p2oe9530
シーバード３歳時グラン・クリテリウムの２着は勝馬が同厩舎で
どうみても騎乗ミスで力負けではないね。一方セクレタリアトは何度も負けてるが
あっさり負けるから本気で走ってなく実力を発揮していないと参考外されているようだ(笑）。
どうみても騎乗ミスで力負けではないね。一方セクレタリアトは何度も負けてるが
あっさり負けるから本気で走ってなく実力を発揮していないと参考外されているようだ(笑）。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 11:16:47 ID:y6cHPHaSO
寧ろ負けた相手が同厩馬なのが問題なんだが
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 11:59:22 ID:QMb/OGiQO
ちょっと待てよ、プリティーポリー入れずに最強は語れないだろ
確かにちょい古いが、これ外して最強はあり得ない
確かにちょい古いが、これ外して最強はあり得ない
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 13:34:47 ID:afbtbVVpO
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 14:03:27 ID:I1Fy9ZfZO
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 14:42:10 ID:qcabEHguO
ジャイアント馬場だべ常考
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 20:30:45 ID:MwzVxkNw0
成績じゃなくレースの内容で最強馬を決めるなら
レコード出した馬しか資格がない
芝は欧州と米国じゃ長さや質がちがうから比較のしようがない
ダートは米国が主流なので米国最強=ダート最強がなりたつ
そのなかで驚異的なレコードを持つのがセクレタリアト
ダート最強馬はセクレタリアトしかありえない
美しい赤色の肉体美あふれる馬体はまさにビッグレッド（燃えるような赤毛）だ。
レコード出した馬しか資格がない
芝は欧州と米国じゃ長さや質がちがうから比較のしようがない
ダートは米国が主流なので米国最強=ダート最強がなりたつ
そのなかで驚異的なレコードを持つのがセクレタリアト
ダート最強馬はセクレタリアトしかありえない
美しい赤色の肉体美あふれる馬体はまさにビッグレッド（燃えるような赤毛）だ。
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 21:54:56 ID:iNf+fByB0
>>123
ネイティヴダンサーが入ってる時点で釣りだと気づこうぜ。
ネイティヴダンサーが入ってる時点で釣りだと気づこうぜ。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 23:30:23 ID:I9qkij820
１０戦以上＆古馬ＧⅠに勝利していない馬など最強に値しない
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 03:12:55 ID:RxTCa1yqO
>>134
D1200m 1:06:3 ジーマレア 1995
D1600m 1:32:2 ドクターフェイガー 1968
D2000m 1:57:8 スペクタキュラービッド 1980
D2400m 2:24:0 セクレタリアト 1973
どうみてもセクレタリアトより異常なタイムの馬が居るが
D1200m 1:06:3 ジーマレア 1995
D1600m 1:32:2 ドクターフェイガー 1968
D2000m 1:57:8 スペクタキュラービッド 1980
D2400m 2:24:0 セクレタリアト 1973
どうみてもセクレタリアトより異常なタイムの馬が居るが
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 03:37:18 ID:2Qw1ZmVr0
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 03:44:30 ID:H/nLYB130
その他の馬のタイムは異常じゃないのか？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 03:58:03 ID:RxTCa1yqO
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 04:26:27 ID:C/S8zajWO
Ｃのレイルリンク違和感ありまくり
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 04:27:16 ID:C/S8zajWO
わりぃＤだったｗ
それでも違和感
それでも違和感
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 04:41:18 ID:230E1Dar0
>>137
おいおい笑わせるなよ
ドクターフェイガーやスペキュタクラーピッドがなんだって？
こいつらはどんなレースでレコード出したんだ？
ワシントンパークハンデキャップ？ チャールズHストラブステークス？
マイナーなＧ１の楽な相手に出したレコードが何だって？
セクレタリアトはベルモントステークス（米3冠レース）しかも3冠を賭けたレースで驚異的なレコード出してんだよ
例えて言うなら陸上選手がオリンピックでレコード出すのと同じだ。
地元の小さな大会で弱い相手に騎手が背負うプレッシャーも少ないレースで出したレコード一緒にするな
おいおい笑わせるなよ
ドクターフェイガーやスペキュタクラーピッドがなんだって？
こいつらはどんなレースでレコード出したんだ？
ワシントンパークハンデキャップ？ チャールズHストラブステークス？
マイナーなＧ１の楽な相手に出したレコードが何だって？
セクレタリアトはベルモントステークス（米3冠レース）しかも3冠を賭けたレースで驚異的なレコード出してんだよ
例えて言うなら陸上選手がオリンピックでレコード出すのと同じだ。
地元の小さな大会で弱い相手に騎手が背負うプレッシャーも少ないレースで出したレコード一緒にするな
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 04:47:15 ID:230E1Dar0
スペキュタクラーピッド=スペクタキュラーピッド
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 05:28:45 ID:v/06eB9U0
>>1
Ｓシーバード
Ａダンシングブレーヴ
Ｂモンジュー、ドバイミレニアム、パントルセレブル、シンダー
Ｃダラカニ、サキー、エリシオ、ピルサドスキー、エルコン
Ｄラムタラ
Ｅレイルリンク、ディラントーマス、ハリケーンラン
ミルリーフはＡ～Ｓ、リボーはＤ～Ａ
シーザスターズはＤ～Ｃ
Ｓシーバード
Ａダンシングブレーヴ
Ｂモンジュー、ドバイミレニアム、パントルセレブル、シンダー
Ｃダラカニ、サキー、エリシオ、ピルサドスキー、エルコン
Ｄラムタラ
Ｅレイルリンク、ディラントーマス、ハリケーンラン
ミルリーフはＡ～Ｓ、リボーはＤ～Ａ
シーザスターズはＤ～Ｃ
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 05:35:54 ID:v/06eB9U0
アメリカ
Ｓセクレタリアト
Ａシアトルスルー、スキップアウェイ
Ｂスペクタキュラービッド、アファームド、ゴーストザッパー
Ｃシガー、カーリン
Ｄティッズナウ
Ｅロージズインメイ
Ｓセクレタリアト
Ａシアトルスルー、スキップアウェイ
Ｂスペクタキュラービッド、アファームド、ゴーストザッパー
Ｃシガー、カーリン
Ｄティッズナウ
Ｅロージズインメイ
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 05:45:29 ID:64lCr5ikO
満場一致でザレマ、対抗馬はタケホープ、サクラミモザ。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 06:47:12 ID:dX1gOHiV0
>>145
ラムタラ>スウェイン>>エリシオ>ピルサドスキー
ラムタラ>スウェイン>>エリシオ>ピルサドスキー
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 07:44:50 ID:G2eSBrNqO
とりあえずダート最強はドクターフェイガー
本気でセクレタリアトを相手にしないと思ってる
本気でセクレタリアトを相手にしないと思ってる
150 ：1：2009/08/16(日) 11:04:25 ID:pU0gqMVN0
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 11:24:20 ID:RxTCa1yqO
>>143
相手とかレースとかどうでもいいだろ
馬にレースの大小わかるのかよ(笑)
アメリカで短距離最強にセクレタリアトをあげる奴居ねえよ
ゴーストザッパー、ドクターフェイガーが鉄板
無知すぎてうけるんだけど。
相手とかレースとかどうでもいいだろ
馬にレースの大小わかるのかよ(笑)
アメリカで短距離最強にセクレタリアトをあげる奴居ねえよ
ゴーストザッパー、ドクターフェイガーが鉄板
無知すぎてうけるんだけど。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 11:26:16 ID:rg7WJCRH0
短距離とかどうでもいから。
単純に｢最強｣と聞かれて出てくる馬こそが最強。
つまり米ではセクレタリアト、日本ではグラスワンダー
単純に｢最強｣と聞かれて出てくる馬こそが最強。
つまり米ではセクレタリアト、日本ではグラスワンダー
153 ：1：2009/08/16(日) 11:29:59 ID:pU0gqMVN0
未知の魅力とか底を見せていないとかは種付けとか馬券購入ではプラス材料かも知らんが「最強」には無意味な要素
見せていないものは無いのと同じ
シンダーみたいに未知の魅力とか底を見せていないとかで評価するのはただの過大評価
見せていないものは無いのと同じ
シンダーみたいに未知の魅力とか底を見せていないとかで評価するのはただの過大評価
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 11:38:53 ID:H/nLYB130
それこそD2400こそ世界的にマイナーレースじゃないのか？
数えるほどしかないだろ。
数えるほどしかないだろ。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 11:46:09 ID:2BxOy6ac0
キンツェム
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 11:48:16 ID:v/06eB9U0
>>150
動きが違うんだよ。リボーは良くない。
動きが違うんだよ。リボーは良くない。
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 11:53:06 ID:TxPf+YvmO
世界最強 に
ロゼユニバーズがなるよ
ロゼユニバーズがなるよ
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 12:04:40 ID:v/06eB9U0
見込みいれないんならこれでいい。
Ｓシーバード、セクレタリアト
Ａシアトルスルー、スキップアウェイ
Ｂダンシングブレーヴ、モンジュー、ゴーストザッパー、アファームド、スペクタキュラービッド
Ｃパントルセレブル、サキー、シガー、カーリン
Ｄメダグリアドーロ
Ｅラムタラ、ディラントーマス、ハリケーンラン
Ｆ
Ｇレイルリンク
Ｓシーバード、セクレタリアト
Ａシアトルスルー、スキップアウェイ
Ｂダンシングブレーヴ、モンジュー、ゴーストザッパー、アファームド、スペクタキュラービッド
Ｃパントルセレブル、サキー、シガー、カーリン
Ｄメダグリアドーロ
Ｅラムタラ、ディラントーマス、ハリケーンラン
Ｆ
Ｇレイルリンク
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 12:20:31 ID:/O746Twu0
160 ：1：2009/08/16(日) 12:25:48 ID:pU0gqMVN0
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 12:29:20 ID:jb0tdSOC0
セクレタリアトのファンだが、勝ち方もタイムも異常
ドーピングの危惧があるが、強いときの彼に勝てる馬なんて存在するのか？
ドーピングの危惧があるが、強いときの彼に勝てる馬なんて存在するのか？
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 12:51:28 ID:v/06eB9U0
163 ：1：2009/08/16(日) 12:54:12 ID:pU0gqMVN0
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 13:10:14 ID:/O746Twu0
欧州
S：シーバード、リボー、ブリガディアジェラード
A：ミルリーフ、ドバイミレニアム、ダンシングブレーヴ
米
SＳ：セクレタリアト
Ｓ：シアトルスルー、スペクタキュラービッド、ドクターフェイガー
Ａ：アファームド、スワップス、ゴーストザッパー
こんなもんかな。
最近の馬でヤバイって思ったのは、ドバイミレニアムとゴーストザッパーだな。
レイチェルも牝馬の中ではヤバイと思った。
S：シーバード、リボー、ブリガディアジェラード
A：ミルリーフ、ドバイミレニアム、ダンシングブレーヴ
米
SＳ：セクレタリアト
Ｓ：シアトルスルー、スペクタキュラービッド、ドクターフェイガー
Ａ：アファームド、スワップス、ゴーストザッパー
こんなもんかな。
最近の馬でヤバイって思ったのは、ドバイミレニアムとゴーストザッパーだな。
レイチェルも牝馬の中ではヤバイと思った。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 13:29:33 ID:thzTTRtRO
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 13:34:18 ID:AkXCnPWS0
ただまあシンダーの評価が高すぎるのは事実。
シンボリクリスエスみたいなもん。
シンボリクリスエスみたいなもん。
167 ：1：2009/08/16(日) 13:36:31 ID:pU0gqMVN0
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 13:45:22 ID:thzTTRtRO
>>167
別にシンダーもニジンスキーも好きじゃないけどな。そもそもなぜ突然ニジンスキー？
史上最強スレで史上最強とは無関係の馬に毎日粘着して煽り続けるなんて不毛だろ
お前が変な馬に粘着しなくなったら議論に参加するよ
別にシンダーもニジンスキーも好きじゃないけどな。そもそもなぜ突然ニジンスキー？
史上最強スレで史上最強とは無関係の馬に毎日粘着して煽り続けるなんて不毛だろ
お前が変な馬に粘着しなくなったら議論に参加するよ
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 13:49:38 ID:AkXCnPWS0
とりあえずシンダーはそこまで強くないというか、ハイ専門ラビット使い捲くり
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 13:52:13 ID:6xfF0Kj00
シンダーなんてテイエムオペラオーが00年の絶頂期に遠征してたらボコボコだっただろ
171 ：1：2009/08/16(日) 13:52:25 ID:pU0gqMVN0
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 13:52:31 ID:o2M9UOe60
ラビット使うのは当たり前だろ
173 ：1：2009/08/16(日) 13:57:16 ID:pU0gqMVN0
ラビットを使ってもシンダーはショボイ
牝馬ＧⅠ級に1馬身半だもん
牝馬ＧⅠ級に1馬身半だもん
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 14:00:01 ID:thzTTRtRO
>>171
毎日いる奴に２レスで粘着と言われてもな。お前こそ煽り以外に何もしてないだろ
そもそも個人攻撃ではなくスレ参加者への警告だ。スレからルールに「シンダー、ニジンスキー、サキーの話題禁止。粘着してる奴はスルー推奨」と入れたほうがいいかもな
ま注意はしたからここからは無関係の馬に嫉妬せずまともな議論にしてくれ。まともな議論になったら戻ってくるわ
それじゃまた明日
毎日いる奴に２レスで粘着と言われてもな。お前こそ煽り以外に何もしてないだろ
そもそも個人攻撃ではなくスレ参加者への警告だ。スレからルールに「シンダー、ニジンスキー、サキーの話題禁止。粘着してる奴はスルー推奨」と入れたほうがいいかもな
ま注意はしたからここからは無関係の馬に嫉妬せずまともな議論にしてくれ。まともな議論になったら戻ってくるわ
それじゃまた明日
175 ：1：2009/08/16(日) 14:04:27 ID:pU0gqMVN0
>>174
シンダーを近年最強と呼ぶ奴がそれなりに居るんだよね
近年最強こそ最強と言う奴も居る
だからシンダーも候補の一頭なんだよね
分かるか荒らし君？煽りだけなら消えろよゴミ
論破されたからって粘着すんな気持ち悪い
シンダーを近年最強と呼ぶ奴がそれなりに居るんだよね
近年最強こそ最強と言う奴も居る
だからシンダーも候補の一頭なんだよね
分かるか荒らし君？煽りだけなら消えろよゴミ
論破されたからって粘着すんな気持ち悪い
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 14:07:17 ID:rrnlnCkvO
もんじゃにかったスペ
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 14:12:54 ID:230E1Dar0
>>151
騎手の問題だろ
さすがに馬にレースの大小はわかんねーよ
騎手がプレッシャーかかる大レースで出すレコードと
どうでもいいマイナーなレースで出しレコードでは観衆に与える印象度がちがう
スペクタキュラーピッドが同じ2000でもケンタッキーダービーでとてつもないレコード出したってんなら認めてやるよ
ＢＣのない当時の米は3冠以外は糞レース。糞レースで出したレコードなんかでいちいちスゲーとかマジ笑う。
騎手の問題だろ
さすがに馬にレースの大小はわかんねーよ
騎手がプレッシャーかかる大レースで出すレコードと
どうでもいいマイナーなレースで出しレコードでは観衆に与える印象度がちがう
スペクタキュラーピッドが同じ2000でもケンタッキーダービーでとてつもないレコード出したってんなら認めてやるよ
ＢＣのない当時の米は3冠以外は糞レース。糞レースで出したレコードなんかでいちいちスゲーとかマジ笑う。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 14:43:05 ID:/O746Twu0
>>177
俺も、大レースとマイナーレースでのレコードは価値が違うと思う。
大レースでは馬もピークに仕上げてきただろうし。
でも、それでもスペとドクターはすげぇと思うわ。
まぁ、米じゃセクレ最強だとは思う。
あと、ピッドじゃなくて、ビッドな。
俺も、大レースとマイナーレースでのレコードは価値が違うと思う。
大レースでは馬もピークに仕上げてきただろうし。
でも、それでもスペとドクターはすげぇと思うわ。
まぁ、米じゃセクレ最強だとは思う。
あと、ピッドじゃなくて、ビッドな。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 14:57:03 ID:RxTCa1yqO
意味わかんねぇｗｗｗ
ビッグレース以外のレコードは糞ってｗ
単にビッグレースだと知る人が多くインパクトがでかいだけだろ
おまえは単にセクレタリアトが最強であるように話たいだけだろ
ニワカは圧勝とか好きだから、セクレタリアトにすぐ惚れ込んで周り見えなくなるからな。
今じゃあ、2000ならザッパーにも勝てんよ。
ビッグレース以外のレコードは糞ってｗ
単にビッグレースだと知る人が多くインパクトがでかいだけだろ
おまえは単にセクレタリアトが最強であるように話たいだけだろ
ニワカは圧勝とか好きだから、セクレタリアトにすぐ惚れ込んで周り見えなくなるからな。
今じゃあ、2000ならザッパーにも勝てんよ。
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 15:03:50 ID:AkXCnPWS0
2400ならザッパーは無理。プリンスキロが入った馬は距離適性長くなるね。
24秒台でベルモントの12Ｆを走りきれる馬は秘書だけだと思う。
今のアメリカ産馬は距離適性短くなっているし、欧州での中長距離で活躍する米国産馬も減ったよね。
24秒台でベルモントの12Ｆを走りきれる馬は秘書だけだと思う。
今のアメリカ産馬は距離適性短くなっているし、欧州での中長距離で活躍する米国産馬も減ったよね。
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 16:08:05 ID:elpRbyHB0
やっぱり最後に物を言うのは名誉あるブランドだろう。
英国ダービーと凱旋門賞、ケンタッキーダービーを含めた三冠
欧州･芝はシーバード、北米ダートはセクレタリアトが一番座りがいいね。
英国ダービーと凱旋門賞、ケンタッキーダービーを含めた三冠
欧州･芝はシーバード、北米ダートはセクレタリアトが一番座りがいいね。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 16:11:36 ID:1E2VgPPg0
チチカステナンゴ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 16:35:17 ID:YRc1oTJo0
ストームキャットアンブライドルド
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 17:40:43 ID:Yf6Z5qB70
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 17:42:10 ID:Yf6Z5qB70
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 18:05:15 ID:jdxOmdYJ0
ディープ（笑
いや煽りぬきで世界最高レベルでは日本馬はお呼びじゃないよ
実績がなさ過ぎる
いや煽りぬきで世界最高レベルでは日本馬はお呼びじゃないよ
実績がなさ過ぎる
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 18:23:11 ID:eAh2Miik0
アメリカの12ハロンの重賞なんて数えるほどしかないだろ？
むしろ今幾つあるんだ？
ベルモントSで出したから凄い、じゃなくて、物理的にベルモントSじゃないと出せないんじゃないのか？
むしろ今幾つあるんだ？
ベルモントSで出したから凄い、じゃなくて、物理的にベルモントSじゃないと出せないんじゃないのか？
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 18:26:51 ID:AkXCnPWS0
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 18:29:07 ID:AkXCnPWS0
ベルモントは強さとタイムが結構一致するレース。26秒台の馬は名馬ぞろい。
その中で24フラットというキチガイタイムのセクレタリアトは現代にそのまま持ってきても無茶苦茶強い。
その中で24フラットというキチガイタイムのセクレタリアトは現代にそのまま持ってきても無茶苦茶強い。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 18:31:32 ID:AkXCnPWS0
ダービーで2分切って勝ったのもセクレタリアトだけ。
それも追い込んだモナーコスとは違い自分から動いて59秒台たたき出したのは
化物としかいえません。
ダート2000以上で歴史上この馬にかなう馬はいないだろう。
それも追い込んだモナーコスとは違い自分から動いて59秒台たたき出したのは
化物としかいえません。
ダート2000以上で歴史上この馬にかなう馬はいないだろう。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 18:31:52 ID:AkXCnPWS0
秘書とモナーコスorz
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 19:05:52 ID:maJDEAUU0
あの時代、ステロイドなど禁止されてた？
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 19:28:05 ID:jdxOmdYJ0
一応禁止薬物の類はあったみたいだが抜けようと思えば抜けられるだろうね
まあ、それは今も変わらんけどさ
まあ、それは今も変わらんけどさ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 19:58:09 ID:maJDEAUU0
もしも、本当に薬物を使用していなかったなら、ダート最強はセクレタリアト
それ以外考えられないだろう？
ケンタッキーダービーをレコードで勝利し、ベルモントステークスをスーパーレコードで圧勝
勝ちっぷり、タイムどれをとっても規格外
いつの時代も名馬が出ると、セクレタリアトの再来
残念だけど、サンデーサイレンスの再来ではないな
それ以外考えられないだろう？
ケンタッキーダービーをレコードで勝利し、ベルモントステークスをスーパーレコードで圧勝
勝ちっぷり、タイムどれをとっても規格外
いつの時代も名馬が出ると、セクレタリアトの再来
残念だけど、サンデーサイレンスの再来ではないな
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 21:15:34 ID:r/15WjXb0
セクレタリアトは非常に高度な血統構成を持っており、
間違いなく良血中の良血といえるが、血の結合度に若干のぎこちなさがあり、
リボー、シーバード、スペキュタキュラー・ビットの方がより血統面ではより高度である。
現在までのところ、全血統がセント・サイモンの系列ぐるみのクロスの血統と、
これを強力に支援するオームとサイリーンの血統のもとに完全に統合されており、
有機的でシンプルな形で健全な血の結合を完了しているリボーの血統構成が、
サラブレッドのの最高の血統構成であることは動かし難いところである。
間違いなく良血中の良血といえるが、血の結合度に若干のぎこちなさがあり、
リボー、シーバード、スペキュタキュラー・ビットの方がより血統面ではより高度である。
現在までのところ、全血統がセント・サイモンの系列ぐるみのクロスの血統と、
これを強力に支援するオームとサイリーンの血統のもとに完全に統合されており、
有機的でシンプルな形で健全な血の結合を完了しているリボーの血統構成が、
サラブレッドのの最高の血統構成であることは動かし難いところである。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 21:18:54 ID:Jej1gH6k0
IK（笑
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 23:22:47 ID:maJDEAUU0
ノーザンダンサーの曾孫の時代にリボーと言われてもな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 23:31:12 ID:J6THXozgO
ケツトゥー君あーそびーましょー
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/16(日) 23:41:39 ID:230E1Dar0
ダートはセクレタリアトで決まりに決まってるだろ
俺の一番好きな競走馬
2歳で年度代表馬なんてこの馬だけだ
アメリカ人は栗毛が大好きで
栗毛のクラシック勝ち馬はみなセクレタリアトの再来、ビッグレッド再誕と騒ぎたがる
近年ではポイントギブンがセクレタリアトの再来候補だったな
ビッグレッドトレインというあだ名にもあらわれてる
俺の一番好きな競走馬
2歳で年度代表馬なんてこの馬だけだ
アメリカ人は栗毛が大好きで
栗毛のクラシック勝ち馬はみなセクレタリアトの再来、ビッグレッド再誕と騒ぎたがる
近年ではポイントギブンがセクレタリアトの再来候補だったな
ビッグレッドトレインというあだ名にもあらわれてる
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 00:00:12 ID:230E1Dar0
2歳で年度代表馬は3頭いたな
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 00:37:31 ID:TJa/CPHk0
ボルト見たいんだけど
何時から走るの？
何時から走るの？
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 06:36:56 ID:Sn02gRKF0
セクレアタリアトはダート馬とばかり見られがちだけど、芝Ｇ１カナディアン国際
引退レースもテレビ画面にまったく２着以下写ってない位ぶっちぎってるね。
あとこの馬の強さのインパクトはアメリカ競馬史上最高。お堅いTime誌の表紙も
飾り５ページにわたる大特集。車のステッカーにはセクレタリアトの名前が
どこにでも。競馬ファンだけでなく、普通の一般人からも人気もあった空前絶後の
馬。 クレイボンファームでの彼の映像、素晴らしいね。神々しいオーラ
放ってた。１００％最強と証明なしでも、彼以上に最強のサラブレッドにふさわしい
馬はいないんじゃないかな。 まあアメリカ人はマンノウォー（２着に１００馬身差の
記録を持つ）を最強馬１位、セクレタリアトを２位につけてはいたけど。
引退レースもテレビ画面にまったく２着以下写ってない位ぶっちぎってるね。
あとこの馬の強さのインパクトはアメリカ競馬史上最高。お堅いTime誌の表紙も
飾り５ページにわたる大特集。車のステッカーにはセクレタリアトの名前が
どこにでも。競馬ファンだけでなく、普通の一般人からも人気もあった空前絶後の
馬。 クレイボンファームでの彼の映像、素晴らしいね。神々しいオーラ
放ってた。１００％最強と証明なしでも、彼以上に最強のサラブレッドにふさわしい
馬はいないんじゃないかな。 まあアメリカ人はマンノウォー（２着に１００馬身差の
記録を持つ）を最強馬１位、セクレタリアトを２位につけてはいたけど。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 07:11:17 ID:KOk+9JZCO
>>200
ネイティブダンサーとか？あれもほぼ無敗か
ネイティブダンサーとか？あれもほぼ無敗か
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 08:44:08 ID:aSXIwJXq0
ＢＣ以前はジョッキークラブ金杯が古馬も含めた最強場決定戦の一つだった。
７０年代中頃に３２００から２４００に短縮されたと思うけど、ベルモントパーク２４００の
セクレタリアトのレコードは今も価値があると思うな。
７０年代中頃に３２００から２４００に短縮されたと思うけど、ベルモントパーク２４００の
セクレタリアトのレコードは今も価値があると思うな。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 09:22:35 ID:xbmPW7cYO
メイショウボルドかアドマイヤボルド。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 10:20:39 ID:tFPqQBfL0
アラジとなんちゃらトリックじゃね
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 18:14:55 ID:EyzvPiK30
成績じゃなく一番強いレースで最強馬を決める定義を考えよう
1 まず自分でレースを作れなければならないので戦法は逃げ
2 逃げて自分でレースを作り、未だ破られない驚異的なレコードで勝つ
3 チャンピオンディスタンスである2400Mで1、2を満たす馬
これに当てはまる最強馬はあの馬しかいない
そうセクレタリアトだぁぁぁぁぁぁぁぁ！
ダートの2400で驚異的なレコード、芝でもＧ1を勝つ馬
セクレタリアトこそがダートでも芝でもチャンピオンディスタンスで最強の馬
セクレタリアト、みんな好きだろ？
1 まず自分でレースを作れなければならないので戦法は逃げ
2 逃げて自分でレースを作り、未だ破られない驚異的なレコードで勝つ
3 チャンピオンディスタンスである2400Mで1、2を満たす馬
これに当てはまる最強馬はあの馬しかいない
そうセクレタリアトだぁぁぁぁぁぁぁぁ！
ダートの2400で驚異的なレコード、芝でもＧ1を勝つ馬
セクレタリアトこそがダートでも芝でもチャンピオンディスタンスで最強の馬
セクレタリアト、みんな好きだろ？
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 18:33:36 ID:EyzvPiK30
>>179
ゴーストザッパーがなんだって？
3歳時雑魚の糞馬だろ
Ｄ2000でセクレタリアトが勝てない？
冗談いうなよ
ザッパーが勝ったＢＣはどこでやってんだよ
ローンスターパーク競馬場？
なんだこの歴史の浅いマイナーな競馬場はよ
セクレタリアトは3歳時にチャーチルダウンズ競馬場のケンタッキーダービーで1分59秒4だして
今もケンタッキーダービーのコースレコードなんだよ
つまり、この30年間セクレタリアトより速いタイムでダービを勝った馬がいないってことだ
毎年開催場がコロコロ変わるＢＣのレコードなんて参考にならねんだよ
チャーチルダウンズ競馬場のケンタッキーダービーで1分59秒02出したんなら
ザッパーが強いって認めてやるよ
ローンスターパーク競馬場なんて競馬場のレコードなんかなんの参考にもなんねーよ
ゴーストザッパーがなんだって？
3歳時雑魚の糞馬だろ
Ｄ2000でセクレタリアトが勝てない？
冗談いうなよ
ザッパーが勝ったＢＣはどこでやってんだよ
ローンスターパーク競馬場？
なんだこの歴史の浅いマイナーな競馬場はよ
セクレタリアトは3歳時にチャーチルダウンズ競馬場のケンタッキーダービーで1分59秒4だして
今もケンタッキーダービーのコースレコードなんだよ
つまり、この30年間セクレタリアトより速いタイムでダービを勝った馬がいないってことだ
毎年開催場がコロコロ変わるＢＣのレコードなんて参考にならねんだよ
チャーチルダウンズ競馬場のケンタッキーダービーで1分59秒02出したんなら
ザッパーが強いって認めてやるよ
ローンスターパーク競馬場なんて競馬場のレコードなんかなんの参考にもなんねーよ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 22:09:33 ID:FQEV3GEn0
そもそもチャンピオンディスタンスは10Fだから
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 22:11:02 ID:aVJ8H+Nh0
dasuka
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 22:13:51 ID:6tA9997AO
空前絶後無敗米三冠馬シアトルスルー様こそが至高
下の三冠馬も叩きのめしてるしパーフェクト
下の三冠馬も叩きのめしてるしパーフェクト
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 22:21:52 ID:CPLy7sSVO
>>208
wiki乙
wiki乙
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/17(月) 22:37:21 ID:3BlWZCjU0
セクレタリアト、ありゃ馬じゃない奇形
リボーはスピード競馬が？日本のリボー系も力馬が多い
リボーはスピード競馬が？日本のリボー系も力馬が多い
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 01:14:44 ID:PmGeQwZM0
>>208
ローンスターはチャーチルダウンズより重い馬場らしいよ。
ローンスターはチャーチルダウンズより重い馬場らしいよ。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 02:20:34 ID:z7mGrTWZ0
ホーリックス
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 02:34:29 ID:7Ir8ILBiO
サキー基地の次はセクレタリアト基地が暴れてんのかｗ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 02:47:34 ID:kcBGoHHy0
ローンスターパーク競馬場はＧ3しか開催してないマイナーな競馬場
1997年に出来たばかりの新設の競馬場
日本で例えれば新潟や小倉と同じようなもんだ
新潟や小倉で有馬記念やＪＣを開催してレコードでても凄いと思う？
おもわないだろ
1997年に出来たばかりの新設の競馬場
日本で例えれば新潟や小倉と同じようなもんだ
新潟や小倉で有馬記念やＪＣを開催してレコードでても凄いと思う？
おもわないだろ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 04:48:32 ID:QftPV+Nm0
セクレタリアトに限ってはキチとかないと思う。あの馬を否定したら全馬
否定できるなにか理由ができてしまう。 斜めに構えず素直に強さは認める
べき。 大げさに強いって言ってるんじゃなくて、ほんとに大げさに強い
馬であったのだから。 昨日のボルト９．５８のように。
否定できるなにか理由ができてしまう。 斜めに構えず素直に強さは認める
べき。 大げさに強いって言ってるんじゃなくて、ほんとに大げさに強い
馬であったのだから。 昨日のボルト９．５８のように。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 06:03:04 ID:kcBGoHHy0
Ｄ2400の驚異的なワールドレコードはＤ2300のワールドレコードすらも凌駕している
セクレタリアトはＤ2400でＤ2300のワールドレコードを塗り替えた事になる
3歳でこのレコードを叩き出すのは常識を越えている
日本ダービーを2分22秒で走れる3歳馬がいないように、ベルモントステークスを
2分24秒ではしれる3歳馬はいない。セクレタリアトを除いては。
ケンタッキーダービーを1分59秒4で走れる馬もセクレタリアト以外にいない。
30年以上、米最高の栄誉である3冠レースのうち2冠のレースレコードホルダー。
間違いなくこの馬が世界で史上最強の馬だ。
本気で走ったセクレタリアトに勝てる馬は過去にも未来にも存在しない。
セクレタリアトはＤ2400でＤ2300のワールドレコードを塗り替えた事になる
3歳でこのレコードを叩き出すのは常識を越えている
日本ダービーを2分22秒で走れる3歳馬がいないように、ベルモントステークスを
2分24秒ではしれる3歳馬はいない。セクレタリアトを除いては。
ケンタッキーダービーを1分59秒4で走れる馬もセクレタリアト以外にいない。
30年以上、米最高の栄誉である3冠レースのうち2冠のレースレコードホルダー。
間違いなくこの馬が世界で史上最強の馬だ。
本気で走ったセクレタリアトに勝てる馬は過去にも未来にも存在しない。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 08:09:16 ID:leBF+dbn0
ビッグ・レッド・マシーンはトレメンダス・マシーンですな(笑）。
おいらもファンでセクレタリアトの輸入版ＶＨＳ持ってるよ。
おいらもファンでセクレタリアトの輸入版ＶＨＳ持ってるよ。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 08:16:09 ID:4EA/KFnx0
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 08:17:42 ID:IcKKeBYBO
セクレは数回の敗戦をどう見るかだな
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 08:24:27 ID:Ct5ragsPi
父方にダンブレ。
母方にセクレタリアト、シアトルスルー
を源とするメイショウホンマルちゃんは覚えておいてくれ。
母方にセクレタリアト、シアトルスルー
を源とするメイショウホンマルちゃんは覚えておいてくれ。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 08:41:34 ID:Dst+fbo0O
インヴァソールは強い方だよ。バーナーディニとの頂上決戦は燃えた。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 08:42:21 ID:Ns42G96U0
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 09:57:12 ID:rWq9DIV80
欧州
Ｓシーバード 、リボー、ブリガディアジェラード
Ａミルリーフ、ダンシングブレーヴ
Ｂドバイミレニアム、ニジンスキー、モンジュー、エルグランセニョール、シャーガー、パントレセレブル
Ｃシンダー、ジェネラス、スワーブダンサー、リファレンスポイント、アレッジド
Ｄピルサドスキー、シングスピール、ラムタラ、ダラカニ、
Ｅサキー、エリシオ、スウェイン、シーザスターズ、デイラミ、ジャイアンツコーズウェイ、セントジョバイト、ナシュワン
米国
Sセクレタリアト
Ａシアトルスルー、スペクタキュラービッド、ドクターフェイガー、ネイティブダンサー、アファームド
Ｂシガー、ダマスカス、バックパサー、ボールドルーラー
Ｃサンデーサイレンス、イージーゴア、スキップアウェイ
Ｄゴーストザッパー、ホーリーブル、スルーオゴールド
Ｅシルバーチャーム、オーサムアゲイン、ティズナウ、カーリン、インヴァーソウル、スマーティージョンズ
Ｓシーバード 、リボー、ブリガディアジェラード
Ａミルリーフ、ダンシングブレーヴ
Ｂドバイミレニアム、ニジンスキー、モンジュー、エルグランセニョール、シャーガー、パントレセレブル
Ｃシンダー、ジェネラス、スワーブダンサー、リファレンスポイント、アレッジド
Ｄピルサドスキー、シングスピール、ラムタラ、ダラカニ、
Ｅサキー、エリシオ、スウェイン、シーザスターズ、デイラミ、ジャイアンツコーズウェイ、セントジョバイト、ナシュワン
米国
Sセクレタリアト
Ａシアトルスルー、スペクタキュラービッド、ドクターフェイガー、ネイティブダンサー、アファームド
Ｂシガー、ダマスカス、バックパサー、ボールドルーラー
Ｃサンデーサイレンス、イージーゴア、スキップアウェイ
Ｄゴーストザッパー、ホーリーブル、スルーオゴールド
Ｅシルバーチャーム、オーサムアゲイン、ティズナウ、カーリン、インヴァーソウル、スマーティージョンズ
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 10:38:45 ID:leBF+dbn0
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:10:03 ID:k3AUI8q80
>>226
なぜニジンスキーがＢなのか説明してね
Ｃ・Ｄ・Ｅの方が上だろＥが相応しい
なぜシンダーがＣなのか説明して
ＤＥの方が上だろＥが相応しい
ついでにダラカニもＥ
この3頭がＥより上である納得できる説明をヨロシク
なぜニジンスキーがＢなのか説明してね
Ｃ・Ｄ・Ｅの方が上だろＥが相応しい
なぜシンダーがＣなのか説明して
ＤＥの方が上だろＥが相応しい
ついでにダラカニもＥ
この3頭がＥより上である納得できる説明をヨロシク
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:17:48 ID:tOjUNMA6O
>>217
例えば東京より時計の出にくい競馬場で2:22:0のＪＣレコードが出ればすごいと思う。２着以下もほぼ同タイムとなれば疑問だがザッパーはそうではないし
ただセクレタリアトとの比較で言えばそもそも当時に存在しないＢＣＣレコードは意味が無いかな
例えば東京より時計の出にくい競馬場で2:22:0のＪＣレコードが出ればすごいと思う。２着以下もほぼ同タイムとなれば疑問だがザッパーはそうではないし
ただセクレタリアトとの比較で言えばそもそも当時に存在しないＢＣＣレコードは意味が無いかな
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:21:09 ID:3r1k8+0E0
レコードの価値は競馬場の古い新しいでなくそのコースでどれだけ突出したタイムを出すかだと思う。
ローンスターは砂の目が大きくて時計が出にくいんだと、それはベルモントも同じ。チャーチルダウンズは高速馬場。
セクレタリアトベルモントのレコードはケンタッキーダービーのそれより価値が高い。
もう二度と出ないレベルの時計。セクレタリアトは史上最強のダートステイヤーなんだよ。
ローンスターは砂の目が大きくて時計が出にくいんだと、それはベルモントも同じ。チャーチルダウンズは高速馬場。
セクレタリアトベルモントのレコードはケンタッキーダービーのそれより価値が高い。
もう二度と出ないレベルの時計。セクレタリアトは史上最強のダートステイヤーなんだよ。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:22:10 ID:rWq9DIV80
欧州
Ｓシーバード 、リボー、ブリガディアジェラード
Ａミルリーフ、ダンシングブレーヴ 、シャーガー、ヴェイグリーノーブル、ニジンスキー
Ｂドバイミレニアム、モンジュー、パントレセレブル、アレッジド、エクスビュリ
Ｃシンダー、ジェネラス、スワーブダンサー、リファレンスポイント、エルグランセニョール
Ｄピルサドスキー、シングスピール、ラムタラ、ダラカニ
Ｅサキー、エリシオ、スウェイン、シーザスターズ、デイラミ、ジャイアンツコーズウェイ、セントジョバイト、ナシュワン
米国
Sセクレタリアト
Ａシアトルスルー、スペクタキュラービッド、ネイティブダンサー、アファームド
Ｂシガー、ダマスカス、バックパサー、ボールドルーラー、フォアゴー、スワップス、ケルソ、ドクターフェイガー、
Ｃサンデーサイレンス、イージーゴア、スキップアウェイ、アリダー、ナシュア
Ｄゴーストザッパー、ホーリーブル、スルーオゴールド
Ｅシルバーチャーム、オーサムアゲイン、ティズナウ、カーリン、インヴァーソウル、スマーティージョンズ
ついでにちょこちょこ修正してみる。
Ｓシーバード 、リボー、ブリガディアジェラード
Ａミルリーフ、ダンシングブレーヴ 、シャーガー、ヴェイグリーノーブル、ニジンスキー
Ｂドバイミレニアム、モンジュー、パントレセレブル、アレッジド、エクスビュリ
Ｃシンダー、ジェネラス、スワーブダンサー、リファレンスポイント、エルグランセニョール
Ｄピルサドスキー、シングスピール、ラムタラ、ダラカニ
Ｅサキー、エリシオ、スウェイン、シーザスターズ、デイラミ、ジャイアンツコーズウェイ、セントジョバイト、ナシュワン
米国
Sセクレタリアト
Ａシアトルスルー、スペクタキュラービッド、ネイティブダンサー、アファームド
Ｂシガー、ダマスカス、バックパサー、ボールドルーラー、フォアゴー、スワップス、ケルソ、ドクターフェイガー、
Ｃサンデーサイレンス、イージーゴア、スキップアウェイ、アリダー、ナシュア
Ｄゴーストザッパー、ホーリーブル、スルーオゴールド
Ｅシルバーチャーム、オーサムアゲイン、ティズナウ、カーリン、インヴァーソウル、スマーティージョンズ
ついでにちょこちょこ修正してみる。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:28:07 ID:tOjUNMA6O
>>226
欧州はシンダー・サキー・ジャイ子がＤ、ダラカニがＥならそれで納得かな
正直ＣＤＥはいらない気もする。１戦だけで高評価、早めに引退して高評価、オールラウンダーとして高評価、マイル～２０００での高評価・・・優劣付かないだろ
欧州はシンダー・サキー・ジャイ子がＤ、ダラカニがＥならそれで納得かな
正直ＣＤＥはいらない気もする。１戦だけで高評価、早めに引退して高評価、オールラウンダーとして高評価、マイル～２０００での高評価・・・優劣付かないだろ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:29:37 ID:3r1k8+0E0
ガリレロは入ってこない？勝ちタイムかなり速いが。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:30:05 ID:kqFAYGBJ0
モンジューごときがどさくさにまぎれて偉大な偉大なドバイミレニアム様と同列になってるのが気に食わない
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:30:31 ID:3r1k8+0E0
むしろドバイミレニアムの過大評価が過ぎるんじゃないか
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:48:38 ID:A4MygEhC0
ドバイミレニアムが過剰評価？
勝利G1でつけた平均着差は5馬身以上、芝ダート不問でレコード勝ち有り、デットーリをして「今までで最高の馬」と評した馬が？
パントルセレブルに並ぶ90年代欧州最強馬、という評価は妥当だろう
勝利G1でつけた平均着差は5馬身以上、芝ダート不問でレコード勝ち有り、デットーリをして「今までで最高の馬」と評した馬が？
パントルセレブルに並ぶ90年代欧州最強馬、という評価は妥当だろう
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:50:27 ID:3r1k8+0E0
ドバイミレニアムの芝の評価は3歳時センダワールと変わらなかった。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:52:02 ID:kqFAYGBJ0
そのセンダワールは古馬になって見事にボコボコにやられたけどね
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:53:07 ID:3r1k8+0E0
あとドバイのレコードは例年より馬場をカッチカチにしたことと言われている。
それと同時にまともなアメリカの一流馬が一等も酸化していないことで圧勝になった。
それと同時にまともなアメリカの一流馬が一等も酸化していないことで圧勝になった。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:54:25 ID:4EA/KFnx0
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 11:59:14 ID:3r1k8+0E0
>>238
ＰＯＷで一番人気はセンダワールだったのね。
芝での評価はその程度だったってこと。センダワールは次のマイル戦も
凡走で引退だし結局は全盛期の力ではなかったという話。
ＷＣのタイムと着差で過大評価されすぎ。
ＰＯＷで一番人気はセンダワールだったのね。
芝での評価はその程度だったってこと。センダワールは次のマイル戦も
凡走で引退だし結局は全盛期の力ではなかったという話。
ＷＣのタイムと着差で過大評価されすぎ。
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:03:29 ID:3r1k8+0E0
あとは欧州の括りで2400もたない馬、アメリカの括りで2000もたない馬はどうしても最強馬論争には入れたくないと思う。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:15:22 ID:k3AUI8q80
ニジンスキーがＡの方が異常だよ異常
ＫＧも弱い英ダービー馬にたった2馬身だよ
誇れるのはこれくらい
秋には限界を露呈して引退した馬じゃん
エリシオ以下は確定の雑魚
種牡馬実績だけで過剰評価されている馬
ＫＧも弱い英ダービー馬にたった2馬身だよ
誇れるのはこれくらい
秋には限界を露呈して引退した馬じゃん
エリシオ以下は確定の雑魚
種牡馬実績だけで過剰評価されている馬
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:18:20 ID:k3AUI8q80
欧州2400ｍランク
神リボー
Ｓシーバード
Ａダンシングブレーブ・ミルリーフ・アレッジド
Ｂモンジュー・パントルセレブル
Ｃラムタラ・ジャイアンツ・ジェネラス・エリシオ
Ｄニジンスキー・レイルリンク・ダラガニ・シンダー・ピルサド・エルコン
これ正解
神リボー
Ｓシーバード
Ａダンシングブレーブ・ミルリーフ・アレッジド
Ｂモンジュー・パントルセレブル
Ｃラムタラ・ジャイアンツ・ジェネラス・エリシオ
Ｄニジンスキー・レイルリンク・ダラガニ・シンダー・ピルサド・エルコン
これ正解
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:29:17 ID:Kfp1ZgT00
今いるシーザスターズもかなり強い部類だと思うんだが
このスレ的には何処に入りそう？
このスレ的には何処に入りそう？
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:36:02 ID:M+Myo9mlO
何か前スレからニジンスキーとシンダーに粘着してるのが居るな
弱い○○に○馬身なんて言い出したらほぼ全ての馬に当てはまるだろうに
弱い○○に○馬身なんて言い出したらほぼ全ての馬に当てはまるだろうに
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:46:31 ID:k3AUI8q80
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:49:38 ID:fzjH45vbO
>>246
自分の最強論サキー最強をぶっつぶされた腹いせだよ
自分の最強論サキー最強をぶっつぶされた腹いせだよ
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:54:45 ID:k3AUI8q80
>>248
それは違うな
俺が革新的な意見でサキーを褒めていたら旧時代の硬い頭で否定した奴が居てそいつの欧州最強馬でニジンスキーで近年欧州最強がシンダーだったから
俺はダメ元でサキー押しだけどあいつはマジらしい
正攻法でニジンスキーとシンダーが欧州最高峰らしい
説明しろと言ったら逃げたけどね
それは違うな
俺が革新的な意見でサキーを褒めていたら旧時代の硬い頭で否定した奴が居てそいつの欧州最強馬でニジンスキーで近年欧州最強がシンダーだったから
俺はダメ元でサキー押しだけどあいつはマジらしい
正攻法でニジンスキーとシンダーが欧州最高峰らしい
説明しろと言ったら逃げたけどね
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:57:40 ID:3r1k8+0E0
まあドバイミレニアムに比べたらサキーのが本当に上だと思う。
凱旋門圧勝した上でスパイクも薬も欧州に比べて何でもありの相手のホームのＢＣＣで2着したんだから。
しかもティズナウはかなり強い馬。
凱旋門圧勝した上でスパイクも薬も欧州に比べて何でもありの相手のホームのＢＣＣで2着したんだから。
しかもティズナウはかなり強い馬。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 12:59:51 ID:k3AUI8q80
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:03:27 ID:K315WWts0
ラムタラとかレイルリンク、エルコンはいらん
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:04:18 ID:73iAI3oj0
例年のレベルから見ればな。
世界最強から見れば論外。
世界最強から見れば論外。
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:04:54 ID:fzjH45vbO
同世代のトップシンダー、ジャイアンがいなくなってから巾を効かせだした馬だから最強はないな、１年前の凱旋門でシンダーに、ＢＣＣでジャイアンに先着したとかならともかく
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:06:21 ID:k3AUI8q80
世界最強だけではリボー・シーバード・セクレタリアトだけになって寂しいじゃん
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:08:46 ID:k3AUI8q80
>>254
シンダーなんて凱旋門で底を見せて逃げるように引退したじゃん
モンジューやパントレやエリシオやサキーのように強い凱旋門賞馬は現役を続行するよ
エジプが2着の凱旋門でなぜそんなに偉そうに出来るの？
シンダーなんて凱旋門で底を見せて逃げるように引退したじゃん
モンジューやパントレやエリシオやサキーのように強い凱旋門賞馬は現役を続行するよ
エジプが2着の凱旋門でなぜそんなに偉そうに出来るの？
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:09:53 ID:3r1k8+0E0
シンダーは強いと思うけど2000までの鉄馬は最強論争に上がってくるような馬ではないんじゃない？
日本で言えばアグネスデジタルみたいなもの。
日本で言えばアグネスデジタルみたいなもの。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:12:16 ID:K315WWts0
エリシオがなんだって？
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:14:01 ID:k3AUI8q80
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:14:59 ID:k3AUI8q80
>>258
ニジン・シンダーより強い欧州の強豪馬だよ
ニジン・シンダーより強い欧州の強豪馬だよ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:16:32 ID:3r1k8+0E0
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:16:34 ID:fzjH45vbO
>>256
良馬場なら凱旋門でも牝馬が上位に食い込むのは近年よくあるケース。
体力で上回っている２０歳の競輪選手がなぜ４０歳の競輪選手に負けるのか？それは競輪のシステム上総合的なポテンシャルを問われないから。
消耗戦で牝馬が上位にくるレースの方がレベル低いよ
良馬場なら凱旋門でも牝馬が上位に食い込むのは近年よくあるケース。
体力で上回っている２０歳の競輪選手がなぜ４０歳の競輪選手に負けるのか？それは競輪のシステム上総合的なポテンシャルを問われないから。
消耗戦で牝馬が上位にくるレースの方がレベル低いよ
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:18:42 ID:3r1k8+0E0
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:19:16 ID:k3AUI8q80
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:19:43 ID:fzjH45vbO
>>263
彼は私怨でシンダーを叩きたいだけだからほっとけよ
彼は私怨でシンダーを叩きたいだけだからほっとけよ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:21:57 ID:rWq9DIV80
とりあえず、ニジンスキーとシンダーが嫌いなのは良く分かった。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:22:22 ID:k3AUI8q80
>>262
あの凱旋門の結果でシンダーが弱いとは言えないよ
牝馬なんぞに僅差でも弱い証明にはならないかもね
でも逆にあれを強いとはとてもじゃないが言えない
弱いと言うより強いと言う方が無理があるよね
だからシンダーは評価できない
あの凱旋門の結果でシンダーが弱いとは言えないよ
牝馬なんぞに僅差でも弱い証明にはならないかもね
でも逆にあれを強いとはとてもじゃないが言えない
弱いと言うより強いと言う方が無理があるよね
だからシンダーは評価できない
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:22:36 ID:3r1k8+0E0
>>264
ラビト使った愛ダービーで9馬身差
ラビト使った愛ダービーで9馬身差
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:24:14 ID:k3AUI8q80
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:25:44 ID:fzjH45vbO
底をみせてない
これ以上のウリなどあるのかｗ
これ以上のウリなどあるのかｗ
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:25:45 ID:73iAI3oj0
見込みじゃないと思うぞ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:26:03 ID:k3AUI8q80
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:26:40 ID:3r1k8+0E0
3歳引退馬を過小評価しているだけか。
ダラカニはぺネトロ考慮するとかなり優秀な勝ち時計なんだけどね。
ダラカニはぺネトロ考慮するとかなり優秀な勝ち時計なんだけどね。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:27:15 ID:3r1k8+0E0
>>272
だからシンダーは過大評価だって自分もいってるんだけどな
だからシンダーは過大評価だって自分もいってるんだけどな
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:28:03 ID:k3AUI8q80
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:30:29 ID:rWq9DIV80
そもそも欧州で最強馬って言われてる奴らなんて底を見せてない奴らばっかりじゃん。
シーバード、パントレセレブル、ラムタラ、ニジンスキー、ファリス、シャーガー
もっともこいつらはモノポと違ってちゃんと大レースで結果出してるわけだけど。
シーバード、パントレセレブル、ラムタラ、ニジンスキー、ファリス、シャーガー
もっともこいつらはモノポと違ってちゃんと大レースで結果出してるわけだけど。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:32:57 ID:fzjH45vbO
サキーて安藤兄弟、川原らが抜けてトップにたった東川みたいなもの
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:34:46 ID:k3AUI8q80
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:35:39 ID:3r1k8+0E0
欧州は圧倒的に強いと引退しちゃうから仕方ない。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:36:47 ID:k3AUI8q80
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:37:39 ID:fzjH45vbO
サキーは下のトップにも勝ってないし
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:38:06 ID:k3AUI8q80
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:39:24 ID:k3AUI8q80
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:39:49 ID:fzjH45vbO
結局サキー＞シンダーなんて言ってるの一人だけじゃん
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:43:04 ID:k3AUI8q80
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:48:26 ID:fzjH45vbO
こんなところでたった一人が理論的（自称）にサキー＞シンダーを叫んでも仕方ないと思ふ
普通に考えて王道で底を見せてないシンダーの方が上
理由：どんな馬でもケチのつけどころなどいくらでもあるし
普通に考えて王道で底を見せてないシンダーの方が上
理由：どんな馬でもケチのつけどころなどいくらでもあるし
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:48:35 ID:leBF+dbn0
ニジンスキーはロマンや種牡馬で評価が膨らむんだよね。
父 ノーザンダンサー
調教師 ヴィンセント・オブライエン
騎手 レスター・ピゴット
最後の英国三冠、最優秀二歳馬
産駒に英米ダービー馬、凱旋門賞馬etc
雄大な馬格
やっぱりブランドがいっぱいだね。
競走馬としてもＡランクでいいと思うけどな。
父 ノーザンダンサー
調教師 ヴィンセント・オブライエン
騎手 レスター・ピゴット
最後の英国三冠、最優秀二歳馬
産駒に英米ダービー馬、凱旋門賞馬etc
雄大な馬格
やっぱりブランドがいっぱいだね。
競走馬としてもＡランクでいいと思うけどな。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:52:05 ID:k3AUI8q80
>>286
反論できないならできないと白旗を上げなよ
カッコ悪いよ
シンダーの場合はケチのつけると言うより強調材料の無い馬だよ
ケチのつけるとは本格化前のサキーを馬鹿にしたりセクレタリアトの敗戦にケチを付ける事を言うんだよ
シンダーは強い根拠が薄過ぎる
反論できないならできないと白旗を上げなよ
カッコ悪いよ
シンダーの場合はケチのつけると言うより強調材料の無い馬だよ
ケチのつけるとは本格化前のサキーを馬鹿にしたりセクレタリアトの敗戦にケチを付ける事を言うんだよ
シンダーは強い根拠が薄過ぎる
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:54:24 ID:3r1k8+0E0
まあシンダーがそこまで強くないというのは同意。>>226ならＥランクでいい。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:56:13 ID:fzjH45vbO
ニジンスキーはアメリカで評価が高いんだよ、欧州ではミルリーフの方が高いんだろうけどそれは両馬それぞれの2000ギニーでの比較だろうね
ノーザンダンサーの実子でもマイルをこなすスピードがないとアメリカで種の需要にも響くだろうからね
ノーザンダンサーの実子でもマイルをこなすスピードがないとアメリカで種の需要にも響くだろうからね
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:57:47 ID:3r1k8+0E0
ニジンスキーは強いでしょ。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:58:29 ID:fzjH45vbO
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 13:59:07 ID:k3AUI8q80
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:01:53 ID:k3AUI8q80
>>292
シンダーの2着と比較してみろよｗ
しかもサキーは古馬での凱旋門制覇だぜ。斤量を考えろ
英ダ.愛ダ.3歳での凱旋ＶＳインター.古馬での凱旋.ＢＣハナ差2着
この比較だろ？
断然サキーの方が評価できるね
シンダーの2着と比較してみろよｗ
しかもサキーは古馬での凱旋門制覇だぜ。斤量を考えろ
英ダ.愛ダ.3歳での凱旋ＶＳインター.古馬での凱旋.ＢＣハナ差2着
この比較だろ？
断然サキーの方が評価できるね
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:02:07 ID:fzjH45vbO
>>293
一人の少数意見の方がリアルでないな
一人の少数意見の方がリアルでないな
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:05:00 ID:k3AUI8q80
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:06:10 ID:fzjH45vbO
>>294
だから誰にも同調されない一人の意見だけだったらハルウララでも最強になれるよ
だから誰にも同調されない一人の意見だけだったらハルウララでも最強になれるよ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:08:11 ID:fzjH45vbO
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:08:18 ID:k3AUI8q80
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:10:08 ID:k3AUI8q80
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:12:13 ID:fzjH45vbO
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:13:04 ID:fzjH45vbO
私怨で粘着してる奴が何を言うのかｗ
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:15:22 ID:k3AUI8q80
>>301
君は読解力の無い被害妄想君だね
シンダーは強い証明が薄いと言っているの
この意味が分かるか？
シンダーの愛ダや凱旋の2着が王道とは笑わせるよな
凡走したモンジューと一緒に走っただけじゃん
マジで大丈夫か？
君は読解力の無い被害妄想君だね
シンダーは強い証明が薄いと言っているの
この意味が分かるか？
シンダーの愛ダや凱旋の2着が王道とは笑わせるよな
凡走したモンジューと一緒に走っただけじゃん
マジで大丈夫か？
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:17:01 ID:k3AUI8q80
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:20:39 ID:fzjH45vbO
主観を理論とか言ってるだけだろ？
ダービーでシンダーはサキーを子供扱いしてるからサキーより強い
↑じゃあこの理論を妄想加えず否定してみろよ
どうせ完成前とか妄想たれながしだろうけど
ダービーでシンダーはサキーを子供扱いしてるからサキーより強い
↑じゃあこの理論を妄想加えず否定してみろよ
どうせ完成前とか妄想たれながしだろうけど
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:25:16 ID:fzjH45vbO
みっともなく逃亡かよ
恥ずかし
恥ずかし
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:25:29 ID:k3AUI8q80
>>305
3歳春に馬の体は完成しません
これは医学的に証明されていますよ^^
この幼稚な説明でシンダーが強いんだｗｗｗ君の底が見えるね
浅いね～浅い
ウオッカがマイネルソリストに負けたからなに？
タップが条件戦で負けまくったけどなに？
勝った馬が強いのか？幼稚園児か？
これが論理的ｗｗｗｗｗ
シンダー基地のこれが知識の底ｗｗｗｗ
終わってるな
3歳春に馬の体は完成しません
これは医学的に証明されていますよ^^
この幼稚な説明でシンダーが強いんだｗｗｗ君の底が見えるね
浅いね～浅い
ウオッカがマイネルソリストに負けたからなに？
タップが条件戦で負けまくったけどなに？
勝った馬が強いのか？幼稚園児か？
これが論理的ｗｗｗｗｗ
シンダー基地のこれが知識の底ｗｗｗｗ
終わってるな
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:26:15 ID:k3AUI8q80
>>306
君なんぞに逃げる人はいないよ
君なんぞに逃げる人はいないよ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:27:01 ID:3r1k8+0E0
>>307
その理屈だと古馬で走った馬以外全部アウトじゃない？
その理屈だと古馬で走った馬以外全部アウトじゃない？
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:30:08 ID:k3AUI8q80
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:30:38 ID:fzjH45vbO
>>307
それじゃ古馬の凱旋門制覇を自ら否定してるな
それじゃ古馬の凱旋門制覇を自ら否定してるな
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:32:49 ID:k3AUI8q80
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:34:27 ID:fzjH45vbO
>>312
完成度なんか言った者勝ちだろ、主観でしか言えないの
完成度なんか言った者勝ちだろ、主観でしか言えないの
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:35:28 ID:3r1k8+0E0
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:35:34 ID:k3AUI8q80
シンダー基地が知識を絞って出した理論
「ダービーでシンダーはサキーを子供扱いしてるからサキーより強い理論」
え！なにこれ？マジ？幼稚園レベル？馬鹿なの？
これは笑えるｗｗｗｗ
「ダービーでシンダーはサキーを子供扱いしてるからサキーより強い理論」
え！なにこれ？マジ？幼稚園レベル？馬鹿なの？
これは笑えるｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:35:54 ID:3r1k8+0E0
>>310に訂正
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:38:34 ID:k3AUI8q80
>>314
うん。認めているよ
でもシンダーやニジンスキーの古馬戦の内容は突出した内容じゃないから評価できないと言っているだけだよ
でも彼は英ダの一戦のみでシンダー＞サキーらしいよ（笑）
だからタキと亀を出した
うん。認めているよ
でもシンダーやニジンスキーの古馬戦の内容は突出した内容じゃないから評価できないと言っているだけだよ
でも彼は英ダの一戦のみでシンダー＞サキーらしいよ（笑）
だからタキと亀を出した
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:39:59 ID:fzjH45vbO
じゃあ完成できてない体でありながら完璧な成績残したシンダーの方が上だな
少なくともシンダー、ジャイアンがいなくなった後に台頭してきた空き巣馬よりは
少なくともシンダー、ジャイアンがいなくなった後に台頭してきた空き巣馬よりは
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:45:27 ID:tOjUNMA6O
>>305
サキーのダービーは完成前。４歳の国際・凱旋門はシンダー・コーズウェイの引退関係なくサキーの成長
上のモンジュー、世代トップのシンダー自身がいた凱旋門は空き巣。同期のトップが引退して上のファンタ、下のガリレオ不在の凱旋門は空き巣ではない
ＢＣはハナ差で「実質勝ち」でティズナウより上。劣化前のティズナウとクビ差のコーズウェイは凱旋門勝ちが無いからサキーより下
だからサキー世界史上最強、コーズウェイ次点、シンダーは過大評価。これがタラレバを禁止した彼の理論
ちなみに知識は基本的にウィキ。だから２着馬の知名度とその着差以上の話は出てこない
でたしか劣勢になって「サキーは革新的意見として出しただけ」と言い出し、スレトップに議論の結果としてサキーをシンダーより上にするというささやかな抵抗
新スレになってからは相手にされてないことに気づかず「逃げるな」「論破してみろ」を連発
君が相手にしてるのはそういう人。一つの意見として「新しいなー」と思ってればオケ
サキーのダービーは完成前。４歳の国際・凱旋門はシンダー・コーズウェイの引退関係なくサキーの成長
上のモンジュー、世代トップのシンダー自身がいた凱旋門は空き巣。同期のトップが引退して上のファンタ、下のガリレオ不在の凱旋門は空き巣ではない
ＢＣはハナ差で「実質勝ち」でティズナウより上。劣化前のティズナウとクビ差のコーズウェイは凱旋門勝ちが無いからサキーより下
だからサキー世界史上最強、コーズウェイ次点、シンダーは過大評価。これがタラレバを禁止した彼の理論
ちなみに知識は基本的にウィキ。だから２着馬の知名度とその着差以上の話は出てこない
でたしか劣勢になって「サキーは革新的意見として出しただけ」と言い出し、スレトップに議論の結果としてサキーをシンダーより上にするというささやかな抵抗
新スレになってからは相手にされてないことに気づかず「逃げるな」「論破してみろ」を連発
君が相手にしてるのはそういう人。一つの意見として「新しいなー」と思ってればオケ
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:45:44 ID:uNUL1E6oO
なんか話がズレてるよ？
最強なんて結局より多くの人を、
納得させる説得力をもっているか。
それにつきる。
シーバードにしてもセクレタリアトにしても。
長きにわたり説得力を持ち得たからこそいまだ最強といわれるわけで。
シンダーにしろサキーにしろ。
説得力を持ち得るなら自然と語り継がれ最強馬とよばれますよ。
実際どうなの？
あまりその声を聞いたことがないんだが。
サキーはセクレタリアトを超えたとか？
言われたりしてるのかな。
サキーとシンダーがそれぞれ最強論争の先頭ならばいざしらず。
ここではどっちが強いかなんてどうでもいい話なんじゃないか？
最強なんて結局より多くの人を、
納得させる説得力をもっているか。
それにつきる。
シーバードにしてもセクレタリアトにしても。
長きにわたり説得力を持ち得たからこそいまだ最強といわれるわけで。
シンダーにしろサキーにしろ。
説得力を持ち得るなら自然と語り継がれ最強馬とよばれますよ。
実際どうなの？
あまりその声を聞いたことがないんだが。
サキーはセクレタリアトを超えたとか？
言われたりしてるのかな。
サキーとシンダーがそれぞれ最強論争の先頭ならばいざしらず。
ここではどっちが強いかなんてどうでもいい話なんじゃないか？
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:46:53 ID:k3AUI8q80
>>316
君はサキーとシンダーならどっちが見せた能力は上だと思う？
見込みや幻想は無しでリアルな内容のみでの評価はどっちが上だと思う？
>>318
完成されていない馬たちの中での完璧な結果な
甲子園優勝みたいなもんだ
まあ凱旋門もあるからプロ入りして12勝で新人王ぐらいだね
甲子園で負けたがサキーはプロで開花して14勝レベルかな？
イチローを高校時代で評価しないだろ？
書き込みし過ぎらしい
君はサキーとシンダーならどっちが見せた能力は上だと思う？
見込みや幻想は無しでリアルな内容のみでの評価はどっちが上だと思う？
>>318
完成されていない馬たちの中での完璧な結果な
甲子園優勝みたいなもんだ
まあ凱旋門もあるからプロ入りして12勝で新人王ぐらいだね
甲子園で負けたがサキーはプロで開花して14勝レベルかな？
イチローを高校時代で評価しないだろ？
書き込みし過ぎらしい
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:51:52 ID:fzjH45vbO
>>321
焼肉と違って３歳馬中心に回っているのが欧州競馬、その輪のなかで中心に君臨し底を見せてないシンダーと輪から逃げ空き巣に走ったサキーじゃまるで違う、サキーの凱旋門に輪の中心馬がいたとかならともかく完璧な空き巣に徹した馬
焼肉と違って３歳馬中心に回っているのが欧州競馬、その輪のなかで中心に君臨し底を見せてないシンダーと輪から逃げ空き巣に走ったサキーじゃまるで違う、サキーの凱旋門に輪の中心馬がいたとかならともかく完璧な空き巣に徹した馬
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:52:44 ID:fzjH45vbO
焼肉ｗ変換ミスなｗ
○野球
○野球
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:55:03 ID:k3AUI8q80
>>319
また論破された恨みで個人攻撃か？
飽きない奴だな
君もシンダーの強さを説明できなかったよな（笑）
出来るならやってみろよ
まあ何度か煽ったけど逃げてばかりの根暗君だからな
期待しないで待ってる
>>322
だから凱旋門は空き巣か？出てこない馬のせいだろ
2着の質も差もサキーの方が上だよ。しかも不利な古馬で
凡走モンジューに勝ったらモンジューより強いってか？
ハーツクライに勝ったトーセンはハーツ以上か？
お前さんは浅いよ
また論破された恨みで個人攻撃か？
飽きない奴だな
君もシンダーの強さを説明できなかったよな（笑）
出来るならやってみろよ
まあ何度か煽ったけど逃げてばかりの根暗君だからな
期待しないで待ってる
>>322
だから凱旋門は空き巣か？出てこない馬のせいだろ
2着の質も差もサキーの方が上だよ。しかも不利な古馬で
凡走モンジューに勝ったらモンジューより強いってか？
ハーツクライに勝ったトーセンはハーツ以上か？
お前さんは浅いよ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:56:31 ID:477lezAm0
ところでお前らに聞くがディープインパクトとエルコンはどっちが上？
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:57:12 ID:c8qhXgRoO
故障で離脱すると逃げるとか言うのか
最強とかどうでも良いけど現役時代知らないで語りすぎだよな
最強とかどうでも良いけど現役時代知らないで語りすぎだよな
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 14:58:40 ID:fzjH45vbO
>>324
うん、３歳凱旋門に出てこないサキーのせいだよ、最強馬の輪から逃げてるよね
うん、３歳凱旋門に出てこないサキーのせいだよ、最強馬の輪から逃げてるよね
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:02:09 ID:k3AUI8q80
だいたいダービー至上主義や3歳路線重視は最強馬選定と別のベクトルだもんな
完成前の未熟な馬同士の競技レベルの低い低い競争
それがクラシック
牝馬や3歳馬に斤量ハンデを与えるのも最強とは関係の無いベクトル
凱旋門を全馬同斤量にして争う方がよほど最強馬選定に役立つと思うけどね
まあ文化だからしゃあないけどね
完成前の未熟な馬同士の競技レベルの低い低い競争
それがクラシック
牝馬や3歳馬に斤量ハンデを与えるのも最強とは関係の無いベクトル
凱旋門を全馬同斤量にして争う方がよほど最強馬選定に役立つと思うけどね
まあ文化だからしゃあないけどね
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:03:49 ID:k3AUI8q80
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:03:52 ID:477lezAm0
そもそも種牡馬選定は最強馬選定ではない件
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:09:05 ID:k3AUI8q80
>>330
そこが最強馬論争の難しいところ
現実は3歳クラシックで活躍する早熟性の高い馬が好まれるからね
更に底を見せない未知の部分を残す事で幻想も得られる
だから3歳で引退
最強を目指すベクトルじゃない
そこが最強馬論争の難しいところ
現実は3歳クラシックで活躍する早熟性の高い馬が好まれるからね
更に底を見せない未知の部分を残す事で幻想も得られる
だから3歳で引退
最強を目指すベクトルじゃない
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:15:33 ID:k3AUI8q80
>>327
用事があるから出てくるけどもうちょっと勉強しろよ
まだ文句があるならまともな論理でシンダー＞サキーを説明しろ
夜に返答してやるから
「ダービーでシンダーはサキーを子供扱いしてるからサキーより強い理論」
こんな使い古された馬鹿理論を持ち出すなよ。馬鹿にされるよ？
もっとマシな理論を頼むよ
用事があるから出てくるけどもうちょっと勉強しろよ
まだ文句があるならまともな論理でシンダー＞サキーを説明しろ
夜に返答してやるから
「ダービーでシンダーはサキーを子供扱いしてるからサキーより強い理論」
こんな使い古された馬鹿理論を持ち出すなよ。馬鹿にされるよ？
もっとマシな理論を頼むよ
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:17:58 ID:tOjUNMA6O
>>324
逃げたことあったっけ？。新スレではサキーとシンダーの話に関しては傍観者だよ。前スレからろくな話になってないから流してる
こちらには心当たりはないから人違いだと思うが、そちらに心当たりがあるのなら俺以外にも同じように迷惑してる人がいるってことだろ
被害妄想で八つ当たりはやめてくれ
逃げたことあったっけ？。新スレではサキーとシンダーの話に関しては傍観者だよ。前スレからろくな話になってないから流してる
こちらには心当たりはないから人違いだと思うが、そちらに心当たりがあるのなら俺以外にも同じように迷惑してる人がいるってことだろ
被害妄想で八つ当たりはやめてくれ
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:20:57 ID:fzjH45vbO
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:23:08 ID:leBF+dbn0
熱い論争ご苦労さん。シンダーもサキーも内容は違うけど２０００年以降では
立派な戦績のサラブレッドだね。レイティング的には古馬で勝ってることや
着差もあってサキーが高いみたいだけど直接対決の結果や三歳エリート街道時の
印象もあって甲乙つけ難いね。
立派な戦績のサラブレッドだね。レイティング的には古馬で勝ってることや
着差もあってサキーが高いみたいだけど直接対決の結果や三歳エリート街道時の
印象もあって甲乙つけ難いね。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:35:40 ID:tOjUNMA6O
>>335
３歳の印象でシンダーが得してる感はあるが実際はトータルでいい勝負だろうね
サキーが成長して勝てるようになったかシンダーやコーズウェイの引退で勝てただけかなんて闇の中だし
逆にシンダーが引退しなかった場合にサキーに返り撃ちにあうかシンダーも成長して再び勝つかもわからないし
１つだけ言えるのは強さはピークがズレている以上比較のしようがないということ
それを無理にでも比較するのがこのスレなんだろうけどお互い煽り合いばっかで議論になってないのが残念なところであり面白いところでもあるなｗ
３歳の印象でシンダーが得してる感はあるが実際はトータルでいい勝負だろうね
サキーが成長して勝てるようになったかシンダーやコーズウェイの引退で勝てただけかなんて闇の中だし
逆にシンダーが引退しなかった場合にサキーに返り撃ちにあうかシンダーも成長して再び勝つかもわからないし
１つだけ言えるのは強さはピークがズレている以上比較のしようがないということ
それを無理にでも比較するのがこのスレなんだろうけどお互い煽り合いばっかで議論になってないのが残念なところであり面白いところでもあるなｗ
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 15:48:20 ID:5T4nO2jt0
サキーが勝った凱旋門は不良馬場
不良は重馬場の優劣が出やすいから意外と着差がつく
まあ59kを背負ってのものだから評価には値するが
凱旋門賞が絶対的価値のレースならサキー最強も頷けるが
G1勝ちの多さなら他にいくらでもいるし
不良は重馬場の優劣が出やすいから意外と着差がつく
まあ59kを背負ってのものだから評価には値するが
凱旋門賞が絶対的価値のレースならサキー最強も頷けるが
G1勝ちの多さなら他にいくらでもいるし
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 16:07:19 ID:leBF+dbn0
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 16:08:29 ID:tOjUNMA6O
ぶっちゃけ他の奴らは上と下含めて同時期の馬の中でどう考えてるんだ？
とりあえずリスト
ファンタスティックライト：０１年度代表馬、０１最優秀古馬、０１愛チャンピオンＳ、０１ＢＣターフ、他４つ
ガリレオ：０１最優秀３歳牡馬、０１英ダービー、０１愛ダービー、０１キングジョージ
ジャイアンツコーズウェイ：００年度代表馬、００エクリプスＳ、００インターナショナルＳ、００愛チャンピオンＳ、他３つ
モンジュー：９９最優秀３歳牡馬、９９仏ダービー、９９愛ダービー、９９凱旋門賞、００キングジョージ、他２つ
サキー：０１インターナショナルＳ、０１凱旋門賞
シンダー：００最優秀３歳牡馬、００英ダービー、００愛ダービー、００凱旋門賞、他１つ
順番に他意は無く名前の順。タイトルはカルティエ賞と有名なＧ１を取った順に
並べてみても活躍した時期とフィールドに違いがあるくらいで大きな差は感じないが…
とりあえずリスト
ファンタスティックライト：０１年度代表馬、０１最優秀古馬、０１愛チャンピオンＳ、０１ＢＣターフ、他４つ
ガリレオ：０１最優秀３歳牡馬、０１英ダービー、０１愛ダービー、０１キングジョージ
ジャイアンツコーズウェイ：００年度代表馬、００エクリプスＳ、００インターナショナルＳ、００愛チャンピオンＳ、他３つ
モンジュー：９９最優秀３歳牡馬、９９仏ダービー、９９愛ダービー、９９凱旋門賞、００キングジョージ、他２つ
サキー：０１インターナショナルＳ、０１凱旋門賞
シンダー：００最優秀３歳牡馬、００英ダービー、００愛ダービー、００凱旋門賞、他１つ
順番に他意は無く名前の順。タイトルはカルティエ賞と有名なＧ１を取った順に
並べてみても活躍した時期とフィールドに違いがあるくらいで大きな差は感じないが…
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 17:17:40 ID:OZRP5WjoO
ゴーストザッパー、インヴァソール
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 17:30:42 ID:R27WwFNt0
欧州
ブリガディアジェラルド または ミルリーフ
米国
シアトルスルー
ブリガディアジェラルド または ミルリーフ
米国
シアトルスルー
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 17:56:34 ID:tw3yzIZw0
>>339
全馬、毎年出てくるチャンピオンホースクラスって印象だな。
リボーやセクレタリアト級だとは思えん。
このスレが史上最強を決めるんだったら、そこらへんの馬が候補に挙がるのは疑問だな。
サキー、サキーって基地外みたいに叫んでるバカも、
それに一々構ってるシンダーバカも、まともに史上最強を議論しようとしてるようには見えんな。
まぁ、史上最強の定義がはっきりしてないから、決めようが無いけどな。
全馬、毎年出てくるチャンピオンホースクラスって印象だな。
リボーやセクレタリアト級だとは思えん。
このスレが史上最強を決めるんだったら、そこらへんの馬が候補に挙がるのは疑問だな。
サキー、サキーって基地外みたいに叫んでるバカも、
それに一々構ってるシンダーバカも、まともに史上最強を議論しようとしてるようには見えんな。
まぁ、史上最強の定義がはっきりしてないから、決めようが無いけどな。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 18:06:26 ID:vUZ/xu7s0
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 18:09:53 ID:KSD86CLy0
Sinndarは普通に強いんじゃねーの？
愛ダービー9馬身でぶっちぎってるし
愛ダービー9馬身でぶっちぎってるし
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 18:12:57 ID:M+Myo9mlO
過去レス見たら随分前にどっちもカスって結論出てんじゃん
何でそんなに必死なん？
というかシンダーが史上最強云々の馬だとは誰も言ってないのに
自ら話題を出してまで粘着する理由と代わりに挙げてる馬が
サキーなんてこれまた史上最強云々から程遠い馬なのが意味不明なんだが？
何でそんなに必死なん？
というかシンダーが史上最強云々の馬だとは誰も言ってないのに
自ら話題を出してまで粘着する理由と代わりに挙げてる馬が
サキーなんてこれまた史上最強云々から程遠い馬なのが意味不明なんだが？
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 18:18:48 ID:fzjH45vbO
デイラミもファンタもサキーも空き巣路線で実力以上に評価されている馬
要するに空き巣転戦はゴドルフィンの戦術でもある
デイラミ：マイル路線では勝てず長距離路線では空き巣転戦でＧＩをいくつか勝つ→その結果エル、モンジューと肩を並べる存在として語られる
ファンタ：凱旋門はともかくＫＧの結果みるかぎりモンジューより能力が下なのは明白、それから世界空き巣狙いの旅で実績を重ねる→なんか世界一とか言われる
サキー：３歳ダービーの頃には贔屓目に見ても３番手以下の馬、同期トップ２頭がいなくたった凱旋門に出走（下のトップも不在）勝って威張りだす
要するに空き巣転戦はゴドルフィンの戦術でもある
デイラミ：マイル路線では勝てず長距離路線では空き巣転戦でＧＩをいくつか勝つ→その結果エル、モンジューと肩を並べる存在として語られる
ファンタ：凱旋門はともかくＫＧの結果みるかぎりモンジューより能力が下なのは明白、それから世界空き巣狙いの旅で実績を重ねる→なんか世界一とか言われる
サキー：３歳ダービーの頃には贔屓目に見ても３番手以下の馬、同期トップ２頭がいなくたった凱旋門に出走（下のトップも不在）勝って威張りだす
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 19:43:41 ID:rWq9DIV80
個人的にはエルが評価されてるのも謎。
凱旋門以外のレースはまあ、毎年居る普通のG1馬クラスって感じだし、
凱旋門は強かったけど、1レースだけじゃロッキンジSだけのホークウイングと一緒だろって感じなんだけど。
凱旋門以外のレースはまあ、毎年居る普通のG1馬クラスって感じだし、
凱旋門は強かったけど、1レースだけじゃロッキンジSだけのホークウイングと一緒だろって感じなんだけど。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 19:54:22 ID:l5Bt28ncO
モンジューに負けてんのに
エル基地はホントに馬鹿だなw
エル基地はホントに馬鹿だなw
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 19:55:07 ID:k3AUI8q80
>>346
お前の頭はシンダーの中身ぐらいスカスカだなｗ
ゴドルフィンのネガキャンした所でシンダーの中身がスカスカの言い訳にはならんよ
「ダービーでシンダーはサキーを子供扱いしてるからサキーより強い理論」みたいな馬鹿理論じゃない方法でシンダー＞サキーの説明をしろよ
牝馬に辛勝の凱旋門か？雑魚に圧勝の愛ダービーか？未熟な馬たちの英ダービーか？
シンダーのスカスカ中身を論理的に埋めてみろよ
マジでシンダー基地は馬鹿だなｗ
お前の頭はシンダーの中身ぐらいスカスカだなｗ
ゴドルフィンのネガキャンした所でシンダーの中身がスカスカの言い訳にはならんよ
「ダービーでシンダーはサキーを子供扱いしてるからサキーより強い理論」みたいな馬鹿理論じゃない方法でシンダー＞サキーの説明をしろよ
牝馬に辛勝の凱旋門か？雑魚に圧勝の愛ダービーか？未熟な馬たちの英ダービーか？
シンダーのスカスカ中身を論理的に埋めてみろよ
マジでシンダー基地は馬鹿だなｗ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 19:58:06 ID:fzjH45vbO
スカスカサキー基地がなんか言ってら
空き巣を誇るな
空き巣を誇るな
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 20:01:03 ID:k3AUI8q80
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 20:03:37 ID:fzjH45vbO
雑魚に圧勝を笑っておきながら
牝馬に圧勝を誇る
おかちな人でちゅねー
牝馬に圧勝を誇る
おかちな人でちゅねー
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 20:09:57 ID:fzjH45vbO
やっとサキーこそ強調材料が乏しいと気付いた私怨サキー基地君
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 20:14:37 ID:tOjUNMA6O
>>345
それを指摘されても全く聞く耳持たないでしょ。おとなしくなるまで放置かシカトして別の話題展開するかだな
それを指摘されても全く聞く耳持たないでしょ。おとなしくなるまで放置かシカトして別の話題展開するかだな
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 20:21:29 ID:fzjH45vbO
私怨で馬（しかも欧州王道でパーフェクトな馬）を叩くってまったく見苦しいな。前の方のテンプレ改めて読んだらみんなにキモい奴と認定されてる人らしいんで俺もスルーさせてもらいます
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 20:24:19 ID:k3AUI8q80
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 22:58:46 ID:dgE45g2mO
どうでも良いけど
愛ダービー圧勝>英国際圧勝
英ダービー辛勝>BCクラシック二着だろ
愛ダービー圧勝>英国際圧勝
英ダービー辛勝>BCクラシック二着だろ
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 23:47:23 ID:k3AUI8q80
>>357
格じゃないよ？強さを量る意味だよ
戦跡がＧⅠ2.3着で後の複数のＧⅠを勝つ馬に圧勝＞愛Ｇ3馬に圧勝
欧州所属で凱旋門勝利から強行軍で米最高峰でハナ差2着＞毎年居る英ダを辛勝
皐月賞圧勝より宝塚圧勝の方が最強の語る上では評価は上
日本ダービー馬より凱旋門2着馬の方が上
格じゃないよ？強さを量る意味だよ
戦跡がＧⅠ2.3着で後の複数のＧⅠを勝つ馬に圧勝＞愛Ｇ3馬に圧勝
欧州所属で凱旋門勝利から強行軍で米最高峰でハナ差2着＞毎年居る英ダを辛勝
皐月賞圧勝より宝塚圧勝の方が最強の語る上では評価は上
日本ダービー馬より凱旋門2着馬の方が上
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 23:50:48 ID:IcKKeBYBO
もうサキーが世界最強でいいよ
でそいつに勝ったシンダーとティズナウは宇宙最強ね
でそいつに勝ったシンダーとティズナウは宇宙最強ね
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/18(火) 23:55:31 ID:k3AUI8q80
俺はセクレタリアトかリボーでいいんだけどね
お馬鹿に見込み・幻想を最強議論に持ち出す奴に突っ込んだだけだよ
説明できない馬を強いなんて言うな
モノポ最強と同じようなもんだ
シンダーやニジンスキーのような中身スカスカを本当に強さを見せた馬の上に置くなと言っているだけだよ
お馬鹿に見込み・幻想を最強議論に持ち出す奴に突っ込んだだけだよ
説明できない馬を強いなんて言うな
モノポ最強と同じようなもんだ
シンダーやニジンスキーのような中身スカスカを本当に強さを見せた馬の上に置くなと言っているだけだよ
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 00:44:03 ID:1XQyl43tO
ニジンスキーって本当はどうなんだろね。直後のミルリーフやブリガディアを知っている騎手や競馬誌が同等とはいかないまでもニジンスキーを評価してるんだが
日本で言えばディープが３歳有馬で引退したようなもんだからやっぱり弱いのかね
日本と欧州じゃ３歳での成績に対する評価がケタ違いだから全くわからない
日本で言えばディープが３歳有馬で引退したようなもんだからやっぱり弱いのかね
日本と欧州じゃ３歳での成績に対する評価がケタ違いだから全くわからない
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 00:53:36 ID:U2eqb+1j0
当然グラスワンダー
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 01:42:01 ID:TfEYcp0T0
セクレタリアトのベルモントステークスが映像で残ってるのになにバカな議論してんだよ
まぎれもなく世界競馬史上最強馬はセクレタリアトだよ
逃げてレースを作り、後続馬を31馬身ちぎって今後2度とやぶられないだろスーパーワールドレコードで勝つ
セクレタリアト最強に異を唱えるヤツがいるとは思えないな
まぎれもなく世界競馬史上最強馬はセクレタリアトだよ
逃げてレースを作り、後続馬を31馬身ちぎって今後2度とやぶられないだろスーパーワールドレコードで勝つ
セクレタリアト最強に異を唱えるヤツがいるとは思えないな
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 02:05:19 ID:U2eqb+1j0
>>363
グラスワンダーが現れるまではな
グラスワンダーが現れるまではな
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 02:07:32 ID:/BnVX8ua0
グラス2歳（旧三歳）時はワクテカだった
どこまですげーんだ、すごくなるんだと。
結局それ以上のものはなかったけどね
どこまですげーんだ、すごくなるんだと。
結局それ以上のものはなかったけどね
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 02:07:34 ID:AXXNHOjk0
シーザスターズ勝ったみたいだな
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 02:38:45 ID:TfEYcp0T0
アーバンシーは超名牝
英愛ダービー馬と英クラシック2冠馬とういう2頭の大物を産み
その他の産駒も2頭がＧ１勝ち馬
計4頭のＧ１勝ち馬を産んだすげー名牝
自身も凱旋門賞を勝ち競走能力の高い牝馬だった
英愛ダービー馬と英クラシック2冠馬とういう2頭の大物を産み
その他の産駒も2頭がＧ１勝ち馬
計4頭のＧ１勝ち馬を産んだすげー名牝
自身も凱旋門賞を勝ち競走能力の高い牝馬だった
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 02:41:28 ID:FdK7ZHlB0
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 02:47:19 ID:U2eqb+1j0
まぁ最強はグラスで確定してるんだから
世界ＮＯ２をセクレタリアトだリボーだシーバードだ言い合ってくれよ
世界ＮＯ２をセクレタリアトだリボーだシーバードだ言い合ってくれよ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 03:03:12 ID:t8kF9cCeO
つうかアメリカとか薬のおかげだろ
アメリカの馬挙げてる奴はバカなのか？
アメリカの馬挙げてる奴はバカなのか？
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 03:41:55 ID:dSZ+VHzVO
サキー基地まだ暴れてんのかよ
シンダーもサキーも最強には該当しないんだから他でやれ
シンダーもサキーも最強には該当しないんだから他でやれ
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 04:16:33 ID:ovvSxtNxO
ゴーストザッパーの評価高いヤツが多いな
スキップアウェイのが全然強いと思うが
スキップアウェイのが全然強いと思うが
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 04:39:07 ID:hhz+EwOk0
ゴーストザッパーとスキップアウェイどっちが強いかって
言われたら断然ゴーストザッパー。
でもどっちが名馬かって言われたら断然スキップアウェイ。
言われたら断然ゴーストザッパー。
でもどっちが名馬かって言われたら断然スキップアウェイ。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 05:27:26 ID:F1nvLJZ40
薬漬けのアメリカ馬は全部参考外にしてくれ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 06:21:29 ID:TfEYcp0T0
薬つかってもいいんだから関係ねーだろ
ルール上問題ないのに除外してどーすんだよ
ディープインパクトの喘息の薬も今は日本でも禁止だけど当時は日本では禁止じゃなかった
だが欧州じゃ当時から禁止薬物だった。ルール上問題なければ関係ないんだよ
それに欧州で強い馬はアメリカ産が多いのしってるだろ
ここでうるさいサキーもアメリカ産
初代欧州3冠馬ミルリーフもアメリカ産
80年代最強のダンシングブレーヴもアメリカ産
無敗の欧州3冠馬ラムタラもアメリカ産
凱旋門賞をレースレコードで圧勝したパントレセレブルもアメリカ産
凱旋門賞を唯一連覇したアレッジドもアメリカ産
ざっと数えても最強馬ランキング上位にくるこれだけの馬がアメリカ産
だからアメリカ産競走馬最強のセクレタリアトが史上最強馬で決まりだろ
ルール上問題ないのに除外してどーすんだよ
ディープインパクトの喘息の薬も今は日本でも禁止だけど当時は日本では禁止じゃなかった
だが欧州じゃ当時から禁止薬物だった。ルール上問題なければ関係ないんだよ
それに欧州で強い馬はアメリカ産が多いのしってるだろ
ここでうるさいサキーもアメリカ産
初代欧州3冠馬ミルリーフもアメリカ産
80年代最強のダンシングブレーヴもアメリカ産
無敗の欧州3冠馬ラムタラもアメリカ産
凱旋門賞をレースレコードで圧勝したパントレセレブルもアメリカ産
凱旋門賞を唯一連覇したアレッジドもアメリカ産
ざっと数えても最強馬ランキング上位にくるこれだけの馬がアメリカ産
だからアメリカ産競走馬最強のセクレタリアトが史上最強馬で決まりだろ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 06:57:46 ID:TbKizutN0
>>347
ホークウイングは１レースだけじゃないだろ。
ホークウイングは１レースだけじゃないだろ。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 06:59:42 ID:IkFes9Oz0
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 07:05:51 ID:4vXb0TBKO
>>375
当時のアメリカは(実は今もだけど)州や地区によって薬やスパイク鉄やその他モロモロの規定がマチマチなんだよ、だからある程度色んなとこから馬が集まるレースなんかは(主催者が)面倒臭いから薬物検査自体も無しというレースもあったんだよ
あとスパイク鉄にしても５ｍのスパイクを履く馬、溝すらない蹄鉄の馬などが玉石混同状態(現在主要競馬場では蹄鉄は要申告)
当時のアメリカは(実は今もだけど)州や地区によって薬やスパイク鉄やその他モロモロの規定がマチマチなんだよ、だからある程度色んなとこから馬が集まるレースなんかは(主催者が)面倒臭いから薬物検査自体も無しというレースもあったんだよ
あとスパイク鉄にしても５ｍのスパイクを履く馬、溝すらない蹄鉄の馬などが玉石混同状態(現在主要競馬場では蹄鉄は要申告)
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 07:07:40 ID:IkFes9Oz0
スパイクが竹馬状態ﾜﾛﾀ
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 07:49:22 ID:gYTUnY5V0
名馬全頭映像眺めてて、やっぱり最強と思えるのはセクレタリアトと
ラムタラしかいないなあ。 競馬だからきっと展開流れで着差が違ったり
負けたりもするだろうし、未知の作戦はお金が絡んでる以上できない。
だがこの二頭もし８００Ｍのスパート、１０００Ｍのスパート、大げさに
言えば１２００Ｍ以上のラストスパートさせればそのままゴールまで走る
とてつもない凄みが伝わってくるんだよね。
セクレタリアトのベルモントＳで言うまでもなく、ラムタラはあの絶壁
エプソンの世界一ハードな直線坂をタットナムコーナーからバテずにゴール前では
むしろ加速して抜き出る凄み、凱旋門賞もタブーと言われる、ファルスストレート
からの超ロングスパート、「自分でレースを作る」という展開に左右されない
レースをしたなら、この２頭で決まりと思う。 シーバード、リボー、ミルリーフ
ブリガデア、シャーガー、パントル、モンジューは展開に（高いレベルでだが）
レース見た結果、最強の展開のレースだと脚止まりそうなんだよね。 ニジンスキー
など論外。 厳しいレースでへたった馬を史上最強に名前挙げるのはどうかと。
ラムタラしかいないなあ。 競馬だからきっと展開流れで着差が違ったり
負けたりもするだろうし、未知の作戦はお金が絡んでる以上できない。
だがこの二頭もし８００Ｍのスパート、１０００Ｍのスパート、大げさに
言えば１２００Ｍ以上のラストスパートさせればそのままゴールまで走る
とてつもない凄みが伝わってくるんだよね。
セクレタリアトのベルモントＳで言うまでもなく、ラムタラはあの絶壁
エプソンの世界一ハードな直線坂をタットナムコーナーからバテずにゴール前では
むしろ加速して抜き出る凄み、凱旋門賞もタブーと言われる、ファルスストレート
からの超ロングスパート、「自分でレースを作る」という展開に左右されない
レースをしたなら、この２頭で決まりと思う。 シーバード、リボー、ミルリーフ
ブリガデア、シャーガー、パントル、モンジューは展開に（高いレベルでだが）
レース見た結果、最強の展開のレースだと脚止まりそうなんだよね。 ニジンスキー
など論外。 厳しいレースでへたった馬を史上最強に名前挙げるのはどうかと。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 07:51:01 ID:s6WlB+X5O
もちろんウオッカに決まってるだろ！！！
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 08:32:48 ID:ckQuMdj70
セクレタリアト大好き人間だけどウッド・メモリアル、ホイットニーＳ、ウッドワードＳ
の負けっぷりを映像で見ると三冠、マールボロＣととても同一馬に思えないんだよね。
あの３レースだけ見ると米国史上最強とは冗談にも程があるんだけど。
それでも三冠レース見ただけで負けレースをスマップの森君の存在にしちゃうのが
常識外のビッグ・レッド・マシーンの凄さなんだよね笑）。
の負けっぷりを映像で見ると三冠、マールボロＣととても同一馬に思えないんだよね。
あの３レースだけ見ると米国史上最強とは冗談にも程があるんだけど。
それでも三冠レース見ただけで負けレースをスマップの森君の存在にしちゃうのが
常識外のビッグ・レッド・マシーンの凄さなんだよね笑）。
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 08:50:56 ID:TfEYcp0T0
日本馬で唯一世界最強に近づいたのは93年オールカマーのツインターボ
このレースのパフォーマンスだけは世界でも認められるものだろう
このレースのパフォーマンスだけは世界でも認められるものだろう
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 11:39:16 ID:LZAGjZ5E0
シンダーもサキーも史上最強馬じゃないのは明白なのに、この2頭の話題が一番多いとかアホだろｗ
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 13:19:39 ID:hhz+EwOk0
んじゃ2000年代世界最強馬でも決めるかｗ
米はゴーストザッパーで決まりなんだろうが
欧州はもめそうだなｗ
米はゴーストザッパーで決まりなんだろうが
欧州はもめそうだなｗ
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 13:23:37 ID:b0Z4pNiZO
別に薬物でアメリカ馬を除外するのは構わないと思うが
それなら当然現代アメリカよりもユルユルの日本馬も
今の厳しい薬物規定を批准する以前の欧州馬も
勿論各地で走ったアメリカ産馬も当然除外だよな？
それなら当然現代アメリカよりもユルユルの日本馬も
今の厳しい薬物規定を批准する以前の欧州馬も
勿論各地で走ったアメリカ産馬も当然除外だよな？
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 14:08:16 ID:1XQyl43tO
>>385
シーザスターズが変なこと言わずに凱旋門出て圧勝すればいいけどな
シーザスターズが変なこと言わずに凱旋門出て圧勝すればいいけどな
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 14:49:51 ID:bR2iwJ4O0
シーザスターズ以外ありえない
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 16:00:09 ID:4vXb0TBKO
>>384
シンダーは2000年以降という枠で結構名前出てるけどな。サキーはたった一人がファビョってるだけだよ
シンダーは2000年以降という枠で結構名前出てるけどな。サキーはたった一人がファビョってるだけだよ
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 18:44:30 ID:NA/X2xu50
頭がスカスカの奴が中身スカスカのシンダーを2000年以降という枠で結構名前出すけどまともな説明が出来ていないんだけどな
名前は出しても理由は言えず
名前は出しても理由は言えず
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 19:03:27 ID:sswiVoOn0
シンダーについては世間での評価は確定してるわけだし、わざわざ２ちゃんで１人の粘着君相手にサキーと比べる必要は無いと思う
というより>>351のようなとんでも理論を見て誰もまともに相手にしてくれないだけじゃないかなｗ
というより>>351のようなとんでも理論を見て誰もまともに相手にしてくれないだけじゃないかなｗ
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 19:18:30 ID:SnYxB3WrO
フォアゴーとかシガーとか。
意外に低評価だよなあ。
まあ最強って感じじゃないか。
意外に低評価だよなあ。
まあ最強って感じじゃないか。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 19:41:54 ID:NA/X2xu50
>>391
世間の評価をそのままトレースするだけならこんなスレはいらないじゃん
議論する意味もここに書き込む意味もないよ
シンダー基地がシンダー＞サキーの理由は英ダの結果らしいよ
こっちの方がトンデモだよ
君には説明できるの？シンダーの凄さ。シンダー＞サキーの説明
どうせ出来ないんだろ？
自分で説明できないのに言うべきじゃないよ
君も薄っぺらいね。浅いよ浅い
世間の評価をそのままトレースするだけならこんなスレはいらないじゃん
議論する意味もここに書き込む意味もないよ
シンダー基地がシンダー＞サキーの理由は英ダの結果らしいよ
こっちの方がトンデモだよ
君には説明できるの？シンダーの凄さ。シンダー＞サキーの説明
どうせ出来ないんだろ？
自分で説明できないのに言うべきじゃないよ
君も薄っぺらいね。浅いよ浅い
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 19:45:34 ID:4vXb0TBKO
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 19:53:56 ID:NA/X2xu50
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 19:56:34 ID:PbdLuokB0
2000 132 シンダー 愛
2001 133 サキー UAE・英
シンダーとサーキーだったら、サーキーの方が強いね
2001 133 サキー UAE・英
シンダーとサーキーだったら、サーキーの方が強いね
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 19:59:09 ID:4vXb0TBKO
＞煽り合いやりたくないね
持論を押し付けるだけの奴のセリフじゃないな
持論を押し付けるだけの奴のセリフじゃないな
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 20:45:22 ID:mnjNL0il0
ナタゴラ
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 20:54:36 ID:TfEYcp0T0
ゴーストザッパーはキャリアが少ないし4つ勝ったＧ１もビッグタイトルはＢＣクラシックしかない
ＢＣで出したレコードも1週1600ｍ直線280ｍの短いローンスターパーク競馬場
チャチルダウンズ競馬場は1週1600ｍ直線380ｍ
ベルモントパーク競馬場は1週2400ｍ直線330ｍ
ＢＣ以外でレコード出してないし、ＢＣ2着のロージズインメイも後にドバイＷＣ勝つ以外たいしたＧ１勝ってない
ゴーストザッパーが21世紀最強とか笑わせすぎ
ＢＣで出したレコードも1週1600ｍ直線280ｍの短いローンスターパーク競馬場
チャチルダウンズ競馬場は1週1600ｍ直線380ｍ
ベルモントパーク競馬場は1週2400ｍ直線330ｍ
ＢＣ以外でレコード出してないし、ＢＣ2着のロージズインメイも後にドバイＷＣ勝つ以外たいしたＧ１勝ってない
ゴーストザッパーが21世紀最強とか笑わせすぎ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 20:56:10 ID:r3PWVisTO
400(´･ω･`)
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 21:08:49 ID:PbdLuokB0
2000
134 ドバイミレニアム UAE・英
132 シンダー 愛
130 モンジュー 仏
2001
133 サキー UAE・英
130 ポイントギヴン 米
2002
2003
133 ホークウイング 愛
132 ダラカニ 仏
131 アラムシャール 愛
130 マブテイカー 英
2004
130 ゴーストザッパー 米
2005
130 ハリケーンラン 仏
2006
2007
131 マンデュロ 仏
2008
130 カーリン 米
ニューアプローチ 英
134 ドバイミレニアム UAE・英
132 シンダー 愛
130 モンジュー 仏
2001
133 サキー UAE・英
130 ポイントギヴン 米
2002
2003
133 ホークウイング 愛
132 ダラカニ 仏
131 アラムシャール 愛
130 マブテイカー 英
2004
130 ゴーストザッパー 米
2005
130 ハリケーンラン 仏
2006
2007
131 マンデュロ 仏
2008
130 カーリン 米
ニューアプローチ 英
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 21:10:57 ID:PbdLuokB0
--- 2000年代 13頭
134 ドバイミレニアム
133 サキー ホークウイング
132 シンダー ダラカニ
131 アラムシャール マンデュロ
130 ポイントギヴン マブテイカー ゴーストザッパー ハリケーンラン カーリン
ニューアプローチ
134 ドバイミレニアム
133 サキー ホークウイング
132 シンダー ダラカニ
131 アラムシャール マンデュロ
130 ポイントギヴン マブテイカー ゴーストザッパー ハリケーンラン カーリン
ニューアプローチ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 21:15:04 ID:NA/X2xu50
>>399
同意だね
インヴァソールの方が上じゃね
インヴァソール・ゴーストザッパー・カーリン・ティズナウの4頭の争いだと思うけど
あのバーナーディニに勝ったインヴァソールが最強だね
バーナーディニもＢＣに勝ってたら21世紀最強と呼ばれていてもおかしくないからね
同意だね
インヴァソールの方が上じゃね
インヴァソール・ゴーストザッパー・カーリン・ティズナウの4頭の争いだと思うけど
あのバーナーディニに勝ったインヴァソールが最強だね
バーナーディニもＢＣに勝ってたら21世紀最強と呼ばれていてもおかしくないからね
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 21:18:15 ID:PbdLuokB0
2000年代 アメリカ
130 ポイントギヴン ゴーストザッパー カーリン
3頭が横並びで最強
130 ポイントギヴン ゴーストザッパー カーリン
3頭が横並びで最強
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 21:21:30 ID:eJjAUYJG0
ゴーストザッパー厨はとにかく１頭の馬にカリスマを求めて
妄想で過剰に評価することで自己満足したいだけのガキでしょ
スペクタより強いとかドバイミレニアムより上とか馬鹿じゃねーの？
妄想で過剰に評価することで自己満足したいだけのガキでしょ
スペクタより強いとかドバイミレニアムより上とか馬鹿じゃねーの？
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 21:21:59 ID:NA/X2xu50
>>404
インヴァソールとバーナーディニの評価は低いんだ・・・
インヴァソールとバーナーディニの評価は低いんだ・・・
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 21:53:30 ID:x8wcBdeR0
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 22:14:36 ID:JtDX4V4p0
バーナーディニがインヴァに負けたのは騎乗ミスの分もあるからなぁ
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 22:15:52 ID:jlWVvnKZO
>>405
そりゃあドバイミレニアムよりは上
そりゃあドバイミレニアムよりは上
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 22:59:05 ID:b0Z4pNiZO
>>393
説明など必要無いしお前以外誰も足りない馬同士の序列なんて気にしない
「シンダーが最強だ」と誰かが言ってるならまだしも
下位ランクに位置してるなら下位の中での位置取りなど
正直どうでも良いし名前を挙げる挙げないも自由
少なくともお前がとやかく言う話ではない
説明など必要無いしお前以外誰も足りない馬同士の序列なんて気にしない
「シンダーが最強だ」と誰かが言ってるならまだしも
下位ランクに位置してるなら下位の中での位置取りなど
正直どうでも良いし名前を挙げる挙げないも自由
少なくともお前がとやかく言う話ではない
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:12:41 ID:NA/X2xu50
>>410
ちょっと上を見てみなよ
ザッパーが見えない？
本気かギャグが分からんがグラスが見えない？
俺にはシーザスターズも見えるよ（笑）
>>1にランクがあるように下の順位も普通に議論してもいいんだよ
お前なんぞに止める権利も何も無いんだよ
マジで荒らすのは止めてくんない？ここは馬の話をするスレで誰かに粘着するスレじゃねえよ
気持ち悪いから纏わり付くな
ちょっと上を見てみなよ
ザッパーが見えない？
本気かギャグが分からんがグラスが見えない？
俺にはシーザスターズも見えるよ（笑）
>>1にランクがあるように下の順位も普通に議論してもいいんだよ
お前なんぞに止める権利も何も無いんだよ
マジで荒らすのは止めてくんない？ここは馬の話をするスレで誰かに粘着するスレじゃねえよ
気持ち悪いから纏わり付くな
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:17:20 ID:4vXb0TBKO
一人ぽつんと嫌われ者
可哀相
可哀相
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:21:54 ID:NA/X2xu50
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:27:39 ID:4vXb0TBKO
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:31:36 ID:4vXb0TBKO
最初良スレだったのにサキー最強サキー最強とアホの一つ覚えの如く囀る輩が登場
↓
サキーなど最強には程遠いと完璧に論破される
↓
それに怨みをもって私怨でスレを荒らす
そりゃ嫌われるよ
↓
サキーなど最強には程遠いと完璧に論破される
↓
それに怨みをもって私怨でスレを荒らす
そりゃ嫌われるよ
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:32:29 ID:NA/X2xu50
>>414
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 19:56:34 ID:PbdLuokB0
2000 132 シンダー 愛
2001 133 サキー UAE・英
シンダーとサーキーだったら、サーキーの方が強いね
あれ？世間の評価が何だって？シンダーの方が強いだって？
君はID:b0Z4pNiZO君とお馬鹿なコンビなだけで世間で孤立しているんじゃねえの？
気持ち悪い粘着自体が負け犬の証明
説明できない残念なお頭に生んだ親を恨めｗｗｗ
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 19:56:34 ID:PbdLuokB0
2000 132 シンダー 愛
2001 133 サキー UAE・英
シンダーとサーキーだったら、サーキーの方が強いね
あれ？世間の評価が何だって？シンダーの方が強いだって？
君はID:b0Z4pNiZO君とお馬鹿なコンビなだけで世間で孤立しているんじゃねえの？
気持ち悪い粘着自体が負け犬の証明
説明できない残念なお頭に生んだ親を恨めｗｗｗ
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:35:51 ID:4vXb0TBKO
>>416
サキー世界史上最強て言ってた輩は馬鹿だよね？レート鵜呑みじゃｗ
サキー世界史上最強て言ってた輩は馬鹿だよね？レート鵜呑みじゃｗ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:36:30 ID:NA/X2xu50
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:37:21 ID:NA/X2xu50
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:38:35 ID:4vXb0TBKO
６馬身差と１馬身半差で１ﾎﾟﾝﾄﾞしか違わないんだからシンダー＞＞サキーだな
サキーみたいなダービーで完敗した相手がいなくなるまで隠れてたような空き巣など最強とかよく言えるよｗ
サキーみたいなダービーで完敗した相手がいなくなるまで隠れてたような空き巣など最強とかよく言えるよｗ
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:40:56 ID:hhz+EwOk0
結局のところサキーってG1 2勝しかしてないからな。
俺に言わせりゃシンダーと一緒で、底を見せていないだけが売りの幻想馬。
古馬で勝ったか、3歳で勝ったかの違いだろ。
俺に言わせりゃシンダーと一緒で、底を見せていないだけが売りの幻想馬。
古馬で勝ったか、3歳で勝ったかの違いだろ。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:41:59 ID:4vXb0TBKO
サキーの何が上なのか？せめて直接対決でイーブンにしてから威張れ
ダーレーの馬ってニワカ受けするんだよ、勝てそうなレース選んでっから
ダーレーの馬ってニワカ受けするんだよ、勝てそうなレース選んでっから
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:44:13 ID:4vXb0TBKO
ダービー馬のいない凱旋門を勝ったのが誇りのサキー
こんな馬を史上最強と熱く語る馬鹿が何言ってんだか
こんな馬を史上最強と熱く語る馬鹿が何言ってんだか
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:44:19 ID:NA/X2xu50
>>420
はあ？世間は133＞132でサキーが上ですよｗｗｗ
お前が言ったんだよ？世間が正しいんだよ
お前の意見なんて通りませんｗ
133＞132が欧州のプロの評価ｗｗｗ
俺はもっと差があると思うけどね
はあ？世間は133＞132でサキーが上ですよｗｗｗ
お前が言ったんだよ？世間が正しいんだよ
お前の意見なんて通りませんｗ
133＞132が欧州のプロの評価ｗｗｗ
俺はもっと差があると思うけどね
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:45:45 ID:4vXb0TBKO
>>424
133のサキーが史上最強とか吠えてた馬鹿が何か言ってらｗ
133のサキーが史上最強とか吠えてた馬鹿が何か言ってらｗ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:46:12 ID:NA/X2xu50
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:48:07 ID:NA/X2xu50
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:50:53 ID:4vXb0TBKO
過去の自分の意見をぶっつぶす奇行ﾜﾛﾀｗ
(過去)サキーこそが史上最強!ｷﾘｯ
(現在)レートがすべて!133程度じゃ雑魚争い!
また一貫性の無さを発揮ｗ
そりゃ嫌われるはｗ
(過去)サキーこそが史上最強!ｷﾘｯ
(現在)レートがすべて!133程度じゃ雑魚争い!
また一貫性の無さを発揮ｗ
そりゃ嫌われるはｗ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:52:48 ID:4vXb0TBKO
ねえなんで１３３ぽっちのサキーを自身満々に史上最強とか言ってたの？
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:54:24 ID:NA/X2xu50
>>428
あれ？？？シンダーが上だって言ってたよねｗｗｗ
21世紀欧州最強だって言ってたじゃん
もう捨てたの？
世間の評価が根拠だったよねｗｗｗ
俺は最初から世間の評価もレートも関係無いと言っているじゃん
レートや世間の評価を使うならシーバードで終了の議論なんだからｗ
でも君は世間らしいからそれで止めを刺したのみ
133＞＞＞＞132
はよ氏ね
あれ？？？シンダーが上だって言ってたよねｗｗｗ
21世紀欧州最強だって言ってたじゃん
もう捨てたの？
世間の評価が根拠だったよねｗｗｗ
俺は最初から世間の評価もレートも関係無いと言っているじゃん
レートや世間の評価を使うならシーバードで終了の議論なんだからｗ
でも君は世間らしいからそれで止めを刺したのみ
133＞＞＞＞132
はよ氏ね
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/19(水) 23:56:15 ID:NA/X2xu50
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:00:29 ID:4vXb0TBKO
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:02:20 ID:x0JybWovO
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:04:18 ID:4vXb0TBKO
サキー史上最強を完璧に否定されたのがよほど悔しかったらしいな
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:04:22 ID:Jm0uJlE10
>>432
はあ？最高パフォの差だよ
強さの最高地点の差
マイネルソリストがウオッカに勝った所で後にウオッカがソリストより強い所を見せればそれでいいんだよ
それともソリスト＞ウオッカか？
で
ねえなんで１３２ぽっちのシンダーを自信満々に２１世紀欧州史上最強とか言ってたの？
133のサキー様より強いなんて妄想を俺にぶつけていたの？
俺は答えたのにお前はスルーか？君は不利になると全部スルーだね
シンダー基地はお頭が弱いね
はあ？最高パフォの差だよ
強さの最高地点の差
マイネルソリストがウオッカに勝った所で後にウオッカがソリストより強い所を見せればそれでいいんだよ
それともソリスト＞ウオッカか？
で
ねえなんで１３２ぽっちのシンダーを自信満々に２１世紀欧州史上最強とか言ってたの？
133のサキー様より強いなんて妄想を俺にぶつけていたの？
俺は答えたのにお前はスルーか？君は不利になると全部スルーだね
シンダー基地はお頭が弱いね
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:05:30 ID:Jm0uJlE10
>>433
ID:4vXb0TBKOが世間の評価がすべてでそれ以外は妄想だと言っているからレート
ID:4vXb0TBKOが世間の評価がすべてでそれ以外は妄想だと言っているからレート
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:05:49 ID:De/ar+HoO
>>435
最高到達点？何見て？
最高到達点？何見て？
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:07:02 ID:Jm0uJlE10
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:10:17 ID:De/ar+HoO
という事は
サキーの最高到達点がリボー、シーバード、セクレタリアト、ミルリーフ他を上回ってたと最初は主張してたわけかｗ
サキーのどこがリボーを上回ってたの？
サキーのどこがシーバードを上回ってるの？
サキーのどこがセクレタリアトより優れてるの？
これ全部に答えてね^ ^
サキーの最高到達点がリボー、シーバード、セクレタリアト、ミルリーフ他を上回ってたと最初は主張してたわけかｗ
サキーのどこがリボーを上回ってたの？
サキーのどこがシーバードを上回ってるの？
サキーのどこがセクレタリアトより優れてるの？
これ全部に答えてね^ ^
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:12:20 ID:De/ar+HoO
>>438
へーあのたいして強敵もいなかった一連のレースを根拠にリボーやシーバードやセクレタリアトより上と自身満々に吠えてたわけか
へーあのたいして強敵もいなかった一連のレースを根拠にリボーやシーバードやセクレタリアトより上と自身満々に吠えてたわけか
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:12:21 ID:Jm0uJlE10
>>439
君って自分に対する質問はスルーするよね？卑怯と思わない？
それともソリスト＞ウオッカか？
で
ねえなんで１３２ぽっちのシンダーを自信満々に２１世紀欧州史上最強とか言ってたの？
133のサキー様より強いなんて妄想を俺にぶつけていたの？
この二つを答えてよ
その後に答えてやるよ
君って自分に対する質問はスルーするよね？卑怯と思わない？
それともソリスト＞ウオッカか？
で
ねえなんで１３２ぽっちのシンダーを自信満々に２１世紀欧州史上最強とか言ってたの？
133のサキー様より強いなんて妄想を俺にぶつけていたの？
この二つを答えてよ
その後に答えてやるよ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:12:21 ID:x0JybWovO
>>436
それでもレート以外で話さなきゃいけないんだろ。>>411の自分の発言も忘れたか？
>>1にあるから俺にシンダーとサキーの話を止める権利が無いように>>3にあるようにお前にレートの話をする権利はない
それでもレート以外で話さなきゃいけないんだろ。>>411の自分の発言も忘れたか？
>>1にあるから俺にシンダーとサキーの話を止める権利が無いように>>3にあるようにお前にレートの話をする権利はない
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:13:38 ID:Jm0uJlE10
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:15:17 ID:De/ar+HoO
サキーの到達点はリボーやシーバードやセクレタリアトより高い！
そうだね^ ^
それならシンダーなんかゴミだよね
そうだね^ ^
それならシンダーなんかゴミだよね
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:17:40 ID:3iHD+vfS0
このスレ的には用なしに近い馬なのになんでシンダーとサキーの扱いでここまで伸びるのか理解できない
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:17:52 ID:Jm0uJlE10
>>444
またスルーするの？早く逃げたら？負け犬君（笑）
答えないみたいだから先に答えるね
サキーのどこがリボーを上回ってたの？ ＝ＢＣクラシックの実績。米ダの対応力
サキーのどこがシーバードを上回ってるの？ ＝ＢＣクラシックの実績。米ダの対応力
サキーのどこがセクレタリアトより優れてるの？ ＝凱旋門の実績。欧芝の対応力
またスルーするの？早く逃げたら？負け犬君（笑）
答えないみたいだから先に答えるね
サキーのどこがリボーを上回ってたの？ ＝ＢＣクラシックの実績。米ダの対応力
サキーのどこがシーバードを上回ってるの？ ＝ＢＣクラシックの実績。米ダの対応力
サキーのどこがセクレタリアトより優れてるの？ ＝凱旋門の実績。欧芝の対応力
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:20:14 ID:9SyYhnZK0
サキーなんてゴミどうでもいいだろ
いい加減釣られ過ぎ
いい加減釣られ過ぎ
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:21:18 ID:De/ar+HoO
あれｗ
なんか支離滅裂になっちゃったｗ
メイショウカイドウ＞＞リボー
理由：小倉実績
なんか支離滅裂になっちゃったｗ
メイショウカイドウ＞＞リボー
理由：小倉実績
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:21:47 ID:Jm0uJlE10
シンダーは更にゴミだけどなｗｗｗ
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:21:56 ID:x0JybWovO
>>443
どう見ても変なのはお前。>>1は守る、>>3は守らないのダブルスタンダード。しかも自分の作ったルール
そもそも世間の評価って別にレートだけじゃないだろ。レート以外の話が出せないなら消えてくれ
それともこれだけ言ってやめないってことはレート有りってことかな？別にいいけどお前の嫌いなニジンスキーが世界有数の名馬に確定するよ
どう見ても変なのはお前。>>1は守る、>>3は守らないのダブルスタンダード。しかも自分の作ったルール
そもそも世間の評価って別にレートだけじゃないだろ。レート以外の話が出せないなら消えてくれ
それともこれだけ言ってやめないってことはレート有りってことかな？別にいいけどお前の嫌いなニジンスキーが世界有数の名馬に確定するよ
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:22:36 ID:De/ar+HoO
>>447
彼にとってはリボーやシーバードやセクレタリアトを上回る史上最強ホースらしいですよ
彼にとってはリボーやシーバードやセクレタリアトを上回る史上最強ホースらしいですよ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:23:00 ID:9SyYhnZK0
>>449
ゴミ同士どうでもいいよｗｗｗｗ
ゴミ同士どうでもいいよｗｗｗｗ
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:23:40 ID:Jm0uJlE10
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:25:09 ID:9SyYhnZK0
つーかさ
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:25:37 ID:Jm0uJlE10
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:25:51 ID:9SyYhnZK0
シンダーもサキーもどっちもカス同士どうでもいいだろ
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:26:11 ID:De/ar+HoO
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:26:45 ID:GMWK9334O
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:27:19 ID:Jm0uJlE10
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:27:35 ID:De/ar+HoO
そろそろ筋とおせよｗ
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:28:39 ID:Jm0uJlE10
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:29:10 ID:De/ar+HoO
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:29:23 ID:Jm0uJlE10
>>460
何の筋？君は何もか答えてないよ
何の筋？君は何もか答えてないよ
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:29:30 ID:9SyYhnZK0
結局自らシンダーの話題を出してサキーの話をしたいだけの構ってちゃんか・・・
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:29:46 ID:rXBLprLb0
レート使用禁止でしょ？
都合いいなあサキー馬鹿
都合いいなあサキー馬鹿
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:30:50 ID:Jm0uJlE10
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:33:38 ID:De/ar+HoO
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:34:29 ID:Jm0uJlE10
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:35:50 ID:Jm0uJlE10
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:36:31 ID:De/ar+HoO
>>468
斤量不利とか有利とか言うくらいなら同斤の直接対決の結果を受け入れろ
斤量不利とか有利とか言うくらいなら同斤の直接対決の結果を受け入れろ
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:38:11 ID:De/ar+HoO
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:38:21 ID:Jm0uJlE10
>>470
凱旋門の３歳有利は常識です
凱旋門の３歳有利は常識です
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:39:26 ID:De/ar+HoO
>>472
１番有利な３歳牡がいない凱旋門馬が何言ってんの
１番有利な３歳牡がいない凱旋門馬が何言ってんの
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:40:50 ID:Jm0uJlE10
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:41:47 ID:De/ar+HoO
空き巣レースで差をつけて勝ったのを見てリボー、シーバード、セクレタリアトより上とか
ありえない
ありえない
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:42:20 ID:Jm0uJlE10
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:43:26 ID:Jm0uJlE10
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:45:02 ID:De/ar+HoO
メンバー云々言うなら
前年凱旋門賞馬、英愛ダービー馬のいる凱旋門賞と何にもいない凱旋門賞
どっちが価値ある？
前年凱旋門賞馬、英愛ダービー馬のいる凱旋門賞と何にもいない凱旋門賞
どっちが価値ある？
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:46:39 ID:De/ar+HoO
>>476
道悪で３歳牝馬が２着に来られるとは相当レベルの低い凱旋門だったんだね
道悪で３歳牝馬が２着に来られるとは相当レベルの低い凱旋門だったんだね
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:47:19 ID:Jm0uJlE10
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:47:21 ID:rXBLprLb0
結局凱旋門とBCCのみを取り上げてキャーキャー言ってるだけなのね
他の全キャリアは無視
他の全キャリアは無視
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:48:05 ID:r9Iy8Ndm0
3歳時に限っては、シンダー＞サキーだろ。
古馬になってからは、サキー＞シンダーで良いんじゃね。
シンダー3歳で引退だけど。
もし対決してたら、どうなってただろう。
あっさりサキーが千切る予感もするし、シンダーが楽勝するかもしれない。
ただ、欧州3歳チャンピオンって古馬になるとボロが出るイメージなんだよな。
最強馬は古馬でもコンスタントに強い競馬を仕切った馬だと思ってる。
もしくは、3歳でも伝説になるようなレース（特に古馬混合レースで）をした馬。
シンダーは3歳時の成績優秀だけど、そんなにインパクトのあるレースは無いな。
愛ダービーは世代限定レースだし、不良馬場だったし。3歳で引退しちゃったし。
サキーは古馬になってからインターナショナルＳや凱旋門では千切って勝ったけど、
凱旋門は不良馬場だったしなぁ。相手関係も微妙だし、取りこぼし多いし、ＢＣクラシックは対応したって言っても2着だし。
結論：どっちもカスだな。
古馬になってからは、サキー＞シンダーで良いんじゃね。
シンダー3歳で引退だけど。
もし対決してたら、どうなってただろう。
あっさりサキーが千切る予感もするし、シンダーが楽勝するかもしれない。
ただ、欧州3歳チャンピオンって古馬になるとボロが出るイメージなんだよな。
最強馬は古馬でもコンスタントに強い競馬を仕切った馬だと思ってる。
もしくは、3歳でも伝説になるようなレース（特に古馬混合レースで）をした馬。
シンダーは3歳時の成績優秀だけど、そんなにインパクトのあるレースは無いな。
愛ダービーは世代限定レースだし、不良馬場だったし。3歳で引退しちゃったし。
サキーは古馬になってからインターナショナルＳや凱旋門では千切って勝ったけど、
凱旋門は不良馬場だったしなぁ。相手関係も微妙だし、取りこぼし多いし、ＢＣクラシックは対応したって言っても2着だし。
結論：どっちもカスだな。
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:48:49 ID:Jm0uJlE10
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:50:32 ID:DeLAsQpw0
つか、シンダーとかサキーってオペラオーに馬ナリで負かされると言われてた馬だよなｗ
そんな必死になってドングリの背比べせんでもいいのにｗ
そんな必死になってドングリの背比べせんでもいいのにｗ
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:51:00 ID:De/ar+HoO
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:51:46 ID:rXBLprLb0
ピークが短いらしいサキーと3歳勝ち逃げってなんか差あるの？
どっちもキャリア絶頂で逃げただけじゃん
しかもサキーにいたってはたった２戦が売りなんでしょ？
どっちもキャリア絶頂で逃げただけじゃん
しかもサキーにいたってはたった２戦が売りなんでしょ？
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:53:14 ID:Jm0uJlE10
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:54:09 ID:De/ar+HoO
サキーの売りは空き巣レースでの実績です
ゴドルフィンのメインとも言える戦略です
ゴドルフィンのメインとも言える戦略です
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:54:39 ID:3iHD+vfS0
>>484
いくらなんでもそんな恥ずかしい事いうのはオペ基地だけだろ
いくらなんでもそんな恥ずかしい事いうのはオペ基地だけだろ
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:55:07 ID:Jm0uJlE10
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:55:50 ID:De/ar+HoO
４歳秋に本格化というより４歳の秋に空き巣レースが目白押しって感じだな
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:56:00 ID:Jm0uJlE10
>>488
シンダーはエジプに辛勝した事？愛Ｇ3馬に圧勝した事？
シンダーはエジプに辛勝した事？愛Ｇ3馬に圧勝した事？
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:56:50 ID:Jm0uJlE10
>>491
シンダーよりは２着の質はいいみたいだけどｗｗ
シンダーよりは２着の質はいいみたいだけどｗｗ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:57:02 ID:rXBLprLb0
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:57:54 ID:Jm0uJlE10
>>494
愛Ｇ3馬よりマシじゃねえの？
愛Ｇ3馬よりマシじゃねえの？
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 00:59:08 ID:rXBLprLb0
ええいちおモンジューいたけど…
調子の悪い名馬さえいないカスレースじゃん
調子の悪い名馬さえいないカスレースじゃん
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:00:19 ID:GMWK9334O
大抵の馬は完璧な戦績じゃないし、あげ足取ろうと思えばいくらでもあるだろ
リボーのようなパーフェクトな戦績だったり、セクレタリアトのような有無を言わせない圧倒的なパフォーマンスをした馬が最強に相応しい訳で
サキーだのシンダーだの争ったところでどっちもどっちだよ
リボーのようなパーフェクトな戦績だったり、セクレタリアトのような有無を言わせない圧倒的なパフォーマンスをした馬が最強に相応しい訳で
サキーだのシンダーだの争ったところでどっちもどっちだよ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:01:10 ID:Jm0uJlE10
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:01:47 ID:rXBLprLb0
負けたレースを持ち出すほうがどうかしてる
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:02:26 ID:De/ar+HoO
ガリレオに凱旋門で勝てよ、そしたらちょっとは誇れる
俺のレスが赤くなってたからｗｋｔｋしながらスレを読んでたのに
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:03:47 ID:Jm0uJlE10
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:05:44 ID:Jm0uJlE10
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:05:52 ID:De/ar+HoO
空き巣レースでの着差誇るあたりデイラミマンセーしてる奴と一緒でゴドルフィンの戦略にまんまと魅せられた連中っぽいなｗ
空き巣ホースはどこまでいっても空き巣です強敵揃いのレースは極力逃げますが出たとしても勝てません
空き巣ホースはどこまでいっても空き巣です強敵揃いのレースは極力逃げますが出たとしても勝てません
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:05:57 ID:rXBLprLb0
負けたレースでガリレオも負けてたのが売りなんでしょ？
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:07:55 ID:Jm0uJlE10
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:08:28 ID:lgEPJhL40
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1250698033/l50
シンダーサキースレ立てたんでこっちでどうぞ
シンダーサキースレ立てたんでこっちでどうぞ
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:08:48 ID:De/ar+HoO
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:09:09 ID:Jm0uJlE10
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:09:11 ID:rXBLprLb0
うち一勝だけどなｗ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:09:51 ID:rXBLprLb0
モンジュー撃破は普通に売りだろうなあ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:10:34 ID:Jm0uJlE10
>>508
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:08:28 ID:lgEPJhL40
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1250698033/l50
シンダーサキースレ立てたんでこっちでどうぞ
移動しよ
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:08:28 ID:lgEPJhL40
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1250698033/l50
シンダーサキースレ立てたんでこっちでどうぞ
移動しよ
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:10:53 ID:GMWK9334O
>>507
GJ
GJ
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:12:31 ID:De/ar+HoO
>>512
先行って待ってろ、俺はここで正常な最強論争して埋まったら行くから
先行って待ってろ、俺はここで正常な最強論争して埋まったら行くから
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:14:13 ID:HNvzfASl0
>>514
するのはいいけどID変えた方がいいと思うよ
するのはいいけどID変えた方がいいと思うよ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:14:21 ID:3fujgAuK0
ちなみに IC レーポス タイムフォーム
Egyptband 126 124 128
Aquarelliste 120 121 123
2着馬の質で言うならシンダーの方が上だね。
Egyptband 126 124 128
Aquarelliste 120 121 123
2着馬の質で言うならシンダーの方が上だね。
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:16:52 ID:Jm0uJlE10
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:18:35 ID:t5GH1FmCO
1200 サクラバクシンオー
1400 サクラバクシンオー
1400 サクラバクシンオー
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:19:38 ID:De/ar+HoO
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:21:28 ID:De/ar+HoO
>>518
マジでそれはありえるかもな、欧州のスプリンターよりは確実に速いから相手は香港のムキムキだな
マジでそれはありえるかもな、欧州のスプリンターよりは確実に速いから相手は香港のムキムキだな
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:22:27 ID:t5GH1FmCO
引退レースの強さは異常
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:23:02 ID:De/ar+HoO
今確定してるのは
米ダート2000以上のセクレタリアトだけだから
次は芝1200いってみるか
米ダート2000以上のセクレタリアトだけだから
次は芝1200いってみるか
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:25:53 ID:x0JybWovO
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:27:00 ID:3fujgAuK0
そもそも2着馬の知名度じゃエジプトの方が上じゃ…
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:28:25 ID:Jm0uJlE10
526 ：ゴーダ：2009/08/20(木) 01:31:17 ID:nzKWkn0WO
ゼーニヤッター
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:32:58 ID:De/ar+HoO
>>525
荒らすなよｗ本スレでやれカスｗ
荒らすなよｗ本スレでやれカスｗ
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:33:13 ID:8N3kyrNX0
牝馬限定でみてもゼニヤッタはレイチェルアレキサンドラと対決するかＢＣクラシック勝つかしないと
パーソナルエンスンを超えられないな
パーソナルエンスンを超えられないな
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:33:49 ID:t5GH1FmCO
レートは意味ないよな、結局人が付けたものだし
意味あるならその数字だけ比べればいいだけでこんなスレいらないし
レート厨はレート専用のスレ立てれば？そこに数字並べて数字の大きさ競えばいいと思うよ
意味あるならその数字だけ比べればいいだけでこんなスレいらないし
レート厨はレート専用のスレ立てれば？そこに数字並べて数字の大きさ競えばいいと思うよ
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:34:34 ID:HNvzfASl0
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:34:39 ID:x0JybWovO
>>525
ということは２着馬だけで決めるのには科学的根拠があるんですね？そこまで言い切ったからには逃げずに説明していただきたいものだ
あと世間の評価ってレートだけじゃないよ。君が思ってるより世界は広い
ということは２着馬だけで決めるのには科学的根拠があるんですね？そこまで言い切ったからには逃げずに説明していただきたいものだ
あと世間の評価ってレートだけじゃないよ。君が思ってるより世界は広い
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:35:34 ID:8N3kyrNX0
レートは意味ないよ結局人がつけたものだし、まで言ってしまうと
俺らが出す結論（出ないと思うが）も意味無いと言う事になるんじゃ……
俺らが出す結論（出ないと思うが）も意味無いと言う事になるんじゃ……
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:40:08 ID:HNvzfASl0
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:42:02 ID:De/ar+HoO
本当はのんびり好きな強かった馬の話してりゃいいんだよ答なんかあるわけでないし
サキー最強サキー最強異論は認めないみたいな馬鹿が来たせいで変な流れになっちゃっただけで
それにこんなスレでwikiで得た知識をばらまくのも見苦しい
せめてようつべ見ての感想や裏話とかしてりゃいいんだよ
サキー最強サキー最強異論は認めないみたいな馬鹿が来たせいで変な流れになっちゃっただけで
それにこんなスレでwikiで得た知識をばらまくのも見苦しい
せめてようつべ見ての感想や裏話とかしてりゃいいんだよ
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 01:49:54 ID:t5GH1FmCO
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 02:01:48 ID:XI5KI+7c0
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 03:02:27 ID:NoRVUAOp0
リボーやシーバードを最強にするなんて狂ってるだろ
そんときの映像残ってるの？古い馬の戦績を重視して最強にするのは意味不明
昔の馬と今の馬じゃタイムが違いすぎる。戦績よりもどんな強い勝ち方をしたかだよ
セクレタリアトのような圧倒的なパフォーマンスで周囲を納得させることの出来る映像が
残ってる馬じゃないと最強馬論争に入る資格はない
そんときの映像残ってるの？古い馬の戦績を重視して最強にするのは意味不明
昔の馬と今の馬じゃタイムが違いすぎる。戦績よりもどんな強い勝ち方をしたかだよ
セクレタリアトのような圧倒的なパフォーマンスで周囲を納得させることの出来る映像が
残ってる馬じゃないと最強馬論争に入る資格はない
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 03:07:48 ID:xcBrXfUjO
アメリカは馬場が変わってないからタイムもほぼ変わってないでしょ
日本も大して変わってない
日本も大して変わってない
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 06:53:59 ID:JVRSmzn/0
>>537
映像は残ってるよ。グリーンチャンネルで歴史上の名馬特集で
昔度々合田直弘さんが解説しながらやってたの持ってる。
あとノザンダンサーやらネイティブダンサーとかの映像も
昔ビデオ売ってた。 ただシーバードとリボーって見てると
確かに強いんだけど、、他の馬が弱いんだよね＾＾； 明らかに。
前脚よれよれで突っ張って走ってる馬多いし、後ろの蹴り迫力ないし、
当時のその時のインパクト、印象で「強い」って一人歩きしてるんじゃ
ないかなあ。 ５３７さんの言うとおり圧倒的なパフォーマンスがない。
（シーバードとか弱いって言ってるんじゃなくて最強にはどうかということ。）
映像のインパクトならナシュワン、シャーガー、ダンシングブレーブのが強そうだ。
映像は残ってるよ。グリーンチャンネルで歴史上の名馬特集で
昔度々合田直弘さんが解説しながらやってたの持ってる。
あとノザンダンサーやらネイティブダンサーとかの映像も
昔ビデオ売ってた。 ただシーバードとリボーって見てると
確かに強いんだけど、、他の馬が弱いんだよね＾＾； 明らかに。
前脚よれよれで突っ張って走ってる馬多いし、後ろの蹴り迫力ないし、
当時のその時のインパクト、印象で「強い」って一人歩きしてるんじゃ
ないかなあ。 ５３７さんの言うとおり圧倒的なパフォーマンスがない。
（シーバードとか弱いって言ってるんじゃなくて最強にはどうかということ。）
映像のインパクトならナシュワン、シャーガー、ダンシングブレーブのが強そうだ。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 06:54:57 ID:wt0DObtF0
モノポ
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 08:43:35 ID:VN0z6J8d0
>>537
シーバードの映像ならYouTubeで見れますよ。英国ダービー、凱旋門賞以外に
シーバード特集のテレビ映像だろうけどグレフュール賞、リュパン賞も見れます。
凱旋門賞は公式６馬身となってるけど実際は４馬身でしょうね。但しメンバーや
２・３着の着差もあって高評価なんでしょう。英国ダービーは公式２馬身だけど
直線で４馬身ぐらい突き放した後、勝負あったとみて騎手が手綱を緩めてるしね。
英国ダービーをキャンターで勝ったともっぱら言われてますね。予選のボルトみたいかな。
当時、リアルタイムで見たハンデキャッパーやホースマンは世紀の名馬とか怪物と表現してますが
どうでしょう。タイムフォームが１４５、ＩＣの暫定レイトが１５０で歴代トップですが、それをどうとるか
個人で判断するしかないでしょうね。
シーバードの映像ならYouTubeで見れますよ。英国ダービー、凱旋門賞以外に
シーバード特集のテレビ映像だろうけどグレフュール賞、リュパン賞も見れます。
凱旋門賞は公式６馬身となってるけど実際は４馬身でしょうね。但しメンバーや
２・３着の着差もあって高評価なんでしょう。英国ダービーは公式２馬身だけど
直線で４馬身ぐらい突き放した後、勝負あったとみて騎手が手綱を緩めてるしね。
英国ダービーをキャンターで勝ったともっぱら言われてますね。予選のボルトみたいかな。
当時、リアルタイムで見たハンデキャッパーやホースマンは世紀の名馬とか怪物と表現してますが
どうでしょう。タイムフォームが１４５、ＩＣの暫定レイトが１５０で歴代トップですが、それをどうとるか
個人で判断するしかないでしょうね。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 09:06:51 ID:ziLE45y+O
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 09:35:28 ID:UDpn5Ar70
>>537
中学生かよ。
>>539
シーバードの凱旋門賞は、２着のリライアンスは歴史的名馬と評価されているし、３着のダイアトムも
ワシントン国際を勝つ超一流馬。どこが弱いんだ？
それより、「明らかに」と言えるほど、お前は普段から馬の動きを見ているのか？
馬の動きで強さが判断できるくらい、これまで鍛錬を積んできたのか？ それくらいのことをやって
その結果言っているならいいけどな。
中学生かよ。
>>539
シーバードの凱旋門賞は、２着のリライアンスは歴史的名馬と評価されているし、３着のダイアトムも
ワシントン国際を勝つ超一流馬。どこが弱いんだ？
それより、「明らかに」と言えるほど、お前は普段から馬の動きを見ているのか？
馬の動きで強さが判断できるくらい、これまで鍛錬を積んできたのか？ それくらいのことをやって
その結果言っているならいいけどな。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 11:50:28 ID:gHIftjGn0
なんでシーザスターズが出てこないの？
咲ーや死んだーよりもインパクトあるよ。
咲ーや死んだーよりもインパクトあるよ。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 11:59:24 ID:8cOBVtM40
大差つけて勝ってる馬じゃない
加えて凱旋門まだ走ってないしキングジョージは回避したからな（というか凱旋門も回避する可能性が……）
このスレ的には芝は2400至上主義の方が多いようで
評価をつけるポイントがフェイムアンドグローリーを下したくらいしかない
加えて凱旋門まだ走ってないしキングジョージは回避したからな（というか凱旋門も回避する可能性が……）
このスレ的には芝は2400至上主義の方が多いようで
評価をつけるポイントがフェイムアンドグローリーを下したくらいしかない
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 12:44:20 ID:UDpn5Ar70
シーザスターズはモンジューよりちょっと弱いくらい。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 13:30:35 ID:x0JybWovO
>>545
欧州のように2000を高く評価したとしても2000が適鞍と思われる馬は倒してないのもある
2400でコンデュイ、2000でヴィジョンデタ、仏の競馬場でスタセリタ、1600でゴルディコヴァ倒せば芝でやり残したことが無くなるのかな
欧州のように2000を高く評価したとしても2000が適鞍と思われる馬は倒してないのもある
2400でコンデュイ、2000でヴィジョンデタ、仏の競馬場でスタセリタ、1600でゴルディコヴァ倒せば芝でやり残したことが無くなるのかな
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 13:34:58 ID:2ntr36S+0
ヴィジョンデタは凱旋門に回るみたいだからシーザスターズがチャンピオンステークスに回っても
今後2000前後であたる可能性はほとんどないんじゃないか？
今後2000前後であたる可能性はほとんどないんじゃないか？
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 14:00:18 ID:VN0z6J8d0
シーザスターズはオックス調教師も２０００がベストと言ってるからね。
能力で２４００はこなすけど父がウイジャボードと同じケープクロスだしね。
ミルリーフ、ダンシングブレーヴだって当初は血統からエプソムの２４００は
長いと言われてたぐらいだから。パントルセレブルも血統から見れば２４００
のタイプじゃなかったから是非凱旋門賞に出て欲しいな。重馬場の厳しい流れ
のペースになってスタミナが必要なレースになればフェイムアンドグローリー
が有利かも知れないけどね。当日良馬場になる事を祈ってます。
能力で２４００はこなすけど父がウイジャボードと同じケープクロスだしね。
ミルリーフ、ダンシングブレーヴだって当初は血統からエプソムの２４００は
長いと言われてたぐらいだから。パントルセレブルも血統から見れば２４００
のタイプじゃなかったから是非凱旋門賞に出て欲しいな。重馬場の厳しい流れ
のペースになってスタミナが必要なレースになればフェイムアンドグローリー
が有利かも知れないけどね。当日良馬場になる事を祈ってます。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 14:29:55 ID:x0JybWovO
>>548
そうなんだよな。まあヴィジョンデタはフランスなら2400でも強そうだから凱旋門出れば全て達成できるのに
凱旋門回避で最強を名乗るにはＢＣクラシックで勝つことくらいか。そっちはそっちでレイチェルもゼニヤッタも回避だが
そうなんだよな。まあヴィジョンデタはフランスなら2400でも強そうだから凱旋門出れば全て達成できるのに
凱旋門回避で最強を名乗るにはＢＣクラシックで勝つことくらいか。そっちはそっちでレイチェルもゼニヤッタも回避だが
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 14:36:04 ID:ucDHjQOlO
ゼニヤッタはクラシック走らんとは一つも言っとらん
むしろ走る可能性の方がある
むしろ走る可能性の方がある
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 17:41:55 ID:6CO00NHY0
ま、普通にグラスワンダー
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 18:27:23 ID:a6aTIprR0
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 18:28:55 ID:a6aTIprR0
お前らが今更議論なんてしなくても
もうたいていシーバードで最強馬は決着ついてるんだよね
イギリスタイフランスの間ですらね
なにいまさら自分が世界を決めるなんて意気込みになってんだよｗ
もうたいていシーバードで最強馬は決着ついてるんだよね
イギリスタイフランスの間ですらね
なにいまさら自分が世界を決めるなんて意気込みになってんだよｗ
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 18:31:26 ID:OcSLZn760
そうそう、それなんだけどさ
ヨーロッパの馬産の中心は英仏から愛へ移ったとみていいのに
大レースは英仏中心っておかしいよな
俺はレース系体はアメリカが一番良く出来てると思うな
ＡＷ導入でどうなるか不安だが
ヨーロッパの馬産の中心は英仏から愛へ移ったとみていいのに
大レースは英仏中心っておかしいよな
俺はレース系体はアメリカが一番良く出来てると思うな
ＡＷ導入でどうなるか不安だが
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 18:54:07 ID:X7WTmZpK0
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/20(木) 20:55:39 ID:R9dXQRQ/0
今の欧州の古馬はほとんど残りカスみたいなものだろ。
レイヴンズパスとかニューアプローチとか倒すならいいが、ヴィジョンデタみたいな
雑魚を相手にするくらいなら、３歳馬同士で戦っていた方がずっとレベルが高い。
レイヴンズパスとかニューアプローチとか倒すならいいが、ヴィジョンデタみたいな
雑魚を相手にするくらいなら、３歳馬同士で戦っていた方がずっとレベルが高い。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 04:40:13 ID:x63bDRcf0
>>542 543
そんなに言うからもう一度、何度も見直してきたよ。１９６５年当時の映像ね。
シーバード自体は決して弱いなんて言わないが、６５年から４４年ででたすべ
ての馬よりやはり絶対強いとは思えない。
２，３着馬が一流Ｇ１に勝ったというなら、よっぽどレベル自体低かったんだろう。
あと馬見る目とか、飽きれるね。２０年以上も調教から、レースから皿のように
して見てれば、少なからず見えてくるよ。速い馬は速く走れる物理的要因の見事な
フォームと走法、筋肉持ってるものだし、動物ならどれも同じ。
ただ考慮すべきは当時の馬場は重そうだね。 今より馬がばててる事は確か。
シーバードとかリボーは名馬は事実。だけど歴史上最強という内容、フォーム、
時計の裏づけが全くできない。 そのレースの２．３着馬もそう。
「勝手にほざいとけ」と言われても心の底からそう思うので仕方ない。
そんなに言うからもう一度、何度も見直してきたよ。１９６５年当時の映像ね。
シーバード自体は決して弱いなんて言わないが、６５年から４４年ででたすべ
ての馬よりやはり絶対強いとは思えない。
２，３着馬が一流Ｇ１に勝ったというなら、よっぽどレベル自体低かったんだろう。
あと馬見る目とか、飽きれるね。２０年以上も調教から、レースから皿のように
して見てれば、少なからず見えてくるよ。速い馬は速く走れる物理的要因の見事な
フォームと走法、筋肉持ってるものだし、動物ならどれも同じ。
ただ考慮すべきは当時の馬場は重そうだね。 今より馬がばててる事は確か。
シーバードとかリボーは名馬は事実。だけど歴史上最強という内容、フォーム、
時計の裏づけが全くできない。 そのレースの２．３着馬もそう。
「勝手にほざいとけ」と言われても心の底からそう思うので仕方ない。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 04:43:07 ID:FsyetQ9aO
ダーレーアラビアンが一番強いよ
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 04:46:55 ID:ghugocwbO
勝手にほざいとけ
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 06:12:06 ID:2Tg8POLI0
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 07:06:05 ID:cr5BzN/D0
ダイワスカーレット 次がアグネスタキオンかな
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 12:51:18 ID:ukq0SYLs0
グラスワンダー以外考えられない
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 13:07:46 ID:fUupdSpQO
シーバードの走りを見て凄さを感じないんだから馬を見る目がないんだろう
まあシーバードはちょっと左右のバランスが悪いんだけどね
そんなのお構いなしなぐらい力強い走りだな
超高速馬場はあんまり良くないだろう
まあシーバードはちょっと左右のバランスが悪いんだけどね
そんなのお構いなしなぐらい力強い走りだな
超高速馬場はあんまり良くないだろう
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 14:49:24 ID:6v9XdKZyO
しかしいまだにシーバードを最強にあげる人がたくさんいるならば、
シーバード最強でいいんじゃない？
シーバード最強でいいんじゃない？
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 16:09:36 ID:jjEms1Fy0
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 16:17:34 ID:MCQTmJN70
権威という意味では俺らがかんがえるそれより価値あるんじゃね
昔の馬が無駄に高かったりするのはアレだが
昔の馬が無駄に高かったりするのはアレだが
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 20:51:31 ID:6AnO6oKj0
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 20:53:46 ID:6AnO6oKj0
>>567
本当に正しいかどうかなんて、誰にもわからないんだよ
お前は誰かが本当に正しいレートがわかるとでも思ってるのか？
この時点でお笑いだよな
世界最高で唯一の専門家が決めたレートよりも正しいと思われるものが、
この世にあるなら出してみろよ
お前の脳内の主観なんて糞にもなんねえぞ
本当に正しいかどうかなんて、誰にもわからないんだよ
お前は誰かが本当に正しいレートがわかるとでも思ってるのか？
この時点でお笑いだよな
世界最高で唯一の専門家が決めたレートよりも正しいと思われるものが、
この世にあるなら出してみろよ
お前の脳内の主観なんて糞にもなんねえぞ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 21:01:25 ID:6AnO6oKj0
＞人がつけたレートが本当に正しいものかどうかがはっきりしないって話しなのに
こんな話はしてなかったね
レートにいみがあるかどうかの話だった
そしていろいろな場所で使われているから意味があると答えた
これには反論できないくらいの無知の馬鹿だってことだよね君は
で、これでの反論はできないと悟ると、
次は話を変えて
レートの正当性に持っていくわけね？
いいですよ
反論を聞きましょう
こんな話はしてなかったね
レートにいみがあるかどうかの話だった
そしていろいろな場所で使われているから意味があると答えた
これには反論できないくらいの無知の馬鹿だってことだよね君は
で、これでの反論はできないと悟ると、
次は話を変えて
レートの正当性に持っていくわけね？
いいですよ
反論を聞きましょう
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 21:02:34 ID:pOFRkYUW0
サキー馬鹿？
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 21:02:59 ID:Uis+VIoe0
Ｋダービーと英ダービー、この2つのレースを制した馬こそが真の世界最強馬。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 21:13:06 ID:vT3UkPpw0
時期的に無理だろゲームじゃあるまいし
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 21:13:30 ID:6AnO6oKj0
あるレースを制するというのは、
その出走場の中で一番強いレースをしただけにとどまる
時代を超えて対戦していないし、
年によってレベルさも当然ある
その出走場の中で一番強いレースをしただけにとどまる
時代を超えて対戦していないし、
年によってレベルさも当然ある
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 21:17:25 ID:OxJcr8F00
時代を超えて対戦というとラウンドテーブル最強でおｋ？
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 21:27:05 ID:etvjF/BW0
>>575
それをレートで測ることは無理だと思う。
それをレートで測ることは無理だと思う。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 21:28:31 ID:dEi6nzwr0
レートはそのものさしとして考え出されたもの
レートに無理なら何を持っても無理
だってものさしという考え自体を否定してるんだから
基準がないのにどうやって測るというのか
レートに無理なら何を持っても無理
だってものさしという考え自体を否定してるんだから
基準がないのにどうやって測るというのか
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 23:00:15 ID:jjEms1Fy0
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 23:03:40 ID:etvjF/BW0
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 23:20:11 ID:h3ueMKKg0
それはそれで時代による名誉と実績が一定じゃない、という問題がでてくるわけで
セントレジャーや英三冠がいい例、ここまで極端じゃないがレースの価値が変動しているのは明らか
セントレジャーや英三冠がいい例、ここまで極端じゃないがレースの価値が変動しているのは明らか
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 23:23:10 ID:etvjF/BW0
その時代には三冠やセントレジャー馬が最高の馬だったんだから最高の評価を得た。それでいいじゃないか。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 23:29:15 ID:B7VcQ1os0
海外競馬読本では
イギリスの3歳以上混合G1での最低評価はセントレジャーになってるな
イギリスの3歳以上混合G1での最低評価はセントレジャーになってるな
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 23:30:53 ID:h3ueMKKg0
で、その評価を客観的に比較できないだろ、といっている
何年あたりからセントレジャーは失墜したのか
凱旋門賞が何年くらいから欧州における最大のレースになったのか
また、最大といっても2番目のレースと比較してどれくらいの差があるのか
グラディアトゥーレの英国三冠と
ミルリーフの欧州三大レース制覇ではどちらが上？
1850年の英ダービーと今の英ダービーでの権威の差はどれくらい？
君が言ってるのは「比較しない」ということで（俺はその立場について否定するつもりは実際のところないのだが）
ここは「比較する」スレなんだから根本的にかみ合うはずがないんだよ
何年あたりからセントレジャーは失墜したのか
凱旋門賞が何年くらいから欧州における最大のレースになったのか
また、最大といっても2番目のレースと比較してどれくらいの差があるのか
グラディアトゥーレの英国三冠と
ミルリーフの欧州三大レース制覇ではどちらが上？
1850年の英ダービーと今の英ダービーでの権威の差はどれくらい？
君が言ってるのは「比較しない」ということで（俺はその立場について否定するつもりは実際のところないのだが）
ここは「比較する」スレなんだから根本的にかみ合うはずがないんだよ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/21(金) 23:47:01 ID:etvjF/BW0
でもレーティングでも比較できないじゃない。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 02:23:27 ID:fHTTqAsW0
>>573
一応、ドクターデヴィアスがどっちのレースにも出てるな。
一応、ドクターデヴィアスがどっちのレースにも出てるな。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 09:45:19 ID:73mWKSYQ0
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 09:47:54 ID:73mWKSYQ0
ほんとにあほくせー馬鹿が多いな
厳密に数式をとき、どちらが↑かなんてのは現代の考えでは無理
そんなこと誰でも知ってるだろ
知った上でどれが強いのかをできるだけ矛盾なく客観的に合理的な考えの下
選ぼうってのが今
それなのに人間の思考そのものを否定したり
じゃあお前生きてるいみねえから市ねよって話だな
厳密に数式をとき、どちらが↑かなんてのは現代の考えでは無理
そんなこと誰でも知ってるだろ
知った上でどれが強いのかをできるだけ矛盾なく客観的に合理的な考えの下
選ぼうってのが今
それなのに人間の思考そのものを否定したり
じゃあお前生きてるいみねえから市ねよって話だな
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 09:51:41 ID:73mWKSYQ0
ここはお前らが好きな馬や思い出の馬を語る場所じゃねんだよ
そんなことがやりたければ消えろ
そんなことがやりたければ消えろ
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 10:05:46 ID:bMARrO1nO
１番それやってんのお前じゃね（笑）
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 10:06:23 ID:oUmSQg4J0
シーバード
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 10:28:50 ID:oUmSQg4J0
グラディアトゥール
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 10:48:25 ID:WGt80zsq0
ジープ、あるいはグラス最強でいいじゃん
育成環境が整っていない昔の馬なんてわざわざwikiやボロ動画から持ってくる必要ないよ
育成環境が整っていない昔の馬なんてわざわざwikiやボロ動画から持ってくる必要ないよ
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 10:49:32 ID:oUmSQg4J0
ジープ・グラス最強＝勘違い
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 16:16:54 ID:+XfP1wqJ0
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 19:57:58 ID:UhfDMg8V0
>>595
人が作った馬場形状や馬場状態に左右される時点でタイムも意味無いわな
人が作った馬場形状や馬場状態に左右される時点でタイムも意味無いわな
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/22(土) 23:44:52 ID:+XfP1wqJ0
>>596
統計って知ってます？
統計って知ってます？
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 05:52:59 ID:k7IqSsNc0
セクレタリアトでいいじゃん
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 08:07:22 ID:9mnOEtoC0
セクレタリアトでいいよ。とりあえず一番客観的にわかりやすいデータ
もあるし、みためのど派手さも凄いし。
もあるし、みためのど派手さも凄いし。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 08:22:25 ID:YAkkjRqxO
600
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 11:28:56 ID:MqnPdWQF0
3歳時ならシーザスターズも加わっても良いかも知れんが、今年限りで引退しそうだよな
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 11:58:52 ID:k7IqSsNc0
シーザスターズっていうかアーバンシーだろ、すごいのは
牝馬のＧ１馬を含む5頭のステークスウイナーを産み、その内4頭がＧ１馬
その4頭にはガリレオとシーザスターズの2頭の英ダービー馬も含まれる
死んだのが悔やまれるな
まぁ後継繁殖牝馬マイタイフーン（米Ｇ１馬）がいるのがせめてもの救いか
牝馬のＧ１馬を含む5頭のステークスウイナーを産み、その内4頭がＧ１馬
その4頭にはガリレオとシーザスターズの2頭の英ダービー馬も含まれる
死んだのが悔やまれるな
まぁ後継繁殖牝馬マイタイフーン（米Ｇ１馬）がいるのがせめてもの救いか
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 13:19:25 ID:oYqR+P1fO
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 15:25:29 ID:zI+TXsss0
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 15:36:00 ID:NvNS0RLh0
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 15:47:13 ID:oYqR+P1fO
>>604
うんうん、じゃあ学のある君に聞くけど統計を出した後に
それを用いて優劣の判定を行う手法や判断基準は元々存在したの？
また元々存在したならそれが正しいと認識し判断したのは誰？
勿論それは人間じゃないんだよな？
人為的な要素が少しでも絡むならそれは人が作ったレートと大差無いよ
うんうん、じゃあ学のある君に聞くけど統計を出した後に
それを用いて優劣の判定を行う手法や判断基準は元々存在したの？
また元々存在したならそれが正しいと認識し判断したのは誰？
勿論それは人間じゃないんだよな？
人為的な要素が少しでも絡むならそれは人が作ったレートと大差無いよ
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 16:35:22 ID:26Ar8Ixx0
人間が考えたものは意味がない
だからレートは意味がない
↓
じゃあタイムも馬場も統計学も全部意味がないね
↓
つまり人間が考えたものが意味がないというのは間違いだ
だからレートは意味がない
↓
じゃあタイムも馬場も統計学も全部意味がないね
↓
つまり人間が考えたものが意味がないというのは間違いだ
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 16:36:55 ID:26Ar8Ixx0
セクレタリアトは、実はアメリカの中でも一番というのは一致した考えではないんだよね
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 16:41:05 ID:+m9MYpnMO
じゃあもうキンツェムでいいよ
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 20:01:42 ID:zI+TXsss0
>>606
どんな理論でも人が判断するだけじゃ受け入れられませんよ
現実にそれが起こっているという膨大な実証が必要ですし
判断基準などはそれらを下として結果的に得られるもの。
基準馬を決めて・・ なんてやってるレートとは違いますよ
ちなみにあなたが言ってるのは20m/sが10m/sより速いなんて誰が決めたの？
100℃が10℃より熱いって誰が決めたのって言ってるのと同じレベルですね。
どんな理論でも人が判断するだけじゃ受け入れられませんよ
現実にそれが起こっているという膨大な実証が必要ですし
判断基準などはそれらを下として結果的に得られるもの。
基準馬を決めて・・ なんてやってるレートとは違いますよ
ちなみにあなたが言ってるのは20m/sが10m/sより速いなんて誰が決めたの？
100℃が10℃より熱いって誰が決めたのって言ってるのと同じレベルですね。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 20:13:44 ID:NvNS0RLh0
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 20:35:30 ID:m4x7Q9MuO
マンノウォーがないな。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 21:28:19 ID:FZOcK2Rp0
>>60
横レスだけど単なる屁理屈だと思うよ。
時計の言うのは宇宙が生まれたときから存在する普遍的で絶対的なな概念。
そしてそれは人間が存在しなくても存在する。
レートというのは単純に言うと着差理論であり負かした馬の強さに依存する
概念である。つまり相対的な概念に過ぎない。同じ環境で計測したとしても
ものすごく人間の思い込みによって計測がぶれる。ちなみに2ＣＨの最強論争が水掛け論に
終始する理由でもある。
同じ環境を整備したなら絶対的な指標を以って客観的に馬の性能を評価できるという点で
時計というのはレートとまったく違う点であると思う。一定の環境を用意さえすればそこに
人間が評価に介在できる余地がレートよりはるかに小さくなる。
まあこういうことだと思うんです。時計もレートも人間の概念だからどちらも同じというのは暴論だと思いますよ。
横レスだけど単なる屁理屈だと思うよ。
時計の言うのは宇宙が生まれたときから存在する普遍的で絶対的なな概念。
そしてそれは人間が存在しなくても存在する。
レートというのは単純に言うと着差理論であり負かした馬の強さに依存する
概念である。つまり相対的な概念に過ぎない。同じ環境で計測したとしても
ものすごく人間の思い込みによって計測がぶれる。ちなみに2ＣＨの最強論争が水掛け論に
終始する理由でもある。
同じ環境を整備したなら絶対的な指標を以って客観的に馬の性能を評価できるという点で
時計というのはレートとまったく違う点であると思う。一定の環境を用意さえすればそこに
人間が評価に介在できる余地がレートよりはるかに小さくなる。
まあこういうことだと思うんです。時計もレートも人間の概念だからどちらも同じというのは暴論だと思いますよ。
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 21:28:40 ID:FZOcK2Rp0
>>605に訂正。すみませんでした。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 21:39:20 ID:k7IqSsNc0
アメリカで一番はセクレタリアトでしょ
なぜかって言うと、アメリカで強い3歳馬が出てくると「セクレタリアトの再来」って言われるから
「マンノウォーの再来」はセクレタリアトだからね、だからどんな強い馬が生まれても
もう「マンノウォーの再来」とは呼ばれない
今は「セクレタリアトの再来」なわけだよ。「シアトルスルーの再来」とは言われない
アメリカではアラジ、イージーゴア、ポイントギヴン、スマーティジョーンズ
日本ではヒダカブライアン・クロフネ（白いセクレタリアトと呼ばれた）
「○○の再来」なんて呼ばれ方する馬は欧州ではまずないからね
セクレタリアトが唯一の存在なんじゃないの
なぜかって言うと、アメリカで強い3歳馬が出てくると「セクレタリアトの再来」って言われるから
「マンノウォーの再来」はセクレタリアトだからね、だからどんな強い馬が生まれても
もう「マンノウォーの再来」とは呼ばれない
今は「セクレタリアトの再来」なわけだよ。「シアトルスルーの再来」とは言われない
アメリカではアラジ、イージーゴア、ポイントギヴン、スマーティジョーンズ
日本ではヒダカブライアン・クロフネ（白いセクレタリアトと呼ばれた）
「○○の再来」なんて呼ばれ方する馬は欧州ではまずないからね
セクレタリアトが唯一の存在なんじゃないの
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 21:45:10 ID:FZOcK2Rp0
>>615
自分もマンノウォーとセクレタリアトだと思います。
どちらも共通点はレースにならないレース、つまり一頭でべらぼうな時計で走ったレースがあるということだと思うんです。
やはり米国人のコンセンサスはそこにあるんだと思います。
自分もマンノウォーとセクレタリアトだと思います。
どちらも共通点はレースにならないレース、つまり一頭でべらぼうな時計で走ったレースがあるということだと思うんです。
やはり米国人のコンセンサスはそこにあるんだと思います。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 21:55:27 ID:+m9MYpnMO
ｴｸﾘﾌﾟｽ
ﾍﾛﾄﾞ
ﾏｯﾁｪﾑ
ｷﾝﾂｪﾑ
ｵｰﾓﾝﾄﾞ
ｾﾝﾄｻｲﾓﾝ
ｻﾞﾌﾗｲﾝｸﾞﾀﾞｯﾁﾏﾝ
ｳｪｽﾄｵｰｽﾄﾗﾘｱﾝ
ｱｲｼﾝｸﾞﾗｽ
ﾘﾎﾞｰ
ﾌﾟﾘﾃｨｰﾎﾟﾘｰ
ｻﾞﾃﾄﾗｰｸ
ﾐﾙﾘｰﾌ
ﾈｱﾙｺ
ｼｰﾊﾞｰﾄﾞ
ﾆｼﾞﾝｽｷｰ
ﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞ
ｼﾝﾀﾞｰ
ｱﾚｯｼﾞﾄﾞ
ﾗﾑﾀﾗ
ﾀﾞﾗｶﾆ
ﾍﾛﾄﾞ
ﾏｯﾁｪﾑ
ｷﾝﾂｪﾑ
ｵｰﾓﾝﾄﾞ
ｾﾝﾄｻｲﾓﾝ
ｻﾞﾌﾗｲﾝｸﾞﾀﾞｯﾁﾏﾝ
ｳｪｽﾄｵｰｽﾄﾗﾘｱﾝ
ｱｲｼﾝｸﾞﾗｽ
ﾘﾎﾞｰ
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ｻﾞﾃﾄﾗｰｸ
ﾐﾙﾘｰﾌ
ﾈｱﾙｺ
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ﾆｼﾞﾝｽｷｰ
ﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞ
ｼﾝﾀﾞｰ
ｱﾚｯｼﾞﾄﾞ
ﾗﾑﾀﾗ
ﾀﾞﾗｶﾆ
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 21:56:37 ID:+m9MYpnMO
ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ
ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
ﾈｲｴﾌ
ｽﾗﾏﾆ
ﾌｪﾆｯｸｽﾘｰﾁ
ﾊｰﾂｸﾗｲ
ｳﾞｪﾝｼﾞｬﾝｽｵﾌﾞﾚｲﾝ
ｱﾇｽﾐﾗﾋﾞﾘｽ
ｼﾞﾑｱﾝﾄﾞﾄﾆｯｸ
ﾃｰﾙｱﾃｰﾙ
ﾊﾟｵﾘﾆ
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｼﾞｭﾆｱ
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
ｴﾚｸﾄﾛｷｭｰｼｮﾆｽﾄ
ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
ﾈｲｴﾌ
ｽﾗﾏﾆ
ﾌｪﾆｯｸｽﾘｰﾁ
ﾊｰﾂｸﾗｲ
ｳﾞｪﾝｼﾞｬﾝｽｵﾌﾞﾚｲﾝ
ｱﾇｽﾐﾗﾋﾞﾘｽ
ｼﾞﾑｱﾝﾄﾞﾄﾆｯｸ
ﾃｰﾙｱﾃｰﾙ
ﾊﾟｵﾘﾆ
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｼﾞｭﾆｱ
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
ｴﾚｸﾄﾛｷｭｰｼｮﾆｽﾄ
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 21:57:57 ID:+m9MYpnMO
ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰ
ｼﾞｮﾝﾍﾝﾘｰ
ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ
ﾎｰﾘｯｸｽ
ﾊﾞｺﾞ
ｴﾘｼｵ
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾌｪｻﾞﾝﾄ
ｵｰﾙｱﾛﾝｸﾞ
ﾏｶｲﾋﾞｰﾃﾞｨｰｳﾞｧ
ｳｨｼﾞｬﾎﾞｰﾄﾞ
ﾗﾝﾄﾞ
ｱｰﾊﾞﾝｼｰ
ﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞ
ｱﾙｶｾｯﾄｽｸﾜｰﾄﾙｽｸﾜｰﾄ
ﾎﾟｲﾝﾄｷﾞｳﾞﾝ
ﾒﾀﾞｸﾞﾘｱﾄﾞｰﾛ
ｳｫｰｴﾝﾌﾞﾚﾑ
ｺﾞｰｽﾄｻﾞｯﾊﾟｰ
ｾｲﾝﾄﾘｱﾑ
ｽﾏｰﾃｨｼﾞｮｰﾝｽﾞ
ｲﾝｳﾞｧｿｰﾙ
ｱﾌﾘｰﾄｱﾚｯｸｽ
ﾊﾞｰﾅｰﾃﾞｨﾆ
ﾊﾞｰﾊﾞﾛ
ｼﾞｬｼﾞﾙ
ｶｰﾘﾝ
ﾗｸﾞｽﾄｩﾘｯﾁｽﾞ
ｼﾞｮﾝﾍﾝﾘｰ
ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ
ﾎｰﾘｯｸｽ
ﾊﾞｺﾞ
ｴﾘｼｵ
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾌｪｻﾞﾝﾄ
ｵｰﾙｱﾛﾝｸﾞ
ﾏｶｲﾋﾞｰﾃﾞｨｰｳﾞｧ
ｳｨｼﾞｬﾎﾞｰﾄﾞ
ﾗﾝﾄﾞ
ｱｰﾊﾞﾝｼｰ
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ｱﾙｶｾｯﾄｽｸﾜｰﾄﾙｽｸﾜｰﾄ
ﾎﾟｲﾝﾄｷﾞｳﾞﾝ
ﾒﾀﾞｸﾞﾘｱﾄﾞｰﾛ
ｳｫｰｴﾝﾌﾞﾚﾑ
ｺﾞｰｽﾄｻﾞｯﾊﾟｰ
ｾｲﾝﾄﾘｱﾑ
ｽﾏｰﾃｨｼﾞｮｰﾝｽﾞ
ｲﾝｳﾞｧｿｰﾙ
ｱﾌﾘｰﾄｱﾚｯｸｽ
ﾊﾞｰﾅｰﾃﾞｨﾆ
ﾊﾞｰﾊﾞﾛ
ｼﾞｬｼﾞﾙ
ｶｰﾘﾝ
ﾗｸﾞｽﾄｩﾘｯﾁｽﾞ
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 21:59:48 ID:+m9MYpnMO
ｼｶﾞｰ
ｼﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾙ
ｼﾙﾊﾞｰﾁｬｰﾑ
ｱﾙﾑﾀﾜｹﾙ
ﾄﾞﾊﾞｲﾐﾚﾆｱﾑ
ﾍﾟﾝﾀｲｱ
ﾙｿｰ
ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
ﾗｲﾌﾞﾘﾏｳﾝﾄ
ﾎﾞﾙｼﾞｱ
ｽｳｪｲﾝ
ﾃﾞｲﾗﾐ
ﾊｲﾗｲｽﾞ
ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｪﾅｽ
ﾑｰﾝﾊﾞﾗｯﾄﾞ
ﾌﾟﾚｻﾞﾝﾄﾘｰﾊﾟｰﾌｪｸﾄ
ﾛｰｼﾞｽﾞｲﾝﾒｲ
ｴﾚｸﾄﾛｷｭｰｼｮﾆｽﾄ
ｲﾝｳﾞｧｿｰﾙ
ｶｰﾘﾝ
ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ
ﾍﾞｽﾄｵﾌﾞｻﾞﾍﾞｽﾂ
ｻｷｰ
ﾈｲｴﾌ
ｱｸｱﾚﾘｽﾄ
ﾒﾀﾞｸﾞﾘｱﾄﾞｰﾛ
ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ
ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝ
ｼﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾙ
ｼﾙﾊﾞｰﾁｬｰﾑ
ｱﾙﾑﾀﾜｹﾙ
ﾄﾞﾊﾞｲﾐﾚﾆｱﾑ
ﾍﾟﾝﾀｲｱ
ﾙｿｰ
ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
ﾗｲﾌﾞﾘﾏｳﾝﾄ
ﾎﾞﾙｼﾞｱ
ｽｳｪｲﾝ
ﾃﾞｲﾗﾐ
ﾊｲﾗｲｽﾞ
ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｪﾅｽ
ﾑｰﾝﾊﾞﾗｯﾄﾞ
ﾌﾟﾚｻﾞﾝﾄﾘｰﾊﾟｰﾌｪｸﾄ
ﾛｰｼﾞｽﾞｲﾝﾒｲ
ｴﾚｸﾄﾛｷｭｰｼｮﾆｽﾄ
ｲﾝｳﾞｧｿｰﾙ
ｶｰﾘﾝ
ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ
ﾍﾞｽﾄｵﾌﾞｻﾞﾍﾞｽﾂ
ｻｷｰ
ﾈｲｴﾌ
ｱｸｱﾚﾘｽﾄ
ﾒﾀﾞｸﾞﾘｱﾄﾞｰﾛ
ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ
ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝ
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 22:00:34 ID:+m9MYpnMO
ｻｲﾚﾝﾄｳｨｯﾄﾈｽ
ﾃｲｸｵｰﾊﾞｰﾀｰｹﾞｯﾄ
ﾄｰﾀﾙｲﾝﾊﾟｸﾄ
ﾊｰﾄﾚｲｸ
ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ
ﾘﾄﾞﾊﾟﾚｽ
ﾌｪｱﾘｰｷﾝｸﾞﾌﾟﾛｰﾝ
ﾌﾘｰﾄｽﾄﾘｰﾄﾀﾞﾝｻｰ
ｱﾇｽﾐﾗﾋﾞﾘｽ
ｺｰﾄﾏｽﾀｰﾋﾟｰｽ
ｵﾘｴﾝﾀﾙｴｸｽﾌﾟﾚｽ
ﾗｸﾃｨ
ｹｰﾌﾟｵﾌﾞｸﾞｯﾄﾞﾎｰﾌﾟ
ｾﾙﾌﾌﾘｯﾄ
ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ
ﾊｲｼｬﾊﾟﾗﾙ
ｼﾛｯｺ
ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾁｬﾈﾙ
ﾐﾗﾝ
ﾃｨﾝﾎﾞﾛｱ
ｺﾞｰﾗﾝ
ﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞ
ｽｺｰﾋﾟｵﾝ
ｲｽﾞﾘﾝﾄﾝ
ｳｨｼﾞｬﾎﾞｰﾄﾞ
ｻﾗﾌｧﾝ
ﾋﾞｰﾄﾎﾛｰ
ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ
ﾃｲｸｵｰﾊﾞｰﾀｰｹﾞｯﾄ
ﾄｰﾀﾙｲﾝﾊﾟｸﾄ
ﾊｰﾄﾚｲｸ
ﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ
ﾘﾄﾞﾊﾟﾚｽ
ﾌｪｱﾘｰｷﾝｸﾞﾌﾟﾛｰﾝ
ﾌﾘｰﾄｽﾄﾘｰﾄﾀﾞﾝｻｰ
ｱﾇｽﾐﾗﾋﾞﾘｽ
ｺｰﾄﾏｽﾀｰﾋﾟｰｽ
ｵﾘｴﾝﾀﾙｴｸｽﾌﾟﾚｽ
ﾗｸﾃｨ
ｹｰﾌﾟｵﾌﾞｸﾞｯﾄﾞﾎｰﾌﾟ
ｾﾙﾌﾌﾘｯﾄ
ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ
ﾊｲｼｬﾊﾟﾗﾙ
ｼﾛｯｺ
ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾁｬﾈﾙ
ﾐﾗﾝ
ﾃｨﾝﾎﾞﾛｱ
ｺﾞｰﾗﾝ
ﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞ
ｽｺｰﾋﾟｵﾝ
ｲｽﾞﾘﾝﾄﾝ
ｳｨｼﾞｬﾎﾞｰﾄﾞ
ｻﾗﾌｧﾝ
ﾋﾞｰﾄﾎﾛｰ
ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 22:01:30 ID:+m9MYpnMO
ﾐﾙﾘｰﾌ
ﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞ
ﾆｼﾞﾝｽｷｰ
ｱﾏﾝｸﾞﾒﾝ
ｳｫｰﾆﾝｸﾞ
ｳｯﾄﾞﾏﾝ
ｶｰﾘｱﾝ
ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞ
ｼﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾙ
ﾃﾞｲﾝﾋﾙ
ﾊｲｼｬﾊﾟﾗﾙ
ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ
ﾉｰｽﾗｲﾄ
ﾓﾃｨｳﾞｪｲﾀｰ
ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰ
ﾁｰﾌﾍﾞｱﾊｰﾄ
ﾃﾞｲﾗﾐ
ｵｰﾙｱﾛﾝｸﾞ
ﾄﾘﾌﾟﾃｨｸ
ﾗﾝﾄﾞ
ﾎﾞﾙｼﾞｱ
ﾛｲﾔﾙｱﾝｾﾑ
ｺｼﾞｰﾝ
ﾐｴｽｸ
ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ｳｫｰﾆﾝｸﾞ
ｱﾏﾝｸﾞﾒﾝ
ｼﾞﾑｱﾝﾄﾞﾄﾆｯｸ
ﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞ
ﾆｼﾞﾝｽｷｰ
ｱﾏﾝｸﾞﾒﾝ
ｳｫｰﾆﾝｸﾞ
ｳｯﾄﾞﾏﾝ
ｶｰﾘｱﾝ
ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞ
ｼﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾙ
ﾃﾞｲﾝﾋﾙ
ﾊｲｼｬﾊﾟﾗﾙ
ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ
ﾉｰｽﾗｲﾄ
ﾓﾃｨｳﾞｪｲﾀｰ
ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰ
ﾁｰﾌﾍﾞｱﾊｰﾄ
ﾃﾞｲﾗﾐ
ｵｰﾙｱﾛﾝｸﾞ
ﾄﾘﾌﾟﾃｨｸ
ﾗﾝﾄﾞ
ﾎﾞﾙｼﾞｱ
ﾛｲﾔﾙｱﾝｾﾑ
ｺｼﾞｰﾝ
ﾐｴｽｸ
ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ｳｫｰﾆﾝｸﾞ
ｱﾏﾝｸﾞﾒﾝ
ｼﾞﾑｱﾝﾄﾞﾄﾆｯｸ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 22:01:52 ID:4ywvTjeX0
エル
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 22:02:06 ID:kerKlXwg0
ID:+m9MYpnMO
最強って言うぐらいなんだから一頭だろ
一体何十頭挙げてるんだよ？
最強って言うぐらいなんだから一頭だろ
一体何十頭挙げてるんだよ？
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 22:03:04 ID:3OS9V+AlO
やっぱり芝を主戦上にしてた馬が最強でしょ
シーバード
リボー
ミルリーフ
ブリガディアジェラード、ニジンスキー
ダンシングブレーヴ
パントルセレブル
ラムタラ
ここら辺でしょ
シーバード
リボー
ミルリーフ
ブリガディアジェラード、ニジンスキー
ダンシングブレーヴ
パントルセレブル
ラムタラ
ここら辺でしょ
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 22:06:38 ID:+m9MYpnMO
知らんよ
200頭ぐらい上げたんじゃん？
被ってるやつ一杯いるとおもうけど。ただ例としてあげただけ
200頭ぐらい上げたんじゃん？
被ってるやつ一杯いるとおもうけど。ただ例としてあげただけ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/23(日) 22:19:19 ID:eiJiAlLx0
既に伝説的なシーザスターズ以外ありえない
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/24(月) 04:05:58 ID:KrmQendl0
ここまでシルバイオーなし。（てか知ってる人いる？）
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/24(月) 06:47:16 ID:voTHWGa6O
>>613に反論できずアンチタイム厨逃亡(笑)
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/24(月) 07:45:39 ID:865e8NXc0
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/24(月) 09:26:03 ID:Xp+Z5NnvO
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/24(月) 16:37:37 ID:P6X0m6Qx0
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/24(月) 18:26:23 ID:voTHWGa6O
>>631
レートと時計の話じゃねーのかよ(笑)反論出来ず揚げ足とりﾜﾛｽ
レートと時計の話じゃねーのかよ(笑)反論出来ず揚げ足とりﾜﾛｽ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/24(月) 21:12:28 ID:9yCL8Z7C0
>>633
レートは人が作ったものだからダメ
↓
なら何が使えんだよ
↓
タイム
↓
タイムも人が介在してるだろ
↓
統計って知ってる？
↓
ならタイムと統計から導き出される最強馬は何よ？
流れ的に>>631で合ってる
レートは人が作ったものだからダメ
↓
なら何が使えんだよ
↓
タイム
↓
タイムも人が介在してるだろ
↓
統計って知ってる？
↓
ならタイムと統計から導き出される最強馬は何よ？
流れ的に>>631で合ってる
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/24(月) 21:20:43 ID:9yCL8Z7C0
ついでに>>613に関して言えば同じ環境を整備する事、一定の環境を用意する事が
現実的に不可能な以上単なる理想論でしかなく現実的ではない
現実的に不可能な以上単なる理想論でしかなく現実的ではない
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/24(月) 22:09:05 ID:voTHWGa6O
>>635
一定の環境があればタイムで測れるって話だろう。レートの場合それが出来たとしても定量化出来ないのだから全く無意味。
一定の環境があればタイムで測れるって話だろう。レートの場合それが出来たとしても定量化出来ないのだから全く無意味。
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 08:01:33 ID:ecrJdQ440
>>636
そういうのは現実に一定の環境を用意してからにしてくれ
それと競馬はタイムアタックではなく一緒に走る馬の中で1番速ければ良いってものだよな
常に全力疾走となるであろう1Fや2Fならともかく10Fや12Fともなると
仮に馬場が単一だとしても騎手の駆け引きやペースなどによって
タイムは変わってくるし単純にタイムが良い＝強いとはならないと
思われるんだがその辺りはどうやって判断するんだ？
そういうのは現実に一定の環境を用意してからにしてくれ
それと競馬はタイムアタックではなく一緒に走る馬の中で1番速ければ良いってものだよな
常に全力疾走となるであろう1Fや2Fならともかく10Fや12Fともなると
仮に馬場が単一だとしても騎手の駆け引きやペースなどによって
タイムは変わってくるし単純にタイムが良い＝強いとはならないと
思われるんだがその辺りはどうやって判断するんだ？
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 08:43:16 ID:HI4/Xbm7O
別々のレースを比較するのだから例えば全く同じ環境で
Aは余裕綽々の持ったまま2.28.0で圧勝
Bは全力で追ってヨレヨレになりながら2.27.9で辛勝
Cは超ハイペースを追い込んで漁夫の利も2.27.8で届かず4着
と3つのレースで各々1頭ずつ抽出した場合タイムで比較すると
強さはC>>B>>Aという事になるが本当にそれで正しいのかね
Aは余裕綽々の持ったまま2.28.0で圧勝
Bは全力で追ってヨレヨレになりながら2.27.9で辛勝
Cは超ハイペースを追い込んで漁夫の利も2.27.8で届かず4着
と3つのレースで各々1頭ずつ抽出した場合タイムで比較すると
強さはC>>B>>Aという事になるが本当にそれで正しいのかね
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 11:03:40 ID:+y7wRMZ/0
最強馬決定戦なんだから負けた馬は論外だし、最強馬はつねに1頭だけだ
だからＣの前に3頭いる段階でＣ＞Ａは意味がない
Ｃのレースの優勝馬＞Ｂ＞Ａだからな
一番速いタイムで勝った馬が最強馬に異議はないね
そのかわり絶対条件がある
自分でレースを作り、現在も破られていないワールドレコードで勝つ馬
自分でレースを作るということは、常に先頭でレースをする逃げの戦法で勝つということ
逃げて自らレースを作り、未だ破られていないスーパーワールドレコードで勝った馬
それはあのの馬しかいないよな、牡馬最高の栄誉である3冠馬でもあるあの馬
つよい2歳馬、3歳馬が出てくると常に再来と騒がれる馬
燃えるような赤い馬体、雄大な馬格、雑誌タイムの表紙も飾った馬
この馬こそ史上最強馬だ！
だからＣの前に3頭いる段階でＣ＞Ａは意味がない
Ｃのレースの優勝馬＞Ｂ＞Ａだからな
一番速いタイムで勝った馬が最強馬に異議はないね
そのかわり絶対条件がある
自分でレースを作り、現在も破られていないワールドレコードで勝つ馬
自分でレースを作るということは、常に先頭でレースをする逃げの戦法で勝つということ
逃げて自らレースを作り、未だ破られていないスーパーワールドレコードで勝った馬
それはあのの馬しかいないよな、牡馬最高の栄誉である3冠馬でもあるあの馬
つよい2歳馬、3歳馬が出てくると常に再来と騒がれる馬
燃えるような赤い馬体、雄大な馬格、雑誌タイムの表紙も飾った馬
この馬こそ史上最強馬だ！
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 11:40:08 ID:DNZcrXzf0
なんだセイウンスカイのことか。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 18:52:40 ID:GOLR7QgKO
レートの優位性を全く見いだせないな。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 19:02:15 ID:HI4/Xbm7O
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 19:38:16 ID:GOLR7QgKO
タイムの粗ばかり指摘してるが、じゃあレートで測れんの？
絶対無理だぞ(笑)ちなみにお前はレートと勝ち負け理論を混同してる。レートは着差理論だから
絶対無理だぞ(笑)ちなみにお前はレートと勝ち負け理論を混同してる。レートは着差理論だから
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 19:46:28 ID:gxwfP0kb0
要するにスローばっかの欧州芝じゃタイムでは測れない。
ハイばっかりのアメリカだダートとほぼ一致する。これでいいだろ。不毛な争いをするなよ。
ハイばっかりのアメリカだダートとほぼ一致する。これでいいだろ。不毛な争いをするなよ。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 19:47:54 ID:gxwfP0kb0
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/25(火) 23:13:26 ID:+y7wRMZ/0
例えば陸上の100ｍで話をしようか
カール・ルイスが9.86で世界陸上で金メダルをとった
しかし、タイソン・ゲイは9.71で世界陸上で銀メダルだった
タイムはゲイの方が上だからゲイ＞ルイスがなりたつ
つまりルイスよりも強い（速い）のはゲイ
これに異議をとなえる人は少ないだろう
ただ、史上最強を選ぶなら、9.58のボルトになるから
ルイスとゲイどっちが強いかなんて関係なくなる
陸上も競馬もタイムを競うものではなく勝利を狙うもの
レースに勝利するために最速のタイムが必要になれば、レコードが生まれる
余裕で勝てるレースを全力で走る選手（馬）はいないだろう
しかし、勝利と最速のタイムの両方を狙い、いまだ破られないスーパーレコードを
叩き出し最高の名誉である3冠レースの一つを勝った馬がいることも忘れてはならい
そう、あの馬だ
燃えるような赤い馬体のあの馬こそ史上最強馬だ
カール・ルイスが9.86で世界陸上で金メダルをとった
しかし、タイソン・ゲイは9.71で世界陸上で銀メダルだった
タイムはゲイの方が上だからゲイ＞ルイスがなりたつ
つまりルイスよりも強い（速い）のはゲイ
これに異議をとなえる人は少ないだろう
ただ、史上最強を選ぶなら、9.58のボルトになるから
ルイスとゲイどっちが強いかなんて関係なくなる
陸上も競馬もタイムを競うものではなく勝利を狙うもの
レースに勝利するために最速のタイムが必要になれば、レコードが生まれる
余裕で勝てるレースを全力で走る選手（馬）はいないだろう
しかし、勝利と最速のタイムの両方を狙い、いまだ破られないスーパーレコードを
叩き出し最高の名誉である3冠レースの一つを勝った馬がいることも忘れてはならい
そう、あの馬だ
燃えるような赤い馬体のあの馬こそ史上最強馬だ
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 00:18:32 ID:6LGXIza9O
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 00:52:24 ID:1fUsUOkB0
要は、セクレタリアト最強って言いたいだけだろｗ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 01:09:55 ID:tal/iT7+O
セクレタリアトかリボー最強なら文句言う奴が少ないからそれでいいよ
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 01:15:07 ID:VAafke2u0
ハルウララ最強
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 01:39:42 ID:enBxPFpWO
>>650
ハルウララしかいないな
ハルウララしかいないな
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 02:00:52 ID:1XiGcDh80
斤量の概念が全然出てきてないな
ヤシマナショナル先生最強！！！！！！！
ヤシマナショナル先生最強！！！！！！！
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 02:02:41 ID:h6KxFG5sO
案外コスモバルクあたりが最強なのかもな
654 ：スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI ：2009/08/26(水) 02:34:41 ID:Tuvj64im0
>>615
エルコン→凱旋門2着時「シーバードの再来」と騒がれる（まあポテンシャルを評価されたんだな、日本馬の分際でという）
シックスパーフェクション（だったか？）→「シーバード以来の逸材」by調教師
欧州では今でもシーバードが目指すべき頂点だよ。
エルコン→凱旋門2着時「シーバードの再来」と騒がれる（まあポテンシャルを評価されたんだな、日本馬の分際でという）
シックスパーフェクション（だったか？）→「シーバード以来の逸材」by調教師
欧州では今でもシーバードが目指すべき頂点だよ。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 03:54:04 ID:tuKBDpB/0
世界で一番か分からないけど
日本ではディープが最強だとおもうけどな
関係者とかの間では最強って言われてるしファンのみんなもそう思ってると思うし
俺が５年間競馬みてきて一番衝撃を受けた馬もディープだった
自慢じゃないけど新馬戦からみてる＾＾
日本ではディープが最強だとおもうけどな
関係者とかの間では最強って言われてるしファンのみんなもそう思ってると思うし
俺が５年間競馬みてきて一番衝撃を受けた馬もディープだった
自慢じゃないけど新馬戦からみてる＾＾
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 04:10:36 ID:uKbK2OfiO
>>1のランクにブリガディアジェラードがいないのは何故？
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 08:52:13 ID:X7fW172S0
>>656
欧州はチャンピオン・ディスタンスの芝・２４００Ｍを基準にしてるみたいだから。
ブリガディアジェラードはキング・ジョージを勝ってるけど
１６００Ｍ～２０００Ｍがベストの馬と評価されてるからね。
マイルから中距離だったら最強の評価でしょうね。
何故かドバイミレニアムは２０００Ｍがベストの馬だけど入ってるね(笑）。
マイラー色の強い馬は除外したんじゃないかな。
欧州はチャンピオン・ディスタンスの芝・２４００Ｍを基準にしてるみたいだから。
ブリガディアジェラードはキング・ジョージを勝ってるけど
１６００Ｍ～２０００Ｍがベストの馬と評価されてるからね。
マイルから中距離だったら最強の評価でしょうね。
何故かドバイミレニアムは２０００Ｍがベストの馬だけど入ってるね(笑）。
マイラー色の強い馬は除外したんじゃないかな。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 14:24:03 ID:EvZqDkW20
>>655
絶好調限定なら、ナリタブライアンはディープに負けないよ。ディープ
っていうのはタフな馬場、ハイペース先行でたれる馬だからね。
薬も使っていて凱旋門でゴール前あっさり差されるような馬に最強はない。
絶好調限定なら、ナリタブライアンはディープに負けないよ。ディープ
っていうのはタフな馬場、ハイペース先行でたれる馬だからね。
薬も使っていて凱旋門でゴール前あっさり差されるような馬に最強はない。
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 16:19:37 ID:NKNA2E/H0
凱旋門3着だからディープ弱いって理論はおかしいだろ。
日本馬で勝ってる馬が一頭も居ないのに。
ぶっつけで勝ち馬とあの差なら上出来だろう。
日本馬で勝ってる馬が一頭も居ないのに。
ぶっつけで勝ち馬とあの差なら上出来だろう。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 17:32:12 ID:6LGXIza9O
>>658
ディープってハイペースでたれたことあったっけ？
ディープってハイペースでたれたことあったっけ？
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 20:47:17 ID:RojcINWv0
日本国内の実績しかない馬は除外だろ
欧州や米国の生産の規模と日本の生産の規模ではくらべものにならない
国内での実績ではルドルフとオペラオーとディープがＧ１7勝で横並び
赤い馬のような圧倒的なパフォーマンスがないから、Ｇ１の実績でしか
最強馬を選べないが、年間無敗の古馬Ｇ１5勝を唯一達成してるオペラオーが
史上最強に相応しい
欧州や米国の生産の規模と日本の生産の規模ではくらべものにならない
国内での実績ではルドルフとオペラオーとディープがＧ１7勝で横並び
赤い馬のような圧倒的なパフォーマンスがないから、Ｇ１の実績でしか
最強馬を選べないが、年間無敗の古馬Ｇ１5勝を唯一達成してるオペラオーが
史上最強に相応しい
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 21:53:27 ID:zc52niZ00
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/26(水) 22:05:39 ID:4yFHaLyJ0
シーザスターズこそ最強
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 03:33:12 ID:7aDE28E6O
ダート最強は、セクレタリアトでおっｋ？
http://m.youtube.com/watch?v=xoFquax2F-k&rl=yes&is_adult=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=xoFquax2F-k&rl=yes&is_adult=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 14:26:57 ID:RpoY+IGg0
あまりにレベルの低いタイム論でアホすぎる
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 17:27:27 ID:dXW5UgQjO
>>665
レート理論はさらにレベルの低い着差理論とミーハー思い込みが物差しで泣けてきます
レート理論はさらにレベルの低い着差理論とミーハー思い込みが物差しで泣けてきます
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 18:40:00 ID:Vwg8HHyQO
そもそもレートがまるで意味無い、って主張から代わりに正確に
能力を測れる指標として挙がったのがタイムと統計だからな
そういう経緯も考慮すれば、一々レートを引き合いに出して
「あれよりマシ」的な事を言わなきゃならない時点で、
能力を測る指標としては所詮目糞鼻糞でしかない
能力を測れる指標として挙がったのがタイムと統計だからな
そういう経緯も考慮すれば、一々レートを引き合いに出して
「あれよりマシ」的な事を言わなきゃならない時点で、
能力を測る指標としては所詮目糞鼻糞でしかない
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 18:56:35 ID:dXW5UgQjO
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 19:50:10 ID:zBVgec1V0
レートももマクロ的な統計を取れば絶対意味あるよ。
でも冷静に考えてレート140が136より具体的にどれだけ強いのかと。
そういう説得力はまるでない。
でも冷静に考えてレート140が136より具体的にどれだけ強いのかと。
そういう説得力はまるでない。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 20:48:59 ID:nzYg+5Jn0
今年から競馬を始めた素人です
WINSのポスターだと思うんですけど
シンボリクリスエス 最強の証って書いてあったんですけど
この馬は最強の１頭として入らないんですか？？？？
WINSのポスターだと思うんですけど
シンボリクリスエス 最強の証って書いてあったんですけど
この馬は最強の１頭として入らないんですか？？？？
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 20:50:44 ID:esLynZyv0
クリとかタップがレート異常に高いけど、こういうのがハイレート貰っちゃう点がレートの信用を失わせている原因。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 21:14:10 ID:Vwg8HHyQO
>>668
は？レートしかないなんて一言も言ってないよ
レートだけで結論が出るなんて余程の馬鹿でもない限り思ってないだろ
ただレートは国際格付けの基準になってる等一定の支持と根拠がある
だからタイム厨のように使えないの一言で片付けたりはしないというだけ
勿論タイムと統計にも相応の支持と根拠があれば強さを測るための
一要素として十分に検討する必要が出てくるだろうよ
でも現時点ではただレートを貶すことに終始するだけで
どう統計を取るか、どう環境を一定にするか、そして結果最強馬はどの馬か
そういったものが何時まで待っても全く出てこないよね
これじゃ自分の推す馬がレートが低くて僻んでるだけにしか見えないよ
は？レートしかないなんて一言も言ってないよ
レートだけで結論が出るなんて余程の馬鹿でもない限り思ってないだろ
ただレートは国際格付けの基準になってる等一定の支持と根拠がある
だからタイム厨のように使えないの一言で片付けたりはしないというだけ
勿論タイムと統計にも相応の支持と根拠があれば強さを測るための
一要素として十分に検討する必要が出てくるだろうよ
でも現時点ではただレートを貶すことに終始するだけで
どう統計を取るか、どう環境を一定にするか、そして結果最強馬はどの馬か
そういったものが何時まで待っても全く出てこないよね
これじゃ自分の推す馬がレートが低くて僻んでるだけにしか見えないよ
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 21:31:17 ID:esLynZyv0
＞＞ただレートは国際格付けの基準になってる等一定の支持と根拠がある
単なる欧米競馬人のオナニーに過ぎないと思うけどなあ。
アメリカ格付け会社に踊らされた日本の銀行員みたいなｗ
単なる欧米競馬人のオナニーに過ぎないと思うけどなあ。
アメリカ格付け会社に踊らされた日本の銀行員みたいなｗ
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 21:43:17 ID:Vwg8HHyQO
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 21:48:30 ID:esLynZyv0
じゃあパート1になった後の馬はパート2のときの馬より強い。これでいいんですね？
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:00:50 ID:Vwg8HHyQO
>>675
何でそんなに短絡的で一方的なの？レートがそんなに憎いの？
例え欧米のオナニーでも世界の競馬の中心が欧米である以上
その欧米の意向を考慮するのは当たり前の話だろ
つーかさ、ネチネチレートを貶してないでタイムと統計が如何に使えるのか、
その根拠は何なのか、そしてタイムと統計から導き出される
最強馬は何なのか、それをさっさと挙げたら？
それに説得力があれば俺も含めてレート云々言ってる奴は黙るよ？
何でそんなに短絡的で一方的なの？レートがそんなに憎いの？
例え欧米のオナニーでも世界の競馬の中心が欧米である以上
その欧米の意向を考慮するのは当たり前の話だろ
つーかさ、ネチネチレートを貶してないでタイムと統計が如何に使えるのか、
その根拠は何なのか、そしてタイムと統計から導き出される
最強馬は何なのか、それをさっさと挙げたら？
それに説得力があれば俺も含めてレート云々言ってる奴は黙るよ？
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:03:06 ID:esLynZyv0
なんで皮肉もわからないの？
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:05:25 ID:esLynZyv0
レートに踊らされているのはどうなのと書いたらなぜかパートの問題にまで飛躍ｗ
どちらが短絡的で一方的だかｗｗ
パートは強さの問題じゃなくてレースの国際的開放度の問題だろうがｗアホかｗ
どちらが短絡的で一方的だかｗｗ
パートは強さの問題じゃなくてレースの国際的開放度の問題だろうがｗアホかｗ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:09:30 ID:esLynZyv0
レートって 欧米の馬がホームで海外馬に勝つ→やっぱ俺ら強いわｗハイレート
アウェイで負ける→馬場が合わないんだよ。こんなん俺らのスターホースは全然地から出してねーから勝ち馬にレートなんてやるかボケｗ
極端な話これくらい詰まらないものだと思うけど。
アウェイで負ける→馬場が合わないんだよ。こんなん俺らのスターホースは全然地から出してねーから勝ち馬にレートなんてやるかボケｗ
極端な話これくらい詰まらないものだと思うけど。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:10:52 ID:Vwg8HHyQO
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:12:53 ID:sw5vapsY0
結局タイム云々言いながらいつまで経ってもレートに代わる基準を出せないタイム厨の問題だろ
糞だ糞だというだけでじゃあどうやって判断するのかの部分が全く出てこない
糞だ糞だというだけでじゃあどうやって判断するのかの部分が全く出てこない
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:13:00 ID:esLynZyv0
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:15:52 ID:esLynZyv0
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:18:10 ID:Vwg8HHyQO
>>682
そう顔真っ赤にして吠えるなよ
俺はパートもレートと同じ欧米のオナニーだと言ってるだけで
パートが強さの要素なんて一言も言ってないんだから
勝手に話を作らないで欲しいな
で、タイムと統計による最強馬とその基準は出せないの？
そう顔真っ赤にして吠えるなよ
俺はパートもレートと同じ欧米のオナニーだと言ってるだけで
パートが強さの要素なんて一言も言ってないんだから
勝手に話を作らないで欲しいな
で、タイムと統計による最強馬とその基準は出せないの？
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:20:40 ID:esLynZyv0
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:21:28 ID:sw5vapsY0
>>683
うん？そういう見方も現実としてあるよ、君が知らないだけで
現に欧州ではレート順に並べて最強馬ランキングとかいうケースもある
TimeformのA Century Of Championsとかまさにそれだよね
うん？そういう見方も現実としてあるよ、君が知らないだけで
現に欧州ではレート順に並べて最強馬ランキングとかいうケースもある
TimeformのA Century Of Championsとかまさにそれだよね
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:24:03 ID:esLynZyv0
>>686
で、それで納得できるの？
で、それで納得できるの？
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:26:13 ID:G+Mb0XFi0
最強はダート セクレタリアト
芝 シーバード
これでいいだろ 面倒くさい
芝 シーバード
これでいいだろ 面倒くさい
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:28:00 ID:sw5vapsY0
>>687
納得できるかどうかはまた別の問題じゃない？
実際にそういう見方がある、そしてそれを支持する人も居るということ
それが納得できないからといって無意味だと言うのならあらゆる条件が無意味になるよ
全員が納得できる基準なんてそもそも存在しないんだから
納得できるかどうかはまた別の問題じゃない？
実際にそういう見方がある、そしてそれを支持する人も居るということ
それが納得できないからといって無意味だと言うのならあらゆる条件が無意味になるよ
全員が納得できる基準なんてそもそも存在しないんだから
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:28:40 ID:x/1MWfld0
5 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/02/07(木) 13:08:30 ID:kVuVDXqM
歴代JPNサラブレッドランキング
134 エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125 クロフネ アドマイヤムーン
124 シンボリクリスエス ハーツクライ
123 スペシャルウィーク グラスワンダー ジャングルポケット エイシンプレストン
タップダンスシチー
122 サイレンススズカ タイキシャトル テイエムオペラオー ゼンノロブロイ ポップロック
メイショウサムソン
121 シルクジャスティス ダイワメジャー ドリームパスポート マツリダゴッホ
120 バブルガムフェロー マヤノトップガン メイショウドトウ マンハッタンカフェ
アグネスデジタル ステイゴールド デュランダル ヒシミラクル シーザリオ
デルタブルース
歴代JPNサラブレッドランキング
134 エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125 クロフネ アドマイヤムーン
124 シンボリクリスエス ハーツクライ
123 スペシャルウィーク グラスワンダー ジャングルポケット エイシンプレストン
タップダンスシチー
122 サイレンススズカ タイキシャトル テイエムオペラオー ゼンノロブロイ ポップロック
メイショウサムソン
121 シルクジャスティス ダイワメジャー ドリームパスポート マツリダゴッホ
120 バブルガムフェロー マヤノトップガン メイショウドトウ マンハッタンカフェ
アグネスデジタル ステイゴールド デュランダル ヒシミラクル シーザリオ
デルタブルース
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:28:43 ID:x/1MWfld0
Q JPNサラブレッドランキングって何？
A 日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。
Q 参考程度？
A はい参考程度。あくまで指標の一つと考えてください。
Q これで強さは決まってるの？
A いいえ、下記に挙げるような問題点があります。
6 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/02/07(木) 13:09:03 ID:kVuVDXqM
問題
問題としてあげられるのが、どうしても欧米馬偏重になってしまうことである。各国の競走馬が、
たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高い
レーティングを与えられないという問題がある。実際、近年ではディープインパクトに対するレーティングが
低すぎるという記者が海外にも多く、「公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、
これは実に保守的な考え方である」と語る者も多いようである。実際、欧州でもかなりメジャーな日刊競馬新聞の
レーシング・ポストでは06年の世界チャンピオンをディープインパクトであるとしている。[1]。
また、僅差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低いレーティングを与えられることが多い。
要するに、レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、単純に千切ったかそうでないかで決められる。
実際、神の馬と呼ばれたラムタラの勝ったレースは、着差がわずかなためレーティングがそれほど高いわけではない。
なお、ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために意図的にレーティングを低くしたとの意見も多い。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:28:46 ID:x/1MWfld0
7 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/02/07(木) 13:09:35 ID:kVuVDXqM
BHB（英国競馬公社）の上席ハンディキャッパーであるナイジェル・グレイ(Nigel Gray)氏は、「日本が国際レースの数を増やすことにより
更に多くの海外馬が日本に遠征するようになり、日本調教馬のランキングを上げる一助となるでしょう」と述べた。
グレイ氏は「ヨーロッパでゼンノロブロイ号が出走したことで、日本の競走馬の現況を知ることができてよかった。そして、
海外の馬が日本に遠征して参戦すると、日本の馬のレーティングがたいてい上がることは事実です」と述べた。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0209.html
国際競馬統括機関連盟（International Federation of Horseracing Authorities: IFHA）が最近発表した世界最優秀馬のレーティングは、
聖書以上に多くの議論を巻き起こしている。IFHAは今回もさまざまな馬名の前にレーティングを付しているが、数値を比較する基準が明瞭に示されていないので、
これらの数値は観念的なものとなっている。さらに、これらの数値は、ヨーロッパと北アメリカのGI競走における戦績を過大評価し、
ほかの国・地域における戦績を過小評価しているように見える。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html
8 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/02/07(木) 13:10:15 ID:kVuVDXqM
IFHAの最優秀馬レーティングは知的習慣を無視している。科学的な評価方法は、まず証拠を調査し、
次に証拠から結論を導くことである。つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
そのようなやり方は、中世の哲学者が惑星の運動を天動説という仮説に一致させようとしたときに犯した基本的な過ちである。
才気縦横、博学かつ善意の人々が引き起こした混乱は、不可解なものである。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:28:49 ID:x/1MWfld0
9 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/02/07(木) 13:10:39 ID:kVuVDXqM
レート１２０以上付いた馬
９２年 ４３頭
９３年 ３５頭
９４年 ４７頭 ←この年からアメリカ加盟
９５年 ８０頭
９６年 ９０頭
９７年 ８７頭
９８年 ８２頭
９９年 ８２頭
００年 ８７頭
０１年 ７１頭
０２年 ５７頭
０３年 ４８頭
０４年 ３３頭 ←ここからWTRR
０５年 ４５頭
０６年 ４３頭
０７年 ４４頭
アメリカＩＣ加盟でレートバブル時代突入
これを是正する為に徐々に基準を下げつつ
ＷＴＲＲへ移行
世界で１２０以上獲得した馬はバブル期の半分まで抑えられてます
高木辰夫ＪＲＡハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:30:48 ID:x/1MWfld0
8 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/02/07(木) 13:10:15 ID:kVuVDXqM
IFHAの最優秀馬レーティングは知的習慣を無視している。科学的な評価方法は、まず証拠を調査し、
次に証拠から結論を導くことである。つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
そのようなやり方は、中世の哲学者が惑星の運動を天動説という仮説に一致させようとしたときに犯した基本的な過ちである。
才気縦横、博学かつ善意の人々が引き起こした混乱は、不可解なものである。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html
IFHAの最優秀馬レーティングは知的習慣を無視している。科学的な評価方法は、まず証拠を調査し、
次に証拠から結論を導くことである。つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
そのようなやり方は、中世の哲学者が惑星の運動を天動説という仮説に一致させようとしたときに犯した基本的な過ちである。
才気縦横、博学かつ善意の人々が引き起こした混乱は、不可解なものである。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:34:22 ID:x/1MWfld0
1.
問題 [編集]
問題としてあげられるのが、どうしても欧米（特にヨーロッパ）馬偏重になってしまうことである。各国の競走馬が、たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、
そして先着しないとそれらの馬には高いレーティングを与えられないという問題がある。実際、近年ではディープインパクトに対するレーティングが低すぎるという記者が海外にも多く、
「公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、これは実に保守的な考え方である」と語る者も多いようである。欧州でもかなりメジャーな日刊競馬新聞の
レーシング・ポストでは06年の世界チャンピオンをディープインパクトであるとしている。
[1]。ワールド・サラブレッド・レースホースランキングに名称を改めた2004年以降は、全体的にヨーロッパの馬のレートが下がると共に、アメリカや日本を含むその他の地域の馬が
価される傾向があり、問題はやや解消されてはいるが、依然としてこのような問題は残っている。
また、僅差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低いレーティングを与えられることが多い。要するに、レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、
単純に千切ったかそうでないかで決められる。実際、神の馬と呼ばれたラムタラの勝ったレースは、着差がわずかなためレーティングがそれほど高いわけではない。また、
ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために意図的にレーティングを低くしたのではないかと一部でささやかれた。
特に芝路線は各国のレベルの上昇が著しいのか、高いレーティングを与えられるヨーロッパ勢も、世界各国から競走馬が集まるドバイミーティングでは、
日本や香港のアジア勢や、南アフリカ勢に押され気味で、2年連続でG1を獲っていない。
＞＞また、僅差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低いレーティングを与えられることが多い。要するに、レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、
単純に千切ったかそうでないかで決められる。
ダビスタ脳ｗｗｗ
問題 [編集]
問題としてあげられるのが、どうしても欧米（特にヨーロッパ）馬偏重になってしまうことである。各国の競走馬が、たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、
そして先着しないとそれらの馬には高いレーティングを与えられないという問題がある。実際、近年ではディープインパクトに対するレーティングが低すぎるという記者が海外にも多く、
「公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、これは実に保守的な考え方である」と語る者も多いようである。欧州でもかなりメジャーな日刊競馬新聞の
レーシング・ポストでは06年の世界チャンピオンをディープインパクトであるとしている。
[1]。ワールド・サラブレッド・レースホースランキングに名称を改めた2004年以降は、全体的にヨーロッパの馬のレートが下がると共に、アメリカや日本を含むその他の地域の馬が
価される傾向があり、問題はやや解消されてはいるが、依然としてこのような問題は残っている。
また、僅差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低いレーティングを与えられることが多い。要するに、レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、
単純に千切ったかそうでないかで決められる。実際、神の馬と呼ばれたラムタラの勝ったレースは、着差がわずかなためレーティングがそれほど高いわけではない。また、
ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために意図的にレーティングを低くしたのではないかと一部でささやかれた。
特に芝路線は各国のレベルの上昇が著しいのか、高いレーティングを与えられるヨーロッパ勢も、世界各国から競走馬が集まるドバイミーティングでは、
日本や香港のアジア勢や、南アフリカ勢に押され気味で、2年連続でG1を獲っていない。
＞＞また、僅差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低いレーティングを与えられることが多い。要するに、レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、
単純に千切ったかそうでないかで決められる。
ダビスタ脳ｗｗｗ
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:35:23 ID:x/1MWfld0
>>689
最大公約数的発想は普通あるだろうが池沼
最大公約数的発想は普通あるだろうが池沼
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:37:46 ID:sw5vapsY0
> Q 参考程度？
> A はい参考程度。あくまで指標の一つと考えてください。
これが全てだね
レートのみで全てを語る事は出来ないが指標の一つとはなり得る
つまり無意味だと一方的に排除するようなものではないということ
> A はい参考程度。あくまで指標の一つと考えてください。
これが全てだね
レートのみで全てを語る事は出来ないが指標の一つとはなり得る
つまり無意味だと一方的に排除するようなものではないということ
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 22:42:40 ID:x/1MWfld0
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/27(木) 23:36:21 ID:EhwI5hHx0
セクレタリアトであんまし注目されないところだけど
ベルモントS、2000ｍのラップタイムはケンタッキーDのタイムより速いんだよな
ベルモントS、2000ｍのラップタイムはケンタッキーDのタイムより速いんだよな
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 00:20:52 ID:awsGG3RQ0
レート自体が意味が無いってことはないんだよ、ちゃんとそれが機能してる業界もあるんだから
ただし、こと競馬に関してはその算出の仕方があまりに曖昧かつ不明確だから
「意味が無い」ってことになるんでしょ？
ただし、こと競馬に関してはその算出の仕方があまりに曖昧かつ不明確だから
「意味が無い」ってことになるんでしょ？
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 00:50:57 ID:eWC5Mx/W0
今なら欧州よりも日本のほうが競馬レベル高いだろ？
なら国内最強だった馬でも良いんじゃない？
欧州自体が競馬に力入れてないし
日本と欧州の競馬売り上げなら断トツで日本だしな
欧州競馬を過剰に持ち上げすぎ
あんなスピードの無い競馬は程度が低い
グラディアトラスが今んとこ最強だな
シーザスターズは欧州限定で糞決定ｗｗｗ
ワールドワイドな馬じゃないと駄目だな
欧州馬ならそれ以外の所で成績出してる馬じゃないとな
結局似たような馬場条件でしか勝っていない訳なんだから
日・米・首の馬場もこなせる馬じゃないと欧州馬は駄目だな
なら国内最強だった馬でも良いんじゃない？
欧州自体が競馬に力入れてないし
日本と欧州の競馬売り上げなら断トツで日本だしな
欧州競馬を過剰に持ち上げすぎ
あんなスピードの無い競馬は程度が低い
グラディアトラスが今んとこ最強だな
シーザスターズは欧州限定で糞決定ｗｗｗ
ワールドワイドな馬じゃないと駄目だな
欧州馬ならそれ以外の所で成績出してる馬じゃないとな
結局似たような馬場条件でしか勝っていない訳なんだから
日・米・首の馬場もこなせる馬じゃないと欧州馬は駄目だな
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 10:56:57 ID:F1AzPbg30
日本の馬がエプソムダービーで勝てると思ってるのか？
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 13:50:24 ID:XS6Az4dpO
>>701
平成以降20年で欧州馬は日本のトップレースであるJCを6回勝ってる
単純比較だが欧州のトップレースである凱旋門賞やキングジョージで
日本馬がそれ以上の成績を残したら日本の方がレベルが高いと言えるのでは？
平成以降20年で欧州馬は日本のトップレースであるJCを6回勝ってる
単純比較だが欧州のトップレースである凱旋門賞やキングジョージで
日本馬がそれ以上の成績を残したら日本の方がレベルが高いと言えるのでは？
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 14:05:54 ID:PsIOYm1s0
もはや空き巣でしかないキングジョージを勝っても海外競馬に疎い老人に過大評価されるだけだよ
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 15:01:59 ID:j7Ey/ogY0
日本馬が欧州より強いか。日本馬がまず欧州の馬のような
過酷なトレーニング耐えれたらどうなんだろうな。日本
の調教ってまだまだ甘い気がしないでもない。
そんな日本の馬が、エプソン、ロンシャン、アスコット
でいい成績を残せるとは思えないのだが。 逆に日本の
軽い馬場で坂なんてないに等しいコースで欧州馬も連戦
連勝も考えにくいのだが。
過酷なトレーニング耐えれたらどうなんだろうな。日本
の調教ってまだまだ甘い気がしないでもない。
そんな日本の馬が、エプソン、ロンシャン、アスコット
でいい成績を残せるとは思えないのだが。 逆に日本の
軽い馬場で坂なんてないに等しいコースで欧州馬も連戦
連勝も考えにくいのだが。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 16:41:50 ID:I81bGL6v0
何で欧州って単位と比べるの？
そんなん欧州＞＞＞日本に決まってるじゃん
まずはどっか一カ国と比べろよ
そんなん欧州＞＞＞日本に決まってるじゃん
まずはどっか一カ国と比べろよ
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 17:12:41 ID:P+Z4wwb60
たしかにｗ
欧州全部と日本1国で比べたらどう考えても欧州＞＞＞日本にしかならないよなｗ
欧州全部と日本1国で比べたらどう考えても欧州＞＞＞日本にしかならないよなｗ
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 17:33:09 ID:XS6Az4dpO
>>706
1国ずつ比べる必要あるの？
例えば去年の凱旋門賞は出走馬16頭中フランス馬は5頭しかいない
このように向こうのレース、特に比較対象となるような
トップレースは各国の馬が入り乱れてレベルを形成してる
だからこそ>>701も「日本」と「欧州」を比べてるんだろ
1国ずつ比べる必要あるの？
例えば去年の凱旋門賞は出走馬16頭中フランス馬は5頭しかいない
このように向こうのレース、特に比較対象となるような
トップレースは各国の馬が入り乱れてレベルを形成してる
だからこそ>>701も「日本」と「欧州」を比べてるんだろ
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 17:36:10 ID:eOr1mdcvO
つまり米国産馬最強ってことだよ。
欧州最強馬 ミルリーフ シーバード
日本最強馬 エルコンドルパサー
そういうこったろ？
つまり、アメリカ最強馬が世界最強ということで(笑)
最近アメリカの芝血統が弱体化してるから欧州競馬のレベルまで下がってしまった。
欧州最強馬 ミルリーフ シーバード
日本最強馬 エルコンドルパサー
そういうこったろ？
つまり、アメリカ最強馬が世界最強ということで(笑)
最近アメリカの芝血統が弱体化してるから欧州競馬のレベルまで下がってしまった。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 20:00:32 ID:XeyeBEko0
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 20:01:25 ID:XeyeBEko0
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 20:02:54 ID:XeyeBEko0
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 20:07:19 ID:XeyeBEko0
>>697
ＷＴＲは参考程度じゃないよ
現在の競馬専門家が導き出した最良の評価方法
それ以外、たとえば、タイムだとか、主観だとかは
ずっと前からあった考えだがいずれも最強を決めるには不適切ということで
消えていったものだから
レートよりもタイムの方が参考になるなんて思っているやつは馬鹿だよ
ＷＴＲは参考程度じゃないよ
現在の競馬専門家が導き出した最良の評価方法
それ以外、たとえば、タイムだとか、主観だとかは
ずっと前からあった考えだがいずれも最強を決めるには不適切ということで
消えていったものだから
レートよりもタイムの方が参考になるなんて思っているやつは馬鹿だよ
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 20:14:23 ID:eOr1mdcvO
もうレート基地はいいから。しつこい。
なんだかんだでレート押しつけているだけ。
セクレタリアト ニジンスキー ミルリーフ シーバード
もうこれで終了の方向でよろしくお願いします。
なんだかんだでレート押しつけているだけ。
セクレタリアト ニジンスキー ミルリーフ シーバード
もうこれで終了の方向でよろしくお願いします。
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 20:22:39 ID:eOr1mdcvO
>>713
ただ普通に興味あるからレートはどういった連中がどのような評価基準でどのようにしてレートつけてんのか詳しく教えてほしい。
ただ普通に興味あるからレートはどういった連中がどのような評価基準でどのようにしてレートつけてんのか詳しく教えてほしい。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 20:57:19 ID:lGIW1lN90
http://ahonoora.web.fc2.com/hawk_wing.html
この成績でハイシャパラルとダラカニを差し置いて年度最高評価だからなあ。
レートの欠点をわかりやすく示した馬といえる。
この成績でハイシャパラルとダラカニを差し置いて年度最高評価だからなあ。
レートの欠点をわかりやすく示した馬といえる。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 20:59:49 ID:lGIW1lN90
また、ムブタカーが愛チャンでファルブラブを倒したなぜかハイシャパラルより上の評価貰ってるｗ
理由はダラカニの高評価に引っ張られたからｗｗ
理由はダラカニの高評価に引っ張られたからｗｗ
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 21:32:21 ID:vDU13slK0
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/28(金) 23:19:14 ID:Gi69dMAoO
レート厨まだ頑張ってんの？
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 02:31:55 ID:TxiBoZtB0
レートのつけかたも知らないのに
批判するって馬鹿じゃないの
批判するって馬鹿じゃないの
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 03:03:49 ID:Em9xyZN20
レートのつけ方を詳しく教えてくれよ。頼むわ。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 03:07:27 ID:TxiBoZtB0
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 03:08:56 ID:TxiBoZtB0
自分の主観と大きくかけ離れた評価方法は、信用できないと思い込んでいる時点で馬鹿だっつうの
お前の主観なんて誰も信じないそれこそ世界でお前一人のオナニーじゃねえかよタコが
お前の主観なんて誰も信じないそれこそ世界でお前一人のオナニーじゃねえかよタコが
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 04:01:52 ID:JqbBnN0J0
>>716
それはレートの長所
それはレートの長所
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 04:37:06 ID:+Ze/cpViO
史上最強はロジユニ
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 09:26:30 ID:xDjy24CB0
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 09:38:40 ID:HMdX4xi60
>>722
ギニーで中距離馬の歯医者に負けといてその台詞はないだろバカ
http://ahonoora.web.fc2.com/rock_of_gibraltar.html ザロック
http://ahonoora.web.fc2.com/hawk_wing.html 鷹羽
これでもレートバカ的にはロッキンジただ一戦を以ってザロックより鷹羽が上というならやっぱりそれはおかしいということになるのは当然の帰結だろう。
ギニーで中距離馬の歯医者に負けといてその台詞はないだろバカ
http://ahonoora.web.fc2.com/rock_of_gibraltar.html ザロック
http://ahonoora.web.fc2.com/hawk_wing.html 鷹羽
これでもレートバカ的にはロッキンジただ一戦を以ってザロックより鷹羽が上というならやっぱりそれはおかしいということになるのは当然の帰結だろう。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 09:39:50 ID:HMdX4xi60
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 09:42:15 ID:HMdX4xi60
>>723
そもそもレート算出自体が主観と思い込みの占める割合が高いと思うが。
もし違うというなら具体的にどう違うのか、どういう知識に優れるプロがどういう基準をもってどのように馬を評価し
レートを算出しているのか詳しく説明して反論してくれ。
専門家がやっている権威のある格付けだから無条件に信用しろって言われても何の説得力もない。
そもそもレート算出自体が主観と思い込みの占める割合が高いと思うが。
もし違うというなら具体的にどう違うのか、どういう知識に優れるプロがどういう基準をもってどのように馬を評価し
レートを算出しているのか詳しく説明して反論してくれ。
専門家がやっている権威のある格付けだから無条件に信用しろって言われても何の説得力もない。
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 13:53:13 ID:AYYQOzUX0
レートも参考数値として使おうって話だろ？
なんであたかも「レートだけで強さの判断をする」みたいな話になってんの？
レートが主観丸出しだから参考としても使えないというなら
同じ様に主観に基づくものは全て使えなくなるだろ
それでどうやって最強馬を決めるのさ？
なんであたかも「レートだけで強さの判断をする」みたいな話になってんの？
レートが主観丸出しだから参考としても使えないというなら
同じ様に主観に基づくものは全て使えなくなるだろ
それでどうやって最強馬を決めるのさ？
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 13:58:52 ID:II6CDq/j0
で、どの程度参考になるんでしょうか？
評価基準と算出方法がわからないなら参考にも出来ないんですけど
評価基準と算出方法がわからないなら参考にも出来ないんですけど
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:04:50 ID:O2jrJYtz0
細かい基準内容は一般に明かされていないから答えられる奴などいない
ただWTRのレートを決める上で一定の基準を元に算出している以上、個人毎のオナニー妄想よりは余程客観的だとは思うがな
ただWTRのレートを決める上で一定の基準を元に算出している以上、個人毎のオナニー妄想よりは余程客観的だとは思うがな
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:06:35 ID:AYYQOzUX0
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:11:23 ID:II6CDq/j0
一定の基準ってもの事態に疑問が投げかけられてるんですが大丈夫ですか？
それに内輪だけで決めて外に発表されないもののどこが客観的なんですか？
政治でそんなこと行われてたら今よりもさらに悪質ですよ
それに内輪だけで決めて外に発表されないもののどこが客観的なんですか？
政治でそんなこと行われてたら今よりもさらに悪質ですよ
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:18:06 ID:II6CDq/j0
>>733
何が「逆に」なのかわかりませんし、それがレートを正当化できる理由にもなりません。
僕はタイムが一番客観的な数値だと思ってる人ですから
タイムと他がどう似たり寄ったりなのか説明してもらわないと反論もしようがないです。
何が「逆に」なのかわかりませんし、それがレートを正当化できる理由にもなりません。
僕はタイムが一番客観的な数値だと思ってる人ですから
タイムと他がどう似たり寄ったりなのか説明してもらわないと反論もしようがないです。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:25:38 ID:AYYQOzUX0
>>735
タイムねぇ
馬場の違い、コース形状の違い、面子の違い、ペースの違い、計測方法の違い、価値感の違い
出てきたタイム自体は客観的なものだけどそれを上記の違いを考慮して
優劣を付ける段で客観的に評価出来るとは思えないんだけど？
上の方で散々タイムで測る上での評価基準を求められてるにも関わらず
一切それが出てきてない事からもタイムの評価基準は不透明としか言いようがないよね
で、それは基準が不透明であいまいなレートと何が違うの？
タイムねぇ
馬場の違い、コース形状の違い、面子の違い、ペースの違い、計測方法の違い、価値感の違い
出てきたタイム自体は客観的なものだけどそれを上記の違いを考慮して
優劣を付ける段で客観的に評価出来るとは思えないんだけど？
上の方で散々タイムで測る上での評価基準を求められてるにも関わらず
一切それが出てきてない事からもタイムの評価基準は不透明としか言いようがないよね
で、それは基準が不透明であいまいなレートと何が違うの？
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:27:13 ID:O2jrJYtz0
タイムは馬場状態やレース展開が多分に影響するので、タイムが一番客観的だと判断するのは危険だろ
タイムを重視して痛い目を見るのは実際に競馬やってりゃわかりそうなもんだが
参考までに日本の芝レコードを見ると18個の距離でG1馬が出したレコードは6個しかない（あとは条件馬やG2,3馬）
ダートだともっと酷くて14個中G1馬が出したのはたったの2個
タイムを重視して痛い目を見るのは実際に競馬やってりゃわかりそうなもんだが
参考までに日本の芝レコードを見ると18個の距離でG1馬が出したレコードは6個しかない（あとは条件馬やG2,3馬）
ダートだともっと酷くて14個中G1馬が出したのはたったの2個
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:31:19 ID:AYYQOzUX0
あ、ちなみに俺はタイムなんて使い物にならないから除外しろとは言わないよ
ただ基準が明確じゃないと正当化出来ないというならタイムも大差無いと言ってるだけ
ただ基準が明確じゃないと正当化出来ないというならタイムも大差無いと言ってるだけ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:34:10 ID:II6CDq/j0
>>736
＞馬場の違い、コース形状の違い、面子の違い、ペースの違い、計測方法の違い
こんなのが問題になるの？
そりゃあこれらの条件を全部考えないで評価基準にしたら問題だろうけど
わざわざ挙げてくれたみたいだけど、ここはちゃんと考慮しなきゃいけません
って部分が分かってるのに何が問題になるの？
＞馬場の違い、コース形状の違い、面子の違い、ペースの違い、計測方法の違い
こんなのが問題になるの？
そりゃあこれらの条件を全部考えないで評価基準にしたら問題だろうけど
わざわざ挙げてくれたみたいだけど、ここはちゃんと考慮しなきゃいけません
って部分が分かってるのに何が問題になるの？
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:35:41 ID:AYYQOzUX0
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:38:46 ID:II6CDq/j0
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:41:44 ID:87JXBSasO
今回もいつもと同じっぽいな
具体的な内容など何も出さすにただ煽るだけだろ
具体的な内容など何も出さすにただ煽るだけだろ
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:47:39 ID:II6CDq/j0
>>740
普通にやればいいんじゃないですか？
同じ条件、似たような条件で大量にレースは開催されてるんで
馬場条件が違った場合それぞれにどれくらいのタイム差が出るとか
コースが違うと同じ距離を走ってもこれくらいのタイム差が出るとか
世界中の学者さんが色々な分野で当然のごとくやってることじゃないですか？
曖昧かどうかの判断すらさせてもらえないレートと同じにしないでください
普通にやればいいんじゃないですか？
同じ条件、似たような条件で大量にレースは開催されてるんで
馬場条件が違った場合それぞれにどれくらいのタイム差が出るとか
コースが違うと同じ距離を走ってもこれくらいのタイム差が出るとか
世界中の学者さんが色々な分野で当然のごとくやってることじゃないですか？
曖昧かどうかの判断すらさせてもらえないレートと同じにしないでください
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:52:00 ID:O2jrJYtz0
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:53:37 ID:O2jrJYtz0
まぁ水を蒔いたDWCのドバイミレニアムのタイムに純粋に驚愕しちゃうんだろうね。タイム厨は。
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:55:53 ID:II6CDq/j0
>>744
そう思ってなきゃあの言葉は出てこないでしょ。
僕が最初にタイムについての概念の統一をしなかったのも悪いんですけど
あまりにも当然過ぎてまさかそんなことを指摘されるなんて思ってもみなかったので
かなり驚きました。
そう思ってなきゃあの言葉は出てこないでしょ。
僕が最初にタイムについての概念の統一をしなかったのも悪いんですけど
あまりにも当然過ぎてまさかそんなことを指摘されるなんて思ってもみなかったので
かなり驚きました。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 14:57:51 ID:O2jrJYtz0
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 15:02:10 ID:II6CDq/j0
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 15:05:09 ID:O2jrJYtz0
>>748
根本的な知識が欠けているんですね
マイルのレースでは前半1000mが1:05秒のレースであれば、上がり3ハロンを31秒で上がろうが、1:36にしかならないのです
ペースに惑わされるとかそういう次元の話ではありません
根本的な知識が欠けているんですね
マイルのレースでは前半1000mが1:05秒のレースであれば、上がり3ハロンを31秒で上がろうが、1:36にしかならないのです
ペースに惑わされるとかそういう次元の話ではありません
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 15:10:37 ID:II6CDq/j0
>>749
・・・・
その馬がなんで3ハロン31秒で走れたのかわかりませんか？
ていうか僕が上で言った「1レースだけしか視界にないからそうなるんでしょ？」
の意味わかってます？
なんか相手にするの面倒になってきましたので失礼します。
・・・・
その馬がなんで3ハロン31秒で走れたのかわかりませんか？
ていうか僕が上で言った「1レースだけしか視界にないからそうなるんでしょ？」
の意味わかってます？
なんか相手にするの面倒になってきましたので失礼します。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 15:13:30 ID:O2jrJYtz0
例えば80年代最強と言われるダンシングブレーヴはご存知の通り追い込み脚質なので
タイムが出るかどうかは常にレースのペース/展開に左右されます
タイムを指標に出来るとしたらゴーストザッパーや日本で言うならサイレンススズカなど
常に自分でレースを作る一部の馬なら強さとしてタイムも指標になるかもしれませんね
では永遠にさようならタイム厨さん
タイムが出るかどうかは常にレースのペース/展開に左右されます
タイムを指標に出来るとしたらゴーストザッパーや日本で言うならサイレンススズカなど
常に自分でレースを作る一部の馬なら強さとしてタイムも指標になるかもしれませんね
では永遠にさようならタイム厨さん
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 15:18:02 ID:D4zpdG120
タイムも馬場もそうだが、乗ってる騎手の腕前も全部違うからなあ。
アホな厩舎の作戦指示もあるだろうし。 全員デットーリ、ペリエ、
乗ってたらとか現実じゃありえんし。 「そんな事言ったら最強馬
なんて決めれないだろ！」 そう決めれないかも。
なのでスカスカ理論かもしれんが、みた目、時計、インパクト、レート、
ごちゃ混ぜして、セクレタリアト、リボー、シーバード辺りが
最大多数な人の納得レベルになるのだろうね。 当然異論でるのは
仕方ないし、個人の最強馬も無限に存在していい。いっぱい馬名
でて、いろんな意見見れることがスレの醍醐味でそっちのがむしろ
大事かもしれん。
アホな厩舎の作戦指示もあるだろうし。 全員デットーリ、ペリエ、
乗ってたらとか現実じゃありえんし。 「そんな事言ったら最強馬
なんて決めれないだろ！」 そう決めれないかも。
なのでスカスカ理論かもしれんが、みた目、時計、インパクト、レート、
ごちゃ混ぜして、セクレタリアト、リボー、シーバード辺りが
最大多数な人の納得レベルになるのだろうね。 当然異論でるのは
仕方ないし、個人の最強馬も無限に存在していい。いっぱい馬名
でて、いろんな意見見れることがスレの醍醐味でそっちのがむしろ
大事かもしれん。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 15:21:19 ID:ooKRxmxn0
完全無欠の戦績を残したリボーを最強ではないというならその理由を述べよ。
リボー最強が結論でいいじゃん。
リボー最強が結論でいいじゃん。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 15:32:51 ID:dbPx3OFuO
速く走るよりタフなコースで強い相手に勝つことが優先される国、ペースメーカーという概念のある国
１レースだけではなく引退までの全レースを視野に入れてもタイムなんて参考にもならない
１レースだけではなく引退までの全レースを視野に入れてもタイムなんて参考にもならない
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 16:19:14 ID:JqbBnN0J0
>>728
>>716は「この成績で」と言っているけれど、レートは勝率やＧⅠ勝利数などの成績を評価
するものではないからね。レートはあくまで、そのレースでのパフォーマンス（もちろん相手関係含み）、
そのレースでどのくらい優れた走りをしたかを評価するもの。
だから、勝率などの成績に縛られずに高い評価（数値）を与えることができるという点はレートの長所だよ。
「こんな成績なのにそんなに高いレートになるのはおかしい。それがレートの短所」というのは
レートに対する批判としては的外れ。
ホークウイングのロッキンジＳのレートを問題視するなら、ロッキンジＳの走りが
そのレートが与えられるほど優れていたのかどうか、という一点が論点だよ。
また、蛇足かもしれないが言っておくけれど、過去に直接対決で負けていた馬の方が後の
レースで高いレートを出すことはおかしくも何ともない。
>>716は「この成績で」と言っているけれど、レートは勝率やＧⅠ勝利数などの成績を評価
するものではないからね。レートはあくまで、そのレースでのパフォーマンス（もちろん相手関係含み）、
そのレースでどのくらい優れた走りをしたかを評価するもの。
だから、勝率などの成績に縛られずに高い評価（数値）を与えることができるという点はレートの長所だよ。
「こんな成績なのにそんなに高いレートになるのはおかしい。それがレートの短所」というのは
レートに対する批判としては的外れ。
ホークウイングのロッキンジＳのレートを問題視するなら、ロッキンジＳの走りが
そのレートが与えられるほど優れていたのかどうか、という一点が論点だよ。
また、蛇足かもしれないが言っておくけれど、過去に直接対決で負けていた馬の方が後の
レースで高いレートを出すことはおかしくも何ともない。
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 16:32:15 ID:Xc8mBUcU0
>>745
ローラーをかけたということはあったが、水はまいてないと思われますが
ローラーをかけたということはあったが、水はまいてないと思われますが
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 16:32:29 ID:hXknn+dA0
アメリカはタイム基準はあり、ほぼそのまま適用できるだろうし
日本とヨーロッパと豪州は補正が必要だろうから難しいかもね
ただ、愛ダービーをもってサンジョビート最強ってのは俺としては有り
日本とヨーロッパと豪州は補正が必要だろうから難しいかもね
ただ、愛ダービーをもってサンジョビート最強ってのは俺としては有り
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 17:05:22 ID:kUAA5IvRO
一つの目安程度だろ
タイムだけで最強を決めるならこんなスレは必要ない
タイムだけで最強を決めるならこんなスレは必要ない
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 17:55:55 ID:hXknn+dA0
ところで北米ダートのレコード保持者ってまだ
8F: ドクターファーガー
10F: スペクタキュラービド
12F: セクレタリアト
であってる？
俺の一押しは1967年のウッドウォードSでそのドクターファーガーとバックパサーを
10馬身千切ったダマスクスだなあ、トラヴァーズSも22馬身差つけてるし
ただし斤量は普通な感じで、重けりゃドクターかね
8F: ドクターファーガー
10F: スペクタキュラービド
12F: セクレタリアト
であってる？
俺の一押しは1967年のウッドウォードSでそのドクターファーガーとバックパサーを
10馬身千切ったダマスクスだなあ、トラヴァーズSも22馬身差つけてるし
ただし斤量は普通な感じで、重けりゃドクターかね
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 18:11:28 ID:NTdmv6nt0
セクレタリアトで異論ないだろ
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 18:30:03 ID:VDvCFpBbO
反論が少ないから
芝 リボー
ダ セクレタリアト
でいいよ
芝 リボー
ダ セクレタリアト
でいいよ
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 19:22:36 ID:ssTN7IEN0
タイムもレートも一つの目安として見れば良いのに、
レートが絶対とか、タイムが絶対とか
どうしてそう、1か0かの話になるんだろうかね。
まあ、結局の所レートもタイムもそれだけを絶対視しちゃうと
ホークウイング最強とかツジノワンダー最強とか訳のわかんないことになる訳で。
レートが絶対とか、タイムが絶対とか
どうしてそう、1か0かの話になるんだろうかね。
まあ、結局の所レートもタイムもそれだけを絶対視しちゃうと
ホークウイング最強とかツジノワンダー最強とか訳のわかんないことになる訳で。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 21:00:49 ID:HMdX4xi60
>>758
レートだけで決まるならこんなスレも必要ない
レートだけで決まるならこんなスレも必要ない
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 21:02:20 ID:HMdX4xi60
>>762
どちらにも言える事はベストパフォーマンスのみを基準に最強馬を語ることに根本的に無理があるということ。
どちらにも言える事はベストパフォーマンスのみを基準に最強馬を語ることに根本的に無理があるということ。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/29(土) 23:27:23 ID:OJfswe5OO
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/30(日) 01:55:03 ID:eudtqpN90
767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:44:06 ID:53RvDZoH0
>>765
タイム厨乙
タイム厨乙
768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:31:15 ID:eudtqpN90
>>762
タイムを見るというのは、馬場状態やペースなどの「タイムの出易さ」を左右するもの
を考慮するという前提が当然あると思っていたが、それしないただ計測されたタイムを速い順に
並べるような君の考え方には驚いた。訳が分からないことになっているのは君の頭の中だよ。
また、レートを絶対視してもホークウイング最強にはならない。ホークウイングより高いレート
を持っている馬は何頭もいるからね。
タイムを見るというのは、馬場状態やペースなどの「タイムの出易さ」を左右するもの
を考慮するという前提が当然あると思っていたが、それしないただ計測されたタイムを速い順に
並べるような君の考え方には驚いた。訳が分からないことになっているのは君の頭の中だよ。
また、レートを絶対視してもホークウイング最強にはならない。ホークウイングより高いレート
を持っている馬は何頭もいるからね。
769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:41:55 ID:R7METyJmO
>>768
馬場状態を考慮はさておきペースを考慮するとタイム評価じゃなくてラップ評価になるんでは？
馬場状態を考慮はさておきペースを考慮するとタイム評価じゃなくてラップ評価になるんでは？
770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:58:31 ID:y6yqelu40
771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:13:29 ID:lyq3zPCw0
>>768
つうかツジノワンダーもホークウイングも皮肉の意味で出しただけなんだけど。
どっちもそれぞれの欠点を分かりやすく示してくれる馬だからね。
レーティングもタイムのどちらにも欠点がありまた利点もある。
どちらかを絶対視するのではなく上手く融和して活用していけば良いんじゃないの
って言いたかっただけ。
つうかツジノワンダーもホークウイングも皮肉の意味で出しただけなんだけど。
どっちもそれぞれの欠点を分かりやすく示してくれる馬だからね。
レーティングもタイムのどちらにも欠点がありまた利点もある。
どちらかを絶対視するのではなく上手く融和して活用していけば良いんじゃないの
って言いたかっただけ。
772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:47:54 ID:dDYUKuBy0
リボーVSシーバード、個人的には同格で優劣つけたくないけど
討論してほしいな。英愛仏が主流の欧州ではシーバードが優位ですが。
タイムフォームも１４５対１４２でシーバードが上になってるしね。
リボー派、シーバード派、それぞれよろしく。
討論してほしいな。英愛仏が主流の欧州ではシーバードが優位ですが。
タイムフォームも１４５対１４２でシーバードが上になってるしね。
リボー派、シーバード派、それぞれよろしく。
773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:51:13 ID:y6yqelu40
でもレートの長短といってもそもそもレート肯定派にしてもレートのつけかたはぜんぜん知らないわけだよな。
となるとこの板の議論上ではレートというか、走った相手との着差理論という程度のコンセンサスしか得られないな。
となるとこの板の議論上ではレートというか、走った相手との着差理論という程度のコンセンサスしか得られないな。
774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:00:39 ID:y6yqelu40
また、レート懐疑派はどのようなアプローチでレートが算出されているかは詳しく知らないが、
出てきた数字に対してねーよｗと批判しているわけだ。
タイムの場合議論のコンセンサスとして肯定派も否定はもペースやコースを考慮すべきというコンセンサスがあるのに対して
レートの場合肯定派が上記のコンセンサスを同様に考慮すべきとわ言わないから揉めていると思うがどうだろう。
出てきた数字に対してねーよｗと批判しているわけだ。
タイムの場合議論のコンセンサスとして肯定派も否定はもペースやコースを考慮すべきというコンセンサスがあるのに対して
レートの場合肯定派が上記のコンセンサスを同様に考慮すべきとわ言わないから揉めていると思うがどうだろう。
775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:00:57 ID:53RvDZoH0
レートについてはレースの格、相手関係、着差
これらは確定
肯定派も知らないというか細かい基準が発表されていない以上、知りようがない
これらは確定
肯定派も知らないというか細かい基準が発表されていない以上、知りようがない
776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:05:49 ID:y6yqelu40
>>775
であるなら素人がレートの有効性を語るのは結局権威を持って相手を黙らせることに終始することになってしまう。
要するにお上が言っているから正しいとなるわけでしょ。
それが前提にあるならこのスレ自体が必要無くないだろうか？
であるなら素人がレートの有効性を語るのは結局権威を持って相手を黙らせることに終始することになってしまう。
要するにお上が言っているから正しいとなるわけでしょ。
それが前提にあるならこのスレ自体が必要無くないだろうか？
777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:23:22 ID:53RvDZoH0
そりゃそうだろ
レートもタイムも一つの指標でしかない
ただの素人の妄想よりはいくらかマシってだけで
レートもタイムも一つの指標でしかない
ただの素人の妄想よりはいくらかマシってだけで
778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:30:03 ID:y6yqelu40
タイムの場合馬場は難しいけれどコースや展開は素が分析する余地がある。
レートは上が言っているからそうなんだろというだけの話になってしまう。
それでは会話にならんわな。建設的な話としてはＭではどうやってレートをつければ
実力との整合性が取れるかを議論するべきだと思うんだが。
レート正しい。タイム厨乙と吼えているだけでは会話にならないよ。
レートは上が言っているからそうなんだろというだけの話になってしまう。
それでは会話にならんわな。建設的な話としてはＭではどうやってレートをつければ
実力との整合性が取れるかを議論するべきだと思うんだが。
レート正しい。タイム厨乙と吼えているだけでは会話にならないよ。
779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:31:21 ID:if7YY9Ff0
要するに戦跡も着差もタイムもレートも全部最強なら誰もが認めるんだろうな
そんな馬は今のところいなそうだけど
そんな馬は今のところいなそうだけど
780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:35:15 ID:53RvDZoH0
781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:35:25 ID:y6yqelu40
レートというのは例えば時の長さと一緒。
時間という概念がありそれを可視化するツールが時計。
レートも強さという概念を可視化する何らかの基準があり、それを量として表したもの。
だから基準がタイムならタイムでレーティングしても変わらない。今は
その概念が何かわからない。じゃあ自分たちで作っちゃえばいいんじゃね？
そういう議論なら楽しいと思うんだがどうだろうか。
時間という概念がありそれを可視化するツールが時計。
レートも強さという概念を可視化する何らかの基準があり、それを量として表したもの。
だから基準がタイムならタイムでレーティングしても変わらない。今は
その概念が何かわからない。じゃあ自分たちで作っちゃえばいいんじゃね？
そういう議論なら楽しいと思うんだがどうだろうか。
782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:39:38 ID:y6yqelu40
今までアメリカがタイム、欧州はそれで図れないという話があったけど
一つの参考になる小話としてアンドリューベイヤーは日本でベイヤー指数を用いての馬券検討は
無理だったらしい。恐らく日本の芝競馬はコース展開の多様性に飛んでいるからだろう。
つまり、アメリカはスピード指数が使える→タイム≒強さ
日本は 使えない→タイム≠強さ
このような図式が成り立つんではないだろうか。
一つの参考になる小話としてアンドリューベイヤーは日本でベイヤー指数を用いての馬券検討は
無理だったらしい。恐らく日本の芝競馬はコース展開の多様性に飛んでいるからだろう。
つまり、アメリカはスピード指数が使える→タイム≒強さ
日本は 使えない→タイム≠強さ
このような図式が成り立つんではないだろうか。
783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:45:06 ID:53RvDZoH0
ベイヤー指数ってアメリカでそんなに重要視されてないよ
日本のスピード指数と一緒
日本のスピード指数と一緒
784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:47:52 ID:y6yqelu40
世間でどうこうはこのスレでは関係ないのでは
そういう権威付けが好きなら君はレートマンセーしておけばいいじゃない。
そういう権威付けが好きなら君はレートマンセーしておけばいいじゃない。
785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:55:04 ID:53RvDZoH0
だから何度言え（ｒｙ
君こそベイヤー指数ﾏﾝｾｰしてればいいじゃない
君こそベイヤー指数ﾏﾝｾｰしてればいいじゃない
786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:04:05 ID:eudtqpN90
>>769
ラップもタイム理論の一部だよ。そういうこと言うと、タイムを専門にやっている人が
悲しむから。
>>770
それはその通り。馬場状態もペースも全て考慮しているレーティングもあるけどね。
>>771
それはすみませんでした。
っていうか俺は、レーティングっていうのはそういう評価方法ということでの話題だと
思ってたんだけど、そうじゃなくてタイムフォームレーティングとかＷＴＲＲみたいな
ところの数値のことだったのね。
あれは、プロがやっているとは言え、その人たちの評価でしかないから、当然全て正しいなんて
ことはあり得ない。素人でも「これは高過ぎる（低過ぎる）」ということを思って（言って）
しかるべきで、素人だからプロの評価に口を出すななんて考え方になったら異常だね。自分の目で見て
自分の頭で考えなきゃだめ。
ラップもタイム理論の一部だよ。そういうこと言うと、タイムを専門にやっている人が
悲しむから。
>>770
それはその通り。馬場状態もペースも全て考慮しているレーティングもあるけどね。
>>771
それはすみませんでした。
っていうか俺は、レーティングっていうのはそういう評価方法ということでの話題だと
思ってたんだけど、そうじゃなくてタイムフォームレーティングとかＷＴＲＲみたいな
ところの数値のことだったのね。
あれは、プロがやっているとは言え、その人たちの評価でしかないから、当然全て正しいなんて
ことはあり得ない。素人でも「これは高過ぎる（低過ぎる）」ということを思って（言って）
しかるべきで、素人だからプロの評価に口を出すななんて考え方になったら異常だね。自分の目で見て
自分の頭で考えなきゃだめ。
787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:29:55 ID:y6yqelu40
アメリカでベイヤー指数が一世風靡したことも事実。ベイヤーがアメリカの競馬で大もうけしたことがあるのも事実。
で、そのベイヤーが日本ではベイヤーを当てはめられなかったから、アメリカ以上に変数が多く指数化が難しいのではと予想したの。
自分はベイヤーがメジャーだからとかそういうことではないものから分析している。しかしID:53RvDZoH0この人は常に世間の評価ばかり気にして
レートは国際的に認められている数値だから意味がある、ベイヤーは競馬新聞レベルの指標だから意味が無い。ここで思考が停止してしまっている。
ベイヤーが取るに足らないものと言うなら、世間の評価ではなくなぜ自分がそう思うのか自分の頭で考えて反論してほしいものだ。
788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:36:16 ID:53RvDZoH0
www
一世風靡したとか、自分で判断下せてないのはどっちなんですかねｗ
と言うかレート派ではないと言ってるのにしつこいですね
相手するのも疲れるので、この辺で失礼します
一世風靡したとか、自分で判断下せてないのはどっちなんですかねｗ
と言うかレート派ではないと言ってるのにしつこいですね
相手するのも疲れるので、この辺で失礼します
789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:40:04 ID:y6yqelu40
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:41:54 ID:y6yqelu40
>>786
そもそもレートってたってタイムフォーム、レーポス、いＣと三つあるわけだよね。
国際グレード付けに使われているからレートは有効という論法だとレーポスとタイムフォームのレートには効力は無いのかとなるわけで。
そもそもレートってたってタイムフォーム、レーポス、いＣと三つあるわけだよね。
国際グレード付けに使われているからレートは有効という論法だとレーポスとタイムフォームのレートには効力は無いのかとなるわけで。
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:35:09 ID:MF2gb3fjO
レートの権威にコンプレックスを持ってるベイヤー信者ﾜﾗﾀ
792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:52:13 ID:R7METyJmO
確かにタイムフォームとレーポスは競馬新聞レベルだわな
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 01:56:54 ID:pstSvLCNO
つまり競馬新聞レベルなのはレートもベイヤーもあんまり変わらんわな。
IC信者と言うほうがいい
IC信者と言うほうがいい
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:14:46 ID:YGEUNcU00
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:16:33 ID:YGEUNcU00
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:17:49 ID:tAL9sknb0
実際やらせてみたらザルカヴァが勝ったりする
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:19:21 ID:YGEUNcU00
>>762
レートは現代の競馬評論では最良のもの
これ以上の評価方法は存在しない
馬鹿が推すタイムは論外だし、
勝ったＧ1の勲章や競走成績一覧を見てああつええやなんてのは
もはや滅んだ考え方
フリーハンデがなぜ破綻したか考えろ
レートは現代の競馬評論では最良のもの
これ以上の評価方法は存在しない
馬鹿が推すタイムは論外だし、
勝ったＧ1の勲章や競走成績一覧を見てああつええやなんてのは
もはや滅んだ考え方
フリーハンデがなぜ破綻したか考えろ
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:20:42 ID:YGEUNcU00
>>764
ベストパフォーマンスのみを基準に最強馬を語ることは
無理があるとは言えない。
すべてのレースを対象に平均レートを出すことの方が大いに無理がある
たった1戦のみですら、高いレートがもらえないような馬なんて
強い馬だということはできないんだよ
ベストパフォーマンスのみを基準に最強馬を語ることは
無理があるとは言えない。
すべてのレースを対象に平均レートを出すことの方が大いに無理がある
たった1戦のみですら、高いレートがもらえないような馬なんて
強い馬だということはできないんだよ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:25:48 ID:YGEUNcU00
自分の主観と違うからって、この評価方法は信用できないてか
マジ笑えるんですけど
馬鹿じゃねーのしねやカスってほどに
じゃあてめえの主観は誰がどうやって決めたんだ？
それは理論的で評価がぶれない基準があるのか？
みんなが支持するのか？
こういわれると何も答えられないｗ
ひねり出した言い訳は、最強馬は人それぞれｗ
決めることができないｗ
もうね、アホすぎてうんこ食えってレベルだわ
マジ笑えるんですけど
馬鹿じゃねーのしねやカスってほどに
じゃあてめえの主観は誰がどうやって決めたんだ？
それは理論的で評価がぶれない基準があるのか？
みんなが支持するのか？
こういわれると何も答えられないｗ
ひねり出した言い訳は、最強馬は人それぞれｗ
決めることができないｗ
もうね、アホすぎてうんこ食えってレベルだわ
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:29:23 ID:tAL9sknb0
最強の馬は必ず存在するが
人間なんかにはわからないというのが正解
人間なんかにはわからないというのが正解
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:34:13 ID:YGEUNcU00
人間が一番強いとおもわれる馬を
現代の最良の方法によって
求め、そして決める
が正解
現代の最良の方法によって
求め、そして決める
が正解
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:36:33 ID:tAL9sknb0
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:39:08 ID:YGEUNcU00
見つかってるんだが
気づかない馬鹿がいるからかな
多数決が最良って馬鹿じゃねーの
専門知識が無いような雑魚は初めから議論に入ってくるなよカス
気づかない馬鹿がいるからかな
多数決が最良って馬鹿じゃねーの
専門知識が無いような雑魚は初めから議論に入ってくるなよカス
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:42:46 ID:tAL9sknb0
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:45:47 ID:YGEUNcU00
馬鹿は議論にならねえから議論になんねえつってんじゃん
議論にならんのは俺のせいじゃねえんだよ
馬鹿のせいだよ
わかったか馬鹿
最強馬は自分が見つけたのではない
世界の専門家が見つけたんだよ
あたかも自分ひとりが勝手に決めたかのような言いグサは馬鹿のやつことだ
それこそ主観論のフリーハンデ厨房の馬鹿と一緒
議論にならんのは俺のせいじゃねえんだよ
馬鹿のせいだよ
わかったか馬鹿
最強馬は自分が見つけたのではない
世界の専門家が見つけたんだよ
あたかも自分ひとりが勝手に決めたかのような言いグサは馬鹿のやつことだ
それこそ主観論のフリーハンデ厨房の馬鹿と一緒
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:46:33 ID:GOL8KZdj0
リルダヴァルはやべえ
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:52:26 ID:40FWB8cyO
ダンシングブレーブ観た時鳥肌たった
良い思い出
良い思い出
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 10:53:50 ID:tAL9sknb0
>>805
究極の独りよがりですね
それでいて「自分一人が～」とか矛盾ですね
要するに、自分の基準以外は認められないんでしょ？
フリーハンデやレーティングも専門家が考えてるんだけど？
っていうか、その専門家の中でも意見が割れてるんですけど？
「最良の方法」って結局何？
とりあえず自分の意見をまとめて、君の中での最強馬は何なのかを書いてから
議論しようか
究極の独りよがりですね
それでいて「自分一人が～」とか矛盾ですね
要するに、自分の基準以外は認められないんでしょ？
フリーハンデやレーティングも専門家が考えてるんだけど？
っていうか、その専門家の中でも意見が割れてるんですけど？
「最良の方法」って結局何？
とりあえず自分の意見をまとめて、君の中での最強馬は何なのかを書いてから
議論しようか
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 11:17:23 ID:dUMhB2P80
ID:YGEUNcU00
香ばしい馬鹿が沸いてるなｗ
言ってる事がゲーム厨丸出し。
現実はそうはいかんぞ。
香ばしい馬鹿が沸いてるなｗ
言ってる事がゲーム厨丸出し。
現実はそうはいかんぞ。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 12:02:30 ID:YGEUNcU00
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 12:04:14 ID:YGEUNcU00
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 12:08:13 ID:EGj7v18pO
あらら…やっちゃったね
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 17:58:58 ID:pstSvLCNO
スピード指数に一時凝ったことあるけど、スピード指数は芝だとあてにならんって常識なんだがな。
ダートはわりと指数があてになる。
ダートはわりと指数があてになる。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 18:02:19 ID:pstSvLCNO
>>811
横レスすまんが、君が大好きなレート IC？は誰がどういう経歴、知識を持ちどうやってレートを設定するから説得力があるのか説明して。
専門家が言ってるからの一点張りではあなた自信はないのかと指摘されるのは当然だよ
横レスすまんが、君が大好きなレート IC？は誰がどういう経歴、知識を持ちどうやってレートを設定するから説得力があるのか説明して。
専門家が言ってるからの一点張りではあなた自信はないのかと指摘されるのは当然だよ
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/31(月) 18:13:34 ID:pstSvLCNO
レート懐疑論の論点は二つに集約されていると思う。
一つはホークウイングのような馬の是非
二つめは高いレートを貰っている過去の歴史的名馬が強いことは当然だが、彼らのレート差が客観的な強さの差と言えるのか。
この二つで話を進めないか？
専門家がどうこうは正直どうでもいいよ。
だってレート付けてる人がどんな人でどういう風に算定してるかわからないんだもの。
例えば人間の経済社会でこんな馬鹿げたことはそうは通らないよ。レートは会計基準を明かさずその場しのぎで都合のいいように摺り合わせた粉飾決算と同じだもの。
こんなものを印篭にして思考停止することは馬鹿げている。
だからといっていい方法があるかはわからないけど、競馬はこれまでアナログ過ぎた。
要するに丼
一つはホークウイングのような馬の是非
二つめは高いレートを貰っている過去の歴史的名馬が強いことは当然だが、彼らのレート差が客観的な強さの差と言えるのか。
この二つで話を進めないか？
専門家がどうこうは正直どうでもいいよ。
だってレート付けてる人がどんな人でどういう風に算定してるかわからないんだもの。
例えば人間の経済社会でこんな馬鹿げたことはそうは通らないよ。レートは会計基準を明かさずその場しのぎで都合のいいように摺り合わせた粉飾決算と同じだもの。
こんなものを印篭にして思考停止することは馬鹿げている。
だからといっていい方法があるかはわからないけど、競馬はこれまでアナログ過ぎた。
要するに丼
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 00:51:27 ID:U1838J9T0
ID:YGEUNcU00
は釣りだろ。まともに相手するのもアホらしい。
は釣りだろ。まともに相手するのもアホらしい。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 01:19:43 ID:G1ZhnGQy0
レートもタイムも戦績もパフォーマンスも、最強馬を語る上での一要素でしかないだろ。
絶対的な指標が無いんだから、どれか一つの要素に拘るんじゃなく、総合的に見ていって、
一番皆の支持が得られる馬が最強馬に最も近いと思うんだが。
絶対的な指標が無いんだから、どれか一つの要素に拘るんじゃなく、総合的に見ていって、
一番皆の支持が得られる馬が最強馬に最も近いと思うんだが。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 05:56:40 ID:HbvDJ9k30
>>815
ホークウイングのような馬とは具体的に？
ホークウイングのような馬とは具体的に？
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 06:26:02 ID:8aRtDtIW0
世界史上最強馬決定戦に日本代表馬を１頭だけ出走させるとすれば
やはりテイエムオペラオーなんだろうかね？
あと武豊は結局、オペラオーに１度も跨れなかったことをどう思ってるのかな。
やはりテイエムオペラオーなんだろうかね？
あと武豊は結局、オペラオーに１度も跨れなかったことをどう思ってるのかな。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 07:01:41 ID:ZO7LMqM8O
>>818
具体的にホークウイングなんだけど。年間2戦1勝で最高評価獲得。
具体的にホークウイングなんだけど。年間2戦1勝で最高評価獲得。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 07:27:04 ID:HbvDJ9k30
>>820
ああごめん。ホークウイングのどのようなところに問題があるかって聞けばよかった。
レーティングは１つ１つのレースでのパフォーマンスの評価だから、連勝すれば上がるとか、
勝率が低いから低くなるとかいうものでは基本的にはない。
年間ＧⅠレース５勝の馬より、年間未勝利の馬の方が高くなるということもあり得る。
で、実際に、年間未勝利馬の方がレースでのパフォーマンスが優れていたのなら、ＧⅠ５勝馬より
高い数値が与えられることは、レーティングの方針というか概念からして間違ってはいない、
問題もない。
ああごめん。ホークウイングのどのようなところに問題があるかって聞けばよかった。
レーティングは１つ１つのレースでのパフォーマンスの評価だから、連勝すれば上がるとか、
勝率が低いから低くなるとかいうものでは基本的にはない。
年間ＧⅠレース５勝の馬より、年間未勝利の馬の方が高くなるということもあり得る。
で、実際に、年間未勝利馬の方がレースでのパフォーマンスが優れていたのなら、ＧⅠ５勝馬より
高い数値が与えられることは、レーティングの方針というか概念からして間違ってはいない、
問題もない。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 09:35:02 ID:HIzyHhSP0
残り3ｆロンシャン開花で上がる咲ーが最強に決まってら。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 10:20:20 ID:a4xnDLcVO
>>814
横レスすまんが
レートを付けてるのはIFHAメンバーの各国機関のハンデキャッパー
レートの付け方は1頭ないし複数頭の基準馬を設定し
基準馬からの着差をベースに色々調整している
問題は
・基準馬の選定基準が明確でない点
・色々調整の部分も明確でない点
・同じパフォーマンスでも面子の持ちレートでレースレートが変わる点
・同じレースでも基準馬の選び方でレースレートが変わる点
まあ絶対視するにはちょっと説得力に欠けるとは思うけど
案外足切り用途などでは使えるんじゃないかな
横レスすまんが
レートを付けてるのはIFHAメンバーの各国機関のハンデキャッパー
レートの付け方は1頭ないし複数頭の基準馬を設定し
基準馬からの着差をベースに色々調整している
問題は
・基準馬の選定基準が明確でない点
・色々調整の部分も明確でない点
・同じパフォーマンスでも面子の持ちレートでレースレートが変わる点
・同じレースでも基準馬の選び方でレースレートが変わる点
まあ絶対視するにはちょっと説得力に欠けるとは思うけど
案外足切り用途などでは使えるんじゃないかな
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 13:07:27 ID:03IpuhEVO
>>822
ちょっとワロタｗ
ちょっとワロタｗ
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 13:12:55 ID:hU42m0820
オペ最強。
欧州に特攻して芝で軽く足慣らしして(余裕で全部ハナ差圧勝)、
グランドナショナルを目指してほしかった。
欧州に特攻して芝で軽く足慣らしして(余裕で全部ハナ差圧勝)、
グランドナショナルを目指してほしかった。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 15:07:26 ID:xqaMu/Uy0
オペ強すぎ
間違いなく相手なりに鼻差で勝ちきる世界レベルの馬だよ
間違いなく相手なりに鼻差で勝ちきる世界レベルの馬だよ
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 16:50:03 ID:KySRDFgq0
昔すぎるがキンツェムだと自分は思ってる・・・
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 17:53:35 ID:ZO7LMqM8O
>>823
いろいろ調整の余地が大きすぎるよ(笑)
俺もふるいに使うのはアリだとは認めてるんだけど残ったハイレートの馬たちの実力差を客観的に
レート差が表しているとは到底思えないが。
ホークウイングのような馬を過大評価してしまうことを問題ないと主張するお馬鹿さんは話にならないんでもう反論しないです(笑)
いろいろ調整の余地が大きすぎるよ(笑)
俺もふるいに使うのはアリだとは認めてるんだけど残ったハイレートの馬たちの実力差を客観的に
レート差が表しているとは到底思えないが。
ホークウイングのような馬を過大評価してしまうことを問題ないと主張するお馬鹿さんは話にならないんでもう反論しないです(笑)
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 19:09:35 ID:a4xnDLcVO
>>828
どんな要素にも良い点と悪い点があるものだし
どんな要素にも「これはおかしいだろ」って評価はある
勿論レートにだってそういう馬はホークウイングに限らず何頭も居るし
タイムにしてもそもそも同じ土俵に乗せる事すら現実的には難しい
だからといってそこだけを声高に叫んで一事が万事みたいな
物言いをしても何の意味も無いと思うんだよね
余程お花畑じゃない限り全てを完璧に満たす物など無いと分かってる筈だし
少なくとも俺はレートは足切りには使えると思うしそこから先の
細かい序列はレートが使えなければ別の要素を使えば良いと思うけどね
どうしても単独の要素だけで全てを判断しなければならない訳でもないでしょ
どんな要素にも良い点と悪い点があるものだし
どんな要素にも「これはおかしいだろ」って評価はある
勿論レートにだってそういう馬はホークウイングに限らず何頭も居るし
タイムにしてもそもそも同じ土俵に乗せる事すら現実的には難しい
だからといってそこだけを声高に叫んで一事が万事みたいな
物言いをしても何の意味も無いと思うんだよね
余程お花畑じゃない限り全てを完璧に満たす物など無いと分かってる筈だし
少なくとも俺はレートは足切りには使えると思うしそこから先の
細かい序列はレートが使えなければ別の要素を使えば良いと思うけどね
どうしても単独の要素だけで全てを判断しなければならない訳でもないでしょ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 21:11:13 ID:ZO7LMqM8O
>>829
だからレート馬鹿に反論してるんだけど？
だからレート馬鹿に反論してるんだけど？
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/01(火) 23:56:56 ID:PY2ZUrkd0
花の慶二に出てくる松風で鉄板。 あれほど最強と
思った馬はない。
思った馬はない。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/02(水) 10:04:00 ID:csnmeXYq0
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/02(水) 14:19:06 ID:Sr7pjp9W0
バイアリータークだな。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/02(水) 17:31:42 ID:PSiooBHGO
またレート馬鹿か。ホークウイングはリアルタイムでも結構物議を醸していたんだがな。
お前はもういいから。
お前はもういいから。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/02(水) 22:24:38 ID:3zs4t36l0
レートの仕組みすら理解してない馬鹿はもういいから
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 00:03:45 ID:ODKEyhUm0
レートの問題点も認識できないバカはもう良いです。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 01:18:59 ID:ODKEyhUm0
レートに固執するあまりホークウイングを過大評価し始めたレート厨
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 01:52:23 ID:zbEgM9kH0
過大評価？むしろ過小評価だろｗ
これだけのレートなのに最強馬スレでもそれほど語られないんだからな
これだけのレートなのに最強馬スレでもそれほど語られないんだからな
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 07:06:10 ID:mIYFFdDQ0
>>834>>837
ホークウイングのレートが過大評価だというのなら、どのくらいの数値が妥当な評価で、
どうしてＩＣより下げたその数値が妥当なのか説明してみ？
>>834って>>820だろ？ 「年間2戦1勝で」とか言ってる時点で何も理解していないのは
分かるけど。
ホークウイングのレートが過大評価だというのなら、どのくらいの数値が妥当な評価で、
どうしてＩＣより下げたその数値が妥当なのか説明してみ？
>>834って>>820だろ？ 「年間2戦1勝で」とか言ってる時点で何も理解していないのは
分かるけど。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 07:12:36 ID:mIYFFdDQ0
ホークウイングがロッキンジＳで高いレートを貰えたのは、ハイパフォーマンス（だと思われたの）が
１レースだけじゃないからだろうな。
他のレースでも強かったと考えられていたから、ロッキンジでも高い評価をもらえた。
だが、そういった考え方が正しい答えを導き出すどうかは別だ。
１レースだけじゃないからだろうな。
他のレースでも強かったと考えられていたから、ロッキンジでも高い評価をもらえた。
だが、そういった考え方が正しい答えを導き出すどうかは別だ。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 07:16:40 ID:/nWq1J+K0
ホークウイングｗ
ま、レート厨ならではの名馬観だよな。
レーティングの馬鹿馬鹿しさすら理解できないのに競馬見てる人って一体何なんだろうね・・・
他人の愚かさに虚しくなっても仕方ないから放っておくけどさ。
ま、レート厨ならではの名馬観だよな。
レーティングの馬鹿馬鹿しさすら理解できないのに競馬見てる人って一体何なんだろうね・・・
他人の愚かさに虚しくなっても仕方ないから放っておくけどさ。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 07:26:32 ID:mIYFFdDQ0
>>841
俺はホークウイングのレートが妥当だとか、過大評価じゃないとは一言も言ってないぞ。
ＩＣやＴＦＲの数値が正しいとも一言も言ってないし考えてもいない。
>>820が問題点を理解していないから言ってるだけだよ。
俺はホークウイングのレートが妥当だとか、過大評価じゃないとは一言も言ってないぞ。
ＩＣやＴＦＲの数値が正しいとも一言も言ってないし考えてもいない。
>>820が問題点を理解していないから言ってるだけだよ。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 07:27:52 ID:0rHLljWyO
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 07:36:31 ID:qWbejywhO
>>840
アホすぎて話にならない
アホすぎて話にならない
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 07:37:35 ID:h6w4wlFs0
そもそもホークウイングよりレートの低い駄馬（133以下）なんて最強馬争いでは用無しだろ
逆に言えばホークウイングより評価されている馬（134以上）は最強馬争いに加わる資格がある
逆に言えばホークウイングより評価されている馬（134以上）は最強馬争いに加わる資格がある
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 08:46:58 ID:G09AGZD8O
エルコンを子供扱いしたサイレンススズカが最強だろ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 08:48:54 ID:ZdailF0+O
>>840
これは酷い
これは酷い
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:27:45 ID:mIYFFdDQ0
>>844>>847
ホークウイングをあまり知らないのかもしれないから説明しておく。
英2000ギニーは伸びる内埒沿いを通ったロックオブジブラルタルに対し、伸びない
外埒沿いを通って詰め寄る。
この内容か能力は勝ち馬より上と評価され、英ダービーでも１番人気に支持される。
ここではハイシャパラルに敗れるが３着のムーンバラッドには１２馬身差。
次の古馬初対決となるサセックスＳは持ったままの楽勝。
その後、オブライエン厩舎に流行性の感冒が蔓延し、ホークウイングを含め多くの馬が体調を崩した。
秋初戦となった愛チャンピオンＳはその影響があってか敗れ、ＢＣクラシックは惨敗。
翌年、半年振りの出走となったロッキンジＳは１１馬身差の勝利。
クイーンアンＳのレース中に故障し、引退。
豊作の同世代にあって、オブライエン調教師が「特別な馬と」評していたくらい、評判が高く
期待されてもいた。実際、感冒の影響や故障があったレース以外（英2000ギニー、英ダービー
サセックスＳ、ロッキンジＳ）はかなり安定して能力を見せていた。
ハンデキャッパーは、それまで無名の馬がいきなり圧勝しても、他の馬が凡走しただけでは？
などと懐疑的になって高いレートは付け辛いもの。逆に、ホークウイングのように評判が高かった
馬が圧勝すると高いレートを付け易くもなる。それが過大評価を招くこともあるから、それが正しい
とは言えない。ホークウイングの場合も、ロッキンジは馬場状態や相手の凡走や単なる能力不足
によって大きな着差は付いただけで、１３３ポンドというのは過大評価の可能性もあるからな。
ホークウイングをあまり知らないのかもしれないから説明しておく。
英2000ギニーは伸びる内埒沿いを通ったロックオブジブラルタルに対し、伸びない
外埒沿いを通って詰め寄る。
この内容か能力は勝ち馬より上と評価され、英ダービーでも１番人気に支持される。
ここではハイシャパラルに敗れるが３着のムーンバラッドには１２馬身差。
次の古馬初対決となるサセックスＳは持ったままの楽勝。
その後、オブライエン厩舎に流行性の感冒が蔓延し、ホークウイングを含め多くの馬が体調を崩した。
秋初戦となった愛チャンピオンＳはその影響があってか敗れ、ＢＣクラシックは惨敗。
翌年、半年振りの出走となったロッキンジＳは１１馬身差の勝利。
クイーンアンＳのレース中に故障し、引退。
豊作の同世代にあって、オブライエン調教師が「特別な馬と」評していたくらい、評判が高く
期待されてもいた。実際、感冒の影響や故障があったレース以外（英2000ギニー、英ダービー
サセックスＳ、ロッキンジＳ）はかなり安定して能力を見せていた。
ハンデキャッパーは、それまで無名の馬がいきなり圧勝しても、他の馬が凡走しただけでは？
などと懐疑的になって高いレートは付け辛いもの。逆に、ホークウイングのように評判が高かった
馬が圧勝すると高いレートを付け易くもなる。それが過大評価を招くこともあるから、それが正しい
とは言えない。ホークウイングの場合も、ロッキンジは馬場状態や相手の凡走や単なる能力不足
によって大きな着差は付いただけで、１３３ポンドというのは過大評価の可能性もあるからな。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:36:28 ID:M3akLbOC0
つーか、レートの議論なんかするまでもなく
セクレタリアトが最強だろう
あの着差、あのタイムで走れる馬なんか未来永劫出てこないよ
セクレタリアトが最強だろう
あの着差、あのタイムで走れる馬なんか未来永劫出てこないよ
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:38:34 ID:XV+TwOMi0
アメリカだったら近年で言えば
バーバロとかポイントギヴンとか阿呆みたいに強かったけどな。
どっちも怪我で消えてしまったが。
バーバロとかポイントギヴンとか阿呆みたいに強かったけどな。
どっちも怪我で消えてしまったが。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:39:10 ID:qWbejywhO
>>848
短くまとめるとただの過大評価
短くまとめるとただの過大評価
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:40:11 ID:qWbejywhO
>>850
ゴーストザッパー
ゴーストザッパー
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:41:48 ID:M3akLbOC0
アメリカ競馬って３年に一度くらいで化物出してくるし
アメリカ競馬が最強なのは疑いないよね
アメリカ競馬が最強なのは疑いないよね
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:45:04 ID:qWbejywhO
なんかレートってフィギュアスケートの採点みたいだ。
同じパフォーマンスでも大会の格やそれまでの実績でインフレインフレ(笑)
同じパフォーマンスでも大会の格やそれまでの実績でインフレインフレ(笑)
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:49:01 ID:fdiuSDsRO
マジレスするとグラスワンダー
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:56:33 ID:GRDsfgH8O
キンツェムは色々とほのぼのさせる逸話もあるし最強にしてあげたい。
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 10:58:57 ID:InuvXhfqO
>>1のエル基地さんはディープインパクトの存在を恐れている事が容易に想像出来る（笑）
858 ：後継者 ◆Ym0KTM8U0c ：2009/09/03(木) 11:18:11 ID:730NO3+2O
>855
同意っす。
同意っす。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 11:35:30 ID:O2c3Y74aO
世界最高レベルの馬を集めて中山記念をしても、結局ローエンとバラゲーの一騎打ち。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 14:27:34 ID:ZdailF0+O
>>848を読んでもそんな高いレートがつく馬じゃないよ
そもそも133ですらおかしいと感じる人は多いが
これは後から下方修正されたレートで当初は138だったからな
○○で好走して素質を評価されてたとかそういうレベルの話ではない
そもそも133ですらおかしいと感じる人は多いが
これは後から下方修正されたレートで当初は138だったからな
○○で好走して素質を評価されてたとかそういうレベルの話ではない
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/03(木) 17:09:39 ID:qWbejywhO
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 11:17:33 ID:OAkSiQGL0
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 11:49:07 ID:XJuz12/gO
エクリプスかな
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 11:58:56 ID:pwPS/IJIO
グラスワンダー
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 12:01:40 ID:P6VU6WnO0
グラスワンダーで異論なし
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 12:12:13 ID:TiPVR3f0O
日本国内の右回り専用馬ｗｗｗ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 12:17:40 ID:TQXocyOs0
欧州ランク
Ｓリボー・シーバード
Ａミルリーフ・アレッジド・ラムタラ
Ｂニジンスキー・ダンシングブレーブ・ミエスク・シンダー
Ｃモンジュー・ドバイミレニアム・ジャイアンツコーズウェイ・サキー・パントルセレブル・ダラガニ・ガリレオ・ザルカヴァ
Ｄシングスピール・ピルサド・エリシオ・エルコン・バゴ・トニービン・ウィジャボード・ディラントーマス・ハリケーンラン・スピニングワールド
Ｅレイルリンク・オペラハウス・カーネギー・マリエンバード・タイキシャトルなどの並みの超一流馬
Ｓリボー・シーバード
Ａミルリーフ・アレッジド・ラムタラ
Ｂニジンスキー・ダンシングブレーブ・ミエスク・シンダー
Ｃモンジュー・ドバイミレニアム・ジャイアンツコーズウェイ・サキー・パントルセレブル・ダラガニ・ガリレオ・ザルカヴァ
Ｄシングスピール・ピルサド・エリシオ・エルコン・バゴ・トニービン・ウィジャボード・ディラントーマス・ハリケーンラン・スピニングワールド
Ｅレイルリンク・オペラハウス・カーネギー・マリエンバード・タイキシャトルなどの並みの超一流馬
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 12:17:43 ID:P6VU6WnO0
>>866
ニワカの意見乙
手前変えずに左回り混合GIIを勝ったりする馬がなぜ左回り下手なんだよ
強すぎて、足がついてこなかっただけ
調教が足りず本来の出来ではない京王杯SCでは、開幕週ドスローで春秋マイル王を軽く大外一気してる
つまり調子がいいと足が痛いから手前かえれなかっただけ
深い欧州の芝なんかでは左回りできたとおもうがね
まさに最強としかいいようがない
ニワカの意見乙
手前変えずに左回り混合GIIを勝ったりする馬がなぜ左回り下手なんだよ
強すぎて、足がついてこなかっただけ
調教が足りず本来の出来ではない京王杯SCでは、開幕週ドスローで春秋マイル王を軽く大外一気してる
つまり調子がいいと足が痛いから手前かえれなかっただけ
深い欧州の芝なんかでは左回りできたとおもうがね
まさに最強としかいいようがない
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 12:23:05 ID:TQXocyOs0
欧州ランク
Ｓリボー・シーバード
Ａミルリーフ・アレッジド・ラムタラ
Ｂニジンスキー・ダンシングブレーブ・ミエスク・シンダー・ザルカヴァ
Ｃモンジュー・ドバイミレニアム・ジャイアンツコーズウェイ・サキー・パントルセレブル・ダラガニ・ガリレオ・レイヴンズパス
Ｄシングスピール・ピルサド・エリシオ・エルコン・バゴ・トニービン・ウィジャボード・ディラントーマス・ハリケーンラン・スピニングワールド・アルカング
Ｅレイルリンク・オペラハウス・カーネギー・マリエンバード・タイキシャトルなどの並みの超一流馬
Ｓリボー・シーバード
Ａミルリーフ・アレッジド・ラムタラ
Ｂニジンスキー・ダンシングブレーブ・ミエスク・シンダー・ザルカヴァ
Ｃモンジュー・ドバイミレニアム・ジャイアンツコーズウェイ・サキー・パントルセレブル・ダラガニ・ガリレオ・レイヴンズパス
Ｄシングスピール・ピルサド・エリシオ・エルコン・バゴ・トニービン・ウィジャボード・ディラントーマス・ハリケーンラン・スピニングワールド・アルカング
Ｅレイルリンク・オペラハウス・カーネギー・マリエンバード・タイキシャトルなどの並みの超一流馬
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 14:37:48 ID:mjx34Dwp0
>>868
言い訳豚は黙ってろよ
言い訳豚は黙ってろよ
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 15:43:40 ID:lrP5/B9MO
>>868
グラスなんか薬やスパイクなしのディープすら勝てんな
グラスなんか薬やスパイクなしのディープすら勝てんな
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 18:18:09 ID:Cw5O+YSW0
愛チャンSでシーザスターズが史上最強になる
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 19:54:49 ID:MkfQXNNd0
どんだけラムタラ過大評価なんだ
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 20:00:13 ID:AcuTARcZ0
グラスなんて走るバランス悪い馬じゃないか。あんなに前脚に無駄な
エネルギー使う馬なんか最強の資格すらない。 いつも東京じゃバテバテ。
１４００Ｍとか短距離じゃ参考にもならない。
ラムタラ、過大評価とも思わないな。内容はほんとに強い競馬してるし。
むしろ底が見えないまま引退したから、かっこたる弱い理由が知りたい。
エネルギー使う馬なんか最強の資格すらない。 いつも東京じゃバテバテ。
１４００Ｍとか短距離じゃ参考にもならない。
ラムタラ、過大評価とも思わないな。内容はほんとに強い競馬してるし。
むしろ底が見えないまま引退したから、かっこたる弱い理由が知りたい。
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 20:21:17 ID:MKpBqL6j0
ラムタラは過小評価の典型
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/04(金) 20:59:06 ID:cnEz8h7S0
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 06:29:26 ID:akdjSbBf0
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 06:34:01 ID:akdjSbBf0
ホークウイングが過大評価だというやつは、
はやく正当な評価を教えてくれよ
お前は正当な評価を知った上で、ＩＣの133が過大だと言ってるんだよな？
まさかお前の主観じゃないよな？
この質問に一切答えないのは何で？
しかもＩＣの決め方すら知らなかったバカだぜ
批判してたやつは
クズじゃねえかよゴミ
はやく正当な評価を教えてくれよ
お前は正当な評価を知った上で、ＩＣの133が過大だと言ってるんだよな？
まさかお前の主観じゃないよな？
この質問に一切答えないのは何で？
しかもＩＣの決め方すら知らなかったバカだぜ
批判してたやつは
クズじゃねえかよゴミ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:08:09 ID:lT/Ansmm0
>>878
相手が雑魚っぽい相手しかいないG1レースを選んで走らせて圧勝したらレーティングあがるじゃんｗ
ホークウイングは強い相手には勝てなくて雑魚には圧勝してるんだよね
ロックオブジブラルタルには一度も勝てなかったし（というか最後は逃げてたしｗ）
次の年も強い相手に勝ってきたダラカニを抑えて英の年間一位になったのが納得いかない奴はたくさんいるだろ
評価方法が日本と違うんだから仕方ないこと
相手が雑魚っぽい相手しかいないG1レースを選んで走らせて圧勝したらレーティングあがるじゃんｗ
ホークウイングは強い相手には勝てなくて雑魚には圧勝してるんだよね
ロックオブジブラルタルには一度も勝てなかったし（というか最後は逃げてたしｗ）
次の年も強い相手に勝ってきたダラカニを抑えて英の年間一位になったのが納得いかない奴はたくさんいるだろ
評価方法が日本と違うんだから仕方ないこと
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:14:57 ID:GyYTUCON0
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:20:49 ID:rhBh4L0n0
ICは「馬の強さ」を数値化するのではなくて「レース毎のパフォーマンスを数値化するもの」ってことでしょ
根本的なその部分を知らない人がいるから「ロックに勝ったことないのに」とかずれた意見が出てくる
根本的なその部分を知らない人がいるから「ロックに勝ったことないのに」とかずれた意見が出てくる
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:22:36 ID:GyYTUCON0
その一戦のみ最強理論にしても出走メンバーと出走レースでも
同じパフォーマンスを見せても評価がぶれるのが問題だと思うよ。
同じパフォーマンスを見せても評価がぶれるのが問題だと思うよ。
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:22:41 ID:akdjSbBf0
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:23:27 ID:akdjSbBf0
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:25:58 ID:d7jKW/7M0
>>884
主観が入らないというより三流の客観だな。
したり顔で日本馬のレートをつけてる外人のハンデキャッパーより、
どう考えても競馬場のオヤジの方が詳しいからな。
というか、日本のコアなファンほど細かく分析してる連中なんて世界中探してもおらんって（笑）
まあ、機会があれば各国の競馬新聞を見比べてみな？日本の競馬新聞の情報量が如何に凄まじいか実感できるから。
主観が入らないというより三流の客観だな。
したり顔で日本馬のレートをつけてる外人のハンデキャッパーより、
どう考えても競馬場のオヤジの方が詳しいからな。
というか、日本のコアなファンほど細かく分析してる連中なんて世界中探してもおらんって（笑）
まあ、機会があれば各国の競馬新聞を見比べてみな？日本の競馬新聞の情報量が如何に凄まじいか実感できるから。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:31:05 ID:GyYTUCON0
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:47:48 ID:akdjSbBf0
>>885
お前、アホすぎて笑える
競馬場の親父が詳しいとか如何にも素人のバカが専門家に反抗する態度そのものじゃねえかカス
おお、なんで詳しいはずのバカがレートのつけ方もしらねえんだ？あ？
そしてお前もまた質問に答えないな
早くレートよりも主観が入らない決め方を教えてくれよ
どの競馬新聞に書いてあるんだ？
そしてそのやり方で求められた最強馬を言えよ
なんだバカだろゴミ
お前、アホすぎて笑える
競馬場の親父が詳しいとか如何にも素人のバカが専門家に反抗する態度そのものじゃねえかカス
おお、なんで詳しいはずのバカがレートのつけ方もしらねえんだ？あ？
そしてお前もまた質問に答えないな
早くレートよりも主観が入らない決め方を教えてくれよ
どの競馬新聞に書いてあるんだ？
そしてそのやり方で求められた最強馬を言えよ
なんだバカだろゴミ
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 08:52:48 ID:GyYTUCON0
結局レート基地ってこいつ一匹が吼えてるだけだよな。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 09:11:37 ID:d7jKW/7M0
>>887
んー、そうだな？ダンブレ１４０、ディープ１２７。
彼らを尊重してここは動かさないことにする。
テイエムオペラオーは１５０はつけないと釣り合わないだろうな・・・
恐ろしいな・・・こいつの強さだけは本当に勘弁してもらいたかったから（汗
んー、そうだな？ダンブレ１４０、ディープ１２７。
彼らを尊重してここは動かさないことにする。
テイエムオペラオーは１５０はつけないと釣り合わないだろうな・・・
恐ろしいな・・・こいつの強さだけは本当に勘弁してもらいたかったから（汗
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 12:15:47 ID:tCAZDFIeO
キリがない
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 12:42:34 ID:BgMv/nin0
ディープとセクレタリアトが最強だな。
ディープ－成長ホルモンの使用による急激な成長。そして、イプラ使用による呼吸ドーピング。クスリ時代の幕開けを飾る馬。
セクレタリアト－ちょっとクスリのサジ加減を間違えただけで30馬身千切ってしまう、ドーピング全盛時代のアメリカの象徴。
ディープ－成長ホルモンの使用による急激な成長。そして、イプラ使用による呼吸ドーピング。クスリ時代の幕開けを飾る馬。
セクレタリアト－ちょっとクスリのサジ加減を間違えただけで30馬身千切ってしまう、ドーピング全盛時代のアメリカの象徴。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 12:42:35 ID:akdjSbBf0
レートの知らないで批判するわ、じゃあ何がいいのだと聞かれても一切答えない
それでいて、レートをいうやつをキチ呼ばわり
まさしくクズのうんこやろうってお前のことじゃん>>888
よう、まだいるか？
なにか言いたいことあれば出てこいやカス
逃げんなタコ
またしばらくしてからレートの話になると、レートはだめだ＝なんていいに出てくるんだろカス
お前は本当に意味のない人間だなあ
それでいて、レートをいうやつをキチ呼ばわり
まさしくクズのうんこやろうってお前のことじゃん>>888
よう、まだいるか？
なにか言いたいことあれば出てこいやカス
逃げんなタコ
またしばらくしてからレートの話になると、レートはだめだ＝なんていいに出てくるんだろカス
お前は本当に意味のない人間だなあ
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 12:56:55 ID:cK+HNutL0
確かに、ホークウイングを過大評価と言って、じゃあどのくらいが正当な評価なのか、
どうしてそのくらいが正当な評価だと言えるのか、説明できないんじゃ話にならないな。
どうしてそのくらいが正当な評価だと言えるのか、説明できないんじゃ話にならないな。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 13:32:41 ID:N2YNSCGyO
>819
持ち込みだがマルゼンスキーだろ
持ち込みだがマルゼンスキーだろ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 13:44:14 ID:TP4Sd43TO
ホークウイングはファンタスティックライトと同じくらいだろ
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 14:05:40 ID:rhBh4L0n0
結局HWのロッキンジSのレートが不適当であることを具体的に説明出来る人はいないってこと？
おかしい、おかしいって連呼してるだけで
おかしい、おかしいって連呼してるだけで
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 14:54:48 ID:1mg0vD2L0
弱面相手に大差つけたところでそこまで評価されんのはおかしいってことだろ
しかもこの馬取りこぼし多すぎるしな
しかもこの馬取りこぼし多すぎるしな
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 14:58:05 ID:YjcJmwsq0
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 14:58:20 ID:QuwN0dFz0
ホークウイングなんて史上最強馬の議論と全く関係ないじゃん
なんでこんな馬の話で熱くなってんの？
なんでこんな馬の話で熱くなってんの？
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 18:51:25 ID:fVyAkjwFO
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 18:57:56 ID:OgSBKP6a0
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 19:02:23 ID:rhBh4L0n0
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 19:57:23 ID:AbK2R3430
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 20:15:25 ID:OgSBKP6a0
>>902
・レートが高く出る要素である高レート持ちがいない
→最高持ちレートはドームドライバーの124
・基準馬が不明
→ホークウインド、ウェアオアウェン、ドームドライバーの3頭とも基準馬になってない
→他の馬は基準馬たる条件を満たしていない
→通常のレート算出プロセスで出していないと想定できる
・当初レートである138から5ポンド減らしたがこの5ポンドの根拠が無い
→そもそも当初138だった事をレート厨は知らなかったように見受けられる
→こういう修正でレート厨の言う「専門家」の精度に疑問が出る
数値よりもレーティングという考え方そのものに疑問符が出てるんだけどね
・レートが高く出る要素である高レート持ちがいない
→最高持ちレートはドームドライバーの124
・基準馬が不明
→ホークウインド、ウェアオアウェン、ドームドライバーの3頭とも基準馬になってない
→他の馬は基準馬たる条件を満たしていない
→通常のレート算出プロセスで出していないと想定できる
・当初レートである138から5ポンド減らしたがこの5ポンドの根拠が無い
→そもそも当初138だった事をレート厨は知らなかったように見受けられる
→こういう修正でレート厨の言う「専門家」の精度に疑問が出る
数値よりもレーティングという考え方そのものに疑問符が出てるんだけどね
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 20:24:15 ID:fVyAkjwFO
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/06(日) 00:18:53 ID:/FQmnFbh0
マジでレートって債権格付け会社のランク並みに意味無いと思うｗ
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/06(日) 04:55:10 ID:vWn45uK+0
俺強い馬に聞いたことあるよ。
「相手にあわして、鼻差だけ勝てるように走ってる。弱い
相手だとそれに合わせちゃうんだよな。ほんとは１０馬身
ちぎれれるよ。」 レート意味なし。
「相手にあわして、鼻差だけ勝てるように走ってる。弱い
相手だとそれに合わせちゃうんだよな。ほんとは１０馬身
ちぎれれるよ。」 レート意味なし。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/06(日) 17:45:27 ID:uHv8oV5/0
レートの問題点って結局まぐれで一回好走したような馬が、
常に勝ち続けてる馬よりも評価が高くなる可能性があることかなあ。
Mubtaker130
Hawk Wing133
Artax130
Royal Anthem132
エルコンドルパサー134
Intikhab130
Gentlemen132
Mark of Esteem133
Bosra Sham131
Celtic Swing130
Balanchine130
明らかにおかしいのはこの辺かなあ。
常に勝ち続けてる馬よりも評価が高くなる可能性があることかなあ。
Mubtaker130
Hawk Wing133
Artax130
Royal Anthem132
エルコンドルパサー134
Intikhab130
Gentlemen132
Mark of Esteem133
Bosra Sham131
Celtic Swing130
Balanchine130
明らかにおかしいのはこの辺かなあ。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/06(日) 17:50:48 ID:uHv8oV5/0
おかしいってのは語弊があるか。
今挙げたのは一戦で凄いパフォーマンスしたから評価されてるってタイプの馬。
こう言う馬たちがモンジュー、シンダー、ラムタラみたいな大レースを
いくつも勝ってるような馬たちと
同列に評価されるのは凄く違和感がある。
今挙げたのは一戦で凄いパフォーマンスしたから評価されてるってタイプの馬。
こう言う馬たちがモンジュー、シンダー、ラムタラみたいな大レースを
いくつも勝ってるような馬たちと
同列に評価されるのは凄く違和感がある。
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/06(日) 17:59:01 ID:x68l9/9h0
パントレセレブルも高レートは凱旋門だけだよ
１２F路線で高いレートが付くレースは凱旋門、
やや落ちてキングジョージ（３歳が楽勝すれば高レートが付く）
他の１２F古馬G1で130台が付くことはまず滅多に無い
３歳馬が古馬に勝つ場合とマイル戦に高レートが付きやすいのは
クラシフィケーション時代からの仕様
１２F路線で高いレートが付くレースは凱旋門、
やや落ちてキングジョージ（３歳が楽勝すれば高レートが付く）
他の１２F古馬G1で130台が付くことはまず滅多に無い
３歳馬が古馬に勝つ場合とマイル戦に高レートが付きやすいのは
クラシフィケーション時代からの仕様
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/06(日) 18:01:15 ID:/FQmnFbh0
>>909
しかもそれが大レースだと面子にかかわらずインフレするのも問題だな。
しかもそれが大レースだと面子にかかわらずインフレするのも問題だな。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/06(日) 20:42:11 ID:1xOSMSjl0
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/07(月) 03:49:26 ID:A3NopAuz0
あと競馬は人間様が操り、ポジションも大きな意味あるよね。
テイオー＞ビワハヤヒデ、 ダイユウサク＞マックィーン
モンジュー＞エルコン レイルリンク＞ディープ
サクラローレル＞ブライアン ライス＞ブルボン、マックィーン
などなど、先行横綱相撲とった有力馬、後ろから余力無くなった
ところできっちり交わすなんてのは、馬の能力じゃなく人間様の
事情がおおきい。先行して押し切って一度も抜かせない馬って
ほんと強いと思うよ。後ろから大名マークは楽なんだよな。
テイオー＞ビワハヤヒデ、 ダイユウサク＞マックィーン
モンジュー＞エルコン レイルリンク＞ディープ
サクラローレル＞ブライアン ライス＞ブルボン、マックィーン
などなど、先行横綱相撲とった有力馬、後ろから余力無くなった
ところできっちり交わすなんてのは、馬の能力じゃなく人間様の
事情がおおきい。先行して押し切って一度も抜かせない馬って
ほんと強いと思うよ。後ろから大名マークは楽なんだよな。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/07(月) 13:02:37 ID:mVFuHrTOO
とりあえずシーザスターズとレイチェルアレクサンドラが００年代最強でいい？
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/07(月) 15:14:23 ID:8pJ3hNmx0
ダートはゴーストザッパーだろ
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/07(月) 15:28:53 ID:rfF3Hvn+0
シガーも捨てがたいと思うけどなぁ
シーザスターズもね。
あのオブライエン包囲網を捻り潰したのはスゲェ。
凱旋門圧勝とかになれば間違いなく筆頭候補。
シーザスターズもね。
あのオブライエン包囲網を捻り潰したのはスゲェ。
凱旋門圧勝とかになれば間違いなく筆頭候補。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/07(月) 16:16:55 ID:HWgPUnq40
シガーは90年代
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/08(火) 19:51:17 ID:iu/pWdML0
シーザスターズ今年引退？
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/08(火) 21:36:12 ID:BXgbaR9vO
まあ、引退なんじゃね?
主要なタイトルは取りつくしてしまったし、いまさらコロネーションカップとかKGとってもって感じだし
凱旋門、英チャン、BC全部ぶち抜いたら史上最強馬扱いしても良いぞ
主要なタイトルは取りつくしてしまったし、いまさらコロネーションカップとかKGとってもって感じだし
凱旋門、英チャン、BC全部ぶち抜いたら史上最強馬扱いしても良いぞ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/08(火) 22:54:39 ID:fH4XCqaA0
それやってのけたら扱いじゃなくて紛れもなく史上最強だよ。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 00:02:17 ID:y6qe0Woz0
>>916
オペみたいだな
オペみたいだな
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 15:56:25 ID:cuQ7Kxbk0
＞＞900
どうやって125-128を出したんだよ？
それを説明しろと言ってるんだよ
133がなぜ出たのかわからないのに、お前はなんで125-128って出せるんだ？
そして、なんで4つもの幅があるんだ？
どうやって125-128を出したんだよ？
それを説明しろと言ってるんだよ
133がなぜ出たのかわからないのに、お前はなんで125-128って出せるんだ？
そして、なんで4つもの幅があるんだ？
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 15:57:39 ID:cuQ7Kxbk0
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 15:59:54 ID:cuQ7Kxbk0
＞＞905
お前さ、馬鹿だろ
証明ってなに？
人間が決めるものに、どうやって証明するの？
数式でも解けばＣＥＤで終わると思ってんの？
絶対に無理なことを突きつけてできないからだからレートはおかしいという主張に持っていく馬鹿だろ
じゃあお前はなにが正しい評価方法だと思ってるんだ？
それを証明できるか？
じゃあ最強馬はわからない、決まらないとでも言いたいのか？
じゃあお前の存在意義はないから死ね
お前さ、馬鹿だろ
証明ってなに？
人間が決めるものに、どうやって証明するの？
数式でも解けばＣＥＤで終わると思ってんの？
絶対に無理なことを突きつけてできないからだからレートはおかしいという主張に持っていく馬鹿だろ
じゃあお前はなにが正しい評価方法だと思ってるんだ？
それを証明できるか？
じゃあ最強馬はわからない、決まらないとでも言いたいのか？
じゃあお前の存在意義はないから死ね
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:01:46 ID:cuQ7Kxbk0
レートをアホが無知から批判して落ち着いたと思ったら
再び思い出話と個人の好きな馬を語るスレになったか
アホだろクズ
再び思い出話と個人の好きな馬を語るスレになったか
アホだろクズ
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:04:04 ID:7503UJKB0
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:07:32 ID:cuQ7Kxbk0
>>904
お前、それどこの出展だ？
俺の記憶が確かならば、
基準馬はドームドライヴァー、ＢＣ勝利の124？
そこからホークウイングを出すと138
ただし、シーズン当初だったこと、着差がついたあとは馬を追っていなかったことなどから
138よりも減らされた。
ということだったはず
精度に差が出るなんて当たり前
じゃあ、差の出ない評価方法がこの世にあるのか？って聞いてんだよ
あるなら答えろよタコ
レーティングよりも疑問のない評価方法をあるなら言えよ
ずっと前から聞いてるが、誰も答えない
ないんだよ今の時代には
フリーハンデも破綻したしな
だからレートが支持されている
この現状から逃げるなよ
お前、それどこの出展だ？
俺の記憶が確かならば、
基準馬はドームドライヴァー、ＢＣ勝利の124？
そこからホークウイングを出すと138
ただし、シーズン当初だったこと、着差がついたあとは馬を追っていなかったことなどから
138よりも減らされた。
ということだったはず
精度に差が出るなんて当たり前
じゃあ、差の出ない評価方法がこの世にあるのか？って聞いてんだよ
あるなら答えろよタコ
レーティングよりも疑問のない評価方法をあるなら言えよ
ずっと前から聞いてるが、誰も答えない
ないんだよ今の時代には
フリーハンデも破綻したしな
だからレートが支持されている
この現状から逃げるなよ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:08:44 ID:cuQ7Kxbk0
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:11:34 ID:cuQ7Kxbk0
>>909
どう違和感があるの？
違和感があるということは、お前の中に、大レースを勝つ馬が強いという考えがあるからだよな
つまり、最強馬は大レースを勝つ馬でいいのか？
その考えは世界を納得させられるか？
メンバーも関係ない、着差も関係ない、有力馬が能力を出しきったかも関係ない、空き巣であったかも関係ない
とにかく大レースをいくつも勝てばそれが最強？
勲章制度やってんじゃねんだよタコ
カルティエ賞の表彰じゃねんだよカス
どう違和感があるの？
違和感があるということは、お前の中に、大レースを勝つ馬が強いという考えがあるからだよな
つまり、最強馬は大レースを勝つ馬でいいのか？
その考えは世界を納得させられるか？
メンバーも関係ない、着差も関係ない、有力馬が能力を出しきったかも関係ない、空き巣であったかも関係ない
とにかく大レースをいくつも勝てばそれが最強？
勲章制度やってんじゃねんだよタコ
カルティエ賞の表彰じゃねんだよカス
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:12:36 ID:P1031Z3n0
オペラオー
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:13:37 ID:cuQ7Kxbk0
レートをどういうものか知らない
レートのつけ方を知らない
レートよりも優れている評価方法を知らない
時代遅れの主観や勲章で語りたがる
そもそも最強馬を決めようとはしていない
ただ思い出の馬を語りたいだけ
もはや老外
さっさと死ね
レートのつけ方を知らない
レートよりも優れている評価方法を知らない
時代遅れの主観や勲章で語りたがる
そもそも最強馬を決めようとはしていない
ただ思い出の馬を語りたいだけ
もはや老外
さっさと死ね
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:21:50 ID:h/y6uXA70
しかしそれを言う自身もレートについて細部まではしらないとｗ
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:28:51 ID:cuQ7Kxbk0
活躍度と強さは違う
表彰制度は活躍度を、レートは強さを評価している
強くかったら活躍できるとも限らないし
活躍してれば強いとも限らない
表彰制度は活躍度を、レートは強さを評価している
強くかったら活躍できるとも限らないし
活躍してれば強いとも限らない
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:32:38 ID:7503UJKB0
>>928
えっと、見ての通りダンシングブレーヴが一緒に遠征した欧州馬とともに
米国の強豪達に全く歯が立ちませんでしたというレースかな（笑）
まあ、見ての通りマニラやシアトリカルってガチで強いから
負けても全然恥じゃないと思うけどね。
レイルリンクやプライドに差し切られたわけじゃないしｗ
えっと、見ての通りダンシングブレーヴが一緒に遠征した欧州馬とともに
米国の強豪達に全く歯が立ちませんでしたというレースかな（笑）
まあ、見ての通りマニラやシアトリカルってガチで強いから
負けても全然恥じゃないと思うけどね。
レイルリンクやプライドに差し切られたわけじゃないしｗ
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:32:53 ID:gzdddSijO
史上最強馬の議論をしているのに
>>1にエルコンの名前がある事がおかしい
>>1にエルコンの名前がある事がおかしい
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:35:10 ID:cuQ7Kxbk0
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:42:03 ID:7503UJKB0
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:50:45 ID:bQmqFAUXO
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:51:51 ID:7503UJKB0
ま、でも俺はこのダンシングブレーヴの敗戦は潔いと思うんだよね。
というのも結果として「１２Ｆにおけるスタミナ不足」を露呈しちゃったわけだけど
ちゃんと強力先行馬２騎を自分で捕まえようとしていたからね。
凱旋門賞のように直線勝負に徹すればもっと際どい勝負に持ち込めたはずだけど、
自分の置かれた立場に殉じて敗退したのは偉いと思う。
体裁を気にして変な小細工をしてたら見っとも無かったと思うんだよね。
というのも結果として「１２Ｆにおけるスタミナ不足」を露呈しちゃったわけだけど
ちゃんと強力先行馬２騎を自分で捕まえようとしていたからね。
凱旋門賞のように直線勝負に徹すればもっと際どい勝負に持ち込めたはずだけど、
自分の置かれた立場に殉じて敗退したのは偉いと思う。
体裁を気にして変な小細工をしてたら見っとも無かったと思うんだよね。
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 16:55:33 ID:T3miagHq0
逆にマニラやシアトリカルが凱旋門賞に遠征してたら
結果はどうなってなんだろうかねー
結果はどうなってなんだろうかねー
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 17:00:29 ID:7503UJKB0
楽勝だろうな。
と言いたいところだが米国馬が凱旋門賞くんだりに出向くわけがない。
ドバイが始まったとき、ちゃんとシガーなどが遠征したときはビックリしたよ。
アラブ人の連中、どんな魔法を使いやがった？ってね。
と言いたいところだが米国馬が凱旋門賞くんだりに出向くわけがない。
ドバイが始まったとき、ちゃんとシガーなどが遠征したときはビックリしたよ。
アラブ人の連中、どんな魔法を使いやがった？ってね。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 17:02:07 ID:T3miagHq0
ｗ
まぁドーピングで軒並み失格だったかもなｗｗｗｗ
まぁドーピングで軒並み失格だったかもなｗｗｗｗ
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 17:06:00 ID:cFRCDYT80
アルカングがBC勝っちゃうくらいだし、競馬はやってみないとわからないよな
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 17:13:23 ID:7503UJKB0
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 17:34:39 ID:1pd5uWK00
>>908
高パフォーマンスにまぐれはないんだよ。過大評価になるのは、それほど高パフォーマンスでないものを
を優れていると間違って評価してしまう場合。
高パフォーマンスであるならば、たとえそれが１回きりでも高評価になるのは当たり前。
お前はレートの問題点を理解できていない。
それとは別に、ジェントルメンがどれだけ好パフォーマンスを連発した馬だと思ってるんだ。
この馬を貶すのはジェントルメン基地の俺が許さんぞ。
高パフォーマンスにまぐれはないんだよ。過大評価になるのは、それほど高パフォーマンスでないものを
を優れていると間違って評価してしまう場合。
高パフォーマンスであるならば、たとえそれが１回きりでも高評価になるのは当たり前。
お前はレートの問題点を理解できていない。
それとは別に、ジェントルメンがどれだけ好パフォーマンスを連発した馬だと思ってるんだ。
この馬を貶すのはジェントルメン基地の俺が許さんぞ。
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 17:48:35 ID:rXeP624NO
>>945
一回だけの高いパフォーマンスを評価して競走馬の格付けをすることもレートの問題点だということをいい加減理解しましょうよ。
一回だけの高いパフォーマンスを評価して競走馬の格付けをすることもレートの問題点だということをいい加減理解しましょうよ。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 17:57:53 ID:1pd5uWK00
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 18:42:38 ID:z2jyJHrD0
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 19:55:59 ID:RWuNErv50
レースごとに「持ちレート」なるものがあるっぽいのもレートの問題だよな
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 19:56:57 ID:h/y6uXA70
曖昧の上に成り立つのがレート
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/09(水) 20:22:32 ID:rXeP624NO
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 07:56:57 ID:Npp4Ja0M0
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 07:59:00 ID:Npp4Ja0M0
>>946
それのなにが問題か言えよ
他の評価方法がもっと問題大有りなのを理解しての発言か？
だから、お前は、早く、レートに変わる現代最高の評価方法を言ってみろよ
今まで誰一人としてその方法について述べていない
そしてあるのは、ただレート批判だけ
問題のない評価方法など存在しない
それのなにが問題か言えよ
他の評価方法がもっと問題大有りなのを理解しての発言か？
だから、お前は、早く、レートに変わる現代最高の評価方法を言ってみろよ
今まで誰一人としてその方法について述べていない
そしてあるのは、ただレート批判だけ
問題のない評価方法など存在しない
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 08:00:08 ID:Npp4Ja0M0
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 08:01:15 ID:Npp4Ja0M0
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 08:04:36 ID:Npp4Ja0M0
>>937
お前がアホだからあえて言わなかったんだが、
レートはレース結果に対する評価であって、次のレースの予想じゃないだぞ
こんな基本的なことがわからんようでは馬鹿だな
馬は国、馬場、距離、対戦相手、調子、レースなどによって
持っている力を常に出せるとは限らない
あたりだわな
競馬はじめて1週間の馬鹿でもわかるわ
お前は常にレートどおりになるとでも思ってるのか？
そうだよな
じゃねければそのようなアホレスは付けられないよな
なんでこんな馬鹿にマジレスしねけりゃならんのじゃ
レベル低すぎなんだよお前の脳みそは
お前がアホだからあえて言わなかったんだが、
レートはレース結果に対する評価であって、次のレースの予想じゃないだぞ
こんな基本的なことがわからんようでは馬鹿だな
馬は国、馬場、距離、対戦相手、調子、レースなどによって
持っている力を常に出せるとは限らない
あたりだわな
競馬はじめて1週間の馬鹿でもわかるわ
お前は常にレートどおりになるとでも思ってるのか？
そうだよな
じゃねければそのようなアホレスは付けられないよな
なんでこんな馬鹿にマジレスしねけりゃならんのじゃ
レベル低すぎなんだよお前の脳みそは
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 08:23:41 ID:+9OSPKKN0
>>952
>ただし、シーズン当初だったこと、着差がついたあとは馬を追っていなかったことなどから
>138よりも減らされた。
>ということだったはず
これか？
138から減った理由なんて関係ないだろ
164でない理由を問うてんだから
よく読まないといけない馬鹿はお前じゃね？
>ただし、シーズン当初だったこと、着差がついたあとは馬を追っていなかったことなどから
>138よりも減らされた。
>ということだったはず
これか？
138から減った理由なんて関係ないだろ
164でない理由を問うてんだから
よく読まないといけない馬鹿はお前じゃね？
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 10:33:51 ID:p3bu4mpOO
>>957
シーズン当初だとか追ってないとかそういうのは最初から折り込み済みで
修正の理由にならない事はレートを少しでも知ってれば当然の話
ホークウイングの修正については2着ウェアオアウェンがその後
奮わなかった為に下げられたって話だった筈
俺が見たのはインデペンデンス紙の記事だったけど
向こうではそういう見解が大勢を占めていたと思う
で、164にならない理由だけどそれはそもそも>>927がまるで出鱈目だから
こういう縦長すぎる結果のレースの場合基準馬を設定して着差から
求める通常の手法ではなく、基準馬を設定せず各馬の上下限値から
より多くの出走馬がそのレンジに収まるようにレートを出す手法が用いられる
当然全ての馬がレンジに収まるわけではないからレンジ外の馬は
かなり外れたレートが与えられるし、それが勝ち馬だったら
想定外の高レートを獲得してしまうという事も起こりうる話
まあ何れにしてもレート支持派だってレートが万能だとは思ってないし
如何にこういうイレギュラーを潰していくかがポイントなんじゃないかな
シーズン当初だとか追ってないとかそういうのは最初から折り込み済みで
修正の理由にならない事はレートを少しでも知ってれば当然の話
ホークウイングの修正については2着ウェアオアウェンがその後
奮わなかった為に下げられたって話だった筈
俺が見たのはインデペンデンス紙の記事だったけど
向こうではそういう見解が大勢を占めていたと思う
で、164にならない理由だけどそれはそもそも>>927がまるで出鱈目だから
こういう縦長すぎる結果のレースの場合基準馬を設定して着差から
求める通常の手法ではなく、基準馬を設定せず各馬の上下限値から
より多くの出走馬がそのレンジに収まるようにレートを出す手法が用いられる
当然全ての馬がレンジに収まるわけではないからレンジ外の馬は
かなり外れたレートが与えられるし、それが勝ち馬だったら
想定外の高レートを獲得してしまうという事も起こりうる話
まあ何れにしてもレート支持派だってレートが万能だとは思ってないし
如何にこういうイレギュラーを潰していくかがポイントなんじゃないかな
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 11:01:06 ID:Z5pZjf1M0
レート否定派は、レートが万能じゃないからその立ち位置を取ってるんだと思うよ。
いくらか上下変動があったとしても、概ねこんな感じだろうというのなら
普通に競馬を見てる人たちの主観も同じようなものだろうし
レートとはそれを決めてる人たちの主観だよねという話になる。
それをレート支持派は客観的指標と捉えるからおかしなことになるんじゃないかな。
いくらか上下変動があったとしても、概ねこんな感じだろうというのなら
普通に競馬を見てる人たちの主観も同じようなものだろうし
レートとはそれを決めてる人たちの主観だよねという話になる。
それをレート支持派は客観的指標と捉えるからおかしなことになるんじゃないかな。
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 11:25:40 ID:O9+/zpjg0
世の中に客観的なものなどありえません
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 12:55:59 ID:p3bu4mpOO
>>959
万能でないから否定するなら全てを否定しなければならないよね
だって全てを満たす万能な指標なんて存在しないんだから
レート支持派も含めて冷静な人間は皆レートは万能ではないし
絶対視するようなものではないとわかっているんだけど
時々湧いてくる変なのが否定的な立ち位置を取らせてるんだろう
でもそういう輩は大抵レートを理解してるとは思えないし
寧ろ工作員なんじゃないかとすら思えるんだよね
結局そういう輩の無知丸出しの発言で一番迷惑してるのはレート支持派だしね
万能でないから否定するなら全てを否定しなければならないよね
だって全てを満たす万能な指標なんて存在しないんだから
レート支持派も含めて冷静な人間は皆レートは万能ではないし
絶対視するようなものではないとわかっているんだけど
時々湧いてくる変なのが否定的な立ち位置を取らせてるんだろう
でもそういう輩は大抵レートを理解してるとは思えないし
寧ろ工作員なんじゃないかとすら思えるんだよね
結局そういう輩の無知丸出しの発言で一番迷惑してるのはレート支持派だしね
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 13:18:10 ID:Z5pZjf1M0
レートが万能でないとはどういうことなのか
何故レートによる強弱判定が反論を招くのか
2行目以降にそれを書いたつもりなんだけどね。
繰り返しになるがもう一度書いておくと
レートというのは特定の人たちの主観なんだよ。
主観であるなら反論が出てくるのも当然。
であるのにレートを最良の指標とする人は何なのかと。
競馬場に来てるオジサンが格付けするのと同じでしょ。
何故レートによる強弱判定が反論を招くのか
2行目以降にそれを書いたつもりなんだけどね。
繰り返しになるがもう一度書いておくと
レートというのは特定の人たちの主観なんだよ。
主観であるなら反論が出てくるのも当然。
であるのにレートを最良の指標とする人は何なのかと。
競馬場に来てるオジサンが格付けするのと同じでしょ。
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 14:42:24 ID:59oVXeIM0
レートがそのレースの評価を表すものだとしたら
過去のレースでのレートが考慮される必要はないはずだよね
でも実際は考慮されちゃってるわけで、レートってのがすごい中途半端な位置のもの
ってことを示してるよ
過去のレースでのレートが考慮される必要はないはずだよね
でも実際は考慮されちゃってるわけで、レートってのがすごい中途半端な位置のもの
ってことを示してるよ
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 17:25:47 ID:yfrgnzAeO
>>961
基地外レート支持者がレートでしか強さは測れないとのたまっておりますが
基地外レート支持者がレートでしか強さは測れないとのたまっておりますが
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 18:48:04 ID:p3bu4mpOO
>>964
ID:Npp4Ja0M0のこと？
レートを全く理解してないしそもそもレート支持者かどうかも怪しいんだけど？
ただ彼は1つだけまともな事を言ってるよね
レートが納得できないのはそれはそれで見解の違いだしレート支持派と
言えどもそこまで絶対視してる訳じゃないから構わないけど
無意味だ、無価値だ、とまで言うのであれば当然対案を示すべきだよね
今のところタイムってのしか出てきてないけど結局これも
客観的に単一条件にする術の無い主観によるものだったよね
ID:Npp4Ja0M0のこと？
レートを全く理解してないしそもそもレート支持者かどうかも怪しいんだけど？
ただ彼は1つだけまともな事を言ってるよね
レートが納得できないのはそれはそれで見解の違いだしレート支持派と
言えどもそこまで絶対視してる訳じゃないから構わないけど
無意味だ、無価値だ、とまで言うのであれば当然対案を示すべきだよね
今のところタイムってのしか出てきてないけど結局これも
客観的に単一条件にする術の無い主観によるものだったよね
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 18:53:31 ID:yfrgnzAeO
>>965
無意味だなんて言ってないよ。俺はハイレート馬同士での力関係を表す力はレートにはないと思ってるだけ。
無意味だなんて言ってないよ。俺はハイレート馬同士での力関係を表す力はレートにはないと思ってるだけ。
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 19:05:31 ID:y0dHxyhO0
まず人間なんかに馬の気持ちがわかるはずもないってこと。
人間様がレースタイムみて２４００Ｍ ２：２２：０か凄い
内容だった！と言っても実際は馬は「今日のレース流れ速かった
けど楽だったね」かもしれん。 ２：２６：０で人間様が「この
レースは低レベルですね。」と言っても馬が「なんか今日変な臭いが
風に乗ってやってきてたね。気圧の関係も微妙だしなんか疲れたね。
きつかったわ～」って事もあるだろう。レートなんて主観以外の何物
でもない。 ランクつけたがりオタの自己満足なんだと思うよ。
芝のフィット感も馬と会話できないと真実わからないし、蹄鉄の形、
厚さ全馬違うじゃないか。
人間様がレースタイムみて２４００Ｍ ２：２２：０か凄い
内容だった！と言っても実際は馬は「今日のレース流れ速かった
けど楽だったね」かもしれん。 ２：２６：０で人間様が「この
レースは低レベルですね。」と言っても馬が「なんか今日変な臭いが
風に乗ってやってきてたね。気圧の関係も微妙だしなんか疲れたね。
きつかったわ～」って事もあるだろう。レートなんて主観以外の何物
でもない。 ランクつけたがりオタの自己満足なんだと思うよ。
芝のフィット感も馬と会話できないと真実わからないし、蹄鉄の形、
厚さ全馬違うじゃないか。
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/10(木) 20:29:48 ID:zEKcdJy7O
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:11:20 ID:5d14RQ750
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:13:17 ID:5d14RQ750
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:15:24 ID:5d14RQ750
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:17:41 ID:5d14RQ750
>>964
キチガイではないが言っておく
強さはレートでしか はかれない
それ以外のものでできるといなら、どうやってやるか早く答えろよ
お前ずっと答えないで逃げ回ってるよな？
もうずっと聞いてんだよ同じことを
レートがだめならどうやって決めるか答えロッテンだよ馬鹿
キチガイではないが言っておく
強さはレートでしか はかれない
それ以外のものでできるといなら、どうやってやるか早く答えろよ
お前ずっと答えないで逃げ回ってるよな？
もうずっと聞いてんだよ同じことを
レートがだめならどうやって決めるか答えロッテンだよ馬鹿
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:18:22 ID:5d14RQ750
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:20:26 ID:5d14RQ750
事実をのべまーす
馬の強さを決めるのは、現在レートしかありません。
それ以外の方法、タイム、フリーハンデ、人気投票の類のものは、
すでに不適切で破綻した考えであることが
世界で知られています。
レートに問題があるなら、ではなんという方法でどうやって最強馬を決めればよいか答えてください。
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:20:52 ID:vNmcBlgx0
>>967
そういうのって別にレートに限らず他の指標も同じだと思うんだよね
それで何でレートだけをそう声高に言及するの？って感じなんだが？
例えばあるレート否定派がタイムと統計とか挙げてた時には全くそういう言及は無かったよね
結局レート支持派かどうかもあやしい馬鹿に支持派も否定派も
まとめて釣られてるようにしか見えないんだが？
そういうのって別にレートに限らず他の指標も同じだと思うんだよね
それで何でレートだけをそう声高に言及するの？って感じなんだが？
例えばあるレート否定派がタイムと統計とか挙げてた時には全くそういう言及は無かったよね
結局レート支持派かどうかもあやしい馬鹿に支持派も否定派も
まとめて釣られてるようにしか見えないんだが？
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:22:25 ID:qKPPrRdXO
ID：5d14RQ750のキチガイレート厨に一言
なぜ計れるのか言ってみろ
なぜ計れるのか言ってみろ
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:25:30 ID:5d14RQ750
なんでＩＤのあとのをわざわざ全角にしたの？
ちゃんと今までのレス全部読んでこい馬鹿
キチガイとは、知識がないのに会話に入ろうとする
スレとは関係ないことをいい話をぶった切る
そして馬鹿
ちゃんと今までのレス全部読んでこい馬鹿
キチガイとは、知識がないのに会話に入ろうとする
スレとは関係ないことをいい話をぶった切る
そして馬鹿
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:27:19 ID:5d14RQ750
タイムが信用できるのは、馬場が同じ、気候が同じ、ペースに影響されないような
陸上の短距離だけだ
競馬ではレートを出すさいの一要素にはなっても
タイムだけで最強を決めることはない
陸上の短距離だけだ
競馬ではレートを出すさいの一要素にはなっても
タイムだけで最強を決めることはない
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:28:48 ID:vNmcBlgx0
結局こういうキチガイのせいでレートそのものが悪いかのような印象になるんだよね
その上本人はレートの事をまるで理解してないのが書き込みの端々に窺えるから性質が悪い
その上本人はレートの事をまるで理解してないのが書き込みの端々に窺えるから性質が悪い
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:31:06 ID:qKPPrRdXO
今までのあなたが書いたレスに計れる理由が明確に示された文なんて一つもないけどね
発表されてないから解らんとかは逃げでしかないし
発表されてないから解らんとかは逃げでしかないし
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:33:31 ID:5d14RQ750
>>979
それはないな
あったとしてもレートのつけ方も知らないのに批判する馬鹿が勝手に思ってるだけだろ
ちょっと学があればないな
馬鹿は馬鹿だからどうでもいいわ
俺はレートを知ってるぞ
お前は知ってるのかカス
文句ばっかいってる馬鹿さんよ
それはないな
あったとしてもレートのつけ方も知らないのに批判する馬鹿が勝手に思ってるだけだろ
ちょっと学があればないな
馬鹿は馬鹿だからどうでもいいわ
俺はレートを知ってるぞ
お前は知ってるのかカス
文句ばっかいってる馬鹿さんよ
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:34:35 ID:5d14RQ750
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:36:36 ID:vNmcBlgx0
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:37:27 ID:qKPPrRdXO
自分が知ってるって豪語してるんだから説明しなよ
これに関しては知らないのが普通のはずだよ
これに関しては知らないのが普通のはずだよ
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:46:06 ID:BjdIOxHUO
具体的な話になったら途端に黙っちゃったなｗ
今頃必死にwikiとか調べてんのかな？ｗｗ
今頃必死にwikiとか調べてんのかな？ｗｗ
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:48:47 ID:Agn2Gcx80
具体的なレートの算出方法も知らずに絶対視してしまう思考がわからんわ
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 00:55:10 ID:vNmcBlgx0
結局我々のような部外者でも知り得るレベルの表層的なレーティングの
ルールに照らし合わしてすら見当違いな事を言ってる人間が
具体的な算出方法を知ってるわけがないってのが普通の考え方だよね
まあでもあそこまで絶対視出来るのなら具体的な算出方法を
万が一にも知ってるのかもしれないから期待しよう
ルールに照らし合わしてすら見当違いな事を言ってる人間が
具体的な算出方法を知ってるわけがないってのが普通の考え方だよね
まあでもあそこまで絶対視出来るのなら具体的な算出方法を
万が一にも知ってるのかもしれないから期待しよう
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 02:33:09 ID:n4qch4IsO
つまんね
989 ：スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI ：2009/09/11(金) 02:42:12 ID:drrWEHKV0
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 04:58:24 ID:+nOnCsN80
たとえばモンジューとエルコンの場合、競馬の着順はモンジュー
が先着したから、モンジューのがあの凱旋門の場合レートがエルコン
より上に行くの？ ほんとの強さって「着順」で１００％決まるもの
でないのは、まさに競馬の専門家クラスならわかるはずだが。
エルコンが逃げ、欧州馬たちはほとんどエルコンを射程に後ろで
脚をため、モンジューも馬群に入れて終始エルコンマーク。
たまたまゴール前で着順が入れ替わったが、「強い競馬」したのは
実際エルコンの方で、仮にモンジューが逃げ、エルコンが控えたら
どうなってたの？ レートなんていうのは着順で単純に出せるもの
じゃ無いはずなのに、現実はきっちり出す。うさんくさいよ。
それはイスパーン賞のクロコルージュとエルコンの着順にも言えること。
専門家の権威がそんなに正しかったら専門家は競馬の予想１００発１００
中ってことだな。そんな人間過去一人もいないわけだが。
が先着したから、モンジューのがあの凱旋門の場合レートがエルコン
より上に行くの？ ほんとの強さって「着順」で１００％決まるもの
でないのは、まさに競馬の専門家クラスならわかるはずだが。
エルコンが逃げ、欧州馬たちはほとんどエルコンを射程に後ろで
脚をため、モンジューも馬群に入れて終始エルコンマーク。
たまたまゴール前で着順が入れ替わったが、「強い競馬」したのは
実際エルコンの方で、仮にモンジューが逃げ、エルコンが控えたら
どうなってたの？ レートなんていうのは着順で単純に出せるもの
じゃ無いはずなのに、現実はきっちり出す。うさんくさいよ。
それはイスパーン賞のクロコルージュとエルコンの着順にも言えること。
専門家の権威がそんなに正しかったら専門家は競馬の予想１００発１００
中ってことだな。そんな人間過去一人もいないわけだが。
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 07:03:21 ID:DF0yBkJa0
>>990
ほんとの強さは着順に表れないんだろ？
しかもそういう事を競馬の専門家クラスはわかってる。
それならいくら専門家が正しくても予想100発100中になるわけないじゃないか。
お前の言ってる事は支離滅裂なんだよ
ほんとの強さは着順に表れないんだろ？
しかもそういう事を競馬の専門家クラスはわかってる。
それならいくら専門家が正しくても予想100発100中になるわけないじゃないか。
お前の言ってる事は支離滅裂なんだよ
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 17:33:33 ID:xg4qjsIFO
モンジューとエルコンの場合はモンジューのほうが凄かった。
ハイペースでも極悪馬場だから同じ力なら前の方が有利。
あの馬場であの脚を使うモンジューに勝てる馬はいません(笑)
ハイペースでも極悪馬場だから同じ力なら前の方が有利。
あの馬場であの脚を使うモンジューに勝てる馬はいません(笑)
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 17:49:01 ID:5d14RQ750
>>983
何度も説明したわカス
じゃあお前が説明しろよ
大体わかるわこの手のやり取りはもう何度も経験したからな
どっかに間違いはないか揚げ足取りのごとくカスがわいてくる
そしてレスにしようにも困るほど一度に相手にしなけりゃならんし、
んでももってこっちがした質問には答えないで逃亡
また忘れた頃にわいてくる
最後は罵倒して終わり
戻す
レート以外に馬の強さを決める指標は存在しない
あるというなら、どこにあるのか答えろ
レートが馬の強さはかれないというならば、その理由を答えろ
まず間違いなくレートは馬の強さをはかるものとして
世界で唯一の公式指標であるという現実
何度も説明したわカス
じゃあお前が説明しろよ
大体わかるわこの手のやり取りはもう何度も経験したからな
どっかに間違いはないか揚げ足取りのごとくカスがわいてくる
そしてレスにしようにも困るほど一度に相手にしなけりゃならんし、
んでももってこっちがした質問には答えないで逃亡
また忘れた頃にわいてくる
最後は罵倒して終わり
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レート以外に馬の強さを決める指標は存在しない
あるというなら、どこにあるのか答えろ
レートが馬の強さはかれないというならば、その理由を答えろ
まず間違いなくレートは馬の強さをはかるものとして
世界で唯一の公式指標であるという現実
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 17:59:41 ID:Agn2Gcx80
君はカルシウムをたくさん食べた方がいいよ＾＾
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 18:01:26 ID:3ap6Gnr10
ホネっこ食べて～
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 18:10:36 ID:xg4qjsIFO
なんか基地外が一人いるよ
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 19:14:48 ID:BjdIOxHUO
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 19:24:40 ID:vNmcBlgx0
結局嘘と妄想を積み重ねるだけで具体的な手法は提示出来ないんだ
しかも
レート以外に馬の強さを決める指標は存在しない
レートは馬の強さをはかるものとして世界で唯一の公式指標
などと公式に認めてる主催団体など世界に1つも存在しないのにね
しかも
レート以外に馬の強さを決める指標は存在しない
レートは馬の強さをはかるものとして世界で唯一の公式指標
などと公式に認めてる主催団体など世界に1つも存在しないのにね
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 21:17:58 ID:n4qch4IsO
999
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/11(金) 21:18:43 ID:DZs08TCWO
グラスワンダー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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