四位と藤田ってどっちが上手いと思う？

同期でどちらもプロ意識が高いイメージがあるが


とりあえず四位に一票

どっちもどっち

普通に四位だと思うけど、
何でこの二人？

でも、強いて言えば藤田（なんとなくｗ）

四位の方が勝った時にうめーなと思う事が多い。
でも四位の方が負けた時にへたくそと思う事が多い。
藤田に1

断然四位だろ
差し追込ならJRAでも1位2位を争うからな

藤田は逃げ先行しか出来ない

し〜い、し〜い

四位の逃げは世界一うまい。
ただ本人があまり逃げたがらない。
よって氏ね。

恣意だな。

人間的にはどっちもカス

>>8
どこがだよｗ

ハマったときの４位はおぉｗと思うが基本的に４位(笑)と思うことが多いので

技術なら四位
勝ちに行く姿勢なら藤田


二人が合体すれば最強ｗｗｗｗｗ

断然四位。藤田は逃げ先行しかしない馬鹿の一つ覚え。

しい

これは四位といわざるをえない

プロ意識高い人が調整ルームにキャバ嬢連れ込んだり
客にキレたり地方競馬出入り禁止になったりしますかね

藤田はノリと変わらないペースで勝ち続けてる。（通算勝利数）

ノリと5分とみていいのだろうか？

>>17
地方競馬出入り禁止？二人とも出てるけど・・

四位は乗り方はうまいが勝ちに行く姿勢がない。
タニノギムレットの皐月賞がその例。

四位は良くも悪くも必死さというか、焦りを感じさせないよな
上手いとは思うけど

>>14
恫喝逃げとはっきり言ってくださいｗ

>>19
大井

藤田伸二　流れに乗れないとモロすぎ
四位洋文　キレイに乗ることにこだわりすぎ

う〜ん、一長一短だなぁ…


おまけ・同期
郷原洋司　馬の上で踊りすぎ
安田康彦　人生ナメすぎ

四位は生涯南関出入り禁止
藤田は最近になってよく地方行くね

一度きりの代打、実力馬でＧ�T未勝利の高齢馬には藤田
今後主戦になってもらうつもりでのせるなら四位

うまさ？実力？大して差はないと思う

藤田は今年の札幌ダート短距離の人気馬で何回こけたことか………しかも掲示板入らないし

四囲の内ラチに向かって追う技術は超一流
スピードが乗り切るあたりでラチに当たりそうになり体勢を立て直して失速というのをよく見かける

東京・・・四位＞藤田
札幌・・・四位＜藤田

これは異論ないよな

それ以外にも併せ馬に持っていこうとして寄っていくがぶつかりそうになってヨレてる間に離されたり

四位は内回り・小回りのコースだと今一つ
藤田は比較的コースの得手不得手は少ない感じ

四位のほうが普通に上手い
ただ社交性は藤田以下だから馬が集まらない

藤田のほうが信用できる

四位ヲタって十中八九が>>32みたいなこと言うよな。

藤田の方が断然上手い。
比べるのが失礼。

人間性はどちらも嫌い

ここ一番で上手いといえるのは四位
藤田は現にクラシックや大レースでここしばらく要無しで穴もあけられない

ら良い馬にここ最近乗れて結果だしてる四位のほうが上手いイメージはある
勝ち星だけみたら藤田だが三浦とたいしてかわらない内容だろ
クラシックとか中長距離G1で良い馬に乗せたくないし実際に乗ってない

まぁ人間性はどちらも屑だし
実力もたいして差はないと思うがな
委強いていうなら大舞台で四位ってだけで

　×委強いて
　○強いて

四位って大井で何やらかしたの？

逃げ先行・・・四位＜藤田


差し追込・・・四位＞藤田


までわかった

>>30
それで逆に加速できるのが安藤さんだな
リアルファミリージョッキーを出来る凄腕

ウオッカに藤田が乗ってたらあまり良いイメージがわかないな

それはいい例えだと思うｗ

1人気で信用しにくいね どちらも

四位は上半期は不幸すぎた
･ﾚｯﾄﾞに出会うも､ﾌﾞｴﾅの引き立て役に…

･ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲでは勝ちきれず…

･ダービー三連覇狙うも､騎乗馬なし(ﾍﾞｽﾄ故障)

ｻｹﾞﾁﾝと見なされたか…札幌でもﾛｸな騎乗馬確保できず…

多分巻き返すよ
下半期予告
｢逆襲の四位(｀Д´ﾒ)｣

コールしにくいのは四位

お前らが自分の馬持ってたらどっちに乗ってもらいたい？つまりそういうことだ

強いて言えば四位

藤田騎手に一票。

四位て言えば四位

俺が信用する順

安藤
↓
内田
↓
武
↓
四位
↓
横典
↓
藤田
↓
↓
↓
他
↓
三浦(new!!)
↓
↓
↓
↓
↓
岩田

>>48
一口で持ってた馬がダービーで藤田騎乗で予後不良
レース後のコメントが返し馬から少しおかしかった
なので断然四位

藤田がうまくのったなーってレースはシルクジャスティス有馬くらいしかない

>>37
三浦とは連帯率が全然違います。

大外ぶん回しかヤラズか･･･
オレにはどちらにも票は入れられない･･･

平場での安心感・・・藤田
重賞での期待感・・・四位

なんつーか貫禄ないよな二人とも
岡部とか河内とか今のこいつらくらいの年齢のとき
既に名手って呼ばれてたよな

騎乗なら四位
競馬なら藤田
四位はレースセンスが絶望的なまでに無い

藤田四位じ

四位だろ
デスカもレッドも勝ち馬の鞍上はクズ騎乗だが、
四位は完璧な乗り方してるよ

大外ブン回したがるのが四位
恫喝して逃げるのが藤田

普通に四位が圧倒的に上だろｗ

藤田は木刀や吉田豊と比較するレベル

藤田の恫喝を無視して逃げれるジョッキーは超一流

平均すると四位だけど
はまった時の破壊力は藤田

>>1
藤谷決まってんだろ馬鹿じゃねーの撃ち殺すぞこの矢路

藤田は下手したら秋山や武士沢クラスだろw

四位は武豊と内田と岩田と安勝と同列だな

レッドディザイアなんかマジでうまかった

普通に藤田だろ

完全に四位の方がうまい。

藤田は子鮫以上親鮫以下

四位と藤田って、仲悪いの＿

09/07/20現在 JRA 現役

武　 　 豊　3237勝（勝率.209）　重賞260勝
横山典弘　2001勝（勝率.143）　重賞113勝
柴田善臣　1848勝（勝率.123）　重賞75勝
蛯名正義　1722勝（勝率.124）　重賞84勝
藤田伸二　1589勝（勝率.131）　重賞80勝
中舘英二　1541勝（勝率.103）　重賞26勝
田中勝春　1365勝（勝率.101）　重賞42勝
四位洋文　1204勝（勝率.120）　重賞62勝
後藤浩輝　1154勝（勝率.115）　重賞44勝
福永祐一　1065勝（勝率.112）　重賞69勝

四位と同ランク→アンカツ、武豊、横山ノリ、岩田、内田
藤田と同ランク→木刀、吉田豊、子鮫、秋山、武士沢、三浦

藤田はジャスティス、フサコン辺りの時が勝ち数、その内容ともにピークで
近年は無駄に勝ち数だけ増えてるってだけの印象
勝ち数だけなら三浦も勝ってるがその中身が平凡な印象

下級条件なら藤田のほうがいいけど良い馬でG1挑戦するのなら四位だな

>>72
＞子鮫

馬鹿かおまえ

逃げなら藤田
マークなら四位

どちらもよくヘマするし、我が強いし、扱い辛いタイプ

>>71
中舘ｗ

>>71
先生の凄さを感じるデータだな

手コキは四位
足コキは藤田

異論は認める

四位は『上手い』

藤田は『巧い』

ヤスヤスも居るこの世代で、一番常識人なのは、河北じゃないのか。

乗馬をさせれば上手いのは四位。

競馬で勝負するなら藤田の方がウマい。

四位はやる気次第で落差激しくないか。

やる気あり四位＞藤田＞やる気なし四位

どっちもイマイチ
地方組がいなければ天下だったんだろうけど。

とりあえず函館２歳で三浦以下が確定した藤田

新人の頃から人気薄の牝馬で重賞を勝てるような騎手は巧い。
17番人気タケノベルベットでエリザベス勝ちの藤田に一票

アベレージの藤田
大一番の四位

最近はこんなイメージ

G1はどっちが多く勝ってるんだっけ？
二人とも二桁いってるはずだが

>>87
な、無知雑魚は携帯だろ？ｗ





























藤田　１１　四位１２　すべてJRA

結論は、、、お行儀の悪さなら

安安＞四位＞藤田でおk。

>>88
無知だと他人に突っ込む割には地方や海外のGI勝ち数の情報は書かないんだなｗ

英語が下手なのは四位

>>89
ならヤスヤス＞藤田＞四位だろ
藤田は一般人殴ってるし

でも、自分が馬主なら乗ってもらいたいのは藤田
まだ上位に持って来ようという意思が見えるから

昔の藤田はそれがあったんだよ
ところが最近は追わないからね
こうなったら元から上手い四位のほうがいい

特定厩舎の主戦になり切れない四位
最近のＧ�Tは隙間産業がたまたま大当たりしただけ
問題起こしまくりの藤田より依頼が少ない時点で答えは出てるだろう
調教師の間で藤田＞四位ってのは容易に想像できる

４位なのに名前負けって切ないな

素質は四位で勢いは藤田

何故あえて四位と藤田なんだ？
騎乗フォームの美しい四位と恫喝藤田じゃタイプが全然違うと思うが

社長

四位のピーク時はイシノサンデーの皐月賞時。

四位がリーディング獲った時は人気薄バンバンもってきてたな
それも馬券圏内とかではなく頭で。
あの確変はなんだったんだ？しばらくあんな神騎乗みてないな

>>97
同期で同じ関西のライバルだったからでしょ。
今では勝ち鞍数でかなり差がついてしまっているけど、
確かに四位の騎乗フォームは美しくてかっこいい。
近くに藤田がいると特にわかりやすいｗ
でも馬を制したり、前に走らせたりする力は藤田のほうが上なのかな。

藤田だろ。年間で斜行ゼロの男だ。真っすぐ走らせることにかけては日本一。

四位はアサキンでケツ振ったり、オッカでダスカのケツに突っ込んだり騎乗技術はひどいよあれ。

技術は間違いなく藤田。ただ強い馬の引き運は四位なんだろう。

断然四位

四位さんなめんな

四位って今年アンカツ並みに騎乗数少ないけど
毎年こんな感じなの？

四位はいまだにタニノギムレットみたいなぶん回しのイメージなんだよな
藤田は恫喝逃げ

四位とか、負け春のがに股キモイ

豪腕なのは藤田騎手
毎年コンスタントに成績出せるのは四位騎手

野茂のコピペを思い出すなｗ

藤田は２番人気でよくもってくるイメージ

ピーク時なら断然四位
リーディングとったしね

藤田は近年有力馬は例えばメガワンクラスさえまわってこないわな
今年の春でいえば祐一が乗ったセイウンワンダーとか
勝ち数だけ増やしても肝心の重賞だとイマイチのイメージ
先週の重賞も三浦にしてやられたし。四位はここ一番で信頼出来るタイプ

同期の日吉元騎手のことも忘れないで下さい。

藤田自身から競馬会で
四位が騎乗１番上手いって言ってたからそうなんじゃね？

藤田
四位は距離損がすごいから嫌だ
嵌まると鮮やかだけど嫌だ

天才型と職人的な騎手。
最近はダービー連覇で逆転したかな。

それ言うなら藤田の差し下手が嫌いだ
札幌みてるとわかるが四位より大外ぶんまわし、
というかまわるの下手なんだよね
逃げなら上手いけどね、恫喝逃げが
まー腕の差はたいしてかわらんけど
G1レースになら最近の四位かな

幸四郎は天然型

>>92
表沙汰にはなっていないが、某地方競馬の某騎手は、交通違反で止めた白バイ警官をぶん殴って公務執行妨害で逮捕･書類送検されている。この世界の人間は、藤田じゃなくてもキレたら止まらない。
一般社会の常識は通用しないよ。

雑魚なのに切れるんだよね
チビだから虚勢はらんとなめられるから

弱い犬ほどよく吠える

馬券相性的には藤田。勝負強さには陰りが出てきたが四位よりは頼もしい

>>118
な、形態は開業もできないだろ？ｗ

ビック３＞＞福永きゅん小牧＞＞藤田四位＞＞幸池添＞＞和田幸四郎

四位のがうまいと思うが最初から勝つ気がないようなレースを多々するからなあ

データに出してみろや？なｗ
例えば一番人気[新馬・重賞除いて]での複勝圏内率
面白い程に変わらないぞ…つまりは騎手の力なんか対して変わらないっす(´・ω・｀)
騎手の力なんて、郷原ｖｓ和田とか鮫島ｖｓ柴田 とかそれ位差が付いていないと無理だよ

どっちが上手いかだと四位。
勝つかは別にして､３着まで出いい軸なら藤田（ノーマルに前で乗るから）
ただ、四位はウオッカで散々まずい競馬をしたように、Ｇ�Tクラスの馬で
そのレースにどう乗るかの面ではかなりひどいと思う。
悪い意味で決め打ちで乗る。
好スタート切ろうが､下げて外を回ろうと決めてたら､そうする。
ディープスカイのダービーは本来なら､かなりの駄騎乗（内伸び馬場でぶん回し）
だし、ギムレットの皐月はもはや伝説。
あれを四位より下の騎手がやってたら､もうＧ�Tクラスには乗せてもらえない
レベルの騎乗。

ディープスカイのダービーがぶん回しとかレース見てないな
直線外通ったこと以外はほぼ完璧な騎乗

四位は人気でも馬任せのレースするから
嵌ったときはすごく上手くかっこよく見えるんだよな
何の見せ場もなく後方で終わるレースも多いけども

今の藤田の勝ち数の内容は三浦に毛をはやした程度
昔は違ったがな
恫喝逃げ含む先行馬鹿になってしまった
上手さというより政治力ね
藤田が逃げたら誰も絡まないといいのは厩舎関係者のブログや武豊にも指摘されてるほど

ウオッカに関しては四位だけのせいではないが
馬の気持ちと言いながらも自分の気持ちを最も優先してるよな
多分本人自覚してないんだろうなぁ…
だから岩田にまでおだてられて技術だけ盗まれる
馬より頭悪いと思う騎乗もしばしある
だから経験少ない若駒専用
たまに馬の悪口まで言うもんだから、馬主さんに敬遠されるのもわからんでもない

四位の方が上手いと思うけど
そう言いたくないこの微妙な気持ち

>>127
これは、、、本人乙なのか？？？直線で前が詰まって外に出して何とか届いただけのレース。
今年のオークスのリプレイを見ているようなクソ騎乗。
デスカもウオッカと同じで四位だから勝てないんじゃないか？
武か岩田に乗らせてみたらあっさり勝つだろ。

郷原が一番の良血

しいさん上手いけど信用できない

>>132
お前にとっての「レース」が4ｺｰﾅｰから直線だけなのは解った

>>132
何でオークスのが後なのにリプレイなんだカス

>>135
お前が四位なのはよくわかった。

し〜い、し〜い

どうせなら中舘か西田に毛を生やしてあげて下さい

>>132
俺もそれは思った
四位の焦りっぷりがわかった
馬の能力だけで勝ったレースだよなあ

四位

藤田かな、シイは岡部と似てる
強い馬にしか乗らないから、馬が弱いとまるで期待できない

目くそ鼻くそ

あの武さんですら（ごく稀に）弱い馬に乗ったときは工夫するのにな

でも藤田よりは四位

藤田はアッと驚くような馬を持ってくる事があるよね。馬券的には外せない。

四位は馬まっすぐ走らせるの下手

穴なら藤田、人気馬なら四位

藤田に一票

四位の方が重賞クラスだと乗り馬に恵まれてるが、それはエージェントのおかげ。
藤田はハマった時の爆発力がハンパない。伊達に昔から年度代表馬喰いしてない。

四位さんみたいなツルツルの肌になりたい

>>105
減量苦で騎乗数制限

四位vs藤田

四位（１〜３人気）勝率.251 連率.389
藤田（１〜３人気）勝率 236 連率.458

一応リーディング上位騎手
豊（１〜３）

四位（４〜６人気）勝率.054 連率.108
藤田（４〜６人気）勝率.062 連率.127

四位（７人気以下）勝率.052 連率.093
藤田（７人気以下）勝率.042 連率.071

ミスった^^:　一応１年間分のデータね
豊　岩田　アンカツ　内田も調べるわ
四位vs藤田

四位（１〜３人気）勝率.251 連率.389
藤田（１〜３人気）勝率 236 連率.458

四位（４〜６人気）勝率.054 連率.108
藤田（４〜６人気）勝率.062 連率.127

四位（７人気以下）勝率.052 連率.093
藤田（７人気以下）勝率.042 連率.071

Ｔ（武豊）Ｉ（岩田）Ａ（安藤勝）Ｕ（内田）

（１〜３人気）勝率＆連率
Ｔ　.240 .402
Ｉ　.220 .415
Ａ　.261 .425
Ｕ　.226 .375

（４〜６人気）
Ｔ　.061 .128
Ｉ　.054 .131 　
Ａ　.106 .153
Ｕ　.052 .112

（７人気以下）
Ｔ　.019 .019
Ｉ　.034 .059
Ａ　.107 .107
Ｕ　.030 .055

この成績見れば四位や藤田がこの上位騎手と同じ馬に乗ったら
大して差出無いんじゃね？

乙。
アンカツ最強だな
あとやっぱり内田の人気は信用度低いんだな

>>85 岸はいまいちだったが

多分このサイト知らん奴多いのか他の騎手の成績みたいなら自分で調べてくれ！
だいたい毎週勝率など更新してくれてるからあり難いと思うぞ。

http://xweb.on.arena.ne.jp/pw/index.html

四位なんて上手くないだろｗｗｗ
藤田は・・・・・一緒かｗｗｗ
目くそ鼻くそ

>>153>>154
四位と藤田は、通算の勝率とかＧ１勝ち数は差がなくても重賞勝ち数に差がある。
四位はダンパの頃から決め乗りばかりして降ろされてる。ウオッカでも同じことしてる。
現時点でリーディングにかなりの差があるのだからわからねえか？

>>159
ダンパは決め乗りなんてしてないだろ！
明らかに前者の豊Ｊや後者の河内Ｊの方が決め乗りじゃんｗ

ウオッカの件も未だに四位が後方に拘ったと思ってる奴いるんだねｗｗ
角居氏が四位くんには折り合いを後ろからの競馬を！って指示してたって言ってる。

もしかして>>159ってリーチザクラウンが皐月賞後豊Ｊがこの馬にはこの距離は長いって
言ったとまだ思ってる？

最近の四位＞＞＞最近の藤田

ｂ

藤田の爆発力は過去のものだな
エージェントの差と言っても本当に馬主から信頼されてたら
クラシックや王道路線の馬を藤田に乗せたがるもんだよ
藤田は近年、恫喝逃げ＋とにかく先行と言った無難な競馬しかできなくなって
実力差があるメンバーなら無難に勝つが、そうじゃない場合は工夫がないし
差す競馬が下手になった
その辺は四位のほうが上手いとは思う

＞クラシックや王道路線の馬を藤田に乗せたがるもんだよ

確かに実力馬の乗りかわりに藤田は候補にあがらなくなったよね

藤田だろ、力のある馬はちゃんと持ってくる
豊みたいに姑息に生きられればリーディングだって取れただろうに
西の有力厩舎の大部分と仲違いしてるのに結果だしてるからな
強い馬には乗れなくなったが

全盛期武や四位みたいにちょい足りない馬をもってくる事は
最近は期待出来ないけどね
下級条件の恫喝逃げぐらいかな

>>160
うるせーよ、おい！

自分が馬主だったら、まず四位で、ダメだったら藤田だろうな。

荻野豚「逃げ馬に乗った俺の前じゃ二人ともカスみたいなもんだ」

藤田のほうが巧いでよろしいやん

２人とも子鮫と同じ質の馬に同数乗せたらそれ以下の成績になるのは間違いない

>>152
ＧＪ！

アンカツの凄さがわかった。
ウチパクの場合は関東所属なのが痛いかな。

>>171
マジレスするけど
関東馬は基本関東馬同士でレースしてるから
率という面だけで物を語るなら　関東騎手も関西騎手もほぼ同等

内田は関西馬に乗りやすい環境にあることからすると
（関東の条件戦に遠征してきた関西馬に一番乗っているのが内田）
むしろ率の面では優遇されていると言える


所属が何かを及ぼすなら
大レースを勝ちやすいか勝ちにくいか　だ

互角
藤田も四位も大したことない

藤田＞四位
藤田はすごすぎ

>>152
騎乗数も頼む

朝日杯の、アドマイヤドンのレースはカッコよかった。
道中かなり、ぶつけられてるらしいよ。

なんか四位は卑怯くさい

四位ってケガでもしてるの？
最近名前聞かないけど

最近は圧倒的に四位
ウオッカとか四位の乗り方以前にローテに問題があるわ

藤田と四位なら比べるまでも無く四位だろ

四位も藤田も関東でデビューしてたら勝春以下なんだろうな

ウオッカを500万下条件で負けさせる四位

藤田はディープスカイで未勝利戦9着だよ

>>182
>>183
甲乙つけがたいなｗ

どっちも上手いし、どっちも騎手としても（地方も含めて）
人間としても極一部の成功者の部類だ。常識的に考えて。
批判的な感じで偉そうに上手い下手とか言ってる奴、痛すぎるぜ。
二人を見習って、少しは何かに向かって努力しろ！

ちんことまんこどっちが臭いの？ってレベルのスレみたいだ

ID:dszQ4B/tO
携帯厨の典型だな
大してモノも知らずに大口叩いて恥かくってｗ

>>187
ちょっと言い返されると必ず「本人乙」って言うのは総じて低脳
三浦スレでもそういうカスがいる。

>>187
おーい、携帯バカにすんなよ
朝っぱらからパソコンにかじりついてる引きこもり低脳クソニートパソコンさんよ 罵詈雑言はいいから内容で反論しろや

>>189
な、携帯だろｗ

自分が馬主で期待馬なら
安勝→武豊→横典→岩田→四位→福永→藤田→蛯名→松岡→内博→小牧→以下誰でもよし
の順に乗ってもらいたい


駄馬なら
安勝→内博→岩田→武豊→横典→小牧→四位→藤田→松岡→福永→蛯名→以下誰でもよし

>>191
馬主になれるはずも無いやつが「自分が馬主なら…」なんて仮定持ち出す時点でおかしいんだよバカが

>>191はリアル夏厨だから仕方ないよ。
>>192は中二病のカスだから手に負えない。厄介。

なんでもかんでも低脳や厨扱いして空しくならないか？

>>1-194
うるせー、オイ！

藤田に一票。

Cの無感情無表情にはﾎﾄﾎﾄ呆れる。
感情的な分、藤田に一票じゃな

善戦者不怒　　老子
戦いの上手な者は感情に激して
平静を失うことがない

うるせーよ、おい！

四位だろ

こいつ等の年代がだらしないから地方出身の騎手に荒らされるんだよ

Cｶｽ

四位(よんい) (笑)

今月の競馬最強の法則で、清水青春が現役ナンバーワンは四位と言ってます。

四位って自分で上手いと思ってるよなｗ
おこぼればっかもらってるだけなのに

強い馬乗っても弱い馬乗る時と同じ騎乗が出来ればな
なんで外回したがるのか理解不能。我慢が足りない

騎乗技術…四位＞藤田
政治力……藤田＞四位

俺の脳内ではこんな感じ。
四位の方が才能はあるが、怠け癖というか勝負を投げるのが早いときがある。

騎乗技術は四位＞藤田

しかしそれ以外は全て藤田が上と言える。
特に勝負に拘る騎乗をしてくれるのは藤田、助かる。

どっちも下手

四位のフォームが綺麗って騎手仲間の評を受けてたまに素人もそう言ってるが、
プロに言わせると素人目には分からん違いらしいなｗ

知ったようなこと言いたがるやつの多いこと

そうだな、もっと分かり易い騎手を比べてみよう。


ここからは

TAKE豊とアンカツってどちらが美味いの？

になります。では開始。

個人的には圧倒的にアンカツ＞TAKE豊だと思う。

続きはWebで。

>>205
外回したら何でも駄騎乗扱いするお前の思考が理解不能

競馬はテレビゲームじゃない事をまず理解しようぜ

ギムの皐月は谷水だから許された騎乗。その後ウオにも乗ってるし。
社台の馬だったら今頃高橋みたいになってるよ。


まぁそれでも四位の方が上手いと思うけどね。

アンカツと武のどちらがうまいか。。
アンカツと武で得意な馬が違うから何とも言えない。馬をおりてからも含めた総合力という面では武だと思うが。

四位は直線下向いて鞭連打してヨレまくってるのが上手く見せない

四位は１番人気で３着が多い気がする。俺は人気の複は武と四位はかなり安心出来る。
まぁ１．１〜１．５だけど…

藤田は２〜４番人気で１着が多い気がする。
藤田が単勝３〜４倍後半の１番人気じゃなかったら狙う。

独り善がりのオナニーに走りがちなのは四位

藤田かな

オレだよ。オレ。

藤田は、1個年上だったせいか、あまり気にしてなかった。
四位は、最初、全然勝てなかったよねｗｗｗｗ
ゴールデンジャックやったかな…
お前が最初に俺をバカにした日が忘れられないよ……

ケツが！！

明日メインで二人のｸｿ騎乗に再び呆れる(笑)

俺が買っても、へこたれないのが藤田。
俺が買ったら、簡単に飛ぶのが四位。
この夏、スペシャルポケットで散々な目にあってる。

スペシャルポケットは疲労？

四位って何気に乗り替わりで結果残してるよね
でも、よく持ち馬から降ろされるよね

馬が弱いだけなのに何故か四位さんが責任とらされる

札幌
藤田＞四位
中央場所
四位＞藤田

って感じじゃないか？

それにしても今年のウチパクはすごい

四位はびびりすぎだろ
馬混みを避けて外ばかり回して距離ロスがハンパない
今日の新馬も酷かった

馬が弱いだけだよ

四位は顔が悪い。
顔面クレーター。

ブラマヨ吉田の従兄弟やからな

四位はイケメン

藤田は、漢ぶっているが、自分の都合だけを振りかざす奴。
一番、筋通してないのは、他の誰でもない藤田だと思っている。

今年の四位レッドのオークス、スカイの安田と完璧な騎乗をしてるよな
運がないけど
藤田は差し馬が致命的に下手過ぎる
札幌みてもわかるが同じ外まわるにしても
藤田は外にふくらみ過ぎる
インつけばつまるし

>>234
シイは東京だけまともに乗る。
他場では溜め殺し連発。

今の四位さんは豊より上手い

このスレって去年と今年の横浜でどっちが強いかを語るくらい不毛だな

今年の北海道シリーズ見る限り２人とも完全に中舘に抜かれた

本気というかまじめにやれば、四位はもっと勝ってると思う。
平場なんか適当だもんｗ

府中なら断然四位
中京なら藤田

札幌ダート1700なら
とりあえず藤田

藤田はリーディング上位の中でも長距離が圧倒的に下手。
長距離で折り合いつけるのが下手なんだと思う。
長距離重賞では、人気馬でも無条件で消せる有難い奴。

四位好きだからもっと数乗って欲しいけどなぁ

藤田は相変わらず恐喝逃げ＋有力馬乗ってる割に数年前ほど勝ててない印象がある。
恐喝でハナ行って結果ハイペースで撃沈がパターンだな。
四位は人間としては嫌いだが騎手としては好きだ。

どっちも馬の質の割りに勝ってるよ

クイーンＳの四囲は四囲らしさがよくでていた好レース

初めて競馬場で生で見たのがゴールデンジャックの新馬戦だった
ウイナーズサークルでもファンに最後までサインしてて四位騎手って凄い良い人なんだなぁと思ってたのにまさか数年後にウイナーズサークルでファンにキレるとは夢にも思わなかったよ

>>244
＞四位は人間としては嫌いだが騎手としては好きだ。
ｗｗｗ

ここからは人間として四位と吉田豊　どちらが痛い？！スレになります

四位が下手だから乗り鞍が少ないんだろ

比べる方がおかしい 断然四位がまし

２ちゃんねらさんは他人には厳しく自分には甘い気がします･･･。

四位は先を見て乗るが藤田は、その時の勝ちに拘る

馬券を買う身からすれば藤田のほうが何かやってくれそうな気がする

実際にやってくれた事はまだないけど

圧倒的に四位の方が上手いだろ
藤田なんてマジで三浦以下だと思う

四位は馬の力に頼った大外ブン回しなだけな気がする。
だから、少し力が足りない馬だと取りこぼす

藤田は先行馬、乗り替わりで結果を出している気がする
四位はあまり特徴がない

どちらがうまいかというと、僅かな差で藤田かな
四位も好きなんだけどね

え？
どう考えても四位だわ。つーか、豊、アンカツが衰えて、俺的には四位が１番信頼できるんだが…
少なくとも、大レースでポカは絶対やんないし。

なんで四位ってあんなにリーディング低いの？

府中ＧＩでの四位は信頼していいと思う。
藤田はよくわからん

ユタカ派に行って良い馬回してもらえなくなったってどこかで見た

四位が一番信頼…って（汗）マジで言ってんの？
馬群入ったら抜け出さない無いＮｏ．１だよシーチャンは（笑）
シーチャンが同じ馬に乗り続けさせてもらえないのは政治力だけじゃ無く乗り下手仕掛け下手馬見る目下手って栗東じゃ有名な言葉だからねー（笑）

G1ならむしろ藤田に言える
藤田は長距離も苦手なようなベテランのくせして駆け引きが苦手
これは長年の恫喝競馬の恩義による楽な競馬ばかりしてるのが原因だろうね

藤田本人と四位本人がバトルしているスレッドがあると聞いて、、、、、、、



スッ飛んできますた！！！

落ち目になってたのを藤田に昆調教師を仲介してもらって救ってもらった四位

日本語難しいね

下級条件馬なら
営業やらエージェントの力で馬が集まるけど
G1の有力馬だとそうはいかない
その証拠に藤田は肝心のクラシックや古馬王道路線だと乗り換わりの候補すらならない
これが物語ってるよ

俺なら大レースだと勝ち数が多いだけの藤田や三浦は乗せたくない

やはり
アンカツ、岩田、内田、武豊、横山
そして次点が福永、四位、池添辺り
実際に福永や四位や池添はここぞという舞台で良い馬がまわってくるよね

>>267が3ヶ月前に競馬を知った玄人気取りのみっともない奴だってことだけは理解できた

>>235
何だかウオッカみたいだな
今や府中専用機になったんだからコンビ復活させればいいのに

馬主の期待度からしてもG1なら四位、それ以外ならたいして差ないだろ。
勝ち数なんて確かに藤田は三浦に毛がはえた程度だし、内容も。

Ｓ　アンカツ
Ａ　岩田　内田　ノリ
Ｂ　藤田　福永
Ｃ　武豊　四位　蛯名

うーんどちらかと言えば藤田さんかしら♪
四位さんは自分勝手で受け身だし・・＾＾
藤田さんは早いけど道具を使ってくれたw


でも2人ともまだまだよ！
岡部さんには敵わないわ！

四位のお手馬っている？
デビューから引退まで乗り変わり無しの実績馬

どうも四位は武の2番煎じ的な感じが否めないんだが

四位は

平場で力が一枚上の馬を運んでくるのはある程度、評価できる。

グレードレースになると
型に嵌った騎乗で勝てる勝負を落とすことが多々


藤田は中央の騎手にしては追える。
開幕週では得意の逃げが決まる点も評価できる。
ただ型に嵌った競馬が得意なだけあって駆け引きや、乱ペースに巻き込まれて失速など
頭を使う騎乗は心許ない。

どちらが上手いかな…
どちらも信用してないけど藤田の方がほんの少しだけどマシかな。

近年は四位のほうがG1では活躍してるかな
特に今年のスカイとレッドは負けたけど
現役の乗り役やそれ以外の関係者の評価も高い
藤田はこういうレースさえもなくなったよね
短距離レースのようなあまり駆け引き必要のないレースばかり
今年のゲレイロなんてまさにそう
個人的には四位のほうが武の二番煎じ感はあるが
それでも藤田よりは期待感はあるのも事実

ゲレイロ見ればわかんだろ。
藤田のほうが圧倒的に上

>>271
本当に頭悪いよ

>>273
>デビューから引退まで乗り変わり無しの実績馬

ってか逆にデビューから引退まで同じ騎手が乗り続けた馬の方が
圧倒的に少ないんだけどな。

>>275
お前バカか
近年、四位がＧ�Tで好走してるが、それは四位が大幅に上手くなったからか？
違うだろ

騎手にとって大舞台での活躍は巡り合わせだよ
強奪を抜けばな

このスレ四位が立てたんだろｗ

>>279
な、携帯だろ？ｗｗ

追えるのは藤田で追えないのは四位

名前の通りパッとしない四位

四位だろ
ＤＪなめんな

四位かな

>>278
それみんな知ってるよ
2年未満のニワカ確

>>286
な、携帯だろｗ

藤田でしょ。斜行ゼロの兄貴の技術には勝てないよ。
四位がいい馬に乗ってるのは営業力だろ。
技術なら藤田で間違いない。

追う時に前みないで下見てるのが、四位と三浦。
いつも斜行してる。

これは四位だな
性格破綻､大外ぶん回しはあれど技術はトップクラスだと思う

まぁ四位嫌いなんだけどね

大外ぶんまわしは武もアンカツも基本的に強い馬は同じ
むしろ強い馬でイン突きバカする奴はオナニー騎乗の何者でもない
四位は力が゜一歩足りないと判断したら、スカイやレッドみたいな内からするする抜ける
技術もあるからモチベーション次第だろうね

藤田も最後まで追わない悪い意味でのアンカツのスタイル受け継いでるから
俺はあまり好きじゃない

ま、もってる技術の全てを出し尽くせば

四位＞＞藤田だと思う

補足すると藤田は外を回る時のコーナリングが下手だよね
藤田も外回す時があるけど、四位や武やアンカツみたいにスムーズに
ふくれないでまわってこれない

どっちも応援したくないんだが
いい馬に乗りやがるんだよな

んなもんどっちでもいいわ

四位の性格が悪すぎるって、どこから情報得てるの？
うるせーよは確かにまずかったが、それ以外にもエピソードあるのか？

四位の方が断然うまいよ。

性格破綻？ｗｗｗＦ騎手は事件起こしちゃってるんですがｗｗｗｗ

四位は馬乗りとしてなら武豊や岩田よりも上手いかもしれん
ただ騎手としては大外ぶん回しかたま〜に先行抜け出しのイメージ
上半期Ｇ１では先行抜け出しがハマッたから（馬の力もあったが）ニワカには上手に見えてるんだろ。

プロの騎手達が、四位みたいには乗れないっていう位だし
四位が抜けてるんじゃない？
身体能力も騎手の中ではずば抜けて高そうだしさ。
池添も四位と似た所がありそうだよね。

真面目に聞きたいんだが四位って何であんなにリーディング低いの？
上手い上手い言われてるならトップ争いしててもおかしくない？
誰か教えて偉い人

馬を御すのは四位が上
馬を走らせるのは藤田が上
タイプが違うが馬券を買って負けてもあまりむかつかないのは藤田

>>299
騎乗回数が少ないから。
昔の田原をイメージしてご覧。

アンカツも勝率は高いが乗り鞍が少なくて下位
四位もそんな感じ

>>301
なるほど
無知ですまんが少ないのは何故？
回って来ないのかあまり騎乗する気がないのか選んでるのか…

これだけの質の馬に乗れるんだから、積極的に営業すれば回って来ないということはないはず
基本的には絞ってると考えていいんじゃないの

うるせぇよおい

>>303
四位は愛想が悪いというのは著書なんかでもみるし
四位自身が付き合い下手とか言ってるからそこらへんだろうね
ただ角居とか伊藤雄とかのいい馬が入ってくる厩舎とは
別みたいだけど
武の良血おこぼれがまわってくるだけ藤田よりはマシだと思うよ
ちなみに藤田に関しては本当に馬主の信頼があれば
クラシックとかの有力馬の乗り変わり候補に挙がる筈なんだけどね
近年がそれがないんだよ
例えるなら勝ち数は多く騎乗回数に恵まれてる三浦みたいな感じ

藤田に一票。
若い頃みたいに良い馬が集まらなくなったが
ここぞでの勝負強さは藤田だね。
四位のほうがアベレージヒッターではあるだろうが。
とりあえず函館記念はありがとう藤田。
サクラオリオンの馬単からいって２点で取れたのはアンタのファインプレーのおかげだ。

ほうほう
皆様どうもありがとう

もちろん馬を集めるのはエージェントの力もあるけど
それだけでは乗れない馬は存在するし
厩舎との付き合いで影響は確実にある
変な巡り合わせだけど調教によく遅れて
干され気味になった四位にディープスカイの昆を紹介したのは
藤田なんだよなｗ

>>309
どんどん良い話すればよろしいやん。

四囲

四位は藤田に頭が上がらないはず

>>303
四位はアンチも多いからかもね。
ああいう感じの態度が気に食わない関係者がいるのも事実。
ただ、信頼されてる関係者からは絶大な信用があるのも四位。
そういう意味だと、典ちゃんや池添は四位に近いタイプだと思うわ。

ぶつぶつは妨害しようとした乗り方ばっかりしてるだろ！
カスは騎手止めろ

位置取り仕掛けが読めるのが藤田。とんでもない糞騎乗で勝てるレースを落とすのが四位。今年の春天なんかがいい例だ。
藤田を買って馬券外れても腹立たないが、四位で外れると殺意が湧く。

四位好きだけどね。今年の安田記念の騎乗にはシビレた。

でも、馬券的には、どう狙っていいかわからん

その点、藤田や中館は取捨が分かりやすくていいね
お世話になってます

今年運が悪いのは、間違いなく四位君ですね。

四位さんで負けても全然悔しくありません（ｷﾘｯ

>>316
四位が競馬を教え込んだ馬が人気薄の時かな
最近ならシックスセンスやウオッカ（ダービー）がいい例。

一年目二年目が大事ということ。
四位は、晩成てイメージあるのは、ちと違う。
(ヤスヤス)

ゲレイロからして藤田に１票。

検量室で落馬する人は上手くないと思います。

>>321
そうなんだよ。
ゲレイロは藤田が遠征で乗れなくて四位が乗って重賞勝っちゃったから乗ってたけど、
藤田はヘグってないんだよな。
そもそも藤田の助言通り乗っただけだし。

四位って周りと勝負してるってより常に自分のレースをしようとしてる。
ハマれば強いけど、少しは頭使わないと安定しない。
トータルでは圧倒的に藤田

四位

四位がリーディング低いのはあまり乗ってないからだろwそれでも２０位だしw勝率だったら内田とか岩田とか福永よりもいいよww馬鹿みたいに乗ってる内田とか藤田よりはずっと信頼性がある

何で草生やすの？
普通に書きゃいいのに

Ｃチャンがウォッカ教え込んだの？？？
それは違うっしょ W W
ウォッカは安田記念で前で競馬した事で競馬がひろがったしよかったんだよ！
Ｃチャンはウォッカにしろスカイにしろ一回勝ったら毎回同じ戦法だから馬に幅が出ないしそれ以上はないアサキンにしろシックスセンスにしろペースまかせで思い切りないから馬にそれ以上がない、典低的なワンパターンジョッキー！

俺なら藤田じゃなく四位に乗って欲しいな

>>324>>324>>324>>324>>324
内田
勝率14･4％
連率24･6％

藤田
勝率15･0％
連率28･5％

四位
勝率12･6％
連率20･2％

>>328
携帯厨なんだからデータや統計を出せなくても仕方ないだろ・・・ｗ

でも大舞台だと四位に乗ってもらいたいんだよな
勿論選択がこの２人のみだった場合な
藤田は基本的に逃げ、先行か徹底マークの差ししか最近はないんだよな
G1で内をついてとかはない
四位はレッドやスカイみてもわかるが
ここ一番で馬の力が劣ると判断した場合は高確率で良い騎乗するし馬券になる

四位とか最弱ダービー馬と一緒に引退しろや

四位と藤田じゃ　エージェントが違いすぎる
四位はなんだかんだでいい馬が回ってくるが、藤田は他にもとめないと「関東、北海道」
馬が回ってこない
勝負師　藤田
華麗な　四位ってかんじでどっちも差がないでしょ

ただ　岩田が来てからわりをくったのが四位、福永で
岩田＞＞四位＝福永で馬が回ってくる

前走、福永でまけて次乗り代わり岩田なら、確実に狙えってことだ
これ小原ラインの鉄則な

藤田さんって、最近中舘さんっぽいね

俺が馬主でＧ�Tを狙える馬をもったなら、
小牧さんか藤田さん、もしくは木幡さんにお願いしたい。
四位さんは不利を受けた時のアピールプレーが不快。

>>326 ウオッカは新馬から先行や好位じゃないかｗ
レース全体を良く見てるの？
スタートして後ろにいたから差し追いなんて言わないでくれよｗ

>>334
新馬は能力の違いが顕著だから脚質とか余り関係ない
ウオッカのＪＣや京都記念見てたらそんなコメントはしないはずだが

>>330
ディープスカイは能力上位だったＮＨＫとダービーしか勝ってないし、他は無難なレースして負けてるんだが
これらの負けたレースに関して四位を責める気はないが、君の主張はおかしいよね

>>334
>>334
>>334
>>334
>>334
>>334

>>334
能力差が激しい→ダッシュ力の差も激しい→俺は末脚で勝負する馬なんだよ！！！
そんなことだと展開読めんから馬券当たらんぞ。


四位が上手いという奴はこの間のレジネッタでも見てみなさい。

ああ、でもこのレースは藤田もダメかｗ

四位だろう

>>338
けどそのあとのマサノウイズキッドの騎乗はめちゃくちゃうまかったぞ

藤田らしい勝ち方だったのはニシノマドカ
その時内開けてくれた騎手が四位

>>341
いやムラがあるじゃないかそれじゃ…

四位は変に馬に恵まれてなかったら今頃未勝利スレの常連になってても何ら驚かない

迷わず藤田。四位は失敗から何一つ学ばない。ウオッカとスカイ見れば明らか。
性格的にも、去年の高松宮でリシャールに乗ってた川田にいちゃもんつけた件からしても
お話にならなさすぎる。自分もゲレイロに乗って骨折させてるのにな。

ウオッカもスカイも失敗なんてしてないだろうに

ウオッカはしまくってた

藤田は駆け引きのない短距離専用
四位のほうがバランス良い

スカイの乗り方に関しては文句をつけるところはないような気がするが

藤田は後輩から怖がられてる
四位は後輩から慕われている
これで分かるよね？

四位ヲタ必死だなｗｗｗ

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長距離とG1では、圧倒的に四位だよな。
藤田って1頭の馬でG1を2勝以上した事ないんだよな。
何かあるんだろうな…

>>352
Ｇ�T取れるか取れないかの馬で勝ってるからだろ
マツパクと絶縁して乗り替わったアドマイヤドンと虚弱体質のフサイチコンコルド以外はＧ�T何勝もできる様な馬じゃねーし

あとはジャスティスくらいか
ジャスティスはエリモダンディが死んだのが痛かったなぁ

長距離下手なのは恫喝逃げに頼ってる弊害もあるんじゃないか
穴すら空けれてないからな
これだけキャリアある騎手で数も乗ってるくせに長距離下手なのは
単純に馬の巡り合わせだくじゃないだろうね

デビュー年でのノーザンコンダクトの重賞制覇の印象もあって、
未だに藤田＞四位のイメージが抜けない。

レースで負けて喚きまくるのが四位。
負け犬の遠吠えってことを覚えて欲しいね。

まあそれでレース後にレース結果をぶっ壊してファンが離れていくこともままあるんだが。
ＪＲＡはこういう騎手を置いておくことこそ売り上げの減退に繋がるということを理解しないとな。

>>357
兄貴分の藤田の言い訳は、子分の三浦に伝承されているな（笑）

それは藤田のほうに言えるよ
まあどちらにしろ人気面では藤田と四位って同じぐらいで若干四位かなって程度
若干と思った根拠は雑誌の人気投票やネットのコミュニティの人数とかみると僅かに四位が上かなと

どっちも好きじゃないが
まだ藤田の方が納得できる騎乗が多い

ウオの京都記念後四位コメント見た時
コイツはもうだめだと思った

コメントも藤田のほうが拒否とかしたり
ファビュラスのNHKマイルでかかって負けときながら
逆切れしたりとタチが悪い。武の次に自分勝手だろ

>>354
ジャスティスはエリモが死んで元気なくした説もあるけど
俺はそれまで差し、追い込みだったジャスティスを先行させて
ブライトに差しきられてから馬の限界が見えちゃった感じだな
両者の実力は殆ど差はないと思うけど
あの差は自分の競馬に最後まで徹した河内と藤田の差だよ
藤田はこういう馬の限界を見せてしまう傾向があるの個人的に好きじゃない

>>361
それはない
ステイヤーズ以降のブライトは一枚上の強さだった
松永幹から河内交代も一因かもしれんし、河内が良かったのには同意するが
厩舎もあそこだしピークは４歳（当時）だろ

それにしてもジャスティスの有馬は神騎乗だった

ないとは言い切れないけどね
それこそエリモダンディーが死んだどうのよりは可能性は高い
どちらにしろ阪神大賞典に関しては
乗り方次第で勝てた可能性はあるね

訂正
乗り方次第で勝てた可能性は高い、と思われる騎乗だったね

目糞鼻糞

>>363
〜な可能性が高いって事に対する否定と思ってくれ
エリモのは関係者の談話なのに対して君の妄想が根拠に勝る事はない

>>364
それもその可能性は低い
阪神大賞典のは普通に好騎乗
そもそもジャスティスはみ明け不安なのに対してブライトは連勝中だぜ？
仮に力が同じなら勝てんよ

まあブライトとジャスティスでは古馬になってからは力が一枚違う

>>361←何かスゲー馬鹿がいた（笑）
あのNHKマイルはバンブーピノの渡辺が競りかけたから掛かったんだよ。競られたら掛かってしまうのは逃げ馬の宿命だ。あれで降ろされてファビュラスのその後の活躍を見れば、今の藤田の恫喝逃げの元になっていると俺は思うがな。
それと、シルクとブライトは格が違いすぎる。
シルクなんて古馬になって未勝利じゃないか。
獲得賞金も２倍違うぜ。

>>362
>>367
ありえん

>>366
＞エリモのは関係者の談話

関係者談を優先するのなら
ジャスティスとブライトは同じぐらいの力という意見が
多かったよ
伊藤雄もそう言ってたしね
また乗り方次第で馬の底が知れて馬が自身を無くすという類の話は
関係者の話にたまに出る事を参考にしたまで

|
|ω･`) ﾌｼﾞﾀｼｲｼﾞ?
|⊂ノ
|ωＪ

オンタイムで見てないんだろうな
力関係含め予想→レースって手順を踏んでの考察とは思えない
どういう馬か、どういう力関係だったかってのがデタラメ過ぎる
人気馬を飛ばしたレースと惜しかったレースに後からおかしなケチを付けてるだけだわ

>>366-367
格が違い過ぎるほどの実力差はないだろうね（どう乗っても勝てないというわけじゃない）
仮に力が劣ってるのなら武がよくやるような後方一気にみたいなレースの仕方もあるんだが
まぁ藤田にそれを期待するのは難しいかな
特に一番人気でG1だとそういう根性はないしね

上手いという部分なら四位

追える騎手なら藤田

負けと思って追うのやめる横○典より二人はマシ

>>367
ファビュラスは逃げ馬ってわけでもないけどね
逃げたのはNZT4歳Sだけだし
人気馬がせばりかけられるのは仕方ないことだし
それで切れてインタビュー拒否（笑）とかはやめて欲しいねｗ

>>372
さすがに武と比べるのは論外（今の武はあれだが）
武はアドイヤベガみたいなライバルと差がない
若しくはやや劣ってる場合でもハラをくくって最後方からいく人だから
トップロードはジョーキーが逆だったら逆の結果になってたと
多くの評論家＆元騎手（田原とか）が言ってたが
その通りだろう

↑はダービーの時ね

ていうか、仮にジャスティスとブライトの力差があるんだったら
なんの工夫もない乗り方しか出来ないんだね
それか藤田が馬の力を見誤ってたか
そうでないのならほんとなんの工夫もない乗り方
武や四位なら力が足りないと思えば後ろからいくけどね
もともとジャスティスって末脚が武器だったし
あくまで力差があるのならの話だが

今の先行馬鹿スタイルも昔から健在だし

>>369
馬に関する逸話と評価コメントは違うだろ
加藤に言わせるとディープとブレーブハートが同格になるぞ
藤田がツルマルツヨシが一番強いと言ったらそうなるのか？
春天までは「どっちが強いかな？」だが、それ以降でブライト＞＞＞ジャスティスだったという評価が一般的だわ
ステイヤーズ以降のブライトは強かった

>>372
ダービー、菊花賞と勝ち切れなかったわけだが・・・
菊花賞は叩かれたね



別に藤田を叩くのはいいけど、もっとマトモな例を出せよな

>>377
工夫したのが阪神大賞典で惜しいとこまでいったんだろｗ
今の藤田が先行馬鹿で勝ち鞍だけなのは否定せんが、当時は大舞台で期待持てる騎手だったぞ

>>379
ダービーは良かったと思うよ
あれは責められないでしょ
現にブライトに先着したしね
春天以降のジャスティスは調子落としたのは藤田も厩舎側も言ってるから
ブライト＞ジャスティスでいいけど
阪神大賞典でああいう形で負けたのなら
乗り方を変えるべきだったろうね
藤田はあれで休み明けで好走しちゃったもんだから
勘違いしたんだろ

>>380
大賞典は工夫というより
藤田自身は有馬勝って自身つけて
「王道の競馬」をさせたと言ってたね
今までしてなかった自ら勝ちにいく競馬な
その結果があれだったから
天皇賞は乗り方変えると思ったけどね

>>381
まず、馬によって成長曲線は違うから
ブライトが強いと言ってるのはステイヤーズから

春天で４着まで負けたのは二走目のポカと荒れてる内を突いたから
位置取りが前後の問題じゃないよ
何で内いった？って批判なら否定しないよ

>>382
その結果が好走だったんだろｗ
阪神大賞典の前後の評価は「今のブライトに勝てんだろ」→「ジャスティスもやるな」って感じだったから
それにあの騎乗は褒められても批判はされてなかったぞ
だから春天で１番人気になったんだろうよ

>>384
藤田は有馬勝って俺の馬が一番強いと言ってたけど
恐らく藤田は菊花賞は自分のミスと言ってたので
あのレースだけでブライトより下だとは内心思って無かったみたいだね
ダービーで完勝してるし、有馬記念も勝って
阪神大賞典も今まで駄目だった休み明けも走ったから
更に自信つけたんでしょ
その結果が天皇賞も正攻法のレースしちゃって更に荒れた内ついて
軌道にのってから初めて失速したんだろ

それとと勘違いしてそうだが阪神大賞典の騎乗は批判してないからな

基本的に藤田は長距離苦手だから
自信も言ってるじゃん

>>384
＞その結果が好走だったんだろｗ

これはお前の決めつけｗ
今までのようなレースしたほうが勝てたチャンスはあったと思うぞ
ちなみに俺は決めつけてはないからな
ああ、ついでに俺も批判はしてないからなｗ

これは競馬ファンだけではなく関係者からの『一般論』と言ってもいいけど
競馬は基本的にマークされたり先に動いたほうが不利ってのはあるからね
特に駆け引きがある中長距離だと
阪神大賞典の差はマークされて先に動い差とみるのは妥当でしょ

>>388
それはよくジョッキーも言うよね
「○○馬との差は先に動いた分」
とか

>>387
周りは先行を批判しなかったし春天に向けて先行を反省する材料なんてないだろ
流れ読んでくれ
阪神大賞典でどっちが良いかじゃなく、阪神大賞典と春天の間で周りからも先行は良かったという風潮だったと言ってるんだよ
だから春天で後ろいくべくで誤りだったってのを否定しただけ
ファンも先行力も見せたジャスティスを１番人気に押したわけだ
春天でそれなりの位置に付けるのは当然の流れ

>>388
それなら皆好んで後ろいくわな
暴論だろ

暴論でもなく普通に正論だろ
藤田だってマークされた分の差と言う時もあるだろ
つーか藤田もマークして後ろから行ったほうが同等の力があれば有利だから
徹底マークしてるじゃん

>>390
代表的なレースはトップガンの春天がそうだな
これはジョッキーもベストレースに挙げる人がいるけどね

>>390
＞それなら皆好んで後ろいくわな

賛否はあるだろうが
極端なのが横山なんだよな
明らかに力がある馬じゃないと
平気で後方ポツンやるから
武も四位そうかな

訂正
武も四位もそうかな

力が同じなら前に居る方が有利だろうが
先に適切な仕掛けされたらもう二度と届かないんだぞ

春天のジャスティス１番人気は斤量が同斤になるのと叩き良化型だからだろう。

でもジョッキーの負けた言い訳によく使われるじゃん
「早めに動かざるえなかった」「後ろからつつかれてここはひけなかった」とかね
一枚力が違う馬はウオッカみたいに先行しようが
ブエナみたいに後ろからいこうが相手関係ないけど

>>392
ローレルが勝ったレースもそうだな
力が拮抗してるライバル同士だと
お互い状態がよくて逃げ馬でもなければ
トップガンみたいな一番マークされる位置にいかざるえない馬は不利
現に状態がよくなったブライアンに大賞典、春天とも徹底マークされて負けた
ローレルは２頭がやりあってくれたのと
ローレル自身も強かったからあの着差がついた

長距離なら確実に四位のが巧い
他は藤田のが強い、巧いではなく強い、結果を出せるという意味で強い

四位ほど頼りにならない奴もめずらしいぞ
ディープの菊花賞で相手に四位をいれて３連単１０点を５千円ずつ買ったんだが
あの着差には泣いたｗｗｗｗｗ

補足するとトップガンは翌年逆の事して勝ったけどねｗ

>>931
一般論で後ろ＞前と言い、それを今回の件に当てはめて正しいとか暴論だろ

阪神大賞典（１０頭、スロー）
ブライト
７７５５の33.8
ジャスティス
４４３３の34.0
鼻差で３着とは３馬身以上

・天皇賞春（１４頭、スロー）
ブライト（１）、ステゴ（２）、ジャスティス（４）は５〜７
ジャスティスだけ内突く
横山ポツンのローゼン３着

いろんな見方があっていいけどこの見方が個人的に一番同意できたな


「自分たちの外を一気に進出していくメジロブライトと河内騎手に気づいたシルクジャスティスの藤田伸二騎手も、ライバルの急な動きに対応を試みた。
河内騎手が最初そうだったように、藤田騎手もメジロブライトが仕掛けるのを待って自分も動くつもりだった。仕掛けが早すぎると最後に脚をなくすが、
遅すぎると先に仕掛けたライバルを捕まえられない。…だが、この時シルクジャスティスは、前も外も他の馬に囲まれて、
すぐには身動きがとれない状態だった。メジロブライトは、完全にシルクジャスティスの先手を取ったのである。

外を回って直線の瞬発力勝負に持ち込んだメジロブライトは、ステイヤーズSで見せた抜群のスタミナを生かし、
しぶとく伸びてきた。一方、内に閉じ込められたシルクジャスティスの前が開いたのは、第4コーナーを回って直線に入ってからのことだった。
メジロブライトに先手を許した藤田騎手は、最後まで徹底して内を回ることで距離を稼ぎ、仕掛けの遅れを取り戻す戦術に切り替えていた。
距離のロスを覚悟で外をついて早めに仕掛けたメジロブライトと、仕掛けの遅れをカバーすべく内をついて距離を稼いだシルクジャスティス。
彼らは内、外に分かれてはいたものの同じほぼタイミングで上がってきて、逃げるファンドリリヴリアを捕まえた。
だが、残り200mの標識付近でファンドリリヴリアを捕まえて先頭にたつころ、彼らの脚色には明らかな違いがあった。
先頭に立ってもなお勢いに衰えのないメジロブライトと違い、シルクジャスティスは明らかに失速し始めたのである。
馬群に閉じ込められて仕掛けが遅れた不利に加え、彼が通ってきた内側は、馬場状態が非常に悪いところばかりだった。
そんな積み重ねが、シルクジャスティスの瞬発力を殺してしまった。」

>>402
阪神大賞典はハナ差だからな
普通に逆の位置取りだと勝てたと思われてもおかしくない
別にトライアルだし、ジャスティス自体は休み明け走らないと言われてたから批判しないけど
長距離でハナ差なんて展開次第逆転もあると考えるのは何も素人だけじゃなく
騎手だって言ってる事なんだから
藤田擁護するのもいいけどあれはどんな展開になってもブライトが勝ったと言い切れるレースではないね

>>403
�d
やはり前後じゃなく内外だったな

最近の藤田の先行馬鹿な騎乗は個人的に好まんし批判側だが、ジャスティスの例はおかしいな
四位もだが昔はコースロスをいかに減らすかって騎乗が多かったし内を突いて詰まって叩かれる事も多かった
騎乗スタイルがこの頃と今では違ってるよね

>>404
スローだからな
そんな事を言うのなら議論の価値もないぜ

>>406
普通に勝ちを意識して結果的に早仕掛けと言われてたよ
批判される騎乗ではないけどね
ジャスティスは末脚が武器の馬だし余計にな
誰もセイウンスカイで同じ事は言わないよ
それにジョッキーは強い馬で負けたら批判的な視点はどうしてもある
何よりジョッキー自身も常にこれがベストなのか・・・
と考えて乗ってるんだから

四位は考え方が変化したみいだね
まあ、年齢を重ねて自分に一番合う騎乗スタイルにたどり着くんじゃね
ただ四位は武と似てるんだよ
角居もウオッカが岩田に変わる時に
それとなく言ってたけどね。武や四位とはタイプが違う岩田に違った側面を出してくれれば、と

>>407
９０点の騎乗をして９５点なら…って感覚で言ってるなら同意するよ
レッドディザイアのオークスを批判するのと同じレベル

ってか、お前の意見ってこんな流れだったよな？
阪神大賞典はジャスティスが目標となったから敗れた
反省して春天で後ろからいくべきだった
結果的に阪神大賞典で先行させた事で駄馬になったのかもしれない


俺はこれを否定してるわけで、>>403見ても俺の言った方に近いだろ

ID:6ocE9iEl0の話と逸れるけど、河内ブライト、藤田ジャスティスの大賞典、春天に関しては
河内のほうが上手いとは思うよ

大賞典は藤田が90点だとしたら河内は100
春天に関してはジャスティスの騎乗は個人的に80で河内は100点って感じだなあ
ただ春天は100点の騎乗をしたとしても勝つとまでは言い切れない差はあったね
4歳時にブライトに勝てるとしたら大賞典だったろうね
どちらにしろ長距離では河内＞藤田だろ

>>410
その点数以外は特に否定する事はないかな
100点は満点なら違和感あるし、俺はこんな感じかな
大賞典
藤田90河内85
春天
藤田70河内90

ジャスティスとブライトでは同じ点数の騎乗したら大賞典はブライトが勝ってる
ジャスティスは瞬発力よりも長く良い脚を使うタイプ
一瞬の脚ではブライトの方が上
スローだしあれで負けたら仕方ないと言える騎乗
あの当時の阪神で34秒で上がって33秒台で差されたら相手が強いとしか言えん

>>409
否定するのは結構だけど
エリモが死んで元気なくした説（関係者）に対する
違う視点での見方を提示しただけだからなぁ
俺はそっちのほうが可能性が高いと思ってる根拠は
馬が自信を無くす負け方があるというのは
岡部（関係者）の長年の論にあるし

ちなみに天皇賞春が軌道にのってから初めて末脚が鈍ったレースなのは事実だし
それまでの調教、結果からして天皇賞春までは調子は良かったと判断するのも妥当
天皇賞は内枠に入ったけどあえて下げて外回す乗り方もあったと思うよ
内が悪いなんて事はわかってる筈だしね

>>411
ダービーで逆の展開で先着してるし
別に大賞典の時点ではブライトが例え成長してたとしても
ジャスティスと差はないだろうね
と、俺は見てるから、逆の展開だと逆転してたと考えてるだけで
そう意見が分かれても当然の差だよ

>>412
行き当たりばったりの反論は止めようぜ
春天の騎乗は俺は評価してない
末脚が鈍ったのは内が荒れてたから（二走目のポカの要素もないとは言えないが）
外回せるように乗るべきだったとも思ってるよ

俺が否定したのは先行で馬がおかしくなったとの主張
君はこの可能性が高いと言ったからそれを否定した
俺はエリモよりもジャスティスの成長曲線だと思うけどね

ああ、特に否定する事はないと書いてたかorz
まぁ考え方の違いだしな

>>413
俺はブライトはステイヤーズ以降の本格化
ジャスティスは当時の５歳春以降は下降線だと思ってる
意見の違いがそこならそれ以上は議論の余地がないね

ブライトとか…みんな１０年も前の話が好きなんだね。
あの頃はまだ２０世紀だったか…

四位がキレたのは別に人間として普通だと思う。


まぁ技術は四位＞藤田だな

人前でキレる四位も、人前で入墨晒す藤田も、頭の中や技量は同等だが、
ローカル場所は藤田、中央場所は四位を評価している。

まぁ、騎手とか厩務員なんてみんなヤクザ者みたいなもんだ。

藤田まこと

つか日本人は入れ墨って未だに嫌なの？
世界陸上なんかやってない奴のが多いけど見ると嫌な気分になるの？
(文化の違いはあれど)

昔なら確実に藤田＞四位でいいんだけどな
四位がリーディング取った年以外は
藤田の最近は勝ち数だけでとにかく先行馬鹿に成り下がったのが気になる
ま、人間性ならどちらも悪いが、藤田のほうが鬱陶しい感じ

>>422
和彫のおっさんが近くにいたらいい気分しないだろ
だから温泉とか出入り禁止のとこが多いんだろ

安藤の評価

「今の日本の騎手で1番上手いのは間違いなく四位君。」
「ウオッカで２４００のG�Tを勝たせたのは四位君の技術。あれはユタカちゃんでも無理。」
「四位君は騎手としてだけでなく人間としても若手のお手本。」

藤田に決まってる

どっちもムラがあるけど、今は四位

うまいのは四位。でも嫌い。

どっちも下手っぴだし嫌い

ここ数週間見てる限り二人共乗れなくなったな
まあこの二人は時代と環境恵まれてただけで
腕そのものはもともと大したことなかったけど

技術そのものは完全に四位の方が上。
ただ、四位はプロ意識高くねぇだろ。馬に乗るだけが仕事じゃないのに。

>>346
なんつか、大阪杯でドリジャに差されたときの負け方と
宝塚でやっぱりドリジャに差されたときの負け方が全く同じだと思うんだ。

負けたのはスカイが直線短い阪神内回りにあんまり向いてなかったとか
四位以外の要素もあるとは思うけど、
俺には前回ばっちり差されたのを忘れて『後ろからまくってけばおｋ』って
乗ってたようにしか見えないんだよなー
メガワンみたいな工夫があってもよかったんじゃね？と個人的には勝手に思ってる

単にドリジャよりは馬が強いと勘違いしてたんでしょ
天皇賞でウオッカにマークされて負けた後のジャパンカップは
後ろから行ったからな
結果スクリーンに負けたけど
でもまあ、人気面からしても予想としてはスカイのほうが強いと大方が見ていたから
別にあの戦法が間違いとは思わんけどね

上手いのは田原

池添に知能で劣って同じ負けを繰り返すのが四位。
池添も恫喝して何もさせないのが藤田。

確かに池添の決め乗りには四位や藤田は劣るな
デュランダルやスイープの経験があるのか追い込み馬の
仕掛けのタイミングは上手い

四位はダービーの時、うるせえよっオイ！、と発言してから何か呪われている。

上手いのは四位
馬券買うなら藤田

しかし、四位の新馬戦はうまいと思う

まぁこの間のカフェ三区にはやられたが

>>431
藤田はプロ意識はあるかもしれんが、イチャモンつけて人を殴っちゃってる時点で人として…

>434
腕もセンスも度胸も閃きも基地外度も、全部田原のが上だよなあ

そりゃ、田原はジャンキーだからだろ（笑）

池添の追い込みね
デュランダルの最後のレースを見てしまうと彼が上手いとは
なんか外ラチ一杯のブン回しだったし

>>443
そりゃデュランダルがそういう馬なんだから仕方ないだろ
こういう馬鹿はゲームしか競馬知らないんだな

キモ添とかスレ違いだし

デュランダルの最後のレースも、その前年のマイルＣＳみたく直線のほぼ真ん中を走っていれば
それなりの結果を出せていたはずだし

まさかデュランダルが大外一気限定の馬だと思いこんでいる奴が居たとは

>>446
ゆとり乙…
まずはデュランダルの全レースを見てからレスしようね…どんまい

若い頃の共同インタビューで人の乗ってる馬に金かけるなんてありえねえ とか二人で言ってたな 普通に記事に載ってて笑った

枠の影響もあるでしょ
道中のいきっぷりも引退レースが一番わるかったし
それは走破タイムが前年、前々年より早くなって初めて1:32秒台になったのも影響
してると思われるけどね
ま、ただ引退レースに関してはハットトリックの枝ペリエのほうが上手いのは当然のことだし
ペリエと比べるとな

誰か>>443>>446のために池添スレッド建ててやれよ。

要らんわボケ
ブン回しはブン回しでも
外ラチギリギリのブン回しが上手いと思えるか

>>451
突然脈絡無い話書いて何言ってんだ？
誰が池添の話してる？
お前、頭おかしいんじゃねーか？

>>443,>>446,>>451
携帯厨はこんなのばっかり。

携帯厨なんて、な、携帯だろｗって言っておけばおｋ

四位は勝てる見込みのある馬でしか全力出さないし、勝ち方にも拘るナルシスト仮面
藤田はいい意味でバカだから全ての騎乗で勝ちに行ってるイメージ

人間的には藤田のほうが好感持てるけど、馬券買いたいのは四位だな

つか四位が南関出入り禁止ってマジなの？？
>>25

短距離藤田
マイル〜中距離四位
長距離ガチでレベル低い良い勝負

長距離は四位さんでしょう〜藤田はないわ〜

四位は今年Ｇ１勝ってない。
秋華賞しかチャンスないだろ。

藤田は難しいレースできないからグレードレースは格が高くなるにつれ不要度が増す

四位は馬鹿だから決まりきった乗り方しかできないから同じくらいの能力を持った人馬には図ったようにヤられる。

四位の記録見たらわかるが、長距離の結果がやたら良い。

藤田のレースは単細胞なイメージ
恫喝という政治力で勝ってるが上手いというイメージはない
藤田と四位なら四位のほうが上手い

藤田は北海道限定ジョッキーだろ
四位の方が断然上手い

俺が怒鳴ればみんな道開けるが、四位が怒鳴っても道開かない。
それもひとつのテクニック。
岡部さんが現役の頃はよく怒鳴っていたさ。
長距離戦だからと賞金高いわけでないからどうでもいいよ。
短距離戦のがすぐに終わって楽だ。

どっちかセイウンワンダーに乗ってくれ
内田なら内田が良いけど

>>464
ダンツの安田なんて武に完全にふさがれたけどなｗ
藤田もレース後閉められたから仕方ないと言ってたけどｗ

とりあえず藤田は嫌い
個人的な好き嫌いで四位が上手いに一票

どっちも
武の腰巾着
たまには武豊本人目の前ににして生意気発言してみろ

四位は内回り小回りでは買えないのよね
それに気づくまで授業料をいくら払ったことか

二人が合体したら田原になる。

>>468
四位はまだしも、藤田は無理だな
武の鞍持ちしてたときからの付き合いだし、ﾐｷｰｵと武は命の恩人だからねｗｗ

藤田のがバカ正直というか、裏表はないから余計にね

確かに藤田のほうが裏表はなさそうだし
四位よりは性格も良さそう

田原成貴＆清水清駿が今一番巧い騎手は四位と言ってた。

田原は四位可愛がってるから贔屓目で見てるから分るけど
清水って四位は下手と言ってたがこの変わるようはなんだ？

四位のほうが断然上手い。
こいつの騎乗は外れ少ないよ。

昨日の藤田には失望した

イメージ的に、田原−四位＝藤田。

北海道じゃ四位はダメ。
完全に四位＜藤田

それ以外は知らん

>>473
大舞台で結果を残してるから。
ダービー二連覇
アサクサキングスの菊花賞

四位なんざ、東京競馬場専用機。阪神や京都じゃ小頭数でも前詰まり連発でどうにもならん。
決め乗りばかりで学習能力ゼロ。

府中専用かあ
人の評価は変わるなあ

そりゃそうでしょ。
いまだに武豊を崇めている間抜けもいるのだし。

おらよっと

スタートして位置を取りたい馬なら藤田、掛かる気性の馬なら四位
藤田はローレルゲレイロでスリープレスナイトを差し返し、　四位はファリダットで大外吹っ飛んで乙ｗｗｗ

オレの馬券貢献度は藤田が断然上
四位は消しやすいというか、消したくなるような馬によく乗ってる

上手い下手は置いといてさ、
四位、土日でたった3鞍ってどういう事？
なんか事情があるの？
調整ルームでどんな顔してるんだろう。

>>481
確かに衰えたかもしれないけどもの凄いジョッキーであったことは変わりないだろ。
サッカーで言えばカズみたいなもん。かたやサッカー界のキング、かたや競馬界のキング。
で、四位と藤田はデビューする前から武の活躍を見てたわけだから尊敬するのは当然。ちなみに四位に一票

>>484
つか四位が最近勝った記憶が全くないんだけど
マジでどうなってんの？

>>486
いちいちお前の記憶力不足を自慢しなくてもいいぞw

豊にくらべたらふたりともハナクソレベルですね。

>>487
８月で５勝しかしてないんだが…

騎手の技量より四位や藤田は、マスコミ扱いが下手ですぐにキレる。武は強奪野郎で昔は天才、今は普通の騎手だがマスコミ扱いは抜群だろ。
競馬の騎手はプロなんだから、まともに話せない奴が良く書かれるはずもない。
四位も藤田も完全にマスコミを敵にしちゃってるから。

ウオッカ取られてアサクサダメでデスカイ引退で四囲の確変終了だな
またしばらくマイナージョッキー化するよ

ペリエは著書で日本では武豊か藤田がうまいっていってた

テン乗りなら四位さんでしょうねぇ〜？？？？

でしょうね〜？？って何だよ
バカかお前は

え？でしょうね？のどこを読めばw

うわ〜いバーカ
バーカm9(`･ω･´)

ｗｗｗ

ID:bHXiAC6V0

四位ってデビュー当時
四着とかそういうのでネタになったりしたの？

知らんけど
500

四位は芽が出るまで多少時間がかかった
全然勝てないときから田原が褒めてたらそのうち勝ち始めたし
藤田が競馬学校時代は教官より巧く乗ってたとか言ってたな

藤田てコネあるわけじゃなし、親戚も特にないだろ？そう考えればすごい

デビュー当初、小林稔調教師に気に入られたのが大きいんだろうな。
今でも小林稔厩舎からデビューしたと勘違いしてる人が多いくらいだから。

>>501
芽が出ているのか？

>>504
どんだけアンチ脳だよお前ｗ

しいかね。

先行馬は藤田
差し馬はＣ

>>501
岡の死後くらいからだよね。
四位が頭角を現して来たのは。

札幌では明暗分けたなー
ディープスカイも引退したし、このままくすぶる可能性が出てきた。

もともと４位は評判良かったが
自分の理想のスタイルにばかり持ち込もうとして
(その雑誌によると追い込みでカッコよく差しきるのが本人の美学)
勝てなかったり馬がまわってこなくなったり何かと損しているらしい

>>510
差し追い込みに拘るのは浅見元調教師の影響だったと思う。豊も昔言ってた。

>>511
そりゃあ、武だって四位が自分の真似して溜め殺ししてるとは言えないだしょ。

四位かな

四位は馬混みを嫌うから嫌いだ
そのくせ馬混みを避けたのを馬のせいにするから手に負えない

上手い下手関係なく四位さんがまともに見える。

見えねえよｗ

まともはねーだろｗ

四位や藤田の方がここで両者を批判してる奴よりかは

確実に地位も名誉も上な事だけは間違ってないな。

>>510
四位が外差し騎手になったのは30歳あたりから、それまではそんな極端な印象はなかった。
藤田が先行騎手になったのも30歳くらいから、それまではむしろ差しの印象が強かった。

四位騎手はイケメンだし性格もいいし仕事も出来るし欠点らしい欠点が無いことが欠点なのかな

…

　
ここの予想、最近メチャ当ててますね

http://g2009.blog81.fc2.com/
　

>>520
本当にそうだよな〜