メジロマックイーンvsビワハヤヒデ

顔のデカさならビワの圧勝

2GET

長距離では折り合いに心配のないマックイーンの安定感。

中距離ならハヤヒデの方がスタミナも上。瞬発力も備えていて優位。

ビワは２歳時レコード連発

どちらも関東のG1未勝利

ブライアンとの兄弟対決も見たかったけど、マックとの対戦も見てみたかったなぁ。

最近オッサンがスレ立てまくってるな

ダビスタ96スレ

世間的にはマックの方が強いと思われてそう

マックイーンはライスシャワーに叩きのめされたのが印象悪い

対ディープとだったらどちらも勝ち越してたよな

>>11
中山だけでやれば可能性はなくは無い。

>>9
マックイーンに相手にされなかったトウカイテイオー（休養1年明け）に負けたビワハヤヒデだからな
実際は阪神2200や府中2400だったらいい勝負になりそうだが

気性の荒いビワハヤヒデには非根幹距離の天皇賞春では勝てる
最もパーマーやライスでも勝てそうだが

クーリンガーの圧勝

白すぎ

マイネルリマーク最強

マックだろうね。
春天連覇、秋天でも降着になったけど圧巻のパフォでスピードもあるし、かなり強い馬
何気にハヤヒデの古馬のときの、相手関係ってかなりしょぼかった。

古馬関係がしょぼいというとマックも変わらない春天は空き巣で二連覇したような印象

はぁ？マックの2着だったのもプレクラスニーだろ
あんなレオダーバン級のカスが2着のレースのどこに価値があるの？

教えてよマック基地^^

何いきなり熱くなってんだかこの馬鹿は

>>19
カミノクレッセはかなり強いだろカス

プレクラスニーも東京1800ｍでダイタクヘリオスに勝ってるし
秋天でダイタクに僅少差のテイオーだったらプレクラスニーにも勝てないだろ

最後の京都大賞典は強かったな。レガシーワールドでは相手にならなかった。

ビワのが強いよたぶん

ホイホイスレか

相手が弱くても馬自身が強くないと圧勝なんてそうそうできないからその点ではビワもマックも及第点

まぁディープが良い例だな

ビワ基地は標的をテイオーからマックに変えたのか

>>19
トプ美ホイホイｗｗｗ

>>6
93年秋のマックイーンの予定は京都大賞典の後は天秋かマイルＣＳだたよ。
７歳秋で京都大賞典をレコード勝ちするくらいだから、調教師はスピード勝負でも勝てると踏んで天秋出てからマイルＣＳ、天秋パスしてマイルＣＳなんて言ってたよな。
無事だたなら、京都→天秋→ＪＣ→有馬→引退だたんだろうな。
そしたら、有馬で最初で最後のマックイーンＶＳビワが見れたんだろうな。

>>22
あの日は秋晴れのイイ天気だたよな。
レース前から大坪さんがこのレースは恐らくレコード決着になるでしょうと言ってたら、
本当にレコード出たからな。
後のＪＣ馬を子供扱いだたから事実上の93ＪＣ馬はマックイーンだとさえ巷では言われてたな。
７歳秋で京都2400を2分22秒台って!!
どんだけぇ〜

>>6
ビワは天秋後、無事だたならＪＣ回避して有馬直行を名言してたから、
もしビワが94有馬出てたらどうなってたんだろうな。
ツインターボの大逃げにくっついて行ってたりしてな。

ちなみに、ギャロップレーサーシリーズではどの作品でも何度もブライアンの圧勝でしたよ。

そのブライアンを子供扱いするディープって…

最近強い足毛いないな

嫌な毛だな

どちらもオペ以下

オペより前に凄いラッキー珍馬がいたよその名もメジロマックイーン
オペはさ、後ろの世代が弱すぎて王者に君臨できたわけだけど
マックは前後の世代が恐ろしいぐらい弱いよな
前の世代の皐月がドクタースパート、ダービーがウイナーズサークル、菊がバンブービギン
後ろの世代の皐月ダービーがトウカイテイオー、菊がレオダーバン
しかも殆どが怪我でまともに走ってねーしｗ
さらに同世代もライアンとかストーンとかイマイチ君ばっか
この世代の皐月ダービー馬も古馬戦線走ることなく引退
それで残ったのがミスターアダムスとかカミノクレッセとかの駄馬ばっかｗｗｗ
それなのに王者気取りだぜ笑っちゃうよな
んで自身が瞬発力の無い駄馬だからダイユウサクとかゴールデンフェザントみたいな
３流馬にすら敵わないんだもんな
駄馬の極地だぜマックイーンはｗｗｗ

メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）
３．馬場悪化
４．長距離

以上の４つの内２つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

菊花賞（１、３、４）春のクラシックの主役達はリタイア、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典（１、４）ゴーサインが２番人気という低レベルレースで１馬身差しかつけられず
天皇賞春（１、２、４）相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典（１、２）パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典（１、３、４）ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春（１、２、４）パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯（１、３）阪神荒れ馬場。いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース
宝塚記念（１、２、３）阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典（１、２）パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが２．２３．３出せるインチキ馬場

上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイアしている点も考慮すればオペよりラッキー珍馬だと言わざるを得ないだろう

コピペ乙

この辺りの時代はラキ珍世代。

世代がラキ珍とかよく分からん

この二頭は被るね
王者に君臨していた期間が長かった分マックの方が格上に感じる

ヒシミラクル最強

タマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、ビワハヤヒデで
直接対決したのはタマモクロスとオグリキャップだけだったな。

架空の芦毛対決か？この二頭なら 舞台は京都か阪神やな。
ビワハヤヒデは宝塚が超絶やった。秋に弟の方が人気なら全力買い！と思ってたが残念やった。
マックイーンも好きな馬やったが、能力の上限はローレル、ビワより少し低いかも？
トップガンより強くて 前記二頭より少し下。
オッサンの主観やから レスはするなよ。

>>44
おっさんの主観だとビワ＞マックなのか。何か意外だ。

意外ではないよ。でもマックイーンよりトップガンは強いな

ダビスタで似たような印のつき方するよな
後スーパークリークも

>>45
過去VTR見てみ
誰がどこから見ても、ビワ＞＞＞マックだ

マック＞＞ビワの根拠は
【92春天時テイオーがレース中無事だったとすれば】
この仮定の上に成り立っているに過ぎない

今日も頭の悪いテイオー基地が、ビワを使って惨敗の言い訳に必死だな

>>49
一般常識だが何か？
他に根拠が挙げられたら挙げるんだな

マックはＪＣでの敗戦がなあ…
ゴールデンフェザント以下外国勢に歯が立たなかったのが痛いな
有馬ではダイユウサクに差し切られたし

かといってビワも１年明けのテイオーに完敗

結論
2500まで
ビワ＞マック

2600から
マック＞ビワ

長距離はマック
中距離はビワ

いや長距離もビワかな

どっちも切れる脚が無いのが弱点だけどビワのほうがまだ切れる

マックはJCで完全に末脚の限界を見せちゃったからな

>>50
誰がどこから見てもとか一般常識が根拠w
まあテイオー基地はなんとかしてビワを上にしたくて必死なんだろうけど。

ビワが能力は上。
レースでの安定感はマックイーン

>>53
なんだ
いつも通り煽るだけで
やっぱ根拠無しか？

テイオーが故障したのテイオーの勝手
それによってマックの強さは変動しない

>>55
そりゃ普通の人間は、お前さんみたいに自分の妄想を誰がどうみてもとか、一般常識とか言えないよ。

>>56
コラ黄色いの
勝手に噛み付いてきて
その論点のづらし方は何だ？

マック＞＞ビワの根拠は
【92春天時テイオーがレース中無事だったとすれば】
この仮定の上に成り立っているに過ぎない

コレが違うんだったら
その理由をさっさと書け

どちらも東で勝てない運命ビワ
【朝日杯】2着
【皐月賞】2着
【ダービー】2着
【有馬記念】2着
【秋天】惨敗、引退
マック
【秋天】降着
【ＪＣ】4着
【有馬記念着】2着
秋天を直前に故障、引退

JCでゴールデンフェザンとマジックナイトに一瞬で交わされたのは衝撃的やったな。

ビワの宝塚が圧巻だって！？
マックの93宝塚もそれに劣らないほど凄い勝ち方なんだけどな

まぁテイオーとマックならどの距離でもマックが勝つだろう
テイオーは東京2000ｍでハイペースを先行したダイタクをやっとこさ捕まえる程度だから
ダイタクより強いプレクラスニーと同程度の強さでしかない
そのプレクラスニーを大名マークから軽々ねじ伏せたマックに敵うはずもない

>>60
宝塚の比較で、93マックが94ビワより凄いだと？

そんなこったから、テイオーよりマックが強いとか分析できるんだよ。

要するに頭が相当悪い。そんだけ。

>>61
レースも見ずに言う馬鹿はどうしようもないなｗ
当日の走破タイムとペースを見直してから文句をたれろカス！
頭が悪いから骨折しなければテイオーの方が強いとか妄言吐くんだろｗｗｗ

お前はテイオーがプレクラスニーに勝てるかどうか考えとけ
ダイタクに僅差ではプレクラスニーには勝てないだろうけどなｗ

>>62
プレクラに勝てるかどうか、怪しいのは当のマックだ。

不良馬場でマックに一旦不利を与えられたプレクラが、直線末脚を失ったのを千切ったに過ぎない。

それを実力差であるかのように語るなディープ以上の反則負けのくせに。

有馬の着差なら、ダイタクともども超ハイペースを先行したプレクラの方がシンドイ。

これも展開一つで0.5くらいどうとでもなる。マックは中断からの差しでほぼ真後ろのユウサクに完敗だ。

やはり、マック絶好調の状態と骨折明け鉄砲のテイオーとでないと比較は難しいではないか。

ダービーには出走できず・JC完敗・有馬完敗

マックごときにテイオーと同じことができるか？

他人の不幸で舞い込んだ勝利でも勝ちは勝だ。

しかし、それと競走馬としてどちらが優秀であるかはまったく別物。

よく覚えとけ低脳。

>>63、64
突っ込みどころが多すぎて釣りじゃないかと疑いたくなるな。
本気だったら救いようのないバカだけど。

メジロは古きよき馬ですね。
能力は前時代の最強クラスです。
一方ビワは近代の最強クラス。
海外でも通用するでしょう。
ダイワスカーレットと同じくらいの強さです。

マックしかりビワにしかりだけど、安定した強さがあったと思う。
個人的にマックもビワも決め脚ある差し馬に弱点あるかなとは思うけど。

たとえ相手が弱いメンバーでも勝って当たり前みたいなことを
言われると陣営とかはプレッシャーになるんだよね。
そういった意味で安定した力を出せるというのは凄いことだと思うけどね。

ここ最近のG1馬でそういのってなかなかいないよね。。
出てきたらと思ったら牝馬だったりｗ。

>>63
お前は本当に馬鹿でどうしようもないなｗ
全く当時のことも知らないで能書き垂れるとは馬鹿にも程があるｗ

秋天悲劇の張本人は降着を食らった武豊マックと江田プレクラスニー両方だ
大川慶次郎先生はマックが降着なら当然プレクラスニーも降着だと言っている
プレクラスニーは全く不利など受けていないんだよ

岡部が地の果てまでも駆けると豪語した春天でマックに脚を折られて惨敗し
秋天ではハイペースで飛ばしたダイタクに僅差の勝負
ダイタクよりは確実に強いプレクラスニーにテイオーは勝てないだろうよｗ

哀れなテイオー基地の当時の心境↓
嘘だい！嘘だい！テイオーが負けるなんて嘘だい！
ボクちゃんの大好きなテイオーがマックイーンに負けるはずないよ〜
マックイーンなんて大嫌いだい！武豊なんて大嫌いだい！

これ以来アンチ武豊となり現在に至るｗｗｗ

得意距離のはずの3200でマックはライスにちきられた事で底が見えたのでビワが強い

>>69
あの時はステイヤーとしてマックに劣らない資質を持ったライスが完璧な仕上げをしてきた上、的場が徹底マークしてたからな
実際その後に宝塚をあっさり勝ち、京都大賞典ではスーパーレコード勝ち、しかも相手はその年のJC馬
マックは現6歳にして、全く底が見えなかった怪物だと思うが

馬鹿ばかり┐(´ー｀)┌

ビワハヤヒデはライスシャワー以上に長距離において高い資質を持った馬
京都大賞典のレコードは凄い事は確かだが当時の高速馬場にも原因がある
またレガシーワールドのＪＣについては主力不在で相手が手薄だった

>>ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞはﾗｲｽｼｬﾜｰ以上に長距離において高い資質を持った馬

アホ？

ねっとり行こうよ マックイーン

ビワの16戦15連対は凄いの一言。しかも最後の5着は故障が原因だし。

>>66
ダスカがビワレベルなわけないだろ。

ビワはディープインパクトの切れを落としてパワーを付けて先行させたような馬。
ダスカはマーベラスクラウンよりちょっと強いくらい。

ベンジョンソンを物差しにするのはどっかおかしいとおもうんだ

その競馬界のベンジョンソンはスパイク蹄鉄だったんだろｗ

>>70
確か、ライスはメイチで仕上げて勝負臨んだんだっけ？
で、マックを倒してやったーと思ったら体調ぼろぼろ
とかじゃなかった？？。

プレクラライスがテイオービワより強いってふざけてるのか

過渡期の王者マック

>>75
マックも21戦して連を外したのは3回だけなんだが
しかもその内訳は一着入線の降着、デビュー直後のソエで3着、ビワが回避したジャパンカップでの4着で、抜群の安定感にキズが付くものではなかった

あ、>>82の「ビワが回避したジャパンカップ」ってのは、ビワが回避した年と同じって意味ではないので。

>>80
狂信的なテイオー基地のID:QaLyqTJR0は92春天で仕掛けを遅らせれば
カミノクレッセはマックを差し切っていたと妄言を吐く真性の基地外だからね

そのトンデモ理論で言うと毎日王冠で着差以上にダイタクに楽勝したプレクラスニーが
秋天でダイタクに苦戦したテイオーより強いと言うのもあながち嘘ではないと思うけどね
実際に秋天でもマックに直線で早々と交わされながら２着を死守したし
有馬でも超ハイペースを粘って善戦した（もちろんダイタクには先着した）
ちなみに調教師は本格化してからは有馬を勝てる能力と言っていたようだし
江田も有馬は仕掛けを遅らせればもっと際どかったと言っていた

そーいやあ最近トプ美見ねえな。

プレクラスニーはマック降着時の繰り上がりの1着のイメージが強い。
しかも千切られてるからな、どうしても弱く見えてしまう。

マック最後の京都大賞典で2着に入ったレガシーも千切られてたけど
実は内容的には悪くなかったんだよね。
うちの友達がしきりにJCはレガシーくるから絶対買え！！と
散々言われたのに買わなかったのが懐かしいｗ。

は？サンデーを落としたマック様最強に決まってんだろ
あの淫乱野郎は毎日3頭の種付けを済ませた後、マック様の巨砲を頂戴してたんだぜ

マックとサンデーの仲の良さ？は有名だな。

そう言えば聞いたことがある









マーべラスサンデーはビワハヤヒデの時代に生まれていればビワハヤヒデ以上の成績を残せたと

マーベラスサンデー＞ビワマック

マーベラスやドトウは惜しい馬だったよな

怪我前ナリブ＞オペ＝マック＞ローレル＞ビワ≧トップガン＞怪我後ナリブ＞ドトウ＞マベサン
だと思う

>>92
トップガンとローレルを比べるなんてナンセンス

マックィーンは調子いいときと悪い時の差が激しかったね。
安定した成績で気がつきにくいかもだけど、走るフォームで
決定的に違いがわかります。あとヨーイドンでスタミナ相手に
残されたレースだと分が悪すぎるね。
マーベラスサンデーがビワ　マックより上になるのはありえません（笑）

消耗戦ならビワマック双璧だろうけど、そうじゃなければビワに分がありそう

あと消耗戦じゃなければマベサンでもマックに勝てる見込みはある

マックとオペなら能力的な比較対象として面白いんじゃないか？

消耗戦でもオペラオートップガンローレルドトウならマックイーンに勝てるよ
差せるだけの脚は残っているだろうし

トップガンドトウじゃ消耗戦でマックに勝てるなんてとても思えん
オペも苦しい

オペラオードトウは差そうとしても展開が苦しいか
トップガンは勝てそうだが

トップガンじゃ消耗戦は出来ないけど他に目が行ってる所を掬えるからなその手がマックには一番有効

マックに勝ちやすいって点ではトップガンは例えばナリブなんかよりも遥かに上だな

マックはローレルより底力はやや上。ただ、切れはないから、展開次第ではマベサンにも
勝つチャンスはある。消耗戦なら問答無用にぶっちぎられるが。
マベサン自体はマチカネタンホイザを一回り強くしたくらい。

歴代の一流馬たち

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

菊の覇者トップガンは消耗戦は下手ではなく得意とする分野
タンホイザを一回り強くしたのはマベというよりはダブリンかと

トップガン自身の中では切れ勝負より消耗戦の方が得意だろうが、能力が足りないから
マック相手じゃ無理。
マベサンとダブリンは基本的に同レベル。ただまあ、ダブリンは脚部不安で古馬になってから
まともに走ってないから、評価が低くなるのは仕方ないな。

トップガンは田原が他馬との能力の差を上手く補って立ち回った感じだよね
もちろんあの自在性が無ければそれは出来なかったんだろうけど

能力が足りないことはない
マックが負けた日本馬よりトップガンが弱いとするなら別だが

これは悪いがマックが格↑

ビワを含めてこのチケットタイシン世代代のトップが低レベルだった、
満身創痍のテイオーにアッサリ負けたのがその際たる例、結局蛙３頭でドングリしてただけなのよね
その後勝ち続けたとはいえ翌年の春天なんて旧世代が上手いこと消えてるしライスマックなど空き巣だったの周知の事実だし

つまりマック＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワ

別にビワを擁護するわけじゃないが、陣営の見解じゃテイオーは8割方仕上がってたし
田原も「休み明けというフィルターを通さず見れば絶好調だった」と言ってる
昨年秋天のダスカが満身創痍だったと言ってるようなもの

まあ8割のテイオーに負けたのはだらしないと言えば言えるが

トップガンみたいな自在性があれば２番手あたりに位置して先頭のマックイーンを差せるよ
ビワもかからなければ関西なら余裕でマックイーンに勝てる

これはビワの方がやや上
まあどちらが上にしろ
オグリ＞＞＞＞＞ビワ、マックだが

こういうスレは根拠の無い個人の思い込みのレスばかりになる┐(´ー｀)┌

勿論ビワでも「勝てる」けどビワともなるとガンみたいに存在消せないから勝つ可能性は落ちるなあ 相手さえ分かればマックは瞬発力勝負にさせなきゃいいだけだから

ビワハヤヒデが菊花賞前の1叩きに神戸新聞杯ではなく京都大賞典を使っていたら対戦してたところだったのか

芝ではマックより強い馬は多いと思う。
一度マックにはダートを走らせたかった。
クロフネといい勝負だったかもしれない。
マックの現役時にダート路線が完備されてなかったのは残念。

>>109
実際に乗った奴らは、小栗をそこまで高く評価してない。凄い馬だったと言ってるのは武ぐらい。
その武の評価はオグリ＝7歳マック。

自分の考え、思い込みを書き込むスレですね。

VSサンデー産駒ならハヤヒデの方が強かっただろうな

ハヤヒデ見学しに行ったらできなくなってたorz
やっぱり観に来る客のマナーがひどかったんだろうな…
楽しみにしてただけに凹んだ

ビワ基地って総じてキチガイばっかりだからねぇ
トブ美辺りが柵乗り越えて進入したんじゃないかね

>>114
捏造乙
武の評価はオグリ＞＞越えられない壁＞＞マック。
武はお手馬でもない代打騎乗のオグリをススズやクロフネ並みに評価してる。
つーかマックなど武の口から強い馬として名前すらあがらないから。
一度しか乗ってないとか首にされた乗り役のマイナスコメントなぞなんの信憑性もない。
自分の無能さを誤魔化したいだけ。

そうかもな

>>119 捏造乙w

2200以下ならハヤヒデ、それ以上ならマック
関東ならマック、関西ならハヤヒデ
別に100%白黒つけなくても良いだろ

takeブーの評価

スーパークリーク＞＞＞マック

武がオグリ乗ったのピーク過ぎてからだろ
あれは完全に吹かし

そもそも奴の評価はあてにできない
モノポとか

>>123
捏造するなw

ランニングゲイルとか

ってか2400までならオグリの独壇場だろが禿げ茶瓶共が。マックもビワも典型的なステイヤーだろ、しょーもない！
第一、ステイヤーとしてエアダブリンにも劣る糞馬やろが！
はっきり言っておく。フジヤマケンザンのが上！

エアダブリンは長距離でのメジロパーマーより少し強い程度
マックビワより強いということはない

ついに
マックビワとか・・・同等かよ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつテイオー基地
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

武のマック評
91春天「オグリクリークイナリとは比べられない」
94大阪杯「三強に近いところまで来てる」
94京都大賞典「なにこれすごい」

ウィキペディア（笑）にソース付きで載ってるから見てみな

「えっ」
「なにこれすごい」

京都２４００限定ならマックイーンが強いかもしれない。ビワも京都得意そうだが

確かオグリについては河内がサッカーボーイと比較してたよね。

>>134
京都2400のマックは差せないと思う。
ただし関東行くとあっさり差されるｗ。

武はマックについてはスペシャルウィーク、
サイレンススズカ、スーパークリークに比べると
思い入れという点では若干弱い気はするかなぁ。

南井がブライアンに乗ったときに「あ、オグリと同じ感覚だ」と思ったってぐらいなんだから、
やっぱオグリも凄いレベルなんだよ

幻のダービー馬だからな。

毛色とか安定した成績とかで
似てるイメージを持たれがちだけど
走り方とか気性とか全然違うタイプだよね
個人的にはビワってミホノブルボンと被る

当時の感覚 マック>>>ビワ
現在逆転

幻の三冠馬だろ

ただ、マック、ビワ共に菊花賞馬が一番強いというのを
実践してたのは凄いと思う。

近年の菊花賞馬の体たらくときたら・・・・

調教技術が上がった結果
春先には体質的に間に合わなかった素質馬、というのが減ってるんだろうな

なにこれすごい

でマック圧勝

マックイーンは生まれてきた時代が良かったとしか思わないな
ビワはどの時代でも活躍できた。ブライアンより強かったかもしれない

ウイニングチケットに乗った武豊の秋天前のコメント
「（ビワハヤヒデは）オグリキャップよりは敵わないというイメージはない」

スペが最強

>>141
アイネスフウジン舐めんなよ

>>144
メチャクチャ強い世代なんですけど

>>148
ろくに戦ってないだろ
アイネスとは対戦までいかず
ライアンとは行ってこいだし
アトラは死んじまうし
プレクラには反則負け＆展開利先着
ホワイトよりは強かった程度で
京都専門ロッチの拡大版
本場所-府中では雑魚

古馬重賞獲得数からするとアイネス世代最強

古馬で強いわ最強のダービー馬居るわ 無敵過ぎやん風神世代

マックイーンはホワイトより本当に強かった程度だな
フウジン引退後の世代の上位もＧ１には遠い重賞馬ばかり

マックの相手は本当に酷い
ミスターアダムスやカミノクレッセホワイトストーン相手に天皇賞や菊で勝ったが
本物のステイヤーライスが出てきたとたんあっさりちぎられる
他にもダイユウサクとかライアンみたいな１流とはいえない相手にも足元掬われる
極めつけはＪＣでたいした面子でもないのにぼろ雑巾のように捻られる
ラキ珍王のオペでさえホームではファンタを退けてるのにだらしなさ過ぎる

マック大明神を筆頭に風神雷神(ﾗｲｱﾝだけどｗ) 俳優神ﾕｳｻｸ 神のクレッセ

神話の時代だな

>>149>>152>>153 ニワカ乙

当時を知らない奴が戦績だけ見てレスしてるだけだろ。

>>144 生まれてきた時代が良かったのはビワだろw

>>155
まずニワカだろうな。ライアンを二流扱いしているアホだし
さらに運よくダイユウサクみたいに勝ったライスを本物のステイヤーとか言っている基地外

ライスは調教でこれでもかというくらい攻め馬されてマックに勝ったのでラッキーとは違う。
ただ、その反動で２年間スランプ状態になったがな。

ライス自体は実力あるステイヤーだと思う
ただマークした時の強さとマークする馬が居ない時の落差が激しいが…

こんなマックが
テイオーが骨折しなくても勝てたとか
本気で思ってる
糞ニワカがいるってのに驚くよな

ライスはステイヤーとして実力があると言ってもマックパーマーテイオーには劣る
ダイユウサクも運が良ければ有馬で勝てるくらいの力はそれでも持っていたんだろうし

>>161みたいな糞ニワカには驚くなw

マックは瞬発力に弱点あるけど能力で言えば最強のステイヤーに相応しい馬
どの時代に居てもあれくらいの実績は残せる
瞬発力ないから出し抜けは喰らうけど

>>163
ニワカというより頭がおかしいんじゃないかな。
548 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2009/08/14(金) 13:30:36 ID:po6A4ef/0
カタルシス以下テイオーアンチの拠り所は、92春天時にテイオーは骨折していなかった

骨折はレース後の可能性が0％ではないという、99％以下の僅かな確率に頼るしかない現状

骨折しているのに天皇賞勝たなきゃならんとは・・・テイオーもたいへんだ

春天マックがテイオーに勝ったのはポテンシャルの差

ＪＣ有馬マックが負けてテイオーが勝てたのはマックに瞬発力がなくテイオーは瞬発力が武器になったから

古馬になってマックが負けたレースはみな差されたんだっけ？？。

引退レースとなった京都大賞典は圧巻だったと思う。
2着のレガシーがその後JC勝ってるだけにね。
ただ、実際マックがJC出てたら差されてたかも？ｗ

瞬発力の無いマックイーンの先行競馬は弱い馬以外に通用しない

マック基地用語によると
ポテンシャルが高いとは
スピードが無いことを指すらしい
・・・どうしてこんなに頭悪いんだ？

>>168>>169 池沼乙

そもそも当時マックが主役級のパーマーやダイタクを寄せ付けなかった事実を持ち出さない時点で悪意アリアリなんだが

>>169 頭悪すぎ

パーマーが勝つときは人気薄の逃げきり
ダイタクはマイルの馬だろ

いつパーマーやダイタクが主役張ったんだ？

マックって7歳のときが一番タイム早かったよな
ああいう成長曲線を描く馬って珍しいと思う。

>>173>>174
よぉニワカ

どっちもかなり強かったが
どうも後世にその強さが伝わっていない。
馬券も安心して軸にして買えただろっ

>>176
はよ答えええや？
いつパーマーやダイタクが主役張ったんだ？

マックイーンはそれなりの馬にはあっさり負けている

大明神にとって己以外は全て下郎

大明神に瞬発力なぞ無用

マックが出たジャパンカップと93年の春天は、王者ですらこんな完敗を喫するのかと大変なショックだった
一方ビワは、ジャパンカップを回避した

>>178
それが人に聞く態度が屑w

>>182
クズは嘘を言うお前
パーマーやダイタクは脇役だ
ニワカ乙

>>183
屑ニワカ乙

>>184
まだ答えられないのか？
嘘だったのか？

オペドトウジャンポケマンカフェみたいな主力馬がいなければトッフロードでも最強だの言われてそうだが

>>185
聞き方も知らないのか屑w

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/15(土) 23:59:10 ID:p3NMGj0xO
そもそも当時マックが主役級のパーマーやダイタクを寄せ付けなかった事実を持ち出さない時点で悪意アリアリなんだが

なんだこりゃ？

なにこの罵り合いのチャット

それなりの馬にもあっさり負けてるけど
それなりの馬にもあっさり勝ってる

パーマーとか宝塚有馬の勝ちは人気薄の前残りだろ。どこが主力なんだよ

>>189
低能マック基地が
足が遅いのをポテンシャルが高いと言ったり
パーマーやダイタクが主役だと言ったり
もう嘘ばっかり言うんだわw

ID:6AQWI8OR0

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Ｇ１の少なかったあのころに主要なＧ１をふたつ勝ってるから年度代表馬になってもおかしくはない成績なんだよな、パーマー

>>194
とは言っても9番人気と15番人気だからな
それ以外のレースはほとんどボロボロだしな。

好きな馬だけど伏兵という言葉がぴったりだと思う。

>>190
それなりの馬って
骨折してるテイオーだろ？

そういう馬にテイオーも負けたのか…

結局テイオーの骨折が無けりゃ
オペ以下のラキ珍でFAだろ

ビワの新馬戦は笑いをこらえることが出来ないくらい強かった。
マックの最終戦京都大賞典は震えが止まらないほどの強さだった。
なぜかその年の秋天はヤマニンゼファーが勝ったが（笑）
マック故障、ビワ、チケット菊、テイオー自重、レガシーはセン馬でラブリイはマル外で出走権なし。
なんだかんだ言って今はまともだと思う。
その分妄想の入り込む余地が減ってしまたが。

ID:6AQWI8OR0
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高に池沼
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山田泰誠がこの馬は強い強いと連呼してても誰も信用しなかったのもあれなんだけどさ

>>198
その通りだな。

>>200
池沼とは
自分の言ったことの説明すらできない
お前のことだよ

ID:6AQWI8OR0＝ ID:t49zYNKMO

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ついに白痴のフリか？
哀れ

当時の馬場がボコボコして荒れてたから
骨折しなくてもトウカイテイオーはまけてたよ

レガシーワールドやメジロライアンってそれなりの馬だろ

ライアン ターキン パーマー メモリー ジョージ ヘリオス テイオー フラワー
レガシー クレッセ

全て下郎

ウィキペディアでトウカイテイオーの見ると負けたのは骨折とは関係ないとあるが、これいかに？

岡部は骨折は関係ない全然敵わなかったと認めてましたね

まさに下郎

ID:6AQWI8OR0＝ ID:t49zYNKMO

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中距離馬のテイオーに勝って余程嬉しいんだろうな

>>208
負けてるから言い訳したくなかったんだろ？
テイオーのその他実績から見れば
影響無しと判断する方に無理がある

>>211=>>212
┐(´ー｀)┌

春天にかんしちゃ完全に距離だな、テイオーは。

>>210=>>213

お疲れです

Ｍｒ．Ｓｕｍｍｅｒ Ｔｉｍｅ

>>212
君、ウィキペディア読んでないでしょ？
ｷﾁｶﾞｲ丸出しの池沼君とは議論する気ありません｡

まぁ引退前の終わった岡部が乗ってもアレだったから、
ビワの力も相当なもん

そもそもマックは
アダムスやクレッセにチョイ勝ちで
ライアンが現武バリの溜殺しなら勝てるという馬
気性難で鉄砲利かずのレガシーと
骨折したテイオーに勝ったと言って
2頭の実績を自分も出来るかのごとく吹聴する
詐欺師も詐欺師、卑怯者も卑怯者
こんな駄馬よくも支持できるもんだ
恥を知れ恥を

>>215
自分がやってるから他人もと思う浅はかさ┐(´ー｀)┌

>>218
岡部が引退したのはビワの10年くらい先だろ？？？

>>221
そんなになるのかw
その10年の主要G1で、岡部が素晴らしいと思ったことは
皆無だったが

ダートステイヤーの珍馬よりトプロの方が強いだろ

>>222
タイキシャトルでの偉業を忘れたかｗ

ID:6AQWI8OR0

↑こいつは重度のテイオー基地で92春天では骨折が負けるはずないと妄言を吐き
さらにはカミノクレッセが仕掛けを遅らせれば勝てたと狂言を吐くほどの精神病患者

再戦してはっきりと勝負付けされなくてテイオーこそラキ珍なのになｗ

ID:6AQWI8OR0＝ ID:t49zYNKMO

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テイオーもマックイーンより強いだろうかと思われる程度

白痴マック基地
自分の実績で語れよ
鈍足に栄光は掴めない

カミノクレッセとダスカってどっちがつおいの？

マックって引退レースになった京都大章典で凄いタイム出してるよね。

この二頭とエルコンドルパサーが似たタイプだな

　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ﾐ
　 (　　) _n_
　 /　　つ 終了|
〜'　/' ￣||￣
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　　　　 ﾞﾞﾞﾞ

>>2頭の実績を自分も出来るかのごとく吹聴する

誰がどこで吹聴したんだよw

嘘だい！嘘だい！ボクちゃんの大好きなテイオーが負けるはずないんだ！
マックイーンなんて大嫌いだい！武豊なんて大嫌いだい！！！

以来まったく精神年齢が成長していないｗｗｗ

>>231
ルドルフもな

>>208
「関係ない」なんてどこにも書いてないぞ。
「関係ないと言っている人もいて、まあ結局のところ負けた原因が骨折かどうかは分からない」ということだけ。

>>235
ルドルフはダートこなせなさそう

>>230
93年秋の京都はわざとレコード出やすい馬場にしたって
造園課の偉いやつが優駿で語ってる

>>236
嘘・捏造は
マック基地の真骨頂

>>238
でも時計勝負でも通用することを証明してる。

>>240
時計勝負と
決め手勝負はちがうよ
結局パーマーがいないと
単なる不器用な馬

お前らID赤すぎだろｗｗ

マックってゴールデンフェザントに力負けした馬でしょ
ビワは体調万全なら全勝だぜ
どう考えてもビワ＞マック

復帰戦の大阪杯も強かった。
復帰前から坂路で仕上げるようになったんだよな。
故障前はウッドチップの申し子みたいに言われてた。

お前ら朝マックせろ

オペ最強で終了

>>241
ビワに競り勝ったくらいで決め手があるとか笑えるなｗ
テイオーこそマックより大した上がりで勝ったこともないくせに

>>236
骨折が競争中とも書いてない（競争中と見られた）
また骨折が敗因とも書いてない
安田隆は骨折が敗因ではないと書いてあるけどな

じゃあもう　マックシェイクとビワゼリーで比べようぜ？

マクドナルドは体に悪いぞ。中国産ウナギの方がまだまし

>>222
クリの秋天を何とも思わないお前はどうかしてる

ちょっと食っただけであれだけのカロリーを摂取できる　マックタマランｗ

メジロが好きなんで絶対マックイーン

特徴ある歩き方と走り方してたよな、テイオーって。

>>241
だから早い時計で勝ってんじゃん。
パーマーの話なんかしてねーよ。

>>229
だいたい同じレベル。

テイオーが美しく儚げな月ならマックは燦然と輝く太陽

西田式だと日本最高の数値はマックイーンが叩き出している＞京都大賞典

マックはオペラオーに勝てる気がしないな
メジロは98世代99世代が出現してから存在感が薄れた

>>254
つなぎが異常に柔らかかったんだよね
美貌の持ち主で皇帝の仔で独特の歩様で負けるときは儚いとか正にスターホースになるべくして生まれた馬だったね

>>257
そんな感じがする
テイオーはスピードがあり早いが
マックイーンは早いというより強いという印象

>>231
なかなか競馬がわかってるな

オペは提灯鮟鱇といった所か

　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ﾐ
　 (　　) _n_
　 /　　つ 終了|
〜'　/' ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　 ﾞﾞﾞﾞ

マックは例年通りの強かった馬。

4年もトップクラスを持続する馬はそうそう出ないよ

フルに出走したのは旧5歳時だけだけどね。
そう考えると3年間皆勤だったオペは凄いな。

菊から３年競走馬としてトップクラスで出走し続けるタフさが一級品
その点オペも良い馬で確かなものを持っていた
弱いとか言われるけど７歳の秋なんかは
例年と変わらないくらいに強かったよ

両馬が一番強かった時は
マックイーンは最後のレースになった京都大賞典
ビワは宝塚記念

まあ、同じくらいの強さなんじゃないの

両方とも調教さぼるしゲート入りは嫌がるし同じ芦毛しよく似てるよ
マックイーンはライスシャワーに負けた天皇賞の後
ゲート再審査やってたな
こんな実績ある馬が何やってるんだよと思ったものだ

テイオーとの春天は直前に蹄鉄付け替えたんだよね

>>269
そうそう
確かファンファーレが鳴る直前ゲートに向かう前に暴れたんじゃないかな
そのくせ蹄鉄打つ時は大人しくしてるし
気まぐれだから
武も言ってたけど掴み所のない不思議な馬だった

若かりし頃の武豊は言うことがリップサービスたっぷりでおもしろかったなぁ
マックイーンはスプリンターズＳに出ても勝てるとか真顔で言ってたし

>>271
マックイーンはステイヤーじゃない
1600〜2000なら誰にも負けないって武が言ってたのは聞いた

ただスタートは本当にスプリンター並みに速かった
あのスタートがあるからマックイーンは安心して見てられる

マックはサンデー牝馬にもっと付けて欲しかった
血をつなげるだけじゃなく成功できたんじゃないかと今でも思う
スルタン・・・

>>272
武豊のインタビューは適当過ぎるからスルーで

マックの遅さでSPS勝てるて言うくらいだから
武がテイオーに乗ってたら
「宇宙1です！ダンブレやセクレにだって負けるはずありません」
このくらい即答しただろうwww

全盛期のオグリに乗ってたら
武「この馬はスブリンターズS勝った後、翌週の有馬もちぎって勝てる！」とか言っちゃってるよ。

全盛期のモノポライザーに

>>271
スプリンターズＳじゃ〜なくてマイルＣＳな。
事実、７歳秋は京都大賞典の後は天秋かマイルＣＳで迷ってたしな。
無事だたなら天秋の結果次第で天秋負けたら→マイルＣＳ→有馬、天秋勝ったら→ＪＣ→有馬だただろうな。

>>271
ギャロップレーサーならマックでマイルＣＳやスプリンターズＳも勝てる。

スプリンターズＳはこの時代ならテイオー、ブルボン、ビワ、ブライアンなどでも勝てるよ、ギャロップレーサーならな。

>>275-276

マックならラムタラディープインパクトオグリキャップにも楽勝で勝てたよ

>>281

>>275
マックより弱くて上がり35秒切ったこともなくレコードで走ったこともない
鈍足テイオーにどこまで過大評価してるんだよｗ

真面目な話、マックとディープは同じスタッフだろ？
悪いけど信用できん

武の評価
モノポ＞＞＞マック

マックもイプラやってたのか

例えマックがやってても禁止国で使った事ないから問題ない

でも日本はペースメーカー使用禁止
パーマーやラッキーゲランの行為はどう見てもPMだよね？

そこら辺は神の手の領域だから神馬マック大明神ならオールオッケー

逃げないパーマーに何の価値があるの？

>>279
どうせアホみたいに鞭連射して進路妨害しまくってさらにゴールしてんのに手綱しごきまくってるんだろ！

パーマーがペースメーカー？
バカなのか？

競馬掲示板って馬鹿ばかりだよ┐(´ー｀)┌

>>293
ギャンブラーはそんなものだよ

馬鹿になれ
冷蔵庫の奥のプリン食べちゃってごめんね だから
馬鹿になれ

マックが出ようが出まいがパーマーは生粋の逃げ馬だろ

パーマーの逃げがいつも同じに見える？

頭悪りぃよなぁ

よく競馬について語るわ

>>297
パーマーの阪神大賞典は素晴らしかったな
あのレース知ってる人なら誰も馬鹿にしないはず

>>472
レッドディザイアなら勝てる
舐めすぎ

誤爆スマソ

マック大明神
アイネス風神
神のクレッセ
俳優神ユウサク
ゴルフ神パーマー

まさに神話の時代

速球王ライアンを忘れてる

球神ライアン
神ホリスキー
赤帝龍皇

なんかも居ますたな

超一流種牡馬
　タニノギムレット

一流種牡馬
　キングヘイロー
　クロフネ
　グラスワンダー
　ネオユニヴァース
　ステイゴールド

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　アグネスタキオン

二流種牡馬
　アドマイヤベガ
　ゴールドアリュール
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　シンボリクリスエス

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　ビワハヤヒデ

京都芝2400m外回りレコードタイム
メジロマックイーン→サンエムエックス（ビワハヤヒデ産駒）

つまりビワハヤヒデの勝ち

父は到底敵わないが子が一矢報いたという訳か 美談だな

>>295
お前か
俺の残しておいたプリン食べたのは…

ビワの細長チンコとマックの包茎チンコ

父子で思い出したが、トウカイテイオーがパーマー＆ヘリオスの
乱ペースに巻き込まれて天皇賞・秋で散ったとき、
ルドルフに対してのビゼンニシキの呪いかなと思ったｗ。

マックにしろビワにしろ安定した強さを発揮できるのは
名馬の条件だと思う。
ここ最近そういう馬は減ったよね。

>>309
ディープスカイは安定して2着3着を拾う。

マックにビワか、良い勝負なりそうだね

中距離じゃマックかな、降着天皇賞も含め中距離のスピードは圧巻だった
京都大賞典のレコードが物語ってる。と思う

長距離じゃビワかなあ、菊のイメージが強すぎてだけど

８００万の条件戦とかでも2着3着になりそう

>>312
子供を釣っちゃいかんよ

マジレスすると今は昔とは馬場が違うから活躍はしにくいだろうね

マックまでの馬は総合力では負けてなくとも瞬発力では海外馬と開きがあった
それが才能で劣る訳でなく調教の差であることを示したのがテイオー、レガシー、マベクラ

また、アマゾン、ファビュラス、グル などの牝馬が好走したのも瞬発力の問題であることを裏付けている

そんな中才能だけで海外馬の瞬発力に対抗出来たテイオーが時間をかけて瞬発力を磨きあげてはビワが防ぎきれるはずもなかった

普通にマック七歳時なら勝てたな

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

７マックは克服してたしね ビールにビアボーですわ

マックの凄いところは7歳になっても全然衰え
みせなかったところだな。
強さ云々は置いといて、馬としての資質としては
凄かったと思うわ。
東のレース最後まで縁がなかったのはなんともだけどｗ。

>>310
馬券買う人に取っては良い馬なんだけど、強さを求める
人にとっては中途半端な馬なんだろうねぇ。

>>311
　俺は逆に中距離までならハヤヒデ、長距離ならマックイーンだな。

　秋天のマックイーンは、得意の不良馬場ゆえだと思うし、
　大阪杯も特に強調する材料は無い。
　むしろ1800のレコードホルダー・ネーハイシーザーを
　まったく相手にしなかった神戸新聞杯での
　ハヤヒデのパフォーマンスを上位に取る。

　逆に長距離は春天を見る限り、
　スタミナ勝負に持ち込めばマックイーンの方が上っぽい。
　

京都のレコードもあるでよ

時計勝負でもマックの方が強いと思う

仮にマックが宝塚で引退してたら道悪大将に過ぎなかっただろう

ダイユウサクとライスに差されたレースも、それまでのレコードタイムを上回ってるけどな
スピードもあったのは間違いない

ダイユウサクライスシャワーはマックにはフロックで勝てただけの珍馬

ビワは普通に最強馬論争の主役レベルだろ
ディープ、ビワ、スペ、ダスカの４頭だな

ライスまで珍馬にするなよ
長距離で尚且つマークした時の強さは天下一品
ただマークするべき相手いないとモロイが…

ビワはその時一番ノッてる馬にことごとくやられてるからな
最強と呼ばれるレベルには足りない

>>326 主観

>>326
主観で悪いけどスペ・ダスカは劣るだろ
ビワとディープならビワが普通に勝ちそうだけどな

ビワとマックイーンってディープが最も苦手としそうなタイプだよな

>>321
　時計の出易かったあの年の京都の馬場を考えると、
　ハヤヒデも十分あのタイムを出せた可能性は高いね。
　あの当時においても、2.22.7という走破時計が
　マックイーンの専売特許じゃないし。

無知

レコードタイムは展開馬場に左右されるから参考にならない
それは散々懐古が今の競馬を馬鹿にしている事だよな

>>327
脆いどころか一番人気ではマークされてつまって転倒したじゃないか

マックのが色々エピソードがあって面白いな

>>332
　平成5年当時で、オグリとマックイーン以外で
　2400mを2.22.7以上で走ったことのある日本馬を挙げてみな。
　挙げられなかったら、君が無知だから。

無知

マックは結局テイオーに勝ったことだけが頼りで
その他の実績は隙間世代の限定チャンプであること
モロに分かり過ぎて気味がいいくらいだ

でもネタでなく、故障してないテイオーが実力で
マックに負けると感じてる人って、何%くらいいるんだろ？

テイオー基地でテイオーから競馬入ったけどマックには勝てないと思うよ
春の盾では厩務員さんが向こう正面での行きっぷりの悪さ？フォーム？で調子が悪いと見抜いたそうだけど
それでもマックと差がありすぎた

マックイーンは横綱相撲の典型的馬だし隙がないイメージあるな
葦毛の怪物シリーズで最強だと思ってるし

>>338
マック＞テイオーとは思わんが、3200mじゃテイオーに故障がなくとも負けてたと思ってる

マックとカミノクレッセの間にビワハヤヒデが入るくらいかな
カミノクレッセとマイカグラの間やな

テイオーもマックも脆さを見せた馬だからなぁ。
関東で大きいとこを勝てなかったけど、競争馬としてはビワが一番優れてるって言えるんじゃないだろうか。
三頭の中では明らかに一番スピードがありながら菊も春天も勝ってるし。

>>336
スーパークリーク？
ＪＣって2分22秒いくつだっけ？

両方弱いよ。自分から仕掛けられないんだから。
結局は相手を見てから仕掛ける馬。
その点、ディープは神だね。大捲りして一気にレースを動かして勝つから。
理解したらいい加減スレ落とせ。

だいたい2.22.7以上って言ったら相当数いると思うんだが…

マックイーンのレコード抜いたのって皮肉にもビワハヤヒデの仔
サンエムエックスじゃなかったけ？

2.22.7以上って
ハーツクライ・オグリキャップ・リンカーン・ゼンノロブロイ・サンライズペガサス・サンエムエックス位か？

>>338
お前くらいだよ

テイオーがマックを上回ったパフォ見せたレースなんてないだろ
ただし同世代のお遊戯会は除くだけどな

つーかマックの価値にテイオーはあまり関係ないだろ
マックの価値はマック単体で作り出したもの

>>338
相変わらず痛いテイオー基地か…

テイオー基地じゃないけど10人に聞いたら9人はテイオーのほうが強いって言うだろ
痛いのはマックのほうが強いとか勘違いしてるニワカ

ID:T1uFelY90
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>>350
痛いニワカのテイオー基地
その10人に9人って思い込み強い処がまた痛いw

>>346
そうなんだよね。
だから今年の京都大賞典で
マックの仔・ホクトスルタンがサンエムエックスのレコードを塗り替える。
2500の目黒記念やサンシャインＳで勝ったスルタンならやってくれるはず。


・・・・・・・と思っていたんだが、
今のスルタンの状態を見るとダメそうだな。

>>352
嘘だと思うなら競馬場行ってアンケートとって見ろよｗ

>>354
お前が実証して見せろやｗ

直接勝負で負けてんのに夢と現実を勘違いするなや


それとも強さでなくイケメン度で勝負してるのか？
だったらテイオーの９勝１敗かもなｗｗｗ

別にテイオーってそこまでイケメンじゃないぞ
イケメンってフレーズで紹介されてるのを見てそう思い込んでるだけ

東京２４００のG1を勝っていない馬は最強とは言えないな

ラッキー珍馬のテイオーは置いといて
長距離はマック、中距離はビワが強いだろう

その珍馬に負けたビワは一体・・・

だからテイオーは珍馬になったんだろｗ
ビワもそうだがマックにしても強いんだが肝心なとことで取りこぼす勝負弱さがあるよな
１０回やれば９回勝てる相手に肝心な所で一敗を食らうんだよ

テイオーは普通に凄い馬だよ
JCで日本のメンツを守っただけでも凄い事だ

ＪＣ勝ちがテイオーだけなら良かったがマックに軽くヒネられたレガシーやマベクラまで勝っちゃったもんだからＪＣの価値が下がったよなｗ
お陰でＪＣスキップとかやる馬鹿が出てきた、いや関係ないか？ｗ
92ＪＣは好メンツの重で低レベルレースだったな
親父ルドルフが勝ったときも重で低レベル
タップが圧勝したときも外国馬はきれいに飛んだが、日本の重馬場は合わないじゃね？
やっぱりテイオーはラッキーだと思う、テイオーが重を全く苦にしないのは立派

テイオーが珍馬なら今の現役馬ってネタ以下だなｗｗｗｗ

マックやビワなんてテイオー以下のラキ珍じゃねーか・・・

>>364
そのラキ珍に軽くひねられたテイオーって一体…

帝王自体は良い馬だがテイオー基地は珍カス以下

>>365
アレは芝のレースじゃないような気がするけどなｗ

ダービーまで無敗の6連勝・ルドルフを凌ぐ評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダービー出走を目指すも叶わず

国際G1昇格レース（重馬場）JCを2：24：6で快勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国際G1以前のJC（良馬場）先行有利にも係わらず2：25：1で完敗

有馬記念史上最高クラスの走破を見せるビワを1年ぶり出走にも係わらず串刺し＞＞＞＞超ハイペースの有馬記念で先行馬をちょい差しするもダイユウサクに完敗（上位6頭くらいは実力差僅か）

これほど実力に差がある2頭が

92春天：マック圧勝＞＞＞＞17馬身差＞＞＞＞テイオー骨折失速

こんな1例のみで、マック＞テイオーになるハズは無い

92春天の勝ち馬はマック：しかし競走馬としての優劣は、テイオー＞＞＞＞＞マック、当たり前のことがわからんバカの自演に大笑い

池沼テイオー基地って必ず骨折を持ち出すんだよか

>>368
あとテイオーが天皇賞秋ではレッツゴーターキンやムービースター
有馬記念でメジロパーマーやレガシーワールドに惨敗した事実も述べようねw

>>370
敗戦よりも臨戦過程に着目すべし

同様の状態で好走を期待できる馬は皆無

特に92秋天に至っては史上空前のハイペース

骨折明けの馬に追走できるラップではない

分析能力の低さはアンチのお家芸

テイオーを上回る能力の馬が、マックの順調度で出走したならば

ただの1度も負ける事は無い

ダイユウサクの名前出す奴って有馬のことしか言わないよな

つ〜かテイオー基地はキチガイさんなんですか？
テイオーの名前なんてスレタイに出てないのに名前出し過ぎ絡み過ぎなんですけど

テイオー基地はおかしな人の集まり？

>>371
負けた事実を休み明けとかハイペースに巻き込まれたとか敗戦の言い訳だけは達者な池沼でしたw

>>334
ワロタ

トウカイテイオーという名馬をテイオー基地が貶めてるな

マックは瞬発力の欠如により足許をすくわれたがビワはハッスルし過ぎ君に上回られただけ

ビワは運が無いがマックはある意味必然

>>363
当然
現役馬はテイオーに千切られる馬ばかりだから
大体今のトップクラスはマックやビワに千切られた馬達と大して変わらないかちょっと強いぐらいだからな

>>364
マックやビワは秋天もＪＣも有馬も勝ってない
能力的に勝ってもおかしくないのに勝ててないわけだからラキ珍馬じゃないだろ

能力＝ビワ>マック
評価＝マック>ビワ
その理由＝テイオーに勝ったか負けたか

１年ぶりでも好調に仕上がったテイオー＞＞レース中骨折したテイオー
これが理解できず、テイオー＝能力は常に一定
こう判断するゲーム脳により生じる誤解

過大評価＝マック
過小評価＝ビワ

競馬の場合勝った方が相手を立てるのは勝者の余裕だが負けた方が言い訳しないのは認めざるを得ないから
走るのは馬でコメントするのは飽くまで周囲だから普通はフォローするからな


骨折は関係ない 完全な力負け 以上

マック、テイオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワ（笑）




1年ぶりのテイオーに負けるビワはどう考えてもこの2頭からは格が落ちる
マックとテイオーの比較は怪我の影響も不明だから比較は難しいが
春天の距離ではマックのほうが分があったんじゃないかと。
一度2400でマックとテイオーの勝負が見たかった

馬場が重くても高速馬場でも
3歳でも6歳でも結果を出したマックは凄いよ

>>381
関係者は負けたのは骨折は関係ないと言ってるしねぇ…

ビワハヤヒデ朝日杯２着だったアルな・・・

マックはジャパンC４着・有馬はダイユウサクの２着だったアル・・・
（｀ハ´）

テイオーの骨折はレース中と見られるとか骨折と敗因との因果関係は不明と、レース中と確定していない
にも関わらず[骨折はレース中]ってしたがるのは...

テイオー陣営は92春天が骨折で負けたのが理由なら
翌年はリベンジしようとするがそんな気配は皆無だったからな
完全に白旗を揚げたということだよ
テイオーより過酷なレース続けていたマックも宝塚前に骨折し
92ＪＣに出走できなくなったのはテイオーにとって非常にラッキーだったな
あの程度のパフォならマックが悠々と２馬身前を走っているよ

>>387
マック基地だがそれはない
ただ、東京2400の重馬場という条件でマックとテイオーの勝負はとても見たかった
東京2400の良馬場なら、テイオーが勝つと思う

>>387
俺もそれはないと思うw
>>388
重馬場ならマックだろうが９２年ならテイオー
ただマック旧七歳時なら良馬場だろうが結果は分からん

骨折発表は宝塚に向けて調整していた春天の10日後ｗ

ボルトすげー

そうえいば、歳を取っていくごとにマックは掛かり癖が
出るようになったと武は言っていたね。

３度目の春天はスタート後珍しく掛かってたし、宝塚は滅法得意の馬場で上がりもかかって本来千切れる条件なのに地味な勝ち方になってたな
パワー、スタミナ型からだんだんとスピード型に変わっていったのかも

>>386
レース後骨折が判明した事実
テイオーのパフォ中最悪の内容であった事実
この2つの事実と何時骨折したかの因果関係は？

レース前・レース中・レース後
どこで起きたかを考えれば、このレースの評価が見えてくる

テイオーを弱かったとしたければ
レース後の可能性も有るとするのが考え方の1つとなるが
真面目に可能性を探るなら
レース前19％・レース中80％以上・レース後1％以下
実際こんなもんだろ？

極論すればレース中だろうがレース後だろうが関係ない
パフォーマンスに影響したかどうかさえ関係ない
問題なのは「結果」に関わるかどうか

なんでマックVSテイオーになってんだよW

ビワ茅の外ワロタ

>>395
骨折してるかどうかがレースに影響を及ぼさない？
もう暴論としか言えないね

馬は好調か不調かだけでも発揮能力には天と地ほどの差が生じる
また好調であっても展開不向きとかで結果に影響が出るのは周知の事実

いつ骨折したかはこのレースを評価する上で最重要項目である
しかし今となってはそれを探ることはできない
全ては各自が判断するしかないが
レース後だと断定するのは極めて少数の意見を押し付ける行為だな

ただ骨折が無かった場合のレースの結果として
勝者がどちらであったか？これは意見の分かれるところだろう
それほどこのレースは2頭のキャリアにおいて
マックはベスト＆テイオーはワースト
このポジショニングにおいて導き出された結果であるのだから

>>398
岡部も気が付かない調教師も厩務員も10日間も気が付かない

その程度の骨折で能力低下とはね（笑）

そもよく読んでレスしないと恥をかくゾッ☆と

ビヤが負けるわけねえだろ
ビヤは最強馬候補

岡部や安田隆、シンボリの和田などが骨折は関係ないって言ってるのに
池沼テイオー基地だけが骨折はレース中、敗因は骨折と言い張ってるw

>>402
「関係ない」は勝者マックに対する儀礼的なもんだろ
実際それを真に受けて骨折がレースに影響を与えないと考えているとすれば
正に「木を見て森を見ず」思考能力ゼロとしか言えないね

アンチ的考え方としては
お塩事件にて所轄署が「事件性は無い」と発表した
その後「そんなはずないだろう？」とする意見は全て否定されるべきである
こんな感じだな

1

馬は商品なんだから勝って相手を立てる事はあっても負けてそんな事はしない
まあ勝って相手を立てるってのもﾅﾘﾌﾞやﾃﾞｨｰﾌﾟみたいに立てなきゃ干される馬位だろけど

まして騎手は馬のせいにする形になる訳だからね

ID:IFyORxuS0みたいな池沼って…┐( ￣ー￣)┌

>>403
岡部はレース中もレース後も異変を感知できなかったよ

寝食を共にする調教師も厩務員も10日も感知できなかったよ

それでも骨折？(笑）

>>408
してただろ？

>>409
なにを？
岡部は下馬もなにもせず普通に帰って行ったよ

レース後もすぐに検査したわけでもなくいたって正常な状態であったと推測できるね

ID:IFyORxuS0 は重度の精神疾患だよ
カミノクレッセが仕掛けを遅らせれば勝ったと寝言言うほどだから

前年に92春天以上に酷い京都の極悪馬場を経験し勤続疲労が激しいマックの方が
骨折してもおかしくない状況で現に宝塚記念を前にテイオー以上の骨折をした

テイオー基地が馬鹿な言い訳をするほどさらに厳しい競馬をしたマックの方が
気力・体力あらゆる面で遥かに強いのを証明していることに他ならない

テイオーは名馬だけどテイオー基地はキチガイが多いな

テイオーがかわいそうだね

基地＝キチガイの意味であることを忘れてる奴がいるな

坂路2回で息も絶え絶えになる情けない馬がばてただけ

ビワとか距離はどの距離でもいけそうだよね
大敗してないからよくわからん馬だよね

自分の意見を他人が支持しなきゃ我慢がならない

いくら自演してみたところで
この姿勢が変わらなけりゃ
誰だかもろ判りだよな

テイオー基地の中に低脳基地が居る それだけの事

92春天はレース直前の輪乗りの段階でマックの楽鉄を厩務員が発見した
蹄鉄を打ち直す間もマックは威風堂々として動じることはなかった

奇しくも前年の桜花賞でイソノルーブルが楽鉄をし暴れて蹄鉄を打たせずに
素足で走り悲劇のヒロインになったのを思い出させたが杞憂に終わった

テイオー基地よ
真の王者は不利を必要以上に吹聴しないものだよ

×楽鉄　○落鉄

ID:IFyORxuS0
怖い

まあ 世の中には一年の故障明けて間もない馬相手に半年前の２ヶ月の故障を持ち出す方々も居ますから

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24
　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　セイウンスカイ14　[外]ブラックホーク15
　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21
　スーパークリーク24　カツラギエース29　ミスターシービー29　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43

結局マックよりビワが上なんだろ？
テイオーのアンチがそれだと納得しないだけで

エアービワハヤヒデ

せめてクラシック間に合わなかったなら
古馬G1くらいは２年にまたがっても
一通り取っとかないと話しにならない
それが関東・本場所のG1を３年かかりで
未勝利の馬て・・・・よくも話題に出してくるな

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高に池沼
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

こんなんハヤヒデのが強いだろうよ

もう終了だよ

ビワが上なのは仕方ないし、大方理解されてる。

約１匹、テイオーの発揮能力を『９２春１００％：９３有馬１００％』

自演をくり返し、こう言い張っているに過ぎない。

正しくは『９２春故障のため２５％：９３有馬１年ぶりのため６０％』

発揮された実力としては、こんなもんであろうかの。

>>428
「大方理解されてる」のか？
マックとビワがイメージ的に被るのは当時から言われてて、マックはよく引き合いに出されてたが
マック＞ビワ　という分析はよく見掛けたが　ビワ＞マック　なんて一度も見たことないぞ

マックとビワは直接対決してないので解らないが

テイオーが絶好調で勝てなかったのがマック
テイオーが普通の状態で勝てたのがビワ

>>428
が馬鹿なことを言ってるがテイオーの92春天のテイオーの状態が25％なら
マックの状態は10％以下であろう

レース直前の蹄鉄打ち直し＆勤続疲労によって宝塚を前に骨折判明
テイオー以上に言い訳の材料があるが新の王者は誇大に吹聴しないものだ

そもそもマックが勝った時の馬場を考えよう
なんだありゃｗ

池沼テイオー基地のループする敗因の弁
｢馬場｣
｢骨折｣

>>431
重でも高速馬場でも勝ってるけど

またキチガイテイオー基地が暴れているのか？
マジで病的だなｗ
テイオーがかわいそう

馬場悪き負けは無効なり
分が悪き負けも無効なり

実際に対決してないんだから、たらればで話しても未来永劫平行線だよ。
勝負付けしたかったらギャロップレーサーやＧＩジョッキーでもまいら自らの手で白黒付けろ。

テイオーの負けは無効なり
テイオーの勝ちは有効なり

完全に病気なり

両馬の全レースを見た俺が判断するに、明らかにマックの方が上
旧齢5歳秋同士2000ｍ以上でやったら、10回中9回はマックが勝つ

1600でもマックが強そうだ

旧七歳時のマックは掛かり癖が出てきたらしぃから長距離ではビワ
中距離マック
短距離は旧三歳時からするとビワ

全部マックじゃね？

芝がはがれた土の馬場ならマック
芝がはがれていない馬場ならビワ

テイオー対マックの天皇賞の画像見てﾜﾛﾀ
あんな馬場じゃ骨もおるし、二着はダート馬だよｗ

また池沼テイオー基地ですか┐(´ー｀)┌

>>442
良馬場でも荒れた馬場でも強いマック凄いですね

カミノクレッセがダート馬って・・・

あの頃は芝と言うよりダートの延長的な馬場だな。それでも負けたテイオーが悪い

>>あんな馬場じゃ骨もおるし
確かにテイオーもレース１０日後という後に骨折判明したし、その後にマックも骨折したもんな...
>>二着はダート馬だよ
二着の馬は、その後に安田記念、宝塚記念と合わせて連続２着したダート馬だしな
春天の時も３着はイブキマイカグラというダート馬だよな...

まあまあ ダートコーシーでも飲んで

ダートコーツィ？

引退レースになった京都大賞典をリアルでみたけど
高速馬場に対応できるんだと驚いた記憶がｗ。
今まで、多少緩い馬場の方が強いかなと思ってただけに。

ビワは何と言うかスピード感じさせない馬だった。
けど、後ろは千切れていく・・・みたいな。
あくまで個人的主観だけど。
そういった意味でナリタブライアンの方が当時は強いと
思ってた方かな。今は微妙だけど。。

同じ感想だね。
マックは武が、この馬また強くなってると思ったのが分かるレースだった。
ビワは重厚だけどスピードあるみたいな…
ナリブは故障しなかったら…

マックの大阪杯残り２ハロン目の11.6秒は雨が降る重い馬場では出色の時計
ナイスネイチャ他の馬が千切られたのは当然と言えば当然
当日の午前芝レースはともかく最終レースなんかと比べるとその凄さが解る
これが調教不足の重め残りで出したんだから更に驚かされる

マック ビワ 名馬

マック→神馬
テイオー→王馬
ビワ→顔馬

マック リュウケン
テイオー ジャコウ
ビワ ケンシロウ
オペラオー 拳王

ラオウってケンには完敗し トキに病気なきゃ負けてて リュウケンに至っては病の身に完封され発作ラキ珍勝ち

ｼﾞｬｺｳって？

天帝様がお怒りじゃあ〜

リュウケンと伝承者を争ったのは？

北斗でジャが付くのは小悪党の法則

スピードが断然ビワだからビワのが強いでしょ。馬なりでレコード出す本物の快速馬だから。
マックは京都大賞典で高速対応できると言いたいんだろうけど、手応えとかズブズブで前が飛ばしまくったレースででたレコードだから。
ライアンにスピード負けする程度のもんだよ。長距離では最強候補だとは思うが。

わざわざageるニワカ┐(´ー｀)┌

age┐(´ー｀)┌

>>手応えとかズブズブで前が飛ばしまくったレースででたレコードだから。

アホすぎ ┐(´ー｀)┌

恥ずかしすぎるね。

ハア？　ビワがメジロライアンに宝塚で負けるわけないだろｗ
マックはステイヤーだって。

ID:hagRem2U0=ID:tTNpt8330

　　　　 　　　 　　　∩＿
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高に池沼
　彡､　　　|∪|　　／
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たった２レスで池沼あつかいかよおｗ

ビワのほうが上って言った時点で池沼扱いなんだよｗ

まあ終了ってことで。

懐古はもういい

ID:tTNpt8330
┐(´ー｀)┌

距離2000m以上なら、どこでやってもマックが勝つだろ

ビワかな

あくまでビワと言い張る携帯厨（笑）

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　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
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　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
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