じゃあ諸葛亮じゃなく誰なら蜀が勝ってたんだよ

これは孔明の罠だ

もういいって

sage

俺は糞スレだけは許せないだよ

まず少しは捻って競馬に絡めるところから始めよう

夏だねー

諸葛亮が劉禅を失脚させていればわからなかった

国力の差は明白。

政治家の割には孔明は
よくやった方だよ。

ここまで高橋亮なし

仲達だろjk

高橋亮

じゃあ馬忠じゃなく誰なら赤兎馬は納得したんだよ

ばちゅうと言えば？

じゃあ悟飯じゃなく誰ならセルに勝っｒｙ

>>14
クリリン

>>14
ダーブラ

じゃあタイキブリザードじゃなく誰なら
ＢＣクラシック勝ってたんだよ！

鳳統が死なず
尚且つ、馬しょくを切らなければ余裕で統一してた

じゃあ水鏡じゃなく誰ならよいぞよいぞ

俺のチョウウン使えば楽勝だし

法正と関羽が死ななければ僅かに統一の夢はあった

孔明とか仲達が最高の軍師って思ってる輩が多いけど、俺は郭嘉最強説を支持する。

おれはジュンイクが好きだけどな。

誰が生きていたかより、赤壁で曹操を確実に殺っておけば

とりあえず長安ぐらいは落としてほしいもんだ

諸葛亮はよくやったよ。
後継ぎの姜維が、諸葛亮の真似をして北伐をやり過ぎて、国力を著しく低下させ蜀を滅ぼした様なもんだ。
とは言っても蜀は人材不足だったから先は見えてたがな。

中盤では法正が早逝したのが痛かった。
法正さえいれば諸葛亮が政治に専念出来たと思うんだな。
劉備に法正がついて、荊州に諸葛亮が赴任して関羽を補佐していれば…。
あとは魏延を殺してしまったことかな。
攻めの魏延、守りの費イを失って姜維だけでは…。

賈?が好きだな

>>22
ならばよし！

２番煎じ

馬板にしては珍しいスレだなｗ

徐庶が残って関羽と荊州を守る
鳳刀が死なずに魏塩と漢中から魏を脅かす
孔明と法正で富国強兵しながら期を窺う

賈ク最強って事で

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

>>1　他にすることはないのですか？

一時期、孔明が勝った三国志本が結構出てたな。

チョウウンが赤子のリュウゼンを捨ててしまえば良かった。
馬超が働かなすぎた

丞相…

ｶｸｶが10年長生きしてたらあっさり魏だった。
ｶｸｶはｺｳﾒｲより有能

法正、関羽（つか荊州

>>21　と同じだね
孔明先生だけじゃきついよ

何かの本でみて名前は忘れたが… 諸葛亮以上の人材がいて、劉表に大口叩いて処刑されたと書いてあったが… 知ってる人いないか？

軍師としては
カクカ、シバイ＞諸葛亮だろ。

曹孟徳があと10年生きていれば三国志は成り立たなかった。

孔明は軍師じゃなくて政治家

だから荊州もあっさり穫られたし意味不明な戦ばかり

ホウトウ死んだ時点で詰んでるんだよ

>>39
名前忘れたけど黄祖に殺された奴か？
暴言吐きまくる奴だろ？確か

デイコウ

>>42
競馬板で珍妙な自説を喚く自称天才のコテみたいな奴だな

>>41
政治家の仕事って意味不明な戦を避けて内政を重視することじゃないの？
孔明はぶっちゃけ大した人材じゃなかったんだろ。
政治家としても。

所詮曹操のものまねだし。

>>31

完全にコーエーの三国志やりすぎ。ｗｗ
そんな単純なもんじゃね〜って。ｗｗ

>>45
北伐は意味あったと思うんだよ、政治的にはね

ただ荊州失ってから劉備死ぬまでがあっさりしすぎ

何だかんだで魏は積極的に戦を行った。そして勝って兵も増えていった。
蜀は引きこもってばっかじゃねーか

赤壁の戦いの雨予測なんて石原良純でも出来るわ

でも三国志馬名って赤兎馬以外聞かないなぁと思って調べたら少しいた
ニシノリュウビ
メイショウカンウ
ホッカイチョウヒ
サクラコウメイ
何故か冠バラバラに存在…同冠は付けたもののデビューまで行けなかったのかな

>>47
>ただ荊州失ってから劉備死ぬまでがあっさりしすぎ
ここが政治家として無能じゃね？

いや、おれも元々孔明って軍事より政治に才能があるタイプだと思ってたけど、
乱世では孔明みたいなのは才能が有るとは言えない気がしてならない。

孔明のやったことって、
・屯田制
・北伐
・出師の表
くらいじゃね？
あ、
・南征
はそれなりに評価できるかな。

ま、どれも曹操の後追いなんだよね〜。
連弩とかは史実的にはどうなんだっけ？

じゃあ高橋亮じゃなく誰ならダイタクリーヴァが皐月勝ってたんだよ

・・・考えてみれば誰でもよくね

>>41
そもそも劉備と組んだ時点で詰んでるんじゃない

>>50
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004100321/

まあとりあえず天下大吉ってことで

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　　仕¬┬┬ﾄ冂
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　 ﾊ!| 　 <・)　<・)
　 ﾋヾ、　,　 db　|
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　 _ｲ{:::＼　`ヾ小、
／/:::ヽ:::::＼　 /::::ヽ

>>55
新たなジャンルが生まれたなｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
地理や国力を考えろ

>>57
その時点で
曹操>>>孔明だからな。
・要所を早くに抑えた曹操
・浪人だった劉備
勝ち目のない戦いだった。
諸葛亮は頑張った方だとは思う。ただ、乱世を作ったのは曹操ではなく、劉備や諸葛亮だな。

あ、チョウウンとホッカイバチョウがいた黄忠はいなさそう…
ホッカイは周瑜や呂布いるし頑張ってたんだな
それにしてもどれも酷い成績…

>>53
馬名由来みたら光明だってユメシバイみたいなもんだな

劉備は甘え

カク最強

>>42-43
そうそう、デイコウです
劉表配下の黄祖を罵倒して殺された人です。
ありがとう！！

でも、実際はどうだったんだろうか… 小学生の時にその本を読んで、諸葛亮以上！！と、驚いたもんですが…

デイコウはクソだろ
親友の孔子の某子孫も練り雲雀にされただけのクソだし
カイエツの方がまだマシ

袁紹にもし信用できる文官が１人だけいたなら袁紹が最強だっただろうな。あまりにも人材が多すぎたせいで内部分裂したからな

グラスワンダー

田　豊　最　強　！　！

俺は沮授を推しておこう
実質最高指揮官だが袁紹配下には讒言魔が多すぎたのが運のツキ
元々の主君もアレなんだが

とっとと削除しろ!!

楊修がマイナーの意味が判らない

>>64
一族固めでしか国を納めれなかった公孫家と互角勝負してる時点でどうなんですか？

>>皆さん
諸葛亮が肉まんを開発したと言うのは事実なんでしょうか？
現代の四川料理の代表は豆腐、麻婆豆腐だと思うのですが、肉まんも四川料理なんですか？

>>70
長江の河川氾濫に際して人柱で河に投げ入れていたのを
悪習として豆かなんかを目や耳に仕立てて小麦粉を練った生地を
頭に見立てて放り込んだのが起源らしいが、孔明じゃないはず
たしかもっと前の春秋・戦国時代の資料かなんかに記述されてたはずだ
本当かどうかなんて知らんが
元々は肉まんではなく、饅頭（まんとう）

こういうスレって結局は魏延最強になるんだよな

朱元璋か楽毅

横山光輝だと饅頭は孔明説だよね

競馬版って以外に三国好き多いんだな

姫川勉だっつってんだろ！

最近、北方と柴練のを再読したが、やっぱり孔明は政治家として優秀なのであって、戦は別の軍師がいたら楽だったんだろうね。
惜しまれるのはホウ統、法正か。関羽の補佐役も欲しい。

岩田

>>75
前スレ

じゃあ石田三成じゃなく誰なら関ヶ原勝ってたんだよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1249445920/

いまでも国がでかすぎてゴタゴタしてる中国
1800年も前に国を３つに分ける発想は天才すぎる

>>37

赤壁の時に郭嘉が生きていれば、あっさり曹操が勝ってたんだろなあ。

ジャーン ジャーン

孔明は政治家タイプなのに、軍師や司令官として良く頑張ってるよ
タイプとしては、張良よりしょう何に近い印象
荊・益州と抑えていたならば兎も角、圧倒的に国力が弱すぎた
あと、曹家の人材が厚かった

陸遜がニクソンだったら圧勝だった

競馬１久々の死霊スレだと思ったら

はわわスレじゃないのか

王朗のような優れた人物が魏ではなくｼｮｸに居たなら・・・

徐庶鳳統法正がいれば

孫策が生きていれば

国力・人材の数の差が大きすぎて話にならない

唯一の救いは劉禅が孔明にとって仕え甲斐のあった君主であったこと
自分の家臣にあれだけの独裁政権を許す君主は滅多に居ない
名将と呼ばれた趙国の李牧
上杉家家臣・太田道灌も結局主君の嫉妬で殺された

孔明は名君に仕えたおかげで自分の能力を存分に発揮出来たが
何でも自分でやらないと気が済まない性格が災いして過労死しちゃったが

ダンディ坂野がいれば

ムムム

誰がというよりはみんなが少し長生きして元気な間に長安まで完全制圧し匈奴手なずけるところまでいってれば・・・

>>93
孔明はなかなか動かぬ司馬仲達を挑発する為に女性用の衣装を贈る

だが少しも動じない仲達は居並ぶ諸将の前で女性用の衣装を身につけ
魏の将達は「さすがは司馬仲達」と褒め称え魏の勝利を確信したとされる

またそれを伝え聞いた孔明は「ああ我が天命は尽きた」と天に向かって慟哭し、そのまま息絶えたと伝えられている

それでも！それでも荊道栄なら

>>92
なにがむむむだ！

司馬仲舘

ミミミ

ＪＪＭなら鉄板

　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 　　 　 γ∞γ~　 ＼　　とて
　とて　　 |　 /　从从) ）
　 　 　 　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　 {| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼ 　 とて
⌒ヽ 　 　,く._ '　　　　　_ >
　　人　　｀ヽ｀二二二´'´
Y⌒ヽ）⌒ヽ　し' ｌ⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ほうせい、ほうとうの二人が死んだ時点で終了
こうめいは優秀な為政者で軍事的才能は凡人並み

チャングムが早く誓っていれば歴史は変わっていた

宇宙大将軍侯景様しかいないな

マンシュタインかオーベルシュタインだったら楽勝だったんだろうな

みんな演技じゃなく正史読んでるのか？

魏をまともになんとかできる段階を通り越してからようやく蜀をつくっちゃったから蜀単独の要素だけじゃ無理

蜀より領土の広い東晋の桓温でも洛陽奪回に
とどまったぐらいだから北伐は難しい

>>105
吉川英治の三国志しか読んでないが、駄目か？

仮面ライダー

>>105
むしろ私は正史は知っているが演義は全然知らん

天下三分の計も別に独創的な発想でもないしな。孫権陣営にとって必要だったから実現したんだし

お前ら・・・


陳　宮　最　強　だ　ろ　ｊｋ

酒井法子

小説だと、孔明が出てくる前のほうが面白いな
孔明が出てきてからは、孔明一辺倒になりすぎて、小説のバランスが崩れる

ホウトウが生きてりゃ勝てたんじゃね？

>>1
乙！

実は孫権が強引に荊州の返還を求めなければ、
関羽が調子に乗らなければ、人材的には十分対抗出来たと思うがなあ。
呉蜀で優秀な人材同士殺しあったのが痛すぎる。
関羽・張飛を筆頭に馬良や王甫、趙ハン、関平あたりも死んだ。
趙雲、関羽、張飛がいて、諸葛亮と法正がいて劉備が統率出来ていれば
優秀な人材が死にまくってた（曹操含めて）魏に十分対抗できただろうに。

>>117
趙ハン→趙累

ぶっちゃけ天下三分の計を行った時点で詰んどるがな

>>108
吉川英治よりも先に秘本三国志読んだ俺は変なのだろうか

魏に勝つには呉と和平をする必要があった。
そして魏を倒し、呉との一騎打ちにすべきだった。

劉備大将の時点で
終わってた

ぶっちゃけ馬ｼｮｸは斬らない方がよかった

張良ｗ

劉備、こいつ一時ニートチックなことしてたろ

つまり司馬懿に勝る人間がいたかどうかだ

チックじゃなくて、ニートな遊び人ですｗ

乱戦で
どさくさまぎれて
のし上がった人です

ぶっちゃけ孔明はカルストンライトオレベル

ここはメイショウカンウのスレですか？
難波が人気して飛ばした記憶がある

孔明は内政向きだからな

ホウトウが生きてればな…
まぁ法正が一番の軍師だが






劉備は無能
ただのホモ

いやいや、徐庶が曹操陣営に行った時点で…軍師が一時的にも不在な訳だし、天の時は
無かったな。

結局天下を取ったのは三国の誰でもなく司馬一族
つまり司馬最強

ただしその後あっさり十六国くらいに分裂しちゃったけど

　　/ヾ∧　三国時代は中国一国も統一できなかった愚将の集まり！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　りゅうほう、りせいみん、しゅげんしょう、ぬるはちの方が格上！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

　　/ヾ∧　特に貧農出身の
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　しゅげんしょうが最強！
　（　 つ旦
　と＿_）__）