ナリタブライアンとビワハヤヒデについて

大久保厩舎はあのやり方で数々の名馬を送り出してるから強ち悪いとも言えん感じ。
こういう個性的な調教師は戸山師のように書籍で持論を語って欲しいんだけどね。
面白そうじゃない？

難しいけどハヤヒデの方がやや強いかな…
ただ長距離ならブライアンかも
ハヤヒデは能力で天皇賞こなしたけどあのレースみた感じだと長距離は向いてない
もしライスシャワーが万全で出てきてたら負けてたと思う

ブライアン＝ケンシロウ
ビワハヤヒデ＝トキ

パシフィカス＝鳩山兄弟の母（名前は知らん）

>>495
メジロパーマーでもビワは厳しい。ライスシャワーは９３の時の仕上げならビワは負けていたな

有馬ならナリタブライアンが勝っただろう。

ビワタケヒデをわすれないでよな

>>496
ブライアンはケンシロウと言うより、ラオウのイメージだが…ｗ

レースを関東でやるならナリブーでしょ

昔の競走馬

SS　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28　テンポイント36
S　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
教習所教習所教習所教習所教習所教習所教習所教習所
A++　ナリタブライアン18
A+
A　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　スーパークリーク24
　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43
A-　オフサイドトラップ18　ウイニングチケット19　ナリタタイシン19　ネーハイシーザー19　マーベラスクラウン19　ニシノフラワー20♀
　トロットサンダー20　レガシーワールド20　ダイイチルビー22♀(・∀・)ノ　メジロライアン22　レッツゴーターキン22　ダイユウサク24
　バンブーメモリー24(・∀・)ノ　ヤエノムテキ24　フレッシュボイス26(・∀・)ノ　ミホシンザン27　スズパレード28　カツラギエース29
　スズカコバン29(・∀・)ノ　ミスターシービー29　サクラショウリ34　ダイコーター47
A--　[外]シンコウキング18　[外]ダンツシアトル19(・∀・)ノ　アイネスフウジン22　プレクラスニー22　パッシングショット24♀　ダイナガリバー26
　サクラユタカオー27　クシロキング27(・∀・)ノ　ギャロップダイナ29　メジロティターン31
教習所教習所教習所教習所教習所教習所教習所教習所
B　ライブリマウント18　マックスビューティ25♀　メジロラモーヌ26♀
B-　チョウカイキャロル18♀　ベガ19♀　トーヨーリファール19　イソノルーブル21♀　シャダイカグラ23♀　シャダイソフィア29♀
　アローエクスプレス42

ビワハヤヒデ世代はクラシックから力のあるのがボコボコ出てきてエキサイティンだった。
牝馬も含めて旧5・6才時の活躍も及第点。個人的にはワコーチカコ、スターバレリーナあたりが
好きだったなあ。あと若葉S2着のケント・ニーオーは顔の良く似たサクラチトセオー並に
力があったと今でも信じている。

ブライアン世代はエイコウオーとかキャラの立ったのはいたけどトップレベルの力のある馬の
数が少なかった。ビワ世代を見たあとではかなり物足りなく感じた。
ブライアン〜アマゾン〜ローレルと最盛期がズレてすれ違いの感じ。

>>504


それは単にビワが弟とくらべてちょっと足りないおかげで
皐月賞馬とダービー馬が別に存在するから
豪華に見えるだけじゃねーかな・・・・・・ｗ

チトセオーもある意味ローレル的にズレてる馬だよなあ
タイシン、チケットは古馬になってからはエアブリン・スターマンと変わんないし
ガレオンはコクオーには及ばないだろ
ネーハイシーザーとオフサイドトラップはどっちもどっち

結局言われるほど世代間の力の差はないような気がする
あえていうならビワとブライアンの古馬での実績の差
それが世代間の力差のイメージに影響してると思う

>>505
ブライアン世代も強いけど、９３はもっと強いよ。
ダービーなら、ブライアンとダブリンの間に、９３年の上位５頭が入るレベル。
ダービーでダブリンより上に５頭がくる世代というのは他にない。ダービーでは圧倒的に抜けた
ハイレベルな年だね。

>>506
>タイシン、チケットは古馬になってからはエアブリン・スターマンと変わんないし

春天のタイシンはかなり凄いんだけどね。スターマンが順調にいけばそのレベルになった
ろうけど、屈腱炎をやってそれと同じレベルにはなってないよ。
ネーハイシーザーとオフサイドトラップもかなりレベルが違う。
シーザーはチトセオーレベル。オフサイドはケンザンレベル。

全部主観そのもの・・・・・・・
「ブライアンとダブリンの間に5頭入る」って正気かねｗ

主観で言えば、ビワは生れて来るのが一年遅かったら三冠取れただろうし、
ブライアンが浜田厩舎だったら三冠取れてなかったと思う。

少々乱暴だが仮に一緒に走ってたらこうか↓

ダービー当日の同距離1000万下とのタイム差
1着　ナリタブライアン　　　-5.3秒
2着　エアダブリン　　　　　 -4.4秒
3着　ヤシマソブリン　　　　-4.1秒
4着　フジノマッケンオー　 -4.1秒
5着　ノーザンポラリス　　 -3.9秒
6着　ウイニングチケット　 -3.8秒
7着　ビワハヤヒデ　　　　　-3.7秒
8着　ナリタタイシン　　　　 -3.5秒
9着　ナムラコクオー　　　 -3.4秒

賭け事で見た方が馬の死を辛いと思わず済む
わざわざ死によって哀しい思いをしたい人はマゾとしか思えんｗ

エアダブリン、スターマンって重賞も勝っているし結構強かったな、故障に泣かされたが
ダブリンは春天で１番人気に推されていたしＧ１勝ってもおかしくなかった
ビワとブライアンは95阪神大賞典までならブライアンが強かったんじゃないかな
長距離ならビワよりトップガンやローレル、復帰後ブライアンが強い

ビワは他の馬とは抜けた能力で3200こなした弟に劣らない化け物

ビワ、ブライアンのリタイア後にわかりやすい暗黒時代があった
そこで結果を出した93と出せない94の差
しかも93はこれでもかというくらい主力抜けてたし

>>511
でも、あの春天のダブリン１人気は菊のダンパ１人気並の珍事だと思うｗ
まあ俺は冷静にライスの単からチャンプへの連本線で大儲けだったからいい思い出だけど。

>>512
しかし、良い時期比較ではやはり弟ほど多才では無かったと思う。
好き嫌いで言えば兄貴の方が好きだけど。

有馬は関東のレースだから、やっぱり弟に軍配が上がってたと思うな。

>>511
リアルタイムで見ていたとは思えないな
10年以上経って後から冷静に総括してるのかもしれないけど
ダブリンは春天は今年のアサクサのような感じの人気、しかもブライアンが離脱して押し出された
ダンツシアトルが勝った時の宝塚での追い込みはおっと思ったけど
トップガンはビワより折り合いに問題がある
スターマンはネーハイシーザー級かどうかは怪しいけど強かったんじゃないかな

スターマンは屈腱炎をやってなければ、チトセオーやシーザーより強かったと思うよ。
ダブリンがその２頭と同じレベル。

>>513
主力抜けなら94の方が酷い
ブライアンを含め上位４頭（コクオー・スターマン・ダブリン）が消えてた
それでも別路線組からローレル・ブリザートが出てくる

それに暗黒時代で結果を出したのは95という1つ下の世代だったりする

>>506
おいおいタイシンはビワには負けたけど
ムッシュ、タンホイザ、ナイスネイチャの実質、上の世代の
代表格にはちぎって先着してるだろ
ダブリンなんかと一緒にすんなよ！

と大のタイシンファンな俺がきれてみる

コクオー・スターマン・ダブリンは、ブライアンにプライドをずたずたにされて消えた
ローレル・ブリザートは、ブライアンにプライドをずたずたにされなかったから台頭した

チケットはそこまで強くなかったから、ビワ・タイシンは生き残った

その結果、93世代のほうが強く見えるわけだ

スターマンはブライアンにプライドをずたずたにされたことになるの？
よっぽどネーハイの方がビワにプライドをずたずたにされてる気がするんだけど

兄貴の
ニックネーム良い

競馬板はビワの方が
人気ある感じする

>>521
まぁ京都新聞杯で勝って調子にのってたら、菊花賞でブライアンにあんな勝ち方されたからなｗ
天狗の鼻をへし折られた感じはするかも知れないなｗ

ソブリンの調教師は
ブライアンに完膚なきまでに負かされ続け
馬が潰れてしまったって言ってたな。

94世代の馬はみんな繊細な心を持っていたんだよ

タケヒデ

たしかに馬ってメンタルなところで難しいよね。
そこが競輪やボートと違うところだと思う。

ナリブとトップガンが前哨戦でビッシリ叩き合って
本番でまったく勝負にならなかったことがあるけど、
これとは逆にスペＶＳブライトの阪神大賞典では最後の直線で
負けを確信した河内が本番に備えて変に競り合わないようセーブした風にも見えた。

と書いてたら本番だろうが前哨戦だろうが同じようにしか乗らない
トップロード＠渡辺のマヌケっぷりが思い出されて何か腹が立ってきたｗ

マイヨジョンヌなんて、時代はこの兄弟どころかローレル全盛期まで走ってた
にも関わらず、ビワとは１度、ローレルとも１度、ブライアンに至っては一緒に走ったこと無いし
脇役中の脇役、地方ドサ廻りの華。イイ馬だった・・・・・・のか？

ブライアンがスターマンに負けた京都新聞杯は明らかにブライアンの
調整不足だったね。何故あれほどまでに「夏を順調に過ごして、体調
も万全」とマスコミに吹いたのかわからない。　実際は夏ばてで、
筋肉も落ちていたのに。
直線ブライアンには珍しく苦しがって手前変えてたね。　ブライアン
の３歳時、あんなに突っ張ってゴール前走ったのはどの映像見ても
存在しない。スターマンも強かったが、所詮調子悪かったブライアンの
おかげ。　菊花賞もブライアンまだ絶好長とは思えなかったが、あの
着差が実力通り。　

>>528
長い凡走続きで単なる早熟馬だと思っていた馬が、脚質転換で突如目覚める
例えローカル限定でも妙に感動させてくれる馬だったな

リヴリア産駒はみんな極端に
坂苦手のキレ勝負だったからなー
ワコーチカコの狂った末脚とか大好きだったけど。

マイヨジョンヌで一番印象に残ってるのは京都新聞杯の負け方だったりする
完全に勝ちパターンに入って武豊上手いな、と思ったら化け物に差しきられた
あの時のチケットと弥生賞のチケットはやばかった
チケットも種牡馬として活躍して欲しかったけど、時代が悪すぎたね
せめてジャングルポケットみたいにトニービン亡き後だったら違っただろうけど

>>532
いや、あれはチケットだからマイヨジョンヌにてこずったんであって、
ビワだったら楽勝だったと思う。
って思った人が多いので、菊での一番人気はビワになったんだろうね。

タイシンが故障しなかったら早熟気味のチケットよりもずっと好成績を上げていたと思う。
実際、古馬になってのグレードレースではチケットよりも活躍しているんだが、
サンプル数（出走数）が少ないから憶測も交えないと比較は難しい。

チケットは菊花賞の時に前哨戦の反動がどうとか結構言われてたよ
つまり、あの鬼脚を見せたことで逆に人気を下げたと思う
ビワが前哨戦を楽勝したことも大きかったけど

おお懐かしい、ダンシングサーパス世代か

ビワ世代は個性派が多くて好きだ

タイシンは調教師さえもう少しマシなら………

しかしタイシンの目黒記念はヤバイな。
あんなに鮮やかな追い込みが決まるなんてカッコ良すぎる
その時でさえ本調子じゃなくおまけに58.5のトップハンデだったから
少なくともステージチャンプとかダンシングサーパス辺りとは格が違いすぎるな。

そのステージチャンプやダンシングサーパスでさえＧＩでそこそこ走ってるのを見ると
タイシンはまともなら古馬でもＧＩ級だったよな。
そしてタイシンを子供扱いするビワってどんだけ強かったんだろうな。

タイシンが出走した京都での宮杯は見に行ったなぁ。

タイシンとシスタートウショウで馬券は勝負したけど、
勝ったのがロンシャンボーイで脱力しまくった。

ブライアンが使われすぎって賛否両論でてるけど
タイシンも結構数走ってたよなぁ
ラジ短３歳から高松宮まで２月以外毎月走ってたんじゃないか？

ブライアンの場合最初の阪神大章典までは良いんだ
問題は故障明け
三冠馬は特別な存在（競馬界の至宝）だから普通は丁寧に必要以上におっかなびっくり使う
特に完調までほど遠い状態なら尚更だ

そこを軽視して使い続けたのはアレだが
こういう調教師じゃないとブライアンは三冠獲れなかっただろうし結果論としてはOKなのかも
ただ三冠馬は競走生活を終えても次の戦いの場が待ってるから疲弊し潰すまで使い続けたのは問題だ

マイヨジョンヌは高齢になってからもマベサンと接戦の勝負をしているから強い馬だ。

マべサンはソラ使うからどの馬とやっても基本接戦に見えるよ

平坦でのリヴリア産駒は侮れないよね。