ナリタブライアンとビワハヤヒデについて

有馬記念で対戦してたらって考えるとワクワクします。どっちが勝つと思いますか？

2なら3は明日事故る

最近あらためてビワハヤヒデの動画とか見たんですが、四歳時敵無しって感じでしたよね。
ビワのほうですかね？

やっぱネーハイシーザーかな

ナリタか！ビワか！ナリタか！ビワか！エアグルーヴーーーーー！！

展開変わってアマゾンがまとめて差しきり

んなもん斤量の分なりたぶだろ頭差くらい

兄より優れた弟などいない

いずれも惨めな末路だったな

2400m以上はブライアン、それ以下はビワと言ってみたり。
ノーザンダンサー近すぎて残念だったね。

相当にビワの方が強いわけだが、一昔前のJRA電投キャンペーンの広告塔のため

演出の圧勝で三冠取らせた、ナリブの方が上と考えてる当時のニワカが多いのが残念

携帯からの電投解禁に併せて、やはり演出の圧勝で三冠馬が誕生するわけだが・・・

それはJRAの演出と気付いているらしく、ディープ基地のことはニワカと呼ぶんだなコレ

SS産駒がデビューする前のラキ珍兄弟か

ビワタケヒデに一票

>>11
2003年に携帯で電投始めた私はディープがデビューするまで一体どこの馬券を買わされてたんでしょうか

サンデーサイレンス産駒がいてもこの２頭は強かったと思うのですがどうなんでしょうか?

強い葦毛最近いませんねぇ

ビワハヤヒデは強かったよなー
なんか２ちゃんではらき珍とかいわれてるけど、一時の強さ、安定感は歴史的名馬級だったよ

チケ蔵もかなり強かったからな

菊京都記念宝塚のちぎり方が半端なかったな

>>14
競馬板には平気でウソ書き込む輩が多いからら気をつけんとな

どちらが強いかは何とも言えないが
ナリタブライアンが3才(当時4才)で完成してたのに対して
ビワハヤヒデは晩成でまだ成長の余地があった

コースによって変わるんじゃないかな？
同じ距離でも府中ならナリブだけど、阪神ならハヤヒデみたいな。

当時のブックメーカーでは、ブライアンのほうがオッズは低かったみたいよ。

思い出させてくれるなよ。未だにあきらめきれないのよな…
おそらくマッチレースになったと思う
勝つのは兄

有馬の舞台ならナリブだろうね
関西ならビワかな

確かにビワさんの関東での勝てなさは不思議

強い先行馬は本当に強いから前行ける分ハヤヒデだと思ってた
でもブライアンは有馬先行して勝ってるんだよな
う〜んブライアンて差しってイメージ強いけどある程度自在性あるから面白い
ピッタリくっついてのレース展開してそうだ
マークしたときの南井って強いよね？追い比べになれば尚更さ

兄の威厳と顔のデカさでビワが勝つと思う

>>26
かなり同意
南井の追いは技術的にどうのこうのと言われてた記憶があるけど、何だかんだ追い比べになると強かったよな
そんな南井に負けることは岡部のプライドが許さない
騎手込みで本当にオモシロい対決になったと思う

剛椀南井

ナリタブライアンとフジキセキについて
有馬記念で対戦してたらって考えるとワクワクします。
どっちが勝つと思いますか？

>>30
マヤノトップガン

>>26
たしかにめちゃくちゃこうふんしますね
そういうシチュエーション
ビワが４コーナーで先頭に並びかけて
その２〜３頭うしろにナリタ

直線はびっしり追い比べして首の上げ下げ

たまらないっす

>>30
ブライアンの阪神大賞典とフジキセキの弥生賞見たときはとてもじゃないけどブライアンに勝てるとは思えなかったが

種馬としては両方とも大失敗したのが悲しいな
まあ早田がつぶれたり、ナリタブライアンは早死したりと不運もあったが、
似たような血統構成のチチカステナンゴとか輸入するんなら、
かわりにビワ付けてやれと思わざるを得ない

リアルで顔デカ長男な俺はビワを応援したい。
どっちも好きなんだけどね。

９４宝塚記念時の祐ちゃん先生の見解

「精神面だけでなく肉体的にも成長」

今回の宝塚記念は、ビワハヤヒデに勝って下さいと言わんばかりのメンバー構成。
私は1コーナーで勝負あったと感じた。
これまでみられた力みがなく、スムーズに走っていたからである。
この日のビワハヤヒデからは精神面だけでなく、肉体的な成長も伝わってきた。
すっきり、ゆったりし、軽快な感じだった。
シンボリルドルフの4歳秋（※旧表記）以降に、私は円熟を意味する”枯れる”という表現を使ったものだが、同じ言葉を送りたい。
岡部騎手も、これまで一番楽に乗れたのではないだろうか。

いずれにしても、この日の圧勝で弟ナリタブライアンとの対決がますます興味深くなった。
最大の長所を挙げれば、兄はパワーのすごさで、弟は心身両面での柔軟性。
そして現状では、中距離では互角、長距離では柔軟性があるだけ、弟にやや分があるといったところだろう。
今後、2頭をどう成長するかということも大きなテーマになるが、こればかりはわからない。
さらに挙げるなら、2頭のジョッキーがどこまでスムーズな競馬をさせるか、だと思う。

>>15
ジェニュインとナリブは何回か同じレースで走ってるが
当時ジェニュがブライアンに勝てるなんてほとんど思ってないだろ
95天秋がでてくると思うが股関節あけだったし
サンデー初期のならまず負けなそう

西：ビワ
東：ナリブ

もう結論出ましたよ

ビワカレンのことも思い出してやってください・・・

ナリタブラインは３歳で完成されてなかったよまだ。ブライアンは２歳も、３歳も
４歳もそうだけど、あの馬夏に超弱いんだよね。ダービー時のブライアン、
４歳春阪神大章典のが一番現役で強かった。ＶＴＲ見れる人はわかると思う
けど、加速してからの蹴り方が半端じゃないしまだまだあれでも余力ありあまって
るね。で３０００ｍで３３秒台のあがり。その後股関節炎になったんだけど、どうも
あの凄まじいキック力に体がもうついていけなかったと思う。ビワも凄い馬だった
けどお互いピークで万全と仮定して対戦したらナリブに勝てる馬なんてビワはおろか
歴史上勝てる馬探すのも大変そう。　４歳秋以降のブライアンはフォームからしてもう
別馬。

じ・・・じ実は兄弟なんだって！！
ｺﾉ馬達
知ってた？知ってた？
昨日ね、街を歩いてたら酔っ払ったｵｯｻﾝがｺｿｯとおしえてくれたぁのぉー
ナイショォﾃﾞｵﾈｶﾞｲｼﾏｧｽ

ブライアンかな？
完成度安定感ならビワだけど身体能力とあの暴力的な強さでブライアンを推したい

イメージ的にはビワの能力が常に７〜９でブライアンは６〜１５で荒い感じ

ビワタケヒデがこれからってとこでリタイアしたのが勿体無かった

ビワタケヒデはもちろん強かったけど、兄貴二人と比べるとやっぱり小物名感じがしちゃうね

重賞勝ってこれからって時にｱﾚだったんでわかんないけど

BT、TB、○外と日本競馬のレベルを押し上げていた馬達が揃っていなくなった頃、
ようやくロブが産駒初の年度代表になる。しかもこれ以上無い空き巣状態で
はっきり言ってSSはトップクラスのレベルでは影響力のある馬じゃない

>>45
薬のディープインパクト
妄想のサイレンススズカ、アグネスタキオン
だけだな

良くも悪くも今語られるのもこの３頭だけだし

>>42
ビワの最大が9ならブライアンの最大15はありえない

まぁ ビワナリブ兄弟は所詮 帝王様に比べたら屑星に過ぎないけどね

まあその上にマック大明神が鎮座まします訳だが

この時代って強い馬ほど正攻法で先行して押し切る脚質してたよね
挑戦者をねじ伏せるみたいに。

最近の馬は貯めてためてラストで差すみたいな

インパクトはあるけど王者らしさがないというか展開ひとつでころっと負けそう

そうそう
だからロジやダスカが好きなんだ

競走馬としての成功は世代による幸運もあるけど、
種牡馬は実力勝負だから幸運だけでは成功しないね．

>>20
ブライアンは３歳で完成してなかったよ。
ハヤヒデもブライアンもおんなじような成長具合。

>>1
関東でやるんじゃ、ハヤヒデが勝つのはまず無理。ブライアンに菊の反動があった有馬でもね。
全盛期同士で比べるなら、関西であったとしてもブライアンの方が上。

ほんと対決がなかったのが悔やまれるな
TTGとマルゼンスキーがぶつからなかったときも同じだったんかな？
まあTTマッチレースの有馬という競馬史に燦然と輝く名レースになったからいいんだろうけどね
ブライアンの有馬はビワがいてくれなきゃ・・・いやまだ引退してなかったトウカイテイオーもいてくれたら

>>52
全盛期同士ならビワハヤヒデの方が上だろ
有馬のナリブは普通に良かったぞ、少なくとも関東のビワよりかは遥かに良い状態で走れてる
関西ビワ＞ナリブ＞関東ビワ
これが正しい
まあスローの切れ味勝負だとナリブの方が優勢だろうが
どうもナリブ厨はナリブにキチガイじみた都合の良い解釈をするからな
ナリブ一番がありきでそうなるように解釈を歪めていくからタチが悪い

ビワのベストレースは京都記念

ビワハヤヒデの春天をたまたま観戦して
競馬全く知らなかったとこから大ハマりした俺でも
やっぱりブライアンが勝つと思うわ
全盛期のブライアンはマジで怪獣
比較対象は存在しない

>>54
ブライアンの方が強いと言っただけでナリブ一番ナリブ厨だと思い込んでしまう
方が性質が悪い。

牽制しあって動くに動けずあれよあれよという間にツインターボが逃げ切り

それならそれで面白いけど
ツインターボさまは向こう正面で基本お役御免というかお仕事ご苦労様というかんじだからないだろｗ
ビワでてたらアマゾン3着になるわけか
果たしてビワはブライアンの前で駆け抜けてるのかアマゾンとの間だったのか興味深い

でもアマゾン物差しにするとビワはもっと着差広げてそうな気がするんだよな

>>59

レースとはそんな単純なものじゃない。
ビワみたいな強力な先行馬が出てきたら
流れから位置取りからまた全然変わってくるだろうて。
それでも兄弟ワンツーだろうし、
アマゾンはやってくるだろうけど。

ブライアンて有馬ではハヤヒデみたいに前のほうに取り付いて早め早めの競馬してなかったっけか
もっと落ち着いていつもどおり走ればいいのにと不満に思ったものだったんだが
何か不安材料あったんかなと今更になっても思う

確かに有馬は位置取り、仕掛けはやかったですね。
コースとか状態とかを考えて早めにしたのかな

でも４コーナー先頭で直線に入るときすごい興奮した
アマゾンも来たけど交わされるなんてまったく思わないくらい
圧勝だった

ビワもだけど直線はなんか安心してみていられるくらい安定感があったよね

最近の馬はあんまいないな

太がブライアンだけは潰すみたいな事を言ってたような

ビワの菊花賞見たとき、とんでもなく強い馬でてきたなと思った。
そのビワを有馬でねじ伏せたテイオーにびびった。
そしてすぐにナリブーの出現。

幸せだった１年です。競馬１ファンとして。

三歳時のビワとナリブって菊花賞辺りならほとんど互角だと思う。

ビワは古馬だからブライアンよる強くなってた可能性が高い。でも斤量あるから結局分かんね

ビワの宝塚見てたら、こんな強い馬いるんだなって感心した。

ナリタブライアンが92年のダービーに出ていたら、ブルボンの何馬身前でゴールしていただろう？

ブライアンは道中悠然と中団で追走し、勝負どころで上がっていき四角先頭でねじ伏せるような横綱競馬

ビワは涼しい顔で好位を楽々と追走し、スピードの持続力を生かして突き放す隙のない競馬

二頭がピーク時にぶつかってたらえらいことだった…

近年､日本の中長距離でこういうレベルの馬は残念ながらいない

↑正論サンキュウ。
夢は夢のままで終わった方がいいってこともありますね

谷間世代で勝ちまくったラキ珍兄弟。

１着ナリブ
２着ビワ・・・・・６馬身

ナリタブライアンが生涯最高のラップを刻む原動力となった
マヤノトップガンの強さも讃えられるべきだ。
そのトッフガンと互角以上の強さを持っていたサクラローレルはナリブ世代の最強馬だ。

>>72
正解

ラップのことなんて何も分からん奴がよく言うよ

>>72
マヤノがナリブの潜在能力を引き出したレースってあった？？

大川さんがビワが勝つでしょうって言ってたからビワ

タマモクロスとオグリキャップの初戦みたいな感じになると予想。

もちろんタマモがハヤヒデ、オグリがブライアン。

その頃もうお亡くなりになってるだろw

ほんと兄弟対決見たかったな
兄が馬群に沈んだ直後の菊花賞、ブライアンかっこ良すぎ
いい兄弟だね

昨今の中距離マンセー時代に出てきたら
まぁあの頃ほど圧倒的な存在にはなれなかったかもしれんが
距離に意味があり、スピード・スタミナ・パワー・賢さ・気性
全て問われていたあの時代のスタイルの競馬においては
間違いなく最強候補筆頭の二頭だろうな。
マジでこの二頭なら、94凱旋門賞に兄弟出走してたら
ワンツーもあり得たぐらい完璧な強さを誇っていたな。
対決が実に見たかった・・・・・

昔から中距離重視だろ

>>80
むしろビワなんかは長距離より中距離向きだったろ

どっちもオグリ辺りに競り掛けられたらあっさり譲るだろうな

>>40
>で３０００ｍで３３秒台のあがり

馬場改修後の京都で計測された上がりタイムだからな。
しかもスローペースでスタミナを使わない上がり勝負でのレースで計測されたタイム。

ちなみに、ディープインパクトの菊花賞の上がりは33.3、天皇賞では33.5。

ナリタは強いが、ハヤヒデほどじゃない

ビワは一頭だけ下を向いて走っていたのがかっこよかった

パシフィカスの誤算はタケヒデ！

>>55
馬場悪かったとは言えあのタイムは遅すぎｗｗ

>>88
スローだっただけだろ

>>84
改修後とかって言ってる癖に、超高速馬場でのディープの上がりを出すとは

超高速馬場なんていうのは涙目懐古の被害妄想

じゃあ、未勝利戦でも33秒台が連発される馬場。
ディープよりトウカイラブの方が速い上がり出してるよ。

ディープの方が弱いと言っているのではない。
しかし、何がどれくらい違うのか分からないのでは、ディープの凄さも分からないという
ことだ。

>>89
ビワがスローで楽勝なんて他馬が勝手に沈んでる事でしょ走ってるだけで勝てるなんて
てかビワの４歳時の相手弱すぎｗｗｗ

ツインターボが逃げ切ることは…無いな

高齢馬が活躍できるように調教設備も格段に上がり競走馬全体の平均レベルが上がった
それでも少しは早いタイムが出やすい馬場にはなったのだろう
しかし懐古補正の昔の荒れ放題のダートに見違えるほどの馬場もどうだろうか

メジロマックイーン　牡7　武豊
トウカイテイオー　牡6　田原
ミホノブルボン　牡5　小島貞
ビワハヤヒデ　牡4　岡部
ナリタブライアン　牡3　南井

身悶えする

>>95
最近は条件馬、平均のレベルも下がってるらしいけどね。

どう見てもテイオーが浚うな
僅かにブルボン逃げ切りの目があるか

昔の馬場は今よりも故障薬殺も発生しやすかったよ
高速馬場が事故を起こすとは昔言われていたことだけどね
治療技術の進歩があるにしても超高速馬場と言われているはずの今は昔ほどそういった話は聞かない

そうだよ。今の方が故障率は下がっている。
それは馬場の整備技術が上がって、均一性が上がったため。

９３、４年でも、超高速馬場はある。今より稀だけどね。当時の今並に速い馬場は、
今より均一性が低く、今より硬い馬場。だから故障し易い。

もちろん、整備技術が低かったから、今より荒れることも多く、時計が掛かることが多かった。
春の東京の開幕週から芝が剥げ掛かってるなんて今じゃ考えられないだろ？

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
三井三井三井三井三井三井三井三井三井三井三井三井
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

そうなんだよね。時計が掛かりやすいからこそタフな昔のダート向きの馬は強かった
今その馬がG1に出走したら完勝なんていうのは暴論
それにやはり今は言われるような超高速馬場ではないよ

96
コース、距離変わると着順ガラッと変わりそうですね。

天皇賞春が舞台だったらメジロマックイーンでしょうか？

他の舞台もお手すきの方がいたら予想してみませんか。

昔の荒れ馬場はダートの延長みたいな物で芝と言えるものではない
それがここ１０年は整備技術が進歩し以前より馬場の状態が良くなった
今の馬場の方が予後不良をできるだけ望まない人にはいいんじゃないか

ビワの時の宝塚とかホント酷い馬場だったよね。あれは京都改修で
煽りを阪神が受けたからだけど

今は堅いんじゃなくて反力がある馬場なんだよ。
物凄く整備技術が進んで、馬場が均一化し
反力もあってむっちゃ走りやすい馬場に。
パワーも要らなきゃスタミナも削られない
ラクチン馬場で競ってるのが今の日本競馬。
だからこそ、牝馬がここまで台頭してきてるわけで。

まぁ、それが悪いかどうかはしらんが。
ただ、長距離、つまんなくなるわけだよな・・・・
元々距離に不安のある馬ばかりだから、
直線まで、誰も何もしないし・・・・

ツインターボ大崎が出てれば、ナリタタイシン横山典と見ている

展開予想としては
ビワが早め抜け出し→後続突き放し→ブライアン差詰めるも・・・
って事でビワの半馬身差勝利

当時からこうなるだろうって予想は１５年経ったいまでも変わらんな

どっちが強かったかは分かんないけど、ビワハヤヒデが最高に空気の読める馬だったことは間違いない。

>>105
あの馬場でレコード圧勝だからな

>>108
今みてみるとブライアンて直線では先頭に立ってること多いのね
もっと後ろからというイメージあったわ

それを考えるとビワをマークするブライアンて感じでお互い仕掛けは一緒な気がする
この二頭ならマッチレースでも4コーナー〜壮絶な叩きあいしそうだな
ビワって抜け出せば突き放して圧勝というイメージだけど競りかけられると分が悪いよね
そこがブライアンの唯一にして最大の勝利ポイントだと思う

ブライアンは、ビワに馬体すらあわせられずに負ける気がするんだ。
というか、全盛期に見せていたすごい競馬は、
ビワ相手に見られないんじゃないかなと思う。
超がつくほど少数派の意見だけれども。

まあ、ブライアンって、ビワクラスの名馬と競馬したこと一度もないし、
どうなるか見てみたいというのは、あるんだけど。

94年秋には栗東のボスはビワからブライアンに代わっていたからね。
まあビワが無事でも自分から負けていただろう

>>112
ビワよりちょっと落ちるローレルに完敗

ローレルとやる頃にはもう全盛期の面影もなくなってただろ
怪我さえなければ・・・つくづくそう思う兄弟だったな

ローレルに完敗と言っているリアルタイムで知らない人が多いんだな
しかし１５年も経つしそんなもんか

ブライアンのベストレースは菊とか阪神大賞典とか3000以上
ビワのベストレースは神戸新聞杯や宝塚あたりの中距離
どっちも距離不問だけどやっぱ父親の影響でビワのが短いほうで
ナリブは長いところだよね

ビワじゃせいぜいマべサンとどっこいだな

ナリブは得意の長距離でトップガンに辛勝、ロレに負けてしまったけどね。

　明けて６歳初戦。菊花賞・有馬記念と連勝中の５歳馬マヤノトップガンと、雌雄を決すべく阪神大賞典で激突。
競馬史上に残る壮絶な叩き合いの末、これを頭差下して復活をアピールした。そして迎えた春の天皇賞。単勝1.7倍、
マヤノトップガンとの馬連2.0倍という断然人気の中で２強は対決。３角過ぎの下りから先に仕掛けたマヤノトップガンを
４角から捲り、直線で先頭に躍り出たまさにその瞬間、背後から忍び寄った刺客サクラローレルに交わされて、
栄光の春の盾は手中からすべり落ちた。しかし指数は105に届いており、復活は成っている。

西田式でも春天の指数はクラシック時と変わらないんだよね。

皐月賞、ダービー　105
京都新聞杯　98
菊花賞　107
有馬記念（94）99
阪神大（95）　100
秋天　99
ＪＣ　98」
有馬記念（95）　101
阪神大（96）　100
春天　105

指数って新聞に乗っているけど詳しい意味が分からない。あれって何を表しているの

>>120
あてにならないものだから気にしない方が良い。

>>119のだって、京都新聞杯と３歳有馬、秋天、ＪＣがほぼ同じって時点で全く
説得力なし。

ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝファンには悪いが…あの名勝負はブライアンが本物じゃなかったからこそなし得たもの

まぁ…当時を知る人には説明の必要はないか
ﾆﾜｶ向けに一応説明しとく

>>120
スピード指数は、その設定によっていくらでも数値が変動するが、基本的な考え方。

�@2〜5着の入着時計を平均化し、それをレースのレベルとする。

注：一部前後半3Fのラップの差によって、走破時計を修正する法則性を持たせたものも有る。

�Aその時計と自身走破タイムとの差をレースに対する優劣値とする。

�B次に、その日の900万（現在は1000万）クラスのレースを取り上げ�@の方法でレベルを割り出し、その日の馬場指数とする。

注：該当距離が無い場合は、900万のレースで示された数値を年平均の走破比率に換算して、その日レベルを割り出す。

�C馬場指数との差異により、レースレベルの高下、走破レベルの高下を判定する。

これに対しレーティング＝ある一定のボーナスポイントを設定しておいて、基準SP指数に被せプラマイ修正することにより、レースレベルの他場比較とグレード比較に法則性を持たせたもの。

�@予め、レースによって基本レートが定められていて、それをSP指数に上乗せする。

例：同日G1レースと900万で1着時計2：00：00、2〜5着の平均タイム2：01：00とすれば、SP指数は同点だがレイティングだとG1ポイント4Pが上乗せされ900万より上位と判断される。

�AレースPより上位のレイティング保有馬が2〜5着に入着している場合、実力を発揮したと判定され自動的に割り出された数値にさらに加点される。

結論★酒は飲むもの、飲まれるべからず。金は遣う物、遣われるべからず★

�@ともにレースの採点にある種の方向性を持たせるという性質を有するが、数値上位馬同士による次走馬券購入術は惨憺たる成績であり、馬券術としての用途は低い。

注：数値上位馬とはその時調子がよかったとか、展開が向いたとかの判断とする方が無難と言える。

�ASP指数・レイティングとも考証の設定次第で結果が大きく変動する代物なので、馬の強弱を示すよりは計測者の評価基準を示すのに明確な資料とした方が賢明。

注：いずれにしても、数値を参考にするのは好い事であるが、妄信しその数値を結論とした強弱判断は稚拙であり、またその判断を他人に強制するならそれは暴論となってしまう。

>>119
数値自体は割と普通に納得できるけどね。
94年有馬の数値が低いのは、当時の有馬の週の中山の馬場状態が1600万以下の古馬マイル戦で
1分32秒台の時計が出るほどの高速馬場で、それを踏まえてブライアンの勝ちタイムを見るとかなり遅い。

更に95年の有馬では、ブライアンは着順自体は落としているが、ヒシアマゾンやアイルトンシンボリといった
前年に圧勝した馬達には同じように差をつけており、数値が上がるのも納得の範囲。
後の阪大の走りや、春天で最高の数値を出していることからも、ブライアンが復活していたと十分に考えられる。

どうもナリブ基地はナリブが圧勝し続けてマスコミに騒がれていた時とのギャップと、
実際の相手との力関係を元にした分析を混同してしまっているように感じる。
いくら弱面に圧勝していたからと言って、相手に関係なく圧勝できるわけじゃないし、
圧勝できなくなったら単純に衰えたとは限らないんだよ。
相手が当時より強化されたという現実にも目を傾けるべきかと。

３冠制覇した年にトップガンクラスの馬に対しても圧勝していたならともかく、
元々弱面相手にしていただけなので、ナリタブライアンが復活してないって言う方が妄想でしかない。

ふむ

こんな不毛な議論に断を下す為に、ウィポ08で対決させてやったぞ！！
勝ったのは・・・



サ ク ラ ロ ー レ ル ！！




これだからゲームは・・・

>>124
出遅れたアマゾンと着差が変わってないんじゃ明らかに衰えたんだろうな

>>119
後は春天がクラシック時と指数が変わらないということは、
ブライアンがそれだけ早い段階で完成されていたということを示しているね。
実際ブライアンの完成度は同世代では群を抜いていたし、古馬の主力が引退した有馬では正に完全な圧勝劇だった。

菊がブライアンの最高値というのも納得。
自分のブライアンの評価は完全なステイヤーで、中距離では怪我なく出てたとしても結構ボロが出てたと思うけど、
長距離ではどんな相手にも間違いなく勝ち負けに絡む強さを持っていた。

更にその中でも菊花賞がベストパフォーマンスだったというのも評価と一致する。
あのレースに限ればブライアンはディープをも凌ぐ強さだったと思う（総合的に見ればディープが上だけど）。

阪神ナリブガン対決までのナリブは圧倒してる時はいいが負ける時は意外とあっさり負けた 阪神ナリブガン対決も叩き合いというよりお互い落ちてくれんかな〜という感じ しかし最後の最後でナリブが覚醒した
膠着を破り離しにかかるナリブ
ようやくここにナリタブライアンが完成したのだ。

そもそもガンは真っ向勝負ではマべサンにも潰される馬
真っ向勝負でガンと良い勝負してる時点で戻ってるはずがなかったのだ

完全復活し、さらに武器を手に入れたナリブは次の春天でガンをみっくみくにしたのだった

みっくみくとかおっさんがいい歳して使うな

>>124
あれはオープンだよ。捏造するなよな。
上位馬の多くは前後に重賞を勝っているオープンとしてはハイレベルのレース。ペースも非常に良い。
94の有馬はツインターボが飛ばしただけで、後ろの馬群は超スローなんだからタイムが遅いのは当然。

>>119に「一部前後半3Fのラップの差によって、走破時計を修正する法則性を持たせたものも有る」
とあるけれど、この程度ではペースの差は修正仕切れない。全てのラップタイム、ハロンの中のペース変化
まで厳密に見ないといけない。だから、タイム指数なんて当てにならないんだ。

後、チトセオー無視乙

一つ間違えたら
ビワ×ブライアン×テイオーが有馬で激突するシーンが見られたかもしれんのだよな

>>127
衰えたっていうか、戻ってない。

相手関係との差を綿密に調べても、前年より大幅に落ちてるよ。

＜サクラローレル＞
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至Ｓ 89

＜サイレンススズカ＞
毎日王 111
宝塚記 103
金鯱賞 109
小倉大 102
中山記 98
バレン 91

＜ヒシアマゾン＞
94有馬　92
95有馬　94
96有馬　92

>>124
僕はいじめられっ子です、まで読んだ

綿密に調べたなら示せばよろしやん

94年暮れの中山はレコード連発の高速馬場だったわけだが、
有馬記念のタイムは平凡窮まりないな。
あんなスローだからアマゾンの捲りが効いたと言える。

95年は馬場状態は良くないし、3コーナーからマヤノがロングスパートして一気にペースが上がったから、
アマゾンが捲れる余地はなかった。
チトセオーのように追い込みに賭けて余力を持っていた馬が最後に突っ込んできた。

レースレベルは94よりも95のほうが高い。

>>132
テイオー復活を信じてたよ
覚えてないけどちゃんと引退したのってブライアンが古馬になってからだっけか？
秋天か宝塚でビワとの激突がみたかったな

ビワハヤヒデは古馬時代はライバルに恵まれなかった。
ローレル、トップガン、テイオーと戦ってもいい勝負してたと思う。

あのパフォーマンスを見ると。特に中距離での直線の伸び、
マイルCSも勝ててたと思うのだがどうだろうか。

>>133
西田式当てにならないって言ってるんだったら
あなたが綿密に調べた結果をぜひ教えて欲しいな

西田式ってとこ見てきたけど、スローペースだと指数が低くなるって書いてあったよ。
ブライアンの場合、皐月賞やダービーはペースが遅くなかったから高い数値が出て、有馬や
95阪神大賞典はペースが遅かったから指数が低くなったってだけじゃないの？

菊花賞もかなりのスローだけど（95阪大はもっと）、長距離は基準タイム自体が
スローのレースから求められているから、指数は低くなりにくいのだと思う。

ペース指数というのでそれの影響も考慮するとも書いてあったけど、「上がり３ハロンが」
とか、そんな大雑把な見方じゃいけないね。

同じ上がり３ハロン34.8でも、11.6−11.6−11.6と12.4−11.2−11.2ではまるで性質が
違うから。

ブライアンの上がり3ハロンは最後で失速している事が多いね。
ディープはラスト100メートルで武が追うのを止めても、
最後まで加速しているのに。

超高速馬場と弱メンだから
ハーツ相手に脚上がってる
http://img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg

94年有馬はメンバーもそうだがレース自体も滅茶苦茶低レベル。
スローペースだったのにラスト１ハロンが12.4もかかってるし（もちろん南井は必死に追っている）、
その前のラップも11.7とかかっていて、馬場を考えるとかなり低レベルなレースだったと言える。

95年有馬はラスト手前が11.2、ラストが12.1と最後まで締りのあるレースで
アマゾンは完全に力負け、ブライアンも力は発揮したがメンバーが前年より遥かに強くなっていた。

琵琶はドリジャとたたき合いに鳴ったら負けそう

12.9-12.7-12.2-12.8-12.2-11.2-12
ポップロックに勝った有馬

12.2-11.8-12-12.3-12-11.4-12.1
ハーツに負けた有馬

勝負所でペースが落ちず捲くるのに脚を
使って足が上がった

実際にこれが理由かは分からないが
幾らでも理由なんて付けられる

>>142
ラップが間違ってる

>>144
ヒント　風向き

94有馬は低レベルだったがブライアンは千切ってるから それなりに強いが

目黒記念でハギノリアルキングに負けたローレルが１０７
阪神大章典でハギノリアルキングに７馬身差つけたブライアンが１００

三冠馬がついでに有馬記念を４角先頭で完勝しただけだからな。
実況もタイムが云々言ってたから。

しかし逃げたツインターボはペースメ−カーじゃないしなぁ。

つまり阪神は前走レコードで「無理し過ぎたハギノでも二着に来れる」低レベルレースだった裏付けになる訳か

93年から95年の有馬記念のラップ

93年　2.30.9
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8

94年　2.32.2
7.0-11.1-11.3-11.0-12.2-12.3-13.0-12.0-12.3-13.3-12.6-11.7-12.4

95年　2.33.6
7.1-11.8-12.2-12.2-12.4-12.9-13.0-12.3-12.2-12.2-12.0-11.2-12.1

やっぱり93年が一番レベルが高いね。

ビワは勝つときは他を寄せ付けずにレコードで圧勝
負けるときはいつも接戦の二着という良くわからない馬だった
圧勝と大敗を繰り返す馬や接線ばっかで勝つ馬は結構要るけど
圧勝と惜敗を繰り返すのはあんま見た事がない
結局4,5回レコード出してるよねコイツ

94 95 は低レベルレース 93と比較する必要もない

95年はかなりの強風じゃなかったっけ、ジェニュインが大敗の言い訳にするほどの

93>>95>>94
これ常識

93有馬にブライアンが94有馬時の力で出走していたら…

そりゃビワと削り合ってテイオーが圧勝だね

>>155
　あったなぁ、風に驚いたジェニュイン。
　前代未聞の言い訳だったな。

>>157
　負けた可能性十分だし、仮に勝てたとしても僅差だろうね。
　あの時のテイオーとハヤヒデ相手に圧勝はあり得ない。
　この二頭は、クラシックで戦ってきた相手とは物が違いすぎる。

どれをマークするかによって結果は変わる気がする

>>124が正解

＜有馬記念＞
93年　トウカイテイオー　 　 106
94年　ナリタブライアン　　 99
95年　マヤノトップガン 100
96年　サクラローレル 103
97年　シルクジャスティス 100
98年　グラスワンダー 100
99年　グラスワンダー 73
00年　テイエムオペラオー 97
01年　マンハッタンカフェ 84

>>162
何の数値かわからんがオペラオーが勝ったときは周り囲まれて絶体絶命のところを
ここしかないって斜め前をこじ開けて〜ゴールまではかなり痺れたけどな
それが評価されてないってところで信用ならない

西田式タイム指数の数値。
グラの二年目などは超スローペースだったので、
数値は極端に悪い。

ナリタブライアン→パンティ
ビワハヤヒデ→ブラジャー

まぁレースの数値であって馬の強さとはまた別だからな

にしても二年目グラス低いなｗ

>>122
ウイポのローレル糞弱いのに良く勝ったなあ。(ビワはもっと弱いけど)
多分平均とったらブライアンの圧勝だろうな。
ウイポだったらの話だけど。

>>167
なんの、なかなか見ごたえあるレースだったぜｗ
直線入ってビワが先頭に立つ、そこにすかさずナリブが並びかけ坂上まで叩き合い、
ビワが脱落したところに大外からアマゾンとローレル強襲！
ローレルがナリブを交わしたところがゴール！
一着サクラローレル
二着ナリタブライアン
三着ヒシアマゾン
四着ビワハヤヒデ
まあ、実際の有馬にローレルはいないが、ありがちな結果だなあ〜って思ったよｗ
ちなみに俺はローレル基地ではないよｗ

ナリタブライアンは伸びないか。替わりに４番のジェニュインが先頭に立っている
ジェニュインかサクラチトセオーかジェニュインかサクラチトセオーか〜

間からポジー！！！

ポジーが勝ちました

グラスの二年目て確か900万より２秒近く遅かったんだよな
中山2500は意外とハイペースも多いからだろう

内からバブル、バブルだ！バブルだ！バブルガムフェローだ〜！！あのオグリキャップ
以来の３歳馬の勝利です。海老名してやったり〜

タマモハイウェイがかかったかかった、それと同時にスローペースにもうたまらん、もうたまらんとナリタブライアンも上がって行きます。

>>172
オグリは２着だろ

ジェニュインも後ちょーとだけ頑張ってたら

ジェニュインは一流サンデーＧ１馬

風さえ吹かなきゃ

>>164
数値の低いレースはレベルが低い
これは否定できないよ　だけど

レースのレベルが低いと勝った馬が弱い
こうとは言えない　
レースのレベルが低いとはどの馬にも勝つチャンスがあったということ

レースのレベルが高いとは
平均ペースで高数値が出ているレース
つまり能力の高さ（状態の好さを含む）が他を圧している場合
これは高数値を自ら叩き出す能力が無い限り不可能であるから

反対にSP指数において高数値が出るのに高レベルと言えないレース
極端なハイペースのレースで出走馬中　
高数値期待馬が中断待機に限られる場合
数値を引き出しているのが
玉砕した先行馬群で結果と採点がイコールで結べない
また参加メンバー中　
実力的に上位の馬が数値を落とした結果になっているため

勝った馬が弱いという事ではなく
負けた馬が弱いという事だな

エイシンワシントンがまだ前にいる、しかしそれを交わして１４番のジェニュインが上がってきた
ショウリノメガミも内から凄い足でやってくる、しかし先頭はジェニュインだジェニュインだ！！
２着はショウリノメガミで堅そうか〜うわ〜ジェニュインやっぱり仕上がっていたジェニュイン！
勝ち時計は１分33秒8です。それにしても大坪さん、このジェニュイン中々のもんですね〜
やっぱりこの馬はこのメンバーでは一枚上手でしたね！松山調教師の快心の笑みもご覧頂けた
のではないでしょうか。コマーシャルです。

ジェニュイン、タヤスツヨシの二頭は断じてフジキセキを輝かせる屑ぼしではない！！

とりあえず、何処で戦うのか決めないとな
マッチレースや、他に強力な馬がいなければ

春天　ブライアン
宝図　ハヤヒデ
秋天　ブライアン
JC　　ブライアン
有馬　ブライアン

ただしここに、トップガンとローレルがいたら、
結果は変わると思うな〜。

ローレルが抜けて強く
３頭は同じくらいだな

まあローレルとナリブが同じ位でビワは少し落ちてガンはこの中では明らかに格下だな

てかローレルとガンいらんべ ナリブとビワ比べるだけなんだから

いや、ジェニュインが一番強いよ！

じゃあ ジェニュインの鼻巻とバブルの鼻巻はどっちが強いんだよ

シャドーロルの怪物ジェニュインだな！岡部がジェニュインを捨てたのは､バブルの藤澤が
涙目で乗ってくれと頼んだからなんだ！結局はジェニュインに武豊という最高のパートナーを
得た訳だが・・で、肝心のＧＩになると武豊にも捨てられた訳だ・残っていたのは田中勝春だけ
だったのはいうまでもない。とにかくごちゃごちゃ言わずにジェニュインが最強なんだよ！

岡部が乗ったときのジェニュインだな

ローレルはビワより強いなんてありえん

じゃあ風のジェニュインと太陽のサニブーとメンコを脱いだビワは誰が一番つおいの？

>>188
　愚問過ぎて話にならん。

太陽には誰も敵わないって事か

>>190
　バイバイ。

>>169
シャドーロールは伸びないかだろ

>>188
ジェニュインが一番つおいな！有馬での惨敗は風が強すぎた。賢い馬だったから
無理しなかったんだろう。翌年は皆も記憶に新しい奇跡の復活をマイルチャンピョン
で果たしたし、本気になれば一番なんだよ！杉本清も中々のもんですねと言って
たし、大坪もこのメンバーでは一枚上手ですねと言っていた。これが全てを物語る
ようにジェニュインが一番つおい！これが結論だ！岡部に捨てられ武豊にも捨てられ
たがくじけなかった。良くがんばったよ！

このスレを見てわかったのは>>11がクズということだけだな

当然すぎることを言ってわるいが
ナリブごときでは、ビワに勝てない

同じ旧4歳時の有馬で、ビワは2着、ブライアンは1着だけど、
どちらのパフォーマンスが上だったかについては微妙だな。

そりゃビワだがナリブは勝ったレース ビワは負けたレースだからな

実際に対決してないんだから、たらればで話しても未来永劫平行線だよ。
勝負付けしたかったらギャロップレーサーやＧＩジョッキーでもまいら自らの手で白黒付けろ。

>>197
　クラシックのレベルでは、93年＞94年という見方が一般的。
　ビワハヤヒデがナリタブライアンのいない94年のクラシック戦線にいたら、
　故障以外で三冠を逃すことは考え難いし、
　94年のメンバーの有馬記念なら、足元をすくわれる事も無いだろう。
　

だな

ナリタブライアンがビワハヤヒデみたいなゆったりとしたローテーションで走らされていたら、
才能が開化することはなく三冠馬にはなれなかったという説があるな。

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24
　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　セイウンスカイ14　[外]ブラックホーク15
　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21
　スーパークリーク24　カツラギエース29　ミスターシービー29　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43

琵琶は精神的に安定してるからな。ブライアンはムラがある。

昔、週刊競馬ブックにあった毛色ごとの特徴を分析する記事によると、
黒鹿毛は、調子に乗っているときは強いが、
それがいったん崩れると、立て直すのが困難な傾向が強いとあった。

ナリタブライアンやミスターシービー、ウイニングチケットは
その典型例っぽい。

ビワは3歳秋以降有馬を除いて圧倒的だったからなぁ
ブライアンも３歳時は調整不足で負けた京都新聞杯以外は圧倒的だったし

ただブライアンもビワも並ばれると案外弱いからどうだろうね東京２４００ｍなら個人的にはルドルフをお勧めしたい

何で最近こういう懐古スレ多いんだ？

並ばれることなく2馬身差でビワ圧勝
直線入り口で並ばれて半馬身差でナリブの勝ち

故障さえなければこのどちらか

>>201
ブライアンのクラシックは1頭だけ古馬が混ざってるといわれるくらい
落ち着きはらっててそのくせ闘志は内に秘めという完璧な精神状態だったよね
これも2歳にガンガン使われたおかげだと思ってる
その分競走生活も消耗してたけど

ブライアンの大久保師は、
94年の秋天頃までは、有馬出走に消極的な発言（古馬と4歳のレベル云々）が目立ったけど、
ハヤヒデが故障→引退した途端、出走に積極的になったのには、当時引いたなぁ。

菊の圧勝で改めてブライアンの力に自身をを持ったのもあるんだろうけど、
それだけハヤヒデのことは警戒していたんだろうね。

あの馬には勝てないよ〜って泣きごと言ってて
あるG1出走に消極的だったのに
その目の上のたん瘤が故障で回避した途端出走表明した某陣営のようだ

>>209
そんなことあったんだっけか
だから当時ビワのが上と思ったんかな？
リアルタイムでやってた人はビワのが優勢とみる向きがあったような

大久保に三冠馬は荷が重かっただろう。
中途半端な仕上がりで秋天に出走させたりな。

この兄弟二頭出しなら
マジで94凱旋門勝てたと思うんだけどなー
見たかったなぁ

>>211
　大川慶次郎氏も、94年の時点ではハヤヒデ＞ブライアンだったね。
　94年のクラシックは93年に比べてレベルが高く見えなかったから、
　ブライアンの圧勝劇は、そのまま鵜呑みにはできなかったなぁ。

　ただ、ブライアンのクラシックで競馬を見始めた人なら、
　ブライアン＞ハヤヒデの印象を持つのは、それはそれで普通だとも思う。

クラシックのレベルは93＞94だろうけど
ハヤヒデ＞ブライアンかどうかは微妙だなあ
有馬にしてもタイムは93の方が速いけど
上がりは94のブライアンの方が速い
直線入り口で同じような位置にいれば
ブライアンが差しきれると思うし

チケットやタイシンがブライアン以上ってこともない

>>214


両方のクラシックを見てたけど
93と94なら、94の方がレベル高いって感じたよ。俺は。
94世代って、○外とかも含め同世代戦すげー熱かったしね。

コクオーとかメルシーとかいい味出してたし
後のGI馬オフサイドとかローレルとかタイキブリザードとかも
実はみんなクラシックの主役たちが負かしてるし。

で、古馬と対決始めたら圧勝圧勝でオイオイオイ、みたいな。
・・・・みんな翌年故障で消えたけどなｗ



いや、俺はタイシン大好きっ子なんで
思い入れは93世代の方が強いんだけどさ。
でも、世代の層の厚さやトップの強さ、
どれも94には敵わないと思う。正直。

95古馬戦線なんてオペ時代以下の空き巣にＧ１ゼロは痛いけどクラシック最強のナリブと古馬最強のローレルをはじめ クラシックから古馬まで牡馬から牝馬まであらゆる路線に強豪が居たな

>>216
94が上はない。
何故94世代が旧四歳で古馬とやって勝てたのか。それは93､92､91と上の世代が弱かったから。
91､92世代が弱いのは有名だが93も残った馬は実は大したことない。
93ダービーは非常にわかりやすいが、５着と６着の間が５馬身も開いてるようにトップクラスとＧ�T以外を走るセカンドクラスには大きな差があり、
94年は古馬のレベルは低かった。古馬Ｇ�Tに関しても、トップクラスの相次ぐ故障により旧四歳と対戦するころには大きくレベルを落としていた。
要するに空き巣状態だったということ。
ブライアンが強いのは確かだがブライアンを除けば94クラシックは大したレベルじゃない。

>>218
どのへんが｢93が上｣の論拠なのか全然わからんぞw

ビワハヤヒデはクラシック入ってからは並ばれたら弱いってより
単純にビワ以上の走りを見せた馬に屈してるだけだよな
それ以前のレースのせいで完全にイメージが定着しちゃったけど

タイシン＞ソブリン
チケット＞ダブリン
ネーハイ＞オフサイド
チトセオー＞スターマン
ドージマ＞メルシー
マイシンザン＞コクオー
ガレオン＞エアチャリオット
マイヨジョンヌ＞ウインドフィールズ
ケントニーオ＞サムソンビック
ロイス＜ローレル

ダブリンはチケットより強い
タイシンはソブリンより強い

>>221
俺が15年振りに思い出した馬

エアチャリオット
ウインドフィールズ
ケントニーオー
ついでにラガーチャンピオン

最後の行は微妙だなW

あのころはよかった〜みたいなことは言わないけど
ここ近年の菊花賞馬の体たらくを見てると泣きたくなるね。。
まあ、菊花賞に限らずなんだけど。

>>222
　エアダブリン＞ウイニングチケットは、ちょっと無理があると思う。

>>218
92、93、94世代は全部強いよ。中でも93は史上最強レベル。

まぁブライアンが恵まれていた事は確かだな。有力馬の相次ぐ故障で、強さの評価がブレるのは否めない。
でも勝つのはブライアン。当時のブライアンに勝つのはビワでもキツイと思う。
ブライアンには有馬で兄を越えた強さを見せて、強さを絶対のものにして欲しかった…

94は3歳の時この世代はレベル高い！って言われてた記憶がある
時代が経って冷静に見てみるとそうでもないって感じになった。
93はクラシックの出走ボーダーが異常に高くて、クラシック出走組も
その後頑張るのが多くて、最終的にも重賞勝ち数や獲得賞金が
90年代でもトップクラスの世代になったし93は強い世代ってイメージがある。

「兄より優れた弟などいない」

ビワは華がなかったね
菊での圧勝劇→肝心の有馬でアイドルホースに負け
古馬王道で無敵の強さもクラシックで弟が話題攫っていく

どうも花道が似合わないというか強さの割に地味な印象受けるんだよな
ラストの秋天以外は連対100%とか開花してからは圧倒的な強さとか凄いのにね

94はスターマンさえ健在ならレベル高い印象なんだろうけどな

ダブリンも一番人気の春天こそ崩れたが
宝塚は同期タイキブリザード共々差の無い競馬してるし
（一着が強かった。ダンツシアトルはもっと評価されていい）
スターマンにしてもそうだが、旧4歳で既に古馬に圧勝していたし、
故障したあとも、一年半とか二年ぶりのレースで
重賞で普通に戦えてるんだよね。
無事ならどちらも普通にGIレベルだったと思う。

クラシック戦線にはローレルやオフサイドもいたわけで
こいつらをキッチリ負かしてきた94クラシック組は
実際レベルは高かったよ。
○外もレベル高くて元気な世代だったしね。

スターマンが健在ならサンデーブランチ位つおい

屈腱炎やった後の強さがサンデーブランチくらいなんでしょ？

９３世代も古馬になってからが案外なんだよな・・・
そう考えるとクラシック戦線の強豪がそのまま古馬戦線の強豪にスライドすること自体がまず稀なのかも。

ここ数十年でもオペラオーの世代とトウショウボーイの世代くらいしか思い浮かばない。

やった後の強さはマイヨジョンヌ位だべ

93もガレオンとシクレノンシェリフ、マイシンザンは
無事だったらG�T級だったと思う。クラシックの出走ボーダーが高かったぶん
無理して壊れた馬が多かった。とりあえずグローリークロスは脚ぶらぶらは未だトラウマ

馬場の問題でしょ 単に

>>237
なんか妙チクリンな理屈だな？
クラシック出走のボーダーが高かったから壊れる馬が多いとはどういうことだろう？
戦線離脱馬が少ないからこそ出走ボーダーが高くなると思うのだが。

>>239
本賞金のボーダーが高かったから例年なら皐月後にステップ挟まないでも
ダービー確実だったガレオンやらグローリークロスやらが
NHK杯に出るハメになって壊れたんだよ

怪我なくて良かったけどステージチャンプも青葉強行策だったような。
チケゾーの年はエアマジックで除外とかだもんなぁ

ヤマトダマシイとクエストフォベストはどうよ

>>242
　ヤマトダマシイは、能力ならタイキブリザードよりは上っぽい。

　藤澤師の「ヤマトダマシイより能力のない馬が
　G1を勝ってしまって」というコメントにある
　「ヤマトダマシイより能力のない馬」というのは、
　同じ藤澤師が管理していた馬の中では、
　タイキブリザード位しか思い当たらない。

ヤマトダマシイに対するリップサービスだよ

ヤマトダマシイ：トウカイテイオークラス
クエストフォーベスト：少なくともサクラホクトオークラス

>>226
世代スレでは低評価だよ

>>240
ガレオンは降着によって出走権が獲れなかっただけだし、
グロリークロスも５００万を勝ち上がっただけで例年でも出走ボーダー以下。

何か変な風に美化してないか？
シルクムーンライトやドージマムテキでも出走できたクラシックが
特別ボーダー高かったとは思えないけどな。

つか、ギリギリまで出走権を争ってるレベルの馬を美化しすぎかと。
そんな馬は毎年いる。

>>245
ないないｗ
あんまり無茶な美化してると９８基地と同じレベルだと思われるぞ。

>>247
本賞金ボーダー高かったのは事実だと思うが
今でこそ賞金が上がってボーダーが2000万を超えるが
90年代前半は例年1100から1400くらいがボーダーだったがに93は1700超だったぞ

>>249
その数年後に９００万下が１０００万下に、１５００万下が１６００万下にデノミされたのだから
過渡期のインフレだったということじゃねーのかな？

少なくとも俺は９３年が他年と比べて特別ボーダーが厳しかったという印象はないな。
藤本義一らが「今年は少しきつい」と論じていたのは知ってるけどね。微々たるものだと思う。

ちなみに９３年当時の面白い世相をもう少し回想するとビワハヤヒデはマスクレスラー並の扱いで
ダービー直後には秋シーズンからメンコを外すことが発表されていながら
夏場の優駿などでも顔面がシャワーを浴びる水で隠れている写真しか掲載されないなど、
秋の神戸新聞杯当日まで一切素顔が公開されなかった。

芦毛だから気付かれにくかったというのもあるだろうけど、
メンコを外してみるとヤエノムテキ並の大流星の持ち主という
意外な素顔で驚かされたのを今でも覚えている。

>>250
どうだろうね、その後90年代後半2000年代も1500を下回る年があったし
93の1700は90年代全体も確か2位だった。2000年代でも05、1300　06、1700程度で
一昨年くらいからやっとこ2000の大台に乗ったくらいだからな。今年の2800は異常だが

ガレオンがNHKに強行エアマジックが除外ってので今年はレベル高いって話題になったじゃん。

エアマジックは出たら買う気で、除外代わりのオープン戦でタンホイザとエアマジックっで大きく勝負したから良く覚えてる。

>>253
そんな、すんごい曖昧な記憶で語られてもなｗ
前年のエアジョーダンかオンエアーか何かと勘違いしてないか？タンホイザと勝負って（笑）
スタントマンとかセキテイリュウオー、サクラセカイオーとか懐かしいね。アサカリジェントなんてのもいたな。

タンホイザってブルボン世代だよな。

いや確かに覚えてるよダービー前日のメイステークス辺りだったはず。
天皇賞から好調のタンホイザとアイルトンシンボリが来てて、ダービー除外になったエアマジックともう一頭が出て枠連で勝負してエアマジック三着で負けたもの。

あれ、なんか自信無くなってきた。タンホイザと勝負(笑)って事はホントにやってないのか…
初めて万単位でスッたレースだから確かに覚えてるんだけど。

>>257
ああー・・・、たしかにアイルトンとタンホイザが出てたメイＳは何となく覚えてる気が。

若干、スレと関係ない話だけどアイルトンシンボリは結構追っかけてたから
翌年の宝塚でビワとの連を１点で獲ったんだよ。千円ちょっとついて結構美味しかった。

やっぱあったよな！
新聞雑誌でも、ダービー除外だが例年なら出走モノ、今年の4歳はレベルも高い、って風に書いてあって、印も割りと厚かったから若き頃の俺は信じて買ってしまった。

でもまあ、ダービーの時期にタンホイザやアイルトンに続いて入線するのだから大したものだよ。

アイルトンには確か先着したんだよ、でも二着の名前が思い出せない憎き武だったと思うんだが

エイシンテネシー
金杯でマべクラに勝った女傑

このレースか
http://db.netkeiba.com/race/199305030311/

エイシンテネシーとかマチカネタンホイザとかエアマジックって
懐かしすぎるなｗ

何もかも皆懐かしい

>>264
おー、本当だ。アイルトンには先着してるんだな。
それにしてもＯＰ特別のくせにえらい豪華メンバーだなｗ

リーゼンシュラークってリーゼングロスの仔で七夕賞勝ってた馬だろ、たしか？

タイシンはなんで高松宮なんか出たんだろう
あれだけは未だに納得できん

ナリブは何で

ラガーチャンピオンとドラゴンゼアーの兄弟対決で、兄と弟なんて、所詮他人てイメージ持たせておいた。

花田勝と花田光治だって所詮他人。

それを見て見ぬふりした90年代さん乙。

ナリタブライアンが浜田厩舎でも
3才時はやはり菊花賞しか取れなかったような気がする。
あ、有馬もテイオーレベルの馬はいないから勝てただろうな。

ブライアンは菊花賞でビワを完璧に超えた。
アレ以降、ビワは「ブライアンの兄」という位置づけが確定。
兄も強かったが、弟はモノが違いすぎた。

ダンツシアトルは強かったし宝塚は本当に興奮した。無事ならばと思わせる馬だった
オフサイドトラップと同一視する人は正直競馬を見る目がない

ちょっと待て・・・・
オフサイド舐めんなってｗ

クラシック本番以外は結構な戦績で
掲示板外したのなんて三回だけ。
最後は重賞３連勝で秋天獲ってるんだから
間違い無くかなりの実力馬だぞ。

２８戦して２０戦馬券に絡んでて、
それも、新馬二戦と未勝利除けば全部OP。
最後はTB得意の東京で、堂々たる勝利。
ダンツシアトルは確かに強かったけど、
オフサイドとて立派なGI馬だと思うんだが。

オフサイドが立派なＧ１馬で実力があるのは確かだな。ブライトジャスティスをねじ伏せているのも本当だし
ただあの展開で故障しなかったサイレンススズカに勝てたかと言うとそうでもないかなと思っている

ダンツシアトルは人気馬がきっちり勝ったってだけなんだよね。
ライスシャワーはあのレースで絶大な支持を受けていたサイレンススズカのような存在の馬ではないし

＞あの展開で故障しなかったサイレンススズカ

というのが、そもそも有り得ない想定なわけで。
あのように走ったからこそススズはつまづいてパンクしたのだろう（笑）

種明かしをしてしまうとススズはＧＩでは宝塚のように乗らなければいけなかったということ。
つまり、残念ながら何れにせよオフサイドに差し切られていた。パンクによって美化されてるけどね。
そのようなお涙頂戴の名馬物語に惑わされてちゃ本物の競馬ファンとは言えない。

＞お涙頂戴の名馬物語に惑わされてちゃ本物の競馬ファンとは言えない。

同意。

強いのはダビスタの中だけだったな。

柴田善にしろあの発言がなぜ批判されるのか俺には分からん
勝ったのだから当たり前の事について述べただけ
関東の競馬放送も若槻とかほしのあきとか必要ない

あとライスシャワーについては明らかに養分が多いと思った

ともかく「一流馬ダンツシアトルが勝った宝塚」ってことだね
強い馬が強いレースをして勝ったそれだけの事

>>268
　あそこの調教師はあんまり信用できひんしな。
　ブライアンが宮杯に出たときも、このテキならやりそうなことやと
　冷淡に見てた。

ダンツシアトル最強！

中山2500でビワがブライアンに勝てる要素は見当たらない

ダンツシアトルやオフサイドトラップをそこまで評価できるのなら
懐古厨にかかればどんな馬でも１流馬になれるね

オフサイドトラップは知らんがダンツシアトルは勝つべくして勝った馬
他馬の故障は関係ないよ

つーかどんな勝ち方でも勝ちは勝ちだから一流馬でいいんじゃねーの
空き巣だろうがフロックだろうがその後ひとつも勝てなくてもＧ１勝ったら一流馬だろ
みんなハードル高すぎなんだよ

G1勝てば孝行馬だ。十分一流

>>284
生と死とではっきり勝負が付いてるじゃん。

無事是名馬ってあるように、無事でいてこそだよ。
なのに死んでじゃねぇ・・

ダンツシアトルやタイキブリザードにとって故障した他馬は敵ではない
配当としても固い内容

まあ岡部さんは相手がブライアンでもねじ伏せただろうと言ってるけどね。
そんなレベルの話より４歳春を全休させるべきだったとね。
つくずく惜しいと、きっちりした休養あたえれば翌年ブライアンだろうとなんだろうと問題ないとまでおっしゃられている。

ビワのこと？
4歳春休んでたらただの菊花賞馬じゃん。4歳春の快進撃があったからこそ盛り上がってたわけで。

ダンツシアトルは強い勝ち方したんじゃなかったっけか
レコード決着だったような記憶があるしあのときは強かった

ビワは放牧ださないで栗東で過ごさせたんだよな
氷柱とかで馬房を涼しくしたりして

夏でこれだから放牧に一切だしてなかったんかな？
冬に出してた？

ビワは放牧をした事はゼロだよ

環境の変化に異常に敏感なんだよ
輸送すると飼葉を食べなくなるほどナーバスになる
だから関東では弱くなる

放牧すると牧場で体調不良になり戻ってきたら栗東で体調不良
放牧に出せないのでは？

>>291
ダンツシアトルに対するインタビューだった気が。岡部が騎乗したこともある
JC勝ってたかも

まあ ダンツの馬は才能あっても無駄使いで潰されるのがセオリーだから

ダンツシアトルは遅れて来た大器って評判だったと思うぞ。
確か宝塚記念も２番人気か３番人気に支持されてたはずだ。
そういえば大川慶次郎ってダンツをかなり高く評価してたと思うが

結局は脚元が弱かったから宝塚のみで終わったけどさ。

この際ダンツの馬でなかったら牡馬最強ダンツシアトル 牝馬最強ダンツシリウスだったと結論付けよう そうしよう

ダンツシアトルの宝塚ってチトセオー出てなかった？

オフサイドトラップはエビで再起不能とまで言われたが
それを克服した名馬だよ。
牧場にも初めての重賞勝ちをもたらしてくれたしね。

ススズは単勝1・4倍一番人気だったか。このレースは勝つと思われた矢先の出来事だったな
ススズを真っ向から負かしに行くオフサイドトラップが見たかったね

>>294
でも、岡部なんかは一流馬を管理したことのない浜田師が
神経質に成りすぎてたと話してたね。
浜田師は浜田師でビワの故障は岡部の騎乗が拙かった的に詰ってたし、
チームとしては最後の方はドロドロだったよね。

岡部もあれっきり浜田の馬には騎乗しなかったんじゃなかったか？

スマソ1・2倍人気だった
オフサイドトラップも歴代の偉大な名馬だよな

浜田は今年引退したけど近年は年間1,2勝しかしてなかったんじゃなかったっけ？
ホントビワだけだった。

そういや故障したのはスパルタ調教が悪いと叩かれてたね
本人は言い訳か信念か知らんが後悔はしてないと言い切ってたけど

>>304
いや、ファレノプシスとかいたってｗ
ビワの馬主さんが亡くなったり、マエコウファームが衰退したり、
取引先とともに凋落した感じじゃないか？

この２頭と調教師を追い掛けたNHKスペシャルは俺の宝物

ナリタブライアン＝ミスターシービー
フジキセキ＝シンボリルドルフ

キセキが弥生賞に大幅体重増で登場したとき、
この馬はルドルフの再来かと思った。

キセキが順調ならシービー、ルドルフに続いて二年連続の三冠馬誕生となって、
有馬記念は三冠対決で盛り上がった事だろう。
そしてルドルフの再来のキセキが先輩三冠馬のブライアンを打破ると。

ナリブ→シービー
ローレル→カツラギ
って感じか？

エアダブリンは天春勝てなかったな
ブライアン不在の中、Ｇ１獲得唯一の機会だった。

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22　メジロパーマー22
　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32　シンザン48
回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　セイウンスカイ14　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18
　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　スーパークリーク24　カツラギエース29　ミスターシービー29
　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43

>>310


宝塚は普通に惜しかったけどねー
多分あの馬は東京中距離が一番
秋天・JCに出れてれば・・・・・

掲示板には載れただろうな

ビワの新馬戦の勝ち方強いな

>>308
フジキセキは産駒の成績や兄弟馬見る限り中距離以下が適性距離
ダービーまでは勝てたろうが菊でトップガンに勝てるとは思えん

>>315
　甚だ同意する。幻の二冠馬が妥当なところだろうな。

　ただ、万が一フジキセキが三冠をとっていたら、
　丁度ブライアンが惨敗していた頃だから、
　「相手に恵まれた」とか、ブライアン贔屓からは
　中傷や嫉妬はされただろうね。

んで引退してからもブライアンが無事ならとか言われ続けるんですね

ビワもブライアンも厩舎に恵まれなかったな

でもあの厩舎だからこそナリブは三冠取れた訳だしなぁ

もし藤沢や伊藤雄厩舎だったら？

>>319
　大久保師は嫌いだけど、その点は同意する。

>>320
札幌で走って秋天か海外だろ
三冠なんて興味無さそう

>>322
皐月賞の頃まで才能が開化していたでしょうか？
大久保が3歳時にレースによく使ったから才能開化が早まったという説もあるようですね。
全弟は晩成傾向があったかもしれないですし、
その説もあながち見当外れではないかもしれない…！？

とは言っても暮れの二歳Sを圧勝だからなぁ。
三歳春の時点であそこまで圧倒的ではなかったかもしれないけど、
他の厩舎なら三冠はなかったとまでは思わないな。

最強兄弟

正直ビワのが強かった

>>276
今更だけどこいつうぜぇな。
種明かしとか言って、ださすぎるだろ。
スズカの何を知ってるんだろうね。

>>327

横だしスレ違いだけど、
あの故障はあの戦法のせいでしょ。
先にあれだけ疲弊してたら
ちょっとした窪みとかでも命取り。無くてもヤバい。

疲労で筋肉のクッションが無くなれば
ショックは直接骨や関節に行くし
フォーム自体も乱れ危険な状態となる。
糞重い身体を脚で支える競争馬なら尚更。
あんな阿呆ペースで逃げて負担は普通とかありえん
ちょっと競馬というものをナメてると思うわ。

まあ、ススズはちょっと神格化されすぎだね。
あの阿呆逃げでGI勝った事もないのに。
まぁアレ、走りきっててもオフサイドには
遠く及ばなかっただろうね。
もう故障時点で余力が無かったわけだから。

スズカが完走してたら少なくともオフサイドは勝ってなかったでしょ
スズカを避けるロスが有った馬が多いなか、オフサイドはスムーズな競馬が出来たからね

>>328
感情的なレスをしてしまったことは反省するが、、
それでもやっぱり、戦法はあれでよかったと思う。
ファンの多くは、スズカのあの走りを見たかったと思うんだよね。（馬券的な意味では不安だろうが）
で、きっと圧勝してた。そう思いたい。
そのほうがロマンがあっていいじゃない。

当然、無事でもスズカが負けてたって意見はあって当然。
その点は>>276は間違ってないけど、本当の競馬ファンはどうとか言われる筋合いはないよ。
ロマンとか、馬への個人的な思い入れを否定されたくはない。

競馬はたらればを語ることも面白さの一つでしょ。
まぁね、死んで神格化されたのは間違いないけどさ。

快速逃げは負担が多過ぎるんだよ
手を抜きにくい反面力残しがない
だから快速逃げ馬はすぐ故障する

ツインターボは偉大だったんだな
おつりがなくなる前に勝手に手を抜いてたのかなｗ

ああ

ツインターボが本気で走ったのはオールカマーだけ

>>330
競走馬は愛玩動物ではない。競馬界の収益の為の経済動物

骨の限界と体力の限界は別物だろ

限界が来ても踏ん張る馬は脚が気持ちに追い付かず故障

限界が来たら無理しない馬はズルズル後退

それだけの事

スズカのレースはぶっ千切るより引き付けて力の差を見せる方が好きだったな
こういう勝ち方ができる馬って本当に少ない

>>330
お前みたいな馬の本質も考えない馬鹿ファンがススズを殺したんだよ。
いい加減にしろ。

どうでもいいがタヤスツヨシとジェニュインのライバル対決に絡んでこれる
ような馬は現れないのかよ。

そういやライバル対決だと直接対決で戦績悪いほうが人気あるよね
テンポイント然り
ハイセイコー然り
ウオッカ然り

まあオグリみたいなスーパーホースはいるけど

判官贔屓ってやつですな

まぁ日本人の気質ですわな

タヤスツヨシって、ジェニュインよりもキングオーの方がライバルっぽかった
ようなイメージが残ってる

皐月ダービーワンツーパンチ

タケホープとハイセイコーってダービーと菊で対決しただけだと思ってたけど何度もぶつかってるんだな
おいしい所はタケホープが持っていってるけど先着した回数ならハイセイコーの方が上だった

最兄弟

3歳でトウカイテイオーに負けるのとハーツクライに負けるのでは、
どっちが恥ずかしいですか？

春天は故障しないでブライアンに取ってほしかったな。面子もG2だったし

>>347
どっちも別に恥ずかしくねーよあほ

>>348
　無事に出走していたら勝てたとは思うけど、
　前走の阪神大賞典でスローとはいえ、あんな上がりを出したのは
　調子に乗りすぎだと思った。
　案の定、これがケチの付けはじめになったし。

南井が追っていたら33秒前半の上がりタイムがでていたって発言を見たことがあるな＞阪神

ブライアントップガンならエアダブリンステージチャンプハギノリアルキングライスシャワーあたりは当然のように一蹴しただろうｗ
95年春天は近年以下の空き巣だった

94有馬も同様である。

>>353
アイルトンシンボリが3番人気だっけ？

>>352
トップガンはその面子相手に取りこぼさないとは言えない。
そこからとかアイルトンて、みんなＧ�Tレベルだよ。

>>347
だから、あの時点のハーツはＧＩホースじゃないってｗ
テイオーは間違って顕彰馬に選出されたから過大評価と叩かれてるけど
さすがにハーツなんて糞よりは数段上の名馬。

あの超低レベル古馬戦線でＧ１取れなきゃどの時代行っても取れねぇって

>>355
アイルトンは有馬には参戦したが天皇賞春は不参戦。付け加えると当時一級戦の馬に対しては劣る重賞馬
トップガンも時代は違うが95天皇賞春に参戦していればさすがに負けない

アイルトンなんてアル共2着からだろ？
それで3番人気はレベルが低いと言わざるを得ない。

前年（93年）の有馬記念のメンバーが豪華すぎただけに
余計に寂しい顔ぶれに思える。

>>359
あー・・・でも、アイルトンが人気先行気味なのは
ルドルフ産駒だったからじゃねーかな？

ジャムシードとか、ルドルフの仔って妙に人気先行気味だったし。

ナリタブライアンとヒシアマゾン以外は重賞レースのメンバーだった
前年が豪華だから寂しく見えるな

一線級ってのがどの馬を差しているのかは知らんが、アイルトンはナイスネイチャや
マチカネタンホイザを凌ぐくらいの能力はあるよ（有馬はそれほど走っていないが）。
９３年が豪華って言ってもチケットやレガシーは凡走して34着にきたのはその２頭。
９４年も34着の水準は似たようなものだろ。

>>363
えー？ｗ
それはちょっと言いすぎだろうな。
ナイスネイチャやマチカネタンホイザはＧＩでは足らないけど
ＧＩＩでは横綱だったからな。今で言うならディープスカイレベルにはあったというか。

アイルトンはそこまでじゃない。
そもそものところでルドルフ産駒らしく好調期間がやけに短かったしさ。
あの宝塚は叩き二走めだったし本当にあそこしかないって狙い目だったんだよ。
（俺は連複一点で仕留めてやったけどｗ）

>>362
　93年は「最も豪華メンバーだった有馬はいつか？」という話題になったら、
　必ず最有力候補の一つに挙がるけど、
　94年は候補に挙げる人は少数で、決して多数派にはならないもんな。

>>363
　俺もアイルトン＞ネイチャには賛成だけど、
　94年が豪華メンバーとは言い難いね。
　ネーハイシーザーなんか、距離的に明らかに用無しだったしな。
　

少し修正

あの宝塚は楽なＯＰ特別を叩いて二走めだったし本当にあそこしかないって狙い目だったんだよ。
ルドルフ産駒は充実期には実力以上に走ってくるのが特徴だから。
（俺はビワとの連複一点で仕留めてやったけどｗ）

>>365
94が豪華メンバーって言ってる訳じゃないよ。

>>364
アイルトンは宝塚もそうだけど、94の京都大賞典もなかなか。あのレースで、ネイチャが
メイチの走りをしたときくらいのものは見せてる。アルゼンチンは斤量の差と、切れ勝負になった
のがアイルトンには向かなかった。能力っていうより適性。次の年の秋天も不利を受けながら
なかなか。94の有馬は太目だけど。

>>363
俺もピークを比べるならアイルトンの方がちょっと上とも思うが、有馬の走りの比較ならネイチャの方がだいぶ上だろう。
94有馬の34着は93有馬の78着ぐらいだ。

いや、だからルドルフ産駒は充実してると実力以上に走るだけであって、
それはけしてアイルトンがネイチャより強いってわけじゃない。

そういう点ではロベルト系種牡馬と似たとこがあった。

>>364
ディープスカイってそこまで低いレベルの馬に見られているのかい
気の毒だなｗ
俺は５歳ビワと４歳ブライアンなら５歳ビワが勝つと思う
ナイスネイチャとアイルトンならナイスネイチャのが上と思うが実際はどっちもどっちなような気が・・・

93が豪華メンバーってすごい違和感ある。
正直当時はビワ一強だと思ってたし・・・・・
イケメンが全てかっさらって行ったがｗｗｗｗｗｗ

94春天だって大したことないし。
勝った馬が強かっただけで
他のメンツは95と変わらんし。

あとネイチャやタンホイザがディープスカイ級とか
さすがにナメすぎだと思うけどｗｗｗｗｗ

>>368
94の34着が2500のセキテイリュウオーと同じくらいはないよ。ナイスネイチャが94年には
１馬身〜１馬身半くらい後ろになったってところだと思う。

>>369
充実していてレースでそのくらい走ってるんなら、ネイチャより上でもいいじゃない。

ネイチャやタンホイザの方が強いかも分からんぞｗ
ディープスカイは時代に恵まれすぎｗ

ネイチャが５７秒台で2000を走れるかぁ？

>>374
それは明らかに馬場の違いだと思うぞ。
このところの高速馬場はさすがに馬鹿げたレベルだからな。

ＮＨＫマイルとダービーを簡単に連勝できたり、ヌルいにも程があるｗ

>>372
2500の〜と言われるほどセキテイは距離延長でレベルは落ちないぞ。落ちる馬は200違うだけで別馬みたいになるが。
94有馬は34着含めそれ以下も凡走してるじゃん。ネイチャにしても力そのものは1〜2馬身程度しか落ちてなくても、
その時点での力を出せてないから前年比3馬身以上落ちてるんじゃないの。
まあネイチャが一番良かったのは91有馬だけど。

ネイチャやタンホイザはOP重賞G1と相手関係無視して掲示板の真ん中〜下のほうに来るイメージ
スカイみたいに勝ちきる強さもってないもんな古馬混合になったスカイもステイゴールドみたいに2・3着ばかりだし
ネイチャはブロンズコレクターだしタンホイザは4〜5着だろ

なんでナイスネイチャとかタンホイザって格下とやっても勝ちきれなかったんだろな
まあそこがいい味だして人気馬な由縁でもあるわけだが
ツインターボともども名脇役だったよな

>>377
ん？ネイチャやタンホイザはトライアルレベルではしっかり勝ってたイメージだが。
ＧＩでは届かないあたりがディープスカイって感じで。

たぶん、ネイチャやタンポイザって軽い高速馬場の方が向いてるはずだから、
その辺りもちゃんと補正して考えた方がいいぞ。
つか、もしかしてリアルでは知らない感じか？

ネイチャタンホイザって
先頭の勝負とは関係ない所で
着拾ってるイメージがあるわ。

まぁGIレースって、皆が全力で勝ちに来るわけで
そのレースの厳しさは前哨戦とは比較にならん。
GIで勝ちにいくレースが出来なかった子は
所詮そこまでの器だと思うぜ。

＞ネイチャタンホイザって
先頭の勝負とは関係ない所で
着拾ってるイメージがあるわ。

まさにディープスカイじゃんｗ

>>380

いや、人気背負った上で、レースにおいても
ちゃんと前目で抜け出し図って
毎回きっちり勝負に行ってるじゃん・・・・・・
アレで駄目なら、どうすりゃいいんだよｗｗｗ
てか、レース見てる？

>>381
ナイスネイチャも馬券支持率だけは毎回高かったな・・・
しかし良い脚は使ってるのだが、勝ち負けとは一切関係ない。

このジリ脚っぷりはまさにディープスカイ。
というか、ディープスカイがまさしくナイスネイチャｗ
まあ、ダービー時点ですでにナイスネイチャ化の香りがプンプンしてたけどさ。

93の有馬が豪華メンバーというのは・・・
さすがに詐欺行為だろ

タンホイザはＧ２でも横綱とか言える馬じゃない

さすが昔を美化しすぎだろｗ
ディープスカイがかわいそうだわ
俺はリアルタイムで見てたけどディープスカイのが全然上
多分テイオーやビワやブライアンを神馬みたいに思っているからそういう序列になるんだろうな
ちなみにディープスカイが上記の馬より強いとはさすがに思っていないよ

この辺りの頃はツインターボとライスシャワーは毎度重賞で養分によって過剰人気してたな
天皇賞秋の２頭の着外はワロタ

いやいや、ディープスカイがこのまま現役続行してたとして
今まで以上の成績を残せたと思うか？ウォッカすら差せないんだぞ？

どう考えたって４歳前半までのナイスネイチャと大差ないっての。

ナイスネイチャじゃＪＣで2着は無理だろ
ディープスカイは2400ならウォッカに先着出来ると思うけど

>>387
Ｇ１２勝馬の実績馬ディープスカイとＧ１勝っていない善戦馬ネイチャを対比してどうする

>>389
それ「ＧＩホースです」って威張れるような内容じゃなかったじゃん。
しかも１勝はネイチャ時代には存在しないＮＨＫマイルなんて糞ＧＩだし。

このところのダービー馬が屁タレなのは、
ＮＨＫマイルがダービー路線に組み込まれたからだと思うんだよな・・・
ＪＣ２着っても１着スクリーンヒーローｗだしさ。

ダービーコースでスクリーンヒーローに捻じ伏せられるダービー馬連中って
どんだけ糞なのやら、正直あいつらはもっと叩かれていい。

馬の力を見きれないアホはスルーすればいいよ。
本気でディープスカイとナイスネイチャを同等に見てる奴がいるなら
そいつはよっぽど見る目のない人。

いやいや、似たようなもんだってｗ

どう見ても屁タレな中距離馬としてバブルガムフェローあたりより
更に一段落ちるレベルだ。

根拠がなーんもないんだよね。
単なるアンチにしか見えない。

ディープスカイにアンチも糞もあるかｗ
茶ぁ吹いたっ！！

ネイチャはタンホイザより強かったって程度だったと思うよ
Ｇ１では用無しの馬

馬の力を見きれずに実績しか見ることが出来ずネイチャよりディープスカイの方が上と言ってる奴の方がよっぽど馬を見る目がない。
実績は見ても馬を見てないな。

ヲイヲイさすがにトンデモ理論だろーよｗｗｗｗｗｗ
ネイチャもタンホイザも好きな馬だったが
ディープスカイと同等とか寝言だと思うぞ・・・・・


まぁ、スレ違いも甚だしいしそろそろやめようぜｗ

ここにいる奴は競馬歴が長い奴が多いから分かると思うけど
イマイチな馬は強い馬が抜けてもイマイチなのはお約束なんだよなｗ

>>397
いや、好きとか嫌いとかじゃなくてさ・・・
屁タレっぷりではまずナイスネイチャと互角だと思うぞ。

ダービーコースでスクリーンヒーローに負けたり、
牝馬のウオッカを差せなかったり・・・

この駄目っぷりは明らかにあのナイスネイチャを彷彿とさせてる。

>>399
ナイスネイチャは菊花賞の後に鳴尾記念、有馬記念と短期間に2500を2回も使ったのが悪かったと思う
もっと大事に使ってればＧ1勝てたはず
道悪とかかなり上手かったしな

ネイチャ、タンホイザ、ツインターボ、ライス
こういうイマイチな馬がいたからあの頃の競馬は面白かったな
今もまあ良いけど

ナイスネイチャ
マチカネタンホイザ
フジヤマケンザン
テイエムオオアラシ

この辺りが好きだったなぁ・・・

>>400
まあ、あの頃はマイラー指向だからといってあっさり菊花賞路線を捨てられる雰囲気じゃなかったからな。
菊花賞の敗者復活戦としての鳴尾記念というのも確立された路線だったし。

あそこで勝ってしまった以上、テイオーもレオダーバンも戦線離脱している状況では
ナンバー３のナイスネイチャが世代を代表して有馬に出るしか無かった。

>>398
雑魚メンツのレースでディープとネイチャが対戦したらディープが勝つだろうが、
強い馬がいるレースで対戦したらハナ差でネイチャが三着争いを制すると思わないか？ｗ

>>402
ホワイトストーン･カリブソング･カネツクロスなんかも、良い味出してたｗ

>>403
でも先のこと考えて有馬か鳴尾どっちかにしてほしかったな
3才時(当時4才)は矢のような瞬発力持ってたのに翌年から伸びきれなくなった

まあ、当時は層厚かったけどな
マック、テイオー、このスレのビワといいな

>>404
まあ、ありえそうだなｗ
でも競馬は１着以外は無価値といっても過言ではないからね
だからビワファンの俺は「ビワは最強馬」と心の中でしか言えないでいる・・・

>>401
ライスがいまいちとか

>>408
イマイチだったじゃん。１番人気背負って負けてばっかりだったんだし

>>409
ライスはマックに勝った春天で仕上げすぎて潰れた
調教やりすぎて馬体も絞りすぎで力石みたいになっていた

ライスは長距離以外はイマイチ君な成績になってるなｗ

>>410
そういう美化は競馬に必要ないよ。そこまで仕上げたからこそマックに勝てたわけで
それに衰えたのは天皇賞秋の後から

>>412
いや、春天で終わったよ
その後はそれまでの面影なし

ナイスネイチャの限界は、92年の秋天で露呈したと思う。

道中は中段辺りを進んだくせに、
急仕上げで体調不良の中、超ハイペースを先行したトウカイテイオーに
１馬身程度の差を付けることができず、
レッツゴーターキンやムービースターに
先着を許してしまったからな。

ネイチャがG1を勝てる馬なら、あのレースは勝っていたはず。

92秋天はネイチャはオーバーペース。というかレッツゴーターキンですらオーバーペース気味だろ。
58秒台決着で上がり36秒以上かかってるし。

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28　テンポイント36
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13
　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21
　スーパークリーク24　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43

春天で完全に終わったならオールカマー３着秋天６着には来なかったよ
ヤマニンゼファー相手に０，7秒差の６着と好勝負しているわけであって

>>417
春天までのレースと見比べて考えてくれ
スレ違いだしここまでにしとくよ

オールカマーにしても休み明けで３着なら力は示しているけどな。１着が大逃げが決まったツインターボというのも不運
天皇賞秋にしても距離２０００という条件での６着だから
それとブライアンの有馬でライスシャワーは出走しているからスレ違いでもない

でもここで私も終わっときます

>>419
スレ違いだよ
このスレはビワかブライアンどっちが強いかを語るスレなんだから
何度も言うが春天までのレースとそれ以後のレースを見比べて言ってくれ
的場も春天で仕上げすぎた反動でそれ以後は力を発揮出来なくなったと言ってる
それでも自分の意見が正しいと言いたいなら別にそれでも構わない
もしかしたら君がライスシャワーのことを一番わかってるかもしれないしね

春天以前も目黒では同じイマイチ君のマチカネに完敗する馬だったよ
あと力を発揮できなくなったと言っても少しづつであって春天後一気に衰えたわけでもない気がするが
不調だった時期もあるからそう見えただけだろう

>>422
じゃあ、君は的場よりもライスシャワーのことをわかってるということでいいよ

満足したでしょ
では

>>423
そんなこと言ってないだろ。
>>422の文章のどこをやったら的場を否定しているように見えるの？
あんたライス基地なの？

終わった馬は本当に大敗を繰り返す。レガシーワールドメジロパーマーも事実そうだった

>>424
だからさっきも言ったけどさ
的場は春天で仕上げすぎた反動でそれ以後は本来の力を発揮できなくなったと言ってるんだよ
俺も同意見なわけ

で、君は的場と俺の意見とは違うんだろ？
もうそれでいいからいい加減やめようぜ

>>426
的場の意見は否定してないだろ。馬自体が走る気をなくしたのは確かにオールカマーからだろうが衰えに差しかかったのは天秋後からだって
第一春天以前にもレガシータンホイザに負けている馬なのにオールカマーや秋天も負けてもおかしくないだろ

>>427
的場と俺は春天後から本来の力を発揮できなくなったと言ってる
で、君はそれを否定して秋天後と言ってる
以上
これ以上語ることはない

ライス＝畜生

>>428
本来の力が発揮できたらオールカマー天秋で勝てたとでもいいたいの？
ツインターボゼファーをなめすぎだろ

>>430
だから君が的場と俺の意見を否定するってことは
的場よりライスシャワーのことをわかってるつもりなんだろ？
もうそれでいいから
凄いね

だから俺は春天以前に比べオールカマーで一気に衰えたわけではないといっているだけ
少しづつ衰えていったと言っているだけであって
レガシーやメジロパーマーの様に全くの別馬になったわけじゃないし

>>430
おまえいつまでもしつこいんだよ

勝手に一人で正しいと思ってろｗ

スレ違いしつこい、以後レスするな
迷惑なんだよ

>>432>>433
お前らが迷惑だろライス基地
的場の意見＝自分の意見と思っている基地外？

以後レスするな

>>432
その時点で的場と俺の意見と君の意見は違うんだよ
春天後、仕上げすぎた反動で疲れがとれず宝塚記念は回避
秋になって放牧から帰ってきてから調教しても
以前のような躍動感がなくなり本来の力が発揮できなくなって別馬になったと語ってるんだよ

もう君は違う意見でいいからこれくらいにしてくれ

>>434
アホかスレ違いだと言ってるんだよ
消えろカスｗ
てか、>>432っておまえじゃねぇかｗ
自分で自分をキチガイってｗ
よくわかってんじゃねぇかｗｗ

いつから下降線になっていったかはもうどうでもいいわ
春天以前でもタンホイザに完敗したのは事実だろ
実績としても中距離ではイマイチに終わったんだからそれまでの馬だよ

>>437
論破されて開き直りですか？
というより釣りか
無駄な時間使わされた
じゃあな

>>438
お前がしつこいからだよ。予後不良基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
しつけーのはおまえだよ
みんなスレ違いって言ってんだろが
日本語読めないのかｗｗｗｗｗｗｗ
気持ち悪い奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

･･･つうかお前ら馬鹿？

>>440
あほはほっときましょう

みなさんスレ汚しスマソ

93春天を本来の力というなら以後は(以前もだが)本来の力を発揮してないな。
的場の発言が93春天以前と以後で別馬のように弱くなったというのであれば的場の言ってることはデタラメだ。
そんな結果にはなってないからな。

>>443
ライスシャワーは93春天の後、完全に別馬化したわけでもないなぁ
ピークは93春天だろうけどねぇ

そういえば的場は、
マックイーンとかブルボンよりもブライアンのほうが遥かに上とか言ってた。

すげぇワイドレシオなんだよね。＞ナリブ
パツーンと弾ける感じではないけどローからハイまでどこまでもトルクが高いっていうか、
どこまで推進できるんだろ！？というスケール感があった。
まあ、そういう走りが股関節に負担を掛けてた可能性もあるけど。
ギアによって走りが全く変わってしまうのがナリブの凄いところでもあり、弱点でもあったというか。

そういう意味では遅いところから速いところまで全部同じ走りでこなしてしまう
オペラオーのような馬こそ真のバケモノなのかも知れないな、とも。

スーパーサイヤ人化すると人格が変わってしまうナリブと、
スーパーサイヤ人化しても普段と変わらないオペ。そんな違い。

ナイスネイチャってさ、騎手松永じゃなかったら、Ｇ１勝てるだけの
力あっただろうね。　それにアホ厩舎じゃなかったら。曲がりなりにも
Ｇ２強すぎて、あのトウカイテイオー抑えての一番人気の大阪杯あった
くらいだし（笑）
あと絶好調のブライアンとビワハヤヒデ、正直どっちが強いとかいう
話のレベルじゃないよ。
９３年の産駒がレベルどうのこうのも、どうでもいい話。単体の
馬の能力で判断しないと。それができないから相対的に比べるって
人もいるのはわかるんだけど。
ビワも相当強い馬だけど、優秀なＧ１レベルな程度。ブライアンは
サラブレッドの理想のフォーム、筋肉、頭脳を兼ねそろえた稀有な
存在。　岡部さんビワが強いっていっても、、岡部さん予想当たらないし
普段（笑）　

>あのトウカイテイオー抑えての一番人気の大阪杯あったくらいだし（笑）
釣りか（笑）
　

デブのマックにかなわない

>>447
岡部のルドルフの思い入れは相当。オペがルドルフの記録を抜こうとした時必死になっていた

ライスシャワーは９３春天以外ではまぁ確かにイマイチ、長距離では強豪の大関として活躍したといった所
その春天にしても過度な調教によっての一時的な能力上げ
93年の天皇賞の次走宝塚を難なく勝ったメジロマックもそうだが無事是名馬であってそこで競走馬として終わってしまうのは競走馬の責任
ずっと期待されながら勝てない馬は他にもいるしね

終わった話みたいだけど、ディープスカイとタンホイザ、ネイチャが同レベルというのは
正しいと思うよ。
３歳春のディープスカイは完成度が高く年齢的にはそれより強かった。そこからまともな成長力が
あれば２頭より上のレベルに行けたが、結果的に成長力がなかったからな。

しかも、古馬になってからは仕上げとか使い方のせいで、ベストの走りを比べればネイチャや
タンホイザに及ばない。もし、ディープがベストの走りができる状況だったら上回った可能性も
あるが。

ライスの93の春天は身の丈を越えた走りだね。２回目の春天の方がライスの身の丈に近いよ。

93春天を基準とすれば以前も以後もライスシャワーは別馬
91有馬の万全の状態のダイユウサクも同じ

予後不良安楽死処分というのは当然起こる事故処理でライスシャワーについても悲しむ必要はない
競馬馬として故障予後不良を逃れても競走馬の内大半は最期まで痛み苦しみながら屠殺され肉処理なんだから
楽に死ぬ、安楽死になるというのは競走馬にとっては幸せな部類
Ｇ１馬でも同じく宝塚で死んだハマノパレード、廃用となったオサイチジョージレオダーバンは悲惨

>>451
まあ、ロベルト系って嵌まると爆発して実力以上に走るところがあるからな。

９３春天のライス、９９宝塚のグラス、０３有馬のシンボリクリスエス・・・
０９ＶＭのウォッカも似たようなもんじゃねーかな？

トプロ≧スカイ＞ネイチャ

>>447
阪神大賞典では南井が乗って、かなり理想的なレース運びをしたのに
逃げたパーマーには二の足使って逆に突き放され、
牝馬のタケノベルベットにまで交わされてしまっていた。

使える足が一瞬しかないのが弱点だったのかも？

ナイスネイチャは、中長距離のイメージあるけど、マイルでも指定席来てたのが素晴らしい

>あのトウカイテイオー抑えての一番人気の大阪杯あったくらいだし（笑）
無いって

あのときのテイオーは未だ無敗で底を全くみせてないから1番人気を譲るなんてありえないよな
マックがいたら別かもしれんが

マチカネタンホイザ
３２戦８勝Ｇ�U３勝Ｇ�T最高着順３着（菊花賞）
ナイスネイチャ
４１戦７勝Ｇ�U３勝Ｇ�T最高着順３着（有馬記念、マイルＣＳ）
まぁどっちもどっちだなｗ

どっちみちこの２頭は世代のNo2だと言える立場だったんだし
空き巣とは言えこの２頭にぶっちぎりで勝ったビワとタイシンは
（タイシンは先着だけど）相当強かったと思うよ

動物愛護団体の方がなにやら必死だったんですね（笑）
ライスシャワー（笑）

ブライアンのローテーションをどうこういう人がいるが、
ナイスネイチャやハギノリアルキング、そしてオペなんかのほうが休みなく使われていた気がする。

ブライアンのローテ？

ブライアンのローテで叩かれたのって宮杯に出したことだけじゃね？

3200→1200のGI連戦って頭おかしいわなｗｗｗｗ
それでローレルの二着と
フラワーパーク・曙・ビコーの四着って凄すぎる
それも一度は故障で完璧に沈み切って
「あれは別馬」と言われた馬なんだぜ・・・・
やっぱ怪物以外の何者でもないわ

>>464
　宮杯出走は、どうしても穿った見方をしてまうなぁ。
　この年がG1になった初年度だったというのが余計にね。

宮記念じゃなくて安田記念だったら勝ってたんじゃないかと思う

どん底から蘇った三歳最強馬ナリタブライアン

予後不良から帰って来た古馬最強馬サクラローレル

やはりこの世代ツートップは別格

>>463-464
オグリの次に厳しいローテかもなｗ
そう考えると、オグリはやっぱりバケモノだな。

>>468
ブライアンのときは怪我から全く復調しないでいるのに出しまくったのが原因だもんな
三冠馬なのに全快する前に使いまくりってあり得ないわ

オグリは好不調以前の問題でしょ
常識ある馬主なら絶対やらないローテだし経済動物と割り切って使い切ったものだし
オグリだから耐えられたものの普通なら予後ってもおかしくないわ

>>469
あれは大久保の方針らしい
パーマーとかもいきなりスワンＳとか出したりしてたしな

厳しい流れのレースを体験させて
闘志を蘇らせるとかなんとか・・・・

>>470
パーマーは障害にも出てるからなｗ

ブライアンの場合は身体能力は故障前の水準に戻ってたけど、故障直前みたいに力をギュッと出し切ることが出来なくなってたから、
スプリント戦の激しい流れの中でとにかく力を溜めさせずに、力を出させようとしたんだろう。

骨折とかならともかく関節やっちまったからなあ

ダンツシアトルが無事で長距離適応できたらどうだっただろう
次の年の天春は少し劣りそうでもあるけど４強になってたかな。
宝塚がラストランとなったのが無念な馬。正直故障したライス自重しろよと思った

また、ニワカが痴れっと書き込んでるよｗ

>>474
あのさぁ？天皇賞に外車が出られるようになったのは
テイエムオペラオーの時代以降なんだぞ、と（笑）

>>475
そういえばシアトルスルー産駒だったなｗ

90年代後半は外車が強かった

>>475の奴なんかこんなの煽りの内に入らんだろ。
名馬物語に踊らされているのではなければいちいち釣られるな馬鹿

馬が死んで可哀そうとか思ってしまう奴は競馬やめた方がいいよ
そんな事当然にある事だから

可哀想とか思っていたらスーパーで売られている肉も食べられないなｗ
馬券が当たればそれでいい

屠畜も予後不良も死ぬことは変わりない
屠畜に目を逸らして予後不良の方にしか死を涙する競馬ファンは目が行かないわけだからなぁ

そんなことより牛丼食いたいな。お腹が減った・・

ちょっと違うべ
GIレース走ってるような馬つーのは
それこそ屠殺された敗北者達の存在があるが故に輝くわけで
それが事故で死ぬってのはやっぱり哀しい事だとは思うぜ

色々な矛盾や厳しい現実の中で残った存在だからこそ
無事であってほしいという願いは当たり前のもの
「見えない所でもっと悲惨な死にかたしてる馬が一杯いるんだぜ」
なんて中学生レベルのニヒりかたじゃね？

いやいや、確かに競走馬は競馬の駒でしかないが、
お前らだって博打の胴元の養分でしかないんだぞ？ｗ

まあ、馬券をやらない競馬ファンもいるだろうけど。

>>481
死ぬ事が哀しいというか競走馬として最後の走りになってしまうというのが残念かな
しかしそれはあくまで「残念」という感情であって「哀れ」という感情は競馬を見ているうえで必要ないよ。
何故競馬界で専門家が馬を名前で呼ばず「これ」というかわかるよね。競走馬は「物」でしかないからだよ
昔は予後不良になり生き物の馬が死ぬという事は哀しかったけど、
今は今更馬が死んでも競走馬として残念だとは思うけど涙したりは行き過ぎで気持ち悪くてできないね

人間が思い入れをかける順番は
生き物としてのポジションじゃなくて
関係の深さなわけでさ

毎日のアフリカの子供の死より
身近なペットのザリガニの死の方がインパクトあるだろ？
もしかしたら、長年使ったお気に入りの枕が
再起不能になったほうがきついかもしれん

競馬という競技を通して思い入れをかけて
追ってきた馬が死んだならば
哀しみ涙する人間が居ても全くおかしい事は無い
誰かにとってはただモノであっても
自分にとっては違うのだからな

勿論逆に、完全に競争馬を賭け事のコマとして
何の思い入れも持たずに見るのもいい
どちらも全くの正解でどちらが上でどちらが下、
どちらが幼稚でどちらが大人という事ではないんだよ

まぁ、世の中の理を見切ったつもりで
二ヒッてるのはみっともないぜ
まるで中学生の悟りだよそれは

ダンツシアトルの宝塚
タイシンが完調には程遠い状態で出走させられてたのもなんだかなぁ
これも大久保だな

>>485
馬が経済動物であること位は踏まえておいた方が良いよ
競馬っていうのは人間のエゴなんだから

厨二ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
「中学生の悟りだよ」と相手を見下す事はまさに悟ったつもりの中学生が言いそうな事だけどね
名馬物語で涙にしたる事につまらない悦楽を見出す人間もいる
機械であり生き物でだあるから携わる関係者にとって辛い事は確かだがね

スレ違いすぎるｗｗｗｗｗ
厨二必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、無意味に草生やす幼稚な子か

サラブレッドは人間のエゴは事実だね。
ただ生産地の人とか、まるでわが子のような
目で接してるよね。一方に割り切る事ができない、
複雑で悲しい生き物。だから牧場であの優しい瞳を
みたり、親子の愛情触れ合う姿見ると、馬券的な事も
もちろんだが、すべての馬にガンバレーとも思う矛盾
が湧き出て来るんだよなー。　サラブレッドってホンとに
素晴らしいと思うもの。

>>486
タイシンは休養明けだったね。大久保師も懐かしい
パーマーの成功はやっぱり大久保師あってなんだろうかね

大久保厩舎はあのやり方で数々の名馬を送り出してるから強ち悪いとも言えん感じ。
こういう個性的な調教師は戸山師のように書籍で持論を語って欲しいんだけどね。
面白そうじゃない？

難しいけどハヤヒデの方がやや強いかな…
ただ長距離ならブライアンかも
ハヤヒデは能力で天皇賞こなしたけどあのレースみた感じだと長距離は向いてない
もしライスシャワーが万全で出てきてたら負けてたと思う

ブライアン＝ケンシロウ
ビワハヤヒデ＝トキ

パシフィカス＝鳩山兄弟の母（名前は知らん）

>>495
メジロパーマーでもビワは厳しい。ライスシャワーは９３の時の仕上げならビワは負けていたな

有馬ならナリタブライアンが勝っただろう。

ビワタケヒデをわすれないでよな

>>496
ブライアンはケンシロウと言うより、ラオウのイメージだが…ｗ

レースを関東でやるならナリブーでしょ

昔の競走馬

SS　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28　テンポイント36
S　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
教習所教習所教習所教習所教習所教習所教習所教習所
A++　ナリタブライアン18
A+
A　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　スーパークリーク24
　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43
A-　オフサイドトラップ18　ウイニングチケット19　ナリタタイシン19　ネーハイシーザー19　マーベラスクラウン19　ニシノフラワー20♀
　トロットサンダー20　レガシーワールド20　ダイイチルビー22♀(・∀・)ノ　メジロライアン22　レッツゴーターキン22　ダイユウサク24
　バンブーメモリー24(・∀・)ノ　ヤエノムテキ24　フレッシュボイス26(・∀・)ノ　ミホシンザン27　スズパレード28　カツラギエース29
　スズカコバン29(・∀・)ノ　ミスターシービー29　サクラショウリ34　ダイコーター47
A--　[外]シンコウキング18　[外]ダンツシアトル19(・∀・)ノ　アイネスフウジン22　プレクラスニー22　パッシングショット24♀　ダイナガリバー26
　サクラユタカオー27　クシロキング27(・∀・)ノ　ギャロップダイナ29　メジロティターン31
教習所教習所教習所教習所教習所教習所教習所教習所
B　ライブリマウント18　マックスビューティ25♀　メジロラモーヌ26♀
B-　チョウカイキャロル18♀　ベガ19♀　トーヨーリファール19　イソノルーブル21♀　シャダイカグラ23♀　シャダイソフィア29♀
　アローエクスプレス42

ビワハヤヒデ世代はクラシックから力のあるのがボコボコ出てきてエキサイティンだった。
牝馬も含めて旧5・6才時の活躍も及第点。個人的にはワコーチカコ、スターバレリーナあたりが
好きだったなあ。あと若葉S2着のケント・ニーオーは顔の良く似たサクラチトセオー並に
力があったと今でも信じている。

ブライアン世代はエイコウオーとかキャラの立ったのはいたけどトップレベルの力のある馬の
数が少なかった。ビワ世代を見たあとではかなり物足りなく感じた。
ブライアン〜アマゾン〜ローレルと最盛期がズレてすれ違いの感じ。

>>504


それは単にビワが弟とくらべてちょっと足りないおかげで
皐月賞馬とダービー馬が別に存在するから
豪華に見えるだけじゃねーかな・・・・・・ｗ

チトセオーもある意味ローレル的にズレてる馬だよなあ
タイシン、チケットは古馬になってからはエアブリン・スターマンと変わんないし
ガレオンはコクオーには及ばないだろ
ネーハイシーザーとオフサイドトラップはどっちもどっち

結局言われるほど世代間の力の差はないような気がする
あえていうならビワとブライアンの古馬での実績の差
それが世代間の力差のイメージに影響してると思う

>>505
ブライアン世代も強いけど、９３はもっと強いよ。
ダービーなら、ブライアンとダブリンの間に、９３年の上位５頭が入るレベル。
ダービーでダブリンより上に５頭がくる世代というのは他にない。ダービーでは圧倒的に抜けた
ハイレベルな年だね。

>>506
>タイシン、チケットは古馬になってからはエアブリン・スターマンと変わんないし

春天のタイシンはかなり凄いんだけどね。スターマンが順調にいけばそのレベルになった
ろうけど、屈腱炎をやってそれと同じレベルにはなってないよ。
ネーハイシーザーとオフサイドトラップもかなりレベルが違う。
シーザーはチトセオーレベル。オフサイドはケンザンレベル。

全部主観そのもの・・・・・・・
「ブライアンとダブリンの間に5頭入る」って正気かねｗ

主観で言えば、ビワは生れて来るのが一年遅かったら三冠取れただろうし、
ブライアンが浜田厩舎だったら三冠取れてなかったと思う。

少々乱暴だが仮に一緒に走ってたらこうか↓

ダービー当日の同距離1000万下とのタイム差
1着　ナリタブライアン　　　-5.3秒
2着　エアダブリン　　　　　 -4.4秒
3着　ヤシマソブリン　　　　-4.1秒
4着　フジノマッケンオー　 -4.1秒
5着　ノーザンポラリス　　 -3.9秒
6着　ウイニングチケット　 -3.8秒
7着　ビワハヤヒデ　　　　　-3.7秒
8着　ナリタタイシン　　　　 -3.5秒
9着　ナムラコクオー　　　 -3.4秒

賭け事で見た方が馬の死を辛いと思わず済む
わざわざ死によって哀しい思いをしたい人はマゾとしか思えんｗ

エアダブリン、スターマンって重賞も勝っているし結構強かったな、故障に泣かされたが
ダブリンは春天で１番人気に推されていたしＧ１勝ってもおかしくなかった
ビワとブライアンは95阪神大賞典までならブライアンが強かったんじゃないかな
長距離ならビワよりトップガンやローレル、復帰後ブライアンが強い

ビワは他の馬とは抜けた能力で3200こなした弟に劣らない化け物

ビワ、ブライアンのリタイア後にわかりやすい暗黒時代があった
そこで結果を出した93と出せない94の差
しかも93はこれでもかというくらい主力抜けてたし

>>511
でも、あの春天のダブリン１人気は菊のダンパ１人気並の珍事だと思うｗ
まあ俺は冷静にライスの単からチャンプへの連本線で大儲けだったからいい思い出だけど。

>>512
しかし、良い時期比較ではやはり弟ほど多才では無かったと思う。
好き嫌いで言えば兄貴の方が好きだけど。

有馬は関東のレースだから、やっぱり弟に軍配が上がってたと思うな。

>>511
リアルタイムで見ていたとは思えないな
10年以上経って後から冷静に総括してるのかもしれないけど
ダブリンは春天は今年のアサクサのような感じの人気、しかもブライアンが離脱して押し出された
ダンツシアトルが勝った時の宝塚での追い込みはおっと思ったけど
トップガンはビワより折り合いに問題がある
スターマンはネーハイシーザー級かどうかは怪しいけど強かったんじゃないかな

スターマンは屈腱炎をやってなければ、チトセオーやシーザーより強かったと思うよ。
ダブリンがその２頭と同じレベル。

>>513
主力抜けなら94の方が酷い
ブライアンを含め上位４頭（コクオー・スターマン・ダブリン）が消えてた
それでも別路線組からローレル・ブリザートが出てくる

それに暗黒時代で結果を出したのは95という1つ下の世代だったりする

>>506
おいおいタイシンはビワには負けたけど
ムッシュ、タンホイザ、ナイスネイチャの実質、上の世代の
代表格にはちぎって先着してるだろ
ダブリンなんかと一緒にすんなよ！

と大のタイシンファンな俺がきれてみる

コクオー・スターマン・ダブリンは、ブライアンにプライドをずたずたにされて消えた
ローレル・ブリザートは、ブライアンにプライドをずたずたにされなかったから台頭した

チケットはそこまで強くなかったから、ビワ・タイシンは生き残った

その結果、93世代のほうが強く見えるわけだ

スターマンはブライアンにプライドをずたずたにされたことになるの？
よっぽどネーハイの方がビワにプライドをずたずたにされてる気がするんだけど

兄貴の
ニックネーム良い

競馬板はビワの方が
人気ある感じする

>>521
まぁ京都新聞杯で勝って調子にのってたら、菊花賞でブライアンにあんな勝ち方されたからなｗ
天狗の鼻をへし折られた感じはするかも知れないなｗ

ソブリンの調教師は
ブライアンに完膚なきまでに負かされ続け
馬が潰れてしまったって言ってたな。

94世代の馬はみんな繊細な心を持っていたんだよ

タケヒデ

たしかに馬ってメンタルなところで難しいよね。
そこが競輪やボートと違うところだと思う。

ナリブとトップガンが前哨戦でビッシリ叩き合って
本番でまったく勝負にならなかったことがあるけど、
これとは逆にスペＶＳブライトの阪神大賞典では最後の直線で
負けを確信した河内が本番に備えて変に競り合わないようセーブした風にも見えた。

と書いてたら本番だろうが前哨戦だろうが同じようにしか乗らない
トップロード＠渡辺のマヌケっぷりが思い出されて何か腹が立ってきたｗ

マイヨジョンヌなんて、時代はこの兄弟どころかローレル全盛期まで走ってた
にも関わらず、ビワとは１度、ローレルとも１度、ブライアンに至っては一緒に走ったこと無いし
脇役中の脇役、地方ドサ廻りの華。イイ馬だった・・・・・・のか？

ブライアンがスターマンに負けた京都新聞杯は明らかにブライアンの
調整不足だったね。何故あれほどまでに「夏を順調に過ごして、体調
も万全」とマスコミに吹いたのかわからない。　実際は夏ばてで、
筋肉も落ちていたのに。
直線ブライアンには珍しく苦しがって手前変えてたね。　ブライアン
の３歳時、あんなに突っ張ってゴール前走ったのはどの映像見ても
存在しない。スターマンも強かったが、所詮調子悪かったブライアンの
おかげ。　菊花賞もブライアンまだ絶好長とは思えなかったが、あの
着差が実力通り。　

>>528
長い凡走続きで単なる早熟馬だと思っていた馬が、脚質転換で突如目覚める
例えローカル限定でも妙に感動させてくれる馬だったな

リヴリア産駒はみんな極端に
坂苦手のキレ勝負だったからなー
ワコーチカコの狂った末脚とか大好きだったけど。

マイヨジョンヌで一番印象に残ってるのは京都新聞杯の負け方だったりする
完全に勝ちパターンに入って武豊上手いな、と思ったら化け物に差しきられた
あの時のチケットと弥生賞のチケットはやばかった
チケットも種牡馬として活躍して欲しかったけど、時代が悪すぎたね
せめてジャングルポケットみたいにトニービン亡き後だったら違っただろうけど

>>532
いや、あれはチケットだからマイヨジョンヌにてこずったんであって、
ビワだったら楽勝だったと思う。
って思った人が多いので、菊での一番人気はビワになったんだろうね。

タイシンが故障しなかったら早熟気味のチケットよりもずっと好成績を上げていたと思う。
実際、古馬になってのグレードレースではチケットよりも活躍しているんだが、
サンプル数（出走数）が少ないから憶測も交えないと比較は難しい。

チケットは菊花賞の時に前哨戦の反動がどうとか結構言われてたよ
つまり、あの鬼脚を見せたことで逆に人気を下げたと思う
ビワが前哨戦を楽勝したことも大きかったけど

おお懐かしい、ダンシングサーパス世代か

ビワ世代は個性派が多くて好きだ

タイシンは調教師さえもう少しマシなら………

しかしタイシンの目黒記念はヤバイな。
あんなに鮮やかな追い込みが決まるなんてカッコ良すぎる
その時でさえ本調子じゃなくおまけに58.5のトップハンデだったから
少なくともステージチャンプとかダンシングサーパス辺りとは格が違いすぎるな。

そのステージチャンプやダンシングサーパスでさえＧＩでそこそこ走ってるのを見ると
タイシンはまともなら古馬でもＧＩ級だったよな。
そしてタイシンを子供扱いするビワってどんだけ強かったんだろうな。

タイシンが出走した京都での宮杯は見に行ったなぁ。

タイシンとシスタートウショウで馬券は勝負したけど、
勝ったのがロンシャンボーイで脱力しまくった。

ブライアンが使われすぎって賛否両論でてるけど
タイシンも結構数走ってたよなぁ
ラジ短３歳から高松宮まで２月以外毎月走ってたんじゃないか？

ブライアンの場合最初の阪神大章典までは良いんだ
問題は故障明け
三冠馬は特別な存在（競馬界の至宝）だから普通は丁寧に必要以上におっかなびっくり使う
特に完調までほど遠い状態なら尚更だ

そこを軽視して使い続けたのはアレだが
こういう調教師じゃないとブライアンは三冠獲れなかっただろうし結果論としてはOKなのかも
ただ三冠馬は競走生活を終えても次の戦いの場が待ってるから疲弊し潰すまで使い続けたのは問題だ

マイヨジョンヌは高齢になってからもマベサンと接戦の勝負をしているから強い馬だ。

マべサンはソラ使うからどの馬とやっても基本接戦に見えるよ

平坦でのリヴリア産駒は侮れないよね。