【】　なぜサンデー初期産駒は地味だったのか　【】

語る

くそすれでにーと

身体のコマい馬が仕上がり早で活躍した

ﾀﾔｽﾂﾖｼ世代

そんなに地味でもなかったで

いきなりぷらいむすてーぢが勝ってびっくりぢゃん！>>1 SSへの理解が足りない(>_<)

マベサン
キセキ
ジェニュ
ツヨシ
ダンパ

地味だな

他の世代が派手だから

一番地味なのはゴルアの世代かな

>>1
スレ立てんなっつてんだろカス

いきなり朝日杯･皐月･ダービー勝ったのに地味とか

キタサンサイレンスの勝ち名乗りから怒濤のようなサンデー旋風だった記憶しかない

大将格のフジキセキがリタイアしたのに皐月とダービーでワンツーとか開いた口が塞がらなかった

フジキセキは初年度に生まれてよかったな

今の時代だったら故障しても引退させられず
8歳くらいまで走らされそうだ

×地味
○渋い

アーニングインデックスは初年度が一番高い
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=000a00033a&mode=2&type=

周りのレベルが下がって、後の方が活躍できただけ。

サンデー初期産駒は小物ばっかりだったな

もう>>1の自演でしか伸びない

馬場改造されてなかったからな

プライムステージ

結局、フジキセキが一番馬だったよね

一番地味なのはステゴ世代
長男んとこはメスばっかだったし、次男はトニービンにいっちゃった年で、
社台が「しまった、サンデー走るのに、今年駒少ねwww」とびびってた
あとから白老からステゴが出てきてようやくかっこついた
初年度は自信満々

>>23
ステゴ世代はサイレンススズカがいるだろ
あれ1頭だけで初年度全部合わせたのより派手

別の意味でも派手だったしな

ステッペンウルフ最強

なぜかメジロライアンがクラシックで人気しててブライアンズタイムが活躍してたとか有り得ない世代だったね

タヤスツヨシってサンデー産駒初のダービー馬なのに
すげー地味だよな

ランニングフリーのもいたなｗ

「１番人気はいらない、１着がほしい」の名言のあった世代

そしてデビュー戦を勝ちあがったサイレンススズカが
弥生賞でド派手なパフォーマンス(笑)を見せたのもいい思い出だ

初年度が地味なら02はどうなるんだよ……。

地味を通り越して無かった事になりました

輸入種牡馬全盛期に皐月賞、ダービーともに
一番人気　メジロライアン産駒
二番人気　ランニングフリー産駒だもんな
ブライアンズタイムもこの世代は牡馬が二十数頭しかいないんだよな
そのうちサニーブライアン、シルクジャスティス、シルクライトニング、エリモダンディー
セイリューオー、ヒダカブライアン、マイネルマックスと7頭がクラシックに駒を進めてるのはすごいな

あ

96の四天王も忘れないでくれ
イシノサンデー
ロイヤルタッチ
バブルガムフェロー
ダンスインザダーク

初年度が一番衝撃的だった
あとは当たり前過ぎてﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ出現まで
「ﾊｲﾊｲ、ｻﾝﾃﾞｰ、ｻﾝﾃﾞｰ」状態だった

ＳＳ種付け頭数
９５世代　　７７頭
９６世代　　８４頭
９７世代　　９９頭
９８世代　１１８頭
９９世代　１４２頭
００世代　１８３頭
０１世代　１７１頭
０２世代　１８５頭
０３世代　１９９頭
０４世代　１９７頭
０５世代　２２３頭
０６世代　１５９頭

モノポライザー
サスガ
ゴールドアリュール
ヤマニンセラフィム
デュランダル

夢を壊して申し訳ないけど初期の産駒が地味だったというより、
９０年代後半にＢＴを擁する早田牧場（ＣＢスタッド）が経営難で傾いて
ライバルが自滅しちゃったんだよ。

ＪＢＢＡ（ＪＲＡ傘下）のオペラハウスがサンデーキラーとして名を馳せるのはもう少し後の話。
実際、オペラオーの現役時代はサンデー産駒にとって暗黒時代だったからな。
「サンデー産駒は本当の一流には通用しない」は終生覆ることは無かったんだよ・・・

オペラハウスがサンデーキラーとか始めて聞いたわｗ

これと言ったのはオペとサムソンしかいねーのにな。

終生覆ることは無かったんだよ・・・


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

じゃあ、本当の一流に通用したサンデー産駒を教えてくれよ？
ほら、いないじゃんｗ


つまり、そういうこと。

そもそも本当の一流ってなによ

テイエムオペラオーやエルコンドルパサーといったサドラーの血を裏づけに
世界王者クラスの実力を持った名馬のことだよ。

サンデーからこのレベルの馬が出ることはついに無かったのである・・・

で、どんだけコンスタントにそれだけの馬を出してるのよ
オペラハウスやキングマンボは。

サドラーの血が入ってないと駄目ですかｗ



ねぇ何いってんの？

ちょっとよく見れば分かるだろうけど、ディープはサンデー系同士で
低レベルな兄弟喧嘩をしていただけだろ？

あんなレベルでは世界に通用しない。
デットーリから「クレイジーストロング」と言われたりしない。
所詮は良質な日用品の大量生産。サンデー産駒は工業製品みたいなもの。特注品には到底勝てない。

で他の種牡馬はなにやってたのよ

だから、ＢＴ擁するＣＢスタッド（早田牧場）が実質倒産したりしたじゃん。
あれからだよ、サンデーばかりになったのは。

それでサンデー亡き今、サンデーを凌駕するような種牡馬はどこにいるのよ

んー、コンスタントなアベレージヒッターという意味では
さすがにサンデーが歴代１位なんだろうけど（次点はテスコボーイかトウショウボーイか？）
ＭＡＸの能力ならやはりオペラオーを出したオペラハウスだろうか？
でも、もう高齢な組だからな・・・ワイルドラッシュは中々いい感じの仔が多いとは思う。

そもそもオペラオーは海外で通用したと言えるのだろうか？
国内でファンタを破ったくらいじゃん。

>>53
国内での超絶パフォを見てそんなことを言ってるようじゃ競馬ファンやめた方がいいなｗ
かの藤沢和雄も「オペラオーが分からん人間は競馬やめろ。」と発言したらしいが。

ワイルドラッシュｗｗｗｗｗｗ

サンデーは海外で通用しないとか自分で言っといて
海外で走ってないオペを最大級の評価とか意味不明ですｗ
ファンタを海外で破ったステイゴールドというのもいるのですが。

早田牧場が破産するのが2002年秋
サンデーサイレンスが死ぬのが2002年夏

>>57
破産手続きがだろ？
９０年代後半にはＢＴも移籍して実質的に倒産状態だったぞ。

ブライアンズタイムがＣＢスタッドからアロースタッドに移ったのは破産した後
その時にシンジケートブライアンズタイム会の運営もジェイエスに移って早田の使い込みが発覚して逮捕されました

>>58
うわぁ・・・
必死過ぎてまるわかりな嘘まで吐いちゃってるよｗ

ID:kxvPPWVn0 がステキすぎるｗ

ジェニュインは当時かなり人気あったぞ！シャドーロールの怪物って言われてたんだ！
他のサンデーと一緒にしないでほしい。

>>62
怪物とは言われとらんけどグッドルッキングホースだったからな。
トウカイテイオー的な二枚目という印象ではあった。

しかし、あの皐月賞はやたら配当ついたよな？
ジェニュインとタヤスツヨシの連複が２千円以上ついて大儲けだった記憶がある。

シャドーロールの怪物ｗｗｗ
聞いた事無い

ID:kxvPPWVn0
わけのわからないオナニー論を否定され、嘘こいてバレて今度は話題逸らしｗ

ID:kxvPPWVn0
他スレでも持論を展開、相手を罵倒でフルボッコにされてるわけだが。

カタルシスと同じ臭いがするｗ

地味か？

小粒というか胡散臭いイメージはあった。

インパクトなら、ウイニングチケットとベガを擁した
2世代前のトニービンの初年度の方が強かった。

地方でも訳ありじゃないサンデー産駒が走ってた時代もあったんだよな。
ユートカイザーは時代が悪かったな。

いや、当初はサンデー産駒といっても活躍するのは社台生産馬に限られてたからな。
胡散臭いとまでは言われていなかったと思うが、やはり「難しい種牡馬」という評価が大勢を占めていた。

ま、これは評論家連中がそもそもサンデーを高評価していなかった照れ隠しもあるだろうけど。

クラシックでサンデーが席巻した年はレベルが低い（００、０３、０５等）
これはガチ。
サンデーですら言われてたのにサンデー孫（タキオン）が席巻してた
０８が低レベルなのは当然か。
今年、０９世代も当然レベルは疑われる。
初期産駒が地味だったのは周りに良い馬が多かっただけ。
サンデ−初期産駒は良い馬多いよ。

それはサンデーに限らないだろう。
ブライアンズタイムが席巻してた97年もレベルが高かったとは言い難い。

>>71にも書いたけどサンデー≒社台なところがあったからなぁ・・・
その辺りをどう解釈するかでも変わってくると思う。

非社台サンデーのＧＩ馬ってベラサン、メジロベイリー以外に何がいたっけ？

サンデー初年度のＧ１勝ち馬って
フジキセキ　･･･3冠確実とか騒がれたが、皐月前に引退　地味
ジェニュイン　･･･混戦の皐月賞を制すが、一番強い競馬をしたのはタヤスツヨシといわれる　地味
タヤスツヨシ　･･･見事ダービーを制するがタイムはオークスより遅い、夏以降完全に空気　地味
マーベラスサンデー　･･･古馬になって活躍するも、いつも3番手評価　地味
ダンスパートナー　･･･3歳(旧4歳)時こそ話題を集めるものの、古馬になってからは特に目立ったところは無い　地味

地味かどうかなんて完全に主観だよな。
マベサンは地味じゃなかったと思うし。

>>74ｽﾍﾟ

>>77
スペは社台で育成したんじゃ無かったっけ？
ベラサン（早田）やベイリー（メジロ）は自前の、
あるいは提携してる施設があるはずだから非社台育成だとは思うけど。

>>78
スペシャルウィークは現役時ライバルだったグラスワンダーと共にノーザンファーム早来で育成された。
デビュー前に２頭が隣で一緒に居る写真見た事あるよ。

>>79
だよね。
サンデー産駒は社台で育成されることが絶対条件的なところがあったからなぁ。
自分、一口馬主もやってたからそういう面まで敏感なんだよね。
一口やってるもんの中では「非社台のサンデーは買うな」が鉄則だったから。

また恥さらしのID:kxvPPWVn0が暴れてるのかｗ

>>74
イシノサンデーは？

マックイーン、テイオー、ブルボン、ハヤヒデ、ブライアンといったスターホース
が続けて生まれた時代の後だったから地味に見えた。

たしかにオペラオーが現れたらまた地味な存在に逆戻りしてたもんな。

古馬王道路線で皆勤して好成績を上げたのがスペとロブロイだけだからな

タフでないのは間違いない

古馬王道路線で皆勤を達成した産駒が何頭もいるというのは
むしろ丈夫さの証左だと思うのだが・・・

あと初期のサンデー産駒にはバブルまで関東からＧＩホースが出なかった逸話がある。

柏木集保がコラムを書いていたと思うけど、入厩頭数ベースでは東西格差がないにも関わらず
活躍馬の比率には大きな隔たりがあった。

まあ、この傾向は初期に限った話ではないようだけど。
バブル、マンカフェ、ロブロイ・・・関東馬はほんの数頭しか存在しない。

美浦からG1馬が出なかったのはサンデーに限ったことじゃなくね

G制導入以後古馬王道路線で皆勤を達成した馬
86クシロキング　　　　　父ダイアトム　　　　　　　1-7-14-8-10
　　スダホーク　　　　　　父シーホーク　　　　　　　7-5-10-14-11
88タマモクロス　　　　　父シービークロス　　　　1-1-1-2-2
　　ランニングフリー　　父サーペンフロ　　　　　2-7-5-7-4
89イナリワン　　　　　　　父ミルジョージ　　　　　1-1-6-11-1
91メジロマックイーン　　父メジロティターン　　　　1-2-18-4-2
94ナイスネイチャ　　　父ナイスダンサー　　　　　4-4-7-8-5
　マチカネタンホイザ　父ノーザンテースト　　　　　5-9-4-除外-取消
97ローゼンカバリー　　　父サンデーサイレンス　　5-5-11-9-4
98ステイゴールド　　　　父サンデーサイレンス　　　2-2-2-10-3
　シルクジャスティス　　父ブライアンズタイム　　　4-6-7-8-7
99スペシャルウィーク　父サンデーサイレンス　　1-2-1-1-2
　ステイゴールド　　　　　父サンデーサイレンス　5-3-2-6-10
00テイエムオペラオー　　父オペラハウス　　　　　1-1-1-1-1
　ステイゴールド　　　　　父サンデーサイレンス　　4-4-7-8-7
01テイエムオペラオー　　父オペラハウス　　　　　1-2-2-2-5
　メイショウドトウ　　　　　父ビッグストーン　　　　　　2-1-3-5-4
03ツルマルボーイ　　　　父ダンスインザダーク　　　4-2-2-15-4
04ゼンノロブロイ　　　　　父サンデーサイレンス　　　2-4-1-1-1
05ハーツクライ　　　　　　父サンデーサイレンス　　　5-2-6-2-1
　リンカーン　　　　　　　　父サンデーサイレンス　　　6-5-15-4-3
　サンライズペガサス　　父サンデーサイレンス　　　14-5-12-6-7
07メイショウサムソン　　父オペラハウス　　　　　　　1-2-1-3-8
08アサクサキングス　　　父ホワイトマズル　　　　　3-5-8-8-14
イクノディクタス（92秋・天〜93宝塚）みたいに年をまたいでいるのは含めなかった

>>87
初年度の皐月賞馬ジェニュインは美浦松山厩舎

>>83
　確かにそれは一理あるな。
　しかもその前はオグリ・クリーク・イナリワンの時代だし。
　
　もっとも、初期以降のサンデー産駒を見渡してみても、
　それらに匹敵するようなのは、あまりいないけどね。

>>89
学生か？暇な奴だな。
ま、俺もサンデーの偉大さは産駒の丈夫さだと思うね。

ノド鳴り持ちが多いという欠点もあるけどさ。
ディープもそうだけど、ちょっとクビ差しが太すぎてアンバランスな馬が多いんだよね。
あの体形じゃノドが圧迫されてると言われても頷けるというか。

>>１がゆとりなのが分かった

>>90
あ、それは素で忘れてたな。

フジキセキが最高傑作です

なにげにsu/MlAKT0がニワカなわけだが

どう見てもID:su/MlAKT0＝ID:kxvPPWVn0なんですけどｗｗｗ

俺に対して個人的興味を覚えてる連中は一体なんだ？ホモか！？

>>98
そのセリフID:kxvPPWVn0がディープスレでも言ってたｗ
やっぱ本人だったんだｗｗｗ

故障してなければフジキセキが二冠だったんだろうな

どっちにしろサンデー産駒なわけだな

ジェニュイン勝った！ドクタースパート以来関東馬が皐月賞を制しました。まずは1冠です。
白いシャドーロールの怪物ジェニュイン！途中で逃げたフジキセキとは違い、
立派なもんです。競馬にたらればはなく、フジキセキが故障してなくてもジェニュイン1強でしたね>>100さん

>>1

あ〜それ、たまたまだわ。


終了

当時を知らないのね

ちゃんとお勉強してからスレを建てなさい

95のサンデー産駒は3歳の春だけだろ

古馬戦では主役になれなかった

>>105
ダンパやジェニュインがいるから普通の感覚で言えば十分じゃないかな。

しかし、先日勝ったヤマニンキングフリーのお母ちゃんは
当時良血と騒がれたヤマニンアリーナなんだな。

>>105
マベサンも知らんとは

マベサンは主役になれなかったろ

全盛期はローレル・トップガンの下扱いで
目の上のこぶがいなくなったところでジャスティスに世代交代を告げられた馬だし

普通に主役です。

>>106
馬名１０文字ｗｗｗ

マーベラスはいかにも宝塚記念馬って感じの馬。
そんな馬ながらデビューから引退まで武豊が全戦手綱をとったのは面白いわなｗ

またカタルシスが沸いてるのか

頃合を見て低脳オペ基地また出現ｗｗｗ
マジでこいつ必死過ぎだろｗ

ていえむおぺらおーは強いだろ！
ただ老害ステゴやフライトやシャカールらオペ基地曰く本当の一流じゃないＳＳ産駒に勝っただけで
本当の一流ＳＳ産駒のスペやマンカフェには敵わなかったけどな
まあアドマイヤムーンに負けたメイショウサムソンのJC同様
「実力がものを言うＧ�Tの中のＧ�Tレース（ＪＣ、有馬）でオペラハウス産駒は本当の一流には通用しない」は終生覆ることは無かったんだよ・・・

アドマイヤベガ世代も地味だったな

>>111
デビュー前のマベサンにオースミタイクーンが調教でブッちぎられて、
武邦さんがユタカ乗せてくれと頼んだらしい。そりゃおいそれと乗り捨てはできないよ

さ

地味かな

フジキセキがまともに走ってたら3冠て言われたのに
地味か？

ここまで全部自演です。すみません。

ファーストクロップがデビューして最初に行われた重賞が札幌3歳S
そこでいきなりプライムステージとキタサンサイレンスのワンツー
当時は地味どころかずいぶん驚いた記憶がある

そういえば、テイエムオペラオーもファーストクロップがいきなり
新馬戦で１・２・３してニュースになってたな。

>>1の知能の低さはオペ基地並

>>122
どうせカシノとテイエムしか出ない九州産馬限定だろ

SS産駒がデビューした94年の夏〜秋は忘れられない
とにかく次から次へ勝ち上がってくる

6月〜7月
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=000a00033a&year=1994&mode=ne&type=sire&page=4

8月〜10月
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=000a00033a&year=1994&mode=ne&type=sire&page=3

派手なのはサンデーサイレンス産駒で地味なのはサンデーサイレンス産駒１頭１頭
ってことだな

お、俺のジェニュインさん馬鹿にすんなよ！！

初めて馬名を聞いた時は何故か感動した。

フジキセキ
ダンスインザダーク
サイレンススズカ
スペシャルウィーク

全然地味じゃねえｗｗｗ

>>119
　競馬史に欠かせないほどの馬じゃないんで、
　派手とはいえんな。

そんな馬いねーだろ

ｓ

A

ｇ

あ
あ

あげ

>>89
ステゴがいかに偉大かわかるｗｗｗｗｗ

さ

げ

初年度も2年目も地味だった

本腰入れて良血と種付けする前だから仕方ない。

Ｓ

a

ｇ

当時知っている者にとっては、フジキセキが地味とはとても思えん。
あの弥生賞は衝撃だった。

所詮G2馬

Ｓ

a

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1249571530887.jpg

おひさあげ

タヤスツヨシって史上最弱とか言われてるけど、当時はそう思わなかったな
きっと秋の３戦のみで言ってるんだろうが、アホみたいに出遅れた菊でも５着に来たし、もう少し使えば復活出来た気がする

あ、６着だった

あ

>>127
そんなジェニュインも
今年の種付けは一頭だけだったらしいね…。