【ｶﾞﾋﾞｰ】日本競馬史上最強牝馬はなにか2【ﾀﾞｽｶ】

テスコガビーをダイワスカーレットが本当に超えた史上最強牝馬なのか。
はたまた第３の馬にも候補がいたのか？
現役馬に対抗できる馬が誕生するか？
前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/l50

関連スレ
ダイワスカーレットどんだけ強かったんだよ・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242542644/l50

ダスカ

ウオッカではないことはたしかだぬん

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　ブエナビスタ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　ヒシアマゾン
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

なんだかなあ・・・
>>1が完全にダスカ基地だからこのスレの存在意義がないな・・・

６月９日付　よみうり寸評

〈雌雄(しゆう)を決す〉は強弱、優劣、勝敗を決めること。雌(めす)は弱いものという前提で
つくられた言葉だ◆出典は中国の古典・史記にさかのぼる古い表現で、今なら、ほとんど見かけ
なくなってはいるのだが、もうこれは使えないなと痛感させられた。７日の中央競馬「安田記念」
で牝馬(ひんば)ウオッカの強い勝ち方を見てのこと◆このＧ１レース、牝(めす)で一昨年の
ダービー馬であるウオッカと牡(おす)で昨年のダービー馬ディープスカイとの対決が注目されて
いたのだが、ウオッカが並みいる牡馬(ぼば)を退け、このレース２連覇を達成した
◆直線、前が先行馬で壁になる苦しい状況だったが、狭いすき間を割って一気に差しきった。
２着のディープとは４分の３馬身差。着差以上に強かった◆これでウオッカはダービー、
天皇賞秋など牝馬では最多のＧ１級６勝、獲得賞金も牝馬では初の１０億円を超えた。
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ◆競馬の世界では雌ではなく牝。〈雌雄を決す〉
などの表現が意味をなさない〈強い牝馬の時代〉が続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20090609-OYT1T00504.htm

"歴代ナンバーワン牝馬"だ
"歴代ナンバーワン牝馬"だ
"歴代ナンバーワン牝馬"だ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走4勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝
４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T５勝
（今後達成されそうな記録）
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞
２年連続年度代表馬
顕彰馬

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬
07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

そして対抗するようにウオッカ基地のテンプレ

東：やはり海外に目を向けているんですね。馬作りで大事にしているのは、やはりアメリカで学んだ
「特別なことをしない」こと？

村山：そうですね。角居厩舎もそうですけど、疲労回復剤などは一切与えないで、馬が自分で
体を作っていくようにしています。ウオッカもずっとそうしてきていますね。そのお蔭か、
故障もないですし、馬もガクッとくることもないですよね。

（競馬総合ＣＨ　おじゃ馬します！ホースマンに聞きました「村山明調教師インタビュー」より）


ウオッカはナチュラル。ダスカは薬漬けだから故障が多かったの？ｗ

>>5-16
もう答え出たな

1200mはスリープレスナイトでいいと思う。

もうウオッカを話題にするのは止めよう。
ウオ基地と一般ファンとのギャップが大きすぎて話にならん。
5-16見てもウオ基地のｖｓスレ化にはいい加減迷惑。
>>18
ビリーブ、マーチャン辺りも候補かな。スリープレスナイトのほうが上とは思うが。

世間では完全にウオッカ一色だしな

スプリント戦だと専門家の中ではフラワーあたり本命意見多くなると思うけど、
実際やったらダスカやテスコの最強牝馬はスプリント戦でも勝ちそうな

キムチ(笑)
1200でビリーヴやフラワーパークに勝てる訳ねぇだろ(笑)ましてや雑魚キムチスカトロじゃね〜(笑)

２５００以上はダイワスカーレット

２５００以上も１２００もムーンリットガール

>>14
ユキチャンとダスカワロタｗｗｗ

でも、ウオッカの仔って悲しいぐらいに走らないだろうな
たぶんw

ダスカはスプリントでもそのまま突っ切れるスピードを持ってるだろうな
最強は何をやっても最強

現実のキムチスカーレットは中弛みを演出しないと勝てなかった汚物でした（笑）

雑魚キムチスカトロー劣等とか汚物以下でしょ(笑)
連対率しか誇るものがない汚物以下の生物(笑)

>>28
それを常にできるから強かったわけで
2ハロン目からトップギアに入って他の馬がついていけなくなるから完全な作戦というか勝ちパターンなんだから
そこを否定するのはアホだろ
スパイク鉄とか灰色なことやってるわけじゃないしさ

問題は身体が弱くてまともなローテで使えなかったことなんだよな
やっぱ最強馬は競馬界の中心にいなきゃいけないのにここ数年それがないから人気低迷なわけで
ウオッカも・・・って思ったけどウオッカに勝てない牡馬が駄目なだけかｗ

現実のキムチスカーレットは顔鞭やケツブロックで真っ黒だったんですね（笑）

　　　　ウオッカ　　エアグル 　　ダスカ

宝塚　　　８着　　　　３着 　　　　逃亡

天秋　　　１着　　　　１着　　　　　２着

ＪＣ　　４着３着　　２着２着 　　　逃亡

有馬　　　１１着　　３着５着 　　２着１着

>>30

ウオッカに勝てない牡馬？キムチスカトロー劣等も相手変わらないもしくはそれ以下じゃん(笑)

>>30
中弛みはそこじゃなくて6F目辺りからの強烈なペースダウンの事じゃない？

>>683
いい加減ウザいぞお前
根拠のない主張続けるダスカ基地棚に上げてウオッカ基地に必死に根拠問うとかwどういう神経してんだよ

これは>>683に期待せざるを得ない

>>33
だから今の牡馬たちが不甲斐ないから
ウオッカも批判しようとしたけど牡馬のだらしなさを嘆いてるんだよ
もともとウオッカは王道路線ってよりもマイラー路線になったからさ
そのウオッカが競馬界の中心ってのが悲しくて

なんでマイラーが現役最強で中心なんだと
もっとスカイやG1馬連中しっかりしろやと

マイラーが中心でもいいだろ。牝馬が中心なのは問題だが

そだね
そしてスカイもマイラー気質だもんね

でもオペラオーみたいに王道路線をきちんと皆勤で出走してくれる中心となる牡馬がほしいよね
最近はレースを選り好みしすぎだし悲しくなる

以上をまとめると、

短距離　スリープレスナイト
マイル　ウオッカ（東京限定の話）
中長距離　ダイワスカーレット

その中でもダイワスカーレットは万能タイプ。
競馬場、馬場、距離不問で、おそらく
短距離であろうとマイルであろうと上に挙げた馬と同等だと思われる。

余り古い馬は知らないんだが、皆さんの意見はかなりシックリくるな。

オペラオーのような非王道の長距離には行かないよ。
ウオッカもディープスカイも２４００までなら走る
両馬ともＪＣと有馬には今年は出てくるんじゃないか？

キムチスカーレットって牡馬相手には小回りでしか勝てなかった汚物なんですけど（笑）

キモ

>>23おい！２５００以上がキムチスカーレット？ 有馬勝ったからか？
府中の３２００勝って有馬も勝った馬がいるのにか？

>>38

女が男に勝って何がわるい童貞野郎!!

最速馬と最強馬。　スローペースでの最強馬。　ハイラップペースでの
最強馬。いろいろあるがハイペースで先行してかつ二の足使える馬が俺の最強馬の鉄則。
ダイワスカーレット優勢に思えるが、今のウォッカのあの素晴らしい馬体。。。
正直３０年間あんな馬体の牝馬みたことないんだよな。マッチレース東京２４００
でやってくれ！　スローペースは認めない。ハイペースでな。

>>1見たら分かるように、ダスカ基地がウオッカ基地相手に言い負けてムカついて立ててるスレ
ダスカ基地はウオッカより上を確定として、他の馬と比較しようと思うも、結局ダスカ派ウオッカがいてこその馬だからウオスカ論争になってる
つまり、スレ立てするときにウオスカ禁止を>>1に書いておかないといつまでも喧嘩が続くだけ

もうユキチャンでいいわ

府中でガチンコでやったらなんだかんだエアグルーヴが直線最後まで生き残ってると思う。

ダイワスカーレット＞エアグルーブ＞＞ウオッカ≧アマゾン
これくらい

結局キムチスカーレットって往生際の悪さしか突出したものがないんですね（笑）

スーパーオトメだな

シーザリオ最強

>>51
でもお前のＩＤはキムなんだな

ヒシアマゾン≧ウオッカ≧ノースフライト≧スイープトウショウ≧メジロドーベル≧ダイワスカーレット≧エアグルーヴ≧ファインモーション≧ビリーヴ

残念ながらダイワスカーレットなんてこんなもんだよ

魚基地って哀れだよな

グルよりドーベルが上なのはないわ、ウオッカダスカはどうでもいいけど

以下ウオスカ禁止

魚はこのスレテーマではないがダスカは間違いなくありだろう。
現役時代に牝馬では飛びぬけてた実力だけでなく、牡馬含めてもＮｏ１だったんだから。
問題は世代違う名牝との比較

現実のキムチスカーレットは小回りでしか牡馬相手に勝てなかった後傾ラップ専用中弛み汚物でした（笑）

エアグルとドーベルは逆か。
ダスカはなぁ…
桜花賞はともかく、秋華賞は超絶前残り（見事にレースを作れるのは凄いけど）、エリ女とか劣化したフサパン、スイープにあれだけ迫られてたからな…
秋天の2cm負けは運命みたいなもんで、何度やっても勝てないレースだっただろうね。
高い評価できるのは有馬くらい。

まぁ牝馬としては異常だと思うけどね。

強いと言えばホクトベガも思い出してやってください。
速いなら「芝」でＦＡ。「砂」は強いでしょ？

きょねんは牡馬が低調で混合G1を勝つような牝馬はごろごろいたやん

>>62
ダートで一番強かった馬は？と聞かれたら即答でホクトベガだと答えちゃうわ
ホクトベガのレースっぷりが衝撃的だった
ある意味日本で生まれて不幸だったんかね海外だったらどうなってたんだろう

>>64
ドバイでも圧勝できたかは解らないが、アメリカで産まれてたら
G1の2つ3つは勝ってただろと思う。
ただ、日本とはダートが違うからやはり未知数
逆にパワーが求められる欧州のほうが合ってた気がするし
陣営もそれを意識して、ドバイ後は欧州でのみ繁殖活動させる予定だったらしいな。

まあ、実に惜しい馬を亡くした。

あと日本最強牝馬はクリフジな
最強の名を語るならクリフジの実績を超えてから語れ
全戦圧勝無敗、繁殖大成功、ダスカだのウオだの相手にならん

まぁヒシアマゾンだな

>>66
実際レースも見たことない馬を挙げるニワカ

どうかなぁ
実績で言えばGI級3勝(うち古馬GI0勝混合GI2勝)になるけど
そこまで突出した実績ではないよね
無敗という点と圧勝だった点みたいな内容面まで考慮するなら
当然生産規模の圧倒的な小ささや中間種の存在とそこから
推測できる相手レベルの低さも考慮しないとならんし
繁殖面についても良いには違いないが特筆する程ではないしな

まあ普通に考えれば戦前の馬は参考記録にしとくのが現実的だろう

だったら日本競馬最強ではなく、近代最強にスレタイ改めるべきだろ

日本競馬史上と謳う以上、クリフジの実績を無視できんだろ
事実クリフジ以上の戦績は海外馬でも持ち出さない限り居ないんだから。

クリフジの時代なんて今のシマウマでも勝負になっただろう

>>69
G1勝利数とか気にしちゃってるような子供には用はないよ

１位　ウオッカ
２位　エアグルーヴ
３位　ダイワスカーレット
４位　ブエナビスタ
５位　シーザリオ
６位　スイープトウショウ
７位　ファインモーション
８位　ヒシアマゾン
９位　ファビラスラフイン
１０位　メジロドーベル

>>72
実際GI勝利数で見た方がクリフジには有利なんだがな

>>73
ゲームしすぎ

今年、重賞での4、5歳馬の体たらくはなんだ
いくら勲章が多くてもそんな世代が最強とは言えないな

ウオッカが秋頑張らないとウオッカダスカの活躍はレベルが低かっただけで落ち着くな

ありきたりだけどウオッカかな
ダービー、天皇賞と勝ってて牝馬の実績としては抜けているね
難癖つけるならレースパフォーマンにムラがある点が割引材料かな
他ではウオッカとはりあったダイワスカーレットが２番手
ついでエアグルーヴって感じ

>>77
春がピークの可能性あるからな
秋ウオッカが勝てなかったとしたら衰えでしょ

ウオッカの評価が下がることはないだしょ

ウオッカ

三歳馬に軽く捻られそうな予感が。

>>77
去年がピークのマイラーにそこまで求めるのは酷
それにダスカは関係ない

ここまでまさかの第二メルボルンなし。

クリフジの時代は牝馬クラシックはオークス（今の桜花賞の時期）しか存在しなかった
そこで圧勝したからダービー・菊と出走したんだが当時最高の成績だろ
タラレバになっちゃうけどクリフジは三冠馬になれる強さは持ってた

それに三冠馬以外でダービー・菊と取った馬はタケホープとクリフジしかいないって点も考慮しないとな
タケホープはいわずと知れたハイセイコーのライバルであり敵役だし皐月出走してない
こう考えるとダービー・菊をとるのは三冠並に難しいことがわかる

まあクリフジはトキノミノルと同じ扱いでいいと思うけどね
昔すぎてわからないというか神話の世界というかｗ

ウオッカが最強だとかダイワスカーレットより強いとか言ってる人達って、
ウオッカファンとニワカだけでしょ。
休み明けのダイワスカーレットに、逃げ馬にとって鬼門の東京だけはなんとか同等で、
それ以外の競馬場では全く歯が立たないくせに、
ダイワスカーレットより上ってどういう神経してるんだろうか。
東京以外ではレゴラスとかシルクフェイマス爺さんにすら勝てず、
惨敗しまくったあげく、東京に引きこもり、グランプリ連続1番人気で辞退しまくる始末。
海外でも全く通用しないし、こういう情けない馬が日本最強牝馬とか言って、
日本競馬を侮辱しないでほしい。

武邦彦は今まで見て来た牝馬の中でウオッカが１番だって

シンコウラブリイ最強だろ
岡部はJCに出ても勝てる
テイオーがいなければJCに出したいって言ってた

無理だろｗさすがに
騎手ってその辺テキトーな事ばっか言うからな。
富士ＳからJC予定を急遽連投ＭＣＳでネイチャ抑えて
ダイタクの2着だったから、かなりのモンではあるけど。

>>84
これは酷い

実際クリフジ以上の実績馬以内から
クリフジが必然的に最強だな

>>90
低脳。実績を論議してるわけじゃないんだが、強さだよ強さ。

それとウオッカとダスカに大差つけてる人達って何なの？
強さは同等ってのが当たり前の結論でしょ。
ただ、発揮できる場がダスカは全競馬場でウオッカは東京ってだけの話。
違うか？

ダスカは牡馬相手では小回りでしか勝てなかった駄馬だけど

ダスカには遠く及ばない平坦でしか勝てない駄馬(笑)

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

答え

ダイワスカーレット

テスコガビーは旧４歳秋〜５歳まで無事に走ってたら、どれぐらいの力発揮しただろう？
ダスカ以上の牝馬いるとしたら唯一の可能性秘めてる馬だとは思うけど、
もしかしたら早熟で、無事に現役続けてたら歴代トップ１０クラスに過ぎなかったかもしれないぞ

もうユキチャンでいいよ
見た目で

ダスカはどの時代でも通用する。有馬記念の勝ち方も秀逸。
ウオッカなんてまわりが弱くなってきたから強く見えるだけだよ。

ウオッカとダスカは同世代同時代、所詮2勝2敗１先着の違いしかないドングリなので
ウオッカが弱ければダスカも弱い、ウオッカが強ければダスカも強い、となる、逆もまたしかり
そしてウオスカの言い争いがしたいなら専用スレでやるべき

離した着差が全然違うだろｗ
勝てないからって＝にしようとするなよｗｗｗｗ

つまりアドマイヤオーラ＞ダスカか
ウオッカ＞アドマイヤオーラだけど

雄先生の中ではエアグルーヴですた

ダスカとウオッカはこのスレの参加資格満たしてないので今後禁止

総合的に見るとウオッカかエアグルになるんだよなぁ
この２頭に未知のシーザリオが絡む感じ

>>101
アドマイヤオーラ＝ダイワスカーレットじゃなくて？

シーザリオかブエナビスタ
たぶんブエナビスタになる

ダンスインザムード
俺の中では最強牝馬だと思ってる
だって･･･好きなんだからしょうがない
姉・パートナーには魅力を感じないんだなぁ、これが

>>101
ダスカ＞レゴラス＞ウオッカ＞オーラ＞ダスカ＞レゴラス＞ウオッカ＞オーラ＞∞

エンドレスですね？判ります（笑）

結局キムチスカーレットってただのウオッカのおまけなんだよね（笑）

ウオ基地が来ると必ず荒れるなｗ中立を装ってもすぐわかる。
ウオはダスカより弱いんだからスレ違いね。

>>105
キムスカとオーラは１勝１敗だけど
>>100は着差も問題にしてるのでオーラ＞キムチでしょ

ダスカかグル

てんもんにトップレディーあたりからみてるがダスカが最強におもえる
虚弱だけど

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
混合G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

ここまでは確定です

↑はいはい、ウオッカ最強

ダスカ基地はまだしもエアグル基地はなんなの？バカなの？死ぬの？

グランプリ2連続で醜態をさらしたあげく、陣営がＧＯサインだしてんのに
「僕のわがまま」とやらで負けるのが怖くて逃げまくってる馬が最強なわけない。

じゃあマグニチュード１０の出来なのにＪＣハナから選択肢にない馬ってなんなの？

>>110
この手のスレでダスカ基地がダスカ最強とか言っても最近はみんな無視するようになったから荒れないわなｗ

ウオはスレ違いだっての。かまってほしいならＶＳスレ池
ダスカ基地もウオ基地をいちいち煽るなよｗ

>>119
理由付けゼロで最強叫ぶかもしくはウオッカを貶してるだけかだからなあ
基地がこれじゃダスカがかわいそうだよ
まあウオッカ基地にも同じことが言えるが

>>114見ても総合的にウオッカでしょうがない

>>114
ダービー１勝しかしてないのに2400はウオッカって…馬鹿じゃね？

>>114
つか９勝中７勝がマイルって…ｗ
限定駄馬一確認ｗｗｗ

ダスカ基地火病り過ぎﾜﾛﾀ

ヒシアマゾンで終了

>>101
京と記念で負けてるのにｗ

ウオッカは負けたレースは無かった事になるらしいから京都記念とか有馬記念とか秋華賞とか宝塚記念・・・は走ってないんだよ

ウオッカは運がいい馬であり最高に名馬だが強さでは最強になれない。

負けすぎ＆マイラー
これが最強馬とか本気で言ってるやついるの？

グルかアマゾンかダスカ、妄想込でシーザリオ、期待込みでブエナビスタくらいでしょ。

キムチスカーレットはサラブレの企画で最強牝馬のカテゴリーでスルーされちゃう汚物でした（笑）

サラブレ(笑)を信じちゃう魚基地(笑)

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ブエナビスタ3　サンアディユ7　ダンスパートナー17
B　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9　マックスビューティ25
　メジロラモーヌ26
B-　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18
　ベガ19　イソノルーブル21　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

マイル戦ノースフライトとウオッカとシンコウラブリイどれが１番つおいの？
スプリント戦フラワーパークとニシノフラワーとダイイチルビーとシーキングザパールどれが１番つおいの？

まぁとりあえずＧ２で惨敗するような馬を最強とは呼べんな
ウオッカは府中マイルのみなら最強と名乗ってよし

>>133
全部一番つおい

先ほど新馬戦から引退レースまで改めて全部有力どころ見直してきました。
エアグルーブ、素晴らしい。着順とか超越して走る芸術品。首の使い方、
前脚の繰り出し方、勝負根性といい。。。Ｇ１とか大事だろうけど、
グルーブのいちょうＳある意味凄いなと思いました。　一度立ち止まって
失速、そこからラスト１ハロンでゴボウ抜き。グルーブの隠れた迷レース
ですな。（最強と関係ないけど、素質がケタ違いなのが２歳でわかる！）

ロンググレイスが挙がってないなんて…

>>136
グルーヴと書いてくれ
エアグル好きな奴はもちろんいちょうSチェックしてるぜ

ブロードアピールだと思う

ダイワスカーレットより強い牝馬はもう出ないだろうな
古馬になったとき100％仕上げのレースが一度見たかった

現実のキムチスカーレットはサラブレの最強牝馬企画で候補にも挙げられない惨めな朝鮮汚物でした（笑）

>>141
以前のサラブレではダスカのことを史上最強牝馬って書いてたぞ。
その横でウオッカのことを歴史的名牝と紹介してた。

ダイワスカーレット＝史上最強牝馬
別にサラブレだけの話じゃないけどな

もうダスカはウオッカのおまけ程度にしか見られてないのでしょうがないだろ

サラブレでスルー可哀相

シーザリオ
本来逃げ馬なのに追い込みでもオークス楽勝
故障さえしなければこんなスレたつこともなく下らん論戦することもなかったのに
なんと罪作りな馬だろうか

>>146
海外勝ち、しかもレコード圧勝は凄い評価できる！成績も6戦5勝は立派。
桜花賞も福永が乗っていたら無敗で引退だったかもね。
俺的には海外で惨敗を続けるウオよりは段違いに強いと思うよ。

でも競走生活が短すぎるし、古馬混合で走っていないから評価しづらい。
５歳になって現役最強と言われることもあるウオと違って
当時現役最強の評価を受けてない点がマイナスかな。

歴史的名牝w
魚津壊不運
生まれた年が悪かったな

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up11587.jpg

↑
問題のサラブレ最強牝馬部門
・ウオッカ
・テスコガビー
・クリフジ
・ヒシアマゾン
・メジロラモーヌ
・エアグルーヴ
・フラワーパーク（短距離）
・ホクトベガ（ダート）
ノミネートはこれだけ

ダイワスカーレットは無様に落選でした

ダイワスカーレットでしょ

普通にダスカだろ

実際ファン投票したらどんな感じになるのかなあ？

一位ウオッカ
二位エアグルーヴ
三位ヒシアマゾン

こんな感じかね？
現役だしウオッカが頭やろな。
ガビーはさすがに古いからな。
スカーレットは強いけど…まあ印象度に左右されやすい、
こういった投票では弱いだろうな。

アマゾンが３位は絶対にないｗ

１位　ウオッカ
２位　エアグルーヴ
３位　ダイワスカーレット
４位　ブエナビスタ
５位　シーザリオ
６位　スイープトウショウ
７位　ファインモーション
８位　ヒシアマゾン
９位　メジロドーベル
10位　カワカミプリンセス

こんな感じだろ

ギャロップの投票集計でダスカ引退後だったけど牝馬では1位だったがな

1400以上の芝ならスカーレットで固いだろう

現在はサラブレでもスルーされてしまう駄馬がダスカです。

>>153
いかにも最近競馬やりはじめましたっていうランキングだな。
ヒシアマゾンが低すぎる。
リアルタイムで見た人間なら確実にベスト３にはいる。

サラブレでテスコガビー入ってるのは「え？」って感じ
そんなに桜花のパフォが強烈だったか？
あと何故ノースフライトいないの？
アマゾン混合Ｇ�T勝ったことあったか？
ラモーヌいて何故スティルインがいないの？
色々不満はあるな

一番不満なのはノースフライトがいないこと

ダイワスカーレット、菊花賞か春天とって欲しかったな。
絶対に強かった馬。

まあノースはマイル部門で確実に入る馬だな。
アマゾンは強烈なパフォに加えて強烈なライバルいたからな。
混合勝ってないけど印象が強い馬。

アマゾン入ってるのは良いがなぜ短距離が出てマイルが出てないのか？
スプリントあるならマイルの最強牝馬もやれよ！！
マイル適性ならノースフライトの方がウオッカよりも上だろ
マイル負け無しだし

ノースフライトは間違いなく強いんだけど何か物足りない感じなんだよなー
安田は人気も手頃で展開が向いた様な感じもするし、マイルＣＳはマイルでは
あっさり負けるサクラバクシンオーとの一騎打ちみたいな感じで相手関係が微
妙だったし
でその後余力十分なままさっさと引退しちゃうんだもんなー
実際にどれくらい強かったのかもう少し見せて欲しかった気がするな
安田を勝った年の天皇賞秋にはぜひ出て欲しかったんだけどな

>>157
ヒシアマゾンをリアルタイムで見ていたが
当時は牝馬にしては強い、って評価止まりだった。
今の時代に生まれていたらウオよりは強いと思うが
牡馬の超一流には全く通用しなかったんだからそんなに強気になれんだろ。

>>163
まあ牝馬にしては強いってだけの評価の馬なら牡牝混合Ｇ２を相手が軽いとはいえ
１番人気で連勝して、その後のＪＣで２番人気で２着、有馬で１番人気になったりは
しないと思うけどね
少なくとも４歳秋のアマゾンはそれなりの評価をされてたと思うよ
まあファン投票だと最近の馬の評価が高くなるだろうし、タイトルの少ないアマゾンは
不利になるんだろうけど

ナリブーが故障で明らかに体調不良だったしJCで1番人気譲ったとはいえ秋は完全に日本の代表になってたよ
オールカマーと京大連勝してきてJC2着だしね

強いと思う順はダスカ、エアグル、アマゾンだな
ウオッカは確かに強いけど
やっぱりマイルまでの強さだから最強とは何か違う
一度でも凄みのあるレースを見せて欲しい

武邦彦「私が見た中で一番の牝馬はウオッカ」

ボケが始まったのか？

>158
テスコガビーは少なくとも牝馬の括りではどの距離でも最強の評価す人多い馬。
ノースフライトはマイルでは強いが、それならウオッカだって府中マイルでは強い。
しかし、その両頭よりマイルで強い牝馬は何頭もいるってことでしょう。
ラモーヌ＞スティルなだけ。
以上

また、結局エアグルーヴということに落ち着くんだろ？
飽きない連中だな。

ダイワスカーレットでしょ

ダスカは古馬3戦で推すとか無理ありすぎる

古馬混合未勝利で推すほうがもっと無理
弱面には強いがレベルが高い海外では惨敗続きのウオも論外だし
結局たいした欠点のないエアグルになるってことか

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

コレが答えだね

イクノディクタス

とりあえず実績だけでみてる馬鹿は消えなよ
別にどの馬が一番名馬かなんて議題じゃないんだぞ
競馬知ってて実力を評価するなら競馬内容みろよ

ヒシアマゾン

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

実力はこう

やっぱりウオッカはマイルでの評価が高いな
レート見るとエアグルが最強だな

ラフイン以下の駄馬グルじゃん
グル基地大丈夫ぅ？ｗ

ウオッカＪＣ＝４着、３着　負けた相手　ムーン、サム、ポップ、スクリンｗｗ、プスカｗｗｗ

エアグルＪＣ＝２着、２着　負けた相手　ピルスキー、エルコン

負けレースしか誇れるものがない負け犬グル様

負け方が半端ないＭ区分馬ウオ様

ゼニヤッタもレイチェルアレクサンドラも
この前のジャックルマロワ賞でRPR130出したゴルディコヴァも
みんなＭ区分の評価ですよ

東京でダスカとウオッカが同等なので、
競馬場不問のダスカと、東京という条件の付くウオッカを強さで比べると、
ダスカが上としか言いようがないんですが。違いますか？
最強（最も強いという意味ですよ）を論じてるスレなんでウオッカはスレ違です。
名牝や人気、実績、レート等を論じるスレを立ててそこで暴れてください。

サラブレでスルーされるような汚物馬ダスカは論外ですよ

東京で魚塚がダスカと同等？
ダスカのが強いだろw

両基地論外

現実のキムチスカーレットはマグニチュード１０の仕上げで内枠に入った先行馬が断然有利なコースで更に当日完全内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされた朝鮮汚物でした（笑）

両基地の戦争が飛び火

秋にクソッカ惨敗
基地涙目が楽しみ

エアグルはマジ強かった
今いたらGI総なめしてるだろう

ありえないから
武は秋天の時点でウオッカをエアグルーヴ級の評価してて、
今年に入って成長したしたとか言ってんだから
しかもまだ、一皮むけただけだってさ

ダスカが史上最強牝馬としてグルは関脇〜小結ぐらい。
ウオツカもそのぐらい

ダイワスカーレットで間違いないでしょ

キムチスカーレットはサラブレスルー汚物なので論外です（笑）

もう間をとって３歳夏にレーティング１２０とったシーザリオで良いんじゃない？
アンチウオッカもアンチダイワもアンチエアグルもこれなら納得だろ？
シーザリオは古馬とレースしておらず未知な部分が多いからこそ史上最強牝馬として適している
古馬成績がいくら良くてもぽつぽつ負けレースがあると最強らしくないしね


シーザリオで決定
以降ウオッカＶＳダスカＶＳエアグルで

ダスカ＞エアグル＞ウオッカ＞アマゾンが贔屓目なしの評価だろ。

アマゾン＝ウオッカ＞ダイワスカーレット＞エアグルーヴ

>>198
さすがにウオよりはアマゾンのほうが強いだろうから
アマゾンとウオは逆でおｋ

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ニシノフラワー20　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ダンスパートナー17
B　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11
　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18
　ベガ19　イソノルーブル21　シャダイカグラ23　エルプス27　ダイアナソロン28　シャダイソフィア29
　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

松井＝ダスカ
今垣＝ウオッカ
田中＝エアグル
井口＝シーザリオ
湯川＝ヒシアマゾン
小菅＝レジネッタ

>>198
距離が3200ならありうるかも。
2000や2400じゃ100％ありえんだろ。

無能な戦いに慣れてるグル基地の経験勝ちになる

>>202
濱野谷＝スイープトウショウ

何かさっぱり分からなかったけどようやく分かった競艇か
モンキーターン読んでなかったら全く理解できないまま終わってたな

最初に言っておくが、俺はダイワスカーレットよりウオッカの方が好きです
IPATあってもわざわざ応援馬券買いに行く程好きだし、実際に超名馬だと思うよ

でも、強さで言ったら正直ダイワスカーレットの方が上
俺がもしジョッキーで、どっちも絶好のコンディションで、ラビット等の他馬による故意的な妨害作戦無し、府中2000m
この条件で「どっちに乗る？」って聞かれたら、間違いなくダイワスカーレットに乗る
それがエアグルだろうとシーザリオだろうと、ダイワスカーレットに乗る

そりゃ、レーティングではウオッカの方が上
一番大事な競走馬の実績（競走馬としての価値）だってウオッカ＞＞＞ダイワスカーレット
でも、強さってのはまた別な気がする
キンカメとドリジャーどっち乗るって言われて、ドリジャー乗る奴いないだろ

>>207
俺は府中2000だったら絶対にグルに乗る
そもそも突かれないのがおかしいだけ
普通にタップとかいたらダスカじゃ死ぬ

府中に引きこもってるのに最強とか、井の中の蛙もいいところだよ
とにかく外に出て走ってみろよヘタレ馬がｗ　負けるから恐いんだろ？？

>>208
府中2000なら、確かにエアグルとちょっと迷うかも・・・でもたぶんダイワスカーレットに乗ると思う
キョウエイタップはG1馬だけど、そこまで恐れるほどでは無いと思うが・・・

>>210
キョウエイタップクソワロタｗｗｗ

まぁ有馬ならダスカ天秋ならグル安田ならウオに乗る
アマゾンはスプリンターズSなのは言うまでもない

>>208
これは年度代表バカだな

俺も秋天は間違いなくエアグルだな、一番紛れが少ない
というかグルはダスカに対して相性良すぎると思う
ダスカマークから競り落としてウオッカとアマゾンの追撃に耐えれば勝ちだ

まちがえた>>210だ

>>211
あれ、キョウエイタップってG1馬じゃなかったっけ？なんか俺間違えてる・・・？

そこじゃねぇよｗｗｗｗ

俺は全レースキョウエイマーチに乗る

>>212当確ですなｗｗｗｗｗｗ


そいつの思考だと、ダンスはダンスダンスダンスだろうなｗ

シチーはキョウトシチーｗｗｗ

>>216
いや、まじで何の事だかわからないんだが・・・脚質？

>>218
さすがにダンスダンスダンスはねぇだろｗ

わかった、お前らはタップ＝タップダンスシチーの事言ってるんだな
でもちょっと待てよ　このスレ、最強牝馬は何か？だぜ
そんな牝馬スレでタップって言われたら、普通はキョウエイタップ思い浮かべる
間違ってるのはどっちだ？

>>219
ネット競馬で「タップ」で探せ

すぐにわかるから

前提条件をどう考えたかだろうな
最強牝馬だから牝馬限定戦でレースをするのか、それとも牡馬も混じって結果出すのが真の最強と考えて混合でやるのか

>>221
キョウエイタップは絶対つつくかないだろｗｗｗ

文脈的にタップダンスシチーと思うのが普通だろワロタ

>>218のせいでお腹痛い
キョウエイタップダンスダンスダンスキョウトシチーとかポワウフフより怖い
トーセンキャプテンがタップダンスシチーとかだったらってことです

キョウエイマーチならしっくりくるな


キョウエイタップ繋がりでｗ

もしかしたらキョウエイアシュラもつつくかもな(笑)

タップダンスシチーが完調時に出走するんだったら3頭とも勝てないだろ

不調時でもダスカは2000m1分57秒2の記録を出した
不調になると沈むようなタップは雑魚

８月２５日
松田国「もう１５−１５程度を３本ほどやっている。エリザベス女王杯（Ｇ１、芝２２００メートル、１１月１６日＝京都）
が目標だが、今後の調整次第では、その前に使う可能性もある。ファンの方も復帰を楽しみにしているでしょうからね」
９月２５日
安藤勝「体も締まってきたし、やっぱり軽いフットワーク。ムキにならず反応もよかった」
１０月１日
安藤勝「先週と同じで終いは速かったね。見た目にも体が締まってきて、調子は上がってきている」
１０月１４日
松田国「時計が出すぎるぐらい出ていて気合が乗りすぎるぐらいに乗っている。自分で体をつくり始めている」
安藤勝「だいぶ絞れてきた。ある程度、気持ちが乗って動きが軽くなっている」
秋天１週前
松田国「最近は気持ちのオンオフがしっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。マグニチュード１０！」
秋天最終追い切り後
松田国「先週までに仕上がっている。万全を期していい結果につなげたいですね。」
安藤勝「馬の気性面からぶっつけ本番は大丈夫、使ってる時のいい雰囲気。2000はベスト」

レース後の朝鮮人
「７ヶ月の故障明けﾆﾀﾞ…精神がおかしかったﾆﾀﾞ…トーセンに絡まれたﾆﾀﾞ…写真は捏造ﾆﾀﾞ…実質勝利ﾆﾀﾞ…etc」

絶好調だって

>>207
そりゃあ2000ならダスカが距離適性で２馬身半は勝ってるからな。
同じ能力だと思えばそっちに乗りたいだろ。

福永「ダイワは展開利で勝ってるだけ」

馬ってすごいよな。女でも男に勝てる
ボルトに挑戦する女は出てこないのか

セメンヤを責めんなや

>>233　だから福永は馬の力でしか勝てないんだ

ウオッカでいいんじゃないの？
東京専用とはいえ、あれだけ実績とパフォ見せられたら・・・・
ずっと頑張って走り続けてるのも偉い。これは何気に凄い事。
なんせ、ダービー馬だからね。レベルはともかくｗ

あと、時代が時代ならアマゾンは普通に王様レベル。
当時のマル外牝馬って凄まじいハンデであってその上鞍上が・・・・・・ｗ
有馬だってあのバケモノが居なけりゃ堂々と勝ってた。
なんでヒシマサルなんだよ、とは誰もが思った事だろう。

ポテンシャルならファインは相当なものがあったと思う。
馬鹿調教師と阿呆騎手に当たってしまったが運の尽き。


↑上記三頭が日本競馬史上の女傑３頭だと思う。

最強はダイワスカーレット

>234
ボルトが2キロ重り着けて走ればわからんかも

ウオッカは間違いなく強いが、
ウオッカの時のダービーならエアグルーヴでも楽勝だったと思う
逆にエアグルーヴの時のダービーならウオッカ勝てなかった

出なきゃ勝てるもんも勝てないな

東京牝馬特別（仮Ｇ�T）
芝・2000メートル

１ファインモーション
２キョウエイマーチ
３ウオッカ
４シーザリオ
５ローズバド
６ダンスインザムード
７カワカミプリンセス
８テスコガビー
９メジロドーベル
10ブエナビスタ
11エアグルーヴ
12ノースフライト
13マックスビューティ
14ダイワスカーレット
15メジロラモーヌ
16ダンスパートナー
17イソノルーブル
18スイープトウショウ

ローズバドさんがいる件について

>>240
あえて着差で単純に比較してみれば

ファイトガリバーでもダービー勝てた計算になるな。

>>244
いや牝馬の場合は「牡馬と一緒に走っても平気か」って要素も大事だから
メジロドーベルみたいな例もあるしね
ファイトガリバーは混合戦は全然ダメだったからダービーだと沈む

ただ相手は当時のアサクサキングス　どのＧＩ牝馬にもチャンスは有りそう

>>246
アサクサに先着出来たとしても、あのダービーの時のウオッカに勝つのは
結構大変だと思うけどね

242

探勝オッズつけるとしたら？？

>>242
out　ローズバド
in 　ヒシアマゾン

あえて俺はローズバドで勝負したい
もしかしたら突き抜ける

最強を論ずるなら、中距離を中心にどの競馬場でも実力だせる馬じゃないとダメ。
ダスカ、エアグル、シーザリオ、ブエナ、ここら辺は候補になり得る。
一つの競馬場でしか実力を発揮できない馬はスペシャリストとして評価されるべき。
同程度の距離なのに競馬場を選んでるようじゃ話にならない。

最強の定義なんて個人個人で変わるわ

普通にウオッカ

普通にｗｗｗｗ馬鹿丸出しだぞ

ウオッカを最強だって言う奴は、根拠が薄い

普通にウオッカかな

ダスカだろうけど
個別条件ならライバル浮上
１２００〜１６００ならニシノ、テスコ。
１６００〜２０００ならテスコ
２０００〜２５００ならテスコ、モーション、ザリオ

ブエナビスタは大したことない。
現役のウオッカにも負ける(力負け）可能性充分。

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

ＩＦで見たい牝馬対決は　テスコガビーＶＳダイワスカーレット

共に先行して自らレースをコントロールする馬の対決はガチンコと言うに相応しい

追い込み馬ならまだしも差し馬はやれペースがどうだ位置取りがどうだとレース後に言い訳しそうで後味が悪い

大敗にペースを言い訳する馬は総じて雑魚

>>251
>>252
最強の定義は人それぞれだというのは正しい。
でも条件が合わないと大敗してしまう馬は最強とは呼べない。
ある条件だと到底勝てそうもない相手がいる馬を最強とは呼べない。
ある程度の人はそう思うはずだよ。

どこでも勝てそうな牝馬なんてそもそもいないがな

ダスカと70〜90年代最強牝馬を比べるのは難しい。
多分ダスカのが強いだろうけど

そもそもダスカは凡走することが全く無い凄い馬だったけど、古馬相手の
レースだと様々な条件でも好走出来たと言えるほど色々な条件のレース
に出走してないでしょ

ダスカは最強候補だと思うんだけど、古馬になって勝ったの大阪杯と有馬だけだよな？
そう考えたら微妙になる

結局エアグルか、やはりあの時代の牡馬と張り合ってたのは凄い

>>240
印象だけで語りすぎだ

ウオッカのダービー　　　　　タイム2:24.5　上がり33.0
エアグルーヴのオークス　　タイム2:29.1　上がり34.8
ともに良馬場、55ｋｇ

ちなみに96年のダービー　　タイム2:26.1　上がり34.9
（勝ち馬フサイチコンコルド）
無論1996年と2007年じゃ違いがありすぎるが

>>258
シーザリオとカワカミプリンセスが入ってないぢゃーん！

>>265
そもそも出走したのが大阪杯、秋天、有馬だけじゃね？

勝ち鞍無いけど秋天は2�aだし。

>>258
2400でウオッカｗｗｗ

ダスカは古馬、牡馬相手にこれだけ安定した成績残せるのはすごい

イクノディクタス、ワコーチカコ、ロジータ、シーザリオ、ノースフライト、ダイワスカーレット、スキーパラダイス
これのどれか。

スキーパラダイスは日本で調教された馬ではなかったな、ファビラスラフインも強かった。

様々条件でもとか言い出したらエアグルが結局最右翼になるな
1年まともに走れない馬やマイル以外で落ちる馬を除くってことになってしまう

>>274　そうなのかもな
ダイワスカーレットが一年まともに走れて無いとするならば3歳で引退した馬は外すことになるからかなり減る
マイル以外でとなるとフーちゃんもダメでウオッカはＯＫか　ただ府中以外はどうなのか疑問符が残る
となるとエアグルか


俺は同意しないけど

様々な条件ってのもどこまで満たせばいいのかとかは個人の感覚で変わるからね
競馬場か、距離か、通しての活躍か、GI数か、全部満たす馬なんていない
結局自分の最強と思ってる馬のために条件選んできてるのが大体になる

全員が納得出来る馬が現れるには全勝で4歳までは走って内容が3競馬場以上で牡馬混合3勝以上で牝馬ＧＩ全勝とかか

一応ブエナには可能性あるな
そろそろぶっ壊れそうだけど

絶対ヒシアマゾン
クリスタルＣだけで最強決定ｗ

俺もヒシアマゾン
当時JKだった俺はアマゾンが９５’京都大賞典で牡馬を
撫で斬りにしたのが鮮烈で仕方ない（あとJC〜有馬も）

のこり２００ｍくらいまでならトゥザヴィクトリーで確定。

アマゾンに一票

○外制限ナシでブライアン居なくて鞍上アレじゃなかったら
混交含めてGIいくつ勝ったかわからんぞ
能力以外の部分できつい面があり過ぎた、時代に泣いた女傑だ

アマゾンは出走制限無しでブライアンがいなかったとしても、桜花賞、オー
クスは確勝で３歳時有馬、４歳時天皇賞秋が有力馬って感じになってたぐ
らいじゃないの
混合Ｇ１を何勝するか分からないって程勝つチャンスの有ったＧ１は多くな
いと思うけど
４歳秋のＪＣははっきりした負けだったし、４歳春、５歳時は万全じゃなかっ
たからどっちにしろＧ１勝ちは厳しかっただろうし
まあブライアンの変わりに牡馬クラシックで３冠を達成してたとか言うのな
ら確かに凄い実績にはなってたのかもしれないけどまず出走しなかっただ
ろうし

鞍上が違ったらどれくらい変わったのか、それともあんまり変わらなかったのか
そっちのほうが気になるな
高松宮はギャグだった

アマゾンはクリスタルＣだけで良いのだよ
それだけで最強なの

アマゾンの騎手が違ってたらどれくらい影響が有ったかは分からないけど
あんなに豪快で魅力的な競馬をする馬では無くなってたかも知れないね

アマゾンだろうな
個人的に好きでなのはウオッカ、ファビラス

ノースフライトだろ。

いま、サンデーもミスプロもノーザンダンサーも入ってない馬自体が稀すぎるのに
さらにこの実績って
ウオッカを絶対に死なせるなよ

クリフジ最強って結論になったので、このスレもクリフジ最強で糸冬

シンコウラブリィ

テスコｶﾞﾋﾞｰとダイワスカーレットの対決が究極の最強夢決戦だろう。
各距離で史上最強最右翼なのも共通点

サラブレの最強馬企画でウオッカやテスコガビーはあったけど
キムチスカーレットはノミネートすらされない惨めな朝鮮汚物だったんですね（笑）

皮脂アマゾンかブロードアピール。

キンチェム

ウオッカ、エアグルーヴ、ダイワスカーレット

この３頭で十分

ヒシアマゾンとか言ってるボケ老人てまだ存在したのか
歴代じゃ５傑からは完全に漏れて10指に入るかどうかって程度なのは明らかなのに老人の思い込みはすごい

アマゾン、グル、ウオッカ、次の候補がラブリイ、フライト、ダスカ、その次がダイナアクトレス、スイープ
クリフジやガビーは古すぎてわからん

ク　リ　フ　ジ　最　強

ダイワスカーレット＞テスコガビー＞ラモーヌ”ら”＞アマゾン”ら”
　　＞ウオッカ”ら”＞ブエナ”ら”＞グル”ら”
こんなもんが妥当

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5　[外]シンコウラブリイ20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ニシノフラワー20　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　パッシングショット24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ダンスパートナー17
B　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11
　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18
　ベガ19　イソノルーブル21　シャダイカグラ23　エルプス27　ダイアナソロン28　シャダイソフィア29
　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

確かに俺もアマズンかな。
競馬場を問わずぶっ飛んで来たあの豪脚と激しい気性忘れられんｗ

アマゾンは最強クラスには一歩足りないでしょ

２０００前後ならノースフライトだよ。あの切れ味はヤバイよ。
タイキシャトルやデュランダルにも負けない

1000〜2000はノースフライトが最強で間違いない
2000超える距離は難しいな
ダスカかな

ロゼカラー最強

エアグルーヴは冗談だろうから
いい加減候補から外してやれよ

「相手が強かった」しかいうことありませんし、
その強い相手には殆ど負けてます。

実際は負ける度に「相手が強かった」と認定してさしあげてるんでしょう

ノースフライトは２０００だと条件戦で惨敗と牝馬限定Ｇ３勝ちしか
無いのに何で２０００でも強いことになっちゃうんだよｗ
１６００、１７００では相当強かったで良いんじゃないの

ダスカの有馬また見てきたけどこの強さは異常
あんな消耗戦で2500を余裕でゴールする牝馬なんて他にいないし見たことがない

ここまでのまとめ。

まずダスカを候補に入れるならウオッカも入れなきゃだし、もちろん逆も当然。

ザリオのようなレース数が少ない馬を最強候補にいれていいのか微妙。

ファイン、ドーベルなどの牝馬専用はやはり最強候補ならば対牡実績が必要になってくるため評価を一枚下げなくてはならない。

マイル以下で活躍した、ニシノやラインやノースフライトなどについては日本人の競馬観から最強候補にあがらないだろう。


そして最強の定義だが、人それぞれ違うが、理想としては違うが「パフォ」と「実績」の両方のバランスを取れてる馬が重要。

もちろんタイムパフォや、着差パフォ、勝ち方パフォとあり、実績も安定感の実績や、数字の実績
などがあげられる。

次から書く人はこれらを踏まえて書いてください。

ウオッカは距離の壁を越えて欲しいな

総合ダイワスカーレット
未知エイブルカグラ

>>303
正解

最強クラス中位〜下位　クリフジ
準最強クラス上位　ヒシアマゾン　ブエナビスタ
準最強クラス中位　エアグルーヴ
準最強クラス下位　ダイワスカーレット
Ｇ�Tクラス上位　スターバレリーナ

ノースフライトは秋にＪＣに行くべきであった 完成した当時なら２４００でも勝てた かな

むしろ秋天→マイルだろう
スワンSはバクシンオーが速すぎるってのもあるけど明らかに距離足りない感じの負け方だったし

>>280
性転換したのか？
大変な人生だな


一般的な古馬のローテ想定して勝てそうか考えればいいんじゃないの？

大阪杯→春天→宝塚→毎日王冠→秋天orJC→有馬
牝馬だから春天はアレかもしれないがこんなとこかな

現実の世界でキムチスカーレットはサラブレの最強馬企画でノミネートすらされない惨めな朝鮮汚物でした（笑）

>>317
プｗ恥ずかしくないの？ｗｗ

ダスカ恥ずかしいｗ

ダート最強はホクトベガで異論はないよな？

春天は普通でないから安田に変えて、やはり秋のGI3連戦も基本的には出るべきだと思う

ステップ→安田→宝塚→ステップ→秋天→JC→有馬

アマゾンはクリスタルＣだけで良いの
それだけで最強なのｗ

アマゾンはヤネで大きく評価を落としてしまっている事が悲しい
アマゾンのヤネには中館ではあまりにも力不足すぎた・・・

ウオッカははずせｗ
どの要素みても最強なんだから入れる必要ない。
グル　アマゾン　ダスカの３強でいいだろ。
後の牝馬はどれもどっこいどっこい。

ダスカ強すぎだろ。
歴代牝馬でトップ3０にも入るウオッカより数段強いとこ魅せたぐらいだし

秋４戦は馬にはキツイからな
ステップ使って天秋やＪＣで勝ち負けした馬は凄い名馬でないと有馬１着は無理だろう
ウオッカが毎日→天秋→ＪＣ→有馬なら今年８戦も消化することになる
Ｇ�T級の４歳以上牝馬では走りすぎでもある
繁殖もあることだし馬の安全を考えるならＪＣで引退が妥当だろう
近年、有馬の優先順位は高くないのだから無理して出す必要は無い

今最強馬投票でもしたらこんな感じか？

一位ウオッカ
二位エアグルーヴ
三位ダイワスカーレット
四位ブエナビスタ
五位ヒシアマゾン
六位ノースフライト
七位シーキングザパール
八位ファインモーション
九位メジロドーベル
十位ホクトベガ

いかがか？
クリフジとかはもはや神話の世界だから除外した。

金優先ローテだな。ウオッカは。
ファンを無視したローテーション。
野球でいう中日だね。ウオッカは。
競艇、野球、サッカー、競輪などファン投票レースや試合をここまで無視した奴はウオッカが初めてだな。

宝塚も有馬も賞金高いだろｗｗｗ

取れない高額賞金レースより取れる少額レースを選んでるだけだろｗ
そんな事もわからないのかｗ？

ドバイは明らかに高額賞金＋強メンバーだったろｗｗｗ

アンチウオッカの争いは喧嘩専用スレでやってろ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1251196427/

>>331
だから金優先ローテーションだろｗ
府中以外は高額の1600前後は使わないローテーションだろｗ？
ついでにお前頭弱いだろｗ？あんま話かけんな。

>>333
金優先って言うけどクラスが高くなれば賞金が上がるのが競馬だろｗｗｗ
あと古馬の混合レースの半数を占めるのは東京だからな？

優駿牝馬　東京2400ｍ

枠順
�@ウオッカ （四位）
�Aシーザリオ （福永）
�Bファビラスラフイン （松永幹）
�Cエアグルーヴ （横山典）
�Dダイワスカーレット（安藤勝）
�Eスイープトウショウ （池添）
�Fカワカミプリンセス（本田）
�Gヒシアマゾン （中舘）
�Hファインモーション （ペリエ）
�Iホクトベガ （加藤和）
�Jブエナビスタ （デムーロ）
�Kメジロドーベル （吉田豊）
�Lスティルインラブ （幸）
�Mアドマイヤグルーヴ （藤田）
�Nトゥザヴィクトリー （デットーリ）
�Oファレノプシス （河内）
�Pダンスパートナー（岡部）
�Qベガ（武豊）

勝てないから宝塚や有馬に出さないだけだろ
東京が得意なんだし勝てるし金は入るし別にいいんじゃね？

宝塚も有馬も競馬関係者で優先順位高くないからなｗｗｗ
宝塚は毎年、少頭数になるレースだし有馬は天秋やＪＣを目標にしていた馬が
状態見て出すレースだし
天秋・ＪＣ＞＞＞＞＞宝塚・有馬

ま〜いくら基地が騒いでもウオッカが宝塚や有馬から逃げてるのは確かだからなw

競走生活から逃亡したのがキムチスカーレットなんですね（笑）

やっぱりこうなったか・・・ｗｗｗ
戦争勃発ｗｗｗ
某スレ「どの基地がウザイ」で言ってたことやったらマジでウオダスカ基地の恒例の争いｗｗｗ
これを報告しなければｗｗｗ

ここでは天皇賞プリティキャストとか評価低いね。
海外制覇シーキングザパールとかも。
イクノディクタスなんかも名前あがっていいのになあ。

ウオッカとダスカの能力なんて大差ないでしょ
ちょっと条件が変わるだけで着順が入れ替わるぐらいの差しか
ないんだから
違うのはウオッカには実績が有ってダスカには安定度が有るっ
てことぐらいじゃないの

うｎ

ダスカの有馬を越えるパフォの牝馬はいない

ウオッカの安田記念のが上だろ

ポンコツになるほど目一杯走ってラストバタバタでモナークに詰め寄られた揚句にポンコツスクラップになったキムチスカーレットの空き巣有馬ですね（笑）

ウオッカには蛆虫ニート基地が多いからなあ
レス数　自演　コピペ荒らしで勝てる基地などいないな

ウオッカも宝塚逃げて稼いだＶＭの賞金くらい稼ぎの無い蛆虫ニート基地にやれば良いのに
牧場の経営そんなに悪いのか　ウオッカもなかなか引退出来ない訳か　他は駄馬ばかりか

安田記念１６００で最強は語りたくないな。
ＪＣとか有馬とかダービーとかで。ウォッカが
ＪＣ勝ったらウォッカ＞エアグルーヴ
中館じゃなかったらヒシアマゾンも最強なんじゃない
んだろうか。　なんであんな名牝の中館・・・

>>342
同感、基地同士がおかしすぎるだけ

今の馬場ならノースフライトでも2000は軽くこなしそうだが・・・
逆にアマゾンとかエアグルは長所が削られる感じか。

ウオッカの爆発力とダスカの安定感を足したのがノースフライト

ノースフライトはエリザベスがまだ2400の時　２着になっているが・・・

ノースフライトの成績が安定してるのは優れたマイラーがマイル中心
にレースを使って、中長距離で牡馬相手のレースに出走しないように
してたからでしょ
それでもダスカと比べると安定感では劣ってるし爆発力ではウオッカ
に劣ってるように感じるけどね

昔の馬場状態を考えてみ　

>>308
フライトの秋分特別は発熱とフケと敗因がはっきりしてるレースだからなぁ

>>355
何を言いたいのか良く分かりませんが条件戦と牝馬限定Ｇ３の２つを勝てば
２０００では歴代牝馬トップクラスになれるということなのでしょうか？
別に２０００の条件戦を勝っていたとしてもこの２戦の内容だけで歴代牝馬最
強クラスというのは都合が良すぎるでしょｗ
このフライトの勝った阪神牝馬特別ってそんなに凄いレースだったんだっけ？
牝馬相手の２０００でＧ３勝ち２４００でＧ１　２着ってのがフライトの中長距離で
の実績なんだから過剰に評価しすぎる必要はないでしょ
もちろんマイルでは相当強い馬だったと思うけど

>>356
別に歴代トップクラスなどと一言も言ってないが？
ただ安定性云々言うからそれならって感じかな
ダスカのシンザン記念や有馬は特に不利や中間の問題があった訳じゃないしね

>>357
>>308は　>>304-305でノースフライトが２０００でも強いって意見が有
るようなので２０００での実績の無さを示しただけですよ
その意見に負けたレースの敗因どうこう言われても困るのですがｗ

ノースフライトの安定性云々って言うのは　>>353のことを言ってるの
かな？
ノースフライトの安定性についての意見はそこに書いて有るとおりです
フライトが天皇賞秋やＪＣに出走しても安定した成績を残していたんだっ
たら考えも当然変わってくると思いますけど

ダスカは決して安定はしていないよ
能力が突出していたから不調時でも上位に来られるだけ

現実のキムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出して能力の低さをカバーしてただけの汚物でした（笑）

>>359
そうかもしれませんね

フジキセキ産のサンクラシークは除外？

2008 ドバイシーマクラシック

01 サンクラシーク Sun Classique 2:27.45（レコード）　１５戦９勝　Ｇ１を４勝
02 ビバパタカ Viva Pataca 2.3/4　香港Ｇ１を７勝
03 ドクターディーノ Doctor Dino 3/4　香港ヴァーズ連覇　マンノウォーＳ
04 キジャーノ Quijano 短頭　ミラノ大賞典連覇　バーデン大賞
05 ユームザイン Youmzain 1/4　凱旋門勝２年連続２着　キングジョージ２着

最強の定義すら出来ないお前らが何議論の真似事してんだよ
馬鹿じゃねーの？

とりあえず現役被った中で自分より強い牝馬いた場合は、史上最強牝馬候補から除外になる罠。
てことは近年のウオッカやﾄﾞｰﾍﾞﾙと現役被ったグルーヴとかはスレ違いになる。
アマゾンは現役被った牝馬に自分より強いのいなかったから、一応資格はある。
力負けしたブライアンは過大評価する人がいるけど（まあ実際相手が弱かっただけだが）、牡馬なんで史上最強牝馬候補スレにアマゾン挙げるのに問題はない。

てーことはｼｰｷﾝｸﾞﾊﾟｰﾙも一応資格はある訳ね☆

最強の定義なんてないわ

まず、最強も最高もまずファンのためにいっぱい走ってくれることが大前提だな。

海外遠征含む春４戦後に宝塚回避したら体調無視で怒られる馬と
年４戦もできず勝ち目がなさそうならすぐ嘘故障の馬では比較にならないね。

ブライアンて大したことないんだへぇ〜ｗ

格下に負ける馬は論外
まさかマイネルソリストに負けたような馬を最強議論にもちだす阿呆はいないと思うが

>>364
なるほど。三強を選ぶとか順位を決めるとかなら、それらも対象だけど、
最強を決めるとなると確かに対象外だな。

>>369
つまり
タキオン>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープということですね。

>>358
>>308も>>353も同じIDが書いてるからね
同じ人間の一連の意見に対するコメントだよ

ついでに
>優れたマイラーがマイル中心
>にレースを使って、中長距離で牡馬相手のレースに出走しないように
>してたからでしょ
>それでもダスカと比べると安定感では劣ってるし

これを見る限りマイル中心のレース選択の上でなおダスカより劣ると言ってる
天皇賞秋やＪＣに出走しても安定した成績を残したかなど関係無い

ウオッカは海外３戦０勝が辛い

そもそも海外いったのがいないからそれは無視すべき
パール最強なら別だが

それこそは真実だな

史上最強ではなくてベスト５くらいで手を打たないか？

おれが見た最強馬
１２００　ニシノフラワー
１６００　ウオッカ
２０００　ダイワスカーレット、エアグルーブ
２４００　ウオッカ　（ダービー）
２５００　ダイワスカーレット
３０００　タケノベルベット

他にファインモーションの全盛期、ヒシアマゾンやファビラスラフィンなど
牝馬はピークが短いから、あくまで主観ということで

それがいいな、無駄に順位付けしようとするから決まらない
トップ5を順位づけせずあげるのがいいかもね

ダイワスカーレット
エアグルーヴ
ヒシアマゾン
シーザリオ
ここまでは簡単。
後１頭がウオッカかノースフライトか
どっちが強いのか自分の中で結論が出ないわ。

>>372
安定感を見るのに調子が悪いから負けたレースを都合良く除外して比
較することの意味が良く分からないな
負けたけど本調子じゃなかったからノーカウントみたいなのが有りだと
色々言い訳が可能になっちゃうし
出走したら常に好走してた馬の方が言い訳有りの馬よりは安定感って
事だと上になるんじゃないの？
まあその敗戦を都合良く取り除いて、使ったレースの格等を考慮しなけ
ればノースフライトはダスカより安定感の有る成績だったって言っても良
いのかもね
まあ負けたレースを除外したり、使ったレースの中身を比較しない安定感
にどんな価値が有るのか良く分からないけど

ウオッカ、ダスカ、グル、アマゾン、フライトだな

シーザリオは除外でいいだろ
出走数が少なすぎ

フジキセキ、タキオンを最強馬論争にいれるようなもん

アメリカの最強馬はセクレタリアト
ヨーロッパはシーバード・ダンシングブレーヴ

アメリカは絶対能力・派手さ
ヨーロッパは戦績・格
そしてこのスレでもわかるとおり日本は安定度が評価されやすい

なんとも特色が出てる

強さは確実にダスカに劣るウオッカも除外でいいよ
今秋ＪＣか有馬を実力で勝ったなら強さを認めるけど絶対無理だし

実力が何を意味するかだよなあ
差して勝てたとして「展開のおかげ」「メンツがクソ」「高速馬場だったから」とか言われない保証などない

牡馬でたとえるなら

シーザリオ→フジキセキ
エアグルーヴ→マーベラスサンデー
ヒシアマゾン→ゼンノロブロイ
ウオッカ→グラスワンダー
ダイワスカーレット→セイウンスカイ
ノースフライト→ダイワメジャー

この中から決めるようなもんだろ

ウオッカが負けそうなのはディープとブライアンくらい
オペやルドルフやオグリみたいのは勝てそう

そのクラスの牡馬には 全敗だろ常孝

史上最強牝馬終結。
当スレの圧倒的多数意見としてウオッカに決定いたしました。

マイラーは一生最強にはなれないよ

最強名乗るなら府中以外でも結果を出しましょうw

結局キムチスカーレットは府中未勝利のまま不様にポンコツ敗走した朝鮮汚物なんだよね（笑）

>>386
シーザリオ→タニノギムレット
エアグルーヴ→マーベラスサンデー
ヒシアマゾン→ナリタタイシン
ウオッカ→ネーハイシーザー
ダイワスカーレット→カミノクレッセ
ノースフライト→エアジハード

サマーシリーズみたいにいろんな条件でポイント決めてやったらいいんじゃね？
Ｇ１レースの条件とかでさ

>>387
今のレベルの低い競馬と90年代を一緒にするなよ
ルドルフは唯一三冠馬を負かした三冠馬で最強の称号に一番相応しい存在
オグリは名馬犇く時代でアイドルホースでありスーパーホースだ
オペは古馬王道グランドスラムという偉業を打ち立てた唯一の馬

ウオッカが対抗できるとしても名馬といわれる中でも下位クラスだろ
オグリ〜ブライアンあたりまでは名馬犇く戦国時代だからな
今の強豪不在の最悪時代と比べるまでもない

懐古は釣りがうまいね

>>394
「最強」の意味理解できますか？
強さですよ。つ　よ　さ。少々障害がおありのようで。
オペが最強でないことが分かるだけの知能があるといいんだけど。
強さで言うとウオッカが飛び抜けてるな。

>>397
例えば、安田と有馬でウオッカとダスカが戦ったらおそらく一勝一敗でしょ？それってどっちが強いことになるの？
安田のパフォがすごいから有馬勝てないけど最強って変じゃね

東京ＶＳ中山だと東京の方が強い。よってウォッカ

じゃ最強の競馬場は？

魚基地は病的な奴しかいないから相手にするな。

札幌芝１５００最強。昨日堅揚げチップス食ってから腹の調子悪い。

府中以外でウオッカがダスカに勝てる競馬場と条件を挙げて欲しい

結局サラブレにすらスルーされるキムチスカーレットは論外なんですね（笑）

>>403
実際勝ってるんですが。

>>397>>398
安田のパフォでさえマイルの強豪レベル止まりで、別にすごくないんだけどね。

いや、例え安田やダービーがすごかったとしても、それで最強は変だよねってこと
だからいろんな条件で総合的にみたらって考え

香港最強マイラーのグッドババ、アルマダに勝ったから凄いってウオッカ基地が言ってるよ

安田すごかったと思ってんだけど、それだけだと贔屓目に見ても結局東京マイル最強なだけなんだよなぁ

それって結構凄いぜ

最強の定義決めないと話し進まないだろ
>>383みたいに強さにもいろいろある

>>405　同競馬場同距離で前哨戦勝ちのが本番の桜花賞勝ちより上なのか？

釣りだろうけど　安っぽい

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5　[外]シンコウラブリイ20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ニシノフラワー20　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　パッシングショット24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ファインモーション10　トゥザヴィクトリー13　ダンスパートナー17
B　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　フサイチパンドラ6　ヤマトマリオン6　アドマイヤグルーヴ9
　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18
　ベガ19　イソノルーブル21　シャダイカグラ23　エルプス27　ダイアナソロン28　シャダイソフィア29
　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

東京マイル最強ならフライトと2着だけどサイレントウイットネスを抑えたスイープと考えねば

>>410
凄いけど、それで牝馬最強になるのかな？
ウオッカ最強でもいいんだけど、納得できる根拠がほしいところ

安田が凄かっただって？
ダスカが出てたら普通に2馬身前走ってたと思うがｗ

それだとウオッカ基地が騒ぎだすから、そこはあえて認めた上で否定したいんだよ

>>416
まあ今回の安田ならそうなってただろうね
不利がなかったらどうなってたかわからんけど

>>416
バカ言えｗ3馬身前だｗ

結局キムチスカーレットはポンコツ敗走で朝鮮人の妄想の中で生きるしかない惨めな朝鮮汚物なんだよね（笑）

ダイワスカーレットが０９天皇賞秋でてたらあの馬の再来だったかもしれんな

ウオッカも安定感出てきたし旧齢6歳で現役最強って凄すぎるんだが
府中以外駄目だったのも四位だけの状態だったし武なら問題ないかもしれんぞ

ということでドバイいかないで宝塚出走してほしかったな

>>422
だな。ウオッカより圧倒的格下（誰も異論ないよね）のドリジャが勝てる程度のレースだから、
本当に出てほしかったよ。

格ではウオッカが上なのはそうだけど

阪神で走る前提の宝塚記念でドリジャが勝てる程度のレースとは痛い

盲目的な基地には何言っても無駄だな

ウオッカは牡牝混合Ｇ１の勝率で見ると別にダスカと比べても
劣ってるわけじゃないんだね

２０００以上牡牝混合Ｇ１
ウオッカ　２−０−１−３　勝率３３．３％
ダスカ　１−２−０−０　勝率３３．３％

牡牝混合Ｇ１（海外を含む）
ウオッカ　４−０−１−５　勝率４０％
ダスカ　１−２−０−０　勝率３３．３％

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

ちょっと１頭別次元だからねぇ
この秋更に勲章増えそうだし

ウオッカが府中専用マイラーという証だな　府中以外の実績を示せない内はそれ以上の評価など出来る訳が無い

府中は日本のチャンピオンコースですけど

チャンピオンコース（笑）

チャンピオンコース（笑）

別にウオッカは府中で１６００、２０００、２４００で結構格の高い牡牝混合Ｇ１を４勝
したっていう実績通りの評価で良いんじゃないのｗ
別に無理にそれ以上の評価をする必要は無いと思うけど
ただどんな理由があったとしても距離、コース万能で何処でも強いはずの馬が、牡
牝混合Ｇ１を１つの競馬場で１勝しかしてないって言うのは少し物足りないとは思う
けどね

マイラーだとは思うけどマイラーでJC三着なのが凄い
ノースフライトには絶対に無理だろうし

世代戦は除外だし2000mも実力で勝ったわけじゃない
ウオッカは府中マイラーが妥当な評価ですよ

世代限定戦除いたらダスカとか空き巣有馬だけの駄馬になっちゃうよｗ

>>433
世代戦は除外だ…と…？
どの馬を最強にする気だ？トウメイか？

>>434
エリザベス女王杯は世代限定戦なのか。了解した

皮肉が通じないｗｗｗ

>>432
ピント 馬場が軽い

牝馬の挑戦　レース創設から

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１２頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数116頭　11.2%／19.8%／30.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数886頭　1.5%／2.6%／3.9%
ＪＣ
１着３頭　２着７頭　３着５頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数63頭　4.7%／15.8%／23.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数430頭　0.7%／2.3%／3.5%
有馬記念
１着４頭　２着５頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数89頭　4.5%／10.1%／13.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数700頭　0.6%／1.3%／1.7%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着２頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　5.4%／13.4%／15.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数442頭　1.1%／2.7%／3.2%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着２頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走頭数68頭　8.8%／14.7%／17.6%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数285頭　2.1%／3.5%／4.2%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%
これ見て牝馬が混合Ｇ�T勝つことの難しさ、そして複数混合Ｇ�T勝つ凄さを学んで

ピンクカメオだろうな
名前がかわいいし

>>438
いやそれは分かるけど帳消しになるくらいのかかりっぷりでしょ
絶対惨敗だと思ったし

別にダービーの実績に異論が有る訳では無いよ
同年代に恵まれたのは事実だから実績＝強さでは無い

春は2200を回避してマイルへ　秋はマイルが有るけど府中へ
マイラーだけどそれ以上に府中以外では走りません　だからね

最幸運牝馬なら衆目の一致するところだな

ウオッカ世代のクラシックは牝馬のほうがレベル高かったんだしな
ダービー馬ウオッカと実力でねじ伏せてたダスカ
レインダンスとか他にも強い馬いたし牡馬より遥かにレベル高かったｗ
結局はこのライバル2頭以外は大したことなかったよなこの世代

実績、勝ち方すべてをとってもウオッカだけど、有馬を勝ってる馬の方が強く感じる

>>444
アストンマーチャンは？

ダービーに安田に秋天…まあ派手だわなあ。
スカーレットもいいけど、まあ世間的な印象では勝てないやろね。

あとは秋天で負けたのが痛かった。
結果的に負けちゃいけないレースになったからね。

競馬場競馬場っていってるけど混合で1600、2000、2400勝つ難しさのほうが東京以外で勝つのよりも凄いと思うわ
てか結局またウオッカダスカの喧嘩になってるのがな
そんな喧嘩するくらいならファビラスについて語ろうぜ

>>436
世代限定と牝馬限定はどう考えてもどうレベルじゃね？

最強の基準は人それぞれだし、ウオスカ論争をしたいわけじゃないんだけど、
ウオッカの場合、ファンが多い分、偏見が横行してる感がある。
ファンってのはどうしても偏見で評価するから好きなウオッカが最強に思えてしまうのは分かるけど、
偏見なしで考えれば強さはダスカ＞ウオッカ。
東京ではダスカ＝ウオッカ、東京以外ではダスカ＞ウオッカ。これが一般的な見方だと思う。
まあ逃げが困難で追い込み天国の東京で、逃げ馬と同等だと他競馬場では勝ち目ないのは誰でも分かるし、
実際ダスカが万能であるのに対して、ウオッカは東京以外はいまいちな成績。
ウオッカは最強よりも、最実績牝馬とか最人気牝馬等、もっと違う面で評価した方がいいと思う。

いやー相手が相手とはいえ
ダービーに出走してキッチリ勝ったわけで
もーそれだけで他とは格が違うよ。

その後もしっかりGIの主役を張り続けて
混交も含めGI勝ちまくってるわけだからね。
もう文句は出ないと思うよ。
アマゾン基地の俺でもそう思うもの。

偏見なしでとかありえないのに、偏見なしでとか言って偏見押しつけるのも笑える

格＝強さ　なのか？それならアマゾンは名前出すのも可笑しいよな
限定でしか走れなかったんだから　マルゼンスキーも評価出来なくなる

本当にアマゾン基地？
リアルでアマゾン見ていてファンなら最強主張するのも理解出来る衝撃有ったけどな

マツクニがスカーレットよりウオッカの方が絶対強いと認めた時点でダスカは終了でしょ残念だけど

今の東京ってそこまで逃げが不利ってイメージでもないけどなぁ

>>450
最強は実績で語れないなら偏見や思い入れによるしかないかなって思うところもある

ＪＲＡのＧ１最多勝記録はシンボリルドルフ、テイエムオペラオー、ディープインパクトが
持つ７勝。安田記念で６つ目のＧ１タイトルを獲得したウオッカは、この３頭に続く単独４位
となった。あと２つＧ１を勝てば、Ｇ１最多勝記録で単独トップに立つ。この秋、
史上最強牝馬が“史上最強馬”の座を狙う。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2009/06/08/03.html

現実の世界でウオッカは史上最強牝馬は卒業でこんな扱いになってるからねぇ
結局今後こういうスレではウオッカに続く史上２番手がどいつなのか論争するしかないんだよな

>>456
最近はダメジャでもＧＩ５勝できるくらいだからな・・・
ＧＩ勝ち数はあまり史上最強とは関係ない気がする。

ウォッカに関しては混合ＧＩの実績が１０Ｆまでというのは大きなマイナスかな。

ウオッカは毎日王冠でスーパーホーネットに負けたのがね
府中には滅法強いってイメージがそこで崩れちゃった
なれない逃げかましたのが原因とはいえ
あれは完全にダスカに対抗するための試走でこれじゃあ勝てないとわかっちゃったレースだったし

>>455　実績は実績それは評価されてしかるべき
ただ2007年の牡馬を見て勝てると思う牝馬は過去に何頭居るだろうか？
ウオッカが強いは認めるが府中限定でも敵無しというのでも無いし
他の競馬場では勝率5割無いのが府中専用と言われる理由

結局こうやってウオッカ中心になっちゃうんだよね

>>456　今時マスゴミの煽り記事を信じる者が居るのか
それも捏造変態毎日新聞系のスポニチを

結局キムチスカーレット不様にポンコツ敗走で朝鮮人は惨めな嫉妬をするしかないんだよね（笑）

すぐに引退したけどファビュラスはウオッカやダスカより強いと思うな〜
秋華賞はもちろん、ジャパンＣの走りは驚異のパフォーマンスだろ？
相手はシングスピールやエリシオだし、マツリやスクリンなんかとはレベル違うし

まずは色んな側面から見ていったほうが答えが出やすいんじゃないか

Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

クリフジ最強でいいだろ

>>459
勝てると思うのなら何頭もいるよ
けど実際勝ってるのはウオッカでしょ

だからそこから先は偏見と思い入れの入った妄想で語るしかないでしょ？

>>453

いやーアマゾンはほんと好きよ。
チョウカイキャロルとの叩き合いとかすげー燃えたし。
オークス馬と○外の意地の叩き合いがね・・・・
今思い出してもブルブル来るわｗ

○外牝馬という、当時としては最悪のハンデ背負って
あそこまでやったのは凄まじいってか
他に挙がってる最強候補でも
あそこまでは出来んだろうとさえ思う。
有馬も相手がアレじゃなきゃ堂々たる勝利だったと思うし。
そういう意味で、心の中の最強牝馬は、いつもアマゾン。


だけどさー
ダービーまで勝っちゃってるわけで
認めざるをえんだろう、ウオッカ・・・・
ダービーはフロックで勝てるレースじゃないし
その後もがっつり活躍してるわけでね。
一般的には、ウオッカ最強で文句ないわ。俺は。

アマゾンは能力こそあったが最強と言われると違う

ウオッカが最強というのだけは納得できない
東京の2000までなら最強かもしれんが、東京以外の成績見ればアホでもわかると思うけど

牡馬相手にそれなりの人気になってちゃんとＧ１を勝ちきる
ウオッカは結構凄いと思うけどね
他の牝馬の牡牝混合Ｇ１勝ちの少なさがそれを証明してると
思うのに、出れば勝てたとか言うのはなんだかなー
仮に出走して有力馬になったからって絶対勝てる物でもない
のに何故か都合良く簡単に勝てた事にしちゃうしｗ

>>470
確かに牡馬相手に勝つのは凄いことだけど、
ウオッカが勝てた強豪牡馬ってプスカぐらいしか思いつかないんだよ。
方やダイワスカーレットはメイショウサムソン、ポップロック、ダイワメジャー、
エイシンデピュティ 、スクリーンヒーロー辺りに勝ってるけど、ウオッカは負けてるし、
ウオッカが牡馬に強いという印象はあんまないな。

ウオッカは運に恵まれすぎてる
GI勝利数なんて強さには関係ないでしょ
強さ≠勝ち運

>>467
＞ダービーはフロックで勝てるレースじゃないし

もしアマゾンの頃から競馬を知っているなら
ダービーは「最も幸運な馬が勝つ」レースだと聞いたことはないかな？

ウオはスカーレットが居なかったら文句なしに国内牝馬最強と世間に認められただろうね。
海外で全く通用しなかったのと、得意のマイルを含めて負けすぎ感はあるが。
近年の牝馬で現役最強と認められたのってアマゾン、スカーレット、ウオッカくらいじゃない？
この三頭が同列で、秋の結果次第では単独ウオでいいと俺は思う。

>>473
今年の天皇賞はラキ珍レースになりそうなんで、
オレ的にはＪＣでブエナとロジを破ることと、
有馬で３着以内が最低条件かな。東京専用という汚名を返上しないとね。
これなら誰も文句言わないと思うけど。

>>474
ウオッカが勝つ可能性が一番高そうな天皇賞秋は勝ってもスルーなんだねｗ
今は強いとか言われてる３歳馬だってウオッカに負けたらレベルが低かった
ことになって結局評価しないんじゃないのｗ

ウオッカに厳しい条件を要求するのは別に良いけど、それだったら他の牝馬
を評価する時にも同じように厳しい条件で評価するべきだと思うけどね
色々な競馬場で強くないと駄目とか言うわりには、ダスカやグルは１つの競馬
場でしか牡牝混合Ｇ１を勝ってないから混合Ｇ１勝ち３勝差を逆転出来る程の
差なのか考えると何か微妙な感じだし
ダスカの対戦相手は強くてウオッカの対戦相手は弱いってのも、似たようなも
のだろって感じだし

>>473

その格言は無茶苦茶な多頭数でカオスだった頃の
ダービーを差して生れた言葉であって、
実際もうブライアンの頃は力そのものだったと思うよ。
近年のダービー馬はウオッカ含めて
揃ってその後も王道の主役張ってるし
もう「ダービーは最も幸運な〜」は過去の話としていいと思う。
ついでに「菊花賞は最も強い〜」もねｗ

まー秋次第っつっても
2歳戦からトップ張ってきた馬の5歳秋だし
ここで負けて評価下がるかってーとそれは違うと思うな。
てか、そこまで走り続けて結果も残してるところが
ウオッカの凄い所でもあると思う。


・・・でも、アマゾンの方が凄いけどねｗ

>>475
あんまし被害妄想に走んないでね。いじめてるわけじゃないし。
天皇賞は、プスカがいればまだ良かったんだけど、
今の古馬はホウオー世代とプスカ世代がメインだからレベルが低すぎるんだよな。
実績としては上乗せになるけど勝てて当然のレース勝ったところで、
強さの評価が上がるとは思えんのだが。
だから評価の高い三歳トップ２頭が出てくるＪＣでこそ、
実力を示すチャンスだと思うんだが、おかしなこと言ってるかな？

ウオ基地は負けても評価は下がらないと予防線。アンチは勝てて当然と予防線。
高いハードルを課す分、基地よりアンチのほうがウオを評価しているのかもね。

ＪＣで３歳馬に負けたら衰えただけと言い訳するのだろうけど
世間的には確実にウオの評価は下がると思う。
逆に勝てば実力を示せるし、概ね>>477のほうに同意。おかしなことは言ってないよ。

>>477
まあ別に評価の基準は人によって違うんだろうから別にそれで良いと
思うけど、その厳しい基準で全ての馬を平等に評価してるのかな？
相手が弱いと勝っても当然だから強さの評価は上がらないんだったら、
ダスカの有馬は、弱い同期の馬と、もう全盛時の能力がない年上の古
馬が相手だった上に、３歳有力馬が出走しなかった低レベルレースだっ
たってことになりそうなんだけど何故か好評価になるんですよね？
ダスカは牡の古馬相手には中山２５００と阪神２０００でしか勝ってないけ
ど、どの競馬場、コースでも強いって評価になるみたいだし
ダスカの強さの評価には実際のレースで残した内容以上に想像で何か
上乗せしてるように感じるけどね

出ている牝馬の中でウオッカが一番運が良かったとは思う

運も実力の内というならウオッカで良いのかも？だがやっぱり違うよなあ
でもウオッカを押す人は運も実力の内なんだろうけど
走っていない＝未知　なのではなくはっきりと阪神中山京都で惨敗と言える
負け方をしてしまってその後走らなくなったのがどうしてもマイナスに感じる
せめて今年の宝塚記念に出て2着でも評価は逆に上がったと思うけど
ウオッカではなく陣営が今さらなＶＭを選択したのが何とも残念な話

秋は勝てば実績の評価は上がるけど強さの強化は上がらないでしょ
一応2番手の位置のプスカ引退とドリジャの府中成績考えたら昨年より軽過ぎる
3歳は本当に強いのか分からないな　牡馬は日替わり気味だし評価が難しい

>>479　主張の意味がイマイチ分かりにくいけどウオッカの評価は低目でダスカの評価が高目と言う事？
ウオッカ側は上限がウオッカが上と主張する（ただその主張は府中マイル限定と反論される）
ダスカ側は下限がどのレースでも2着に入る実力と主張する（ただ牝馬戦が主で古馬混合実績が足りないと主張される）

2頭のみで比べるならどちらを取るかでしょう
ダスカは実際に負けた馬が4頭で負け越した馬が居ないのが評価されていると思う
ウオッカとの対戦でもはっきりと五分以上の戦績内容だしね
そういう背景が有るからダスカを確実に負かせる馬のイメージが湧かないという話に思う
ウオッカには競馬場と府中でも1800でスパホに差されたとかのイメージが有るから絶対勝つと言いにくいイメージだと思う

ダスカ　牝馬王道を歩んだ馬　
ウオッカ　色々な可能性に挑んだが府中でしか実績を残せなかった馬
まあ両方とも立派なもんだ。

昔の感覚で今の馬を比べるのはナンセンス。
日本の競馬では今府中の２０００前後のレースが評価されるんだから
キンカメ辺りが高値で取引される時代だから

安定感とかいろんな競馬場実績とか見たら
ダスカのほうが上に見えるんだよな・・・・・・

ウオッカは混合Ｇ１だけで四勝している顕彰馬当確歴史的名牝だけど
キムチスカーレットが牡馬相手に勝てたのは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と全て合わせても三勝（笑）しかもみんな小回り限定の特別賞落選汚物なんだよね（笑）

Ｇ１を８勝しそうな、ブエナビスタが最強

最強はウオッカで、２番手にダスカ、エアグル、アマゾウと続く。
正直ブエナはどこまでやれるかわからない。

>>481
ウオッカの強さを語る時には相手関係云々いってそれなりの時計や着差で勝ったレース
でもあまり評価しないみたいなので、その基準で評価するんだったら大して強い馬が出走
してなかった有馬を大きく評価するのもおかしいんじゃないのって意見です
まあダスカの成績から有馬勝ちを評価しないことにしちゃうと微妙な感じになっちゃうけどｗ
ウオッカの相手は弱いけどダスカの相手は強いとか言うのも、大差ないだろって感じだし

個人的にはウオッカとダスカの能力自体は勝ち負けがちょっとした事で入れ替わる程度の
差しか無かったと思ってるので大差無いと思っています
能力は大差ないけど実際に残した実績に差が有るからその分ウオッカの方が評価が高く
なるって感じに考えています
まあこの辺は安定感がある事と牡馬相手にＧ１を勝ちきる事のどちらをより高く評価するかっ
て感じだから意見が分かれる所だとは思いますが

結局のところ、毎回走ってる特定のコースと距離じゃないと、
勝てそうにないというか、大敗して大恥かきそうな所に限界を感じる。
最強というぐらいだから、どこに出しても恥ずかしくない子を選びたいというか･･･
苦手競馬場でも掲示板には載るぐらい恥ずかしくない馬がいいなと思ってしまう。

結局後傾ラップ専用中弛み朝鮮汚物キムチスカーレットは論外ということなんですね（笑）

安定感 ダスカ
インパクト 魚

府中マイル限定のウオッカよりはマシだろ

>>488　なるほど　まあ有馬はヒーローと中山で神と呼ばれたマツリダをどう評価するかだろうな
否定的にその後を見れば弱いとかＪＣで力が残っていないとかになるんだろうけど
ＪＣより本当に力を落としたかで変わるな　ヒーローは勝ちマツリダはウオッカと叩き合ったから
弱いと評価すると府中ＪＣでのウオッカの評価も落ちてしまう
マツリダはともかくヒーローがＪＣ他で復活しないとラキ珍と言われかねない（もう言われているか？）

＞個人的にはウオッカとダスカの能力自体は勝ち負けがちょっとした事で入れ替わる程度の差

としたら牡馬相手にＧ１を勝ちきる事に対してダスカに否定的なのは何故？ダスカは勝ち切れない？

力の差が同じとしたら安定感のあるダスカが（能力として）総合が上と言われてどう反論するんだろう？

>>493
結果、実績の差じゃないの？

>>493
ダスカが実際には牡牝混合Ｇ１を１勝しかしてないからですよ
同じような力だから牡牝混合Ｇ１を勝てるんじゃないかなと想像すること
と実際に勝ったことを同じ様に評価する方がおかしいと思いますけどね
能力は大差無くても適正の違い等は当然有るし、実際に勝てると思うく
らい強い馬だったとしても実際に牡牝混合Ｇ１に出て負ける牝馬なんて
過去にいくらでもいたんだから

安定感もダスカの方がウオッカより全然有るとは思いますが、ウオッカと
ダスカの場合出走してるレースの数も種類も結構違うので単純にそのま
ま成績を比較するとダスカに少し有利な見方にはなると思いますよ
全く同じローテで同じレースに出走した結果だったら単純にそのまま成績
を比較して安定感を見ても良いと思いますが明らかにウオッカのローテの
方が完全連対をしようとしたら難しいのではないでしょうか

能力は似たような物で、安定感ではダスカ、牡牝混合Ｇ１での実績ではウオッ
カだけど、この差を比較した場合個人的な考えだとウオッカの方が上になる
かなって感じに考えています

>>494　一番下に対して？

ウオッカ側が主張するならやはり4年連続でＧＩ勝利とかの実績だろうな　混合勝利数もか
牡馬が弱い現状では他のＲも牝馬優勢の現状では主張としては反論され易いけど
多分それ以外では主張しにくいと思う　ウオッカが勝ててダスカが勝てない相手が居るのか？
府中実績を前面に出すと他は？と言われ　エアグルも中々の実績で安定し他競馬場でもそう落ちない

ウオッカ側は実績＝強さで主張しないと分が悪いと思うな　ただ＝では無いと思うが個人的には

>>496
居るのか？って言われてもわかるはずがない
ＪＣ前にスクリーン勝つの予想できたやつがどれくらい居る？そんな妄想意味ない

個人的には実績＝強さではないけど強さの大部分は実績が占めると思ってる
それにダスカがウオッカと同じローテで走ることができればウオッカ以上の成績を残せた可能性は十分にあると思うよ
ただそれでダスカがウオッカより上かというとそうじゃないと思う

年明けでは現役最強馬としての動向が気になってたのはダスカのほうだろ
ウオッカが現役最強って声は小さかったと思うが

牡馬のレベルが高ければ成績面だけでもウオッカでいいけどな

牡馬のレベルが低いからな　この程度なら宝塚でマックイーンの２着に
なったイクノの方が実績無くても上に思える。

昔を美化しすぎだよ
マックの戦って来た相手を冷静に見てごらん

ウオッカは得意の府中2400で最弱ダービー馬にも負けてるし
ウオッカが誇れるキーワードは
府中(笑)1600(笑)だけ
こんなにも実績と実力が伴わない馬はラキ珍オペ以来。

史上最強の牝馬はわからないけど、史上最強のスケベ女はこいつで確定。
http://www.youtube.com/watch?v=G62Vgnr3Vn4&feature=related

10割増しｗ

まーたウオッカダスカだけで争ってんのか
この2頭禁止でいいよマジで

今の牡馬がレベル低いとか言ってるけど
イクノなんて阪神じゃドリジャ、メガワンに負けるレベル。

昨年の天皇賞、有馬記念を見て世間ではダスカの方が強いという風潮になった。
しかし今年のヴィクトリアマイル・安田記念を見て多くの競馬関係者もウオッカの潜在能力の凄さを再認識した。
単なる勝利に留まらず、ダービーの圧勝劇等も思いこさせ、爆発力ではやはりダスカよりウオッカだなという風潮になった。

爆発力のウオッカに対し、安定感のダスカ。
どちらの部分に重点を置いてみるかによって支持する馬が違ってくるのは当たり前の話で、
ウオッカの方が強い！いやダスカの方が強い！等、人によって意見が分かれる所だが、
実力的にみれば甲乙つけがたし。これが現在の競馬関係者やファンの大方の見方なのは間違いないと思う。

さて、実力的に甲乙付けが足しのウオッカとダスカだが、人気・カリスマ性・実績・競馬界への貢献度etc、
他の多くの部分でウオッカ＞ダスカであるのは言うまでもなく、総合的に二頭を評価するとウオッカ＞ダスカとなる。

元々安定感で評価されている馬ではないウオッカが今後いくら負けようが評価を落とす事はなく
逆に勝利を重ねる度に評価が上がっていくのに対し、ダスカは既に引退して評価が上がりも下がりもしない。
ウオッカ＞ダスカの差が広くなる事はあっても、競争馬としてその評価を逆転させる事はできない。
よって永遠にウオッカ＞ダスカという不等式は変わらなく、この不等式は呪縛となりダスカ基地を苦しめ続けていくのである。

ドリジャ、メガワン昔なら９００万条件レベルだな

参りました！（笑）
やっぱり懐古厨には何を言っても無駄だね（笑）

ほんと最強とスレタイに入ってるスレは
もれなく釣堀だな

釣り人がどうしょうもなく下手糞ばっかだから
釣られてやる方も大変だな
ご苦労さん

>>508
勝ったなｗいいこと教えてやるよ
こんな所で偉そうな御託を並べても、結論は出ない。

分かった分かったもういいよ・・！
ダスカ　＝天津飯
ウォッカ＝ケリリン
ブエナ　＝ヤムチャ
アマズン＝リクーム　　　でどう？？

そこでホクトベガとエアグルーヴが通りますよ

>>506　変な文だなｗ
無理やり感は有り過ぎだけど競馬板なんかに来ない程度の層ならウオッカ＞ダスカだろうな
人気はマスゴミが作って深く知る気も無いし　その点でもウオッカのダービーは運が良い

>>513
今の競馬板の状況見てそんこと言えるのか？ｗ

>>514　ただのウオ基地は除外してる　あんな奴らは考慮に入れる必要無い
ただ憂さ晴らししたいだけで別にウオッカ好きというのでも無い

とりあえずウオッカ抜きでの議論を希望。
東京以外で酷い成績なのは、たまたまの紛れとかじゃなくて、
根本的に勝つための能力が欠如してるから。東京以外では能力的に劣るってこと。
どこいっても掲示板外さないぐらい恥ずかしくない競馬ができないと、
最強馬と認めるのが恥ずかしい。

ウオッカは世間ではもう最強牝馬と言うより最強馬という論調だしな

現役最強馬な

ブエナも現段階ではエアグル、ダスカに近い成績と、
どこいっても通用する能力があるから、
今後次第で大きく飛躍する可能性があるな。
東京、阪神、京都は今のところ問題なくクリアしてるし、
札幌見てても中山は勝てなくても２，３着までなら追い込んで来そう。
後は３歳牡馬勢相手にどれだけ通用するかだけど、
違うタイプの有力馬が揃ってるので、その分隙が少ないように思う。
現４，５歳世代に勝つよりかは明らかに困難だな。
その点産まれた世代が悪かったとも思える。

ブエナは現時点での成績だけならグル、ダスカより上でしょ
この先どれくらい成長出来るかはなんともいえない感じだけど

最強馬としては恥ずかしいらしいウオッカと勝ったり負けたりだったダスカと
ウオッカは除外して議論すれば良いんじゃないのｗ

まあウオッカはここ３０年では抜けた存在だからな
結局ウオッカに続く２番手を決めるスレになっちゃうね

ウオッカ擁護って単発ＩＤばかりだな

ご苦労様です

ウオッカ基地とダスカ基地の醜い争いがいらん
両方とも基地がうざいから最強馬の資格なし

個人的にはクリフジ

理由はクリフジ最強スレ参照
自分でも延々いろいろな視点で書いたので同じ言葉で良ければ理由は言えるけど見た方が早い
少なくともここよりは多くの条件を比べて一応の結論付け出来て議論は終わってしまったけど

クリフジは古すぎるからなぁ
トキノミノルと同じ扱いというか伝説の不可侵領域で強さを論じるような存在ではない競馬を象徴する1頭だと思うし実感がわかない

>>525
うん。戦前の馬が現在のサラブレットに敵うとは到底思えない。
多分、未勝利で終わる。
ＢＴ、ＴＢ、ＳＳ以前の馬は良く分からんし、強くないでしょ。

>>519
まだ古馬混合で通用してるとも言いがたく
トップクラスが世代限定戦に篭ったまま（予定）の世代を
過大評価しすぎてる時点でタダの馬鹿だなお前

強い世代のトップクラスは３歳秋の時点で
オールカマーや京都大賞典に出てしかも勝ってるんだよ

７０年代最強馬テスコガビー
ｖｓ
８０年代最強馬メジロラモーヌ
ｖｓ
９０年代最強馬ニシノフラワー＆ノースフライト
ｖｓ
２１世紀最強馬ダイワスカーレット

史上最強牝馬選ぶなら、これで選出できるでしょう。

キムチスカーレットは可哀相なので朝鮮史上最強牝馬なら名乗っても許してあげてもいいよ（笑）

>>526
お前が無知なだけじゃん

東京でしか勝てないウオッカがだめなら、
東京に勝ち星のないスカーレットもだめ。

よって最強はプリティキャストで。
牝馬が秋天逃げ切りなんて、今後でないよ。

その時代での突出度合いという意味で、クリフジ最強はありだと思う。

層が薄い時代の馬が有利になってしまうが。

魚はドバイとか有馬とか京都記念とか宝塚とか醜態さらしすぎ
ダスカが惨敗するシーンは想像できないし、実際なかった

メジロドーベルだろ

どこの最強スレでも条件や背景を無視して主観的に言い合うだけだから無知な奴でも無知晒して議論したつもりになっている
まず条件をいくつか出してどんな背景で行われるのか考えなければ全くの無意味　意味の有る最強議論も有り得ないが

条件　競馬場　距離　芝状態　ｅｔｃ　どこまで細かくするか
背景　今の状態を前提とするのか各馬が走った当時をそれぞれ前提とするのか

最低でもこれを決めなければ議論したつもりにもならないただの主観の言い合いなだけ

>>535
競馬場：当然全競馬場
距離：短距離を除く全距離
芝状態：全馬場状態
背景:当時と近年の馬場状態で戦った場合。
ようするに、あらゆる条件で比べて見ること。
特定の条件で比較するとスペシャリストを選ぶことになるし、
条件ってのは勝たせるために都合よく組まれるもの、スポーツのルールなんか典型だよ。
強い国を落とすためにどれだけルールが変更されたことか。

>>536
あらゆる条件で比較するっていったって実際に全ての条件のレースに出走
する馬なんていないんだからその時点で個人の妄想全快の比較にしかなら
ないじゃんｗ

妄想全開でない、最強論議なんてあったっけ？

俺のポジー最強、異論は認めない

スカーレットだろうに。
完全にガビー超えた強さあるだろう

有馬強すぎたもんな

現実のキムチスカーレットはポンコツになるほど目一杯走りモナークに詰め寄られた揚句にスクラップでした（笑）

昨年の天皇賞、有馬記念を見て世間ではダスカの方が強いという風潮になった。
しかし今年のヴィクトリアマイル・安田記念を見て多くの競馬関係者もウオッカの潜在能力の凄さを再認識した。
単なる勝利に留まらず、ダービーの圧勝劇等も思いこさせ、爆発力ではやはりダスカよりウオッカだなという風潮になった。

爆発力のウオッカに対し、安定感のダスカ。
どちらの部分に重点を置いてみるかによって支持する馬が違ってくるのは当たり前の話で、
ウオッカの方が強い！いやダスカの方が強い！等、人によって意見が分かれる所だが、
実力的にみれば甲乙つけがたし。これが現在の競馬関係者やファンの大方の見方なのは間違いないと思う。

さて、実力的に甲乙付けが足しのウオッカとダスカだが、人気・カリスマ性・実績・競馬界への貢献度etc、
他の多くの部分でウオッカ＞ダスカであるのは言うまでもなく、総合的に二頭を評価するとウオッカ＞ダスカとなる。

元々安定感で評価されている馬ではないウオッカが今後いくら負けようが評価を落とす事はなく
逆に勝利を重ねる度に評価が上がっていくのに対し、ダスカは既に引退して評価が上がりも下がりもしない。
ウオッカ＞ダスカの差が広くなる事はあっても、競争馬としてその評価を逆転させる事はできない。
よって永遠にウオッカ＞ダスカという不等式は変わらなく、この不等式は呪縛となりダスカ基地を苦しめ続けていくのである。

>>536
お前が底無しの馬鹿だという事実だけはわかった

>>543　ウオッカ擁護はコピペばかりだな

逃げ切り濃厚！
逃げ切り濃厚！

二番手以下は届かない！

絶対に届かない！

>>543
＞ウオッカが今後いくら負けようが評価を落とす事はなく

二度とレゴラス級に負けてはいけないからヒキコモリしてるんじゃなかったっけ？ｗ

結構図星ついてるわｗ
↓
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/05(土) 00:43:24 ID:Uza2jNxvO
結局ダービー馬って言ってもあの年は
秋華＞桜花＞ダービー＞皐月
だったんだよね。
正直、俺もダービー終了時は桜花で負けはしたがまだ魚のほうが上だと思ってたけど
秋華や有馬でﾌﾙﾎﾞｯｺされてん？魚弱いんじゃね？と普通に思った。
とどめは京都記念やドバイ。あきらかに何かしらの条件がないとだめな馬とわかったのは。と普通は思う。
結果が示してる通り府中1600〜2000だけの馬。
ダービーは弱面かつ低レベルが証明され、現にＪＣでは用なしだしな。
一般に競馬をｿｺｿｺしてる奴は普通に思う。
魚基地さんの想いはわからんでもないが最強馬とはかけ離れた馬。
そこまで弱くはないけど、結果が示している通り条件付きの馬。

ブエナが混合G1勝てるとは思えないんだよな

まーたダスカ基地が現在の競馬で盛り上がれないからウオッカ叩いて憂さ晴らしてるのか
そしてウオッカ基地はウオッカ基地でコピペか
最低な2頭だ

クリフジ最強

>>549
チャンスは秋天じゃないかね
3歳牡馬有力がでなけりゃチャンスはある
ウオッカは年と久々の距離ってのあるし劣化してる可能性も捨てきれないから世代交代のチャンスではあるよね

個人的にはウオッカはマイル限定ならコースを問わないと思う
桜花賞は薄汚いアンカツのせいで脚を封じ込められちゃったけど
半年前に同じ阪神１６００の阪神ＪＦじゃ桜花賞より速いタイムで勝ってる

ダービーがハイレベルではないにせよ低レベルでも弱面でもなかったのは
タイムと出走馬の重賞勝ち鞍が証明してる
（古馬以降　Ｇ１：２勝　G2：５勝　G3：５勝　※ウオッカは除く）
とはいえ展開がはまっただけという感も否めない

ウオッカは２０００以下限定でなら最強牝馬論争に加えてもいいと思うが

>>553
桜花賞はウオッカが寄れただけでしょ。
ウオッカは総合的にダスカより劣るし、
勝負ってのはお互いフェアな条件で戦うべきだと思うので、
ホームとアウェイの両方で戦うべきだし、
自分の得意な条件だけで戦って、相手の得意な条件に付き合わないのは、
見てて見苦しい。
例えば、宝塚に出てれば、ドリジャ≧ウオッカということもありえたのに、
回避してウオッカ＞ドリジャのままってのが気に食わないんだよ。
去年の有馬もそう。自分の得意な舞台だけ走って評価を維持することに違和感を覚える。

>>553　かなり恣意的な文章で絶対ウオッカじゃなきゃ駄目っていう意思が強く感じられますね

>>554
ドバイに行ってるだろ
それこそ単に無理（なローテ）してでも
ウオッカに負けに出てきて溜飲を下げたいとしか見えない

ドリームジャーニーやディープスカイに
札幌記念に出ないでブエナから逃げたなといってるのと同レベル

ID:pg9dn65P0　何だ素で頭悪いのか　

>>555
いや大抵の馬がかなり限定された条件で走ってる
（例えばほとんど牝馬限定、例えばほとんどマイル、　例えば年２〜３走）
でもこんなの、経済動物である競走馬のほとんどに該当する

そこにいちいちケチをつけた消去法なら
最強馬などいない、という答えしか出ない

消去しないと増えていくだけだぞ

まあ　経済動物である競走馬　これを理解している分　素で頭悪い　というのは謝罪する

消去しなきゃ増えてくだけとか言う方がよっぽど頭悪いだろ
消去の仕方がおかしいと言ってるだけだ

この手のスレだと
牝馬限定で負けてるとダメとか　（ウオッカ・エアグルーヴ・テスコガビー・etc）
牡馬相手に勝てないからダメとか（ベガ・メジロドーベル・etc）
中距離以上で実績ないとダメとか（ビリーヴ・ニシノフラワー・etc）
負け数多いとダメとか（トウメイ・スイープトウショウ・etc）

全部消えるよ、そんなんじゃ

その割には書いているのはウオッカ限定で候補に入れるべきってだけで他の馬には考慮無しか？
今書いた馬も候補にて書くなら分るがウオッカ入れたいが為としか読めない

全部消えている訳でも無いけどな
ウオッカは府中以外の成績が悪いので最強というには嫌われているだけ
それと負けるにしてももうちょっと負け方も有るだろというのがウオッカを切っている側の意見でしょ
今のレベルが低いならその中で惨敗を数度してしまっているマイナスイメージとかね

そういうあんたはウオッカを何が何でも切りたいとしか思えない読み方だ
553で書いたのがウオッカというだけで、普通そこまでウオッカ限定で絡んでくるか？

俺はテスコガビーも候補に入れるべき、というかガビー最強派だが
理由は桜花賞の勝ちっぷりとタイム
オークスは今年のきさらぎ賞同様で評価できないが
桜花賞だけで十分

俺は　クリフジ最強

ウオッカが除外なのはダスカより弱いの明らかにされてるから。
だから仮にウオッカが史上２番目に強い牝馬でも除外になってしまうわけだ。
現役時代に現役最強牝馬だった馬は一応議論に挙げても除外はしないが。
まぁウオッカが史上２番手候補にあるとは思えないが…

Ｓ　クリフジ　ダイナアクトレス　デスコガビー
Ａ　ウォッカ　ダイワスカーレット　エアグルーヴ
Ｂ　ヒシアマゾン　ファビラスラフィン　ファインモーション

とりあえず、ウオッカ抜きで議論して最強牝馬決めた後、

そいつがウオッカより強いかどうか判断すればいいだろ。

ウオッカをその他大勢の牝馬の中に混ぜて評価しても、議論が混乱するだけな特殊な馬。

ウオッカが足りないんだったら対戦成績で勝ったり負けたりの上に
混合戦での実績が足りないダスカも外して良いんじゃないのｗ
ウオッカを外したきゃダスカも一緒に外せば良いし、ダスカを外した
きゃウオッカも外せば良いんじゃないの
何故この２頭でそんなにハッキリとした差が有るように言うのか良く
分からないな

ウオッカはスレ違い。
最強最有力の声が大きいﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄと同年代で直接対決、間接対決で数字と内容で差を付けられてるのﾊｯｷﾘしてる。
それが史上最強牝馬候補に入るのは理論的におかしい

ウオッカはある意味時代に恵まれて時代が悪かった
同世代に史上最強牝馬ダイワスカーレットがいたから実績は示しても実力は示せなかったな

ウオッカはない。魚基地はホント、頭悪いなｗｗｗ
秋天だってダスカのほうが強いと普通は思う。

うーん。ウオッカはスペシャリストとして評価されるべきだと思うんだよね。
最強ってなら苦手だってグランプリに出て来いって言いたくなる。
惨敗必至で出てこれないんだったら最強とかぬかすなって感じ。

ダスカは別に・・・・って感じ。
有馬なんて出涸らし軍団に
自分は万全の状態で勝っただけだしね。

ウオッカは魅力あるから好きなんだけど、最強とは違うだろ

最強候補はエアグルかダスカ、アマゾンのどれかだと思う

正直、ウオッカはこういう所では『少し強い府中マイラー』
が妥当な評価。ウオッカには敷居が高すぎる。
この秋、秋天・ＪＣ勝てれば同じ土俵になる。

ダスカが抜けてるよ
んでウオッカが二番手

みんなウオッカ、ウオッカ、ウオッカ・・・
それだけ認めてるって言ってるようなもんだ

ウオッカ人気なくてﾜﾛﾀ

結局キムチスカーレットはただのおまけなんですね（笑）

他の逃げ馬が逃げない、競りかける馬も何故かいない社台の談合レース
でしか勝てないダスカがコノテのスレに名前が出ること自体不思議だわ

時代背景の違う馬を比べようとするから無理があると思うな。
時代で分けて最強牝馬を選ぶってのはどう？
例えば、

�@内国産種牡馬時代（現在）
�A三大種牡馬全盛期（ＳＳ、ＴＢ、ＢＴ）
�BＮＴ全盛期
�C旧日本競馬期

これなら意外と簡単に決まりそうな気がする。オレとしては、
�@内国産種牡馬時代＝ダイワスカーレット
�A三大種牡馬全盛期＝エアグルーヴｏｒヒシアマゾン
�BＮＴ全盛期＝知らない
�C旧日本競馬期＝クリフジ

>>580
なるほど。
�@シーザリオ・ダスカ
�Aヒシアマゾン
�Bメジロラモーヌ
�Cクリフジ

かな。マイルはノースフライト。次点でウオッカ。

>>579
ダスカはテンの2ハロン目で急にギアを入れて他馬がついてこれないペースで行っちゃうんだよ
急加速されるから他はどうしようもない
そこから蓋をしてペースを緩めて殿様競馬をするから競りかけたくてもなかなかできないのが現実
まあ競りかけようとしても番手競馬もできるからあまり意味がないしダスカが楽するだけだろ

秋天では競りかけられて暴走ぎみだったのにゴール前あんなに粘って2枚腰使ったんだから底力は牝馬の範疇じゃないだろ
底力という点ではエアグルーヴとダイワスカーレットが2枚看板だと思う

まあ頭の悪そうな主観ばかりではらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていったほうが答えが出やすいんじゃないか

Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

私の意見。

�@内国産期：ダイワスカーレット（他ブエナビスタ（今後次第））
�A三大種牡馬期：エアグルーヴ（他ヒシアマゾン）
�BＮＴ期：メジロラモーヌ（他マックスビューティ）
�C旧日本期：クリフジ（他トウメイ）

ここら辺が一般的意見に思うが。

どこのメディアでもウオッカが最強扱いされてる訳だが。一般紙すらも
２ちゃんと一般を一緒にするの止めたら？

>580
史上最強は少なくとも自身より強いのが一頭でもいたら対象外。
７０年代ｶﾞﾋﾞｰ、２１世紀以降ダスカ。８０年代ラモーヌまでは確定。
９０年代は難しい

結局キムチスカーレットは往生際の悪さしか誇れるものがない惨めな朝鮮汚物なんだよね（笑）

>>585
ホウオー世代（笑）とプスカ世代（笑）が主力メンバーの古馬で最強ってことだろ。

実際ダスカが楽なペースで逃げたGIってエリ女だけだからなあ。
有馬なんて超絶ラップだし。
秋華賞だって普通なら最初の3Fで終了だよ。
いくら中盤が緩んでもテンの負荷が回復するわけじゃない。

現実のキムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出して能力の低さをカバーしてただけの朝鮮汚物でした（笑）

有馬は厳しいスタミナ勝負で大外ぶん回したモナークに詰め寄られスタミナのなさ露呈
秋華賞は上がり34.0未満の馬が13頭（糞スローとして有名なティコティコの年ですら4頭ｗ
その他はスイープの33.9のみで過去13年で計18頭、内13頭が07年ｗ）のレース史上ダントツ最低の糞スロー

ＶＳスレではもはや完全決着ついたからってダスカ基地はＶＳスレ以外で頑張ってるんだなｗ
真面目にダスカの強さを主張してるっぽいが、無理無理ｗ

○有馬は能力差出やすい厳しいスタミナ勝負で大外ぶん回したモナークに詰め寄られスタミナのなさ露呈

東京競馬場 芝2400m 良

1枠1番　エアグルーヴ 武豊
1枠2番　カワカミプリンセス 本田
2枠3番　シーザリオ 福永
2枠4番　ヒシアマゾン 中舘
3枠5番　ダイワスカーレット 安藤勝
3枠6番　ファビラスラフイン 松永幹
4枠7番　メジロドーベル 吉田豊
4枠8番　スイープトウショウ 池添
5枠9番　ファインモーション 横山典
5枠10番　マックスビューティ 田原
6枠11番　ウオッカ 四位
6枠12番　ダンスパートナー Ｏ・ペリエ
7枠13番　メジロラモーヌ 河内
7枠14番　クリフジ 前田
8枠15番　ブエナビスタ Ｃ・ルメール
8枠16番　テスコガビー 菅原

先行馬＆勝ちに来た馬全滅の厳しい流れにしたからモナークみたいな馬がこれただけだろ
先行馬がいなくなりゃ後ろからの馬が来るに決まってる

つまりモナークみたいな追い込み馬がちゃっかりこれるような逃げ馬にとって厳しい流れで勝ったのが凄いんだが
なんでモナークの名前だして貶すのかわからんわ
逆に追い込み馬しかこれなかったってことで強さの証明だと思うんだが

もしかしてタイムだけみてる競馬歴浅い人？
ダスカを過去の名馬と比べて劣ってるとするならわかるがダスカを駄馬扱いするって理解できん
ウオッカだって同時期にダスカがいたから比べると落ちるってだけで過去の牝馬と比べれば十分歴代最強クラスだと思うんだが
貶したいから貶す理由を見つけてくるって馬鹿馬鹿しいよな

有馬勝ったダイワは別格だよ
他はあれこれ言い訳付けてるけど結局勝てなかった馬ばかりなんだから

結局キムチスカーレットは空き巣有馬しか縋るものがない惨めなアキスカーレットなんですね（笑）

>>594
相手関係から能力計ってるのにタイムだけ見てる人？とか意味わからないんだがｗ

ダスカ基地ってのは要はアンチウオッカだからウオッカの対抗馬としてダスカを利用してるだけなんだよな
だからダスカ単体の強さに関しては妄想ばかりで根拠ある説明ができない
もしウオッカがいなかったらダスカはなんとなく上手く好成績築いた平凡な馬程度の印象しかなかったはず
ダスカ＝運のいいリンカーンと表現してた人いたけどその通りだと思う

去年の悲惨なレベルの有馬勝つだけなら、ブライアンの２着に来たときのヒシアマゾン程度でも足りてるな

>>598
その運のいいリンカーンよりウオッカのほうが弱いわけだから、あんまり貶さない方がいいぞｗ

厳しい流れつくって直線余裕で流してた有馬をどうしたらそういう風に見れるのかｗ
モナークに乗ってた川田のレース後コメントでも見てこいよ

アマゾンなら普通に勝ってるな

現実のキムチスカーレットは道中１３秒台のラップが２Ｆ連続する朝鮮中弛みを演出するもモナークに詰め寄られた揚句にこれを最後に精魂尽き果てポンコツスクラップになった惨めな朝鮮汚物でした（笑）

>>599
ダスカ基地は妄想は得意なのにそういうのが想像できないんだよなｗ

>>599
ダスカは本命で逃げ切り影をも踏ませぬって競馬での完勝だから強いってみんないってるんでしょ
有馬であんな勝ち方できるって凄いけどな
フロックとか出し抜けじゃなく本命で逃げ切りだからね
久々にああいう競馬をみた気がするし差しだったらあんなに評価されてないでしょ

ファビラスラフイン＞ボッカダカス

>>605
スクリーンヒーローとマツリダゴッホという対抗馬が潰しあった結果だけどな

>>605
そこそこペース速いのに馬群は一団（モナークでも残り３Ｆ地点で0.9差）で各馬外回してくれて運良すぎだろうがｗ

>>607
マツリはちゃんと走って欲しかったな
そうすりゃもっと面白い競馬になってたと思うし
ダスカ完勝ってイメージしかわかなかったもん牝馬らしからぬ鳥肌もんの強さだったけどさ

去年の有馬ってそんなに凄いレベルのレースだったのかな
馬場差をどう見るかにもよるんだろうけど今年の日経賞と比べても
大差ないような気がしないでもないけど

大方纏まってきてたのに、
ウオ基地が沸きだして酷い有様だな。
スレが荒れるからウオ基地はもう来なくていいよ。

>>610
日経賞と有馬は格が違うだろ
よくオグリのラスト有馬は条件戦レベルといわれるが出走メンバーや馬の格（G1を勝ちきれるか）などで大きく差があるのに
ラップやタイムだけみてレベル低かったというのはナンセンス

まあ昨年有馬でG1勝てるような馬はマツリ・ダスカ・スクリーンくらいだけどさ
一昨年も2着してるし普通にダスカは強いだろ秋天でも一番強いレースしてたんだし
秋天→有馬と強いレースしてるのに貶す理由がわからん

強い相手がいたらダスカはもっと強い走りをするし相手がどうこうの馬じゃない
常に全力を出すどこかのバカ馬とは違うんだよ

>>612
ダスカの有馬は厳しいラップで逃げてそのまま押し切ったから凄いって意見
がたまに有るみたいだから日経賞と比較してラップ自体はそんなに特別高く
評価するほどでもないんじゃないのって言いたかっただけなのですが

>>611
ダスカ基地が言う言葉かよｗ

去年の秋は牡馬が手薄だったせいか牡馬相手にG1をかつ馬がごろごろいたけどその中の１頭ってだけ

ファビラス最強だろ
JCだけとかゆうヤツもいるだろうけど、まぐれでシングスピールとあんな勝負できんだろ

秋華賞も勝ったしな

ウオッカを安定感のなさで評価下げる人多いけど
混合Ｇ１４勝してる時点でそれは無視できるだろ
力出した時のパフォは圧倒的だしはっきり言ってダスカとは能力的にかなり差がある

有馬はなかなか強かったと思うよ
あの史上最高メンバーの中ではね・・・

普通にヒシアマゾンだと思う。有馬も怪物ブライアンがいなければ勝ってたし､JCも2着だし中舘だし…(笑)
1200〜2500距離関係無し

>>621
全盛期の強さなら同意かも
ただエアグルーヴみたいに主役ではなかったし
ダスカみたいに安定感なかった
ウオッカみたいに息の長い活躍もしなかった

上記は主役として活躍したけどヒシアマゾンはあくまで脇役なんだよね
古馬混合で主役になったことってあったっけ？

エアグル―ヴ　秋の天皇賞　すごかったで〜

>>619
安定感とかじゃなくマイラーと見ているものが多い。
混合と言っても誇れるものは安田・秋天のみ。
ダービーも本来なら評価したいとこだがダスカがあの年のダービーはレベルが低い事を証明した。
少なくとも秋華で負けてなければダービーの評価は上だった。
強いかどうかなら実績通りの評価とはいかないだろう。
実績はウオッカが一番だろな。歴代の牝馬の中では。

>>608
意味不明

>>622
グルやダスカは主役だったけどアマゾンは主役だった事がないって
のは良く分からないな
４歳秋に古馬牡牝混合Ｇ２を２戦とＪＣ、有馬を使って、１番人気３回，
２番人気１回で２勝２着１回５着１回なのに主役じゃなかったってこと
になるんだったら他の馬も主役だった事なんてなかったことになるん
じゃないの？

キムチスカーレットは永遠の脇役のままポンコツスクラップですけど（笑）

ダイワスカーレットが史上最強牝馬で堅いでしょうに。
それまではテスコガビー。

まあダイワスカーレットだな

それまではヒシアマゾン

それまではテスゴガビー

エアグルーヴとかスイープトウショウとかウオッカとかラキ珍臭がムンムンする馬は論外

結局世間では忘れ去られた惨めな朝鮮汚物キムチスカーレットを朝鮮人が無理矢理ホルホルするスレなんですね（笑）

アマゾンは誰が乗っても同じ、
と関係者が口を揃えて言ってたのを知らない人多いんだね。

ダイワスカーレットって嫉妬される馬なんだな・・・

ディープインパクトみたい

一部のキチガイが粘着してるだけなw
ウオッカしかりダスカしかり名馬叩いて悦に浸る馬鹿いるじゃん、あれだよ。

スリープレスナイトやブルーメンブラットも牡馬相手に勝ってるのに

ビリーヴは混合Ｇ�T２勝
まぁダスカより上だわな

府中マイルならウオッカも入れていいんじゃね

>636
私のレスのとおり。
ダスカが更に強さ発揮しますよ＞府中マイルでも

>>626
アマゾンも主役だったと思うけど、
エアグルが活躍した時期と比べると牡馬のレベルが全体的に低かった。
ブライアンには3馬身以上千切られてるし、ランドにも完敗している。
同じ２着でも当時世界最強クラスのピルサドと僅差勝負したエアグルが相手関係や競馬内容では上。

後、95年は歴史的に見ても古馬が極めて薄い谷間時代で
エアグルがこの年に走っていたら秋天とＪＣは間違いなく持っていっただろうし、
有馬もトップガンと勝ち負けの競馬をしてたと思う。

アマゾンはよく実績以上に評価されやすい馬だけど、実際には強い牡馬には全く通用してないんだよね。
弱面相手のパフォーマンスでもとりわけ抜けてる訳でもないし、当時の印象以外に強調する面があまりないのが実際の所でしょ。

>>637
そういうこというからダスカ基地はって言われるんだぞ
そう思ってても胸にしまっておけよ
府中マイルは走ったことないんだしここは実績のあるウオッカを立てとけ

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ
アマゾンやグル辺りまで網羅してるＲＰＲで決めちゃえば

ダイワスカーレット自身の強さ比較
マイル戦のダスカ＞２０００前後のダスカ＞＞有馬記念（２５００）のダスカ

日本が舞台で全盛ブライアンと戦うのと
日本が舞台でピルサドと戦うのと
どっちがラクかって絶対後者だろうに・・・・

アマゾンはマル外牝馬という十字架を背負ってなきゃ
余裕で牝馬三冠、ブライアンが居なきゃ
そのまま有馬まで勝ってたろう馬。
当たり前のタイトルを狙えず、当たり前のローテで使えない
当時のマル外牝馬があそこまでやれたってのは
それだけで相当なインパクトだと思うが。

>>639
ウオッカも府中・府中マイル以外用無し扱いだけどな。

どっちもどっち。

1枠1番　エアグルーヴ 武豊
1枠2番　カワカミプリンセス 本田 ←まずこない
2枠3番　シーザリオ 福永
2枠4番　ヒシアマゾン 中舘
3枠5番　ダイワスカーレット 安藤勝
3枠6番　ファビラスラフイン 松永幹 　　←まずこない
4枠7番　メジロドーベル 吉田豊
4枠8番　スイープトウショウ 池添 　　←まずこない
5枠9番　ファインモーション 横山典 　　←まずこない
5枠10番　マックスビューティ 田原　　 ←まずこない
6枠11番　ウオッカ 四位 　　　←まずこない
6枠12番　ダンスパートナー Ｏ・ペリエ 　　←まずこない
7枠13番　メジロラモーヌ 河内
7枠14番　クリフジ 前田
8枠15番　ブエナビスタ Ｃ・ルメール
8枠16番　テスコガビー 菅原

歴代の来日外国馬の大将格が、ＪＣで外国馬最先着したためしがほとんどないように、外国馬の実績は全くあてにならないよ。
ピルサドより格上の凱旋門賞馬あたりも凡走ばかり。

ウオッカを擁護する奴ってスカーレットの事をキムチとか呼ぶアホばっかなｗ

>>642
ラクかどうか以前の問題にアマゾンはブライアンには全く通用していない。
更にはブライアンはおろか、ピルサド以下のランドにすら完敗してるのが事実。

それに余裕で牝馬３冠取れていたかはたらればでしかない。
エリ女ではチョウカイキャロルとハナ差勝負だったし、オークスで勝てたとは必ずしもいえない。
更に牝馬３冠取れても、牡馬に通用しない馬は大して評価されない（スティルインラブ等）。

○外でもＪＣや有馬なんかは出れたわけで（しかも95年は古馬が手薄）、
ディープみたいな最強クラスが独占してる時に当たる方が余程ついてないでしょ。

秋天勝つと

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

最早神の域だろ

>>645
ピルサドやシング、ファンタなどの普通に１流馬が普通に勝ったり好走してる時点で
全くあてにならないは言い過ぎ。

むしろモンジューみたいに凡走した場合に何かしら理由があったと考えるべきでしょ。

ブライアンみたいな強い牡馬がいない今は恵まれてるよな

トップクラスがドリームジャーニーやマイネルキッツだもんなぁ

最強牝馬は年代別に
・ダイワスカーレット
・ヒシアマゾン
・メジロラモーヌ
・テスゴガビー
・クリフジ
これで決まりでいいかい？

>>647


外国馬同士の格は日本では参考にならんよ。
適正次第では逆転も余裕であり得る。
だからみんなJC来なくなったんだろーにｗ

あと、全盛ブライアンと「勝負になる馬」なんて
牡馬の最強クラスから探しても難しいよｗ
まさかエアグルなら・・・なんて思ってるわけじゃあるまいね？
同じ舞台で、ジャスティスと骨折明け半年ぶりの
ぶっつけマベサンに負けてるのよ？

>>650
スクリンもいれてあげて

>>651
異論はあるがいいだろう。

>>649
シングスピールの時も大本命エリシオは沈んでいるし、凡走が圧倒的に多く、ほとんど当てにならないのは事実だよ。
で、ピルサドはその数少ない例外かと思えば、５本脚で走ったといわれる伝説のパドックで明らかなように、どうみてもまともには走ってない。
それでも勝てたのはなぜか？ むしろ何らかの理由があるのは好走した時の方なんじゃないの。

まあ秋天ＪＣ有馬をウオッカが取ったらウオッカで文句はないだろ

>>638
何を言いたいのか分からないけどグルやダスカは古馬混合路線で
主役だったけどアマゾンは脇役でしかなかったとか当時の競馬の事
を全然知らないような変な事を言う人がいたのでそんな事ないでしょっ
ていっただけなのですがｗ

個人的には牡馬相手には対抗扱いで本命にはなれなかったグルやほ
とんど古馬混合路線に出走しなかったダスカが古馬混合路線で主役を
張ったとは思わないけどね

当然能力比較の話しをしている訳ではないので検討違いの反論はしない
ようにお願いします

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬トウメイ　次点スターロツチ
1970年代　最強牝馬テスカガビー　次点インターグロリア
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティー
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点ダイワスカーレット

これで確定です

>>652
＞あと、全盛ブライアンと「勝負になる馬」なんて
＞牡馬の最強クラスから探しても難しいよｗ

ブライアンを神格化しすぎ。
後、アマゾンはブライアンだけでなく他の牡馬にも通用してないし、
ブライアンを持ち出せば評価が上がるわけじゃない。
マベサンにも完敗してるし、ダンパにすらアマゾンは負け越してる。

もちろん惨敗したレースには状態云々もあるだろうけど、
その前に強い牡馬に全く通用してない点で、アマゾンを評価するには限界があるよね。

>>658
訂正

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬トウメイ　次点スターロツチ
1970年代　最強牝馬テスコガビー　次点インターグロリア
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティー
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点ダイワスカーレット

これで確定です

だからウオッカは場違いだから巣に帰れよ基地どもｗ
まだ現役だから可能性としては残るけど東京専用マイラーだし厳しいだろうね

>>655
強い馬が強い競馬をしたのを例外扱いするのは全くもっておかしな話。
状態や適性云々で凡走した場合はともかく、実際好走した場合は評価すべきでしょ。

ダスカは体質が弱いからそれを含めたらウオッカの方が強いというなら分かるけれど
能力ならダスカの方がずっと上なのはみんな分かっていること。

>>659
勝った馬を持ってきて評価を上げようとしないといけないのは
グルと良く似てるのかもねｗ

大体グルが天皇賞秋を勝った年の秋のレベルだって他の世代
のレベルを馬鹿に出来るほどじゃなかったと思うけどね

マツクニが強さはウオッカ＞ダスカと認めちゃってるので無理

>>662
強い馬が極めて勝ちにくい環境なのに、勝ってしまった場合は何故その馬だけ勝てたのか疑うのが自然。
しかも、状態に疑問符がつくならなおさらのこと。

>>660　エイシンにも勝てない馬が（笑）？

>>664
ブライアンを持ち出して評価が上がるとすれば、
アマゾンに実績があったり、それなりの牡馬を破っている場合なんだよね。
94有馬は古馬が極めて手薄で２着に来れたことは自慢にもならないし、
ブライアンには３馬身半千切られてて全く勝負になってない。

グルが活躍した時期も牡馬のレベルは低いけど、
それでもバブルを破って、ピルサドと勝ち負けの競馬をして年度代表馬になり、
翌年もススズに迫ったり、スペに先着したりしている。

牝馬が活躍した時期にディープやオペみたいな絶対的な馬はいないのは事実だろうね。
ただアマゾンの場合は本当に牡馬が手薄な中でも実績も積めず、勝ち負けの競馬もできなかった時点で
ウオッカ、エアグルーヴ、ダイワスカーレットなどと同等の評価はできないと思う。

>>666
だから極めて勝ちにくいは誇張しすぎ。
強い馬が強い競馬をしたり、凡走したりしてるわけで。
後、環境が違っても勝てるのも長所の一つでしょ。

プぅ！

>>668


結局バブとコチョコチョやってただけじゃね？
別にバブが弱かったとは言わないが・・・・

あとさ、
「僅差勝負」とか「勝ち負け」とか「迫ったり」とか
結局全部負けてんじゃねーかｗｗｗｗｗ
モノは言いようってこのことだよ。

>>671
バブルは最近でいえばディープスカイ並の力はあると思う。

勝ち負けもそうだけど大事なのは内容でしょ。
離されての負けと僅差の負けでは後者の方が当然上だし、
内容や相手関係を無視して力を見極めるのは無理。

>>660
トウメイは秋天有馬を連覇したのが71年だし70年代じゃね？
戦前はクレオパトラマスよりヒサトモじゃね？
50年代はレダよりクインナルビーじゃね？
80年代はマックスビューティよりダイナアクトレスじゃね？
90年代はヒシアマゾンよりエアグルーヴじゃね？

ほんとにそれで確定？

>>669
実際に歴代のＪＣで、外国馬で最人気した馬の成績みてみれば？
誇張でもなんでもない。
地の利のある日本馬に負けただけじゃない、他の格下外国馬に負けてるケースが大部分なんだから。

年代別最強牝馬

〜1970　クリフジ
1970年代　テスコガビー
1980年代　メジロラモーヌ
1990年代　ヒシアマゾン及びエアグルーヴ
2000年以降　ダイワスカーレット

1970年以前は纏めてクリフジ。
1990年代は結論出ず。
2000年以降はウオッカがダスカより実力で上回ったことがないので確定。

これでよくね？

>>674
格下馬に負けたりするのは日本馬同士でもよくあることじゃん
そういう場合は何か理由があったと考えればいいだけ
勝った馬にまでケチをつける意図が分からない

ウオッカを無理矢理外そうとするのは見苦しい
ダスカ基地はいい加減現実を見つめないと

>>672
それはある。相手関係と勝ち方、負け方は重要。
僅差負けなら実力は拮抗してると見るべきだし、
大差負けなら実力で劣る可能性がある。
大差負けが頻繁に起こるなら実力又は適正が無いと断定すべき。

実力はマツクニが"絶対"にウオッカ＞キムチスカーレットだって（笑）
結局キムチスカーレットには"往生際の悪さ"しか誇れるものがないからサラブレでも相手にされないし優駿でも"など"扱いされちゃうんだよね（笑）

>>675なんかトウメイすら入ってないし、単なるアホ

実績で劣る馬はたらればや妄想で埋めようとする傾向があるから過剰評価になりやすい
アマゾン基地やダスカ基地なんかがその典型

実績で劣っててもススズみたいな派手なパフォーマンスとか強い相手に勝ったとか
評価できる要素があるならまだ分かるけどね

ダスカは牝馬の域じゃないな
ウオッカとかエアグルとか牝馬にしては頑張ったなって思う
ダスカだけそういうレベルじゃなく強いよね

武豊「ウオッカは名牝の域を越え名馬」

なるほど

年代別最強牝馬

〜1970　クリフジ
1970年代　テスコガビー
1980年代　メジロラモーヌ
1990年代　ヒシアマゾン及びエアグルーヴ
2000年以降　ウオッカ

1970年以前は纏めてクリフジ。
1990年代は結論出ず。
2000年以降はダスカがウオッカより実績、レート、古馬実績で上回ったことがないので確定。

これでよくね？

〜1970　クリフジ（顕彰馬）
70年代　トウメイ（年度代表馬）
80年代　メジロラモーヌ（顕彰馬）
90年代　エアグルーヴ（年度代表馬）
00年代　ウオッカ（年度代表馬）


１頭ずつ挙げるならこんな感じだろう
70年代のテスコガビーのパフォーマンスも捨てがたいが実績重視でトウメイ

ダスカ程度の馬なら１０年に１度ぐらい出るけど
２〜５歳まで牡馬と混じってもトップで在り続け
ダービー勝つわ秋天勝つわ安田連覇するわ
こんな怪物牝馬はこの先１００年は見れないんだから
素直に今のうちに走りを堪能しといた方が得策だよ

>>676
よくあるというのなら、ＪＣ並みに偏った結果になり続けたレースをどうぞ。
他の年との比較すらしないで、ピルサドの年だけ実力通りの決着ってどういう根拠？

マツクニ「ウオッカの方が強い」
角居「もうスカーレットとはあたりたくない」
調教師はお互い相手の強さを認めてる

スカーレットが弱いならウオッカも弱い
その逆もまた然り

基地同士で勝手に罵り合って荒らすなよ
ウオスカスレでやってろ

５本脚で走ったとまで揶揄されているのに、あんな走りで「強い馬が強い走りを〜」なんて語られたんじゃピルサドに失礼。

ウオッカは弱いけどダスカは強いよ

ＶＳスレや＞＞＞スレでフルボッコにされて逃亡したダスカ基地はこんなとこで涙目になってるのかｗ

>>687
ダンブレがＢＣターフで凡走したり、外国のレースは確かに力が発揮できないことも多いけど、
だからといって必ずしも強い馬が強い競馬ができないという根拠にはならない
馬は１頭１頭違うからね

ピルサドの年はピルサド以上の実績の外国馬はそもそも来ていない

>>689
馬っけ出してたのはパドックだけで実際のレースでは落ち着いてたけどね

５本脚で走ったとまで揶揄されたというソースは？

トウメイは割り引かないとね

去年の秋混合Ｇ１に牝馬が５戦４勝するような牡馬冷遇時代に、たった一勝しかあげれなかったダスカはないわ。アマゾンやエアグル時代に生まれていたらダンパとかドーベル級だったろうな

強い馬相手にそれなりの勝負をした２着だったからって勝ち馬との能力差が
そのレースでの着差と同じって訳ではないと思うけどね
中々勝ちきれないけど相手なりに走る馬の場合、都合良く強い勝ち馬相手に
善戦したレースを持ってくれば強かった事に出来るのかもしれないけど

グルはＧ１ではピルサド、シルクジャスティス、サイレンススズカ、エルコン、ビ
ワハイジ、ドーベルと強弱色々なレベルの相手と対戦したけど結局善戦止ま
りで結構Ｇ１に出走してたのに牝馬限定Ｇ１を含めてもＧ１を２勝しかしてない
からなー
本当にピルサドとクビ差の能力を持ってたんだったらもう少しＧ１を勝ってたん
じゃないの

これってニワカファンの魚基地の撒き餌がいっぱいだね

>>694
東名の有馬は馬インフルの影響で弱面てのは有名だが、
じゃあベストメンバーが揃ってたら負けたかっていうと、やっぱり勝ったと思うぞ
牝馬東タイ杯を見るに、やっぱり怪物牝馬。フロックじゃないよ

エアグは決め手不足

ヒシアマゾンは（ダスカと同じ）旧５歳までで１７戦してて
連を外したのは２戦だけ
ダスカより５戦も多いローテでだ
どこが安定感ないんだよ

ダスカはGIで連対続きだし比較にはならない
それに休み明けの不調時でもGI連対する怪物
アマゾンは休み明けで普通の重賞5着
つーか折り合い欠いたら普通そうなるからダスカが異常なだけだなｗ
やっぱりずっと格の高い史上最強牝馬だと思う

>>694
トウメイもそうだがそれ以上にガビーを割り引くべきでは？
ガビーの牝馬二冠のインパクトは凄いが相手がしょぼい
古馬混合戦最高実績が桜花賞14着のウラカワチェリーが
3年後に勝った北九州記念というレベル

でもダスカってダスカ基地が馬鹿にしているウオッカと勝ったり負けたりなんだよね
しかも最後に戦ったレースでは負けてるしさ
結局ウオッカとたいして変わらん強さってことだろ
（休み明けとか脚はかったとか言い訳はいらんよ、そんなの相手側にも言える事だからさ）

ターフのみなの？ホクトベガが入ってないね

ダスカ(笑)とかトンスラーは祖国でファビョってろよｗ

>>703
ダスカが普通に勝ち越してるんだがｗ
しかもエリ女は雑魚ッカ逃走ｗｗｗｗ

ホーリックス

でも、レイティングとか言ってる奴はこのレースを見ておいた方がいいと思うぞ。

Breeder's Cup Turf 1986
http://www.youtube.com/watch?v=0RXIWkRZ8lA
http://ahonoora.web.fc2.com/bcturf_1986.html

レイティング上、欧州最高評価のダンブレが米国の「並の強豪」を前に完敗。
まあ、種明かしすると見ての通りマニラやシアトリカルが強いって話だけど（笑）

しかし、このマニラにしろコタシャーンにしろ日本のオペにしろ
超絶名馬っていうのは本当に紙一重で決めてくるな。
まるで「鼻だけ出ていればＯＫ」という競馬のルールを知っているかのようだ！！

ダスカは間違いなく強いけど、アマゾンより強いかどうかはわからない

だってダスカが勝ったレースって有馬だけだろ？
三歳時はマツリにも負けてるし
同じ二着でも相手がマツリとブライアンじゃレベルが違うし

結局キムチスカーレットってウオッカに便乗しないと名を出す場すらない惨めな朝鮮コバンザメなんだよね（笑）

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1241962554/69

ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴ


候補はこの３頭でよくね？
古い馬とかよくわかんないし

年代別最強牝馬

〜1970　クリフジ
1970年代　テスコガビー
1980年代　メジロラモーヌ
1990年代　ヒシアマゾン及びエアグルーヴ
2000年以降　ダイワスカーレット

1970年以前は纏めてクリフジ。
1990年代は結論出ず。
2000年以降はウオッカがダスカより実力で上回ったことがないので確定。

これに同意。
ウオッカとダスカは同世代だから、どう考えてもダスカしか載せられないよ。
実績競うスレとか別に立てて議論すればいいんじゃないかな。
ウオッカ基地が来ると見苦しい発言が多くなるので別のところに行ってほしい。
こう書くとすぐにダスカ基地扱いされるけど別にダスカファンじゃないから。

>>709
その理屈でいくとアマゾンよりスカーレットが強いことになるよ。

＞だってダスカが勝ったレースって有馬だけだろ？
だってアマゾンが勝った古馬牡馬混合レースはＧ�U以下だけだろ？

＞マツリにも負けてるし
重賞未勝利のフェアダンスにも負けてるし

アマゾンは派手な勝ち方が印象的で当時から応援していたけど
「あのブライアンに負けたんだぜ」って感じで
未だに負けたレースを得意げに語る基地はうざい。
>>709がそうだとは言ってないから誤解しないでね。

>>713
ウオッカがマイルチャンピオンシップか有馬記念勝ったらウオッカも入れてくれ

今なら府中じゃなくても勝ち負け出来るかもと思ってる

まあ頭の悪そうな主観ばかりではらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていったほうが答えが出やすいんじゃないか

Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

デビューからの連続連対記録　ヒシアマゾン

＞海外実績　シーキングザパール

こ、これは一体ｗ

ダイワスカーレットだけやたら叩かれるね
これだけでどの馬が１番なのかが分かる気がしなくもない

>>717
最後は衰えて連外したけど、
それまでのどの競馬場でも通用する能力は最強に相応しいと思う。
そういう意味だと、713で挙げた馬は全て、どこ行っても通用する能力があるな。

松田国「ｽｶｰﾚｯﾄよりウオッカの方が絶対強い」

こう言ってる以上ダスカはないわな
まあウオッカは既に史上最強牝馬の部門は卒業して
各種メディアではディープやルドルフと比較される段階になってるけど

>>720
ん？最後は？
高松宮杯で思いっきり飛んで無かったか？

>>722
言いたいことは安定感とどこ行っても通用するってだけだよ。
連対記録のことが言いたいわけじゃない。

この前サラブレで最強牝馬企画があったけど名前が挙がったのは

・ウオッカ
・テスコガビー
・クリフジ
・ヒシアマゾン
・メジロラモーヌ
・エアグルーヴ
・フラワーパーク（短距離）
・ホクトベガ（ダート）

これだけ
ここに名も出ないような馬は論外でいいでしょ

>>720
70年代がガビーなのがちょっとな
倒した相手や対牡馬・対古馬成績で見ればどう考えてもトウメイ

サラブレってｗ

>>724
>>684-685にも名が挙がるしいいメンバーを選出したね

年代別最強牝馬

〜1970　クリフジ
1970年代　トウメイ
1980年代　メジロラモーヌ
1990年代　ヒシアマゾン
2000年代　ダイワスカーレット

テスコガビー、エアグルーヴ、ウオッカについては難が付くので、
こっちの方がよさそうだな。

ウオよりはさすがにスカーレットのほうが強いから
ウオ除外でスカを入れることになる。
アマゾンはエアグルより個人的に強いと思う（思い入れの差だけ）。
となると>>728に同意かな。

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

これで確定でいいよ

>>730
2000年の　ウオッカとスイープはありえないと思います。
ウオッカ基地以外の人は大多数おかしいと思うはず。

６月９日付　よみうり寸評

〈雌雄(しゆう)を決す〉は強弱、優劣、勝敗を決めること。雌(めす)は弱いものという前提で
つくられた言葉だ◆出典は中国の古典・史記にさかのぼる古い表現で、今なら、ほとんど見かけ
なくなってはいるのだが、もうこれは使えないなと痛感させられた。７日の中央競馬「安田記念」
で牝馬(ひんば)ウオッカの強い勝ち方を見てのこと◆このＧ１レース、牝(めす)で一昨年の
ダービー馬であるウオッカと牡(おす)で昨年のダービー馬ディープスカイとの対決が注目されて
いたのだが、ウオッカが並みいる牡馬(ぼば)を退け、このレース２連覇を達成した
◆直線、前が先行馬で壁になる苦しい状況だったが、狭いすき間を割って一気に差しきった。
２着のディープとは４分の３馬身差。着差以上に強かった◆これでウオッカはダービー、
天皇賞秋など牝馬では最多のＧ１級６勝、獲得賞金も牝馬では初の１０億円を超えた。
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ◆競馬の世界では雌ではなく牝。〈雌雄を決す〉
などの表現が意味をなさない〈強い牝馬の時代〉が続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20090609-OYT1T00504.htm

"歴代ナンバーワン牝馬"だ
"歴代ナンバーワン牝馬"だ
"歴代ナンバーワン牝馬"だ

現実の世界ではこうなってるのでしょうがないと思いますよ
残念ながらダスカはただのおまけ扱いしかされてません

>>716
ほんとにダスカには往生際の悪さしかないようだねｗ

ウオッカは今後次第でありえるとは思うよ。
マイルＣＳか有馬で好走して東京以外でも通用するところを見せてほしい。
今のままだと万能のダスカより割り引かざるおえない。

＞1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ

これは酷いなｗ
そのレベルで良いなら混合戦で気を吐いたダイナアクトレスとか他にも色々ありそうなものだが。
本当にサラブレや別冊宝島しか知識の拠り所がない人間が語ってるのか？

このように嫉妬されまくりのダスカが最強でいいでしょ

普通にウオッカで決まっちゃってるから
結局２番手を決めることになるんだよね

>>736
嫉妬しているのはウオ基地だけだろうし
そもそも嫉妬される＝最強にはならないからね。
2000年以降最強なら同意する。
でもライバルのウオは海外で全く通用しなかったから
ここ数年は日本競馬のレベル低下が著しいのかも。

ダスカ程度の馬なら１０年に１度ぐらい出るけど
２〜５歳まで牡馬と混じってもトップで在り続け
ダービー勝つわ秋天勝つわ安田連覇するわ
こんな怪物牝馬はこの先１００年は見れないんだから
素直に今のうちに走りを堪能しといた方が得策だよ

凄いウオ基地の必死さが伝わるスレだな

めっちゃ笑える

＞＞＞スレでフルボッコにされたダスカ基地が逃げ込むスレです

>>740
本人は必死なんだろうけど大半がコピペだよね。
俺はウオ基地とダスカ基地のコピペはＮＧ登録しているから
レス番が飛びまくるたびに
「ああ、またいつもの基地外か」って笑ってるよ。

最強馬だったら有馬に出ても勝負になるって思えるはず。
このスレで出てくる牝馬はほとんどがそう思える。
勝負にならないって思える馬は、最強なんてありえない。
ウオッカの場合、勝てる見込みがないとしか思えない。
そこら辺に限界を感じる。
最後なんだから今回は有馬に出れるはず。
自ら悪いイメージを払拭してほしい。

勝手に最後にするな
有馬に出るかどうかは、余力があるかどうかだ
ダスカみたいな年３走のポンコツとは違うんだから

>>744
余力があって陣営がＧＯサインだしてるのに、
ファンからの手紙を理由に宝塚を辞退した馬がいたな。

時には引く勇気も必要だよ
無理してこの朝鮮馬みたいになったら悲惨じゃん↓

２月４日のフェブラリー２週前追い切りの時点でＤＷに入るのを拒み５分間立ち往生
既にこの時点で異変の兆候が現れてたのにマツクニは「馬が大人になってきたからと違う？」と楽観的

２月１０日、フェブラリー１週前の前日も実はＢコースから坂路という調教をしているが
坂路入りする際にまた馬場入り拒否。いざ動き出しても前に進んでいかず４Ｆ８１.６秒と
まともに15-15も出来ない状態。しかしマツクニは「競馬には影響は無い」と豪語
普通ならこの時点で異変に気付き獣医に相談するはず

２月１１日、フェブラリー１週前追い切り。安勝騎乗予定だったが、何故か鮫島騎乗で追い切り。
これが運の尽き、ついにダイワスカーレットはパンクしてしまうのであった

エアグルーヴ

・26年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・平成初＆距離短縮後の牝馬での天皇賞秋制覇
・秋中長距離古馬混合G�T三連戦（秋天、ＪＣ、有馬）全入着
・ＪＣ２年連続連対
・春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・「20世紀の名馬100」において９位（牝馬１位）に選出

ウオッカ

・歴代牝馬最高賞金獲得
・歴代牝馬最多G�T制覇
・エアグルーヴ以来10年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・64年ぶり戦後初の牝馬でのダービー制覇
・ヘヴンリーロマンス以来の牝馬での天皇賞秋制覇
・安田記念２年連続制覇
・歴代牝馬最高レート記録
・春秋グランプリ四開催連続ファン投票１位選出

ダイワスカーレット

・37年ぶりの牝馬での有馬記念制覇
・デビュー以来12戦連続連対記録
・有馬記念２年連続連対


総合的に見ればウオッカが抜けてて、これからの最強牝馬の代名詞になりそう

ダスカは実績は劣るが、中長距離でエアグルーヴとどちらが最強牝馬かではまだ議論の余地はあると思う
個人的にＪＣには出て欲しかった（ウオッカはマイルで実績積んでるから有馬回避も分かるけど）

スレタイ読めよｗ
実績関係ないからｗ

ウオ基地が来るとスレがおかしくなる

さて、キチガイは置いといて、
1970年代がトウメイとテスコガビーのどちらか。
1990年代がヒシアマゾンかエアグルーヴどちらか。
私的にはトウメイとヒシアマゾンでいいと思うがどうかな。

結局キムチスカーレット基地の往生際の悪さだけが際立つスレになったね（笑）

>>747
総合的にはウオッカが最強牝馬でなんら問題ないと思う
あとは部門別最強馬だな
>>751
君は本当にダスカのこと好きなんだね

アンチは毎日王冠まで頑張れや
57�`で圧勝して、抜けて強い事がバレて終了だろ

>>750
70年代は文句無くトウメイ
90年代は2着を誇るより敢えてノースフライトを推したい

>>747
>>752
ウオッカを推したい気持ちも分からんでもないが、
それじゃあオペ最強って言ってるのと同じ。
「最強」スレであって「実績」を競ってる訳じゃないんだから。
同期に万能の牝馬がいるんだから東京だけのウオッカは無理なんだよ。
ウオッカを称えたければ別スレ行けば？

>>754
ノースフライトもいたな。90年代は層が厚いから結論は無理か。

９０年代はグルだろ

ノースフライトは競馬番組見ててもまったく名が出てこない

ノースフライトは相手関係が微妙なんだよね。
思いっきりマイル路線暗黒時代だったから・・・

けして、弱かったとは思わないしとても強い牝馬だったとは思うけれど
最強議論に出てくるほどの馬かというとかなり微妙。
スプリントでバクシンオーを破るとか、もう＋αあれば良かったんだけど。

秋天制覇して年度代表馬になってる時点でエアグルーヴが上だな
ノースフライトも強かったけどね

エアグルは要らない子だわ・・・・
相手なりに頑張ってたって印象しかない。
マベサンの女版。

エアグルーヴが額面以上に評価されているのは
やはり２年連続で日本馬のエースとしてＪＣに出走したというのがあるかも？

あとは時代背景かな？
今みたいに女性ファン獲得政策としてＪＲＡが色々と牝馬に便宜を図っている時代では無かったしね。
ここ数年、超高速馬場化などによって露骨にトップクラスでの牝馬の活躍が増えてるだろ？
スイープトウショウあたりからかな？

最強牝馬を決めるのになんで牡がでてくるのか
最強馬じゃなくて最強牝馬だろうに

エアグル以上に中長距離の混合戦で実績を挙げた牝馬は近年ではいない
ダスカも強かったけどキャリア不足の感もあるね

えーーーーっとぉ・・・・・・・・

混合重賞、１勝ね。1勝。
それも、○外が出てこない秋天。

ああ、混合重賞じゃなくて混合GIねｗ

エアが最強にもっとも近いと思うけどな
考えてみたら２年に渡り古馬の王道路線で主役級の活躍て凄いよ

ダスカがエアに勝ってるところなんかないだろ？
ダスカは混合G1一勝で、大阪杯、天皇賞二着
エアも混合G1一勝、大阪杯、JC２年連続二着、宝塚三着、有馬三着だし

ウオッカは府中専用だから候補にあげる必要ない

エアグルーヴ・・・天皇賞秋、大阪杯、札幌記念２回、ＪＣ２着２回
ダイワスカーレット・・・有馬記念、大阪杯、天皇賞秋２着、有馬記念２着


どちらも安定して大崩れしなかったけど
お互いが勝った秋天と有馬で比べるとどうかな

バブルとモナーク
比べるまでもない

ダスカも偉大な名牝だけど、グルに比べるとぶっちゃけ支配期間が１年短い。
ダスカ＋ウォッカ＝グル、という印象も無きにしもあらずってとこかな？

ダイワスカーレットの有馬にエアグルーヴがいたとしてもエアが勝つのは想像できない
エアグルーヴの天皇賞秋にダイワスカーレットがいたとしてダイワが勝つことは容易に想像できる

そしてさらにその２センチ前にウオッカがいる

秋天だとダスカはエアグルに勝ち目ないだろう
外周った上にソラ使ったウオッカにさえ負けた

有馬は微妙
エアグルがダスカマークして行けばいい勝負かも
後ろでごちゃついてたらダスカがそのまま振り切るだろう

ま、でも直接対決では分からんかな。＞ダスカＶＳウォッカ

ダスカってコーナーリングの上手さを利して一旦引き付けてから
突き放す競馬を得意としていたけど、
あれってかなり高度な精神力を要求される競馬だと思う。
牝馬でああいう競馬ができる馬ってちょっと見たことないな。

中距離のトラックならダスカに軍配、クラシック距離のストレッチならグルに軍配。
それぞれ自分にあった条件ではきっちり勝ってきそう。

（ウォッカが蚊帳の外で申し訳ない。
でも、ウオッカではちょっと辛いと思うんだよね。
ウォッカはこいつらとまともに戦えるほど完成度高くないと思う。）

結局キムチスカーレットが牡馬相手に重賞勝てたのは顔鞭大阪杯（笑）と空き巣有馬（笑）の二勝のみ（笑）
スイープトウショウと変わらないんだよね（笑）

現実のキムチスカーレットは朝鮮中弛みにして能力の低さをカバーしてただけの汚物でした（笑）

安定感としてはいい勝負かな。勝ったり負けたりじゃね。
ダスカの場合、前世代のサムソン、ポップ、ダメジャその他ともいい勝負してたからな。
対戦相手だとダスカは豪華なメンバーに勝ってる。
アンチはモナークしか言えないけど。
逆にウオッカが勝てた実力馬ってダスカとプスカしかいない。

２００８有馬出走馬次走
１着→特別賞落選したショックで砂に逃亡謀るも屈腱炎引退ｗ
２着→日経新春杯５着後引退ｗ
３着→ＡＪＣＣで２馬身差付けられる２着ｗ
４着→ＡＪＣＣ８着ｗ
５着→阪神大賞典４着ｗ
６着→ＡＪＣＣ６着ｗ
７着→京都記念４着ｗ
８着→引退ｗ
９着→ダイヤモンドＳ１０着ｗ
１０着→ダイヤモンドＳ４着ｗ
１１着→日経賞１１着ｗ
１２着→大阪杯７着ｗ
１３着→阪神大賞典８着ｗ
１４着→京都記念１着！（中山では力出せないんだねぇｗ）

そして２００８有馬は伝説になった…

なるほど（笑）

>>777
ニワカ乙
有馬出走馬は春のレースは消耗で凡走することが多い。
見えない疲労が残ってる場合が多いんだよ。知らなかった？
特に2008年みたいに消耗戦になった場合、次はないと見たほうがいい。

>>777
あ、いや、別にウォッカが嫌いってことは無いんだけど・・・
最強スレを好き嫌いという観点で見るのは精神衛生上良くないもんだよ。誰でも。

年三戦のゆとりローテでモナーク倒すのに精魂尽き果てポンコツスクラップの惨めなキムチスカーレットなんですね（笑）

あの有馬で消耗したというより、有馬の時点ですでに消耗しきってた馬ばかりだったような。

勝ち馬を除いて。

>>780
お前は何と戦ってるの？
人生虚しくならない？
可哀相な奴だな

お前みたいなファンはウオッカも気持ち悪いから消えてほしいってさｗ

ぼくはキムチスカーレット応援団長ですよ（笑）

>>783
お前は何と戦ってるの？
人生虚しくならない？
可哀相な奴だな

お前みたいなファンはウオッカも気持ち悪いから消えてほしいってさｗ

キムチスカーレットは惨めにターフから消えました（笑）

体力満タン、バイキルト、スカラ、フバーハ掛けた状態で
体力の赤い奴らを倒した有馬記念ですね

ダイワは３歳時のみんなが体力ない状態で２着だったから翌年勝ったのは当然とも言える

>>781
どの馬が消耗しきってたの？ソースあるの？

>>788
ソースは彼の頭の中みたいですｗ

ダスカが色々な距離、競馬場で牡馬相手でも強いってのは実際に結果を
出して証明したって言えるのかな
古馬相手だと距離は、２０００と２５００、コースは中山と阪神でしか勝って
ないよね
世代限定戦や牝馬限定戦だったらウオッカもそれなりに安定してるから世
代限定戦や牝馬限定戦の結果を見てダスカがどのコース、距離でも強いっ
て言ってる訳では無いんだよね
実際に走ったことがない距離やコースでも想像だけで凄く強い事にしてるん
だとしたらちょとダスカに有利な評価の仕方になってる気がするけどね

強い馬にはアンチはつきもの
てかディープのアンチなんてそりゃ酷いもんだよｗ

>>776
ダメジャは入れるべきじゃなかった
負けレースで先着した相手にも勝ったと言えてしまうなら
ウオッカ側もサムソンやダメジャ、マツリダとか挙げれてしまうよね

>>790
牝馬限定戦でダスカに２敗してるウオッカｗｗｗ

先着でも勝ちにしないと、ウオッカに勝ち越した事にならなくて困るからだよ
ダスカは緒戦その程度
タラレバ言わないといけない時点で、このスレで名前が挙がるべきではない

ダスカが先着された馬はごくわずかだが、ウオッカが先着された馬は数えるの大変ｗ

レゴラスに先着されたウオッカｗｗｗ

ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ダイワスカーレットは、
東京、中山、阪神、京都のどこでやっても僅差のいい勝負しそうだもんな。
それだけの完成度がある。どれが勝つとか想像できん。
枠とか展開のあやで決まるんちゃうかな。

>>792
>>776はダメジャといい勝負って書いてあるのだが
豪華なメンバーに勝った、の中にダメジャを勝手に入れてない？
そうでないと「負けレースで先着」云々の話が出てくる理由がさっぱりわからん。
それにウオはサムソンには４度目の対戦で初の先着（３着＞６着）、
ダメジャには勝ったこともないし、適当に読んで適当なこと書きすぎ。


10馬身以上の大差でも負けたことにならないウオ基地脳に乾杯(笑)

>>797
先着しただけで勝ったことにして良いんだったらウオッカはダメジャーには
宝塚で勝ってることになるけどねｗ

適当な事書いてるのはあなたもなんだからそんなに上から目線にならなく
ても良いんじゃないのｗ

>>797
>>776の書きようじゃ前後の文が繋がってると判断するのは当たり前
ダメジャには07宝塚で先着してるし適当な事を書きすぎなのは君じゃない？

その上ウオ基地脳とかレッテル貼りとははっきり言って低脳過ぎ
俺はダスカの方が強かったと思ってるが君の書きようが余りに
突っ込み所満載でウオ基地に利する内容だったから指摘しただけなんだがね

>>792がウオ基地脳の書き込みに見えるのか
ウオ基地も酷いがダスカ基地も末期だな・・・

＞先着しただけで勝ったことにして良いんだったら
しちゃ駄目じゃない？
「いい勝負」と「勝った」も一緒にしちゃ駄目。よく読もうね。
ウオ基地脳は言いすぎだけど
10馬身以上先着されて負けを認めない>>794はある意味凄いなと思う。

>>801
言い間違いや言葉足らずを指摘されても素直に認める事の出来ない
人も結構凄いと思いますよｗ
今後は前後の文脈から自分の書いた文章がどう解釈されるか考えて
から書き込むようにした方が良いと思いますよ

>>802
＞前後の文脈から自分の書いた文章がどう解釈されるか
あのさ、>>776とは別人だってＩＤ見たらわかると思うんだけど？
それとも「自分の書いた文章」が違う箇所を指摘しているのならどこか教えてほしいな。
スレ違いですまぬ。

>>796
ウオッカ
東京５勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京１勝、中山０勝、阪神３勝、京都１勝
キムチ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京ｗ１勝
グル
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、札幌ｗ３勝
アマゾン
東京２勝、中山４勝、阪神２勝、京都２勝

なるほどｗ

>>803
それすら分からないからバカにされてんだよ

結局キムチスカーレットはウオッカの金魚の糞として惨めに存在するしかないということなんですね（笑）

>>804
ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ダイワスカーレットは、
東京、中山、阪神、京都のどこでやっても僅差のいい勝負しそう。
ウオッカは中山ではレゴラス以下、京都ではシルクフェイマス爺さん以下、
阪神ではファストタテヤマ以下だろ。
東京以外じゃヒシアマゾン、エアグルーヴ、ダイワスカーレットと僅差の勝負でがきると思ってるの？

グルって京都だとランフォに競り負ける汚物ですけど

ダスカもオーラに競り負ける汚物ですけど
ウオッカは汚物すぎてどうでもいいや

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=keiba&id=HseQFXbjO
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=keiba&id=8%2BdcH%2FJbO
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=keiba&id=kim%2BDv9FO
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=keiba&id=ukhdpVr7O
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=keiba&id=4QeXsCz6O
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=keiba&id=Ms2FDKXtO
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=keiba&id=fulLeGJcO
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=keiba&id=fPhFoEXrO

ダスカ挙げてる奴って競馬をまともに分析してるとは思えん
ただののアンチウオッカか？
秋天で一番強い競馬したのはダスカとか言ってるクチ？
100歩譲って2400ｍ前後でダスカ＞ウオッカだとしても
マイルでのウオッカの強さと2400前後でのダスカの強さは大きな差がある

>>811
桜花賞で大差で負けたのに何言ってるの。

>>802
結局ＩＤ勘違いでおｋ？だったら自分の勘違いを素直に認めないと。
おかげで「所詮」と「緒戦」の使い分けもできないバカに絡まれたじゃん(笑)

真意は>>776にしかわからないが>>776のカキコを見る限り
ウオッカが勝った実力馬はダスカとプスカしか挙げていないので
先着と勝ち、いい勝負と勝ちを同一視せずしっかり使い分けている人じゃないかな。
後の人は前後の文脈を読まずに先着云々言い出したからおかしくなったんだと思う。
そもそも先着＝勝ちでいいならウオはドバイで海外の強豪馬（ジェイペグ等）にも
勝ったことになるよ。

ウオッカはスレ違い馬だって。
マイル ダスカ＞ウオッカ

まあ頭の悪そうな主観ばかりではらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていったほうが答えが出やすいんじゃないか

Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

↑
府中専用ウオッカ
府中以外では糞雑魚ウオッカ
も追加で

もうさ、
プリティキャストでよくね？

>>813
ＩＤ違いではないですよ
まあその２つのＩＤが本当に別人かどうかは知らないけどｗ

>>797の文章を読んだらウオッカはサムソンにはなんとか先着したけど、ダメジャー
には先着できなかったと書いてると解釈されてもしょうがないと思いますよ
勝つってのが先着することじゃないとしたら、ウオッカはサムソンにも勝った事がない
のにサムソンの話しの後にダメジャには勝った事もないって書くのはおかしいと思うし

>>818　宝塚記念でダメジャーに先着してるよ　って指摘すれば済んだ話じゃないの

ウオッカが府中専用なら歴史的糞スローの秋華賞で大きなコースロスあったウオッカに
0.2差しか付けられなかった時点で明らかにダスカよりウオッカの方が強いと思うんだが

>>819
>>798でそう答えたら、>>801、>>803のような答えだったので．．．

>>812
ダスカがまっすぐ走ればウオッカか勝っている。
伊藤雄もはっきりそう言ってる。

>>821　ああなるほど　それからの流れはどうでも良くて読んでないけどそこでＩＤとかでこじれた訳ね

>>822
日本語でおＫ

ウオッカを府中専用機って言ってる奴はなんなの？
だいたいウオッカがとんでもない化け物牝馬なんじゃないか？
と言われ始めたのは「阪神ＪＦ」からだろ。

競馬最強の法則　伊藤雄二〜桜花賞について

画面は桜花賞のレースとなった。ジッと凝視めた伊藤雄二は、ホームストレッチの場面で声を出した。
Ｕ爺「アッ、ハミが外れてしまいましたね。それも２度。ちょうどウオッカが伸びようとしたところで、
安藤君のダイワスカーレットに寄られたんです。」
「エッ！？ウオッカ自身に疲れかなんかがあって、ヨレたんじゃないですか？」
Ｕ爺「いえ、そうじゃありません。第４コーナーを回った位置とゴールインした位置を見比べても、
安藤君が外に外にと意識的に馬を導いていたのは明らかでしょう。
ゴールまでの２ハロン標辺りの、行き脚のつきかかるときに最初に寄られて、もう一度ゴール手前２５０ｍ辺りで
グーンと行きかけたときに寄られて、ハミが外れています。
２度目が致命傷となりました。ウオッカは少しもヨレてないですよ。」
　〜略〜
Ｕ爺「（安藤は）フェアとアンフェアのギリギリの攻防といえます。それも技術のうちといってしまえばそれまで
でしょうが、後ろから来ているのがわかっていて、少し外へと寄りましたよね。特に２度目は、ダイワスカーレット
の左トモにウオッカの右前脚がクロスしています。当たってはいないんです。でもあれは当たったと同じで。
「そうかこの瞬間に後ろの馬はハミが外れて、それを建て直している間に、前の馬はより前に行ってしまった。
Ｕ爺「ハイ、安藤君にうまく立ち回れてしまったわけです。ただ最初に少し寄られたときにウオッカが半馬身差くら
いまで並んでいたら、そんなに影響はなかったと思います。」
「そんな不利を受けながらも、ウオッカは２着に踏ん張りきった。」
Ｕ爺「（略）ゴール手前２５０ｍのところで受けた２度目の不利は致命傷になって、１馬身半突き放されたなと解釈
します。今回のようにジワジワと外に寄られると、後ろから来た馬は絶対に不利なんですよ。
潜在能力が上であったとしてもね。」

これね

最強ならそれに見合った魅力がないと、牝馬なら余計にね


牝馬がダービーに勝つこれだけで充分


おそらく今後ダービーに勝つ牝馬は出てこない、それどころか出走する馬すらいないだろう

>>826　伊藤のはいいから自分でもう一度確認してみて
それから自分の見た意見を言ってみて
ＪＲＡのサイトから見られるから

3歳時は間違いなくダスカのほうが強かった
これを否定するやつはいないだろ
古馬になっても秋天や有馬での強さは牝馬を超えたもので牡馬の名馬と比較するレベルになった
ウオッカは古馬といっても今年に入ってようやく芯のある強さを伴った

2歳はウオッカ
3〜4歳はダスカ
5歳はウオッカ
これでいいんじゃないか？

パトロールビデオ見たら伊藤雄二の言う通りでした

秋華賞の前半３ハロン12.3-10.4-11.5

これに付き合って後続と変わらない上がりだからなぁ
強すぎるわ

寄られたらハミはずすくらい
まだウオッカが未熟だったってことだろ

っていうか３歳春の牝馬はみんな未熟だわな

安田の時は牡馬はじきとばしてたもんね

０７秋華賞で刻まれた13.6というラップで面白いのあったよ

http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ここまで低レベルレースに落としてなんとか勝ったのがダスカでした

相手が弱かったって・・・
カブヤラオーを追い詰めたあのレースはもう忘れ去られたんだな

>>833　その話をマジに言っているなら相当な馬鹿だぞ

それダイワ以上にウオッカを貶めているだけ
勝った馬には前は居ないので勝てば良いので周りのレベルに合わせただけ
勝てなかった馬は全力だろうから低レベルならそれでも勝てなかった馬という評価なだけ

勝った馬を貶める事は一つも無い

結局キムチスカーレットは後傾ラップ専用中弛み朝鮮汚物なんだよね（笑）

角居「休み明けの分と内回りの分ですね。でも前残りの展開の中、追い上げたのはウオッカとベッラレイアだけ。悲観する内容ではなかった」

通過順1-2-2-1

何と非効率な競馬

>>831
それってヒシアスペンが大逃げしただけじゃんｗ

>>835
別にラップの話しをしてるだけなんだから秋華賞の時計的価値はどう
だったのって話しをしてるだけじゃないの
何故そんな過剰に反応するのか良く分からないな
前半３ハロンと後半３ハロンだけ見て強すぎると思う人もいれば道中の
極端な緩みを見て楽をしてたと思う人もいるってだけでしょ

ダスッカ

ウオッスカ

>>591
＞秋華賞は上がり34.0未満の馬が13頭（糞スローとして有名なティコティコの年ですら4頭ｗ
＞その他はスイープの33.9のみで過去13年で計18頭、内13頭が07年ｗ）のレース史上ダントツ最低の糞スロー

異常だよなあの秋華賞は
一瞬の脚に優れたダスカには非常に有利な展開だった

ダスカとかすっかり忘れてたｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=YrrErYSsWJs
精神的にも実力的にも史上最強牝馬だな
普通の牝馬はこんなスタミナないし切れ味で後方待機から勝負するしかないんだよね

>>844
恥ずかしくないの？w

>>845
反論に
「恥ずかしくないの？w 」
しか言えない方が恥ずかしく思えよｗ

頭の悪さを見るにウオッカ基地だろうね

チューリップ賞
12.4 - 10.9 - 12.1 - 12.2 - 12.2 - 11.1 - 11.0 - 11.8
桜花賞
12.7 - 11.6 - 11.4 - 12.1 - 12.0 - 11.6 - 10.6 - 11.7

桜花賞はケツブロックもあるけど最後から２Ｆ目の10.6に尽きる
秋華賞の２Ｆ目とか見てもダスカは一瞬の脚はウオッカ以上のものがある
逆にウオッカは０９ＶＭや０９安田でペース上がるほどパフォ上げたように切れ勝負よりもスタミナ勝負向き

ケツブロックとか未だに言ってるバカがいるのかｗ
内のマーチャンがよれてスカーレットも外に出しただけでそこにたまたまウオッカがいただけｗ
その後自分からケツに突っ込んできたのはウオッカｗｗｗｗあれは爆笑物だったｗｗｗｗｗ

>>846
有馬の低レベルは散々指摘されてるから言うまでもないだろう
着差付きやすいそのペースならリンカーンでも３馬身はちぎってるわw

０４時代の空き巣も出来なかったリンカーンが勝てるわけねえだろ

ウオ基地が来るとスレが終わる

結局同世代のスカーレットとウオッカでさえ、
こんだけどちらが強いかで揉めるんだから、
時代の違う馬なんぞ比較できんよな。
最終的には最強だと、より多くの人に言われた馬が最強に一番近い存在なんだよなあ。
それ以外決めようがない。

アマゾンかウオッカ

主観の押し付け合いじゃ結論は出ないし結局実績が一番客観的な指標でしょ

エアグルーヴ
・26年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・平成初＆距離短縮後の牝馬での天皇賞秋制覇
・秋中長距離古馬混合G�T三連戦（秋天、ＪＣ、有馬）全入着
・ＪＣ２年連続連対
・春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・「20世紀の名馬100」において９位（牝馬１位）に選出

ウオッカ
・歴代牝馬最高賞金獲得
・歴代牝馬最多G�T制覇
・エアグルーヴ以来10年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・64年ぶり戦後初の牝馬でのダービー制覇
・ヘヴンリーロマンス以来の牝馬での天皇賞秋制覇
・安田記念２年連続制覇
・歴代牝馬最高レート記録
・春秋グランプリ四開催連続ファン投票１位選出

ダイワスカーレット
・37年ぶりの牝馬での有馬記念制覇
・デビュー以来12戦連続連対記録
・有馬記念２年連続連対


総合的にはウオッカが抜けてて後はエアグルとダスカの２番手争い
中長距離で牡馬に最も通用してると言えるのはこの２頭のどちらかだね（ウオッカも一応秋天制してるけど）

相手関係見るとグルだな…

ウオッカは時計や着差持ってるのがいいね、だからレートも高くなるよね
ダスカは時計も着差もないよな
最大着差が２馬身未満とかギャグでしょ

有馬なんか>>849の言う通りで、ホントに厳しいペースだったら
もっと千切れてないとおかしいんだよ
雑魚な相手が勝手にバテて、クソ雑魚に詰め寄られただけなんだよ
現実を見ましょう、史上最低メンバーじゃなかったら勝てていないだろうという事を

昨年の天皇賞、有馬記念を見て世間ではダスカの方が強いという風潮になった。
しかし今年のヴィクトリアマイル・安田記念を見て多くの競馬関係者もウオッカの潜在能力の凄さを再認識した。
単なる勝利に留まらず、ダービーの圧勝劇等も思いこさせ、爆発力ではやはりダスカよりウオッカだなという風潮になった。

爆発力のウオッカに対し、安定感のダスカ。
どちらの部分に重点を置いてみるかによって支持する馬が違ってくるのは当たり前の話で、
ウオッカの方が強い！いやダスカの方が強い！等、人によって意見が分かれる所だが、
実力的にみれば甲乙つけがたし。これが現在の競馬関係者やファンの大方の見方なのは間違いないと思う。

さて、実力的に甲乙付けが足しのウオッカとダスカだが、人気・カリスマ性・実績・競馬界への貢献度etc、
他の多くの部分でウオッカ＞ダスカであるのは言うまでもなく、総合的に二頭を評価するとウオッカ＞ダスカとなる。

元々安定感で評価されている馬ではないウオッカが今後いくら負けようが評価を落とす事はなく
逆に勝利を重ねる度に評価が上がっていくのに対し、ダスカは既に引退して評価が上がりも下がりもしない。
ウオッカ＞ダスカの差が広くなる事はあっても、競争馬としてその評価を逆転させる事はできない。
よって永遠にウオッカ＞ダスカという不等式は変わらなく、この不等式は呪縛となりダスカ基地を苦しめ続けていくのである。

>>856
レイティングの真実
http://www.youtube.com/watch?v=0RXIWkRZ8lA


ちゃんちゃんｗ

グルは無いわｗ

>>834
まだ牡牝の差の少ない3歳2月の話だし負けた事にかわりないし
千切り倒した牝馬二冠の相手がショボいのも事実

〜1970　クリフジ
1970年代　トウメイ
1980年代　メジロラモーヌ
1990年代　ヒシアマゾン
2000年代　ダイワスカーレット

こうして見るとサラブレットとして完成度が高い馬ばかりで、惚れ惚れするね。
これらの馬はどの競馬場に出しても、どんな条件でも恥ずかしくないレースが出来るし、
東京だろうが中山だろうが、どんな条件で絞っても優劣が付けがたい。
日本競馬史の最強牝馬として誇りに思える馬たちだよ。

ヒシアマゾンなんかよりエアグルーヴの方が２枚ぐらい上だったよ

もしアマゾンと同じレース制限だったなら

ウオッカ・・・ダービーや秋天がなくなるため完璧にマイラー扱い。それでも安田連覇だからノースフライトと並ぶ名マイラーか。
スカーレット・・・桜や秋天２着がなくなる。有馬勝ちは残りそうだが、秋天もエ杯も使えないためＪＣ経由が濃厚となりより厳しくなる。
エアグル・・・ＧＩ未勝利。ダイナアクトレスあたりの評価か。

>>862
２枚かは分からないが上だろうなたぶん

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定でおｋ

アマゾンとグルーヴの大きな違いは気性面じゃないかね
アマゾンはゲート入り嫌って暴れて大外枠になったりとか激しすぎる
そのせいで追い込みとかの極端な競馬になり安定性という面でも劣る

グルーヴは全ての能力が高くて万能のイメージあるわ所謂優等生タイプで
アマゾンは文字通りアマゾネスで暴れん坊

>>865
ウオッカが東京以外でダスカに勝てるとは思えんのだが。
東京でもどっこいどっこいだし。
ウオッカ自体東京以外は凡走必至で出てこれないし。
それに東京以外じゃそこに挙げた馬とも勝負にならないよ。
そんな馬選んでいいの？

ウオッカ＝引き篭もり
ダスカ＝虚弱体質

正直この2頭が現役最強だったことが問題だよな
ディスカも勝ちきれないし今年の3歳勢もロジは凄そうだがやっぱり虚弱
競馬人気低迷の原因は現役最強が馬場問わずとか王道皆勤とかそういうのないからなんだよな
現役最強といってもダスカやウオッカを中心に競馬界が周るって感じじゃないし
その馬中心に競馬が周るというような馬に現役最強になってほしいわ

とグチグチ書いちまったけど牝馬で牡馬と真っ向勝負できてもどこか致命的な弱点持ってる
その点アマゾンやグルーヴはがんばってたよな
クリフジ含めこういう万能な馬のほうが推しやすい

>>867
そもそもウオッカが本当に府中以外では大したことが無い馬
だとしたら、そのウオッカ相手に５度対戦して４回は府中以外
だったのに１回しか勝ち越せなかったダスカも候補から外した
方が良いんじゃないの？

>>869
そうか？
Ｇ１で負けたのって秋天だけだし
その秋天もウオッカが勝ったことよりダスカの底力に心底感服した人のほうが多かった
本番（Ｇ１）で余裕で勝ち越してるんだからそれでいいんじゃない？

>>868
グルは京都がやや苦手だったけどね。
致命的な弱点じゃないから無問題だけど。
ダスカは強さなら弱点ないと思うよ。
総合的に強さを判断するとアマゾン、グル、ダスカは文句のつけようがない。

>>866
というかアマゾンは単純にエアグルーヴの劣化版という印象しかない。
破った牡馬もエアグルーヴと比べてどう考えても２枚は下だし。

エアグルーヴＶＳバブルガムフェロー　エアグルの２勝０敗
エアグルーヴＶＳタイキブリザード　エアグルの１勝０敗
エアグルーヴＶＳダンスパートナー　エアグルの１勝０敗
バブルガムフェローＶＳダンスパートナー　バブルの２勝０敗
バブルガムフェローＶＳタイキブリザード　バブルの１勝０敗
ダンスパートナーＶＳヒシアマゾン　ダンパの２勝１敗
タイキブリザードＶＳヒシアマゾン　タイキの２勝１敗

エアグルが下したバブル以下の馬にすらアマゾンは負け越している。

・エアグルーヴがＪＣでバブルガムフェローにつけた差　1馬身1/4
・バブルガムフェローが宝塚記念でタイキブリザードにつけた差　1馬身1/4+ハナ
・ヒシアマゾンがＪＣでタイキブリザードにつけた差　クビ+ハナ

直接対決はなかったものの上の３つのレースから
エアグルーヴとヒシアマゾンには２馬身半〜３馬身位の力の差はあったと見れる。

もちろんこれは１つの指標に過ぎないけど、
アマゾンがエアグルを上回る要素がまるでないので、
それだけ力の差があったとは十分に考えられるね。

>>869
決定的な差があると思うけど、

阪神は桜花賞で1.1/2差
京都は秋華賞で1.1/2差、及びエリ女で当日逃亡で翌週ＪＣへｗ
中山は有馬で10馬身以上差

東京以外では影すら踏めないという事実。

>>872
あとは競馬っぷりもあるだろうね
グルーヴは所謂牡馬相手に王道競馬してた
アマゾンは追い込みというか一瞬の切れ味に賭けてていかにも牝馬という感じ
牡馬相手に真っ向から勝負してるのと追い込みでの弱者の勝負ってイメージがある

もともと追い込みって足らない馬がやるってイメージあるし
やれるなら安定感ある差しとかそっちにするもんな

日本のチャンピオンコース東京で一勝も出来ないままポンコツスクラップ敗走した朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

>>872
5,6戦戦ってならともかく1戦2戦じゃなんとも言えないと思うが
グルやバブルに1勝0敗のファビラスがアマゾンに0勝1敗だったりするんだし

まあ府中でしか活躍出来ない馬も府中で勝った事の無い馬も完璧
な最強牝馬なのかと言うと微妙かもねｗ

ＪＣでブエナがウオッカに勝つようなことがあれば、
2000年代は一気にブエナで決着付くかもな。

ブエナはエンジンの掛かりが遅すぎないか？
札幌では流れが速くなったところで一旦遅れて置いていかれたでしょ

>>879
それはあるよ。今後次第では候補になりえるってとこ。
ＪＣでブエナが負ければダスカ＞ウオッカ＞ブエナのままだし、
ＪＣでブエナが勝てばダスカ≒ブエナ＞ウオッカ、
ブエナの勝ち方次第ではブエナ＞ダスカ＞ウオッカの可能性もあるなって思っただけ。

>>871
グルは京都では２回出走してその２回とも牝馬限定Ｇ１なのに１０着、３着なん
だからこれでやや苦手って評価になるのは甘すぎなんじゃないのｗ

結局キムチスカーレットはウオッカ以下のまま不様にポンコツ敗走して、もはやウオッカやブエナらの活躍を指咥え、いやトッポギ咥えながら嫉妬の眼差しで見守るしかないんだよね（笑）

>>876
何戦したかどうかよりも両馬が力を発揮したレースかどうかが重要だよね。

まあ何か他に評価できる要素があればいいけど。
ウオッカも安定性に欠けてケチがつきやすいけれど、それをもって有り余る実績がある。
アマゾンの場合は混合G�Tも勝ってないし、強い牡馬と勝ち負けの競馬をしたわけでもないから、
イクノディクタスなどと同類で普通に強い牝馬止まりだと思うなぁ。

テスコガビー対ダイワスカーレット
これに絞ってもいいぐらい
だろ？

>>883
そのアマゾン評には同意できるかな。
結局、ヒシアマゾンって馬の性質（不器用）もあって
自分が中心になるようなレースはしなかったし、出来なかったからね。

まあ、これは牡馬のディープインパクトにも当て嵌まることだけどさ。

グルは無いわｗ
バブとコネコネしてただけの馬じゃん。
安定はしてたけどそこまで。

バブルは強いよ
少なくともディープスカイ辺りよりは全然上だろう

右回り

スペシャルウィーク＞ドリームジャーニー＞バブルガムフェロー＞ディープスカイ
左回り

スペシャルウィーク＞ディープスカイ＝バブルガムフェロー＞ドリームジャーニー

実績とか騎手とかコース適正とか抜きに、
純粋に競走馬としての強さを感じた馬での史上最強を考えたら、
やはりガビーかダスカのどちらかしか考えられないな

アマゾンが混合ＧＩ勝ってないといっても、アマゾンが出られなかったＧＩしかエアグルは勝っていないわけで。
片や、アマゾンが勝ったＧＩはエアグルが実際に出て負けてるレース。
まぁ５歳時の比較ならエアグルが上といっていいんじゃないかな。２〜４歳時はアマゾンが完勝だろうが。

ｗ
グルは無いわｗ


マル外馬が出られない時代の秋天一勝って
マジで「だから何？」レベルじゃね
一番人気は確実に消える荒れ荒れレースね


他は「善戦」ばっか
勝利数以外に勝負の内容まで見るというなら
尚更こいつは無いわｗ

>>889
テスコガビーはそこまでの競馬はして無くないか？
圧勝したといっても同世代の牝馬相手だし、
良い勝負だったけどカブラヤオーには負けてしまったわけで。

グルやダスカと比べられるような実績は残してないと思うんだよな。

ウオッカ派でもスカーレット派でもないが
この２頭とブエナを比べるのはあまりにも失礼。
二歳、三歳時もあきらかにウオスカのほうがレベルは上。
だいたいブエナじゃ阪神ＪＦのアストンマーチャンを差し切ることはできなかった。

エアグルとか流石にネタだろw
前に行ってる分戦績は大崩れしないがそれだけの馬。
超一流牡馬に勝てそうな雰囲気がどこにもない。
魚スカアマなら条件展開次第でやってくれそうだが
グルは何回やっても二着三着まで。
チーン

>>890
それは何とも・・・

３歳時のグルは熱発したり、最高潮を迎えた競馬ブームの中で起こった
パドックフラッシュ事件に巻き込まれたり、運に見放されていたからな。
まともに走って負けているならまだしも、出走すらままなっていなかったわけで。

お馴染みの「フラッシュを焚かないでください」という警備員のプラカードも
秋華賞のエアグルーヴ発狂事件が発端になって導入されたものだからな。

スイープが強い。宝塚ではハーツの猛追を振り切っている

グルーヴは競馬に女性を多く呼び込んだし
女性の社会進出という時代背景の後押しもあって競馬人気の牽引役だったよな

>895

エアグルサイドのイイワケは全部通すゥ〜
敵方の不利は全部実力ゥ〜



こういう先に答えが決まってて理屈コネるやつが一番タチ悪いワw

９７秋天に出たら勝てそうな○外っていたっけ？

ID:T3miagHq0
ID:ukKDwtKNO

↑こいつは何を一人で発狂してるんだ？危ない奴だな・・・

>>897


JRAが大プッシュしてたけんね〜
キチガイエアグル基地が少なくないのもうなづける
インプリンティングいうやつやのゥ〜！！！

>>883
何戦何勝とか言い出したのは君だし両馬が力を発揮した〜と言いながら
vsダンスやvsタイブリといった既に終わってた5歳アマゾンとの
対戦成績を書き連ねてるのも君なんだけど？

言ってる事はごもっともだけどやってる事と相反してるよね

1990年代は意見が分かれるな。ややアマゾン有利と見るが。
2000年以降はダスカで硬いと思う。
ウオは弱面相手に負け杉かつ、負けた舞台から逃亡し杉の汚物杉てウオ基地しか支持してない。

結局朝鮮人が無理矢理キムチスカーレットを推してるだけだったんですね（笑）

>>895
敗戦をフラッシュのせいにごまかしておいて、どこが運に見離されていたんだよ。明らかに幸運じゃん。
ＪＣの走りでは、翌年翌々年のエアグルよりこの年のファビラスの方が明らかに上だし、オークス勝てたのもマル外制限に救われてのもの。

エアグルが不運ならアマゾンやファビラスはいったいどうなるの？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252495350/l50
次スレです

今まで好きになった牝馬

ヒシアマゾン
エアグルーヴ
ホクトベガ
ノースフライト
カワカミプリンセス
ダイワスカーレット

ファビラスのＪＣってすごいかぁ？どの辺りがすごいのかサッパリ分からんのだが。
次走の有馬でもそんなに評価されてなかったように記憶してるのだが。

グルよりはラフインの方が上だな

>>907
カワカミプリンセス以外全く同意
アンタとは気があいそうだ

グルのレースの方が勝ち馬が有名（グルが負けた時）だったって事を除く
と時計的には大した事無いレースが多かった気がするけどね
グルのＪＣは凄いと思うのにファビラスのＪＣは凄くないって思う方が良く分
からないな
有馬で評価されて無かった様に感じるって言うけど全盛期と言って良い時
期のローレル、トップガン、マーベラスに続く４番人気だったんだけどね
グルがもしこの３頭と対戦したらもっと人気になんてなれたのかなー
確か半年ぶりの万全じゃないマーベラスとグルが一番活躍した時期に有馬
で対戦した時でも人気で負けてた様な気がするんだけど

レーシングポストレーティング

１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着

９７、９８はレースレベルが低すぎただけだしな

ファビラスのジャパンCがすごくないとかw
ならどんなレースがすごいんだよ？
まさかウオッカのダービーとかダスカの有馬なんてゆわんよなw

ファビラスラフィンは強いけど古馬まで走ってないから正直論外、
スティルインラブだって３歳で引退してればもっと評価高かったろうし。

さすがに論外というのはかわいそうと思うが
もう一押しほしいところではあるな

牝馬は大体、一回ピークを作ったら、残りはダンスインザムードに様に
長いスランプに入ってしまう
それが、普通だろ？ファビラスのジャパンカップは素晴らしかった
有馬は出がらし

ウオッカの素晴らしい特徴は、スランプの時でさえ、そこそこに頑張れるところだろう？
最強かどうか？は、分からないが、いい馬だと思うけど
ダイワスカーレットの天皇賞と有馬は間違いなくピーク、だからパンクしたんだよ

>>907
カワカミ除いてキョウエイマーチが入れば完全に自分と一致する
そこに書かれてる馬はやっぱ魅力的だよなぁ

ウオ基地版でない公平な次スレ立てました

日本競馬史上最強牝馬はなにか3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252501019/l50

まあグルのＪＣとファビラスのＪＣだけを比較した場合にはファビラスのＪＣ
の方が上だと思う人の方が多いと思うけどね
グルを推す人の意見は違うのかもしれないけどｗ

ファビラスの場合、秋華賞、ＪＣで見せた強さとＮＨＫマイル、有馬で見せた
脆さがあまりにも両極端でどう評価するのか難しい上にあまり競馬に使わ
ないでさっさと引退しちゃったから最強牝馬候補としてふさわしいかと言うと
微妙だとは思うけど

>>917
世間では宝塚で13万票以上も集めたウオッカが魅力的と思われてるよ

>>920
いや、別に世間とかあんたの意見なんてどうでもいいから
同じ嗜好の人がいたからレスしただけなんだがな
訳のわからんチャチャ入れないでくれる？

>>918
なんで重複スレ立てたの？
だからダスカ基地は嫌われちゃうんだよ
削除依頼だしといてね

>>921
ぷっｗ

>>922
そちらのスレは冒頭であげた６頭の年代別最強馬が既に確定していて、
その中から史上最強牝馬を選ぶスレでしょ。
前スレまでの自由に馬を推すスレとは趣旨が違うでしょ。
それにテンプレがウオッカの応援スレやＶＳスレ化してるし。

>>919
ファビラスのＪＣは内枠＋軽斤量生かして上手く粘り込んだだけでしょ
後、確かシングスピールってＪＣの直前に熱発してたよね
勝てたから良かったものの、仮に負けてたら敗因として一番に挙げられていたはず

グルーヴのＪＣもピルサドは万全の出来ではなかっただろうね
スタウトが前年のシングス（ピルサドとシングスは同じ調教師）で熱発したことを踏まえて
「日本対策」として軽めの調教で仕上げて臨んだから

まあ万全でないとはいえ世界最強クラスの外国馬に僅差に迫ったのだから
２頭ともそれなりに評価はできると思う

この２頭に比べるとアマゾンのＪＣは明らかに相手に恵まれていた
秋天出られなかったのが不運というけど、95年は秋天よりＪＣの方が低レベルな面子だったから
そこで勝てなかった時点でグルーヴ辺りとはやはり差があると思う（ファビラスは微妙）

それにアマゾンが秋天に出れると仮定したら、同じ○外のタイキブリザードも出れるようになるし、
更には後の有馬で大きく先着したサクラチトセオーに秋天で勝てたかどうかも未知数
94有馬ではアマゾンが先着してるけど、チトセオーは95年秋に本格化したからね

グル基地ｷﾓｼ
もうちっと落ちつけよｗｗｗｗｗ

ウオッカかクリフジの２択かな

>>925
95秋天よりＪＣの方が低レベルなメンツって、当時を知ってる人の発言とは思えないな。
じゃぁ秋天ハナ差１、２コンビのチトセオーとジェニュインがＪＣ出てたら同じく１、２してたとでも？
そんなこといってる意見は聞いたことないが。一方、アマゾンは秋天出られていたら勝てていたろうとはよく言われている。
それはオールカマー→京大→ＪＣ日本馬最先着といわれるだけの成績あげているから。

有馬での先着を根拠にチトセオー＞アマゾンというなら、有馬での勝利を根拠にジャスティス＞エアグルも成り立ってしまうよ。

>>925
つまり３歳馬が秋に古馬相手のＧ１で好走しても軽い斤量で先行
していた場合には評価しないって考えの人なのでしょうかｗ
別にファビラスのＪＣの評価が高いのは勝ち馬が有名だったから
だけではなくて時計面の評価も含めてじゃないの
グルのＪＣの時計面の評価もそんなに高かったんだっけ？

ラフインのほうが上

ファビラスもエアのジャパンＣもどっちも凄いよ

ウオッカなんてジャパンＣで雑魚相手に連対できないんだし
エア、ファビラス、ダスカ>>>>ウオッカはガチ

ウオッカ意識しまくりなのがバレバレﾜﾛﾀ

昨日はファビラスのＪＣの方がグルのＪＣより凄いって意見に対して
グル基地がファビラスのＪＣなんて大した事無いとか言ったら賛成意
見がほとんどなかったから、今日はどっちも凄い事にしてどちらが上
だったかをごまかとしてるのかなｗ
全然話しに関係してなかったウオッカまで急に出してきてるしｗ

931です、信じてもらえないかもしれないけど俺はエアとウオッカが好き
ダスカはめちゃくちゃ嫌い

ただ最強とかの話になるとウオッカを挙げてるヤツが多いからムカつく
感情論抜きにして、ウオッカが府中以外では弱いことなんか競馬見てたら誰でもわかるし、嫌いだけどダスカは強い

最強じゃないけどウオッカには最高の魅力がある

日本の競馬番組は府中中心で組まれてるんだから
そこで一番強い馬が最強でいいんだよ

>>935
ヤマニンゼファー府中Ｇ�T３勝＞＞＞ディープインパクト府中Ｇ�T２勝、シンボリルドルフ府中Ｇ�T２勝、テイエムオペラオー府中Ｇ�T２勝、タイキシャトル府中Ｇ�T１勝など

府中で勝てれば強いのでこうなります

先生と負春で勝てるゼファー最強に決まってるだろ
何言ってるんだ

>>937
じゃあなんでその最強馬が年度代表馬にすらなれなかったんですか？

キムチスカーレットは年度代表馬どころか特別賞すら落選する朝鮮汚物なんですね（笑）

そろそろ誰か正規新ｽﾚよろ
できれば馬名いれないほうがいいかな？

単純な馬の強さならダスカだな
無事是名馬的発想ならウオッカでも良い

天皇賞前までは、本当に強いのはウオッカと誰もが思っていただろうな
ダイワはスローのレースしか経験が無いし、もちろん混合のG１では、お客さんだろうと
ところが、ふたを開けてみたら、ハイペースを自ら演出した挙句、トーセンキャプテン？に

絡まれるは、長い直線の攻防を凌いだのみならず、さし返す始末、休み明けを加味すれば
勝ったウオッカよりも強い競馬だった

最後となった有馬も圧勝、桁違いの能力を見せ付けた

ただ、本当に強く感じるのは、天皇賞と有馬なのも事実なんだよな
オークスに仮に出走できたとしても、あの当時のウオッカと勝負できたと思えない

調子を崩した三歳秋のウオッカを破ってもな

現実のキムチスカーレットはマグニチュード１０の仕上げと完全内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされ敗走でした（笑）

>>940
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252495350/

次スレはもうあるよ
これ以上重複スレ立てて迷惑掛けないでね

>>942
秋華賞、ＪＣ共に追い込んで0.2秒差まできてるけど

ウオッカを候補から外す理由に同時代にもっと強い牝馬がいたからって理由
が有ったような気がするけど（実際にダスカがウオッカより強いかは難しい所
だとは思うけど）、そういう考えの人はやっぱり同期に自分より強い牝馬（ファ
ビラス）がいたグルは最強牝馬候補からは外してるのかな
グル自慢のＪＣの比較では古馬時と３歳時の比較なのに分が悪い上に直接対
決でも負けてるみたいだし
それともウオッカを候補から外す時には実績を無視するのにグルを候補にす
る時には実績を考慮するのかな

携帯からは無料だった。
自分でできないか？>940

ダスカの天皇賞は別に強いと思わない
有馬は結構強かったが。でもやはり勝てたのは弱メンだからだな

>>943
ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽをﾏｼﾞ取り(笑)

８月２５日
松田国「もう１５−１５程度を３本ほどやっている。エリザベス女王杯（Ｇ１、芝２２００メートル、１１月１６日＝京都）
が目標だが、今後の調整次第では、その前に使う可能性もある。ファンの方も復帰を楽しみにしているでしょうからね」
９月２５日
安藤勝「体も締まってきたし、やっぱり軽いフットワーク。ムキにならず反応もよかった」
１０月１日
安藤勝「先週と同じで終いは速かったね。見た目にも体が締まってきて、調子は上がってきている」
１０月１４日
松田国「時計が出すぎるぐらい出ていて気合が乗りすぎるぐらいに乗っている。自分で体をつくり始めている」
安藤勝「だいぶ絞れてきた。ある程度、気持ちが乗って動きが軽くなっている」
秋天１週前
松田国「最近は気持ちのオンオフがしっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。マグニチュード１０！」
秋天最終追い切り後
松田国「先週までに仕上がっている。万全を期していい結果につなげたいですね。」
安藤勝「馬の気性面からぶっつけ本番は大丈夫、使ってる時のいい雰囲気。2000はベスト」
１０月３１日
３１日のダイワスカーレットは栗東の角馬場で乗り込んだ後、坂路へ。ゆったりとした
フットワークで１本、駆け上がった。松田国師は「角馬場で他厩舎の馬に追い抜かれたりしても、
"リラックス"していた。精神面がしっかりしてきた」と満足顔。１日、東京競馬場に移動する。
１１月１日
ダイワスカーレットは午前１０時に栗東を出て、午後３時５０分に東京競馬場に到着した。
松田国師が自ら馬運車から降ろし、そのまま引き運動まで行うＶＩＰ待遇。「輸送は順調。
車から降ろす時に力が入ったので少し引き運動をしてから馬房へ。体温も上がっていない」
と指揮官は、愛馬が"平常心で大一番に挑めるコンディション"であることを確認した。

レース後の朝鮮人
「７ヶ月の故障明けﾆﾀﾞ…精神がおかしかったﾆﾀﾞ…トーセンに絡まれたﾆﾀﾞ…写真は捏造ﾆﾀﾞ…実質勝利ﾆﾀﾞ…etc」

リップサービス？

初府中・６ヶ月の休み明け・尻っぱねするほどの精神状態
普通はこんなんでまともな競馬になるとは思えんよ

対してウオッカは王冠叩いてるし返し馬では本当に対照的に外ラチいっぱいのスタンド前で悠然と歩いてる
普通に考えればここで勝負あったと思うはずだしみんなもそう思っただろ

んで実際は長い写真判定での決着でどちらが勝ったかTV解説者達も写真判定が出るまで様々だった
それくらい際どい勝負になったってことはどれだけダスカの底力があるかっての証明だろうに
直線一度沈みかけたのに盛り返してのこの状態だからな

負けたレースを使って負けたけど本当は勝ち馬より強かったって言うのは
その後にそれを実際にレースで雪辱する事によって証明した場合には言っ
ても良い気がするけど実際に再対決する前に負けたまま自分から引退した
馬のファンがそれを言うのはあんまりかっこ良いとは思えないけどね

>>950
8月25日のｺﾒﾝﾄ参照
ここで「目標はｴﾘ女。その前に
一叩きするかも」と言っている。
その一叩きが秋天だった訳で…
これで3着以下だったり2着でも着差を付けられてたりしたら
そのまま素直にｴﾘ女に行っただろうけど差の無い競馬だったから
目標を有馬一本に修正したと…


…で主旨の「ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽか否か」だけど
「ｳﾁは一叩きだから…」というのが普通のｺﾒﾝﾄなら
「ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ10」は充分ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだと思うけど