そろそろ近年最高の菊花賞馬でも決めようか

レオダーバン　　　　　 　 柴田善臣
ザッツザプレンティ　　　安藤勝己
メジロマックイーン　　 　 内田浩一
アサクサキングス　　　　四位洋文
エアシャカール　　　　　 M.デムーロ
ヒシミラクル　　　　　　　角田晃一
セイウンスカイ　　　　　　横山典弘
デルタブルース　　　　　岩田康誠
ソングオブウインド　　　武幸四郎
ダンスインザダーク　　　武豊
マンハッタンカフェ　　　 蛯名正義
ビワハヤヒデ　　　　　 　 岡部幸雄
ライスシャワー　　　　　　的場均
ナリタトップロード　　　　渡辺薫彦
マヤノトップガン　　　　　田原成貴
バンブービギン　　　　　 和田竜二
オウケンブルースリ　　　内田博幸
マチカネフクキタル　　　 南井克巳

※ただし、三冠馬は除く

寂しい脳

ファストタテヤマ

産駒はカスだがカスなのがわかりきっているのに
沢山、良繁殖を貰えているのは現役時代の評価以外の何物でもない。

ダンス最強！

ウンス最高！

ミラコー一択

菊花賞馬は強いって言うけどだいたい弱いじゃん

琵琶早秀

ソングが故障しなければと思うと、残念でならない…

故障しなくても弱いだろ。
アドマイヤメインですら逃げて3着に入れるんだから。

菊花賞限定でいいならウンス横山に勝てる馬はディープくらいか

また最強論争か

みんな強いでいいだろ全く

>>12
すかしてんじゃねえよカス

和田？

ここ10年ならヒシミラクル。
異論は認める。

タイムで言ったらウンス最強？

マンハッタンカフェかセイウンスカイで間違いない。

唯一海外Ｇ１勝ってるデルタブ

ディープとブライアン抜かしたのは正解だな荒れる本になるから

この中じゃセイウンじゃない？セイウン勝てる可能性があるのはマンカフェ、ダンスかな

マチカネフクキタル以外

アサキン以外

ライスシャワー

次点でソングオブウインド

レース展開によってがらっと勝ち馬変わりそう。
スタミナ勝負なら昔の馬、瞬発力勝負なら最近の馬

糞スレッド認定します！

とりあえずアサクサとオーケンだけは最弱候補

俺の中ではヒシミラクルとマンカフェの一騎打ち

マックは電動入りですか？

こう見ると雑魚馬多いんだな

最高ならミラコー

サクラスターオーじゃね

メジロマックイーン　　 　 内田浩一　×
ヒシミラクル　　　　　　　角田晃一　注
セイウンスカイ　　　　　　横山典弘　○
ソングオブウインド　　　武幸四郎　
ダンスインザダーク　　　武豊　◎
マンハッタンカフェ　　　 蛯名正義
ビワハヤヒデ　　　　　 　 岡部幸雄　△
ナリタトップロード　　　　渡辺薫彦　▲
マヤノトップガン　　　　　田原成貴　△
オウケンブルースリ　　　内田博幸　

有力所に絞ってみて予想してみた。ウンスダンスかダンスウンスのどちらか

確実にトップガン

>>26

おれも

>>1は重複をしないようにしたのかも知れんが
バンブービギンは和田竜二じゃなくて
「盾の無念を菊で晴らした」南井克巳な

勝ち方は正統派なのに（あるいはそれ故？）古馬になってぱっとしなかった　ザッツ、デルタ、アサクサ

その瞬間に後の競走生活を引き換えに一世一代の鬼脚を使った　ダンス、フクキタル、ソング

男の武器を持っているため、古馬になっても活躍した　カフェ、ミラクル、ディープ

横山補正がかかっている馬は割り引いてみる必要がある

横山補正といっても横山が乗っている事になっているんだしいいんじゃないか

最弱菊花賞馬

◎ ザッツザプレンティ
〇 デルタブルース
▲ エアシャカール
△ アサクサキングス
☆ オウケンブルースリ

最強ならマチカネフクキタルだが、最高ならデルタブルースだな

ｴｱｼｬｶｰﾙの評価が低いのが未だに納得出来ないんだよね…

>>34
仰る通り。騎手の重複を排除した。
バンブービギンは未勝利時代に岩本市三が乗っていたので、和田。
エアシャカールは2回乗ったことがあるデムーロ。
本当は3回乗っている蛯名だったが、マンハッタンカフェの存在により断念。
レオダーバンは全部岡部が乗っているが、困った時の代打先生。

ｴｱｼｬｶは>>31以外からは先着しそう。

パドック最強ならエアシャか
レースになるとな・・・

◎トップガン
○ビワ
▲ライス
▲ウンス
△ダンス
△マック
3才時点ならこれ

>>38
センスなさすぎｗ

逃げで最後までセイウンスカイが残っていそう。
ウンスが途中でペースに飲まれ失速したとすると
１着トップガン２着トプロ３着ダンス

トップガン一確

トプロはありゃオペがミスったおかげだからな
阪神不滅のレコードもオペがいたらトプロの前にいたろうし

ビワやな

トップガンは、逃げるのか？追い込むのか？

前残りなら、マック、ウンス、ビワハヤヒデの馬連ボックスだな。

○菊花賞後、競馬界の頭張った
1990　メジロマックイーン
1993　ビワハヤヒデ

○主役じゃないけどトップグループで活躍
1992　ライスシャワー
1995　マヤノトップガン
1999　ナリタトップロード
2001　マンハッタンカフェ
2002　ヒシミラクル

こんなところか？
隆盛も今は昔って感じだねぇ

○主役じゃないけどトップグループで活躍
1998　セイウンスカイ

忘れた。

トプロの前に1、2頭馬がいそうだから２着にした。今になっては３着だと思う
どの馬もウンスがいるから早めに仕掛けてきそう。

トップガン

トップガン

強い馬と一発屋の差が激しすぎる。

マックイーンだろ

セイウンスカイ

ディープ

ウンスの菊の逃げを捕まえれる馬なんて世界中どこにもいねーよ

リーチがウンスを超えるさ

スペが差を詰める事が出来なかったからウンスに決定

アマゴワクチン

これはビワハヤヒデ。
菊時点のマックは大したことないから。

ビワ

競馬暦１２年の俺の見解だと、ヒシミラクルしか見えない。
人気薄でＧＩ勝つってところと馬名が妙にマッチしていてインパクトが強いからね。

ソングオブウインドが故障もせずそのまま走ってたらどうなってただろな？

俺もミラクルに一票

ミラクルとかただのミラクルやん
春天も宝塚もただのミラクルやん
ミラクルを三回を起こしたからミラクルやん

ミラクルミラクル、
2着はタテヤマでお願いします。

ミラクルを三回を

強さ的にはトップガン-ビワの馬連でおけ

でもライス、ウインドとかの三冠阻止馬が好き

ライスだろ
3000以上じゃ負けてないし

ミラクルにお嫁さんが集まりますように（ー人ー）

>>51
>隆盛も今は昔って感じだねぇ
たしかにミラコー以降は、
「強いステイヤー」と呼べる馬が出てない気がするな…
おかげで古馬戦線がつまらん。

>>74
おまえイングランディーレディスってんの？

ウンスマックライスビワといて、サンデー系が来ることは有り得ない。道中で脚使わされて終わり
93春天と似た展開でライスかな

セイウンの時は先行有利な馬場だったからなー

ハヤヒデ、ダーク、マックイーン、ライス…。
期待に応えて楽勝したハヤヒデか、鬼脚ダークのどちらかかなー

あの頃はミラコー嫌いだったが、だんだん愛しく思えてきたなぁ･･･
今のヘタレ達を見てたらなおさら

ライスはあぼーんだろ

ライスは好きだったが
いくらなんでも今の馬場でリアルシャダイ産駒が通用するとは思えないんだがなあ
ライスの産駒もあまりいいのいなかったし。新馬勝ったのが2．3頭いただけだろ。

マックとかいってる奴はてりやきでも食っとけ

マック＞ロッテリア

１　エアシャカール　デムーロ
２　ヒシミラクル　角田
３　アサクサキングス　四位

競走中止　ライスシャワー　田中勝春

>>80

>>80
お前どんだけライス大好きなんだよ。
ライス産駒なんてなあ……俺だって見たかったよ。

しかしダンツシアトルは強かったな。容易に勝つことは予測がついたよ

>>80
泣きそう

>>80
笑いが止まらないね

釣られすぎだろ

復活と言われて３番人気だったけど宝塚でライスが勝つ要素はどこにもなかったな。
タイキダブリンとメンバーも揃っていたし。タイシンも怪我明けで出走してたよね

3000以上ならライス
トータルならマックかビワ

>>75
自分的にG1１勝はフロック認定。

菊の勝ち馬は、最低でも春天だけはきっちり押さえろ！が持論だが
最近の菊勝ち馬ときたら大した面子がそろわない時でも取りこぼす…
「最高の菊花賞馬」をあれこれ夢見るのも楽しいが、こうなっては
「どうすれば強いステイヤーが復活するのか」の方が大事だ。

ステイヤーとか後継に駄馬しか残さないので必要ないです
ライスも死んでいなかったら駄馬製造機

マンハッタンカフェがリーディングサイヤー、トップなのに無視か？

最新、リーディングサイヤーランキング

1 マンハッタンカフェ
2 シンボリクリスエス
3 ダンスインザダーク
4 スペシャルウィーク
5 アグネスタキオン

菊花賞馬が、1位、3位。
ステイヤーっていうか、スタミナのない血統はリーディング上位にこれない。

>>93
どうしてそういう結論になったのか知らないが、繁殖成績見てもステイヤー有利。

ステイヤー以外で好成績上げてるのは、

中距離馬：アグネスタキオン
マイラー：タイキシャトル
スプリンター：サクラバクシンオー
ダート：クロフネ

など。

まあステイヤーは価値がない。海外でもセントレジャーの意味なんかほとんどないし
レオダーバンやライスシャワーのように駆逐されていくだけ。骨折って予後になるような足元の弱い馬の産駒は必要なし

>>95
クリスエス以外は成績の良いサンデー産駒だろ。クリスエスも中距離の馬

>>98
はあ?ww
だから、何？

>>99
そいつらはサンデー系だから活躍してるんだろ。ステイヤーだから活躍しているわけではない
サンデー系以外のステイヤースーパークリークとか当て馬だったんだが

>>100
で？
クリスエスを中距離鳩勝手に決めつけた理由と、
サンデーだとステイヤーが活躍してる理由は？

サンデー系以外だと

ナリタブライアンは早逝
ビワハヤヒデは種牡馬失敗
ローレルは代表産駒がローマンエンパイア
クリークは当て馬
トップガンは代表産駒がチャクラ

議論する分には構わんがQ5xUyER/0はもうちょっとまともな言い方出来んのか
喧嘩売ってどうする

>>101
サンデーの血統が活躍する一因を作ってるんだろアホか
菊も春天も勝っていないクリスエスをステイヤーだと決めつけた理由は？
ステイヤー専門的血統で活躍している馬なんかその中にいないわけだが

>>103
いきなりケンカ売ったのは、こいつだろ？、

93 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2009/08/16(日) 13:44:25 ID:1E2VgPPg0
ステイヤーとか後継に駄馬しか残さないので必要ないです
ライスも死んでいなかったら駄馬製造機

>>104
日本語でおｋ

セイウンスカイも活躍馬残せなかったな

>>93は本当の事だろ。どこが喧嘩を売っているように見えるんだ？

逃亡したのかｗ

>>107
どの種牡馬も同じ程度の牝馬を同じ程度の数集めてて、
新馬や下級戦も今みたいな短距離偏重じゃなくて、それで
今みたいな種牡馬成績になったんなら「本当」だと認めてやるが
そうじゃない以上「本当のこと」かどうかなんて誰にも分からん。

短距離偏重というより昔は短距離が軽視されていただけ
オペマックなんかは優遇されていてあれだろ

>>106
少しでもダンスやキンカメ、ボリクリの繁殖を分けて頂けたら・・・・

ウンスは引退時期がな・・もっとはやければ多少はつけてもらえただろうに

セイウンはステイヤーって感じがしないんだよなぁ
あの菊花賞の馬場で、という条件が付く

価値観の違いだろうなあ
マックの時代なんて眉毛を太く描くのがオサレだったんだぞ
今じゃ正反対だろ
またいつかステイヤーの時代がくるといいなあ

ライスシャワーについてもかわいそうとも別に何とも思わなかったな
あんなこと競馬やっていれば日常茶飯事だし。特に障害戦なんてああいう事故は良くあることだろ

オペラオーのときの菊花賞も良かったね。
やはり、長距離戦の勝ち馬は少なくとも４角では先団に取り付いていて欲しい。
差し馬が勝つとどうしてもスタミナの持つ馬がいなかったという印象を受ける。

>>39
デルタは岩田に「スーパーホース！」と言わしめた馬
もう少し本気出してくれてたらなぁ

>>113
昔は短距離やマイルの重賞G1が今ほど整備されてなかったから
「短距離馬＝下級戦に適距離多くて勝ち上がりやすいし、
　短いローテで頻繁にレース使えるから稼がせやすいけど、
　大レースはないから一発当てて賞金栄誉がっぽりは期待できない」
「長距離馬＝下級戦に短距離多いから勝ち上がりにくいし、
　ローテ的にも番組的にも頻繁にはレース使えないから稼がせにくいけど
　重賞G1あるから一発当てると賞金栄誉がっぽりっつー夢はある」だったのが
今は短距離やマイルの重賞G1が整備されまくったから、
「大儲けしにくい」つー短距離馬のデメリットが薄れてきた。
一方で長距離馬は、短距離馬が異常に増えて余計に新馬未勝利を
勝ち上がりにくくなった分、ますます馬主人気がなくなっている。

眉みたいに流行りの問題じゃないから、番組体系このままで
ステイヤーの時代が来ることは期待できないと思う。
今や、長距離G1の高額賞金や権威を求めてステイヤーを持つより、
なんとか長距離G1を距離短縮させて自分のマイル〜中距離馬でも
狙えるようにしたいっつー嫌なご時世だからなぁ…

障害長距離戦がステイヤー用に整備されている
昔は活躍場が少なかった短距離馬の地位が重賞が増える事によって向上したのは良い事
これからの強いクラシック三歳馬は皐月ダービー天皇賞秋（凱旋門）へ菊をスルーして出走して行くよ

近年ってレオダーバンなんかもう昔だよｗｗ

近年なんだからここ１０年あたりだよな

Ｓ　ナリタブライアン　セイウンスカイ
Ａ　ディープインパクト
Ｂ　ソングオブウィンド　ナリタトップロード　メジロマックイーン　ダンスインザダーク　ビワハヤヒデ　
Ｃ　デルタブルース　マンハッタンカフェ　ライスシャワー　マヤノトップガン　
Ｄ　ヒシミラクル　ザッツザプレンティ　エアシャカール　マチカネフクキタル
Ｅ　アサクサキングス　オウケンブルースリ

最近の強い菊花賞優勝馬といえばナリタブライアン､マンハッタンカフェ､ディープインパクトぐらいか

最近の強い菊花賞馬は有馬記念優勝するしかない｡



2003､2004､2006､2007､2008年の菊花賞優勝馬はクラシック優勝馬､秋華賞馬よりも弱い｡

最近の強い菊花賞優勝馬といえばナリタブライアン､マンハッタンカフェ､ディープインパクトぐらいか。

強い菊花賞馬は有馬記念優勝するしかない｡



2003､2004､2006､2007､2008年の菊花賞優勝馬はクラシック優勝馬､秋華賞馬よりも弱い｡
今年の菊花賞優勝馬もクラシック優勝馬､秋華賞馬よりも弱い馬が誕生する可能性が高い｡

ダービー馬ロジユニヴァースは菊花賞ではなく天皇賞出走を検討｡

だが、ディープの菊花賞が強い内容だったかと言えば激しく疑問だけどな（笑）
見るからに薄氷を踏むような勝利だった。あの程度の相手に・・・

そう考えると中距離でも長距離でも変わらず強いチャンピオンというのは
テイエムオペラオーが最後だったのかも知れない。

どういうわけか、天皇賞春秋制覇が最近の馬には夢のまた夢という状況。
グランドスラムが再び達成されるのは２２世紀になるのだろうか？

ブライアンはとっくに最近の馬ではない。
天皇賞春秋制覇とかいうが春は元々秋に出走する馬は考慮に入れていない馬が多い
秋と比べ春は格の低いＧ３競走でしかない

>>126
最近のファンの人だね？
悔しいだろうけど実績が示すとおり、最近の日本馬は酷く弱いと思う。

ディープレベルの馬がＧＩ７勝できたのもそれが大きいね。
まあ、ダメジャーやウォッカですら５、６勝するくらいだから
そろそろ君らも気付き始めているとは思うけれど。

当時のＧ�T馬５頭と後のＧ�T馬２頭を
宝塚でコテンパにしたミラコー最強

いや懐古だよ。最近の競馬はほとんど興味ない
ディープは長年競馬見ているけど強い事は確か。過去の菊花賞馬は長距離でああいう競馬はできない
ライスシャワーの頃から種牡馬としてステイヤー不要とか言われていただろ

近年なんだから、京都新聞杯が移動したシャカ以降が対象でいいじゃんか。
てか、区切りはそこくらいしかない。

フクキタルが弱いとぬかす奴は競馬中級者。

強い馬は菊より秋天に行く馬の方が古馬混合でレースレベルが高くなるんだからそっちの方がいいだろ
ローカル同然の長距離Ｇ１を勝っても種牡馬価値が膨れるわけでもない。
クラシックは種牡馬価値を定めるために存在するＧ１なんだから

ソングオブウインドはこの後に香港一戦で引退したから、甲乙つけがたい。
しかも地味に四着。

種牡馬価値…リーディング上位4頭中3頭長距離優勝馬
（マンカフェ、スペ、ダンス）
なんだから、いい加減種牡馬価値云々言うのは諦めろ。見苦しい。
一方、安田やらＮＨＫ勝った馬がどれだけ種馬として活躍してますか？

菊を否定しておきながら凱旋門を重視するにわか度合いにもびっくり。

毎年毎年札幌記念や毎日王冠の時に「Ｇ１級だ」とか言う奴がいるが
結局メンバー的にはほぼ毎年「春天＞札幌、毎日王冠」なわけで…。

ヒシミラクルの宝塚でクリ、ネオ、デジタルが敗北したのも忘れたのでしょうかね。

冷静に比較すれば皐月なんか菊よりひどいとも言える訳でね…。

＞マンカフェスペダンス

だからこいつらはサンデー血統だろ。サンデー以外に強いステイヤー産駒がいるのかよ
チャクラやローマンエンパイアが世代最強クラスだったとでもいいたいのかね？
それにヒシミラクルの産駒にクリネオデジタルに比べて活躍馬なんていないだろ。血を繋げる事ができない

どうしてサンデーサイレンス系を除外したがるの？

>>132
その結果、世界で日本の馬が弱くなっている自体がある。
ただでさえ超高速馬場でスタミナ要求度が低いのに、
その条件ですらスタミナがもたない・・・そんな馬が世界で通用するわけないじゃん。

ま、ディープインパクトの逆噴射を目の当たりにしてるだろうけどね。
日本の３２００でレコードを出す馬が仏の２４００で逆噴射・・・馬鹿じゃんｗ

トプロが過大評価なのが腹立つわ〜
あの世代が弱すぎたから菊馬になれて
他世代も弱かったからG1 G2路線で活躍できただけじゃん
シャカよりかは強いとは思うけどな

種牡馬成績なんて関係ねぇだろ

だからみんな菊花賞馬が好きなんだよ

>>135
>ヒシミラクルの産駒にクリネオデジタルに比べて活躍馬なんていないだろ。
毎年いい牝馬を100頭以上集める社台系種牡馬と
結果が出る前から牝馬集まらないヒシミラクルを比べるのが酷すぎるだろ。
数も質も同じ程度の牝馬に付けさせたらどんな結果が出るか分からん。

最近は、「いい仔が出なかったから種牡馬としてダメ」じゃなく
「この血統はいい仔が出る（出ない）はず」と、戦績＜＜＜血統で
優遇される種牡馬（この中から成功するのが出る）と冷遇される種牡馬
（まともに勝負させてもらえない）が、ハナから決まってて萎える。
G1複数勝ってるクラスの種牡馬なら、いい牝馬をたくさん回されれば
種牡馬としてどの程度だったとしても、多少は当たりも出すだろうよ。
今リーディング上位の種牡馬だって、種付け相手が一桁（質イマイチ）
だったら、当たりが出てるかどうか怪しい。

>>136
サンデーサイレンス自体が血統として短中長距離対応している異常な優秀種牡馬だった。
しかしその例えばダンスから生まれてきた馬がデルタブルースザッツザプレンティ。
ここでは中距離でも長距離でも結局弱いと言われているような馬ばかりだろ
サンデー系以外の中長距離でも強かったサムソンイングランディーレも種牡馬価値は見出せず後継は出せないだろうし

>>137
ディープとか強いと思うだけで好きでもなんでもないんでどうでもいいです

◎ビワハヤヒデ
○マヤノトップガン
▲なし

だね

>>140
メジロマックイーンなんかはメジロ牧場で優遇されていた方だよ。それでも結果は微妙だった。
ブライアンも結構牝馬が集まってなかったっけ

くぅ〜(>_<)
相変わらず釈迦の評価低いなぁ〜
トプロと同等もしくは格上だろ〜
両方とも種馬としては未知数だったけどね

マンカフェが入るのにトップガンが入らない理由やいかに？

長距離専用（菊、春天勝ちのみ）の非王道路線のステイヤーは競走界に必要ない
中距離でもＧ１を制覇できるようなミラクルみたいな長距離馬ならまだ少し余地はあるが

>>1 もう書いてるかもだが

レオダーバンは岡部でバンブービギンは南井ね

ちゃんと調べろ

メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン

普通にコレでいいじゃん
何を屁理屈こねまわしてるんだよ

どう考えても二冠馬をねじふせて解消したソングオブウインドだろ

あいつマジ強いぞ

レコードで上がり３３．５の時計は優秀
だが内容的にはメインとドリパスのアシストがでかい

菊で終わったからそれこそ過剰評価と言わざるを得ない。

なぜならドリパもメインもその後はさっぱりだからだ。

>>147
>>41

＞レコードで上がり３３．５

クソな長距離戦の典型だと思うが・・・

＞レコードで上がり３３．５

まったくスタミナ比べになっていないクソな長距離戦の典型だと思うが・・・

>>143
マックは種牡馬入りした当時から社台じゃなかったか？

>>155
だな。
トウカイテイオーとともに一番下座のパドックに放牧されて
種牡馬というより観光客向けの見世物にされているという記事を読んだことがある。

一番上座のパドックには当然サンデーサイレンスがいたわけだけど、
このレベルは観光客には非公開だったんじゃないかな？

どう考えてもライスシャワーが最強です、ありがとうございました

ライスシャワーはここではついていけず故障だよ

予後不良の馬は動物園の肉にすらなれないもんな

スーパークリーク最強！