我がカタルシス名馬エルコンドルパサー

強い馬より強い馬より強い馬…
強い時代の馬であればその頂点に立てばそれだけで最強に近い馬として位置付けできるが弱い時代の強い馬などは相当な検証が必要
回りが弱いから強くみえるのか？回りが強くても強くいられるのか？等

＞ＪＣをはじめ格の高いレース
格の高いレースの設定から間違ってるじゃないか

JCが高くなかったら何が高いんだ？？

なんかニジンスキーですらエルに競られたらただじゃ済まない感じがする

エル凄い

皐月賞
ダービー
菊花賞
桜花賞
オークス
天皇賞
有馬記念

普通にこの辺りだよな
少なくともＪＣ（笑）マイルＣ（笑）はありえん

今日もアンチがエルコンプレックスｗ

>>953
ただ歴史の長いのを挙げてるだけじゃん
言葉遊びしたいなら他いけよ

エル基地煽りたいんだろうけど違うから絡まないでね

>>958
>>956だった

>>958
いや、でもそれは正論ってやつなのかも知れないぞ。

競走体系上は間違いなくジャパンカップが最高峰で賞金設定もそれに準じているのだけど、
そもそものところで海外遠征だの国際戦だのって概念がスポーツのもの。
でも日本の競馬ってギャンブルであり、プロレス（エンタメ）だからね。
ススズ基地やグラ基地の生態からもスポーツとしては似非な部分が否めない。

なので、競走馬をタレントととらえあくまでアスリートとしては認めないという雰囲気が根強いのも
仕方が無いことなんだと思う今日この頃。どうやっても改心しそうにないからね、彼ら。

>>952
強い馬は世代とか関係ないでしょ。今は全体のレベルが上がって一流が突出できなくなっただけだろう。

>>960
まったく何が言いたいのか理解不能なんだが
その文章とレースの格がどう関係あるの？
しかもここで歴史あるレースの話ししてどうするんだよ

三段落目の具体的な例だして

＞三段落目の具体的な例だして

これはこのスレのグラ基地、ススズ基地の話だよ。
彼らレースの格とか認めたがらないけど、ススズは問題外として
グラスも有馬や宝塚といったお祭りレース（エンタメレース）のタイトルしか持っていないからね。

でも、２０世紀の名馬１００などのランキングを見てのとおり、
彼らはタレントとして抜群の人気を誇っている。
どうだろう？典型的な具体例じゃないかな？

ちなみに自分はスポーツとして見てるクチだから、
日本競馬の最高峰はジャパンカップだと思ってるよ。
残念ながら日本のパート１国入り以降、むしろ凋落傾向だけどｗ

>>960
結局人気に嫉妬してるだけ？
JRAなんかはちゃんと評価してるの個人相手にしてたら切りないぞ
要するに価値観の違いでしょ
どっちの見方も正しい

>>964
如何にも２ちゃんらしい受け取り方だけど、いい加減自分の卑屈さが嫌にならんか？
誰も嫉妬だの妬みだのの話はしてないだろうに・・・

＞どっちの見方も正しい
えっと、強い弱いって観点、つまり競走馬をアスリートとしての側面で論じようとするなら
タレント要素は評価から外されるでしょ、当然。そんなことまで断る必要があるのだろうか？
これがなぜ人気に嫉妬という話になるんだろ？

平たくいうと、グラスワンダーやサイレンススズカなんて
アスリートとしての要素ははっきり言って二流だという話。

けれどこれは彼らの人気（タレント性。多くは人の手で都合良く演出されたものだけど）を
否定するものではないということ。

>>965
突然人気の話ししだしたらね
価値観云々は960の基地は馬をエンタメでしか見てなくてアスリートとして見てないから改心ってことについてなんだけど
強い弱いの話ししたいならなんでそんな関係ない話ししたの？

ここ何日か見てて
いくら話合いしても意味がない事がわかりました

>>931で結論が出てるな

♪僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない
正しいものは何なのかそれがこの胸に解るまで♪
エル基地のテーマソングだな

世界最強馬の候補に日本調教馬が入るとは思えないけどね
アグネスワールドはもっと評価してもいいと思う

タマモクロス最強

うーん、やはり競馬をスポーツとして、競走馬をアスリートとして論じるには
２ちゃんねるでは苦しいのだと思うな。

少し例外的な試みだからだと思うけど、そもそものところで
競走馬をアスリートとしてジャッジできるだけの知識を有する人間が少なすぎる。

何とか不特定の参加者にその趣旨くらいは理解してもらおうと頑張ったけど、
やり方そのものに無理がある感じだね。
よく分かってない人たちはどうしても「俺の大好きな馬が貶されてる！！阻止しなければ！！」と
感情的に行動してしまうみたいだから、このまま進めるのはちょっと困難だと思うな。

あ、「例外的な」というのは日本競馬の位置づけというか、
発展してきた歴史的経緯が「そもそもスポーツとしてじゃないだろ？」という点ね。

ただ、ジョッキーにせよ競走馬にせよ、アスリートとしての素養なり努力を求められていることも事実だから
その点が評価される観点というか、そういう観点で見てるファンの集いというか、
そういったものを期待したのだけど、現状少数派すぎるということだろうな。

残念だけどこれは構造的な問題だから仕方ないと思うね。

まあ、一応結論だけ書いておくと俺が考える日本の名馬ベスト３はこんな感じ。

１．テイエムオペラオー
２．エルコンドルパサー
３．ナリタブライアン

ワールドクラスで１０年に１頭以上の扱いを受けられるだろうという馬たち。
これ以下は割と混沌としてると思う。

>>950
そりゃそーだ、カタルシスは実はトプ美で
トプ美(または僕の黄色)は元々アンチエルオペなんだから

どっちかいえばグラススズ信奉者だし、こいつが
カタルシスと呼ばれるようなって早々に
テイオーの過大評価だけは阻止したいと本音を漏らしている

カタルシススレが登場するまでの流れとして
テイオーのJC勝利時に好調か不調かという議論があって
そこでもソース出せとか言いだして、出てきた
優駿の記事かなんかから、どうやら好調とえなかったで決着し
そこでテイオーのJC有馬勝利は、ただの１勝ではなく
真の実力はちょっと(あるいはかなり)割増評価で当然
これがトプ美(らしき奴)をボコボコにしたテイオー基地の言い分

それを受けてカタルシス議論の登場という順序になるわけだが
ローテ不順とかで本来の能力はもっと高いとか
怪我とかで本来可能であった実績はもっと凄いとか
そういうことを表す目的で使ったため、意味がちょいと外れてる

適当すぎて自滅してしまう癖でここでも再々墓穴を掘っているが
元々嫌いなエルを旗印にしているため、叩かれても比較的冷静

八大競走を1つも勝ってない馬が過大評価されるのは2ちゃんだけ

>>977
そんな理屈ならグループ１国のＧＩを勝ってない馬など話にすらならない

相手を基地認定したり語尾に(笑)とかつけた時点でまともな議論できるとおもえないけどね
まあおれは基地とかどうでもよくてジャストの時計がひっかかっただけだけど
おれからしたら実際負けてたのに本気で走ったら勝ってたか言ってるのもススズがJC出てたら勝ってたって言ってるのと同じレベル
ルドルフの評価は低いんだな

>>979
んー、やっぱりフィジカルの面でねぇ・・・辛いんじゃないかと。
ぶっちゃけ今の環境で鍛えたらシービーのが強いだろうなという印象を持ってる。

>>976
カタルシス＝トプ美はないと思う
トプ美はまともな話もできるでしょ
この人できそうにないもんｗｗ

>>973
>>975の3番手でナリタブライアンを出すお前が

まさしく「感情的に行動してしまう」奴だっての

まー、最強なんて主観でしか決められないものだからねえ

それを色々こじつけて自分の好きな馬を最強馬として世間に広めようとしたところで
相手にされないどころか、嫌われるだけだわな

>>975
つまり、最強である最大の資質は「ラッキー」ということですね！

この期に及んでまだ>>983のような話が出てくるからな・・・
カタルシス名馬観っていうのは本当に宗教と同じだと思う。
一種の洗脳。信者って奴だよなぁ・・・

>>985
わかったから早く寝ろ

ま、でも>>983のような心理状態というか競馬の愉しみ方というのかな？
これを分析するのも面白いかも知れないね。

ちょっと自分のような競馬ファンには理解しがたい生態だと思う。

>>973
競馬はギャンブルだよ

嘆くなり我がカタルシスのファンタジー

>>985
残念だったね
RPG的に言えば、史実モードのエル基地の土俵に
仮想モードのテイオー基地が上がってくれば
いままでの仇が討てると思ってたのに
初めからバレバレだったみたいだよ

>>990
え？え？何それ（笑）
また、はじけてる？

最近トプ美見ないよな
あいつが２ｃｈでの議論から足を洗えるとは思えないし
それに名無しで参加するようなタイプでもないし
こういうどの馬が強いかってスレのコテが実はトプ美だって可能性はあると思う
すでに死んでる可能性よりは高い

カタルシス君は別スレにいたぞ
「いちばんウザイ基地ってなによ？」っていうスレ
ハハハ

んで結局「カタルシス名馬」って何なの？
最近「カタルシス名馬」やら「ジャスト時計」やら
意味不明な言葉が多いよね

カタルシス名馬ってのは平たくいうと強さとは別の部分で人気がある馬のことだろうな。

サイレンススズカ、グラスワンダー、トウカイテイオー、クロフネ・・・
だいたいイメージ掴めるんじゃないかな。

まぁジャスト時計(笑)は完全なネタだからｗ
2400の競馬を教え込むにしてもわざわざ勝負に不利なことなど教え込むはずがない
馬鹿タルシス君は本気なのかも知れないけどｗ

全部強いだろ

強さとは別の部分（海外初の〜制覇とか凱旋門最先着）で人気のある馬

まあ結局はエルコンドルパサーが世界中から評価されてることに妬んでる引き篭り名馬たちの信者が騒いでるだけだったな

完

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