我がカタルシス名馬エルコンドルパサー

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
11戦8勝2着3回

主な勝鞍
ジャパンカップ
サンクルー大賞
ＮＨＫマイルカップ
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:16:11 ID:OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:18:21 ID:d8+kyX4k0
このタイトルじゃ伸びないんじゃ。。。
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:19:19 ID:D/iqpPrg0
いやスペだろ
メジロランバートと火の出るような叩きあいでJC一番人気だぞ
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:19:47 ID:7UIDZoia0
良いじゃないか伸びなくても
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:21:08 ID:iQoRlTIu0
過大評価はエルコンのためにある言葉２
でよかったんじゃない？
さすがにスレタイだとネタ馬エルコンでもキツい
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:21:32 ID:WBaSmpYkO
エルコンドルパサーのＧＩ勝ち鞍
98ＪＣ
99サンクルー大賞
ディープインパクトのＧＩ勝ち鞍
06宝塚
06ＪＣ

実績でもエル＞＞ディープ
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:22:52 ID:xDi8750Z0
菊花賞もJCも翌年の好調時のスペとは比べ物にならない体たらくだったからなあ

菊花賞であっさり負けてるのにそこから中二週のJCでは何故か万全だったと譲らない
エル基地には恐れ入る
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:26:26 ID:xDi8750Z0
まあ、一般論としてサンクルー大賞と宝塚記念なんて似たようなレベルだろ

レースの格としてサンクルー大賞＞＞宝塚というのは海外に劣等感もちすぎ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:26:27 ID:OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:28:00 ID:LhXHZx2xO
>>1乙です
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:28:18 ID:iQoRlTIu0
>>9
むしろ宝塚＞サンクルー大笑
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:30:05 ID:7UIDZoia0
カタルシスさんのためのスレですからね
それにこんなスレに善良なエルコン基地はこないでしょう
エルコンは過大評価のラッキー珍馬とかのスレタイだとそんなことはない！
とかいう純朴な少年もくるかもしれないがここなら大丈夫だろう
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:32:08 ID:7UIDZoia0
ハリケーンランを倒して勝ったサンクルー大賞＞＞＞
＞＞リンカーンやバルクやナリタセンチュリーをいじめた宝塚
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:34:01 ID:OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:34:08 ID:cDRMXLnV0
カタルシスじゃなくて
カタルシスの粘着厨が建てたんかよ
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:35:12 ID:7UIDZoia0
カタルシスの居場所がなくなれば変なところに沸くかもしれないだろ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:35:16 ID:WBaSmpYkO
ディープ単独ではエルに勝てないからこんなスレたつんだな
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:38:02 ID:4yu8AzeA0
確かに海外タイトルに対する評価は過大すぎる感はあるな
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:39:57 ID:WBaSmpYkO
>>19
サンクルーの勝ち馬に一蹴されるだらしない日本馬が悪い
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:45:12 ID:7UIDZoia0
まとめ

エリシオ　ＪＣ負けたからエル以下
ピルサドスキー　パントルセレブルにちぎられたからエル以下
プライド　負けすぎだからエル以下
レイルリンク　人気薄かったしエル以下
デイラミ　馬場が緩くなった程度で大敗するような馬はエル以下
モンジュー　名馬だが3.5キロ差があったしパフォ的にはエル以下

欧州馬場
プライド＝ウィジャボード＝ボルジア＞＞グルグラスペオペ
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:45:34 ID:LFxzZWK+O
エルコンドルパサーなど今の時代走ったら１６００万下も同然!!!!
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:49:07 ID:4yu8AzeA0
>>22
ＳＳがいない今の競馬なんて当時よりも遥かにレベルが低くなっている
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:55:42 ID:iQoRlTIu0
>>18
ディープに次ぐ存在という評価でもエルには十分過大
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:57:20 ID:UFCr3/HYO
モンジュー＞レイルリンク
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:59:13 ID:iQoRlTIu0
レイルリンク＞エルコンドルパサー
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:59:43 ID:5mf+aJEw0
明確にスペグラオペと言えないからな
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:01:55 ID:3TkSj7FJ0
テラカタルシスｗｗｗ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:03:43 ID:7UIDZoia0
ディープやモンジューやその他の海外馬と比べることにより
ススズやグラスペらとは比較しなくても当然上という雰囲気を作り出すことが目的
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:06:20 ID:5mf+aJEw0
全然下だし
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:08:37 ID:UFCr3/HYO
エル否定すると同時代のモンジュー、ドバイミレニアムまで否定しないといけないからな
アンチも大変だあｗ
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:09:28 ID:4yu8AzeA0
グラスワンダーとエルコンドルパサーの二択に対してマスコミの手前迷っているフリをしたが、
的場は迷うことなくグラスを選ぶつもりだったと言っていたな。
海外でどうかはともかく、国内ならば雲泥の差だったんだろ。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:10:09 ID:7UIDZoia0
このように格上のモンジューや大して関係のないドバイミレニアムを持ち出し云々
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:12:33 ID:uPT5n5WI0
グラス＞スペ＞モンジュー＞エル

これで決まり
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:15:28 ID:UFCr3/HYO
何も根拠のないアンチには辟易だｗ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:15:36 ID:RCsUd8sZO

979 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/08/01(土) 15:02:53 ID:7UIDZoia0
>>973
だったらエルコンも3戦1勝で全然大したことないですね
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:17:32 ID:7UIDZoia0
海外Ｇ1で3戦1勝のどこがおかしいんだよ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:19:19 ID:SYeBrgpD0
>>34
更に、グラスに勝った馬、その馬に勝った馬・・・と繋げて行った時、その序列で
最上位になるのは何て馬？
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:25:50 ID:LhXHZx2xO
>>32
あれはエルグラの選択ではなく実質厩舎での選択
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:28:01 ID:RCsUd8sZO
>>37
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:31:26 ID:SQRir4czO
>>32
的場の判断は絶対なのかよｗ
騎手が選んだ馬を買ってりゃ儲かるなら、楽でいいね。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:32:07 ID:VeTE+bno0
エル基地の言い訳はちょっと苦しいね
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:33:11 ID:d8+kyX4k0
>>21
まとめ乙。
他に何か質問ある？
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:34:31 ID:O23XLJWl0
夏休みでもあるから初心者向けの分析講座スレを立てるのはどうだろう？
趣旨としては史上最強馬議論ではなく過大評価馬について苦言を呈することで
自ら分析することの大切さを初心者ファンに伝えるというもの。

苦言の対象となることが確実な馬
・サイレンススズカ
・グラスワンダー

苦言の対象になるかも知れない馬
・トウカイテイオー
・クロフネ

基本的に上記の馬たちの基地と思しき者の参加はお断りで。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:34:44 ID:D/iqpPrg0
レベル的にも９９より０６の凱旋門のほうがレベル高いかもしれない
０６の上位は結局その後一度も負けなかったからな
超絶道悪により強い馬が力を出し切れず終わったレースの疑いが強い
９９凱旋門はあまりその後に反映されてない
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:36:05 ID:LhXHZx2xO
カタルシスでてきたW
おはようW
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:36:15 ID:d8+kyX4k0
>>44
まず苦言の対象となる理由からおしえてくれ。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:40:06 ID:d8+kyX4k0
>>46
理由もなく強いとか最強とか言ってるわけじゃないぞｗ
少なくとも私はきちんと毎回根拠述べてる。
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:41:18 ID:O23XLJWl0
【競馬基礎講座】過大評価馬を斬る論理

（趣旨）
マスコミや名馬物語ではなく、自分で分析することの大切さとその手法を学ぶ。

（規則）
論理重視、煽りはスルーで。
グラ基地、ススズ基地に多いため、これらの擁護意見には要注意。
またこの者らはエルコンドルパサー、テイエムオペラオーを貶す傾向があるため、
この意見にも注意が必要。
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:42:13 ID:RCsUd8sZO
あ、ごめん>>40は普通に送信ミス

プライド

サンクルー・5着
ヴェルメイユ・3着
凱旋門・13着（タップダンスシチー17着）
ガネー・6着（降着）
コロネーション・6着
凱旋門・7着
チャンピオンステークス・2着
香港・2着
ガネー・4着
サンクルー・1着
凱旋門・2着
チャンピオンステークス・1着
香港・1着


負けすぎ


これに対する返信がそんなだとは思いもよらなかったよ
ジャパンカップ・1着
イスパーン・2着
サンクルー・1着
凱旋門・2着

とどっちが上に見える？
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:45:31 ID:/fPz7fnT0
>>47
カタルシスが嫌いだから
>>48
カタルシス以外、みんなそうしている

結論
バカに点ける薬は無い
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:45:47 ID:d8+kyX4k0
>>50
能力のことを言ってるのか、数字を言ってるのかどっち？
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:46:35 ID:LhXHZx2xO
>>48
君に言ったんじゃなくて
023XL～
これカタルシスさんでしょ？
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:47:01 ID:RCsUd8sZO
それと

>>966
アルカセットを倒したフォワ賞はどこに？

アルカセットが物凄い名馬のようにでも思ってる？
アルカセットの全成績は16戦6勝だぞ
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:48:11 ID:RtI8nkP+O
エルコンドルは一般受けしなかったよね。
凱旋門もそれほど取り上げられなかったし。
知名度は皆無。
トゥザヴィクトリーみたいなもんだろ。

ただもっと評価されるべきはエルコンドルの配合。
あれをデザインしたのがオーナーだったこと。
あの人はパーソロンにこだわったシンボリ和田。
ノーザンダンサー系の隆盛を予見した社台吉田。

あの二人と並び称されるべき天才だよな。

まさに和製テシオ！
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:51:07 ID:RCsUd8sZO
>>52
>>1が前スレでどっちを指して「エルコンドルパサーよりプライドが上」と言ってるのかは俺も知りたい
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:53:09 ID:nRBKQ4u0O
快楽のなかでぇ 死にたいと叫んでる～
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:55:17 ID:RCsUd8sZO
>>55
エルコンドルパサー自体は偶然の産物ではあるけどな
本当はエーピーインディを着けるつもりで牝馬を買ってきたのに不受胎になってキングマンボを着けたわけだから
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:58:13 ID:SYeBrgpD0
エーピーインディ付けて生まれた馬は腰フラで処分されてる
エルコンは２番仔
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:02:29 ID:RCsUd8sZO
>>59
そうなのか
サンクス
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:03:07 ID:qKtsnDex0
>>58
師は不受胎をもお見通しておられ
その順序で交配されたのだ
これも信心の賜物であるぞ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:15:20 ID:O23XLJWl0
>>59
近親交配が好きなんだな。
でも、偶然とはいえエルコンドルの配合は凄いと思う。
相当な血統ヲタが狙ってやったとしか思えない面白さがあるよ。

んー、何か物凄く技巧的。
上辺アメリカンで軽薄そうなんだけどSpecialの全姉妹クロスが利いてるよね。
インブリードの使い方に精通したマエストロが考えた配合のようだ。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:22:08 ID:SYeBrgpD0
渡邊氏はカトリックだよ
社台でやったエルコンお別れ会もキリスト教式

ヤフオクに出ていた式次第
ttp://umaroda.jpn.org/php/img/umarodasub662.jpg
ttp://umaroda.jpn.org/php/img/umarodasub663.jpg
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:32:36 ID:7UIDZoia0
>>50
海外実績の話だろＪＣを含めるなよカス
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:36:46 ID:7UIDZoia0
知りたいも糞も最初からエルコン以上の実績の馬だって言ってんだろｗ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:38:41 ID:RCsUd8sZO
>>64
プライドのフランス実績を抜いて比べるようなもんだ
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:41:04 ID:RCsUd8sZO
>>65
その「実績」は何を指すのか、ってことだよ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:45:25 ID:7UIDZoia0
日本と欧州じゃ馬場が全然違うからどうとかって言ってただろｗ
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:46:59 ID:a6MQtU3M0
過大評価はエルコンの為に存在する言葉
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1248946703/

このスレでバカにされたから今度は自分でスレ立てましたか。
本当に必死なんですね。
真性のキチガイとカルト的な人以外にはただの珍馬としか思われてない馬なのにどうしてここまで一生懸命になれるのでしょうか（笑）。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:49:14 ID:VeTE+bno0
ラキ珍の中のラキ珍それがエルコンドルパサー（笑）
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:49:18 ID:RCsUd8sZO
>>68
それは俺じゃないから意図がわからないな

で、プライドの実績っていうのは何を指すの？
フォア賞でアルカセットに勝ったことがエルコンドルパサーとプライドを比較する際に何の意味があるの？
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:50:32 ID:787Qua2iO
エルコンファンだが、意外と人気があって嬉しい。
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:52:07 ID:d8+kyX4k0
>>64
あ、数字の話？
確かにプライドは数撃ちゃ当たるって感じで走りまくってるから、エルよりG1勝利は上だね。
エルは4回しか走ってないからね。
数字上は勝ち星→プライドの勝ち　連帯率→エルの勝ちでいいんじゃない？ｗ
能力がプライドのほうが高いとか言ってるとしたら、もうあんたとは話するつもりはない。
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:57:17 ID:7UIDZoia0
いやプライドが数打てば当たるとかいってるけど
欧州でのエルコンは勝率5割だろって
Ｇ1に限れば3戦1勝だろと
そういう話
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 17:57:21 ID:OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:00:05 ID:SYeBrgpD0
それを言ったらプライドは仏Ｇ１は８戦１勝
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:00:06 ID:d8+kyX4k0
>>74
で、結局何がいいたいの？
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:01:34 ID:OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:03:01 ID:d8+kyX4k0
プライドのレーティングっていくつなんだろ？
向こうの人はどうみてるんだろう。
>>74はプライドのほうがたくさん勝ってるからエル＞プライドみたいな屁理屈いってるけど。
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:03:31 ID:RCsUd8sZO
>>74
率の問題？

勝利3/13・連対6/13
勝利1/3・連対3/3

どっちが率が上に見える？
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:04:04 ID:d8+kyX4k0
↑
プライド＞エルのミス
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:04:30 ID:OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:05:33 ID:uPT5n5WI0
>>69
このスレの>>1はエル叩いてるけどな
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:05:39 ID:d8+kyX4k0
>>80
自分でもそう思ってない癖に、屁理屈言って困らせたいだけだから相手しなくていいかも。
もうこういうとこ突かないといけない程、エルは強いってことじゃ。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:06:09 ID:7UIDZoia0
>>80
連対なんか評価してないしどっちが上とかも言ってない
負けすぎというならエルコンだって大して勝ってねえだろ
って話だから
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:06:26 ID:OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:07:01 ID:SYeBrgpD0
プライドがサンクルー大賞負けた時の古牝馬の斤量は59ｋｇ

勝ったときは、サンクルー大賞が４歳以上のレースになって牝馬の
斤量が56．5ｋｇになっている（牡馬は61→58ｋｇ）
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:08:45 ID:SYeBrgpD0
訂正：プライドがサンクルー大賞負けた時の古牝馬の斤量は59．5ｋｇ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:08:44 ID:7UIDZoia0
>>84
エルコン基地がプライドなんかに負けた～、というから
プライドは凱旋門2着にサンクルー大賞制覇という実績に加え
他にもチャンピオンＳが云々って話だから
被害妄想はやめてください
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:09:29 ID:WBaSmpYkO
レート１３０オーバーの超世界級レースで勝負になるのはエルだけ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:12:14 ID:VeTE+bno0
ID:WBaSmpYkO ←海外競馬にコンプレックスもちまくりの池沼エル基地

カタルシスといい、この手の人間がエルの印象を悪くしてる
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:13:53 ID:RCsUd8sZO
>>85
エルコンドルパサーとプライドの共通点はサンクルー1着、凱旋門2着の実績だが、
そのサンクルーと凱旋門に限定しても

5着・13着・7着・1着・2着

という事実をどう受けとるか、って話をしてるんだよ
ただ勝ち星が多いだけで実績が上と言えるのか？
極論で言えば100戦8勝の馬は7戦7勝の馬より実績が上っていうのか？
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:14:43 ID:7UIDZoia0
プライドやらレイルリンクを馬鹿にするくせに
自身の・・・いや自身がひいきにしている馬の凱旋門賞2着や
サンクルー大賞勝利は賞賛すべきことだ！と喧伝する
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:14:47 ID:SYeBrgpD0
エル＞ディープとかディープ＞エルは妄想だからなあ

実際に対戦している　プライド＞ディープなら分かるが
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:15:05 ID:O23XLJWl0
>>89
どのレースで何着以前にディープの頃って欧州競馬暗黒時代じゃん。
大将格がハリケーンランとか悲惨だと思う。

エルコンの頃はモンジューにデイラミ、ファンタスティックライト、
ドバイミレニアムにジャイアンツコーズウェイなど枚挙に暇がない黄金時代だったけど。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:16:43 ID:7UIDZoia0
>>92
中身によるだろ
マルゼンスキーとメイショウドトウじゃどっちが実績上ですか？
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:18:14 ID:WBaSmpYkO
>>91
天皇賞とか有馬勝っても世界に誇れないんだから仕方ねーだろ
天皇賞とか有馬勝った馬でも世界じゃ通用しないんだから仕方ねーだろ
日本の競馬など分母のちっちゃな島国の箱庭競馬、そこのチャンプと世界のチャンプどっちが偉いの？日本？
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:19:14 ID:7UIDZoia0
世界で勝ったチャンプも日本じゃ通用しないけどな大体は
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:19:28 ID:RCsUd8sZO
>>96
5着・13着・7着・1着・2着という結果こそが中身だろ
この中身をどう思うんだ？
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:19:30 ID:SYeBrgpD0
レースレベルを無視して字面だけで比べれば、

有馬記念勝ちダイユウサク＝全ての有馬記念勝ち馬
３歳で有馬記念勝ちダイナガリバー＞３歳時有馬記念勝てなかった馬

になる
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:20:21 ID:O23XLJWl0
>>96
ぐぅ・・・もちろんドトウだな。
ようするに実績というのは勝った数、負けた数じゃないってことだな。
すごいレベル低い時代の１０勝よりハイレベル時代の１勝の方が勝ちあるだろうし。
極論すれば地方競馬で１０勝より、中央で未勝利、ＧＩ２着１回の方が価値がある。みたいな。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:20:43 ID:7UIDZoia0
エルコン基地によれば世界のチャンプが凱旋門圧勝してもＪＣで負けると
エルコン以下になるらしいし日本もなかなか重要な評価の場だと思うよ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:21:18 ID:WBaSmpYkO
>>98
世界のチャンプがいつ本気で日本ごときのレースとりにきたんだ？
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:23:13 ID:VeTE+bno0
自分のひいきの馬が勝ったときは実力に差があった！
自分のひいきの馬が負けたときは本気じゃなかった！
これがエル基地
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:24:57 ID:WBaSmpYkO
日本の競馬が偉大なら３歳で日本最高峰ＪＣ制したエルが最強だろ
それに付加価値として欧州のＧＩ制覇と凱旋門２着
あと断トツのレート

エルより上の日本馬がいるというのか？
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:25:01 ID:7UIDZoia0
>>99
とてもショボイ

>>101
いくらなんでもそこまで差はないだろ時代のレベルで
ハイレベル時代の500万どまりの馬といくら低レベル時代とはいえ
10勝もした馬じゃさすがに違うｗ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:25:05 ID:O23XLJWl0
>>103
？
凱旋門賞馬やＢＣターフ馬がジャパンカップに来ることはよくあるし、
近年でもエミレーツ王者のファンタは本気で獲りに来たが故に（勝てばシリーズ王者確定）
敗北を喫して翌年以降ゴドルフィンが日本に来ることは無くなった。

といっても、ゴドルフィンから自信を奪ったのはあのテイエムオペラオーだから
ゴドルフィンに運が無かったとしか言えないけど。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:26:48 ID:RCsUd8sZO
実績って何かと聞くと数の話をする
だから数なのかと聞くと率と言い出す
率なのかと聞くと中身と言い出す
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:27:00 ID:7UIDZoia0
>>103
本気でって意味わからんｗ
勝とうと思わずに来るってことか
そんなために何でわざわざ日本くんだりまでこなきゃならんのだｗ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:27:38 ID:O23XLJWl0
>>106
それは分からんよ。
例えば、ＮＡＲ史上最強馬と呼ばれるトウケイニセイは意外と最近の馬だったりするけど
こいつが中央で通用したのかと言われれば、まず間違いなく答えはノー。
同じ日本国内でも地域ごと？のレベルの差っていうのは歴然としてるじゃない。
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:29:02 ID:7UIDZoia0
>>108
率が云々言い出したのはエルコン基地だろ
それに対してエルコンも海外のＧ1じゃ勝率33パー程度だし
えらそうなこと家ねーだろって言っただけ
中身って100戦8勝と7戦7勝の馬の話だから
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:29:40 ID:uPT5n5WI0
日本競馬は馬場で守られてるから世界王者が来ようとも日本で日本馬に勝つのは難しいよ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:30:01 ID:7UIDZoia0
>>110
地方10勝じゃなくて低レベル時代の10勝の話だぞ
地域差はあっても時代によってそこまで差はねえだろってこと
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:30:18 ID:bgydifyS0
ってか今更良くエルコンのスレが伸びるな・・・
顕彰馬の時期でもないし・・・
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:30:45 ID:7UIDZoia0
スペの年とかシングスピールの年とか外国馬が結構上位に来てるじゃん
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:30:50 ID:UFCr3/HYO
ＣＬ準優勝＞Ｊ王者
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:31:10 ID:WBaSmpYkO
>>109
本気で取りにくる馬など極一部だろ、あとはパンダ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:31:38 ID:uPT5n5WI0
>>114
選挙が近いからな
選挙の時期になると決まってエルの話題が増える
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:32:27 ID:uPT5n5WI0
>>117
お前頭おかしいだろ
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:33:06 ID:WBaSmpYkO
結局エル以上の馬はいるのいないの？
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:33:43 ID:7UIDZoia0
当然いる
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:34:36 ID:O23XLJWl0
>>107つづき
ちなみにジャパンカップでよもやの敗北を喫したファンタスティックライト陣営は
急遽、香港カップに参戦しこれを圧勝することでシリーズ王者の栄冠を獲得した。

この年ってたしかエミレーツ・シリーズ初年度だったのかな？
ゴドルフィンはスポンサーとしての王者獲得に並々ならぬ拘りを見せていたね。
ちなみに翌年のシリーズ王者もファンタだったと思うけど、
前年度の屈辱を教訓にオペラオーが登場するジャパンカップではなく
ブリダーズカップ・ターフへの路線を選択し、見事に戴冠した。

あの時代、テイエムオペラオーの動向は間違いなく世界から恐れられていた。
春先のドバイシリーズの頃から海外プレスの興味はオペラオーの世界遠征に注がれていたからね。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:34:52 ID:uPT5n5WI0
モンジューを嬲り殺しにしたスペを嬲り殺したグラスが最強ってこと？
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:35:04 ID:SYeBrgpD0
>>118
捏造野郎は消えてくださいね
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:36:06 ID:WBaSmpYkO
なんで自国シーズン最後の大一番終えた馬がたかだか日本のレース本気でとりにいくんだよｗ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:37:37 ID:WBaSmpYkO
>>121
何？
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:39:37 ID:H7Q2RWuY0
クロコルージュ＞エル
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:39:40 ID:R0QLVnEt0
>>122
オペラオーには海外に行ってほしかったな。
オペラハウスの子で走り方も欧州向きだったと思ってたんだよね。
日本には敵はいなかったんだし、海外の強豪馬をアウェーでも蹴散らしてほしかった。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:39:49 ID:O23XLJWl0
>>125
ＪＣを本気で狙ってくる馬は主に適正だろうね。
ゴドルフィン最後のジャパンカップ遠征馬となったファンタスティックライトも
エミレーツシリーズ王者に拘っていたと同時に固い馬場を求めての東洋遠征だった。

ジャパンカップこそオペラオーに完敗だったものの香港カップでは
ほぼ持ったままで圧勝したから、やはり固い馬場でこそファンタは強かったのだと思う。
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:40:04 ID:UEazJ9270
確定　
グラス＞スペ　　　これは言い訳不能
モンジュー＞スペ　出遅れてなかったら明らかにJCはモンジューの勝ち
エル＞スペ　JCの差
スズカ＞エル　毎日王冠の結果から
不明
グラスとエル　骨折明けとか両馬敗戦とか判断が難しい
　　　　　　　グラスは勝ちにいった　エルは着拾いという差もある
エルとモンジュー　斤量差があった
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:40:12 ID:7UIDZoia0
>>123
グラスペ両方を倒したミスズシャルダンより強いポートブライアンズすら
太刀打ちできなかったマイネルマックスに引導を渡した
ブロードアピールを倒したゴールドプルーフに勝利した
マルカセンリョウが敵わなかったロンドンピストル
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:40:36 ID:/fPz7fnT0
欧州は98が3歳古馬とも極端な谷間の世代で、99古馬陣の評価は最低最悪だった

3歳からモンジュー、古馬から前年の今一君デイラミが台頭し格好を付けたが、低レベル時代らしく連勝・圧勝が多かった

その低レベル時代に、ＫＧ回避で名前だけＧ1のサンクルー狙いのヘタレが1匹

凱旋門は歴代日本馬最先着が目標だったため出走予定だったが、その他第一線で活躍したなど大嘘800

空き巣狙いが、言い訳可能な凱旋門までトラックバイアスに恵まれ2着の超ラッキー

しかもそれを外枠馬の不利を考慮せず着差を実力と吹聴（世の中ではデイラミがカルティエ賞受賞の実質無効レース）

後は「実質勝利」と口だけ場外戦に持ち込み、英からの遠征馬より有利な現地滞在の立場であったのを「不利なアウェイ」と称し現在に至る
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:40:56 ID:7UIDZoia0
>>126
エルコン基地が嫌いな
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ディープインパクト
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:40:59 ID:SYeBrgpD0
ＪＣは招待レース
ＪＲＡは営業掛けて出走をお願いしている

今や、凱旋門賞も似たようなもので、賞金上げたり出走をお願いしないと
１２Ｆ路線は世界的に低調だから一流馬が集まらない
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:41:26 ID:WBaSmpYkO
エルをこんだけ叩くんだから日本最強馬とやらはＧＩを凄い数勝ってたり凄い相手と競馬やってたり凄いレート貰ってるんだろうね当然
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:41:49 ID:7UIDZoia0
>>130
スペにだけ厳しい
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:42:52 ID:SYeBrgpD0
サイレンススズカも海外で負けているし、

レイルリンク、プライド＞日本史上最強のディープ＞過去の日本馬全て

これでいいじゃないか
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:43:33 ID:7UIDZoia0
>>135
エルコン基地がレイルリンクやプライドを叩くから反論しただけです
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:45:43 ID:WBaSmpYkO
>>133
その中でディープとスペは確実に消えるがあとのはエルより何が上回ってるんだ？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:45:47 ID:OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:47:01 ID:rViW/dbd0
マジで半端ないというか、手足ないというか･･･。
最初カタワって聞いたとき、せいぜい片腕が無い程度と思ってたんですけど、
実際会ってみると、マジぱない肉体で超奇形入っちゃってましたからね。
KATAWAっつーかDARUMAですよね。
見た瞬間ショックで超ブルーはいっちゃって･･･。
俺もう手羽先食えないッスよ。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:47:29 ID:/euRJK0N0
>>135
因果応報
全ては自ら蒔いた種
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:47:52 ID:WBaSmpYkO
>>138
レイルリンクプライドの褒めるとこは？バゴと並んで低レベルの凱旋門と評してるのは世界のハンディキャッパーなんですが
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:48:01 ID:RCsUd8sZO
アンチでさえもはや貶めるためには世界の一線級を引き合いに出さざるをえない馬
それがエルコンドルパサー
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:48:07 ID:O23XLJWl0
>>128
たしか、海外プレスからはアメイジング・ワールドチャンピオンと呼ばれていたのかな？

３０億円近いと言われる桁外れの収得賞金額とともに当時世界中で猛威を奮った日本調教馬の王者として
海外ファンからも遠征を渇望されていた。
まあ、海外プレス側から「なぜ来ないのか？」と問われたのは後にも先にもオペラオーくらいだね。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:48:20 ID:a6MQtU3M0
>>133
敵作り過ぎだろｗ
まぁ基地が必死になっても一般的にエルコンはこれらの馬全てより下の評価というのは変わっていないが
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:48:55 ID:VeTE+bno0
>>133
俺もそいつらはエルコンドルパサーより上だったと思う
まあ、俺の印象だが

そいつらが出てエルコンドルパサーの馬券を買うことはないな
何を買うかはコース次第になるけど
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:49:58 ID:7UIDZoia0
>>139
ススズ　実力
グラス　実力
オペ　実力
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:50:27 ID:qQ+6Kct30
エルはかなり強いと思うよ
ディープにはかなわなくてもかなりの確率で二着は確保するんじゃないか
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:50:41 ID:7UIDZoia0
>>146
お前は何を言っているんだ
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:50:43 ID:/fPz7fnT0
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ディープインパクト

この中で、ベストvsベストで負けるとしたら・・・オペくらいか？
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:52:03 ID:C/Sxa5riO
>>108
どの基地も都合が悪くなると論点をすり替えるからな

アンチも同様
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:53:49 ID:O23XLJWl0
>>139
俺もディープとスペがまず消えると見たｗ
先行勢が強力だとこの２頭はまず届かないもんな。

ただコースにもよるだろうけどグラス、ディープと
コーナーで攻めてきそうな顔ぶれも揃ってるから先行馬とて楽じゃないよ。

んー、俺ならやはりオペ→エルの馬単勝負かな。
面子強力だからススズはパンクしないでねｗ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:54:16 ID:WBaSmpYkO
>>148
ススズは実力上だよね、実際対決で勝ったんだから。これでグラスは消えたね
オペの実力？グラスには勝ってるがスペに実際戦って完敗してるよねエルはスペに完勝してるよね
はいオペも消えた
あとススズだけど幹根距離を勝ってない馬を最強とは言わないんだよ世界中で。
結局エルが最強になるよね
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:55:16 ID:7UIDZoia0
ススズやグラスは条件次第で圧勝もあるが完敗もある
スペオペは大きな差は付かないが勝ちは十分ある
ディープはよくわからんけど勝つんじゃね
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:55:23 ID:5Weky/N90
オペラオーとスペは確実にエルより弱い
ディープは確実にエルより強い
グラはエルより弱い可能性が高い
サイレンススズカは確実にエルより強い

これぐらいが妥当なんじゃな？
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:55:34 ID:/euRJK0N0
>>153
こりゃディープスペで鉄板だわ
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:55:58 ID:7UIDZoia0
>>154
悪いけど何をいってるのか全然わからない
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:57:31 ID:WBaSmpYkO
>>158
ねえ挙げた馬がどうしてエルより上か説明してよ
どうせ苦しい部分部分理論だろうけどさ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 18:58:40 ID:/fPz7fnT0
>>154
負けないことが最強の拠り所だったら、走らない馬が1番強くなる

盗人らしい感性だなｗｗｗ　さすがエル基地
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:00:20 ID:RCsUd8sZO
>>156

オペラオーとスペは確実にエルより弱い
グラはエルより弱い可能性が高い
サイレンススズカは確実にエルより強い


ディープは失格

これが妥当だな
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:00:37 ID:WBaSmpYkO
>>160
そんなのどうでもいいが
エルより上の馬挙げてみな
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:01:08 ID:5Weky/N90
>>153
逆だな
これだけ後ろが強力だと決め手のないオペやエルの方が不利だ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:01:12 ID:VeTE+bno0
>>155
うん
そんな感じだな

ディープインパクトは同世代が弱すぎるから主観としても判断が難しいが
他の馬が実力を出せる状態でエルコンドルパサーに負けるところは想像できない
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:01:25 ID:/fPz7fnT0
>>162
>>151が見えないのか？
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:01:39 ID:WBaSmpYkO
結局エルを叩くだけ
エルより上の馬など挙げられない
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:02:30 ID:SYeBrgpD0
３歳エル対古馬スズカ、ディープ、グラス、オペ
の比較に意味があるのか？

日本での比較なら全馬３歳時でないとおかしい
４歳が３歳に勝つのは普通の事で負ける方がおかしい

４歳時、海外に行ってる古馬エルコンとの比較は不可能
当然、海外の成績をもってエルコンが上というのもおかしい

個々人が勝手に妄想をめぐらすのは、それを他人に押し付け
なければ自由にやればいい
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:02:53 ID:VZPoYtHD0
まず１００％上なのがススズ

おｋ？
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:03:08 ID:/fPz7fnT0
>>エルより上の馬など挙げられない

オペとどっこいのパフォで・・・何を抜かしてんだ？

脳みそあるのか？
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:05:30 ID:/fPz7fnT0
>>168
OK　　　　だが99.9％としとこうや？
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:05:42 ID:O23XLJWl0
結局、何を？どこを？見て判断してるかなんだろうね。

自分が>>133でオペ→エルと判断してるのは
やはりエルコンは国内で先行押し切りで圧勝してるけど、
時計を見てもまだまだ底を見せていないという判断から。
その点からススズ、グラ、スペではまず勝てないだろうな、と。
ディープはスペと似たタイプだから同じく。

んで、オペがこの底を見せていない強力先行馬のエルを捕まえられるという予想は
主にオペラオーの走法からの予想。オペラオーは手前を変える瞬間が全然見えないくらい速いけど、
こういう馬は叩き合い、追い比べでは目茶苦茶強い。
相手の様子を見つつスチャ、スチャと手前を変えながら対応できる。
こういうオペみたいな馬を負かすには十分にスピードに乗ってから並びかけないと苦しい。
つまり、オペラオーはその走りクチから察するに淀みのないハイペースほど強い。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:05:53 ID:WBaSmpYkO
>>168
2400駄目駄目なのに？３歳時古馬に惨敗なのに？完走すらできないのに？
世界中探してもいいからさ同タイプで最強候補に挙げられてる馬探してきてよ
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:07:55 ID:WBaSmpYkO
エルを叩く奴って強い馬の部分部分の強さを合体させてエルに挑もうとするよね
しかも３歳のエルに
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:09:10 ID:/fPz7fnT0
>>172
あんなラッキーな奴が探せるか？

向こう100年経っても現れんわ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:09:50 ID:WBaSmpYkO
３歳エルvs全盛期の強い馬５頭
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:10:04 ID:O23XLJWl0
>>171つづき
＞つまり、オペラオーはその走りクチから察するに淀みのないハイペースほど強い。

を裏付ける実績として２０００ｍの毎日杯や００秋天など
ペースが落ちにくい中距離戦ほど圧勝しているという事実が挙げられると思う。

なので俺の考え方は横の比較というよりは縦の比較だろうね。
各々の馬が残した時計や走法から察して、対決すればどちらが優勢だろう、という考察を立てている。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:10:30 ID:WuMuC36lO
ディープ＞エル＞＞＞オペ
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:11:07 ID:WBaSmpYkO
>>174
同意。死んで実力以上に神格化された代表だよねススズは
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:13:52 ID:O23XLJWl0
>>171つづき

また、アグネスデジタルやジャングルポケット、マンハッタンカフェは
>>171で挙げた対オペラオー戦略「十分にスピードに乗ってから並びかける」
ということを実践してると思う。

逆説的なれば、こういう極端な展開のアヤがない限りオペラオーという馬は負けにくい。
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:14:10 ID:R0QLVnEt0
>>172
シングスピールならエルコン以上じゃないかな。
インターナショナルＳ
コロネーションカップ
ＪＣ（日本でも強い）
ドバイＷＣ（ダートでも強い）
を勝ってるし。
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:14:32 ID:RCsUd8sZO
>>173
逆にロンシャンの稍重2400で戦ったらエルに勝てる日本馬は皆無だから仕方ないｗｗｗ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:15:58 ID:UFCr3/HYO
３歳エルによってたかってｗ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:16:55 ID:WBaSmpYkO
オペの活躍はハイレベル世代の谷間であるのは疑いようのない事実
オペ自身３歳有馬で負け当時オペと互角のラスカルもＪＣで惨敗
やはり３歳時古馬ＧＩ実績は重要
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:17:02 ID:H7Q2RWuY0
>>181
天候の力を借りないと勝てないってこと？
田んぼで走ったら○○のほうが強いとか何の意味があるの？
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:17:08 ID:7UIDZoia0
>>180
ピルサドスキーやエリシオでもエルコンには遥か及ばない
シングスピールでも無理だろうな
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:17:23 ID:O23XLJWl0
こんな感じで>>171で>>133の予想をオペ→エルだと予想して見たのだけど如何だろうか？
そこまで考察して予想を立てている人は少なかったかな？

見てると好きな馬を感情論で予想してる人が多い感じだもんね。
「有馬記念は好きな馬を買う。」に近いスタンスを感じる。
でも、よくよく観察すれば>>171のような予想の組み立て方もできるということ。
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:18:18 ID:/fPz7fnT0
良馬場以外で勝負とか・・・正にエル
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:19:01 ID:RCsUd8sZO
>>182
3歳レーティングでも日本歴代最高だからなー
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:19:02 ID:VeTE+bno0
カタルシスはこれで論理的に他人より優れた推論をしたと本気で思ってそうで怖い

こいつそのうち犯罪おかすようになりそうだ
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:19:16 ID:7UIDZoia0
カタルシスさんもういいですよ
オペ基地の偽装なんか今さらやっても遅いですよ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:19:24 ID:WBaSmpYkO
>>180
シングスピールがモンジューより上って声が小数だからなー
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:19:37 ID:/fPz7fnT0
>>178
事故に遭った者がラッキー＝これがエル基地の真実
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:20:44 ID:O23XLJWl0
何ならもう少し詳しく解説しようか？
細かく言えば、各馬の戦略面などもう少し詰めて予想してるんだけど。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:20:49 ID:7UIDZoia0
>>192
得意の不良馬場ばかりで走ったのは運が悪いらしいから
その真実もおかしなことじゃないだろう
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:23:25 ID:H7Q2RWuY0
エルの凱旋門は実質ホームみたいなものだよ
水撒かれたとか言ってるけどそれエルにとっては有り難いことじゃん

良いこと尽くめだったけどエル以上に重馬場が得意なモンジューが出走してたのが運の尽き
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:24:34 ID:VZPoYtHD0
ススズに競馬で勝てないからってせめて口喧嘩で勝とうとするみじめなエル
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:26:06 ID:UFCr3/HYO
エル｢レイルリンクなんていいなあ」
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:26:44 ID:R0QLVnEt0
>>191
エリシオはＪＣで負けたから弱くディープインパクトは凱旋門賞で負けたから弱いっていうことは
国内芝・海外芝・（ダート）を含めた総合力でエルコンが一番だってことだよね。
シングスピールはモンジューより下っていうのは海外芝においてじゃないかな。
あなたが考えてるような総合力での強さならシングスピールはモンジュー以上だって言う声も多くなるような気がする。
そんでその総合力ならシングスピールは勝ち鞍からエルコンと同等以上ともいえるんじゃないかなと思うわけです。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:26:49 ID:RCsUd8sZO
いくら遠吠えしても結局ロンシャン2400でエルコンドルパサーに勝てる日本馬がいない事実には変わらない
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:27:09 ID:D/iqpPrg0
>>188
普通にジャンポケと同等だよ
というかJC勝ったやつにはこれくらいあげときゃいいかーってなもんでつけられた数値
JCで抜けた数値ついたのはディープインパクトくらいのものだよ
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:28:19 ID:WBaSmpYkO
３歳のエルが相手でも力を合わせないと喧嘩できないその他の馬達
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:29:50 ID:/fPz7fnT0
>>194
モンジューは愛・仏ダービーに凱旋門を制した

カルティエ賞デイラミはKG・チャンピオンSと北米BCTが選考対象

他にコロネーションCを勝っているが、これはサンクルー並の非選考対象レース

凱旋門賞で、モンジュー＞＞20馬身＞＞デイラミ、これが実力と判定されたらモンジューが受賞してるのは疑いない

馬場差ありすぎのため、着順・着差が選考の対象とされなかったためだ

レーティングの見直し論まで沸きあがっている

この現実を前に、ロンシャンならエルに勝る馬がいないだとよ

あの馬場差があれば、スペでもグラでもススズでもオペでも、デイラミをブッ千切ってんだよ
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:31:03 ID:nRBKQ4u0O
カタルシスは創価学会員
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:32:51 ID:a6MQtU3M0
３歳でＪＣって威張ってるが、要するに単に早熟だっただけだろ
そもそもそんな珍記録で威張ってること自体が惨めなんだが
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:34:17 ID:SYeBrgpD0
日本がガラパゴス化するのは、
近隣に競馬大国がない、島国の為検疫が厳しい、
内国産保護のため外国産馬、外国調教馬の出走制限（今は緩和されている）、
外国人騎手、調教師の規制、外国馬の移籍の規制

検疫以外全て取っ払って、外国馬、外国人調教師用に第３のトレセンを建設して
（あるいは外厩の許可でもいい）外国馬が長期滞在出来る様にした上で
日本馬が外国馬に勝つなら実力通りといえる。

今はさまざまな点で守られている状態
これを幸運と言わずして何と言う
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:36:18 ID:RCsUd8sZO
>>204
(ﾟДﾟ)
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:38:16 ID:VZPoYtHD0
ススズ＞＞＞＞＞＞＞エル＞＞＞グルってだけだろ
ススズにぶっちぎられてエアグルに勝ったとか自慢にもならんよね
208 ：きも：2009/08/01(土) 19:38:35 ID:uxliUcYKO
凱旋門二着に固執しすぎだろ？ＪＣはおろか有馬すら逃げた チキン馬がグラスペより強い筈が無ぇ！
３歳でグラスペに勝ったからって何の自慢にもなんねーな(笑)グラスペオペが恐くて仕方なかったんだよな？(笑)
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:40:23 ID:O23XLJWl0
>>204
エルグラスペではエルが一番古馬になって成長したと思うけどなぁ。

スペはマッチョ方向に仕上げたり、やっぱり細身に戻したり悪戦苦闘してたけど、
やっぱりあんまり変わらなかった感じがする。
４歳秋シーズンは気性面で難しいところが出てきた感じでもあったし。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:40:41 ID:D/iqpPrg0
ていうか上位人気三頭が全馬前走で惨敗してきてるJCなんて９８以外未来永劫起こりえない珍事だぞ
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:40:57 ID:u7mBkopOO
豚基地はディープ基地に論破されたけどエル基地はディープ基地をフルボッコにしたもんな。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:41:35 ID:WBaSmpYkO
>>202
ゴドルフィンのレース前のパフォーマンスが生きただけだろ。そもそもカルティエ賞などには権威のカケラもないし受賞を喜ぶ関係者なども皆無
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:43:21 ID:5hhFICV20
エル基地は涙目ただ一人に論破され続けてついにはあきらめただろ（笑）
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:44:42 ID:WBaSmpYkO
>>210
１番人気が前走惨敗あげく失格
２番人気が喉なり
３番人気が前走惨敗

↑１００人中１００人がこっちの方が悲惨だと言うよ
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:46:22 ID:GUX3NJ+pO
失格基地惨めｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:46:25 ID:O23XLJWl0
>>210
それならアンブラスモア程度が日本代表に選ばれちゃう９９の方が珍事だと思うけどｗ
そう考えると００ＪＣの日本代表はすごい布陣だよね。３歳も古馬もほぼ当時のフルメンバーじゃん。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:48:07 ID:WBaSmpYkO
色んなスレで
エル＞＞ディープの決着はついてるからここでわざわざ戦うまでもない
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:48:29 ID:u7mBkopOO
国体の一位なんか何の意味もないということをオリンピックの銀メダリストになったエルは教えてくれたね
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:49:38 ID:D/iqpPrg0
>>214
ディープは一馬身も離されてないし　凱旋門賞
ハーツはKG接戦　しかもそのときからだからのど鳴りの影響はなしと調教師
惨敗してない上に出てたレースの格が違いすぎる


三歳限定で大惨敗してきたスペ
牝馬限定戦で完敗してきたグル
G2で大惨敗してきたエル

しかもこいつらに勝った馬たちは全馬出走なし

マジ終わってる
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:50:46 ID:WBaSmpYkO
>>219
^ ^で？
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:51:39 ID:/fPz7fnT0
>>212
バカにする島国の顕彰が欲しい馬もいるくらいだからな

欧州で最も価値ある賞にケチをつけないと、エルの凱旋門の価値が薄れる事実

みながどう判断するかな？
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:51:55 ID:x80JGhFXO
仕上げの早い外国産馬が斤量と人気薄とゆとりローテの恩恵で菊で疲弊して中2週ローテで挑む
同歳馬と、能力落ちが顕著な上に主戦武豊を失い中1週の強行ローテで
挑んだ旧6歳牝馬に勝っただけ
どうしたらこれを史上最強級のパフォーマンスと絶賛出来るんだか
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:52:22 ID:5hhFICV20
「あのディープですら」という目線がなければエルは何も語れない馬だよ
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:53:05 ID:GUX3NJ+pO
ドプラはレゴラスとでも走っとけよ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:53:24 ID:LhXHZx2xO
一人頑張る薬基地
かっこいいです^^
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:53:57 ID:D/iqpPrg0
>>220
ススズより弱くてエアグルーヴより強い
それを証明しただけだね
つまり普通の馬
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:54:01 ID:O23XLJWl0
>>222
グルもスペも予定どおり、計画どおりのローテだと思うんだけど・・・
計画どおりなのに順調でないとはこれ如何に？
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:54:07 ID:LlQv7sbx0
薬物の時点で比較されること自体おこがましい
ことくらいわかれ
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:55:12 ID:WBaSmpYkO
全ての日本馬が海外などに見向きもしなけりゃ海外など別物と扱えるんだが実際日本チャンプクラスには海外制覇の期待をかけられる現状から日本の競馬サークル自体が海外＞＞日本と認めているようなもの
こんな匿名掲示板などで海外など意味はないとか噴いてても滑稽なだけ
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:55:15 ID:D/iqpPrg0
>>228
そうだね
ディープ基地に本気出されたら怖いもんね
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:56:59 ID:WBaSmpYkO
>>221
最も価値のある賞ｗ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:57:19 ID:x80JGhFXO
>>227
陣営の計画通り出走した馬は前走の疲労は一切持ち越さないとでも？
ゲームじゃねえんだぞ、ガキｗ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:00:59 ID:sSdl0iaO0
疲労ぐらいゲームでもあるけどな。
中2週だからダメ、も単純だわな。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:01:36 ID:WBaSmpYkO
>>232
唯一の事実はスペグル共に府中では別馬のように走るということ

前年府中惨敗の牝馬が３番人気になる某06のような低レベルよりはマシかと
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:05:52 ID:SYeBrgpD0
これから日本に来る外国陣営にはこう伝えた方がいい

日本馬は調子の変動が激しく、レース日程にも不備があるので
日本馬に勝ったとしても決して実力勝ちとは思わないで下さい

得られるのは賞金だけです
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:06:47 ID:a6MQtU3M0
>>209
ははは
成長したのか劣化したのかわからないように海外飛ばしちゃったからね
なんとでもいえますよw
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:07:28 ID:/fPz7fnT0
>>227
全然違うわ

エルの勝ったJCは、その年超絶低レベルだった欧州から有力な候補がなかったため、北米に招聘の主眼が置かれた

が・・・JRAが招聘した北米の芝馬にとって、ススズの毎日王冠の印象は凄まじかった

フェイバリットトリック・バックスボーイ・ロイヤルアンセムは辞退、代わりに種牡馬としてのオファがやって来るという前代未聞の事態

来日したチーフベアハートでさえ、招聘受諾は天皇賞後ススズがいなくなってからだ（さすがに死んだから行きますとか言ってはいないが・・・）

空き巣化したJCに、急遽出走してきたグルスペ（2頭は武豊の配置都合で元々JC予定ではなかった）エルも一旦MCに変更した目標をJCに修正した

しかもスペ岡部は直線、エルとの差を詰めてきながらエルの後尻に突進するよう急激に斜行し、バランスを崩して減速グルにも差し帰された

これが日本でのエル最大のパフォで、だからウンス西山はJCが始まる前から有馬快勝宣言をぶち上げるほど

エルなんぞが、スペウンスと比較されることさえなかった

それを・・・一旦自分がMCでシャトルと戦ってでも避けようとした相手ススズに対し、なんとまあ・・・
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:07:47 ID:WBaSmpYkO
決着３歳エルにすら明確に勝てる馬無し。と
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:09:47 ID:x80JGhFXO
>>233
各論は構わんさ
では、淀の3000で激走した後に中2週で府中2400に挑むよりエルのローテの方が
肉体的に厳しかったとでも？
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:09:57 ID:a6MQtU3M0
>>235
そんなレース勝って「国内に敵はいない」などとジョークを飛ばしていた陣営がいるらしいよ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:10:46 ID:/fPz7fnT0
>>231
笑うって事は

もっと価値ある賞が挙げられるってことだよな？
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:15:48 ID:SYeBrgpD0
いや、ＪＣに限らず日本のレースは純粋に能力を競うものではないから
１番もへったくれもない

内国産馬は賞金目当てにドメスティックレースに引きこもるし、
日本はそういうレース程賞金が高いからね
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:17:20 ID:WBaSmpYkO
>>241
アメリカの生産者賞が１番権威あるんじゃないかなーこれ逃して自殺した生産者いたくらいだし

もちろんエルは94最優秀ケンタッキー産馬として受賞してるけど
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:17:35 ID:oCHEJGcn0
ラキ珍ドルパサーほど過大評価という言葉が似つかわしい馬は今後でないかもな
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:19:29 ID:WBaSmpYkO
ラキ珍パサーの３ 歳時にすら勝てる馬無し
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:21:31 ID:/fPz7fnT0
>>243
エクリプス賞は北米主体に出走した馬に対する表彰で、欧州主力馬の表彰はカルティエ賞

そんなことも知らんのか？
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:22:05 ID:LhXHZx2xO
>>244
端から見てるが君みたいなレスではお話にならんよ
黙ってみてなよ
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:22:06 ID:a6MQtU3M0
３歳時に空き巣狙っただけなのがばれないように 「すら」 と強調しておきますね
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:22:48 ID:O23XLJWl0
>>237
えっと、論点はグルもスペも予定通りだという点だよね？
とくにスペなんて当初から有馬を返上してダービーコースのＪＣに照準を絞っていたわけで。

予備知識？を披露してくれるのも有り難いけど論点がブレるのは良くないと思う。
折角、結論に向かってるのに誤魔化してるみたいで議論が台無しになるじゃん。
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:23:01 ID:a6MQtU3M0
>>247
でた
崇高なエコンドルパサーファンのｷﾘｯとしたご高説ｗ
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:24:17 ID:/fPz7fnT0
>>249
だから違うと言ってるだろ
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:24:45 ID:oCHEJGcn0
>>247
ラキ珍ドルパサーを支持する人っていうのはたいした情報もなく
見下した態度をとるんですよね～
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:27:14 ID:LhXHZx2xO
>>252
君のレスの方がよっぽど見下した態度だと思いますよ？
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:28:52 ID:oCHEJGcn0
>>253
なーにが？

俺の１レス見ただけで、「お話にならん」とか見下したことを言うところなんて
相手に一度勝っただけで勝負付けが済んだと言い張る
ラキ珍ドルパサー基地そのものですよｗｗ
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:30:14 ID:O23XLJWl0
>>251
あれ？
おかしいなぁ・・・俺の記憶では少なくとも秋シーズン開幕以前には
グルが女王杯からＪＣへ行くことやスペのＪＣ出走は決まっていたように思うけど？

ちょっとこの点に絞って情報収集した方が良いんじゃないかな。
シーズン開幕以前に決まっていたことなら、ローテによる不利はないはずだと判断できるから。
むしろ君の弁ではエルコンドルこそ急遽ＪＣへ出走したことになる。

これは皆に言いたいのだけど議論である以上、特定の陣営にとって有利な話、不利な話というのはあるのだから
その辺誤魔化さないように進めてもらいたい。
何と言うか、不利な話になりそうだから論点を摩り替えようとしたり、
そうした動きが多すぎるように思う。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:30:51 ID:SYeBrgpD0
ロイヤルアンセムが米移籍したのは９９年ＢＣターフ前だぞ

ＪＣ制覇は伊藤雄二の悲願だったからな
だからエアは天皇賞回避しエリザベスを前哨戦と割り切り
８割仕上げで使った
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:31:48 ID:LhXHZx2xO
>>254
煽りしかできなくて
大したことも書けねーんだから黙ってろっての

ROMに戻る
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:32:54 ID:oCHEJGcn0
>>257
煽って来たのはお前じゃんｗｗ

自分の無能をさらすだけだから一生ROMってた方がいいんじゃないの？ｗｗ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:36:19 ID:/fPz7fnT0
>>255
グルJCススズ不出走だったらロイヤルアンセムらが辞退するか？

確かにススズ事故より8日経った、エリ女グルの鞍上は典だったためこの時点ではグルはJCに照準を合わせてきていた

菊のスペも菊の時点でそうであった可能性はあるが、天皇賞終了まではJCススズ・有馬スペ・香港グル・MCエルだ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:36:31 ID:O23XLJWl0
>>256
自分も同じ解釈。
エアグルーヴという馬はすでに性別関係なく現役最強馬の地位を争っていた馬だから
叩き台のエリザベスでそこ目標に計画を進めていたドーベルに敗北したからといって
何ら評価が下がるものではないと思う。

むしろドーベルにとっての大目標レースを単なる叩き台と割り切れる点に
ドーベルとグルの格の差が表れていたと思うね。
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:37:58 ID:oCHEJGcn0
>>255
エアグルーヴは武豊のサイレンススズカとの兼ね合いからそういうローテーションが
発表されてたが
＞スペのＪＣ出走は決まっていた
これはないわ

またカタルシスの捏造か
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:38:44 ID:O23XLJWl0
>>259
んー、これは他の人の記憶するところも聞いて見たい。
少なくとも自分の認識ではシーズン前には決まっていたように記憶しているから。

何かソースがあると一番いいんだけど、１０年以上前のことでもあるからウェブ上には多分ないだろ。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:41:08 ID:/fPz7fnT0
>>256
北米主体に使われていた馬の中から選抜されていたようだ

その時の管理厩舎までは記憶していないが、とりあえず招聘馬が軒並み辞退して大騒ぎになった

チーフベアハートも一旦辞退して、種牡馬として買い上げたから来日した

そんな印象だったな
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:41:18 ID:rNDs2e0k0
代表産駒見りゃわかるだろ
これまた最高クラスのラキ珍ヴァーミリアン（笑）
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:43:19 ID:WBaSmpYkO
>>246
エクリプス賞て日本でいう顕彰だろ？
違うよ生産者賞てのは米の生産者組合（ブリーディング何たらクラブ）が選定しケンタッキー州知事から贈られる賞
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:44:38 ID:a6MQtU3M0
エル基地「（語れば語る程ボロが出るので）ROMに戻る（ｷﾘｯ）」
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:45:53 ID:O23XLJWl0
あと、９８ＪＣでスペがフラフラだったのは岡部ジョッキーのせいという意見があるけど、
（実際、当時もそういう意見があった）
岡部ジョッキーが他の馬でもこうした見っとも無い騎乗をしているならまだしも
そうじゃないからね。

実際、スペシャルの完全に頭が上がってしまっていることがＶＴＲからも確認できるし、
岡部ジョッキーが老いてた部分があるにしても、スペ自身がバテたことが
フラフラの主因と考えるのが妥当だと自分は思う。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:47:25 ID:/fPz7fnT0
>>259
早合点した突込みが来る前に言っておくと

豊が騎乗停止になった時点で、グルの鞍上は既に典に変更されており、菊時にグルJC出走は確定していた

スペのJCについては、菊時に何も言われていなかったと記憶しているし、更にその後だろうな

結局、豊は騎乗停止となり岡部の蛇行騎乗となるわけだが
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:49:10 ID:O23XLJWl0
>>267つづき

また、当レースでのエルコンドルはバテたスペと比較して
５Ｆ５９．１（自主計測）、３Ｆ３５．０（公式データ）のように
ジャストの時計を刻んでいる点から十分余力を持って走っていたことが推察できるから、
少なくともこの１戦でエルスペの優劣、勝負付けは終ってると思う。

逆転しがたい決定的な差が露見したと分析する。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:49:45 ID:/fPz7fnT0
>>265
とりあえず欧州年度代表を決めるカルティエ賞が価値が無いと言ったら

表彰もされないレーティングなど、さらに意味が無いだろう
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:50:09 ID:oCHEJGcn0
>>267
フラフラだったとかまた捏造か
サンデー自身もそうだしサンデー産駒の特徴だろ追って内にささるの

伸びそうなところでエルコンが邪魔になってスピードを出し切れなかったんだろ

菊をみてもスペがいい状態だったとは思えないし、98JCもスペが万全だったとは
思わないが捏造で叩くのやめろよ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:51:30 ID:WBaSmpYkO
いまだに３歳エル叩き
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:52:34 ID:SYeBrgpD0
競馬ブック９月１４日号

札幌記念を連覇してＪＲＡ史上初の７億円牝馬となったエアグルーヴ
（牝６歳、栗東・伊藤雄厩舎）が２日、栗東トレセンに帰厩した。この秋は
エリザベス女王杯からジャパンカップに進む
ttp://www.keibado.ne.jp/keibabook/980914/itwnp.html


競馬ブック１０月２６日号（サイレンススズカが死んだのは１１月１日）

毎日王冠２着のエルコンドルパサー（牡４歳、美浦・二ノ宮厩舎）の次走は、
11月29日に東京競馬場で行われるジャパンカップ（ＧI、芝2400m）と決まった。
鞍上は蛯名騎手。
ttp://www.keibado.ne.jp/keibabook/981026/itwnp.html#09
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:54:53 ID:/fPz7fnT0
>>273
バックナンバーあるんならその後を見てみろ

エルはMCに一旦変更される

スペのJCも載ってるだろ
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:55:05 ID:O23XLJWl0
>>271
フラフラだったかどうかはＶＴＲが残っているのだから各々に判断してもらいたい。
自分は頭も脚も上がって内に刺さる姿から、完全にスタミナ切れだと判断している。
てか、エルコン云々以前にグルくらい捕まえてから言おうよｗ

９８ＪＣ
http://www.youtube.com/watch?v=rOZkw4YrvAs&hl=ja
９８ダービー
http://www.youtube.com/watch?v=kp2qFOcvk8E
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:56:24 ID:a6MQtU3M0
スペ「JCなんて格の低いレース勝っても面白くないし」
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:59:10 ID:O23XLJWl0
>>273
乙。
バッチリだね。競馬ブックならソースとして申し分ないと思う。
これでまずグルについてはＪＣにおいてローテ上の不利があったとする意見が
否決されたと思う。予定通りのローテが不利だったなんて、そんな解釈は流石に無理がある。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 20:59:50 ID:oCHEJGcn0
>>275
お前・・・

この画質で細かいところわかるのか？？？
脳内で補完してるんじゃね？？？
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:00:03 ID:SYeBrgpD0
スズカが死んだからＪＣに変えたってのも捏造
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:02:30 ID:O23XLJWl0
>>278
岡部騎手が内に刺さるスペを訂正している姿も判別できるし、
画質としては十分だと思うけどね。具体的にどういう点が見えずに困ってるのかな？

画質が不鮮明だとする以上、何か具体的に重要な部分が見えないんだよね？
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:03:30 ID:/fPz7fnT0
>>279
そんなこと発言するか？

JC予定の馬がMCに変更、そしてまたJCに戻した

その間、ススズの死亡があったからそう考えられてるんだろ
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:04:23 ID:WBaSmpYkO
脚はあがってないな、岡部のムチで馬が手前を変えようとしただけ、すぐに修正できるあたりさすが岡部
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:04:53 ID:SYeBrgpD0
それと的場がグラスで毎日王冠と発表したのが毎日王冠の２週前

調教師も困ってたが、的場結論出すの遅すぎじゃないか
有力騎手が埋まってたらどうするつもりだったんだ
ttp://www.keibado.ne.jp/keibabook/980928/itwnp.html
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:05:59 ID:/fPz7fnT0
>>282
さすがて・・・減速を余儀なくされてグルに差し帰されてるじゃないか
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:06:21 ID:a6MQtU3M0
スペ「菊負けたしヤケクソでJCでも使ってみるか」
グル「引退までやることないしＪＣでも使ってみるか」
エル「ここを勝てば国内最強だ」

なんすか最後のは？
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:06:53 ID:oCHEJGcn0
>>280
＞岡部騎手が内に刺さるスペを訂正している姿も判別できる
これくらいは判別できるだろう
JCでもダービーでも追われると内にきれこんでるところもわかるだろう

しかし、この画質からフラフラかどうか判断できるわけ？
追われてエルに乗り上げるようになって修正しているところが
それほど鮮明ではないのも確か
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:07:48 ID:O23XLJWl0
>>283
後日談で調教師入りを考えてグラスを選択したが騎手としてエルコンドルに
乗りたい気持ちが強かったからだと語ってた記憶が。

両者のその後を考えると正直エルコンドルに乗っていたかったと苦笑いしていた。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:08:35 ID:WBaSmpYkO
>>284
最後の１ハロンの脚ならトニービン＞＞サンデーだからな
いちょうＳグルみたいな芸当はサンデーには無理
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:10:46 ID:/fPz7fnT0
>>288
今年の安田くらいのもんだな
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:10:46 ID:SYeBrgpD0
的場はグラスの性格や顔が好きだと言っていた
出合った時からグラスが好きだったとも言っていたしな
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:11:38 ID:O23XLJWl0
>>286
ようするにシャカと一緒で外からしか差せないけど
内から抜けてくる馬があると十分に追えないんでしょ？
どう見ても実力負けじゃない。

それとも、俺のために内を空けといて。とか言うのか？

ちなみに>>287の話は最終的にグラスの鞍上をクビにされて腹が立っていたのもあると思う。
たしかグラス引退直後のインタビューだったと思うし。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:16:47 ID:WBaSmpYkO
ダービーレコード：ミスプロ系
コースレコード：ミスプロ系
瞬発力の問われるスローの展開でサンデー、トニービンを置き去りにするミスプロ系って最強だな
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:18:14 ID:oCHEJGcn0
>>291
そもそも、1999年には負けなかったセイウンスカイに菊花賞で大きな差をつけられている
ところからみてもスペの状態がいいものではなかったのは明らか
状態がそれほどよくない中で3000m走った後の中二週のJCでも万全な状態とは思えない

追って内にささる癖があるのは確かだが、騎手があらかじめわかっていれば対応のしようもあるもの
武豊騎乗の時に勢いはあるが内にささったせいで勝てなかったレースなんてのはない

負けたのは事実だが、その一戦で実力負けとは言い切れない
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:18:21 ID:SYeBrgpD0
>>281
天皇賞前の段階でＪＣ出走と言ってるのに何でマイルＣＳに変える必要が
あるんだ？
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:19:12 ID:a6MQtU3M0
>>292
スイープトウショウ基地としてミスプロの素晴らしさは認めるが、改装後の府中の時計に価値など全くない
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:20:34 ID:WBaSmpYkO
>>293
自分の土俵といえる展開で惨敗したんだから力負けだよ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:21:31 ID:/TdTsSUU0
>>277
予定通りなら疲労はないのかよｗｗ？
毎日王冠（京都大賞典）→秋天→JC→有馬と使われた馬は陣営の予定通りでありさえすれば
軒並み有馬ではフレッシュな状態で出走しているとでも？
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:22:19 ID:WBaSmpYkO
>>295
時計の話してるんじゃなくハイペースでこそ能力を見せ付けるのがミスプロ本来の姿。てのをアピールしたかっただけ
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:22:48 ID:/fPz7fnT0
>>290
当時競馬をやってたなら、競馬ブック関東主任の林トラックマンが解説席で語った回顧

エル（林◎）が勝ってくれた、MCにしないで本当によかった
ススズには海外からも種牡馬のオファーが来てたのに残念
あの毎日王冠で外国馬がドン引いて、今回はJRAも心底苦労した
スペが出走を決断してくれて関係者は感謝している

こういったコメントを覚えていないのか？これがオレのソースと言えばソースだ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:23:03 ID:a6MQtU3M0
というかスペに勝った事を誇張したところでエルコンの評価は低いままなんだけどな
あんななんちゃってG１勝って本気で威張ってるバカなんてこの馬の信者だけ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:23:05 ID:oCHEJGcn0
>>296
自分の土俵といえる展開っていうのが何か謎だが
力負けというのなら菊花賞でのセイウンスカイに対しての方がよほど力負け

あれこそ言い訳のしようがない負け方
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:23:56 ID:a6MQtU3M0
>>298
まぁスイープは全く逆なんだけどなｗ
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:24:13 ID:WBaSmpYkO
スペの叩き３走目は全て圧勝。前走など度外視
スペの府中は全て圧勝。他競馬場での負けなど度外視
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:26:27 ID:oCHEJGcn0
>>303
そういうほとんど比較しても意味のないような小さなサンプルのデータをとりだして
自分の都合のよいように解釈することしかできんのか？

ラキ珍ドルパサー基地の特徴全開だな
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:27:26 ID:WBaSmpYkO
>>301
スペは春にも叩き２走目の皐月賞で惨敗してるが叩き３走目で府中のダービーで圧勝
力を出し切ってない負けなど力負けとは言わない
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:28:13 ID:a6MQtU3M0
＞力を出し切ってない負けなど力負けとは言わない

信濃町語ですか？
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:29:34 ID:WBaSmpYkO
>>304
お前の最強と思う馬は何？当然凄い相手に凄い勝ち方してるんだよな？最低でも３歳時に国際ＧＩくらい圧勝してるよね？
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:30:15 ID:oCHEJGcn0
>>305
何で力を出し切っていないとかなんで言い切れるわけ？

まず叩き2走目とか意味ないだろ

きさらぎ賞と弥生賞の間にそんなに大きな間隔があいているわけでもないし
叩き2走目とかいうのもわからんし

お前の言ってることは妄言にしか見えんぞ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:30:23 ID:SYeBrgpD0
渡邊がクリスチャンという現実から目を背ける人間に用はない
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:30:58 ID:WBaSmpYkO
白井師は３歳秋に同世代対決など意味ないと思ってる口だしな
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:33:48 ID:D93Clk6N0
学会は何故、自分は学会ですと言わないのか？
悪いことしてるという自覚でもあるのか？
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:34:50 ID:SYeBrgpD0
シンザンも３歳時は菊花賞で切り上げたし、
それが賢い選択なのかも知れない

マル外馬の場合はクラシックに出られないという
事情があったからね
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:35:16 ID:oCHEJGcn0
＞最低でも３歳時に国際ＧＩくらい圧勝してるよね？
3歳時に国際ＧＩ圧勝してないと強いとはいえないという主張か？

とにかくいろいろ条件つけて自分の都合のいい条件下で比較し少しでも有利にたつと
最強馬だと言い張るのがラキ珍ドルパサー基地の特徴だなｗｗ

キチガイだろｗｗ
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:35:44 ID:WBaSmpYkO
>>308
スペは重目残りだと走らない、かといって絞りやすい馬でもない菊を重目残しで出した時点でここは叩き台だなとわかる筈
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:37:39 ID:WBaSmpYkO
>>313
ところで最強と思う馬は何？もちろん凄い相手に文句のつけようのない勝ち方してる馬だよね？
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:37:51 ID:/fPz7fnT0
>>314
理屈でなく他のスペのレースと比べたらどうだ
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:37:58 ID:SYeBrgpD0
>>311
学会云々言ってるのは全てアンチ側の人間
アンチの言ってる事が全て正しい？

頭おかしいのか
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:41:00 ID:oCHEJGcn0
>>314
また適当な話をｗ
天皇賞（春）も負けたが宝塚記念も悪い状態だったとは思えんがねｗｗ
グラスにはいろいろあって負けたが3着馬にあれだけ差をつけているわけだし
それとも天皇賞（春）と宝塚記念のときの体重を知らないのかね？

まあ、乗り方としては追い込みの方が合うタイプだとは思うがね

さっきから完全に妄言モードだぞお前ｗｗ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:41:25 ID:WBaSmpYkO
>>316
スペが高いパフォーマンス示すときは体が絞れている時に限られる
その条件を満たすレース
ダービー、98ＪＣ、春天、宝塚、99ＪＣ、有馬
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:43:01 ID:oCHEJGcn0
>>319
春天と宝塚のときにスペシャルが菊のときより身体を絞れていたというのは
どこでわかるんですか？
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:46:26 ID:/fPz7fnT0
>>319
順番を付けたら

ダービー＞春＝99＝宝塚＞＞有馬＞＞98だろ

＝に秋と弥生が入る

スペにしては走れてない時に勝ってることは間違いない
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:50:00 ID:LVmR17rLO
スペは脚が曲がってたから絞りきってレースにのぞまなければならなかった

そんなことも知らないニワカどもお疲れ様です(笑)
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:50:59 ID:WBaSmpYkO
>>320
菊叩いてＪＣで減らしてきたから絞れたのはわかるよな
阪神大賞典叩いたにも関わらず天皇賞では減らせなかった←これも仕上がってきたのわかるよな
秋は露骨に太って戻ってきたが絞るにつれてパフォーマンスも上昇
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:52:50 ID:u7mBkopOO
エルの成功を長期滞在にするバカいるけど他の馬が同じことしたらボロボロに負けて凱旋門前に帰国だよな。グラスもスペもフランスに来れば良かったんだよ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:54:01 ID:fxLRm2CA0
>>323
答えになってませんぜ尊師
326 ：続き：2009/08/01(土) 21:56:49 ID:R0QLVnEt0
Gallopより
9/26
●スペシャルウィーク京都新聞杯→菊花賞
ダービー馬スペシャルウィーク(栗東・白井厩舎、牡4歳)は、京都新聞杯(10月18
日、京都、ＧII、芝2200メートル)をステップに菊花賞(11月8日、京都、ＧI、芝
3000メートル)に臨むことが決まった。ステップ戦としては10月11日の京都大賞典
も候補に挙がっていたが、同日の毎日王冠に主戦の武豊騎手がサイレンススズカ
で臨むため、京都新聞杯に参戦することになった。
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1998/k66.html
10/8
●エルコンドルパサー　マイルＣＳではシャトルと対決
エルコンドルパサーの今後はマイルチャンピオンシップ(11月22日、京都、ＧI、
芝1600メートル)が目標となる可能性が高い。同レースにはタイキシャトルを筆頭
に、シンコウスプレンダ、マイネルラヴ、シンコウエドワードなど◯外の実力馬
が集結し、史上空前の好メンバーとなりそうだ。
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1998/k74.html
10/17
●サイレンススズカＪＣ出走も
毎日王冠を勝ったサイレンススズカ(栗東・橋田厩舎、牡5歳)に、ジャパンＣ(11
月29日、東京、国際ＧI、芝2400メートル)出走の可能性が出てきた。橋田調教師
は天皇賞の内容を見てからとしながらもＪＣ出走に前向きな姿勢を見せている。
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1998/k78.html
10/23
●グラスＪＣ断念も　アルゼンチン共和国杯出否微妙
3歳チャンプのグラスワンダーは、復帰戦の毎日王冠で5着と敗れたあとアルゼン
チン共和国杯(11月7日)を目指すことになったが、出否については微妙だ。尾形調
教師は「誰もが“よくなっている”と言ってくれるが私自身納得していない。な
んというかギラギラしたものが感じられないんだ。ジャパンＣも場合によっては
やめることもあり得るよ」として、出走をためらっている。
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1998/k82.html
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:58:11 ID:oCHEJGcn0
ID:WBaSmpYkO さんよ
あんたの言ってることは妄言すぎるんだよ

叩き3走目というのも完全に妄言だし、絞れる絞れないっていうのもデータに基づかない妄言
1998年JCで体重が大幅減になったのは長距離レースで体調が不十分だった証かもしれないしねえ

1997/11/29 3歳新馬
1998/01/06 白梅賞(500万下)
1998/02/08 きさらぎ賞(G3)
1998/03/08 報知杯弥生賞(G2)
1998/04/19 皐月賞(G1)
1998/06/07 東京優駿(G1)

何故かダービーのときが叩き3走目扱いｗｗ

98年
東京優駿(G1)　468kg
菊花賞(G1)　476kg
ジャパンC(G1) 466kg

99年
天皇賞(春)(G1) 476kg
宝塚記念(G1) 480kg
ジャパンC(G1) 468kg
有馬記念(G1) 464kg

何故か天皇賞(春)、宝塚記念は絞れてるけど菊花賞は絞れてないｗｗ

いい加減恥を知りたまえ
カタルシスよりいんちきじゃないか
328 ：続き：2009/08/01(土) 21:58:14 ID:R0QLVnEt0
10/30
●エ女王杯へグルーヴ上々
エアグルーヴ(栗東・伊藤雄厩舎、牝6歳)が28日、エリザベス女王杯に向けての追
い切りを行った。武豊騎手が騎乗して、ＣＷコースで6ハロン81秒4－38秒5－12秒
4をマーク。「衰えなんてありません。2週前としては十分」とユタカは好感触。
伊藤雄調教師も「ジャパンＣが控えているのでビッシリとは仕上げませんが、た
っぷり乗り込んできて思い通りのデキになりそうです」と笑顔を見せていた。
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1998/k86.html
11/3
●日曜京都　菊花賞(ＧI)
　2冠へ万全　豊スペシャルウィーク　悲運のサイレンスにＶ捧げる
ダービー馬スペシャルウィークが秋のＧIシリーズ第3弾、8日・京都の菊花賞で敢
然と2冠の座を狙う。京都新聞杯はギリギリの優勝だったが、ひと叩きされて本来
の状態に戻れば違う。不安があるとすれば道悪くらいのもの。天皇賞では最悪の
結果となってしまった武豊騎手だが、気を取り直して臨む。
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1998/k88.html
11/17
●スペシャル　岡部でＪＣ出走
今年のダービー馬スペシャルウィークは、岡部騎手とのコンビでジャパンＣに出
走することが決まった。16日、白井調教師が明らかにした。今年のジャパンＣは
外国馬の出走も6頭と少なく、実績的にも過去のメンバーより劣るというのが一般
的な見方。「この馬の能力、相手関係を見ても勝つチャンスは十分あると思う」
と白井調教師も意欲満々だ。
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1998/k96.html
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 21:59:01 ID:WBaSmpYkO
>>325
お前馬券下手だろ？
その時無駄な肉がない状態が絞れた状態
まだ絞る予知を残した菊や京都大賞典や秋典などは万全ではない状態
ガレて戻ってきたＡＪＣＣは必要な肉すらついていない状態
330 ：続き：2009/08/01(土) 21:59:36 ID:R0QLVnEt0
12/11
●急転　スペシャルウィーク有馬回避
　豊グルーヴ騎乗で決断…来春は産經大阪杯から
有馬記念出走を表明したばかりのスペシャルウィーク(栗東・白井厩舎、牡4歳)は
10日、急転し回避することになった。鞍上に予定していた武豊騎手がエアグルー
ヴに騎乗することになり、白井調教師は出走回避を決めた。この後は栗東の自厩
舎で休養し、来春は産經大阪杯(4月4日、ＧII、阪神、芝2000メートル)をステッ
プに春の天皇賞(5月2日)、宝塚記念(7月11日)と進む予定
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1998/k110.html

エルコンがＪＣへの出走を決めた記事が見つからなかったけど、98秋に関してはこんなところ。
参考までに。
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:01:15 ID:WBaSmpYkO
>>326
記者の憶測記事だね。まあＮＨＫマイルから来た馬がＪＣなど出るとは普通思わんけどな
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:02:26 ID:EyC8tn480
>>322
生産牧場が火事になったために、急遽、見舞い金稼ぎにAJC杯に出てくるような馬が、そんなデリケートな問題抱えてるとは思えない
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:03:48 ID:WBaSmpYkO
>>327
調教師も乗った騎手もレース前も後も万全発言してるわけ。お前が万全じゃないというならそれこそ妄言
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:04:57 ID:/fPz7fnT0
>>330
いやいや、お疲れ様

スペの有馬回避はJC出走時に白紙と思っていたが、正しくはそうだったんだな

ススズの米遠征に冠する記事があればなあ

JC予定が王冠時には取り沙汰されてたことが証明できるんだけどね
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:10:26 ID:oCHEJGcn0
>>333
見えない疲れって言葉知ってる？
天皇賞秋、ＪＣを好走した馬は有馬記念では調子はよさそうに見えても走らないってことは
特に昔はよくあったでしょ
調教師が万全と言ったら万全だと思うのなら馬券は楽ですなあｗｗ

いずれにせよ、叩き3走目も菊は絞れていなくて天皇賞（春）と宝塚は絞れてたっていうのは明らかな「ウソ」ｗ
もし仮にウソじゃなかったとしてもお前の妄言ｗｗ

相手するのも可哀想なくらいのアホだってわかったから生暖かくお前のアホっぷりを眺めておくよｗｗ
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:13:46 ID:WBaSmpYkO
>>335
見えない疲れを疲れと断言しているお前が妄言たれながしだろって
見えないのになぜスペは万全じゃなかったと断言してるの？逃げる前に教えてね
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:17:15 ID:/fPz7fnT0
やはりスペのJC急遽参戦はエリ女以降だったね

林のJRA側が頼み込んで的な意味合い発言も、雑誌上からも感じられてよかった

10年以上経ってるんで、けっこうエイヤ的主張だったけど、オレもまだ耄碌してないな
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:19:08 ID:/TdTsSUU0
人気薄の恩恵で何の不利も無くレースを進めておいてJC勝ったら勝ち逃げ宣言
チキンドルパサーなんて当時は人気もないし評価もされていない
過剰人気なのは2ちゃんだけｗ
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:20:29 ID:a6MQtU3M0
>>324
そんな変わったことして偉大だとか喜んでるからカルト集団扱いされるんだよ
そもそも勝手に脱線してフランスいっちゃんた馬の末路なんてどうでもいいから
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:20:40 ID:jtvadKRN0
>>336
学会こそリアルで見ていながら
マイル変更知らなかった理由
逃げずに答えろよ
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:21:12 ID:WBaSmpYkO
いまだに３歳エルすら越える馬無し
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:22:28 ID:x80JGhFXO
テイオーがそれをやるには相手が弱面＋自身が人気薄という条件がつく
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:23:18 ID:sKlvVEBj0
まあ何にせよ、顕彰馬投票の票数なんか見てもエルの偉大さは解る。
選ばれないとはいえ、Ｇ１をたったの3つしか勝ってないのにあそこまで評価されてるわけだからねえ。
さすが日本で最も世界に近づいた馬なだけある。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:24:57 ID:WBaSmpYkO
一応学会ネタにしてる奴はさっき学会ＨＰに通報いれといたから。あそこ組織力だけは強力だから自宅か携帯からやってる奴は確実に特定されてなんらかの動きがあると思うよ。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:25:09 ID:a6MQtU3M0
>>341
珍度だけはな
他は（笑）に溢れているが
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:26:05 ID:WBaSmpYkO
３歳エル＞＞自称最強連合群
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:26:20 ID:a6MQtU3M0
さすが学会内部には詳しいねぇエル基地は
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:27:46 ID:WBaSmpYkO
ＨＰから返信来た。
幹部会に議題として取り上げしかるべき対処をします。だとさｗ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:28:47 ID:O23XLJWl0
んー、色々意見を聞かせてもらったけど要するに
根本的にスペの実力不足ってことでしょうな。

様々な課題を抱えているのは皆同じなわけで、
それをクリアしたものが勝者となり、出来なかった者が敗者となる。
言い訳を重ねたところでスペシャルは後者だということかと。

それに整理すると勝者となったエルコンドルが抱えていた
６００ｍもの距離未経験という壁が一番高いように思うしね。
２０００ｍの経験すら無かった馬に先行して押し切られたのだから
勝負あったと言わざる得ないと思う。
再戦を望んだところでこの１戦よりも不利な要素が増えるだけのなのだから。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:28:55 ID:zQCt/3sw0
何この勢いこわい
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:29:34 ID:/fPz7fnT0
>>344
都合が悪くなると恐喝か？

明らかにお前の方が暴力団扱いしてるだろ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:30:10 ID:WBaSmpYkO
警察経由でＩＰ抽出→人物特定→ストー（ry
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:32:04 ID:WBaSmpYkO
>>351
恐喝？





？？？
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:33:12 ID:WBaSmpYkO
いまだに３歳エル以下のその他勢
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:34:47 ID:/fPz7fnT0
まあID:WBaSmpYkOのお陰で確定したようなもんだな
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:35:15 ID:O23XLJWl0
>>349つづき
何と言うか、唯一課題であった２４００ｍという距離にまで自信をつけた
エルコンドルにもはや付け入るスキはないということ。

そうじゃないかな？
実際、先行押し切りながら時計面（ジャストの時計を計時）、
走りっぷり（頭も脚も上がっていない）ともにまだまだ余力が伺えるから
次回再戦があるならもっと自信をもって突き放してくるだろう。

そうなるとグルやスペにはますます勝ち目がないんじゃないかな。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:35:35 ID:x80JGhFXO
>>511
テイオーがそれをやるには相手が弱面＋自身が人気薄という条件がつくな
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:37:14 ID:WBaSmpYkO
>>511
だとよ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:37:45 ID:x80JGhFXO
誤爆ｗ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:42:12 ID:O23XLJWl0
>>349>>356の理由でやはりエルＶＳグルスペについては
９８ＪＣをもって「勝負付けは済んだ」と判断して良い十分な根拠が認められると思うね。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:42:17 ID:65UQ7XRq0
>>358
選挙が厳しくてピリピリしてんのに
そんな権力嵩に着るような印象与えていいのかよ
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:43:48 ID:WBaSmpYkO
>>361
何の話？
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:45:09 ID:a6MQtU3M0
後からやってきてそれらしく結論づけて勝ち誇るエル基地>>360
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:46:30 ID:WBaSmpYkO
>>363
奴のどこがエル基地なんだよ
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:48:34 ID:sKlvVEBj0
むしろエルエアがエルに迫れる最大のチャンスが98ＪＣなんじゃないの。
それ以外のエルのレースでエルに勝てるのはまずない。
というか、エアが3歳とはいえにエルに2馬身半も追いすがれたんだから凄いことだよ。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:49:28 ID:sKlvVEBj0
>>365
エルエアじゃないな。スペエアだ。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:52:03 ID:a6MQtU3M0
>>365
あんな珍馬本気で相手にするバカはいないから
凄いんじゃなくて片方だけどうでもいいことにこだわっているだけ



それだけしか威張るところがないんだからしょうがないんだけどねぇ
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:52:51 ID:8rICJqDt0
かかりながら初距離を圧勝した3歳エルコンドルパサー
世界で通用した訳がわかるな
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:53:54 ID:/fPz7fnT0
学会に言いつけると凄んで、エル持ち上げ会話ねえ

露骨すぎんか？いくらなんでも
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:54:38 ID:sKlvVEBj0
>>367
まあエルも「あれ？こんなに楽に勝っていいの？」って感じだったしねえ。
もうちょっと相手してくれないとヨーロッパの壮行レースにもならない感があったよネ？
ま、エアスペにとっちゃ相手が悪すぎた。その2頭に何の罪もない。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:57:12 ID:WBaSmpYkO
「彼（モンジュー）は僕が何もしなくても勝ってくれる、今日は上で今夜飲むワインとディナーの事をずっと考えてたんだ」
キングショージを圧勝したキネーンがレース後に述べたコメント


こんな怪物コンビを本気にさせる馬がいたら間違いなく最強だな
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:58:46 ID:rNDs2e0k0
その怪物コンビ、JCで何着よ？
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 22:59:45 ID:WBaSmpYkO
>>169
×言いつける
○言いつけた
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:00:16 ID:LVmR17rLO
草加こわー(^q^)
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:03:18 ID:/TdTsSUU0
エル信者は宗教だからな
馬鹿タルシスも税金払ってないワケだｗｗｗ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:03:24 ID:WBaSmpYkO
タタソールズ金杯なんて50ｍしか競馬してないもんな、相変わらずキネーンは何もしてないし
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:04:26 ID:sKlvVEBj0
そういやかなり前のエルスレで誰かが言ってたな。
アンチは議論に負けそうになると不思議と何故か創価発言をすると。
それを見てスレを見ると正にそうなんだよね。議論で負けそうになると創価創価の大合唱。
だからこういったスレを見てて創価とか誰かが言えば、「ああアンチ劣勢なんだ」ってカンタンに解るんだよね。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:05:55 ID:oCHEJGcn0
飯食ってきたが相変わらずカタルシスとカタルシスより質の悪い携帯（ID:WBaSmpYkO）は
酷いものだなｗｗ

どう言いつくろったところで競馬の世界で一回買っただけで勝負付けが済んだなんて本気で
言ってるようだとお笑いだよｗｗ

さらにその言いつくろい方でボロを出しまくり出しｗｗ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:06:07 ID:91CnUCJmO
カタルシスの意味が分からない時点でついてけない
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:07:22 ID:WBaSmpYkO
３歳エルの相手にすらならないその他勢
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:09:07 ID:/fPz7fnT0
>>377
こら

どう考えてもMC変更に対するエルの動向を、リアルで見ていたと言いながら知らなかった

それを突っ込まれて、答えに窮しての創価持ち出しだろう

当時を知らないなら、知りませんでしたと言え
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:09:10 ID:SYeBrgpD0
中身がカラッポなんだよ

競走馬の評価なぞどうでもいいが、私企業の経営者を
創価呼ばわりするからにはそれなりの覚悟があって言
っているんだろうな
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:09:40 ID:WBaSmpYkO
誰も聞いてねーのに
飯食ってきただの風呂入ってきただの

どうでもいいがエルより凄い馬挙げれば済む話
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:13:52 ID:O23XLJWl0
まあまあ。

エルＶＳグルスペはだいたい決着がついたようだから、
次はエルＶＳススズグラ（９８毎日王冠？）に移ってはどうだろう？

目くじら立てずに淡々と。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:15:36 ID:2+QkHM9S0
脱税個人事業主カタルシスは今日は4時に起きたらしい
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:15:53 ID:WBaSmpYkO
スペがヨレたからＪＣノーカウントならエルがヨレた王冠もノーカウントだよな
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:17:21 ID:2+QkHM9S0
んー、なんと言うかキチガイニートの分際で特殊な技能を持ち季節労働者的な労働スタイルで
年収700万、それも通帳で収入を確認できるような馬鹿が何を言っても妄想に過ぎないんだよね。
存在自体が妄想に過ぎないんだからさ。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:17:33 ID:0AcmPtDmO
今日のカタルシスはましなほうだから、それほど叩かれてないな
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:17:51 ID:sKlvVEBj0
>>386
まあ真っ直ぐ走ってもエアを差せたかどうかぐらいだけどね。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:21:10 ID:sKlvVEBj0
>>387
見えない相手をニートと決めつけたい気持ちが強いのは解った。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:21:19 ID:/fPz7fnT0
>>388
基地外がススズから逃げた証拠を突きつけられて

創価に言いつけたと言い出して話をブチ壊したからな
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:25:18 ID:2+QkHM9S0
>>390



【ﾀﾞｽｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか【その他？】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/
549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:32:50 ID:0p/KNRZ00
＞名馬十番勝負

それ、目茶苦茶古いビデオだな・・・
たしか発売されたのはメジロマックイーンの時代だったろうか？
レーポスの「ダンシングブレーヴ物語」とかと大差ない時代背景だと思う。

てか、今５０歳くらいのコアな競馬ファンにとって
オペラオー登場以前の最大のスターがタマモクロスだったんだよね。

俺も今君らが聞かされているように「いかにタマモクロスが強かったか？」について
色々なオヤジから聞かされたものだよ。

550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:52:28 ID:9zKrbrd8O
>>549
あなたは何の仕事しているんですか？学生？
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:25:29 ID:2+QkHM9S0

551 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:00:50 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。

オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。
554 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:10:58 ID:9zKrbrd8O
>>553
先生は以前に高給取りのサラリーマンと自称していませんでしたか？
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:25:32 ID:2+QkHM9S0

555 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:17:20 ID:0p/KNRZ00
そんな話は知らないな。
俺もオペラオーのように常に今できる最高の自分を見せるだけだ。
それが男の生き様だと思う。
あーだこーだ言いたい奴には言わせておけばいい。
俺はただ最高で在り続ける。オペラオーがそうしたようになっ！！
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:25:49 ID:WBaSmpYkO
誰か創価に言い付けたんか？ｗ
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:28:48 ID:O23XLJWl0
あるいは、９８毎日王冠の分析に先駆けて
「左回りのグラス」について議論してはどうだろう？

後の戦績を見てもグラスって叩いて良くなる馬じゃないから、
９８毎日王冠、９８アルゼンチン共和国杯って実のところ実力を出し切ってる気もするんだよね。
ぶっちゃけ左回りのグラスなんてあんなもの、というか。

それに骨折明けの不利というけど、グラスが骨折したのって春先だったはずだから
毎日王冠で復帰できるということは剥離骨折など、ごくごく軽微なもののはず。
グラ基地にとっては辛い話だろうけど、１０年経ったことでもあるから
ぼちぼち白黒ハッキリさせてもいいんじゃないかと思う。どうだろう？
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:29:22 ID:2+QkHM9S0
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_keiba_1206683908
やはりオペラオーの実力はGⅡレベルだったのか 10


421 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 13:25:08 ID:rConJFWR0]
>>415
＞相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。

誰がそんなものを指標にしているのだ？
君には前にも解説したはずであるが、競馬と言う競技のルールや構造上、
君の挙げたいくつかの要素はまったく指標にはなりえない。

強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
この欺瞞は日本競馬がギャンブルとして成立している事情があるから仕方がないとも言えるのだが。

なぜならオペ基地に代表される競馬の本質をついた分析方法が流布されると
競馬のギャンブル性が低下してしまう恐れがあるからだな。
オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。

430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:04:19 ID:rConJFWR0]
あともし良かったら年齢と観戦キャリアを教えてもらいたいもの。
別に隠す必要はない。
俺はタマモクロスＶＳオグリキャップのブームから入って年齢は３０少々なんだけど？




398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:29:25 ID:2+QkHM9S0
439 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:14:13 ID:x+0qCBwr0]
>>430
俺は就職先決まって暇な大学4年生だけど30にもなって毎日毎日
競馬版に張り付いてたく無いなと思う。上から見てたけどあんた何日も張り付いてるね。
ちゃんと仕事してるの？


443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:16:27 ID:rConJFWR0]
>>439
心配せんでも年収７００万少々のフツーのお仕事をしてるよｗ

444 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:17:04 ID:x+0qCBwr0]
>>443
そうなんだ。暇なの？

447 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:19:28 ID:rConJFWR0]
残業とかあんまり無い仕事だからなｗ
悠々自適というかｗ

しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ




399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:31:25 ID:WBaSmpYkO
オーナー「悪いけとＪＣに出してくれないかな？マイルＣＳだと勝てるのに負けに行くようで悪いね」
二ノ宮「どっちでも勝っちゃいますから大丈夫ですよ」

この有名な会話は毎日王冠の日の夜にかわされたというのはあまり知られていないのか？
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:32:21 ID:vyQDSxjE0
カタルシスがニートかどうかは知らないけど、ほとんど毎日ずっと2chに張り付いて妄想を語っているのは動かしようのない事実だな
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:32:35 ID:qUyOhFXH0
どの程度で基地と呼ばれるのか知らんがエルコンが日本競馬史に大きな足跡を残したのは間違いない
超強烈な追い込み馬と超強烈な逃げ馬、前者の評価は外人に任せるとして
後者の評価は最強（左回り1800とか2000）だの神格化だのと、まぁエルコンと似た境遇だよね
だからエルコン好きにとってはこの2頭に負けたことは悔しいだろうが恥ずかしい競馬をしたわけでもないんだしむしろ胸を張れる負けじゃないの？
芝もダートも、馬場状態も苦にせず強く、海外の芝にも適応した稀な名馬だよ
同じような馬ならアグネスデジタルも当てはまるんだろうが、
流石にエルコンと比較するまでには至らないだろうし

個人的には日本競馬史上最強馬候補に入っても何らおかしくないが国内でのＧ１戦をあと数戦見たかった
国内実績も優秀だけど最強候補に挙げるにはNHKマイルとJCだけじゃ物足りない
個人的には最強馬候補に挙げてみたい幻の最強馬候補だね
古馬になっての成長が海外レースしか参考に出来ないからよくわからないし

ただ年度代表馬はいただけないよ
あれはスペが受賞すべきだった
古馬王道5戦3勝2着2回で受賞出来ないとか有り得ない
まぁこれはエルコンが悪い訳じゃなく決めた奴らが悪い
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:34:33 ID:2+QkHM9S0
過大評価はエルコンの為に存在する言葉
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1248946703/
603 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:39:20 ID:TuByRhCj0
>>596
なんだ？今度は銀行通帳でもうｐしろってのかい？
てか、よほど田舎でもない限り年収７００万くらい普通に身の回りにいると思うんだがなぁ。

そんな妬まれるような年収じゃないだろ、絶対。
ちなみに通帳を確認したところ昨年度の年収は７０４万だな。

651 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:42:55 ID:TuByRhCj0
>>649
まあ、テキトーっちゃ適当だよ。仕事したくないときは請けないから。
逆に稼ぎたきゃ沢山請けるし。

ぶっちゃけ、１年の内２／３も働けば食うに困らんので。



普通の会社は平均110日ほどなんでそれが普通なんだがカタルシスみたいにアルバイトｓしかしたことないと
普通の会社は週休二日で盆休みと正月休み、有給があることを知らない
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:37:00 ID:O23XLJWl0
>>399
その逸話は初めて聞いたかも。
でも、２４００ｍを想定して脚を計る競馬で５Ｆ５８．１（自主計測）、３Ｆ３５．０を計時したからね。
さらに手応えも余力十分だった。

その発言をするだけの自信を得た内容だと思う。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:37:25 ID:0AcmPtDmO
俺もエルは好きだけど、カタルシスがいるから何も言えねえｗ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:38:08 ID:vyQDSxjE0
通帳で年収わかるの？

ねえ、カタルシスさん通帳を見てどうやって年収わかったの？
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:38:48 ID:LhXHZx2xO
今日のカタルシスはまともなほう
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:38:55 ID:8rICJqDt0
>>401
俺も同意だが
正論すぎてこのキチガイスレには合わんなｗ
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:41:04 ID:WBaSmpYkO
>>403
その会話自体はエルのＤＶＤでオーナーが語っている。会話の時期については二ノ宮自身が毎日王冠の夜にオーナーから電話があったと記者に語っている
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:48:04 ID:O23XLJWl0
>>401
＞ただ年度代表馬はいただけないよ

んー、俺はそう思わないかな。
たしかにエルコンドルはＪＲＡ競走には出走しなかったけど、
二ノ宮＆蛯名というＪＲＡの看板で出走していたのだから
評価対象になって何ら問題ないと思う。

で、グラスペとの比較だけど・・・
これはこのスレでも概ね結論が出ているように「実力」だと思う。
舞台がＪＲＡ競走ではないだけでＪＲＡ現役最強馬がそれに相応しい活躍をしている。
選ばないわけには行かないんじゃないかな？

むしろ、自分はＪＲＡ競走への出走が１度も無かったにも関わらず
エルコンドルを選出した英断に敬意を表したい。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:49:00 ID:vyQDSxjE0
年収700万円なのに「生活なんてテキトー」なの？
「生活なんてテキトー」っていう言葉からすると苦しい生活を強いられてる風にとれるけど
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:50:46 ID:2+QkHM9S0
脱税疑惑も浮上してるしカタルシスはほんと倫理観の欠片も無いよな。

700万が嘘ならただの嘘吐き、本当なら全部通帳に溜め込んでる脱税野郎

こんな奴と話をすること自体無意味ではないでしょうか
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:52:50 ID:vyQDSxjE0
カタルシスさん妄想ばっかり語ってないで自分の生活見直した方がいいんじゃない？
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:58:04 ID:O23XLJWl0
で、次の議題はどうする？
>>396の件をまずはっきりさせるのが良いと思うんだけど。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 23:58:49 ID:LFxzZWK+O
エルコンドルパサーは今の時代走ったら
ダイシングロウと良い勝負(笑)
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 00:07:00 ID:5Pbpo6Tw0
まずカタルシスが年収700万の脱税常習犯個人事業主なのかただの引きこもり30台ニートなのかをはっきりさせるのが先だというのが競馬版の総意だと思うがどうだろう。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 00:08:26 ID:1TOmHrT60
総意とはいえないだろうが同意する人間は多数いるだろうなｗ
オペ基地やエル基地からも疎まれてるし
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 00:14:50 ID:5Pbpo6Tw0

よし、まずカタルシスはそこはっきりしようかｗ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 00:25:26 ID:5Pbpo6Tw0
700万を証明するにはとりあえず、業界と職種くらい明らかにしてもらおうか。
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 00:31:37 ID:yB2zGP2E0
>>413
そんなものを語っても荒れるだけだよ
エルコンの強さを語るのにグラスの左回り云々をどう評価するなんてたいした意味はないだろう
エルコンは右左関係ないが左回りでＧ１を２勝してるんだから
グラスがどうとかスペがどうとかはもうどうでも良いんじゃないか？

俺はエルコン年度代表馬受賞に納得いかない側だけど、
古馬で対戦せずに年度代表馬受賞するほどの馬だったんだから他馬なんか気にしないぐらいの余裕持った方が良いよ

グラスペには負けなかったんだし、勝負は済んだと言われた国内トップホースのその後の活躍もエルコンの評価を上げる一因でもあったわけだしさ
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 00:44:18 ID:7wlzWMbd0
>>419
それはスレの趣旨と反するんじゃないかな？
せっかく論理的な議論で９８ＪＣの話が進んだのだからこのまま発展させようよ。

>>396でも説いたけど１０年経ったことだし、
はっきりしてることははっきりさせていくのが建設的だと思う。
勿論、すでにおぼろげに見えている結論はグラ基地やススズ基地にとって辛いものだろうけど、
いずれはハッキリさせねばならない問題だと思う。

それにこの議論、（というか実質、日本競馬史上最強馬議論）
おそらく最終的にテイエムオペラオーＶＳエルコンドルパサーの一騎打ちになるだろうからね。
この「夢の対決」「世紀の決定戦」に至るには踏み台になってしまわざるえない馬が何頭か出るのは仕方ないと思う。

感情論で好きだ嫌いだという話とは別として進行するべきだと思うよ。
ここで立ち止まる理由はないと思う。ｍ９＜ビシッ！！
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 00:53:53 ID:1TOmHrT60
>>420
業界と職種が先だってさ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 00:55:03 ID:BQEIXvfFO
>>420
わざと叩かれようとしてるだろｗそれともドＭかｗ
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 00:56:24 ID:1TOmHrT60
これほど感情論のみで語る人が論理とか言うのを見ると笑いがこみ上げてくるんだけど
きっとこれは俺だけじゃないはず
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:05:58 ID:+fxPjTVk0
>>420
史上最強馬を主張したいなら別スレあったと思うからそこでやれば良い話

ちなみに俺のエルコン評価は>>401だよ

そんな力説せずとも大なり小なりエルコンは評価されてるんだからドーンと構えてればいいじゃない
過小評価は気に入らないと言うなら同感出来る話だが、
これだけの馬を過小評価する人は少ないんじゃないの？
史上最強を語りたいなら脚元丈夫なマルゼンスキーも相手にならないぐらい言って欲しいかな
最強を語るなら多少の夢も必要だよ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:30:32 ID:7wlzWMbd0
＞ちなみに俺のエルコン評価は>>401だよ

馬鹿にするわけじゃないけど、何の根拠もない感情論だよね。
議論をやめさせたいなら俺のようにストップウォッチ片手に
厳しい目でレースを見定めるくらいのことはやらなきゃ駄目だと思うよ。6

このように真実を見定めることに熱心な競馬ファンもいるということ。
たった１つしかない「勝利の椅子」を目指す生死を懸けた争いなのだから
見る側にもある程度の真剣さが求められると思う。

上辺の感情論で俺の目を誤魔化せると思ったら大間違いだ。
・・・そのくらいの目で見てるファンもいるということ。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:36:21 ID:7wlzWMbd0
感情論が大好きなススズ基地やグラ基地は「やめてくれ。」って感じだろうけど、
「本物の名馬」しか認めないオペ基地、エル基地っていうのは
カタルシス名馬、サイレンススズカ、グラスワンダーらの「化けの皮」を剥ぐっ！！

といった意気込みでいると思う。
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:37:30 ID:/pb7R72i0
エルもカタルシスなんだけどねｗｗｗ
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:45:16 ID:+fxPjTVk0
>>425

>>401は客観的に評価しようとした俺の主観に過ぎず感情論とは全くの別物

自分が思った事だから賛同してほしいとは思うが批判されたり違うと指摘されるのも構わないよ、俺の主観なんだし

あと「本物の名馬」とは何を根拠に定義しているのか説明して欲しいかな
本物がいるなら偽物がいる訳でしょう？
あなたの話からは数多くの名馬の中ではエルコンとオペだけが本物で、
極端に言えば他の名馬は偽物と解釈されても仕方ない感情論に過ぎない印象を受けるが

どうなんでしょ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:46:07 ID:1TOmHrT60
オペとエルこそがカタルシス名馬だろうにｗ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:46:31 ID:7wlzWMbd0
んー、まあカタルシス名馬というのは要は好みの問題だから誰しもが持っているとは思うよ。
自分の場合は、んーそうだな？ミスターシービーとタマモクロスを挙げたい。

この２頭は強い弱いは別にして「格好いい馬だな」と思う。
風貌とか走り方とか？

まーでも、強い弱いって話になりゃ別だよね。
やはりエルコンドルパサーのが強いと思うし、
テイエムオペラオーに至っては得体が知れん、強いというよりもはや恐ろしい。
ちょっと想像できる範囲を超えた走りをしてくるから対処のしようがないよね。

自分もリアルタイムで「どうやったらオペラオーを倒せるだろう？」と考えてたけど、
００有馬の走りを見せ付けられて「到底無理、」「こんなの負かしようがない」
と心底呆れ返らざる得なかった。
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:49:37 ID:1TOmHrT60
こういう基地外じみたことを毎日毎日飽きもせず２ちゃんに張り付いて書いてるんだから
相当やばいよこの人ｗ
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:50:06 ID:7wlzWMbd0
>>428
んー、客観っていうのは誰が見ても同じに見える観点、情報のことだと思うけど
>>401のどこに客観視された情報があるのよ？

俺はエルコンドルの強さの証明として「ジャストの時計で走っている」
という誰がストップウォッチを押しても同じになるデータを提示したけど、
>>401にそういったものは何もないんじゃないかな？
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:51:05 ID:klp0Q6qt0
>>430
有馬のオペなんてぜんぜん強くないよ
ディープインパクトの有馬の方が得体が知れない
あんな楽勝はじめてみたよ
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:51:40 ID:jp8cEyeo0
草加会員が暴れてるのかしら
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:55:28 ID:/pb7R72i0
やっぱり>>432って創価なのかｗ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 01:59:40 ID:7wlzWMbd0
で、やっぱり重ねて「ゴメン」なんだけど自分は自分の信念に従って、
サイレンススズカやグラスワンダーの「化けの皮」を剥いでしまいたいと思う。

これは好き嫌いの問題じゃなくて、史上最強の競走馬を求める
競馬ファンとしての本能だと理解してもらいたい。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:00:45 ID:klp0Q6qt0
ディープインパクトの有馬のほうが明らかに強いんだけど
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:01:28 ID:Ncwx8IIc0
ディープより有馬だとクリだろ
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:02:31 ID:klp0Q6qt0
クリスエスはただの相手の自滅だろ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:05:13 ID:DFdrPU/00
「ジャストの時計で走っている」 をプッシュしすぎｗｗｗ
誰がストップウォッチを押してもなかなか同じにならねーだろｗｗｗ

これで満足か？
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:11:01 ID:klp0Q6qt0
テイエムオペラオーの十倍強いディープを差し置いて史上最強とか語らないでくれる？
分かった？カタルシスさん
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:12:33 ID:Ncwx8IIc0
十倍とか小学生かｗ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:14:08 ID:7wlzWMbd0
ま、ボチボチやりましょうや（笑）

競馬ファンというのは今のところ自覚症状がないにせよ
誰しもがオペ基地になるために歩んでいるのだから。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:14:12 ID:ndEHTEhM0
「強さ」についてのコンセンサスが得られていない現状で最強馬を議論しても不毛なので
カタルシスさんは競馬における「強さ」とは何かを定義するところから始めるべき
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:17:11 ID:+fxPjTVk0
>>432
客観的に評価しようとした主観なんだから、あなたに反論されても仕方ない事だと思うよ
でもラップタイム等があれば誰もが納得するものでもないのは毎日王冠で明らかでしょう

ただ強さなんてものは時計なんかだけで結論が出るものなのかな？
そりゃ1着ならとりあえず文句無しだろうけど負けたレースもあるわけで、
そんなレースを時計に頼って分析したところで結局勝ち馬に勝る部分がどれだけあるというのか？
実際に見てれば時計なんか持ち出さずとも完敗なレースだってあったじゃない

あと>>401から客観視されたと思われる情報を1つも見い出せないのなら、
ただの盲目的な信者でしかないよ
エルコンかオペこそが最強との意見以外は全て切り捨てているようでは議論にすらならないよね
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:18:34 ID:klp0Q6qt0
>>443
何で逃げた？
ダイワテキサスに3/4程度のオペが弱いから？
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:22:20 ID:1TOmHrT60
そもそもカタルシスと議論が成立すると思っていることが間違いだよなあ
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:26:59 ID:+fxPjTVk0
あと言い忘れだが1番客観的な情報ってのはタイムなんかじゃないよ

着順こそが誰もが納得せざるを得ない客観的な情報と言うか証拠だね

馬券買う人なら着順こそが1番客観的だとわかりそうなものだが
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:27:52 ID:sSlAnQ2I0
カタルシスはディープとの比較からはあからさまに逃げる傾向があるからな
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:33:34 ID:7wlzWMbd0
>>445
うーん、納得しないのと納得したくないのは別物だと思うよ。
こちらも君たちが感情論で「納得したくない」のは重々承知の上で冷たく突きつけている。

まあ、無理に受け止めろとは言わないけどね。でも、「男なら」とは思う。
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:36:18 ID:klp0Q6qt0
>>450
有馬記念

ディープインパクト127＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ121(例年並)

感情論で否定してもいいぞ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:38:57 ID:wmAcI5y/0
ディープ基地自重しろ
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:48:19 ID:klp0Q6qt0
オペ基地は納得したくないだろうね
でも男なら比較にならないほどディープが上だと認めなきゃね
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:49:37 ID:1zNNJa9IO
今更だけどなんでジャストの時計だと強いの？
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 02:52:28 ID:jymDq/3t0
なんとなく
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:00:46 ID:klp0Q6qt0
カタルシス君？
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:05:29 ID:e8k4sO8tO
オペラオーとエルコンドルって似てるなあ。
どちらも強いといわれる実績残したわりに人気や知名度は皆無。

驚くくらいに。
何故なんだろうか。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:09:07 ID:klp0Q6qt0
オペは弱いといわれる実績も残してるよ
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:11:54 ID:7wlzWMbd0
>>454
まあ、すごい初歩的な話なんで解説するのも気恥ずかしいのだけど、
競走馬っていうのはまず決まった距離を決まった時間で走ることで
騎手とのコミュニケーションや競馬という競技を教わる。
つまり「騎手の指示のもとに計画立てて走る。」ということを教わる。
競走馬の基本中の基本スキルというかな。

んで、これを長い距離、区間で実現するには計画通りに走りを進める
「余力」というものが当然必要になってくるだろ？

したがって、毎日王冠で５Ｆ５８．１－３Ｆ３５．０、
ジャパンカップで５Ｆ５９．１－３Ｆ３５．０という「ジャストの時計」
を刻んだエルコンドルパサーの競馬は計画通りであり、
また「それ以上のことをする必要が無かった」＝それほどの圧勝だったと解釈できるんだ。

「毎日王冠２着が力負けではない」と力説しているのも同じ理由。
計測データを見ての通り、本気ならススズ程度に負ける馬じゃない。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:12:54 ID:+fxPjTVk0
ちょっと話変わるけど馬主がジャパンカップじゃなくマイルチャンピオンでとか逆の考えで言ってたらタイキシャトル相手でも勝算あったのかね・・・

日本競馬史上マイル最強馬に1番支持する人が多いのがタイキシャトルだろうし
マイルでタイキシャトル相手に勝つとかちょっと想像できないな

たらればだからスルーしても良いです
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:15:24 ID:ndEHTEhM0
>>444で結構建設的なことを言ったつもりなんだけど見事にスルーされてて悲しい
やはりレス番が悪かったのか･･･
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:15:46 ID:klp0Q6qt0
>>459


有馬記念

ディープインパクト127＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ121(例年並)

感情論で否定してもいいぞ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:17:01 ID:1TOmHrT60
「たまたま」似たようなタイムだったのを見つけて狂喜し、
こんな誰も信じないようなアホなことを毎日書き続けるカタルシス
彼が真の狂気に取り込まれる日も遠くないだろう
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:17:51 ID:7wlzWMbd0
>>461
スルーしたわけじゃなくて難しい課題だから保留したのよ。
「競馬における強さとは何か？」・・・正直、俺には明確な回答はできない。

けれども、その糸口になるのがテイエムオペラオーであろうことは感覚的に分かる。
そんな感じかな。
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:19:04 ID:TIPDfOhx0
俺はススズ基地だけど、最強って言葉は2000年有馬の極端に絶望的な状況を潜り抜けて勝っちゃう様な馬の事なんじゃね？

ディープがずば抜けて凄いのは認めるけど、ハーツクライに敗れた有馬の印象が強いせいか最強とは思えないんだ。

個人的にススズは中距離最速で他の距離はシラネって思ってるから住み分けできてるだけかもしれないけど。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:22:36 ID:1TOmHrT60
＞2000年有馬の極端に絶望的な状況を潜り抜けて勝っちゃう様な馬
こういう馬をラキ珍って呼ぶんじゃないかな

相手が弱かったからああいう厳しい状況でハナ差ぎりぎり勝てちゃうだけで
ドトウみたいな馬じゃなくて、一線級の馬が相手だったらまず負けてたよね
としか思わんレースだわな
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:22:37 ID:klp0Q6qt0
>>465
絶望的な状況に追い込まれるまでそれを避ける努力をしない
それを避ける術を持ってない馬なだけだよ
駆け引きの術を持ってないだけの話

そもそもすんなり競馬しても強い競馬したことないし
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:22:52 ID:ndEHTEhM0
>>464
なるほど
ダブルスタンダードを避けるためには必要なことだと思って提起したんだけど
馬同士を比較し続けた結果から帰納的に導くほうがいいのかもね
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:23:44 ID:klp0Q6qt0
有馬記念

ディープインパクト127＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ121(例年並)

感情論で否定してもいいぞ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:23:52 ID:/pb7R72i0
まぁディープは包囲網作った所でその外から捲くってくるからな
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:25:03 ID:TIPDfOhx0
>>466
>>467

そうは思うんだけど……鞍乗が……
馬だけの実力で勝っちゃうから最強、そんな風に個人的に思ったのよ
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:25:19 ID:1TOmHrT60
>>468
納得するんかいｗ

ダブルスタンダードどころかテイエムオペラオーを強い馬と結論づけるような定義となるのでは
ないかと言っているように見えるんだがｗｗ
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:26:10 ID:klp0Q6qt0
宝塚記念でジョービッグバンにぶっちぎられちゃうよ
按上云々言い出しちゃうと
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:26:13 ID:7wlzWMbd0
>>460
んー、俺はまず勝てたと思うよ。

というのも、シャトルとエルコンの実力比べ以前に縦の分析で
あのレースのシャトルはいかにも「立派」だった。
メンバーが激弱だったから問題なく勝てたけど、
あの豚シャトル相手なら当時のエルコンで十分完封できたかと（笑）
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:28:32 ID:klp0Q6qt0
有馬記念

ディープインパクト127＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ121(例年並)


反応なしかな？
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:29:32 ID:ndEHTEhM0
>>472
あっ　そっか
正直眠いんで今自分が何かいてるかあまりよく分からん
でも確かに結論ありきの議論を避けるために
漠然とでもいいから定義して、議論しながら修正していくほうが正しそうだね
おやすみ
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:31:42 ID:7wlzWMbd0
>>475
ｗ

レイティングって「値」は客観的かも知れないけど、
その算出方法が主観的過ぎるからね。
「証左は客観的であること」という趣旨で考えてるから、
そのデータは対象外とせざる得ないんだよ。

レイティングってぶっちゃけ根拠が全くない。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:32:34 ID:TIPDfOhx0
>>475
どうせ比べるなら天皇賞春、宝塚、ＪＣ、有馬の全部を比べろよ。
抜き出されてもわかりにくいっつーの。
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:35:34 ID:klp0Q6qt0
有馬記念　１２７＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２１
宝塚記念　１２５＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２０
天皇賞春　１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１６
JC　　　　１２６＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２３
皐月賞　　１１８＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１２

こんなもんかな
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:36:05 ID:1zNNJa9IO
>>459
その59.1-35.0がジャストの時計というのがよくわからない
毎日とJCは5Fのタイムが違うから上がり3Fのタイムだけ見て言ってるの？
他にジャストの時計になるのはどんなとき？
結論じゃなくてその間の考え方を教えて下さい
あとジャストの時計理論で強さを証明できる他の例があるならあげてほしい
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:37:29 ID:klp0Q6qt0
>>477
ひとつくらい根拠出してから言ってね
根拠無し男にそんなこといわれてもただの嫉妬ですねとしか…
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:37:34 ID:+fxPjTVk0
>>474
じゃあ単純にマイルの実力比べならどうなのかな？
最強馬だと思うなら1600でタイキシャトルとエルコンの実力比べしても特におかしくないよね

是非1600での比較をお願いしたいね
どちらも馬場状態やコースは問題にしないだろうしね
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:43:52 ID:/pb7R72i0
>>481
横槍ですまんがレーティングは完全に頑固な欧米人の主観が入った数値だと思うぞ。
馬主が中東勢だったラムタラなんか不当に低いレート付けられてたしな。
それに、どうしてもヨーロッパのレースには高い数字がついてしまう。
エルコンに134とかキチガイな数字付いたのもこれのせい。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:44:48 ID:klp0Q6qt0
>>483
だから同じレースごとに比べてあげてるんですねオペラオーと
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:48:11 ID:7wlzWMbd0
>>480
んー、ジャストの時計っていうのは単純にｎメートルをｍ秒で走るって話だよ。
１７－１７や１５－１５という調教を聞いたことがあると思うけど、
これは１ハロン（日本では２００メートル）ごとに１７秒、あるいは１５秒ジャストで走る訓練。

騎手ってストップウォッチやペースメーカの類は着けちゃいけないから、
基準単位は（秒）になる。腹時計で計測しないといけないから、
それ以上細かく計画したところで現実的ではないのだろうね。

なので、ｎメートルをｍ秒ジャストっていうのはそのままの意味なんだよ。
計画を立てる場合に秒刻みで行うのが一般的だから。
これで通じたかな？

ｎメートルをｍ秒ジャストで走っていた場合は、それは予め計画された走りである可能性が高い。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:51:34 ID:TIPDfOhx0
レイティングってのが欧米のレースが重視されるってのと着差が重視されるらしいから
それだけディープの勝ち方が豪快で見事だったという事だよね。
ただディープは他の馬と競る形になると他の馬に合わせる見たいな所があるって武が言ってるし
もう片方のオペラオーはそれこそ競り合いになればまず負けない馬だったしどっちも特徴が違いすぎて



個人的には……もし同じ時代に生まれてたらそれこそ面白い勝負が見られたんじゃないかなって個人的には思ってるけど。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:51:58 ID:klp0Q6qt0
有馬記念　１２７＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２０
宝塚記念　１２５＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１７
天皇賞春　１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１７
JC　　　　１２６＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２２
皐月賞　　１１８＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１２



訂正
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:52:27 ID:/pb7R72i0
>>484
まぁ日本のレースで付いた値同士を比べれば矛盾は減るだろうが時々一般感覚では理解しがたい数字が付くことがある
今年の皐月賞のアンライなんか116も付いてるし3歳エルに126とか付いてるからな。まぁレートなんて要は着差理論だから
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:54:12 ID:7wlzWMbd0
>>485の捕捉

ちなみにミホノブルボンは逃げ馬だったからということもあって
１Ｆ１２秒で走りますと予告していた逸話がある。

あとは、そうね？調教と本番では一緒に走る頭数が違うから、
ｎメートルをｍ秒で、と一口に言ってもその難易度は桁違いだと思う。

エルコンドルがあまりにも綺麗な時計を刻んでるからサンプルにしたけど、
他の馬だって似たような計画を立てて望んでいるはずだからね。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:54:59 ID:klp0Q6qt0
ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

皐月
９９　１１２　テイエムオペラオー
００　１１３　エアシャカール
０１　１１６　アグネスタキオン
０２　１１５　ノーリーズン
０３　１１５　ネオユニヴァース
０４　１１３　ダイワメジャー
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１４　メイショウサムソン
０７　１１４　ヴィクトリー
０８　１１４　キャプテントゥーレ
０９　１１６　アンライバルド


どっちもまったく例年から考えておかしくない数字だが
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:55:53 ID:/pb7R72i0
>>489
一定の速度を維持して計画的に走ることが勝負においてどう有利になるのか説明してほしいんだが
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:57:39 ID:1zNNJa9IO
>>485
タイムが全然違うのも気になるけど
それだと3F35.0の1Fのタイムがぜんぜんジャストじゃない数字がでてくるけど・・・
それに測るなら2Fで測った方があなたの理論と一致するのでは？
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 03:58:49 ID:klp0Q6qt0
有馬記念　１２７＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２０
宝塚記念　１２５＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１７
天皇賞春　１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１７
JC　　　　１２６＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２２
皐月賞　　１１８＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１２


そもそも比較されるレベルにすらないことがよく分かりますね
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:02:09 ID:7wlzWMbd0
>>491
それは競馬に限った話じゃないよね（笑）

予め計画を立て、それに則って行動すれば不測の事態にも慌てないで済む。
とはいえ、こんな単純な算数で勝ってしまうのはエルコンドルが怪物だからだよ。
普通の馬はこんな風には走れない。

テイエムオペラオーがそれ以上に強いのは、
それを一切許してもらえなかったにも関わらず力技で勝ってしまうから。
以前から「オペラオーの競馬には勝因らしいものが見当たらない」と
半ば呆れながら解説している意味が少し理解して頂けたのではないだろうか？
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:03:35 ID:klp0Q6qt0
>>494
それはディープインパクトがいなかったからだよ

有馬記念　１２７＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２０
宝塚記念　１２５＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１７
天皇賞春　１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１７
JC　　　　１２６＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２２
皐月賞　　１１８＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１２


立てれる計画の容量をはるかに超えてしまっているディープがいたら惨敗するだけ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:07:21 ID:/pb7R72i0
レースごとでどれぐらい付くかって決まってる時点でレートって信用できないんだよね
例えばダービーで５馬身差の２着だった馬Ａがダービー馬Ｂの出てないJCでハナ差の１着だったら
レースごとに付くレートはAの勝ったJC＞Bの勝ったダービーになっちゃうんだよね
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:08:05 ID:7wlzWMbd0
>>492
ん？どこに疑問を持っているのか今一分からないけど、
競走馬の訓練には大きく同タイム追いと同ラップ追いというものがあるんだよ。

同じペースで走り続ける訓練と、緩急を付けつつ最終的にｎ秒でフィニッシュする訓練だね。
エルコンドルパサーの３歳秋２戦の場合は終り５Ｆと３Ｆにジャストの時計が明確に表れているから、
ここをマイルストーンをおいた計画で走らせたことは間違いないと思う。
２戦続けてだから、まあ確実かｗ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:08:38 ID:TIPDfOhx0
計画通りって言われるとそれを一番実践したのは京都大章典と菊花賞を勝ったセイウンスカイなんだよなー
エルコンとウンスって同じレースに出たことないのか……なんか勿体無いなー
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:09:34 ID:klp0Q6qt0
なっちゃうかどうかは分からんけどな
ダービー五馬身差ってのをディープと仮定するなら１２４だから
JCハナ差なら届かないかもね

まあでもほぼそうなるだろうね
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:13:00 ID:7wlzWMbd0
ちなみに同タイム追い、同ラップ追いは厩舎の好みもあるから
一度俺がレクチャーしたことを念頭に調教欄を読んでみて欲しい。

例えば同タイム追いなら６Ｆか７Ｆで近似したタイムを数本出してるはず。
これができてる馬はまあ体調がいいってことだよ。
余力たっぷりに騎手の指示に従ってるということだからね。

競馬を見る知識は他にも色々あるけど、まあ君らにはとりあえずこんなもんでいいだろ。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:13:05 ID:klp0Q6qt0
よっぽどディープとの比較はしたくなさそうだから寝るかぁ
まあまたディープとの比較も気が向いたら頼むよカタルシス君
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:14:20 ID:1zNNJa9IO
>>497
毎日王冠でスズカは勝負所の終い3Fから2Fにかけと23.0という
ジャストの時計で走りラスト1Fを軽く流して悠々とゴールしていることから
スズカは本気で走っていないことは自明である
これでいいの？
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:17:34 ID:zwL5OgaZ0
エルコンドルが立てうる計画で勝てるのはエアグルーヴが限界でそれを超えちゃうススズあたりだとどうしようもないということだろうな
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:18:25 ID:7wlzWMbd0
>>502
それが偶然ではないという証跡が得られるならそう考えてもいいんじゃないかな？
自分でペースが作れる立場の逃げ馬なのに終い３Ｆのうち２Ｆでしか得られない
というのが何だかなぁ、って感じだけどｗ

まあ、そうやって自分で調べてくれるようになったのは大きな進歩だよ。悪くないね。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:20:34 ID:yq6PApFYO
まあエルからすればディープもゴミみたいだけどな

134だし ドバイミレニアムとおんなじ
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:21:14 ID:/pb7R72i0
>>494
マニュアル通りのコンビニのバイトって不測の事態に対応できてないんだけどｗ
何分何秒でゴールするように1ハロン何秒で走ると定めたらそれ以上のタイムで走ってくる馬が追い込んできたときに余計対応できない。
ジャスト時計で確実に勝てる方法は破格のレコードタイムを目標タイムに決めることしかないだろ。
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:26:32 ID:1zNNJa9IO
>>504
ありがとう
でもおれからすればあんたも偶然の時計拾ってるだけにしか見えないんだよね
レースでジャストの時計刻むくらいだから調教でもジャストの時計なのかなって思ったけどそうでもないみたいだね
調教でやらないことをレースでするなんてさすがだね
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:26:34 ID:7wlzWMbd0
>>506
だから、こんな単純な算数で勝てるのはエルコンが怪物だからだと言っておろう。
勝ちに至る淡い計画立ててんのは皆一緒なのよ。

それを涼しい顔でこなしてしまったのがエルコンドルということさね。
現に見ての通り、９８ＪＣ。エルコンドルに続く２頭。必死にもがいてる。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:26:46 ID:TIPDfOhx0
計画を緻密に組める強さってのがエルコンにあるのはわかったけど。
ディープインパクトやサイレンススズカのすごさは計画とかがどーでもいいくらいに長所がずば抜けてるって事だな。

ディープとススズの２頭は長所は正反対だけど
親が一緒、長所がどちらもずば抜けてすごいってのが面白いな
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:27:32 ID:yq6PApFYO
結局10年経っても倒せない。エルコンドルパサーってこんな馬
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:29:39 ID:7wlzWMbd0
>>507
それは分からん話だな。
何しろ二ノ宮なんて関西主戦場の俺にはそう馴染みのある厩舎じゃないからな。

手元にデータがあるなら、ちと見せてもらっていいかな？
まあ、一週前と本追い切りでいいよ。前日追いや間の日曜追いがあるならそれも省かないで欲しい。
どういう追い切りかこっちで分析してあげるから。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:37:39 ID:1zNNJa9IO
>>511
ttp://www.fsinet.or.jp/~m-ito/1998/1129_g.html
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:38:30 ID:yq6PApFYO
ジャパンCの衝撃は未だに消えないよ。あのあと海外遠征発表した時は本当に嬉しかった。

ああ、日本史上最強の馬が四歳で凱旋門賞に挑んでくれるんだって。本当にこの馬でダメ(全く通用しない)ならもうダメだろうと思ってた。

凱旋門賞は勝負のアヤで二着になったけど、日本馬でもあんだけバカみたいに強い馬なら世界のトップホースになれるんだなあと。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:40:19 ID:yq6PApFYO
ただ、エルコンドルパサーに近い実力を持ってると感じたのはサイレンススズカぐらいなんだよな。
この二頭がかなり抜けてる印象を持っている
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:41:15 ID:O/0A/jkL0
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:47:41 ID:vlrYPy7R0
競馬で最も難しい戦法で勝ち続けたオペも抜けてるよ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:47:44 ID:7wlzWMbd0
>>512
サンクス、これは典型的な同タイム追いだよ。

11/18 美SW良 － 63.5 49.5 36.8 12.3
11/25 美SW良 － 62.8 49.4 36.2 12.8

４Ｆからの同タイム追い。49.5と49.4ね。
ジャストじゃねぇ、と突っ込まれそうだけど
調教だと本追い切りだけジョッキー、あとは助手ということがあるから
このくらいの誤差は出る。

うん、好調そうなんじゃないかな？
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:58:33 ID:7wlzWMbd0
ちなみにスペシャルウィークも載ってるからこっちも見てみよう。

11/18 栗坂路 55.1 39.3 25.6 12.5
11/25 栗CW良 82.4 67.6 53.1 38.9 11.7

一週前が坂路で軽め、本追い切りが恒例のＣＷだね。
本追い切りの３Ｆが軽い感じだけど、中３週、中３週ときた３走目なら十分だろう。
軽めとはいえ１週前の時計が出せているわけだから馬体の細化などはないだろう。

で、本追い切りをラップに分解する。
14.8-14.5-14.2-(13.6*2)-11.7

前傾ラップで終いを１１秒台でまとめる形態はいつも通りだから、
とくに不調は認められないんじゃないかな。まあ、好調維持と見ていい内容だと思う。

調教欄ってのはこんな感じで見る。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 04:58:34 ID:1zNNJa9IO
>>517
なぜ4F？まあどうでもいいけど
0.5や0.6の差が誤差ですか・・・
しかもその説明だと騎手しだいでタイムがいくらでも変わるってことでしょ？馬じゃなくて
それに馬の走りをコンマ一秒で制御する能力が人にあるの？
ちなみに調教師は35.0で上がってこいって指示出したの？ブルボンはできなかったみたいだけど
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 05:02:41 ID:1zNNJa9IO
>>519
二行目意味不明なこといってるわ
流してくれ
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 05:02:49 ID:/pb7R72i0
>>508
実際ススズに負けたし通用したのは菊明け２週のスペと劣化グルだろ？それ
エルが本当にそれが出来る馬ならもう少し頭ひねればススズに勝てたんじゃねぇの？
少なくとも得意の重馬場で３流馬クロコルージュに負けることなんざなかっただろ。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 05:04:35 ID:7wlzWMbd0
>>519
つどつどの細かい指示までは知らんよ、さすがに（笑）
見た限りの想像だけど二ノ宮の場合は坂路４Ｆ基準でメニュー組んでるっぽいし、
一週前が４９半だから「同じで」と指示されたのかも知れんし。

まあ、我々が考えてる以上に調整してる人は時計の管理にシビアだよ。
競馬マンガでも腹時計で１分ジャストを比べっこする騎手候補生なんて話があるけどね。
これは競馬に限らず、競艇、競輪みんな一緒。
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 05:12:59 ID:vlrYPy7R0
>>521
全盛期のススズに中距離で勝てとか3歳馬には厳しすぎる要求だろ
エルのハードルどんだけ高いんだよ
ススズは3歳時に負けまくっても誰も触れないのにな
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 05:16:39 ID:1zNNJa9IO
>>522
知らんよって言われても
エルコンはレースで調教のようなタイムで走ったから凄いっことじゃないの？
けど実際調教でも同じタイムで走ってないし
調教師に指示されたわけでもない
馬が正確に35.0秒をわかっているとも思えない
結論として偶然としか思えない
一体なにを評価してるの？？
ニレース同じ上がりだったから？
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 05:18:24 ID:/pb7R72i0
いや、ススズがどうであれお前の言うことには毎日王冠でエルは単純な算数で走ってたんだろ？
それで２馬身1/2まで詰め寄ったのならばまともに走れば勝ててもおかしくないだろｗ
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 05:22:26 ID:7wlzWMbd0
>>525
そこはマル外の難しさだろうな。
１８００ｍのレースで２４００ｍを想定したり、
限られた機会の中に様々な課題を盛り込まないといけない。

とくにエルコンの場合はＪＣ行くにせよマイル行くにせよ、
出走権は持ってるわけだから毎日王冠で勝ちに拘るより、
別の課題に取り組むのは当然のことと思う。

逆に同期のグラスは当年未出走だから、このままではＪＣ出走危ういわけだろ？
各々状況が違うのだから取り組み方に差が出るのは当然だと思うよ。
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 05:30:57 ID:/pb7R72i0
>>526
JCもマイルもジャスト時計で走るつもりだったのか？ｗｗ
2400で走る想定＝ジャスト時計どう見ても違うだろｗ
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 06:02:58 ID:yq6PApFYO
クロコルージュを三流とか言える日本馬居たっけ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 06:08:32 ID:yq6PApFYO
ドバイミレニアムと肩並べるとか･････ ゲームだろ もうゲーム
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 06:28:54 ID:7wlzWMbd0
>>527
マイルはすでに経験してるじゃん。
だとすれば限られた機会の中で想定するべきは距離延長の方でしょ。

んで、毎日王冠での予行演習の結果が良好だったからＪＣを選択した。
そう考えるのが自然だと思うけど、どうかな？
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:09:10 ID:kWDzqqJm0
そもそもサイレンススズカなんて宝塚記念で3/4馬身しか着差付けられてないしそんなに強くないだろ。
いくら前哨戦とはいえこいつに完敗してるエルがそんなに強いとは思えん。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:22:51 ID:mfKxOVvt0
お前ら逃げ馬でもない馬の予定ラップ、時計理論なんてバカな話に付き合うなよ。。
調教である程度予定のラップで走るのは普通だがレースで層は行かないに決まっているだろ。

エルはラップごとも平均とって走っているのか？ただの足し算の偶然の結果に過ぎない。
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:28:13 ID:7wlzWMbd0
だいたい、一通りの解説が出揃った感じだけどどうだろうね？
それでもまだ、９８毎日王冠におけるススズとエルコンの差は決定的だと思うかな？

更に発展させて>>530の考察から９８毎日王冠においての
上位入線への拘り度を想像するとエルコンドルよりグラスの方がずっと上だと考えられないかな？
エルコンドルはあくまで将来への予行演習として取り組むことができたがグラスは違う。
結果如何でローテーションが変わってくる。

にも関わらず、あの結果。
エルコンドルとグラス、ＧＩＩとはいえ結構「勝負あったの感」があるとは思わないかな？
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:29:54 ID:mfKxOVvt0
馬が予定されたラップ通りに回ってくるのなら有馬記念勝ち時計37秒台はなぜそんな時計になるのだろうね。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:32:57 ID:7wlzWMbd0
>>532
んー、蒸し返すねぇ（笑）

毎日王冠
５８．１－３５．０
ジャパンカップ
５９．１－３５．０

単なる偶然でここまでビシッと合うかな？
もちろん、本番レースのことだから偶然の上手く運んだ側面がなかったとは思わないけど
狙いもしないで出る記録じゃないと思うけどね。
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:35:44 ID:mfKxOVvt0
うん、単なる偶然で合う。そもそもスズカのラップじたいが均一でないのに
エルコンはポジションを上げたり下げたりしていない。それはエルコンのハロンごとのラップにもばらつきがあるからである。

こんなばかげた話に付き合う必要ないわ。予定ラップなんてものが実際にあれば追い込みが不発に終わる競馬など存在しなくなる。
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:37:18 ID:7wlzWMbd0
>>534
これは俺の想像だけど有馬記念のような小回りコーナーが５回もある
トラックコースでは府中のようなストレッチコースの比べて
計画した時計で走る難易度は高いと思う。

その辺もあるんじゃないかな。
勿論、そもそも本番レースで想定される不確定要素の中で
計画したとおりの時計で走ることの難易度が非常に高いという問題もある。
そんなことが出来る馬は怪物の部類だろう。
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:40:51 ID:7wlzWMbd0
>>536
まあ、君が現実を受け入れるか否かまで命令する権利は俺にはないからね。

しかし、何度も言うように「受け入れたくない人」がいることを分かった上で
こちらも冷たく突きつけてる。

勝負事ってのは白黒はっきりした厳しい世界だよね。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:41:51 ID:mfKxOVvt0
お前の想像は別にいい。有馬の時計が糞遅かったのはコーナーが何回もあるからではなくて、
強い馬二頭が後ろからレースを進めた結果だ。


そもそも競馬に細かいラップ予定計画などない。ある程度どのあたりのポジションから競馬を進めるかは予定しているだろうが
それ以外は流動的なものに決まっている。

有馬のオペラオーに予定ラップがあったならレース時計37秒のレースなんだから32秒で回ってきたら大差の圧勝だったのにな
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:44:33 ID:vlrYPy7R0
ブルボンがやった前哨戦での本番を見据えた予行演習と同じことをエルもやってたのか
そんなことができるのは無論勝ち負けよりも本番に向けての準備を優先してるからだろうな

毎日王冠の敗戦は力負けだとは言いづらくなってきた
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:45:27 ID:mfKxOVvt0
>>538
エルコンのハロンごとのラップを測って実証したらいい。

そもそも一番効率的なラップはずっと均一ラップを維持することなのだから、なぜ
各馬ラップに変動の無駄な競馬を予定するのか俺にはわからないな。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:46:57 ID:TIPDfOhx0
全盛期とは言えススズ自体の調子がよくなかった(調教不足、帯同馬不在、足をぶつけるトラブル)にも関わらず
ムチを使わないとか最後流すとか余裕を持って勝たれた上で
それでもまだ中距離でエルコンが上ってのは流石に醜いものがあるぞ？
クラシックディスタンスとかならともかく中距離では４歳のエルでも勝つのは無理だろ？
ＪＣで強かったといってもそれはその距離での話しでススズに中距離で負けたのは変わりないでしょ？
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:49:03 ID:7wlzWMbd0
＞有馬のオペラオーに予定ラップがあったならレース時計37秒のレースなんだから32秒で回ってきたら大差の圧勝だったのにな

先ほど、少し呟いたけれどオペラオーが馬鹿げているほどに強いのは
周囲の馬から勝利への計画進行を一切許してもらえなかったにも関わらず、
ほぼ最後の直線の攻防だけで強引に勝ちまくったことだと思う。

こんな芸当をしてしまう馬にはジャストの時計で走るエルコンドルのような
怪物ですら太刀打ちできない感がある。オペラオーの競馬は人智を超えてしまっている。
オペラオーに対して人が考えるロジック（戦略）など無意味であり無力であった。

文句なしに史上最強馬だと思うよ。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:51:37 ID:wDOm1yp3O
エルコンドルパサーのレースベスト３は新馬戦、凱旋門賞、ジャパンカップだろうな

やっぱこの戦績で強烈なインパクト残した馬は後はクロフネしかいないよな
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:52:10 ID:vlrYPy7R0
>>542
エルは故障明けで休養明けは走らないタイプの馬だよ
ススズは休養明けのほうが走る馬
エルは3歳でススズは4歳

その上エルは初の2400mに向けて1800で2400の競馬をしていたとしたら評価は逆転するのでは？
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:52:18 ID:mfKxOVvt0
>>543

それで全勝ならともかく予定通りのラップを刻めず取りこぼしているのに強いんだね。意味不明。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:55:31 ID:zoM9dc+NO
エルコンドルのいい所は、そこそこ走るってとこ
そのそこそこが異様にレベルが高いだけ

エルグラ両馬、関東馬であそこまでやれた事を評価したい
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:55:36 ID:7wlzWMbd0
何と言うか、オペラオーという馬はそのときどき、直面する状況から
如何にして勝つかをその場で瞬時に割り出せる馬だったのだと思うな。

なので、勝つための手順というものが必要なかった。
勝つためにやるべきこと、その道筋を馬が自分で考え、遂行していた。

さすがに有り得ないだろ・・・いやいや、そうとしか考えられない。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:56:27 ID:mfKxOVvt0
何というか　　　　　　　カタルシスが議論放棄するときに良く使うフレーズ
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 07:57:19 ID:1zNNJa9IO
今さらだけど35.0がエルコンの限界だっただけじゃないの？
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:01:09 ID:7wlzWMbd0
まあ、何かのＶＴＲで井崎修五郎も指摘してたけど
テイエムオペラオーに漂うまるで別の生き物のような違和感ってのがある。

「あれ？ひょっとしてこいつ自律走行してないか？」

うーん、そうだ。俺もそうだと思う。
常識的には有り得ん話だが、こいつは自律走行してる。自分の意思で競馬をしてる。
そりゃ全部勝つわ。周りは皆、いやいや走ってるのに。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:01:57 ID:mfKxOVvt0
カタルシスによると捕まえに行った馬より結果的には適性ラップで走った馬を強い競馬をしたと評価するらしい。
初めて知ったわ。それならサイレントウィットネス＠安田とかはどう判断するんだろうか。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:02:19 ID:mfKxOVvt0
>>551
スレ汚しはもう結構
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:06:33 ID:V94pBSenO
>>542
３歳秋初戦の57キロ背負うレース、開幕週の速い馬場のレースで本気で仕上げて本気で走らせる調教師などいると思うか？
実際このレースを本気で走らせた２頭ススズとグラは次走にダメージを持ち越したわけだろ？
それにこのレース見てオーナーと調教師はまだ距離が伸びても勝てると確信したわけだし予行演習に徹したエルにたった２馬身程度で２度と勝てないとかいうのはどういう事なんだろう
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:06:55 ID:zoM9dc+NO
現代のサンデー用高速馬場に適応出来るのは、ソングオブウインドで
ある程度証明されているんだがなぁ…

アンチのよると、これも強引な論法になるか…
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:08:15 ID:zoM9dc+NO
アンチに…だ
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:08:35 ID:7wlzWMbd0
>>553
おっと、たしかに脱線してるね（笑）
じゃあ、>>533あたりから再開ってことでよろしく。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:09:59 ID:mfKxOVvt0
ソングは母父サンデー母母父トニービンだからある程度裏づけとなるものはある。

それ以外の重賞勝ち馬はダート馬とズブズブ長距離馬だけど？
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:14:11 ID:V94pBSenO
>>550
前半もっと強引にいってもその35秒を維持できたと思うがね、グラみたいな４角で勝負をかけるような強引な乗り方してここで勝利を拾っても本番にダメージを残すようでは仕方ない
そこはこの時点では自分の馬ではないエルの前哨戦に徹した蛯名のファインプレーだろう
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:14:26 ID:vlrYPy7R0
エルのそれまでのローテ的に考えたらマイルCSに行くのが妥当だと思えるんだよな
ではなぜ生涯初めて走る2400に挑戦したのか？
それは毎日王冠で1800で2400の競馬をしてみて古馬最強のススズ相手に2馬身差なら十分通用すると考えたからだという可能性が高い
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:14:31 ID:mfKxOVvt0
>>557
ラップごとにかなり時計にばらつきが大きい時点で予定ラップなんてものは無い。
もうこんな無駄議論は終了していただこう。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:21:54 ID:V94pBSenO
>>552
本番と前哨戦を同等として見る時点でおかしい
強い馬の陣営は前哨戦は文字通り試走として前哨戦を有意義に使っている
08王冠でウオッカが逃げたが「やるんじゃないかな」とか思ってた人結構いるんじゃないかな？
本番では許されない試すという事が許されるのが前哨戦
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:25:57 ID:mfKxOVvt0
>>562
前哨戦で勝ちにいった馬を見下して何になるの？
前哨戦で脚測るのは普通のこと。で、それが何？
そんな大層に騙ることか？

ウオッカの逃げはペースが遅すぎたから。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:27:32 ID:BQEIXvfFO
>>548
気持悪いよ、馬鹿タルシス(笑)本気で頭おかしいの？
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:29:40 ID:V94pBSenO
>>563
前哨戦の結果でススズ＞＞エルと決めつけてるのはススズ神格派の人達

ウオッカが王冠逃げたのはペースが遅い以上に前哨戦であったから、本番でやるのはタブー
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:31:40 ID:V94pBSenO
>>563
勝ちにいった馬を見下してなんかいない
見下してるのは前哨戦で無理しすぎて本番で残念な事になった事に対して
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:31:50 ID:mfKxOVvt0
>>565

あ、俺ススズ基地でもエル基地でもないから俺にそんなことぶつけても無駄。
スズカについていって同じ上がりで回ってこれた確証があるとも思えないが。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:36:29 ID:vlrYPy7R0
>>563
予行演習してただけの馬が負けてもそれは力負けだとは言えないということじゃないのん？
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:36:44 ID:V94pBSenO
>>567
エルの上がり落ちたとしても絡まれたススズはさらに大きく失速するのは確実
スピードの持続力勝負ならミスプロの方が上だと思うし
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:39:23 ID:mfKxOVvt0
>>568
で、その理由がジャスト時計とかいう意味不明なものであることにけちつけてるだけ


>>569
妄想乙　　後ろから行って同じ上がりなんだからあのレースに関しては何やっても勝てない可能性が高い。
それと最強クラスに血統などあまり関係ないから。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:40:28 ID:jBpbhhg7O
エルがマイルではなくJC選択したのはシャトルよりもススズ(及びグル、スペなど)の方が与し易いと判断したからだろ
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:41:25 ID:V94pBSenO
サイレンススズカは中距離のみでの馬、マイルで優位に立てるほどのスピードは無いし2400ではスタミナ不足。ちょうど単騎でいけるペースに落ち着くのが1800～2000。
単騎でいけないとかなりモロくなるのも戦績見て明らか
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:46:11 ID:V94pBSenO
>>570
最強クラスほど最後のツメで血統の優劣で決着が着くケースがよくある04ダービー、05ＪＣの両レコード決着でサンデーがミスプロをかわしきれなかったのはハイペースでのミスプロの強さが活かされたケースになったから
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:46:54 ID:mfKxOVvt0
>>572
だからスズカは中距離時計勝負最強でいいじゃない。
誰もクラシックディスタンスでエルコンに勝てるとかは言っていない。

改修後の内枠先行天国府中ならそれも本当にそれもありえるが。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:48:04 ID:mfKxOVvt0
>>573

ミスプロは距離持たないから。そんなの結果論。
血統というファクターから語るとキングマンボはミスプロの枠内で語れない。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:50:18 ID:i+dELrr6O
カタルシスさん寝たかな？
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:52:26 ID:1zNNJa9IO
単騎で行ってないのって鞍ズレのマイルと無理に抑えたダービーと出遅れた弥生だよ
それで絡まれたら確実に大きく失速はどうかと・・・
単騎で行っても負けるときは負けてる

もうジャスト時計の話しは終わった？
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:54:52 ID:mfKxOVvt0
>>577
寝たんじゃね？スズカの3歳は気性的な問題が大きいし単騎かどうかは関係ないよな。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:55:50 ID:V94pBSenO
>>577
単騎で行けないと持ち味出せないと言っているのは武豊

それに上がり厨が上がり＝３ハロンと固定しているが上がり２ハロンは大きくエル＞ススズ
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 08:58:39 ID:mfKxOVvt0
刻んだラップが違うんだから当たり前ｗ。


11.4-11.7-12.1-11.6-11.4-12.1

ラスト5Ｆこのラップで最後落ちなかったら馬じゃありませんｗ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:00:45 ID:V94pBSenO
だったら最後大きく延ばしているエルには逆転の目は十分にあるな
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:01:42 ID:mfKxOVvt0
意味不明。ついていって同じ上がりで上がれる保証はない。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:02:28 ID:1zNNJa9IO
>>578
かな～

>>579
そんなこと言ってたんだ初めて聞いたよ
2F？？9Fならスズカの方が早いよ
何比べたいの？
てかもうどっちのが強い弱いの話しはどうでもいいよ
妄想でしかない
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:04:07 ID:V94pBSenO
あとラップ厨にも一言
道中の間隔がつねに等しけりゃ刻んだラップは逃げ馬から追い込み馬まで同一。考慮するのは対列確定までに又は勝負どころでどれだけ脚を使ったかだけ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:14:37 ID:7wlzWMbd0
>>584
あ、直近の議論とは関係ないけど大事な観点だよね。
「スローペースは優しく、ハイペースは厳しいという嘘」を理解するために必要になる。

いずれは解説せにゃならんことだけど、平たく言うと
淡々としたハイペースより、出入りの激しいスローペースの方が馬はしんどいってこっちゃね。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:17:09 ID:mfKxOVvt0
何が言いたいのかわけがわからん。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:18:48 ID:1zNNJa9IO
道中どれくらい息を入れたかも結構重要だと思うよ

>>585
必ずしもそうならないってことでしょ
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:19:08 ID:bMpiM/Tz0
血統自体が結果論だよ。
どんな血統からでも、活躍馬が生まれる可能性はある。
人間の世界でも、ドイツが世界大戦前にやってたこと。
人間を知能、身体能力等で、Ａ、Ｂ，Ｃ，Ｄでランク付けして、
色々な組み合わせで結婚させて、生まれた子供にもランクを付けた。
良質な人間を量産する参考にしようとしたらしいが、この結果は
ＡＡ同士の組み合わせでも、子供がＡになれる確率は20％程度だった。
逆にＤＤ同士の組み合わせからでも、5％程度はＡが出ている。
この結果から、人間の選別は意味が無いと分かったんだよ。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:28:53 ID:V94pBSenO
>>588
４倍もの確率じゃ意味大アリだろｗ
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:29:14 ID:mfKxOVvt0
>>588
Ａになる確立が15パーセントも違うならそれは意味のある差でないの？特に競馬では。
それと数百年で数本の父系にたどり着くほど遺伝子プールが小さいサラと人間を比べるのもどうかと思う。

Ｇ1をいくつも勝つような馬の血統があまり関係ないというのは、血統の改良によって平均値は上げられても
潜在能力の最大値を向上させるのは難しいであろうということから。それはブラックタイプの発想からもわかるだろうけど
超一流競走馬は一種の突然変異であり、馬産に置いてはそれほど考慮されるものではないという前提がある。

日本の馬産は世界的な傾向から見るとちょっとおかしい。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:29:21 ID:zjUOEddD0
4倍も違ったら意味が無いことはないだろｗ
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:33:07 ID:mfKxOVvt0
人間の先天的な能力にあまり意味が無いのは人間が賢い動物で、適応力がきわめて高いから
成長の過程で習得することの方が先天的なものよりはるかに大きいからだろう。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:35:49 ID:V94pBSenO
しかも両親ＡＡのＡのほうが両親ＤＤのＡよりもさらにＡを産む確率は高くなるしなｗ
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:39:31 ID:vlrYPy7R0
結局最強世代で一番強いのはどの馬なの？
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:40:09 ID:mfKxOVvt0
しかし種牡馬はＡとか一族活躍中の良血馬ばかりだからそんなに差は出ないと。

特に血統を重視するアメリカでそうだけれど、種牡馬の格付けは最強馬の排出量とはあまり相関がない。
種牡馬一杯いるし年度の最強クラスが意味不明血統なのはザラ。
スマーティの仔が成績イマイチ悪いらしいけどやっぱり種牡馬は血統なんだなって思う。
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:46:52 ID:1zNNJa9IO
ちゃんと調べたわけじゃないけどアメリカとかたまにわけわからん血統の馬が活躍するイメージあるね
やっぱり規模の違いなのかな
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:47:04 ID:7wlzWMbd0
>>595
なんか話がわき道に逸れてるけど、その理屈じゃサンデーはダメダメってことだな。

あんなファミリーテーブル第三版にすら載っていない牝系が
どうやって淘汰の目を括りぬけて現代まで生き残ってたのかさっぱり分からん。

母父のUnderstandingもサンデーの母父くらいでしか見たことないぞ。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:50:48 ID:mfKxOVvt0
>>597
ありゃ一種の繁殖版突然変異。サンデーの近親輸入しまくったが全然走らないし。
君が社台や武豊や人気ホース嫌いなのは良くわかったからもういいよ。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:53:03 ID:7wlzWMbd0
＞君が社台や武豊や人気ホース嫌いなのは良くわかったからもういいよ。

さらにわけが分からない方向に飛んでいったようだなｗ
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:55:17 ID:mfKxOVvt0
とにかくサンデーのスターホースを高速馬場上がり専用機とみなしているのは君のレスから良くわかるよ。
サンデー産駒はオペラハウスにない華があったな。同じ非社台でもダンシングブレーヴには華があった。
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:56:04 ID:vlrYPy7R0
アフネスフライトが全然なのに良い仔出してたタキオンも突然変異ってことになっちまうぞ
種牡馬は血統って馬鹿かよ
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:58:11 ID:V94pBSenO
確率論だろ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 09:58:21 ID:mfKxOVvt0
種牡馬は血統。文句あるなら三流マイラーから2000年代世界最強牝馬作ったアガカーンにでも言って来いよｗ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:00:50 ID:7wlzWMbd0
＞2000年代世界最強牝馬

１０年に１頭ですらないのは笑うところなのか？
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:04:09 ID:vlrYPy7R0
近親輸入しても全然走らない→突然変異
この論理で行くと競走馬は突然変異だらけだろｗ

何が血統が全てだよ
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:05:22 ID:7wlzWMbd0
じゃあ、ID:mfKxOVvt0がこれ以上笑いを取らないうちに本題に戻すか？

一応、見させてもらったけどそう流れに変化ないようだから
次の議題は>>533からあたりを希望したいのだが。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:07:00 ID:DoTOgSpY0
まぁ１８００ｍじゃあの時点ではスズカのほうが上だね

ただエルのレース振りをみてると道中ものすごいロスしてるわけね
好スタート後うまく2番手につけたのに外から来た馬に前を譲り
3コーナーから4コーナーにかけて一旦下げて外持ち出すというとんでもないロス
（あれがエルコンが1番人気なら蛯名はものすごい叩かれただろうね）
まぁ2番手のままで競馬してたら、底なしのスタミナが発揮できれば負けたとしても
もっと面白いレースが見られたと思うけどね
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:07:36 ID:mfKxOVvt0
>>605
あまり無知さらすな。サンデーは本当に規格外だから。
血統が最重要、それで成功しているアメリカが要らないと思ったからこそ日本に来た。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:09:37 ID:CMzfIY+a0
カタルシスのいう「ジャストの時計」とかいう、全く信頼性がないようなものを間に受けて
議論するなんて無意味

そもそも距離が全然違うレース
レース展開によっては全く違うレースとなることもありうる

こんなお馬鹿なものを持ち出して論理的などとぬかす人間は大学いって論理学と
数学を学び直すことをお薦めする

まあ、彼が入る力がある大学ではそんなことは教えてもらえないのかもしれないけど・・・
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:10:58 ID:mfKxOVvt0
ハーツとアルカセットの差が血統の差とかもうなんというかね。

じゃあ父シャルードのビワとかシェリフズスターのウンスとかマグニチュードのブルボンとかがＧ1クラス出したのは何でだろうｗ
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:15:59 ID:vlrYPy7R0
>>608
サンデーのことだけじゃないぞ
好成績を残してる種牡馬の近親でも良い仔を出さないことも多い
良い仔を出す弟のタキオンと全然駄目なその兄のアグネスフライト
タキオンとフライトは血が全く同じである全弟なのになぜこんなに成績が違うの？

近親が駄目＝突然変異だとするお前の論理で行くと、タキオンも突然変異ということになってしまうけど・・・
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:19:29 ID:vlrYPy7R0
俺は種牡馬なんてのは数打ちゃ当たる的なもんだと思うけどね～
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:21:09 ID:DoTOgSpY0
畑は重要だと思うけどね
BTが社台にいたらサンデー並みの成績を残したと思うがね
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:22:08 ID:zjUOEddD0
それはない
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:24:19 ID:mfKxOVvt0
>>611
ふーん。で、タキオンフライト兄弟のみを以ってして、繁殖馬選定に血統が重視される馬産の現状を否定できるの？
ちなみにタキオンは母系が日本のクラシックで活躍し続けているんだがどうしてフライトがダメだと近親がダメという解釈になるの？

活躍馬を出している母系の種牡馬は良血とみなされるし活躍種牡馬にはそれが多い。
日本の馬産は異質。多分、方向性間違っていると思うんだがサンデーを引いたことに関してはそれがいい方向に出た。
サンデーの前のテーストなんてナタルマ出身のＮＤ産駒というだけで種牡馬入りが決まっていたから逆だな。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:29:50 ID:vlrYPy7R0
>>615
タキオンフライト兄弟のみを以ってしてって？
兄弟揃って種牡馬として活躍してる例のほうが稀だろ？
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:31:36 ID:mfKxOVvt0
>>616
兄弟種牡馬の話に摩り替えているのはお前だろ？
俺は種牡馬は血統が重要という話しかしていないのに全兄弟とかｗ

出身母系の重要性の話をしているの。わかりましたか？
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:32:06 ID:7wlzWMbd0
>>533が再開される目途が立ったらまた呼んでくれ
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:33:20 ID:vlrYPy7R0
>>617
タキオンとフライトって母系同じじゃん
母系が良くても駄目ってこと？
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:34:56 ID:i+dELrr6O
俺もこの話は見ててつまらんな
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:35:55 ID:mfKxOVvt0
>>619
良い母系出身の方が種牡馬として活躍する可能性は上がる。
それが活躍馬の兄弟が競走実績が良くなくても種牡馬入りする理由。
アドマイヤジャパンもミラクルアドマイヤとフサコンのお陰で人気種牡馬だし
実際評判良い。種牡馬ってそんなもの。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:36:56 ID:CMzfIY+a0
>>618
君のような妄想の世界で生きている人間の出番はもうないよ
お笑いの対象以外の目的で呼ばれることはないと思っていればよい
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:37:02 ID:mfKxOVvt0
リンカーンと間違えたｗ
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:39:34 ID:1zNNJa9IO
逆に考えるんだ
フライトが突然変異だと
嘘ですぼくにはわかりません

この話しは難しいなただ血統は全く関係ないなんてことは確実にないと思う

>>618
再開されないだろうけど
毎日王冠ならどう足掻いてもエル>>>グラだろうね
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:41:13 ID:mfKxOVvt0
>>624
血統が全く重要でないならアワエンブレムは売ってくれず、クラシックニ冠のウォーエンブレムはあっさり売ってくれるのはなぜだろうかという話でｗ
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:43:35 ID:vlrYPy7R0
>>624
血統が良いと種付け頭数が増えるから全く関係ないってことはないだろうね
血統は活躍馬によって作られていくものだから、活躍馬の仔＝走るだろうと漠然と考えて種付け数が増えて、結果数打つから走る仔もよく出る

それの繰り返しだと思うよ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:45:35 ID:oK9BAQhOO
>>575
ススズとエルの話でサンデーとミスプロの話になったのに
キングマンボは除くっていうのはかなりおかしくね？
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:49:02 ID:vlrYPy7R0
>>625
でも血統が良くない馬のほうが走るって例も多いよな
血統なんて人間の作り出した幻想なんじゃないか？って思ってしまう
ブランド物好きだしね
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:49:55 ID:mfKxOVvt0
>>627
サンデーとキングマンボの話じゃないか？ってこと。確かにキングマンボは勝ち馬率もステークス勝ち数は
一流種牡馬の中では低いんだが大物はとにかく強い。
>>626
そりゃその面は大きいだろうが、活躍馬で大量に優秀な花嫁もらったのに期待はずれなのは良くあること。
一方で良血で競走馬としてはイマイチだった馬が種牡馬で大成功というのもよくある。
ラフショッド出身のサドラーは現役時代そこまで強い馬ではなかったが種牡馬としては圧倒的だった。
まあ現役時代も十分強いけど、エルグランセニョールはもっと強かったわけだし。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:55:44 ID:vlrYPy7R0
アメリカでは血統重視って言ってるけど血統を重視してるのはむしろ日本なんじゃないかと思う
生産者は良い種牡馬付けてブランド的価値で高く売ることしか考えてないじゃん
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:58:12 ID:bMpiM/Tz0
>>630
それはどの国でも同じですよ
走る馬より、売れる馬を生産しないと生計成り立たないんだ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 10:59:24 ID:mfKxOVvt0
良い種牡馬っていうか売れる種牡馬の間違いだな。
ブランドの方向性が日本は異質。

ヤマニンセラフィムなんて母系もいいしサンデー産だしもっと人気出てもいいのに。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:01:11 ID:WIa+UFXS0
確かにボリクリは血統だけ見たら買う気はしないｗ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:04:45 ID:oK9BAQhOO
>>632
いくら血統がよくても未出走ならまだしも走ってG1取れなかった早熟馬にいい繁殖が回ってくるわけないじゃん
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:07:25 ID:bMpiM/Tz0
>>632
それは日本の生産は小規模でやってる所が多いから
今売らなければ、来年は牧場無くなってるかも知れないんだぞ
社台が完全に客商売で、ブランド作ってる。
その流れに乗った馬じゃないと買い手がつかないんだ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:07:51 ID:1zNNJa9IO
>>625
アワエンブレムって凄い良血なんだな

>>626
数打ちゃ当たるってのは同意するけど
現在の血統分布見る限り完全にランダムだとは言えないだろうね
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:08:10 ID:mfKxOVvt0
>>634
いい繁殖が回ってこないどころかまとみに牝馬の数そろえられない日本はちょっと異質という話でね。
良血の重賞勝ち馬なら米国ならここまで干されない。タップも血統と勝ち鞍加味するとあまりにも気の毒な
過小評価。社台一極集中が悪いんだろうけどサムソンを250万払ってつけてタップが30万の意味が全くわからん。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:09:33 ID:mfKxOVvt0
>>636
結局は南米で種馬やってんだけどもねｗ
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:11:06 ID:bMpiM/Tz0
タップは恵まれてると思うけど？
元々海外の傍流血統で、晩成で戦績も派手では無い
30万で募集したら、思いのほか大人気で
100頭以上産駒が居る今の状態をかわいそうは無いだろ
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:13:47 ID:mfKxOVvt0
>>639
一応母の姉妹にケンタッキーダービー馬いるけどね。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:24:23 ID:oK9BAQhOO
現代の種牡馬に求められてるのは早熟で（クラシックで活躍）スピードがあって（レコード勝ち）G1を勝てる馬

そう考えると一番冷遇されたのはビワハヤヒデじゃね？
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:24:57 ID:mfKxOVvt0
>>635
社台以外に大資本が一つくらい欲しいな。
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:28:04 ID:mfKxOVvt0
>>641
サンデーブレイクは活躍してるのにな。
あれは49erが凄過ぎるのか。
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:31:08 ID:vlrYPy7R0
日本の国土は狭すぎるしね
社台みたいなのが乱立するのが理想なんだろうけど
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 11:34:19 ID:mfKxOVvt0
社台の一部の種牡馬に良繁殖が群がりすぎるのが問題。
キングヘイローも過小評価の代表格。あの血統でこの扱いはないわ。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 17:14:42 ID:7wlzWMbd0
そろそろ、>>533の「９８毎日王冠でエル＞グラは確定してるかも？」という
本筋に戻さないか？

幼稚臭いレベルの血統談義なんざ最も意味ないだろ。
しかもなぜか、ごくごく最近の種牡馬しか出て来ないし。

社台の種牡馬を語るならせめてガーサントくらいからやってもらいたいし、
ジェッジアンジェルーチも省けないだろう。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 17:31:03 ID:7wlzWMbd0
あげとくか・・・
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 17:36:46 ID:Bd1R7DQJO
くだらねえことを繰り返すバカ共、夏休みだねぇ。
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 17:53:03 ID:oK9BAQhOO
エルは過大評価どころか単なる休み明けのステップレースにすぎない毎日王冠の敗戦一つでむしろ過小評価されてるのは確定したしな
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 18:04:06 ID:i+dELrr6O
ここ見てる人って結構馬を見る目あると思うから聞きたいんだけど(スレ違いごめん)
今の3歳馬では何が強いという見方してる？
1頭じゃなくてもいいんで教えて(特にまだあまり実績上位じゃないやつが聞きたい)
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 18:30:00 ID:7wJ/aj0h0
>>649
あれ？
ちょっと上に故障明けのステップレースの敗戦一つでエル>>グラとか言ってるエル基地がいるけど？
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 18:38:03 ID:7wlzWMbd0
>>651
だから、なぜ>>533の考察を無視するのかと。
経過からグラスの故障はごく軽微なものだし、
ローテーションから見ても毎日王冠に対する勝負度はグラスの方が上。

やはり、この問題は「左回りのグラス」を見極めることと同時進行の必要があるんじゃないかな？
併せて、ア共和国杯もグラスは十分に実力を発揮したと考えるとだいたい辻褄が合ってくるから。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 18:39:37 ID:7wlzWMbd0
>>651
だから、なぜ>>533の考察を無視するのかと。
経過からグラスの故障はごく軽微なものだし、
ローテーションから見ても毎日王冠に対する勝負度はグラスの方が上。
（のんびり走ってるエルに対して、４角で積極的に上がっていった姿からもこのことが察せられる）

やはり、この問題は「左回りのグラス」を見極めることと同時進行の必要があるんじゃないかな？
併せて、ア共和国杯もグラスは十分に実力を発揮したと考えるとだいたい辻褄が合ってくるから。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 18:46:36 ID:+U0E/pnI0
サイレンススズカの影すら踏めなかったのは痛いな
どこまでいっても縮まる感じがしない力差だった
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 18:47:44 ID:7wlzWMbd0
ま、ぼちぼち詰めて行きましょ。
やはり感情的に事実関係を受け入れがたい人もいるだろうからね。

ただ、そこはあえて無視する。冷たく突きつける。
ここはそういうスタンスのスレだと思うから。
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:05:42 ID:V94pBSenO
本番対決なら
ススズなど馬なりエルに４角でつかまりズルズル後退だな
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:08:48 ID:CMzfIY+a0
このスレを読んだ限りにおいては、カタルシス以上に「感情的に事実関係を受け入れがたい人」っていないけどな
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:17:08 ID:bMpiM/Tz0
エルは休み明けがそもそも苦手だからな
毎日王冠、イスパーン賞、フォア賞。どれも酷いもんだ
それに、蛯名もススズを目標にした乗り方していないし、
本人もステップと割り切って乗っていたと言ってるし
大体、先行有利な旧東京の1800ｍのコースに開幕週で超先行有利馬場
ステップレースで何をそんなに喜ぶことがあるのか分からないな
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:20:49 ID:VCgAT3fwO
エルコンドル…
海外へ逃げた馬やないかい！
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:22:15 ID:CMzfIY+a0
負けたときは本調子じゃなかった。
勝ったときは相手は本調子だった。
エル基地お得意のダブルスタンダード。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:22:40 ID:V94pBSenO
エルを唯一叩けるのが３歳時前哨戦として出たマイル戦の負けのみ
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:23:23 ID:V94pBSenO
>>660
それモロにディープだろ
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:26:06 ID:G5MUCelK0
バクシンオー（芝１４００）、スズカ（芝１８００）、ゴーストザッパー（ダ１８００）、
ドバイミレニアム（芝２０００）

こいつら相手に斤量２ｋｇ差で３歳１０月１週に勝てる馬はおらんか
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:27:38 ID:hiusaQQoO
>>663
ドバイはダートのが強い
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:29:32 ID:G5MUCelK0
>>664
ダートだと明らかに勝ち目ないから
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:30:41 ID:hiusaQQoO
>>665
ザッパーのダ1600も化け物
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:32:46 ID:V94pBSenO
あの年のドバイのダートは厳密に言うとダートじゃなかったらしいがな、なんか粘土質の砂というより泥をあの開催のときのみひき占めたらしいよ
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:34:14 ID:hiusaQQoO
>>667
ダートって砂じゃなくて粘土だろ。水撒いて引き締めてたのかな
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:45:06 ID:hiusaQQoO
>>657
同意(笑)感情的で自己中心的。10年引きこもってれば気も狂う。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 19:59:45 ID:oK9BAQhOO
>>660
負けたときは相手が強かった
勝ったときは相手が本調子じゃなかった
アンチお得意のダブルスタンダードだな
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:00:15 ID:7wJ/aj0h0
>>667
ダート＝土
厳密に言うと日本のサンドこそダートじゃない
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:02:49 ID:8PfetVQi0
エルコンドルパサーは日本最強馬かもしれないが、
当時はあんまり目立った存在ではなかったよな？
グラスやスペの方が注目されてた！
ただ実力はエルの方が果てしなく上だったけど。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:16:04 ID:7wlzWMbd0
んー、「左回りのグラス」の件は皆どんな風に思ってるのかな？
戦績が示すとおり一流と呼べるのはせいぜいマイルまでのイメージかな？

この前提で行くと９８シーズンの毎日王冠、アル共杯における不調説も
見直したい感じだけど。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:16:10 ID:gtCi5VDf0
>>670
アンチっていうかエル基地以外は普通にエルは強いことは強いけど
最強馬とか言い出すほどの馬ではないって思ってるよ
ダブルスタンダードとか関係ない

ダブルスタンダードを持ち出さないとうまくいかないのは、どうしてもエルを最強馬と
思わずにはいられないエル基地だけ
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:20:13 ID:gtCi5VDf0
そもそもエルコンドルパサーって日本でそんなに活躍した馬でもないし
それほど騒がれてた馬でもないし記憶に残らない馬っていうのがいいかもなあ

最近競馬見始めた人にはわからないかもしれないけど、
当時の競馬を見てた人ならわかるはず
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:24:35 ID:hiusaQQoO
仮に左回りのグラスがそれほど強くなくても右回りの強さにケチがつくわけでもあるまいし。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:28:46 ID:7wlzWMbd0
>>676
もちろんその通りだと思う。でも、それは今の議題とは関係ないよね。
今焦点となっているのはグラスの「強さ」ではなくて「弱さ」の方。

感情的に受け入れたくない人がいるのはもちろん分かってる。
けど、それを言ってちゃ真実には近づけない。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:30:15 ID:V94pBSenO
>>674
ダブルスタンダード無しで誰もが認める最強馬挙げてみろよ

どうせ挙げられないんだろうけど
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:34:33 ID:G5MUCelK0
日本競馬がもともと他所者に冷たいからね。

仮にリボーみたいな馬が当時のＪＣに来ても、日本の３歳最強馬は
当然の様に回避、古馬の有力馬も回避。それで外国馬が楽勝しても、
日本の最強馬だったら勝っていたと言う。

その外国馬が日本で走ったなかで最強じゃねと一部が言ったら、
日本での実績が少な過ぎると言う。

セクレタリアトやミルリーフクラスの馬が仮に当時の日本に居ても、春Ｇ１は
ＮＨＫマイルしか出られないんだよ。
これでどうやったら記憶に残る様なドラマが生まれるというんだ。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:35:05 ID:hiusaQQoO
グラスの弱さを強調してグラスは弱いですと言いたいと。俺はそういうの興味ないな。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:37:36 ID:7wlzWMbd0
>>676
また、「グラスの弱さ」を赤裸々にすることでエル＞＞グラという
覆りようのない事実を認識できるのではないかと思う。

まあ、これはエルＶＳグラは左回りで１戦あったのみだけど、
右回りしかないフランスで良績を挙げたエルに周りが変わったからといって減点材料はないでろう。
ということは、グラスに不利な条件であるという左回りの序列を
右回りに当てはめても大きな誤差はないのではないかな？という推論なのだけどね。
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:39:58 ID:7wlzWMbd0
>>680
んー、このスレの趣旨に興味がないなら仕方ないかな。
無理に付き合ってもらう必要もないし。

まあ、順序立てて考察するとそういう結論もあるんだな、
と参考までにＲＯＭってくれればいいと思う。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:43:13 ID:7wlzWMbd0
あと、考えてるのは「左回りにおけるグラスの弱さ」について
衆目の認識が一致したところで、「じゃあ、右回りなら本当に強いの？」
という議題に発展させたい。

よくよく分析すると右回りでも大したパフォはしてないよね、という方向性。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:45:54 ID:hiusaQQoO
>>683
勝手に思っておけばいいと思うよ。
そういうときは手前の話とかは無視なんだな。いつもそういう話大好きなのに。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:51:17 ID:7wlzWMbd0
>>684
＞勝手に思っておけばいいと思うよ。

というレベルではなく、まあ公平な目線と人というとまた語弊があるのかも知れないけど、
ある程度不特定多数の人が「なるほどな。」「筋が通ってるな。」
という根拠を考察するスレなんだと思う。

もちろん、示された事実を感情的に受け入れたくない人たちがいることは知っている。
けれどそこはあえて不問にするのがこのスレのスタンスだと思う。
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:52:43 ID:V94pBSenO
日本で左回りが弱いというのは致命的だな
日本の幹根コースが府中２４００であるというのは紛れもない事実
グランプリ実績を誇るといっても宝塚も有馬もややシーズンオフにさしかかったお祭りレース
グラの誇りは世界視点で絶賛された２歳時のパフォ
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:53:30 ID:gtCi5VDf0
>>678
つっかかってくるねえ
アンチがダブルスタンダードって言う意見に対して、
アンチというか基地以外の人はダブルスタンダードなんていう以前にそれほど関心を持っていない、
ダブルスタンダードは基地の人が必要なだけだっていう主張なんだけどな
>ダブルスタンダード無しで誰もが認める最強馬挙げてみろよ
という部分からは、あなたも基地がダブルスタンダードという意見に賛成ってことなんだろうね

それと誰もが認める最強馬とか言っちゃう時点で、ヤバイ人かなって思うよ
明確に最強馬って決めることが出来る類のものではないからね

何回もレースやってれば、その馬の良いところも悪いところもみえてくる
完璧な人間が存在しないように完璧な馬なんて存在しないんだから
悪いところもひっくるめて自分が一番強いと思う馬が最強馬なんじゃないの

エルコンドルパサーって良いところも悪いところも見えてくるほどレース走ってないんだよね
だから印象薄い
だけどエル基地の人はどうしてもエルコンドルパサーを最強馬にしたいから
ダブルスタンダードにしちゃうんじゃないのかな

何を言ってもダブルスタンダードのレスが返ってきそうだけど（笑）
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:55:56 ID:hiusaQQoO
手前を変えない左回りのパフォーマンスで右回りも弱いという推測するのは客観的に見て間違っている。
この事実を受け入れられないのは感情的であるといわざるを得ない。仕方ないだろ？事実なんだから。あくまで冷静、冷酷に推測しないと。
感情的に受け入れられない気持ちもわかるが。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 20:57:01 ID:7wlzWMbd0
>>687
それはエルコンドルを認めたくないという感情論だよね？
長く書いたところでお話にならないと思う。

何度も断っているように感情的に受け入れられない人がいる事実までも
赤裸々にしてしまおうというのがこのスレの趣旨なのだから・・・

その残酷さに堪えられないのであれば、見ない方がいいと思うよ。
黙することは恥じゃないと思う。逃げじゃないと思う。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:00:17 ID:G5MUCelK0
少なくとも当時の日本には外国産馬、外国調教馬含めた最強を決めるレースが
無かった。ＪＲＡの怠慢でね。

そもそも、東西のトレセンで施設の格差があるというのもおかしいし、だったらいっそ
外厩を認めて、そこで検疫が出来れば外国馬も長期滞在するかも知れない。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:00:59 ID:V94pBSenO
>>687
能書きなんか求めてないよ
みんなエルを最強と思ってないんだろ？ようするにエル以外に最強と思われる馬がいるんだろ？
その馬挙げろよ
そんな簡単な事できないの？
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:02:50 ID:oK9BAQhOO
>>687
関心を持ってないならわざわざ関連スレに来て「基地はダブルスタンダード」とか言うなってこと
強さを認めなくないからわざわざやってきて「基地はダブルスタンダード」と言い出すんじゃないの？
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:02:58 ID:7wlzWMbd0
>>691
テイエムオペラオーを登場させるのはまだ先の話だと思う。
まず、ススズ、スペが概ね片付いたから次はグラス。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:04:23 ID:hiusaQQoO
ところでグラスが手前の関係上左回りは右回りよりパフォーマンスが劣ることには異論がないようだね。それではこれを前提として議論を進めようか。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:05:29 ID:SXGkbLEP0
>>691
つディープインパクト
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:06:02 ID:Ff0zLBktO
ススズ59には完敗
逆転は不可能
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:07:36 ID:V94pBSenO
>>695
もうとっくに決着ついた負け犬いまさら挙げるなよ
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:10:51 ID:V94pBSenO
>>696
圧勝＞＞＞骨折
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:11:58 ID:Ff0zLBktO
>>698？
日本語でお願い(笑)
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:14:07 ID:V94pBSenO
>>699
次走で完全に逆転しただろ？国際ＧＩ圧勝＞＞＞天皇賞骨折
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:17:31 ID:SXGkbLEP0
>>697
どう決着ついたのかまとめてくれ。
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:19:43 ID:V94pBSenO
>>701
ディープがエルより上のモノ１つもねーもん。話にならないくらい
唯一ＧＩ勝ち鞍が２勝同士でドローくらい
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:20:22 ID:Ff0zLBktO
>>700
はぁ？なんだその理論は(笑)ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ＞＞＞＞タキオンか？(笑)
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:24:32 ID:V94pBSenO
>>703
ジャンポケとタキオンは比べにくいね
エルとススズは共に次走の秋ＧＩの為(天皇賞はＧＩじゃないが)という共通の認識を持ち毎日王冠に出てたから目標の先同士の比較したまで
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:26:01 ID:HDCM/1nJ0
結局ススズの事故が頼りの逆転

それをラキ珍と言うんだぜ
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:26:13 ID:SXGkbLEP0
>>702
実績、持ち時計とトータルで見たらディープの方が上だと思うけど。
てかエルコンってレコード持ってないよねｗ

＞唯一ＧＩ勝ち鞍が２勝同士でドローくらい
これはどういう意味？
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:29:21 ID:HDCM/1nJ0
コースアドバンテージが頼りのデイラミへの大差

これはラッキーと言う

しかし、それを実力差と主張することを騙りと言う
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:31:03 ID:HDCM/1nJ0
ススズもエルもJCを目標にしていた

エルは一旦MCへ目標を切り替えた

これを逃げたと言う
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:31:32 ID:V94pBSenO
>>706
時計で最強馬決まるなら京都3200以外ディープは最強ではないね
ディープの勝ったＧＩて宝塚とＪＣだけだろ？
そのＪＣですらエルが難無く３歳時に通過してるレース
レートでは大人と子供くらいの差があるし相手関係も話にならないくらいの差がある
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:31:52 ID:ZbfG7LVG0
「男は常識ない奴多い。女の子は常識がある」
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=850849901&owner_id=17664176
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:33:38 ID:oK9BAQhOO
>>693
スペが片付いた時点でグラスも終わりじゃね？
左回り＞＞＞＞＞右回りのスペと右回り＞＞＞＞＞左回りのグラス
この両者の対戦が右回りのみでグラスの辛勝なんだから左回りじゃ逆転は間違いない
つまりスペ左回り＞＞＞＞グラス右回り＞スペ右回り＞＞＞＞＞グラス左回り
っていう力関係だと思うわ
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:33:44 ID:F78IEw7l0
>>701
横やりだが
3歳Ｇ１勝ち
海外Ｇ１勝ち
レート
世代レベル
相手関係

エル＞ディープ
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:33:56 ID:HDCM/1nJ0
99JCには、前年不本意な状態でエルの挑戦を受けたスペ・エルが決着を付けるべき相手のモンジューがいた

JRAは規約を触って、エルを通常外国馬と同様に扱うことにより出走を可能にした

しかしエルは出走しなかった、これをヘタレと言う
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:36:44 ID:V94pBSenO
>>713
凱旋門で引退するという規約付きでシンジケート組んだのにＪＣとか出るわけねーだろ。出たら訴訟起こされる
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:37:24 ID:HDCM/1nJ0
「ラキ珍」の「騙り」で、勝てそうにない相手から「逃げた」くせに、勝ったと出張する「ヘタレ」

「ラキ珍」「騙り」「逃げ」「ヘタレ」4つの荒業を使いこなした最も恥ずかしい馬

それがエルコンドルパサー
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:40:23 ID:HDCM/1nJ0
>>714
シンジケート組むとなんで99秋のレースをつかえないんだ？

いい加減な答えじゃなく、ちゃんと答えろよ

年末まで使って繁殖入りする馬と何処がちがう？
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:41:01 ID:V94pBSenO
>>715
ヘタレでもいいがお前の好きなあの馬はヘタレ以下。
違うというならお前がエルより上と思う馬挙げてみろよ
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:43:02 ID:SXGkbLEP0
>>709
＞時計で最強馬決まるなら京都3200以外ディープは最強ではないね
ならエルはどの条件でも最強ではないよねｗ
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:44:06 ID:HDCM/1nJ0
>>717
スペで十分だ

少なくともスペは恥ずかしくない

99JC・ダービー・春天から2着の宝塚まで、エル国内トップの98JCより好内容

勝てないレースを逃げて減点が少ないだけの「闇討ち専門」よりは遥かにマシだぜ
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:47:00 ID:oK9BAQhOO
>>719
凱旋門に出るといいながら宝塚負けた途端に引きこもったヘタレじゃん
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:47:18 ID:HDCM/1nJ0
低レベルなレースを探して

2着馬のレートを頼りにレートを漁る

ライバルの悪口を吹聴し、出世を企む悪質な社員みたいなもんだ

こういう奴のレースは面白くない

こういう奴が増えると会社が傾く

そういう奴だから、日本中から嫌われてる

そろそろ気付けよ
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:48:11 ID:V94pBSenO
>>716
２点ある
・リスクの問題…出資者は凱旋門までという条件で出資したわけだ、それでも仏で何戦かするが事故などのリスクがつきまとう、何とか無事凱旋門を終えるというのがオーナー及び陣営の役目
・金の問題…ＪＲＡの提示したやり方だと有馬終了後に検疫を行うという、それだとに種付け開始時期が大幅に遅れてしまう恐れが出てくる、それも出資者にとっては有り難くないところ
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:48:46 ID:HDCM/1nJ0
今日は忙しいから、また遊んでやる

せいぜい、ド恥ずかしい「病人・怪我人相手に勝った武勇談」でも披露しとけ
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:48:49 ID:Ff0zLBktO
>>704
お前の主観ね(笑)
これから先は俺の主観だか‥をつけなさい(笑)
毎日王冠は完敗逆転不可能
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:48:57 ID:oK9BAQhOO
>>721
モンジュー、デイラミの出る凱旋門が低レベルｗｗｗ
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:49:18 ID:6Ma93k4aO
エルがジャパンカップ不参戦を表明してからモンジューは参戦を決めたんだよね。後にエルが出るなら出なかったと陣営は言ってるよね。そんなことも知らずに叩いてるニワカが笑える
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:51:40 ID:HDCM/1nJ0
>>722
1回だけつきあってやろう

全ての馬がリスクと向かい合って出走している

手前だけの都合で、競馬そのものを成り立たせている「馬券購入者」の期待にそわなかった

この薄汚い個人主義追求の事実は、貴様の薄っぺらな思考能力では隠すことは出来ない
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:52:47 ID:V94pBSenO
>>724
え？ススズって毎日王冠を全力で走ってたの？叩き台だと思ってたが
エルは叩き台だったよ、こけ叩いたおかげで国際ＧＩを史上最大着差で圧勝できたし
ススズが天皇賞の叩き台としてじゃなく毎日王冠全力だったとしたらなおさらエル＞＞ススズだね
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:53:30 ID:Ff0zLBktO
>>726
まずソースを出せ
しかも1人気で惨敗だがな(笑)
香港馬＞＞＞モンジューでおけ？
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:56:12 ID:V94pBSenO
>>727
お前小学生か？株式会社動かすのは株主（総会）だぞ？シンジケートも同じ、出資者が認めない限り予定外のレースなど出せる筈も無し
早く自由研究でも完成させて寝ろ、明日のラジオ体操起きられなくなるぜ
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:57:35 ID:Ff0zLBktO
>>728
全力でも余裕でも

完敗逆転不可能(笑)
リアルで当時競馬やってないな(笑)
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 21:59:18 ID:7wlzWMbd0
>>728
んまあ・・・ススズはああいう気性だから叩き台とかあまり関係ないだろうね。
なのでＧＩＩなどではやたら圧勝になってしまう・・・
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:00:23 ID:V94pBSenO
>>729
惨敗つってもスペ以外の日本馬には着順上がり共に負けてないし当時オペと互角のラスカルあたりには完勝している。
本気で来てたらスペも危なかっただろうがシーズンオフの競馬でムキになるほど小物でもないしあんなものだろう
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:02:15 ID:V94pBSenO
>>731
唯一ある事実は
国際ＧＩ圧勝(同年の凱旋門賞と同レート獲得)＞＞＞骨折
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:02:26 ID:Tz2jRaS00
エルコンねえ・・・

怪我したわけでもないんだし、最強馬と認められたかったんなら凱旋門賞のあと日本で走ってるわなあ
陣営がそのつもりもない、あるいはその器じゃないと思ってるのにファンが持ち上げるのはどうなのかな
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:03:05 ID:gI4YZvWs0
今日もエル基地は豪快に
しかも明確に論破されまくっているね
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:05:02 ID:Tz2jRaS00
>>733
ラスカルがオペラオーと互角とか・・・
エルコン基地の妄想力には驚かされるな・・・

オペアンチでもそんなことは言わんわ
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:07:41 ID:Ff0zLBktO
>>733
話にならねーよ(笑)
都合がよすぎる(笑)
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:07:43 ID:V94pBSenO
>>737
菊～翌春の頭くらいまで互角じゃね？
少なくとも菊の時点ではオペは４角でモタつくクセもありとても古馬ＧＩで勝ち負けできる馬ではなかったよ
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:09:07 ID:tG5kEfgc0
エルコンは過小評価されすぎなんだよ
元々グラやスぺと並べるようなレベルの馬じゃない
オペラオーは別格だけどな
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:10:06 ID:gI4YZvWs0
>>739
>>714には当然ソースがあるんだよな？
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:10:12 ID:V94pBSenO
ＪＲＡが頭を下げて来日をお願いした馬のなかでは走ってる方だろモンジューは
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:10:51 ID:7wlzWMbd0
>>739
た、多分それは和田が溜め殺してただけだと思うぞ（苦笑）
ダービーの早仕掛けでボコボコに叩かれたからな・・・

ん、んまあ、翌年の秋天で府中初勝利という騎手だから仕方ない失態だけど・・・
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:11:10 ID:Tz2jRaS00
>>739
菊から翌年春まで互角ですか？
三回やって三回負けてますな

それじゃあ当然、サイレンススズカもエルコンドルパサーもグラスワンダーもスペシャルウィークも互角
という結論なわけですな

一、二回の対戦なんで実際どっちが上かわからないとは思いますけどね
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:11:25 ID:taQXh2410
確定　
グラス＞スペ　　　これは言い訳不能
モンジュー＞スペ　出遅れてなかったら明らかにJCはモンジューの勝ち
エル＞スペ　JCの差
スズカ＞エル　毎日王冠の結果から
不明
グラスとエル　骨折明けとか両馬敗戦とか判断が難しい
　　　　　　　グラスは勝ちにいった　エルは着拾いという差もある
エルとモンジュー　斤量差があった
グラスとオペ　宝塚骨折も有馬は僅差だった。斤量差あったといえど確定は　　
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:12:50 ID:V94pBSenO
>>741
オーナーが語ってるよ、凱旋門引退までのリスクを背負って出資してくださった皆様に感謝してるって。ＤＶＤ見てみな
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:13:31 ID:Tz2jRaS00
>>745
お前がアンチスペだということはわかった

オペラオーとラスカルが互角とか、>>745とかネタみたいなこと言う奴ばっかりだなｗ
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:13:48 ID:Ff0zLBktO
>>734
都合がよすぎる解釈(笑)
事実は毎日王冠完敗
骨折逆転不可能(笑)
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:14:48 ID:7wlzWMbd0
昨晩は２ちゃんねら連中としてはよく頑張ってたのにな・・・
まあ、これが本来の２ちゃんねらのレベルかな。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:15:08 ID:/pb7R72i0
＞出遅れてなかったら明らかにJCはモンジューの勝ち
アホ丸出しｗ
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:16:38 ID:gI4YZvWs0
>>716
ならシンジケート組んだ人たちのために
JC出なかったてわけ？
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:16:46 ID:taQXh2410
>>747
これのどこがネタか
JC以外内国産しか出れないレースで実績重ねたスペは他より劣るって言いたいだけ
正当だと思うが。スペ＞グラとかスペ＞エルとか言い出すほうが
根拠もないと思うが。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:17:17 ID:V94pBSenO
>>748
それでいいよ
ススズ＞エル
チョウサン＞ダメジャー
スパホ＞ウオッカ

世界水泳で
予選１着、準決1着、決勝２着の選手＞＞予選２着、準決２着、決勝圧勝の選手
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:18:42 ID:taQXh2410
>>750
おまえみたいのはレースすら見てないだろ
レース見返してみろよ
致命的な出遅れ
JCについてはタラレバかもしれないが
競争能力には決定的な差が感じられる内容。
ディープ最強って言ってれば？ｗ
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:19:18 ID:WmTxAd220
ディープ最強
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:19:55 ID:2OfTrur/O
>744

必死過ぎて気持ち悪い
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:20:57 ID:ndEHTEhM0
カタルシスさんはおかしなグラス基地は叩くわりに不思議とおかしなエル基地を叩こうとしないんだな
ID:V94pBSenOのようにオペとラスカルが互角なんてグラス基地が言ったら瞬時に叩きそうなんだけどね

それはそうと今日の深夜にも提言したことだけどカタルシスさんは「強さ」について漠然とでもいいから定義すべきだと思う
各々が自分の評価尺度で勝手に競走馬の優劣を論じるからダブルスタンダードが横行するんじゃないかな
議論の前段階でスレのみんなが強い馬はこういう馬だっていう共通認識をもつことは有意義だと思う
もちろん明確な定義を与えることは非常に困難だし今の自分にもできないけど
暫定的に競馬における「強さ」を定義して、その後議論が進むにつれ修正していけばいいと思うし
史上最強馬を論理的に導くというスレの趣旨にとって「強さ」について考えることは有益なことだと思うよ
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:21:03 ID:V94pBSenO
>>754
欧州の騎手のスタートってあんなもんだ。蛯名ですら向こう行きゃスタートの達人なんだから
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:21:04 ID:Tz2jRaS00
>>752
＞スペ＞グラとかスペ＞エルとか言い出すほうが根拠もないと思うが。
こんなこと一言も言ってないのにｗ

＞モンジュー＞スペ　出遅れてなかったら明らかにJCはモンジューの勝ち
出遅れてなかったら「明らかに勝ち」とか、もっと悪質ですよｗｗ
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:22:39 ID:Tz2jRaS00
>>756
意味わからんレスだな
ID:V94pBSenO に逃げ道を作っておいてやったのに

まあ、お前さんが必死ということなのだろう
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:22:58 ID:gI4YZvWs0
間違えました
>>746
シンジケート組んだ人たちのために出ないてことは
出たら価値が下がる(負ける)と思ってるてことだよね？
勝てば大喜びされるわけだから
少なくとも、楽勝できる相手なら逃げる必要無い
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:24:40 ID:taQXh2410
>>759
言ってないならそこは同意なんですね。
平均的な馬のスタートよりタイム換算で約８馬身出遅れています。
８馬身前にいたなんて横暴な事はいいませんが
その３分の１でも前に居たと仮定すれば圧勝です。
ですから出遅れなければ圧勝といってるだけです。
出遅れてなくても差は変わらないと言う方が横暴だと思いますが
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:24:41 ID:4Fcfr97JO
エル｢レイルリンクなんて羨ましい｣
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:27:21 ID:Tz2jRaS00
>>762
言ってなかったら同意とはまたけったいなｗｗ
さらに持ち出すとんでも理論ｗｗｗ

キチガイばっかりだなｗｗｗ
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:27:34 ID:Ff0zLBktO
>>753
言い訳ごくろうさん(笑)
59ススズに完敗逆転不可能縮まらない差だな
当時を知る人間ならなおさら(笑)
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:28:22 ID:V94pBSenO
>>761
出資者全員が価値挙げるためにＪＣ出ろと要望すれば出ただろうけど出なかったんだから要望なかったんだろう
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:30:27 ID:7wlzWMbd0
ID:Ff0zLBktO

オタクがススズ命なのは分かったけど、このスレはそういう方向性じゃないんだけどね・・・
そういうのはススズスレでやればいいんじゃない？

まあ、他の人もそうだけどね。
どの馬が好きとかはその馬のスレで思いっきり語ればいいと思う。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:31:03 ID:V94pBSenO
>>765
はいはい
君は
ススズ＞エル
チョウサン＞ダメジャー
スパホ＞ウオッカ
なんだろ？
残念ながら俺は
エル＞ススズ
ダメジャー＞チョウサン
ウオッカ＞スパホ
だと思ってるから永遠に解り合えないね
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:32:02 ID:ssJ2UTB7O
毎日王冠はエルの完敗だけど別に恥ずべき敗戦じゃないと思うけどね。
当時のススズにあの距離で勝てる馬が世界に何頭いたか…
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:32:50 ID:V94pBSenO
前哨戦スター（本番イマイチ）を神格化するのってなんか滑稽だよなｗ
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:33:01 ID:gI4YZvWs0
>>766
エルて50%以上が社台保有じゃなかった？
しかもSS産主力牝馬をエルに回してる
出たら楽勝だったんなら、絶対出して欲しいはずだよね
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:33:45 ID:taQXh2410
>>759
はい、言ってないけど同意じゃないんですね。
スペ＞グラ　スペ＞エル
出遅れて無くてもスペ最強のただのスペ基地ですね。
とんでも理論でもなんでもないだろｗ
人間の水泳だったら出遅れたらその分もしくはその＋αで単純に遅れる
それは追い上げるために余分な力を使う為
あれは出遅れてなければ確実に勝ったって言っていい差
たらればだとは言ってるけどな
結果が全てというならスペ＞モンジューでいいんじゃねｗ
でもそればら議論の必要及びこのスレの存在意義がない
能力基準ではなしてるんじゃないすっか？
俺基地外なら
あなたは池沼ですねｗｗ
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:35:55 ID:V94pBSenO
>>771
社台が大株主ならなおさら出さないだろ、あの頃ただでさえマル外に押されぎみだったのに
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:36:59 ID:kWDzqqJm0
だから宝塚の着差がサイレンススズカの実力だって。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:38:12 ID:scDjf8kb0
>>767
第三者から見ると君もエルとオペが好きだということを言いたいだけに見えるよ。
もう少し客観的に自分を見つめればいい。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:38:43 ID:Ff0zLBktO
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 22:32:50 ID:V94pBSenO
前哨戦スター（本番イマイチ）を神格化するのってなんか滑稽だよなｗ

いつ神格化したんだ？(笑)
お前の崇める馬が負けたから勝手に解釈しちゃった？(笑)
なるほど(笑)バカだわ(笑)まぁ59ススズに完敗だからな(笑)前哨戦とか言って事実を無かったことにしたい訳だわ(笑)
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:40:09 ID:V94pBSenO
>>776
事実
国際ＧＩ圧勝＞＞骨折
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:40:40 ID:gI4YZvWs0
>>773
エルの価値が上がって社台が困ることはあえいえない
でも株主の都合でエルは出なかった
なら、エルが勝てないと思ってたのは
テルヤなんだな
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:41:08 ID:oK9BAQhOO
>>773
あの時点でエルの種牡馬価値は十分高まってたわけだしな
わざわざ特例措置の検疫問題だのを越えてまで、ガレたエルを出走させる意味は無いわな
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:41:38 ID:G5MUCelK0
ＪＣ、有馬勝っても評価上がらないから
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:42:19 ID:7wlzWMbd0
>>775
そういう揚げ足取りは卑怯だと思うよ。
誰がどう見ても俺は客観的データを提示した上で公平にジャッジしてると思うのだけど。

まあ、昨晩僅かながら進展が見られたから、
２ちゃんねらとしてはよく頑張った方なのかも知れないけれど・・・

ここ数年でちゃんと語れるファンが激減してることを残念に思う。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:43:12 ID:kWDzqqJm0
社台もわざわざ惨敗して評価落とすのが確実な馬を出走させないだろ。
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:43:49 ID:V94pBSenO
>>778
残念ながら価値はイスパーン賞２着時の１８億から据え置き。サンクルー圧勝しても凱旋門２着しても134の破格レート貰っても１８億のまま。
ＪＣ圧勝しようが惨敗しようが１８億なの、わかった？
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:45:32 ID:gI4YZvWs0
>>782
結局そういうこと
勝負付けが済んでるんじゃなく
今回は分が悪いと思ったから
あえて冒険しなかった
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:46:51 ID:scDjf8kb0
>>781

データの読み方が恣意的でまともな推論じゃないな。
君の語りがちゃんとしているというならちゃんとしている人が減ってきているのは良い傾向だね。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:49:12 ID:V94pBSenO
>>784
なんで社台の意思で出走できたと勘違いしてるんだ？シンジケートの性質上株主１人でも反対すると出走などできるはずもなし
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:53:15 ID:gI4YZvWs0
>>783
君は経済音痴？
買い上げられるエルが問題じゃなく
生まれてくる子に付けられる価値の問題
それに社台が先行して１８億確約したなら
その時点で種馬としての価値を上げるための活動

ノーザンFと金子のような関係で
社台がSS牝馬専用の種牡馬が欲しくて
その価値を上げるため裏で絵を描いてた感じだね
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:53:42 ID:Ff0zLBktO
>>777
お前の事実だろ？(笑)
マイノリティ(笑)
完敗→骨折→再戦不可能→縮まることの無い着差
これが事実
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:55:08 ID:V94pBSenO
それでも陣営はBCｸﾗｼｯｸの出走の道を捜していた
BCｸﾗｼｯｸなら仏→米→帰国後着地検疫うけても充分種付けシーズンにも間に合うから出資者の同意も得られやすいと考えたのだろう
実現はしなかったがこの動きはオーナー、陣営、出資者全てがＪＣ有馬眼中に無しという大きな証拠である
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:56:34 ID:gI4YZvWs0
>>789
なんで出なかったわけ？
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:56:59 ID:oIocFmw30
ススズは持ち上げられすぎ。
酷い言い方だが、ピークで骨折してラッキーだったよ。
基地も夢見たままでいられるしな。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:58:56 ID:kBv2Hcp80
そもそも有馬記念に出走する意味が解らん。
欧州の芝に慣れたあとに、また日本の荒れ馬場に適応させて有馬に出走させるメリットが無い。
エルがスペグラに負けて、リベンジするなら兎も角、影さえ踏めない馬共が出走してるレースに何でわざわざ出なきゃいけないの？って感じだ。
そんなにスペグラがエルに勝ちたいなら、スペグラが欧州に行けばいいのだけの話。
ま、その2頭じゃひとケタ着順になれれば御の字、ってとこかナ。
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:59:00 ID:7wlzWMbd0
>>785
＞データの読み方が恣意的

そうかなぁ・・・
まあ、日本の競馬は大衆娯楽として発展してきたから
強い弱いという観点が意外とタブーなのは分からないでもないけどね。

でも、そうなるとスポーツよりはエンターテイメントの性質が強いということだから
馬券なんか買えたもんじゃないし、真剣にも見ないよね。
まあ、ちょっと極端すぎるくらいそればかりになっている傾向は認めるけど、
それが正しいことなのか？という点で疑問に感じざる得ない。

んー・・・ま、でもそこは俺が文句言っても仕方ないんだけどね。
俺自身もとうの昔に日本競馬など見放してしまっているのが本当だし。
何と言うか強いものが強いと認められない競技などやる価値がないからね。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 22:59:46 ID:V94pBSenO
>>787
>>789
価値を高めようとダート最高峰の舞台出走を模索
↑君の理論だと出走の意思＝勝てる自信だよね？
ＢＣ勝てばＪＣ有馬勝つより遥かに子供の値もハネ上がるよね
君の思っているよりスケールがケタ違いに大きな馬なんだよ
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:03:08 ID:gI4YZvWs0
>>794
苦しい言い訳だな
凱旋門賞２着は社台にとって予想外の好結果
後はいかにボロを出さずに引退させるか
そういうことだったようだね
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:04:09 ID:7wlzWMbd0
ススズにグラス、彼らって言っちゃ悪いけど「敗北を笑って誤魔化してる輩」だけど、
やはり競馬を勝負事としてストイックに見ている自分にはとても名馬と呼べる存在じゃない。

まあ、この２頭だけじゃなくてクロフネとかトウカイテイオーとかもいるけどね。
虚しいカタルシス名馬って奴だなぁ・・・
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:04:15 ID:scDjf8kb0
>>793
強い弱いを言うのは自由だけれど、君もほかの人と同様さも客観的な立場を装いながら都合のいいデータだけを取り上げて、
都合の悪いデータを無視して持論をわめき散らしているだけ。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:06:32 ID:TIjgIGLz0
>>796
２ちゃんで誰も納得しないような妄想語るだけのお前の人生より虚しいものってあるの？
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:07:40 ID:7wlzWMbd0
何と言うか、ススズやグラスといったカタルシス名馬というのは
吉本のお笑いタレントのようなものでエンターテイナーでしかないんだよね。

こんな連中が有り難がられてオペやエルといったアスリートが軽視されるのだから、
まあ、日本競馬なんて動物サーカスのようなものでスポーツと呼べる代物ではないということ。
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:08:53 ID:scDjf8kb0
>>796
何を最強とするかではないの？君の推すエルやオペは総合的に欠点が少ない馬だというのは同意だけど、
得意条件での強さに重きを置いている人からすると物足りない馬ともいえる。だから他の人も君に、君の強さの定義を
聞きたがってたろ？その前提の上に論理的であるならば君が何を言ってもそれは自由なんだよ。
理解できるかい？
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:09:04 ID:Ff0zLBktO
>>796(笑)
くやしいのう(笑)
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:10:27 ID:oIocFmw30
その敗北をごまかした馬に負けているにも関わらず
2着でグラスに陰も踏ませなかったってｗｗ
悲しすぎるだろ、流石にｗ
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:10:39 ID:V94pBSenO
>>795
なんか意味不明？
なんでボロ出さないように引退するならBCｸﾗｼｯｸ出走を模索するんだ？
向こうの受け入れ先さえ決まればいつでも行ける状態だったと聞くし
なんか君は支離滅裂すぎるよ
最初はＪＣ有馬負けそうだから出走の意思出さなかったとか言ってたよね？
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:10:43 ID:scDjf8kb0
>>799
君も君の考える強さに応える馬にカタルシスを感じているんだから同じだよ。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:11:08 ID:Ff0zLBktO
>>799(笑)
くやしくて泣きそうなの？(笑)
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:11:39 ID:/pb7R72i0
エルがカタルシスだから困るねぇｗ
ジャスト時計(笑)
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:11:45 ID:kWDzqqJm0
>>803
結局出てないから。
ポーズを見せておけば格好がつくだろ。
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:14:13 ID:V94pBSenO
>>807
ポーズというのは君の妄想というより願望だろ？
とりあえず叩けりゃいいやにしかみえない
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:14:19 ID:BQEIXvfFO
だいたい、圧勝して引退したクロフネになぜケチをつけるのかもわからん
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:20:40 ID:V94pBSenO
仏で走ってた馬が凱旋門で引退するの許されないなら日本馬が有馬で引退するのも許されないな、せめてＡＪＣＣくらい走らねば
理由：価値を高めるため
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:20:56 ID:gI4YZvWs0
>>803
渡部隆の夢とかロマンとか言ってたよね
すべては社台の描いた絵の上のコマ
日本の購買者にその子を高く売るための策
KGさえ見送る姿勢の遠征であったのに
BCCに本気で出そうとしてたって？
買い取り額は１８億でその後の活躍で変動しないって？
金を出したのも、それを回収するのも
結局は社台で、渡部隆は名を貸した人か
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:21:30 ID:scDjf8kb0
>>809

人気と華のある馬が嫌いなんでしょ。他のスポーツの基地にもよくいるよ。





813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:24:38 ID:TIjgIGLz0
カタルシスも相当痛いが、レスを見てると ID:V94pBSenO もかなりのものだな・・・
エル基地ってどうしてこうも異常なんだ
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:24:48 ID:4Fcfr97JO
海外行くのが逃げたとか言うアンチｗ
今日もエルコンプレックス
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:25:31 ID:V94pBSenO
>>811
サンクルー大賞レース中に外傷を負ってその回復にフォア賞直前までかかってるのにＫＧ見送ったとか

君が当時リアルで見てないのよくわかったからさ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:28:21 ID:kWDzqqJm0
>>815
そりゃ海外逃亡した馬の動向なんてどうでもいいし。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:30:47 ID:7wlzWMbd0
>>815
タイガーヒルの蹄鉄がぶっ飛んできた話だっけ？
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:31:18 ID:jymDq/3t0
外国で生まれ外国で走った馬エルコンドルパサー
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:31:29 ID:H+2Tfu9+0
ケータイで２日間にわたり、30時間以上も２ｃｈに粘着できれば、十分、社会不適合者と判定してよかろう。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:35:35 ID:V94pBSenO
>>816
国内もリアルで見てたとはとても思えん
９９秋(エル引退発表前後の情勢)
スペ:京都大賞典惨敗→天皇賞辛勝→（次走はＪＣを予定有馬の出走は未定）
グラ：毎日王冠辛勝→（謎の休養？次走は？）

↑この状態。下手すりゃ有馬でスペグラすらいない事態も想定できたんですがｗ

リアルで見てない連中がスペグラから逃げたとかｗ
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:38:39 ID:hnTX362W0
なぜ2chしかすることが無い奴は
決まってエル基地になるのか？
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:38:51 ID:6Ma93k4aO
ドリームウェルの蹄鉄だな。フレグモーネになってフォワ賞は最低の出来だった。それでいてボルジアをよく差し返した。フォワ賞ひとつで日本のＧ１が４つくらいの価値はある。これが世界基準だね
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:39:39 ID:scDjf8kb0
そんな価値はありませんｗ
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:40:38 ID:hnTX362W0
なぜエル基地には携帯が多いのか？
しかも携帯から長文という奴が
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:41:57 ID:hnTX362W0
答えはほぼ自演
しかも毎日やっている
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:43:47 ID:V94pBSenO
エル叩いてる奴が当時をリアルで見てないというのが解って萎えた
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:44:55 ID:i+dELrr6O
アンチは反論できなくなったんかな？
つまらん叩きだけみたいやし寝よ
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:45:39 ID:scDjf8kb0
見てても見て無くても歴代最強候補というのは自由だけど歴代最強というと荒れるんだよ。仕方ない
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:46:10 ID:V94pBSenO
リアルを知らない奴が何をほざこうと屁でもない
俺も寝よ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:49:04 ID:scDjf8kb0
例えば事件当時を生きた人より詳しい歴史学者はいっぱいいるよね。
大事なのは当時のことをよく勉強したかであってリアルタイムで体験したかではないと思うけれど。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:49:06 ID:T8nuph0V0
ほんとに、どうして携帯？
カタルシス以外ほとんど全員？
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:49:47 ID:rdzyeV4cO
でカタルシスの意味は？
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:50:51 ID:6Ma93k4aO
飛び級で大学にいったのにもう一度中学には戻れないよね。アメリカで生まれ日本で調教され最後はフランスの馬にまで飛翔したまさに日本最強馬にふさわしい。リアルに世界の頂点に一番近づいた名馬だね。強すぎる。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:51:53 ID:scDjf8kb0
>>832

初めて知った珍しい言葉で世界をぶった切りたくなる中二病だからあまり意味は無い
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:53:54 ID:dstBQN2uO
エルは強いけど
実際に手綱をとった的場がグラ＞エルと判断したんだからグラス最強
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:55:34 ID:G5MUCelK0
現役中は社台とか何の関係も無いよ。遠征費も全て馬主負担。

照哉が、本当はもっとシンジケート株買いたかったが買い手が多くて
買えなかったと言っている。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:56:55 ID:/pb7R72i0
ID:6Ma93k4aOとID:V94pBSenOってどっちがキチガイな訳？
まぁカタルシスには到底及ばんか
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:59:19 ID:rdzyeV4cO
そっか中二病か・・・若いっていいな
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/02(日) 23:59:43 ID:scDjf8kb0
>>837

どっちも狂ってるよ
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:00:39 ID:ndEHTEhM0
>>826
リアルで見てた人がグラスの左肩破行を知らないとはこれいかに？

グラスペから逃げたかどうかは知らないけど
モンジューやデイラミが出走予定だったＪＣには出てほしかったな
日本で返り討ちにすれば更に高い評価を得られたのにね
検疫などしょうがない事情があったけど
ＪＣ当日に引退式をするのはなんだかなあと当時思ってました
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:03:42 ID:G5MUCelK0
ここで言い争ってるのが日本歴代最強がどの馬かって事なら、
少なくともエルコンは無いな。

少なくとも日本最強馬は内国産馬でなければならないでしょ。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:04:07 ID:hqk4CNpq0
エル基地殺すにゃ刃物はいらぬ
なして携帯？と聞けばいい
自演がバレて、ハイ逃亡

しかし携帯から、この長文は・・・相当難しいよ
よく毎日練習できてますね
感心感心
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:04:56 ID:uipNCE2xO
>>840
グラスは骨折に始まり、ハコウ、骨膜炎、切り傷、夏負け
と常になんか怪我してたからな
いちいち何か覚えてない人がいても仕方ない
同世代のラブの喉鳴りを知ってるやつが何人いるんだって話だし
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:10:24 ID:E7OFHhrQ0
>>799
アスリートて、低レベルレースを勝って、自分のベストパフォのレースは、きっちり2着に負ける馬のこと？
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:11:07 ID:IEAOnAED0
凱旋門に行くといっておきながらグラ相手に完敗して泣く泣く諦めたスペの方が潔いな
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:15:44 ID:uipNCE2xO
グラスが骨折しなかったら９８凱旋門でサガミックスを歴史的大差でぶっちぎっただろよ
だからグラス最強
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:17:01 ID:TmNwqG+d0
アウェイの外国馬にＪＣで１度勝っただけでその馬より強いと思ってしまう
のが日本です。

ですが、ホームのＪＣで外国馬に負けてもノーカウント扱いします。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:20:35 ID:uipNCE2xO
モンジューはBCターフを蹴ってジャパンC参戦だから、それなりに本気モードなのは確か
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:21:37 ID:cDw8uWjnO
スゲーなエルは
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:25:32 ID:x/OlkLdA0
>>847
エルコンはそんなことしないよ
不調の馬や馬場が異常に悪いところで一回勝っただけで実力差で勝ったことにして
負けたときは調整のレースだって言い訳してるだけだよ
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:27:12 ID:TmNwqG+d0
ＪＣに出走する外国馬が満足な体調だとでも？
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:27:29 ID:Oiro7URi0
エルコンにとっては凱旋門も調整レースですｗ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:27:45 ID:/eEI0tPJO
>>848
費用全額ＪＲＡ負担往復ファーストクラス利用高級ホテル宿泊。
完全に骨休めモードです
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:27:59 ID:x/OlkLdA0
>>851
JCで一回勝っただけで外国馬より上とか言わないでしょ？
カタルシスぐらいだよそんなこと本気で言ってるの
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:28:57 ID:TmNwqG+d0
スペ＞モンジューと言ってる人間がいるのは事実ですよ。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:29:12 ID:0k3Cgken0
>>850
そういうレッテル貼りが恥ずかしいとは思わないんだろ？
じゃあ、もうどうしようも無いと思う。
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:30:30 ID:x/OlkLdA0
>>855
ネタで言ってるだけじゃんｗ
本気で言ってるって思うんなら信じられないくらいの馬鹿だよあなたｗｗ

エルコン基地が一回勝っただけで本気でスペより上とか言ってるから
からかわれてるんじゃないの？ｗｗ
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:34:35 ID:TmNwqG+d0
ホームである日本馬同士の優劣と
検疫受けなければならない外国馬と日本馬との優劣を
同列に語るのはアホのする事でしょう。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:35:32 ID:cDw8uWjnO
>>769
いなかっただろうな。本格化前の香港で僅差の５着。尋常じゃない
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:36:37 ID:/UgrR1xw0
>>830
たとえば有名な曲をあとから音源で聞いて分析して「こういう曲だからこのようにすばらしい」
ということは誰でもできる

でもその曲を実際に聞いた人じゃないと「その曲」を理解することはできない

その違い。

たとえばCDやDVD、今の衰えたレッド・ツェッペリンのライブを聞いていくら分析しても、
全盛期の彼らのライブを「生で」感じない限り「知っている」とは言えないよな。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:37:31 ID:x/OlkLdA0
>>858
ホームとアウェイだけで議論しても意味ないじゃんｗｗ
臨戦過程はそれぞれなんだからさ
どういうものであり一回のレースで優劣が決まるとかマジキチだよｗｗ
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:38:12 ID:484Gdwez0
>>860
それを思い出補正という。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:39:28 ID:MVLBtydHO
最強とは言えないがあそこまで完璧な馬は他にいないだろう
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:40:51 ID:XNKzmkrK0
>>860
生で見てたのにエルコンのJC逃亡計画は知らなかったんですよね
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:42:31 ID:x/OlkLdA0
>>856
煽り文句にマジレス？
>>847の煽りにはなんでレスしないの？ｗｗ
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:44:28 ID:484Gdwez0
モンジューがそこそこＪＣで好走できたのは時計のかかる馬場での時計勝負になった点が大きいだろうね。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:45:38 ID:cDw8uWjnO
1400～2400m 良 稍重 重 不良 逃 先 差 追 芝 ダ 日 仏 全部走って全部連対だもんな
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:45:53 ID:jUiQzJ3C0
>>865
それはエル擁護は捏造でもセーフ
エル叩きは真実でもアウト
そういう素晴らしい感性のなせる技
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:45:58 ID:2UE0ANZL0
ああん
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:46:59 ID:TmNwqG+d0
誰も１回で優劣が決まるとは言っていない。
そういうことを言っているやつがいるがどう思うと伺っただけだよ。

まず、負けているのに、実際は勝っていたとなどというのは論外。
勝者には敬意を払うべき。

当然、何度も対戦して初めて優劣が分かるが、当時の日本競馬
のシステムの問題で内国産馬と外国産馬が対戦する機会が極めて
少なかった。
ローテーションによる体調の問題も内国産限定レースの存在による
ところがある。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:52:38 ID:x/OlkLdA0
>>870
負けているのに、実際は勝っていたとか言ってるのは
カタルシス>>459や>>130=>>745ぐらいだよ
あと、凱旋門賞でも斤量差をもとにモンジューより上って言ってるエル基地がいたな

>>130
＞モンジュー＞スペ　出遅れてなかったら明らかにJCはモンジューの勝ち

>>459
＞「毎日王冠２着が力負けではない」と力説しているのも同じ理由。
＞計測データを見ての通り、本気ならススズ程度に負ける馬じゃない。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:54:12 ID:TmNwqG+d0
日本馬のローテーションによる体調のバラツキや外国馬の検疫の問題でも
当時のＪＣは欠陥レースだったことは疑いない。

エルコン陣営は初めから海外志向が強かったから、ＪＣボロ負けしない限り
どちらにせよ行っていたと思う。

ＪＣ勝ったから云々というのは、一応国内唯一の国際Ｇ１だったからという事
だろう。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:55:12 ID:484Gdwez0
ジャスト時計理論はもうなんというかね。涙が出そうになる。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:58:11 ID:x/OlkLdA0
あと、一回で優劣が決まると言ってるのはエル基地だよ
さっきみたいに、一々指摘はしないけど、このスレを読めばわかること
毎日王冠とJCでグラスやスペよりエルが上なんだとさ
カタルシスにいたっては負けたサイレンススズカより上とおっしゃっている
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:58:32 ID:TmNwqG+d0
>>871
馬主自身は、毎日王冠はステップというのもあるが、相手が強かったと
言っているし、凱旋門賞時も、斤量云々は出る前から分かっている事、
勝った馬が一番偉いと、半年間世話した助手がコメントしている。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 00:59:36 ID:0k3Cgken0
>>870
それはちょっと違うな。
ＧＩを狙うような馬にとっての前哨戦って話もあるし、
出走権が懸かっている馬もいればそうではない馬もいる。

本当に勝敗についてシビアなのは最終成果であるＧＩだけだと思うよ。
なぜなら競馬の競技体系がそうなっているのだから。
リハーサルと本番の違いというものがある。

んで、リハーサルの目的というのは勝ち負けではないのだから
そういった観点から勝ち負けという表層的な尺度では負けたが、
一番得たものが多いのはこの馬だよね？という見方は成り立つんじゃないかな？

そういう意味で９８毎日王冠の真の勝者は残念ながらススズではなく
エルコンドルであったことはその後を見ても「自明」だと思う。
そういう風に言われたくなければＧＩの舞台でちゃんと勝てということ。

キツイこと言うけどリハーサルでしか勝てない名馬だなんて、ちゃんちゃらオカシイんだよ。
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:00:52 ID:rqbn71ApO
おっ、壮大なる自演ショーは終わったのか
誰か晒しちまったな
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:01:37 ID:uXhyMOae0
>>871
そういう実質㌧でも論で負けた馬を勝ったことにする

一日中２ｃｈに常駐し得意技は携帯での自演

トウカイテイオーとディープインパクトが嫌い

当時を見てた者にしか分からないと言いながら当時を知らない

この辺り現エル基地はトプ美とクリソツなんだなあ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:03:51 ID:484Gdwez0
>>876
トプロ完全否定ｗ
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:03:52 ID:oXSlbXM00
まぁ

JC出走後→着地検疫3ヶ月→種付け開始3月から
有馬出走後→着地検疫3ヶ月→種付け開始4月から
種付け解禁は2月からでシンジケート会員は1ヶ月以上の損失になる

煽るだけで無知さらけ出してるアンチは見苦しいねｗ
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:06:40 ID:TmNwqG+d0
天皇賞をマル外に開放していたら、
エルコンもタイキシャトルも出ていたかも知れない。

そうししたら、武も相手が弱いから派手な勝ち方させようなどとは
考えず、あの事故も起きなかったんじゃないかと思う。
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:08:21 ID:rbikwloh0
>>876
ふ～ん
じゃあ、なんちゃってG１化してKGのトライアル
サンクルーはG1の勲章と言ってはダメなんだな
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:11:03 ID:484Gdwez0
>>882
そういうことになってしまうわな。


＞＞キツイこと言うけどリハーサルでしか勝てない名馬だなんて、ちゃんちゃらオカシイんだよ。


ＫＧには出られず凱旋門で負けたエルが名馬などちゃんちゃらおかしいと。
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:11:15 ID:xukV1ucf0
カタルシスさんは批判を受け入れる度量がない人のようだね
自分は競馬板の住民の中で最も優れていて自分の考えは絶対に正しいとでも思っているのだろう
だから自分の主張に対して懐疑的・批判的な意見は再反論することなく
>>426や>>450のようにあしらおうとするんだろうね
根拠ある批判を受けて自分の認識を改めようとしない人とは議論にはなりえないから
このスレは結局史上最強馬はテイエムオペラオーで次点がエルコンドルパサー
っていう結論ありきのダブルスタンダード論が展開されていくのを見守るスレになるんだろう
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:12:14 ID:0TpD0zz90
>>881
だよな。俺もノーリズンと同じ乗り方したと思う。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:13:27 ID:0k3Cgken0
>>879
基本的にトライアルでしか通用しないという意味では似たようなものだよ。
ただ、トプロを擁護するならナベがＧＩの乗り方を分かっていなかったという側面が挙げられる。

トプロはススズと違い、本番とリハーサルの調整が利く気性であったにも拘らず、
ジョッキーの未熟さで本番もリハーサルも同じように乗っていた。

その点を考慮すると若干トプロ＞ススズかな、と思う。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:14:16 ID:7Q4D/M6a0
>>883
エル基地またしても自爆
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:16:47 ID:x/OlkLdA0
>>887
カタルシスお得意のブーメランｗｗ
あいつこれで何度墓穴を掘ったことかｗｗｗ
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:17:22 ID:4WpaGMMCO
ニワカでも欧州で勝つことの難しさは重々わかっただろうにまだサンクルーをなんちゃってG1とか言ってる阿呆がいるとは驚きだｗｗｗ
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:19:47 ID:0k3Cgken0
>>889
彼らは要するに心が弱い人間だから自分のカタルシス名馬に対する非難を
全く受け入れられないのだと思うな。誤魔化すためには何言ってもいいと思ってる。
競馬関係者に対して失礼だよね。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:22:01 ID:4q914rZD0
前哨戦だのリハーサルだの結構だが全戦全勝のG1ホースがレースに出るのなら勝ちにいくのが当然だろ
なんちゃって全勝馬ならまだしもエルコンはそんな馬じゃなかったじゃん
勝ち負けこだわらず次に繋がるレースをしてくれなんて事でも蛯名は言われたのか？
実際は負かしにいって負けた事実ぐらい認めたらどうよ
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:23:24 ID:d+ACmtOP0
>>889
出たな珍説
サンクルーには昔の価値無しは常識だ

まあ
毎日王冠が1着より2着の方が価値ある
そんなこと言ってる池沼に分からんだろけど
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:23:27 ID:0k3Cgken0
>>888
もういいって。
ススズやグラが君がお気に入りの「オナペット」であることはよっく分かった。
でも、そういうスレじゃないってことはボチボチ理解してもらいたい。

ここは第三者的に歴代名馬を分析、議論するスレであって、
そのスレではススズやグラというのはどうやっても切られ役にしかなれない実力しかないの。
ただ、それだけの話じゃないのかな？
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:24:24 ID:zrpBbeyu0
＞＞ここは第三者的に歴代名馬を分析、議論するスレであって


ダウト　持論を無批判に受け入れて欲しいだけ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:24:36 ID:TmNwqG+d0
スズカはＧ１で前哨戦同様の勝ち方は出来ないかも知れないが勝ちはする。
ただ、１戦毎に磨耗していく馬に見えるので、強い馬を相手にＧ１を何連戦も
して連勝する馬ではないと思う。

もしアメリカ遠征をしていたら、スピードのある相手にプレッシャー
掛けられるようなキツいレースを数戦したら壊れてしまっていたのではないかな。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:25:23 ID:x/OlkLdA0
>>890
ところでカタルシスさんは、サンクルー大賞を勝ったシェリフズスターを思いっきり馬鹿にしてたよな
あれはなかったことになさるおつもりで？
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:25:31 ID:d+ACmtOP0
>>894
そこもトプ美と同じだな
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:25:39 ID:0k3Cgken0
>>891
勝ちを拾うことばかりに熱心で新しい課題に取り組むことも無く、
一世一代の舞台で無様に経験不足を露呈した馬がいなかったっけ？

ゲームじゃねーんだよ、現実の競馬は。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:26:40 ID:cDw8uWjnO
エルとかススズは強すぎる
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:27:43 ID:0k3Cgken0
>>896
ビッグストーンに比べれば知名度も評価も劣るだろって話だ。
揚げ足とってカタルシスを得ているつもりなのだろうけど、
傍から見てたら単なるアホだよ。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:28:01 ID:zrpBbeyu0
>>897
精神異常者は似たり寄ったりなんだろ。
俺は多分両方人格障害だと思ってる。
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:28:32 ID:d+ACmtOP0
>>898
上がり35秒理論にかなうゲーム脳は無えよ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:28:46 ID:x/OlkLdA0
>>900
シェリフズスター（笑）ですからねえ
エルコンドルパサー（笑）と書かれることをお薦めします
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:30:01 ID:uipNCE2xO
>>881
６Ｆでも行きたがるのを岡部がなだめてるシャトルが秋天なんか出るわけねーだろ
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:30:08 ID:0k3Cgken0
>>903
何それ？意味分からないから順序だてて解説してくれるかな？
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:31:04 ID:x/OlkLdA0
自分の妄想上の最強馬テイエムオペラオーとエルコンドルパサーのためにはどんなウソやダブルスタンダードも許す

これがカタルシスの言う論理ですな
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:31:51 ID:0k3Cgken0
>>906
ま、そう思ってればいいんじゃね？
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:31:59 ID:zrpBbeyu0
ログ探してくるけど、あの煽りあいはそもそもカタルシスがシェリフズスター笑　産駒の
ウンスが強いわけが無いというゲーム脳に汚染された発言から、じゃあビッグストーンはどうなるんだって展開じゃなかったっけ？
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:32:43 ID:uipNCE2xO
今のサンクルーは知らんが９９サンクルーはいいメンバーだったぞ
前年の欧州最優秀古馬、ドイツ年度代表馬、凱旋門賞などなど
デイラミがいないだけで間違いなく欧州古馬最強メンバー
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:33:27 ID:d+ACmtOP0
>>904
それがカタルシス脳
他人をカタルシス症と呼びながら
実は自分が最も重症というオチだ
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:33:46 ID:zrpBbeyu0
477 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 14:21:02 ID:1xxlftfc0
でも、ウンスってシェリフズスターなんだぜ？
今時そんな血統の馬に二冠獲られる世代ってどうなのよ？って思う。

しかも、終ってみればクラシック３強の一角がスプリンターだったって（笑）
普通にダメダメ世代じゃんｗｗ
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:35:02 ID:TmNwqG+d0
>>904
藤沢は、有馬出てもらいたいとのファンの声（大川慶次郎も言ってたな）に対して
割とギリギリまでお茶を濁すコメントをしていた。

さすがに有馬は距離が長いだろと思っていたが、案の定スプリンターに出た。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:35:23 ID:0k3Cgken0
>>909
それは彼らに対する嫌味になるんだよ。
ススズやグラスって内容まで問われると怪物から情けない過大評価馬に成り下がっちゃうから（笑）

だから、彼ら必死なんだよｗ
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:35:35 ID:zrpBbeyu0
>>910
まあ、ダブスタは専売特許ですから。まともに会話ができる相手ではありません。
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:36:08 ID:xukV1ucf0
>>911
00有馬記念でそのスプリンターを厚めに買っておきながら
自分にはレースを見る目があるとか言ってたのか･･･
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:36:21 ID:d+ACmtOP0
>>906
そうそう
それを1年前と過程して
オペエルをビワナリブに置き換えると
あらあら、トプ美復活
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:36:48 ID:x/OlkLdA0
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/07/25(土) 16:10:09 ID:uZITqY3D0
>>719
シェリフズスターだもんな（笑）
シェリフズスター産駒に良いようにやられるサンデー産駒（スペシャルウィーク）
というのもどうかと思う。

これにスプリンターのキングヘイローを加えてクラシック戦線の３強だったわけだから、
そのレベルが疑われるのも仕方が無いというか。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/07/25(土) 21:12:21 ID:uZITqY3D0
>>836
シェリフズスターとビッグストーンでは現役時代の知名度が全然違うだろ、さすがに。
種牡馬としては上手く行かなかった名馬ビッグストーンの数少ない成功産駒が日本で走ったことに感謝したいね。

シェリフズスターは現役時代もよう分からんし、ウンスが活躍した頃にはすでに肉にされてたらしいから、
あんまり触れちゃ可哀相な感じだけど。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:37:49 ID:0k3Cgken0
今夜はウジウジと言い訳がましいススズ基地やグラ基地ばかりだな。
まあ、必死に１０００まで埋めといてくれ。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:39:11 ID:x/OlkLdA0
誰も言い訳してないように思うんだけどｗｗ
妄想激しすぎｗｗｗ

みんなお前のとんでも発言をみて笑ってるだけだよｗｗｗ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:39:41 ID:zrpBbeyu0
頭のおかしい人におかしいですよと諭すとススズ基地やグラ基地に見えるようです。
それこそが頭がおかしい反応だよね。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:40:08 ID:uipNCE2xO
>>912
記憶違いじゃね？
有馬に出てくれと頼んだのはJRAだよ
シャトルはマイルチャンピオンシップからスプリンターで引退と早々に発表してたし藤沢は変える気はなかった
引退式もJRAからの要望
藤沢はしたくなかったんだが、レース後に顔見せする程度ならと受諾した
シャトルの引退特集に出た号外雑誌で藤沢が語ってたよ
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:40:40 ID:oXSlbXM00
まぁ格落ちのサンクルー馬に負ける
ハーツ、ディープという近年の馬もいますがねｗ
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:41:44 ID:d+ACmtOP0
>>914
結局
今日も自分の必殺技でオンゴール敗北だもんな
そりゃダブスタ無しでは毎日コールド負けだわ
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:41:53 ID:zrpBbeyu0
カタルシスについて唯一賞賛に値すると思うのは煽りの馬さ。
ネットの広い世界でもこいつほど読んでて腹の立つ文章を書く奴はそうはいない。
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:42:50 ID:uipNCE2xO
ちなみに藤沢はススズとの対戦はしたかったみたいだね
マイルチャンピオンシップに出てきて欲しかったみたい
死んだ相手に勝てる負けるとかはなかったけど
自信はありそうな感じだった
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:43:03 ID:d+ACmtOP0
>>924
そこもトプ美と瓜二つ
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:44:10 ID:zrpBbeyu0
>>926
トプ美は内容がむかつくんだがカタルシスはそれに輪を掛けて
文体が死ぬほど腹立つ。
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:46:15 ID:xukV1ucf0
>>922
あれ、違ったら申し訳ないんだけど
もともと藤沢はマイルＣＳで引退させるつもりじゃなかった？
それをＪＲＡの要請で有馬なら一週目のゴール板をゴールだろ勘違いしちゃうからと
スプリンターズＳに出ることになったんじゃなかった？
俺の記憶違いだったらごめん
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:48:06 ID:xukV1ucf0
>>922じゃなくて>>921だった
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:48:25 ID:d+ACmtOP0
>>927
明日もエル基地のダブスタ火病振りを藁ってやるとしよう
おやすみ
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:50:22 ID:/eEI0tPJO
Ｑエルコンドルバサーは最強ですか？
これの答えはＹＥＳもあればＮＯもあるしそんなのは自由だと思う

だが

Ｑエルコンドルバサーより凄い日本調教馬はいますか？
という問いでエルコンドルバサーより上の日本馬の名前が出てこないのも事実

だけど

Ｑ世界最強馬って何
このようなスレで名前を出せる日本馬がエルコンドルバサーしかいないというのも事実

つまりそういうこと
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 01:51:55 ID:TmNwqG+d0
>>925
マイルＣＳ勝った時点でスプリンター行っても勝って当然だから
有馬でてほしいという声があったのは確か。

マイルＣＳ→スプリンターという予定は発表してたが、変えて欲しい
というトーン。

まあ、ＪＲＡの要請はいつもの事だね。
エルコン陣営には引退式の費用持つから有馬出てくれと要請があったとか。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:00:27 ID:0k3Cgken0
じゃあ、残り少ないけど議論再開するか？

もう>>533から大分流されてしまったけど、
９８毎日王冠の１戦のみをもってエルとグラスの
勝負付けが済んだという判断は可能だと思うんだよな。

勿論、リアルタイムでは無理だが１０年という歳月を経て、
多くの人がその後も含め冷静に振り返れるわけで。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:01:23 ID:LsUzmEki0
カタルシス系とかアスリート系というのはあくまで受け手が決める事なのだから
事実確認、考察なんてもっともらしい事を言ってここでいくら頑張っても
妄想乙で終わっちゃう気が

身を削りながら走っている競走馬にその区分け自体がありえないと個人的には思うけど
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:05:13 ID:/eEI0tPJO
実際世界中見渡してもリボー以外の馬を最強論争で語るにはカタルシス無しじゃ語れないよ。ダンブレだろうがセクレ、ニジンスキーミルリーフすべてそう。
だって最強の定義を決めずに最強論争しちゃうんだから
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:06:29 ID:zrpBbeyu0
じゃあ改修前の府中2400で18頭ノミネートしてどれが一番強いかでよくね？
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:07:43 ID:zrpBbeyu0
それか競走の本質からして、成績の安定度、勝ち鞍、パフォーマンス全て考慮してか。

まず実績かパフォか分けてからじゃないと話にならない。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:10:24 ID:0k3Cgken0
>>937
えっと、実績もパフォも断トツでオペラオーではないかな？
ま、そもそも君が競馬を見る目、知識を備えていればの話だけど。
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:11:59 ID:/eEI0tPJO
>>937
実績もパフォーマンスも横の比較にしかならないよ。回りが弱かった馬が優位に立っちゃう。
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:12:41 ID:zrpBbeyu0
競馬の見る目や知識が少しでもあればがあれば断トツでオペはありえないね。

明日仕事なんで寝るわ。朝までがんばってくれ。
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:13:39 ID:zrpBbeyu0
>>ｖ939
相手関係理論のみだと相手が弱かった馬が不利になっちゃう。
相手関係厨のエル基地に言っても無駄だけど。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:17:14 ID:xukV1ucf0
日本競馬史上最強馬とは
「すべての日本調教馬が同一年代に生まれたと仮定した場合に最も高い競争実績を残せるであろう馬」
っていうのはどう？
MAXパフォーマンス、仕上がりの早さ、成長力、安定度、馬場対応能力など
競走馬に必要な全ての要素が求められると思うんだけど
競争実績は今のところ総獲得賞金を念頭に置いています
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:18:59 ID:zrpBbeyu0
>>942
それいいね。
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:19:42 ID:zrpBbeyu0
ただ賞金はインフレ傾向だから勝率、勝数でいい。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:23:06 ID:xukV1ucf0
>>944
いや、大レースに強い馬が有利になる方がいいと思って
同じ勝数・勝率でもＪＣをはじめ格の高いレースを勝てる馬を上におきたいから
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:25:28 ID:/eEI0tPJO
>>945
じゃあポイント方式だな
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:27:46 ID:xukV1ucf0
>>946
うん、それでもいいかもね
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 02:28:19 ID:cDw8uWjnO
10年経っても倒せないんだからなあ
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 03:29:18 ID:405D3Ur/0
>>942
駄目　馬場状態によっても変わるし
時代が変わればガラリと変わってしまう
高速馬場が得意な馬もいれば、時計のかかる馬場が良い馬も居る。
ディープが戦後すぐに居れば軟弱でもしかしたら餓死してたかもしれない。
時を越えた馬を比べるのは事実上不可能
だからグラス最強も広まった
（思い入れが強いだけに思える、しかしマジで最強だと思ってる奴も多い）
950 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/08/03(月) 03:29:55 ID:dKIHumgJO
カタルシスさんはアンチエルオペだな
これは長い長い壮大な釣りだ
うん間違いない
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 04:20:17 ID:/eEI0tPJO
>>941
欧米で最強馬候補に語られる馬は70年台から80年台にかけてに集中してるんだよね
セクレタリアトにシアトルスルー、ダンシングブレーブ、ミルリーフ、ニジンスキー
その時代は欧米のホースマンが共通してサラブレッドの能力のピークとして認識されている時期
それ以外で最強を語られるのはリボーやマンノウォーなど日本ではシンザンみたいな扱いの馬
相手関係理論とは強い中で強い馬が１番強いというあたりまえの理論
そして世界で１番認識されている最強馬の定義でもある
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 04:26:52 ID:/eEI0tPJO
強い馬より強い馬より強い馬…
強い時代の馬であればその頂点に立てばそれだけで最強に近い馬として位置付けできるが弱い時代の強い馬などは相当な検証が必要
回りが弱いから強くみえるのか？回りが強くても強くいられるのか？等
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 05:11:29 ID:qpeJpJyX0
＞ＪＣをはじめ格の高いレース
格の高いレースの設定から間違ってるじゃないか
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 05:38:09 ID:+7RmuuoJO
JCが高くなかったら何が高いんだ？？
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 06:00:54 ID:cDw8uWjnO
なんかニジンスキーですらエルに競られたらただじゃ済まない感じがする

エル凄い
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 06:12:50 ID:qpeJpJyX0
皐月賞
ダービー
菊花賞
桜花賞
オークス
天皇賞
有馬記念

普通にこの辺りだよな
少なくともＪＣ（笑）マイルＣ（笑）はありえん
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 06:16:43 ID:ZjkwoxbAO
今日もアンチがエルコンプレックスｗ
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 06:24:52 ID:+7RmuuoJO
>>953
ただ歴史の長いのを挙げてるだけじゃん
言葉遊びしたいなら他いけよ

エル基地煽りたいんだろうけど違うから絡まないでね
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 06:26:12 ID:+7RmuuoJO
>>958
>>956だった
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 06:46:47 ID:0k3Cgken0
>>958
いや、でもそれは正論ってやつなのかも知れないぞ。

競走体系上は間違いなくジャパンカップが最高峰で賞金設定もそれに準じているのだけど、
そもそものところで海外遠征だの国際戦だのって概念がスポーツのもの。
でも日本の競馬ってギャンブルであり、プロレス（エンタメ）だからね。
ススズ基地やグラ基地の生態からもスポーツとしては似非な部分が否めない。

なので、競走馬をタレントととらえあくまでアスリートとしては認めないという雰囲気が根強いのも
仕方が無いことなんだと思う今日この頃。どうやっても改心しそうにないからね、彼ら。
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 07:01:35 ID:xfvjtoZXO
>>952
強い馬は世代とか関係ないでしょ。今は全体のレベルが上がって一流が突出できなくなっただけだろう。
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 07:01:53 ID:+7RmuuoJO
>>960
まったく何が言いたいのか理解不能なんだが
その文章とレースの格がどう関係あるの？
しかもここで歴史あるレースの話ししてどうするんだよ

三段落目の具体的な例だして
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 07:22:12 ID:0k3Cgken0
＞三段落目の具体的な例だして

これはこのスレのグラ基地、ススズ基地の話だよ。
彼らレースの格とか認めたがらないけど、ススズは問題外として
グラスも有馬や宝塚といったお祭りレース（エンタメレース）のタイトルしか持っていないからね。

でも、２０世紀の名馬１００などのランキングを見てのとおり、
彼らはタレントとして抜群の人気を誇っている。
どうだろう？典型的な具体例じゃないかな？

ちなみに自分はスポーツとして見てるクチだから、
日本競馬の最高峰はジャパンカップだと思ってるよ。
残念ながら日本のパート１国入り以降、むしろ凋落傾向だけどｗ
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 07:41:35 ID:+7RmuuoJO
>>960
結局人気に嫉妬してるだけ？
JRAなんかはちゃんと評価してるの個人相手にしてたら切りないぞ
要するに価値観の違いでしょ
どっちの見方も正しい
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 07:55:04 ID:0k3Cgken0
>>964
如何にも２ちゃんらしい受け取り方だけど、いい加減自分の卑屈さが嫌にならんか？
誰も嫉妬だの妬みだのの話はしてないだろうに・・・

＞どっちの見方も正しい
えっと、強い弱いって観点、つまり競走馬をアスリートとしての側面で論じようとするなら
タレント要素は評価から外されるでしょ、当然。そんなことまで断る必要があるのだろうか？
これがなぜ人気に嫉妬という話になるんだろ？
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 07:58:49 ID:0k3Cgken0
平たくいうと、グラスワンダーやサイレンススズカなんて
アスリートとしての要素ははっきり言って二流だという話。

けれどこれは彼らの人気（タレント性。多くは人の手で都合良く演出されたものだけど）を
否定するものではないということ。
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 08:20:14 ID:+7RmuuoJO
>>965
突然人気の話ししだしたらね
価値観云々は960の基地は馬をエンタメでしか見てなくてアスリートとして見てないから改心ってことについてなんだけど
強い弱いの話ししたいならなんでそんな関係ない話ししたの？
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 08:36:29 ID:Pp2Byg48O
ここ何日か見てて
いくら話合いしても意味がない事がわかりました
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 08:43:30 ID:E5AOdFs20
>>931で結論が出てるな
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 08:55:05 ID:avnGkEstO
♪僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない
正しいものは何なのかそれがこの胸に解るまで♪
エル基地のテーマソングだな
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 08:56:03 ID:+7RmuuoJO
世界最強馬の候補に日本調教馬が入るとは思えないけどね
アグネスワールドはもっと評価してもいいと思う
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 09:10:27 ID:qXh02xwjO
タマモクロス最強
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 09:26:19 ID:0k3Cgken0
うーん、やはり競馬をスポーツとして、競走馬をアスリートとして論じるには
２ちゃんねるでは苦しいのだと思うな。

少し例外的な試みだからだと思うけど、そもそものところで
競走馬をアスリートとしてジャッジできるだけの知識を有する人間が少なすぎる。

何とか不特定の参加者にその趣旨くらいは理解してもらおうと頑張ったけど、
やり方そのものに無理がある感じだね。
よく分かってない人たちはどうしても「俺の大好きな馬が貶されてる！！阻止しなければ！！」と
感情的に行動してしまうみたいだから、このまま進めるのはちょっと困難だと思うな。
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 09:32:38 ID:0k3Cgken0
あ、「例外的な」というのは日本競馬の位置づけというか、
発展してきた歴史的経緯が「そもそもスポーツとしてじゃないだろ？」という点ね。

ただ、ジョッキーにせよ競走馬にせよ、アスリートとしての素養なり努力を求められていることも事実だから
その点が評価される観点というか、そういう観点で見てるファンの集いというか、
そういったものを期待したのだけど、現状少数派すぎるということだろうな。

残念だけどこれは構造的な問題だから仕方ないと思うね。
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 09:53:56 ID:0k3Cgken0
まあ、一応結論だけ書いておくと俺が考える日本の名馬ベスト３はこんな感じ。

１．テイエムオペラオー
２．エルコンドルパサー
３．ナリタブライアン

ワールドクラスで１０年に１頭以上の扱いを受けられるだろうという馬たち。
これ以下は割と混沌としてると思う。
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 09:57:04 ID:uvQtBwL30
>>950
そりゃそーだ、カタルシスは実はトプ美で
トプ美(または僕の黄色)は元々アンチエルオペなんだから

どっちかいえばグラススズ信奉者だし、こいつが
カタルシスと呼ばれるようなって早々に
テイオーの過大評価だけは阻止したいと本音を漏らしている

カタルシススレが登場するまでの流れとして
テイオーのJC勝利時に好調か不調かという議論があって
そこでもソース出せとか言いだして、出てきた
優駿の記事かなんかから、どうやら好調とえなかったで決着し
そこでテイオーのJC有馬勝利は、ただの１勝ではなく
真の実力はちょっと(あるいはかなり)割増評価で当然
これがトプ美(らしき奴)をボコボコにしたテイオー基地の言い分

それを受けてカタルシス議論の登場という順序になるわけだが
ローテ不順とかで本来の能力はもっと高いとか
怪我とかで本来可能であった実績はもっと凄いとか
そういうことを表す目的で使ったため、意味がちょいと外れてる

適当すぎて自滅してしまう癖でここでも再々墓穴を掘っているが
元々嫌いなエルを旗印にしているため、叩かれても比較的冷静
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 09:57:32 ID:2ALgehOGO
八大競走を1つも勝ってない馬が過大評価されるのは2ちゃんだけ
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 10:01:04 ID:/eEI0tPJO
>>977
そんな理屈ならグループ１国のＧＩを勝ってない馬など話にすらならない
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 10:07:27 ID:+7RmuuoJO
相手を基地認定したり語尾に(笑)とかつけた時点でまともな議論できるとおもえないけどね
まあおれは基地とかどうでもよくてジャストの時計がひっかかっただけだけど
おれからしたら実際負けてたのに本気で走ったら勝ってたか言ってるのもススズがJC出てたら勝ってたって言ってるのと同じレベル
ルドルフの評価は低いんだな
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 10:18:49 ID:0k3Cgken0
>>979
んー、やっぱりフィジカルの面でねぇ・・・辛いんじゃないかと。
ぶっちゃけ今の環境で鍛えたらシービーのが強いだろうなという印象を持ってる。
981 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/08/03(月) 10:25:12 ID:dKIHumgJO
>>976
カタルシス＝トプ美はないと思う
トプ美はまともな話もできるでしょ
この人できそうにないもんｗｗ
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 10:28:11 ID:BdkwBbbW0
>>973
>>975の3番手でナリタブライアンを出すお前が

まさしく「感情的に行動してしまう」奴だっての
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 11:25:25 ID:Vs+UGaiX0
まー、最強なんて主観でしか決められないものだからねえ

それを色々こじつけて自分の好きな馬を最強馬として世間に広めようとしたところで
相手にされないどころか、嫌われるだけだわな
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 11:34:16 ID:n/Yq/2LT0
>>975
つまり、最強である最大の資質は「ラッキー」ということですね！
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 11:43:23 ID:0k3Cgken0
この期に及んでまだ>>983のような話が出てくるからな・・・
カタルシス名馬観っていうのは本当に宗教と同じだと思う。
一種の洗脳。信者って奴だよなぁ・・・
986 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/08/03(月) 11:50:49 ID:dKIHumgJO
>>985
わかったから早く寝ろ
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 11:57:30 ID:0k3Cgken0
ま、でも>>983のような心理状態というか競馬の愉しみ方というのかな？
これを分析するのも面白いかも知れないね。

ちょっと自分のような競馬ファンには理解しがたい生態だと思う。
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 12:03:16 ID:EaSX6I9T0
>>973
競馬はギャンブルだよ
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 12:05:07 ID:w61wWT3QO
嘆くなり我がカタルシスのファンタジー
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 12:08:03 ID:SgBYMPpT0
>>985
残念だったね
RPG的に言えば、史実モードのエル基地の土俵に
仮想モードのテイオー基地が上がってくれば
いままでの仇が討てると思ってたのに
初めからバレバレだったみたいだよ
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 12:11:35 ID:0k3Cgken0
>>990
え？え？何それ（笑）
また、はじけてる？
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 12:20:46 ID:DPZcy1TV0
最近トプ美見ないよな
あいつが２ｃｈでの議論から足を洗えるとは思えないし
それに名無しで参加するようなタイプでもないし
こういうどの馬が強いかってスレのコテが実はトプ美だって可能性はあると思う
すでに死んでる可能性よりは高い
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 13:13:10 ID:rqbn71ApO
カタルシス君は別スレにいたぞ
「いちばんウザイ基地ってなによ？」っていうスレ
ハハハ
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 13:16:14 ID:2M8nRRr0O
んで結局「カタルシス名馬」って何なの？
最近「カタルシス名馬」やら「ジャスト時計」やら
意味不明な言葉が多いよね
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 13:40:36 ID:0k3Cgken0
カタルシス名馬ってのは平たくいうと強さとは別の部分で人気がある馬のことだろうな。

サイレンススズカ、グラスワンダー、トウカイテイオー、クロフネ・・・
だいたいイメージ掴めるんじゃないかな。
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 15:07:27 ID:Oiro7URi0
まぁジャスト時計(笑)は完全なネタだからｗ
2400の競馬を教え込むにしてもわざわざ勝負に不利なことなど教え込むはずがない
馬鹿タルシス君は本気なのかも知れないけどｗ
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 15:59:31 ID:7haFFnVm0
全部強いだろ
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 16:00:13 ID:7haFFnVm0
強さとは別の部分（海外初の～制覇とか凱旋門最先着）で人気のある馬
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 16:20:55 ID:4WpaGMMCO
まあ結局はエルコンドルパサーが世界中から評価されてることに妬んでる引き篭り名馬たちの信者が騒いでるだけだったな
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/03(月) 16:21:44 ID:4WpaGMMCO


完
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