世界の評価はドリジャニ＞＞ウオッカ＝ディスカ

国際競馬統括機関連盟（ＩＦＨＡ）が世界のトップホースを格付けする
「ワールドサラブレッドランキング」（対象期間２００９年１月２４日〜７月２６日）が発表され、
英国の２冠馬でエクリプスステークス（Ｇ１）を勝ったシーザスターズが
１３１ポンドで堂々の１位に選ばれた。２位はリップヴァンウィンクルで１２８ポンド。
エクリプスステークス２着などが評価された。

　日本調教馬では宝塚記念を勝ったドリームジャーニーが１２１ポンドで１８位タイ、
ヴィクトリアマイルと安田記念を勝ったウオッカはディープスカイとともに
１２０ポンドで２６位タイだった。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/flash/KFullFlash20090730068.html

妥当だな

2なら今週腰抜けるほどガッツリ儲ける

むしろそうならない方がおかしくね？
宝塚は楽勝の域だったし

しっかし、シーザスターズは評価高いな……

>>1
ウオッカはセックスアローワンスを加味すると実質124ポンドです

これは…

こういうソース元がドリジャニとか略すと気持ち悪いね
次にダスカとかでてきたらもう見ないよ

ドリジャニとか言うな。略し方がきもいぞ

まぁ当然だわな
そしてドリジャの更に上にはダイワスカーレット
雑魚ッカとか話にならん

馬のレベルは毎年下がってるのに、格付けの数値は毎年上がっていく。

あたりまえだろｗｗ
マイルとか空き巣路線が評価されるわけが無い
王道で勝負できない馬は雑魚ッカ

>>9

>>9

10 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/07/30(木) 20:48:16 ID:Qf/Bk4x40
馬のレベルは毎年下がってるのに、格付けの数値は毎年上がっていく。

>>10
確かに、それ故にレート（笑）

サクラメガワンダーはいくつになるんだ？
明らかにディープスカイより強いけど

海外は惨敗
自国では同コース・同距離でしか勝てない馬だからこんなもんだろ

ＪＰＮサラブレッドランキング２００９上半期
　１位　１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　安田記念１着
　２位　１２１　ドリームジャーニー　宝塚記念１着
　３位　１２０　ディープスカイ　安田記念２着
　４位　１１８　ロジユニヴァース　ダービー１着
　４位　１１８　サクセスブロッケン　フェブラリーＳ１着
　４位　１１８　サクラメガワンダー　宝塚記念２着
　４位　１１８　ファリダット　安田記念３着
　４位　１１８　カンパニー　安田記念４着
　９位　１１３　ブエナビスタ（牡馬換算１１７）　オークス１着
　９位　１１７　マイネルキッツ　天皇賞春１着
　９位　１１７　ヴァーミリアン　帝王賞１着
　９位　１１７　カジノドライヴ　フェブラリーＳ２着
　９位　１１７　カネヒキリ　フェブラリーＳ３着
１４位　１１６　アンライバルド　皐月賞１着
１４位　１１６　スーパーホーネット　マイラーズＣ１着
１４位　１１６　スクリーンヒーロー　宝塚記念５着
１４位　１１６　アルナスライン　天皇賞春２着
１４位　１１２　レッドディザイア（牡馬換算１１６）　オークス２着
１９位　１１５　ローレルゲレイロ　高松宮記念１着
１９位　１１５　エスポワールシチー　かしわ記念１着
１９位　１１５　アサクサキングス　阪神大賞典１着、京都記念１着
１９位　１１５　フリオーソ　川崎記念２着
１９位　１１５　ライブコンサート　安田記念５着
２４位　１０９　スリープレスナイト（牡馬換算１１４）　高松宮２着
２４位　１１４　サンライズマックス　天皇賞春４着
２６位　１１３　ビービーガルダン　阪急杯１着
２６位　１１３　トライアンフマーチ　皐月賞２着
２６位　１１３　ジャガーメイル　天皇賞春５着
　・
　・
　・

ヨンパニーきたな

サクラメガワンダーとファリダットとカンパニーが同じとかないわ

今の基準で131って相当すげえんじゃね？

残念ながら日本に来たら雑魚だけどな

>>1

メガとカンパはほとんど同じくらいじゃん
ディスカも大体同じくらいだが

安田でも宝塚でもディープに負けたカンパニーと宝塚でディープカンパニーに勝ったメガワン
もうメガワンの方が強いだろうね

カンパニーここでも４位か

>>25
07秋天で歴史的名勝負に加わったカンパニーの方がはるかに強いです
悔しかったら府中で先着してみろや〜い

阪神専用機は来年の宝塚まで放牧しとけよｗｗ

今の話だからな
まあカンパニーは４着いっぱい取って喜んでればいいと思うよ
サムソンの時みたいなゴチャつきがない限りそこが限界だろーし

メガワンって京都記念でアサクサに1kg貰って負けてただろｗ

ディープスカイはもっと下でいいだろ

なんかディープやカンパニーには勝っちゃったけどね(笑)

>>31
だよな
まあ安田記念でウオの２着ってだけで評価されてるだけだろ
ただディープが下がるならカンパニーは更に下だな(笑)

>>27
無知なキミのために

東京
メガワン2-2カンパニー
阪神
メガワン2-0カンパニー

ドリジャが現役最強か

09宝塚記念
○メガワン-カンパニー×　2着、4着

08天皇賞秋
×メガワン-カンパニー○　6着、4着

08毎日王冠
○メガワン-カンパニー×　4着、5着

08宝塚記念
○メガワン-カンパニー×　4着、8着

06天皇賞秋
○メガワン-カンパニー×　9着、16着

06毎日王冠
×メガワン-カンパニー○　9着、5着

メガワンとカンパニーなんてどうでも

メガワン
28戦7勝で4着6回　4着率　約21.4％

カンパニー
32戦9勝で4着7回　4着率　約21.8％

サクラ=チョンだからしつこい

現実見せられて怒っちゃいました
２ちゃん脳なのでチョンとか言うのが精一杯です(笑)

意味が良くわからんｗ
メガワンの118が不満なのかｗ

セックスアローワンスとかはもちろん、
せめて日本馬の数値については、誰がいつ、
どういう根拠で出したものかを理解した上で話してほしいな

セックスがあるからウオッカが一位

実質ウオッカが一位じゃねーか

サクラメガワンダーってアサカ爺さんにねじふせられてなかったっけ？


オースミグラスワンだったかな

対戦成績で比較すると
カンパニー＞ドリームジャーニー
じゃなかったっけ？

>>46-47
昔の話だろ(笑)

>>47
レーティングはそういうのを考慮に入れない

レーティングの考え方としては
最高のパフォーマンス＝その馬の真の能力　だからな。

>>50
そうなると数値を付けてる奴は見る目なさすぎだな

>>50
今の馬は最高のパフォーマンスで走って8歳のカンパニーレベルなのに、
数値が高すぎるよな。
カンパニーの数値が昔と比べてどれだけ上がってきたのか誰か教えて。

一定の期間を設けて、

「はい、じゃあ一学期、あちこちの学校で何回もテストあったけど、
１位は○○中学の中間テストで130点取った山田君、
２位は××中学の期末テストで129点の…」

ってのが基本

会議で若干調整は入るけど、あくまで基本は、各学校でやった、
各学校が作り、採点したテストの点数
ほとんどはそのままの数字で通る

つまりレース毎につけられるレーティングが基本
JRAが毎週発表してるんだから、やれ高い低い言うなら、その時点で文句言わないと

>>53
勘違いしてるようだけどウオッカの最高パフォーマンスは
08秋天じゃなくて08・09安田

09安田ではカンパニーに対して決定的な差をつけてるし、カンパニーレベルなんてありえないよ

>>53
カンパニーのレーティング変遷

Jpnサラブレッドランキング
2004　106（同期最高キンカメ・バルク117、現役最高ロブロイ122）
2005　114（国内最高ディープ124、古馬最高ハーツ122、ディープ除く国内最高ウィットネス・アルカセッド123）
2006 111（国内最高ディープ127）
2007 116（国内最高ムーン125、ウオッカ117、アサクサ・ダスカ・ロックドゥ115）
2008 119（国内最高スクリーンヒーロー122、実質最高ウオッカ120、３歳最高プスカ121、ダスカ119）

去年以降の重賞・ＯＰ特別競走レーティング
中山記念 113（ドーバー112、シェイディ110）
マイラーズ114（マナムスメ107、ドーバー112）
毎日王冠　112（ウオッカ115）
秋天　　　　119（ウオッカ118、プスカ120）
ＭＣＳ　　　 115（ブルーメン116、スパホ118）
中山記念 117（ドリジャ114）
マイラーズ115（スパホ116）
安田　　　　118（ウオッカ・プスカ120）
宝塚　　　　117（ドリジャ121、プスカ118）

基準馬はいちいち調べるのが面倒だったから勘弁してくれ

まあウオッカの安田記念のレートにあのどん詰まりは加味されてないからな

加味されてたらセックスアローワンス入れなくても１位だろう

>>40
27 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 21:17:45 ID:kOtUjjOU0
>>25
07秋天で歴史的名勝負に加わったカンパニーの方がはるかに強いです
悔しかったら府中で先着してみろや〜い

加味されてるよ
そうじゃなきゃ安田記念の着差でプスカと実質４も差がつかない

ウオッカのマイル区分のレートと
現役最強を競ってるドリジャやメガワンの
ミドル区分のレートを比べても仕方が無い
ウオッカはマイルでセコセコやってるだけ。

区分分けて表示してくれ

ミドル区分なんてねえよｗ
ダスカ基地馬鹿すぎﾜﾛﾀ

ウオッカとディープスカイが同点とか以外だ
1年近く未勝利なのに点高すぎなんじゃないの？

ダスカも弱いよ
ウオスカ、スカイ全部弱い
バラゲ、全盛期のカンパニー以下

対戦成績でいうとディープスカイとエーシンフォワードは２勝２敗

でっていう

>>64
全くもってその通り
現役馬にはもっと頑張ってほしい

全盛期のカンパニーっていつだよｗ

スクリーンヒーローみたいなラキ珍を
日本最強馬扱いする糞レーディングだしなｗ

デューク東郷が来た時の安田前後だな

メガワンに先着したりされたりしてる頃のちょっと前じゃん

ウオッカとスカイが同じか〜　
魚基地ざまぁｗｍｗｗｘｗ

レートの大好きなウオッカ基地に言わせると
ドリジャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカは
間違いないらしいｗ
まー実際そうなんだがｗ

少なくとも宝塚に限ればそうだろ

ＪＰＮサラブレッドランキング２００９上半期
　１位　１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　安田記念１着
　２位　１２１　ドリームジャーニー　宝塚記念１着
　３位　１２０　ディープスカイ　安田記念２着
　４位　１１８　ロジユニヴァース　ダービー１着
　４位　１１８　サクセスブロッケン　フェブラリーＳ１着
　４位　１１８　サクラメガワンダー　宝塚記念２着
　４位　１１８　ファリダット　安田記念３着
　４位　１１８　カンパニー　安田記念４着
　９位　１１３　ブエナビスタ（牡馬換算１１７）　オークス１着
　９位　１１７　マイネルキッツ　天皇賞春１着
　９位　１１７　ヴァーミリアン　帝王賞１着
　９位　１１７　カジノドライヴ　フェブラリーＳ２着
　９位　１１７　カネヒキリ　フェブラリーＳ３着
１４位　１１６　アンライバルド　皐月賞１着
１４位　１１６　スーパーホーネット　マイラーズＣ１着
１４位　１１６　スクリーンヒーロー　宝塚記念５着
１４位　１１６　アルナスライン　天皇賞春２着
１４位　１１２　レッドディザイア（牡馬換算１１６）　オークス２着
１９位　１１５　ローレルゲレイロ　高松宮記念１着
１９位　１１５　エスポワールシチー　かしわ記念１着
１９位　１１５　アサクサキングス　阪神大賞典１着、京都記念１着
１９位　１１５　フリオーソ　川崎記念２着
１９位　１１５　ライブコンサート　安田記念５着
２４位　１０９　スリープレスナイト（牡馬換算１１４）　高松宮２着
２４位　１１４　サンライズマックス　天皇賞春４着
２６位　１１３　ビービーガルダン　阪急杯１着
２６位　１１３　トライアンフマーチ　皐月賞２着
２６位　１１３　ジャガーメイル　天皇賞春５着
　・
　・
こうですよ

俺の言ってる安田は
香港馬がヨレまくった時の安田だよ

>>73
小回りなら正しい。
ドリジャーのピッチ走法は、コーナーからの加速が素晴らしいから、
直線向いてからしか、スピードを出せないタイプは、小回りでは勝てない。

05年なら重賞未勝利の頃だし
06年なら秋にメガワンと互角の頃じゃん
今も似たようなもんだが

これが現役最強馬だ！

短距離
1　ウオッカ
2　ディープスカイ
3　ファリダット
3　カンパニー
5　スーパーホーネット

中距離
1　ドリームジャーニー
2　ロジユニヴァース
2　サクラメガワンダー
4　ブエナビスタ
4　マイネルキッツ

ダート
1　サクセスブロッケン
2　カジノドライヴ
2　カネヒキリ
2　ヴァーミリアン
5　エスポワールシチー
5　フリオーソ

06秋のカンパニーは明らかにおかしかったでしょ。
俺が言ってるのは06安田の前後だよ。
安田のパドックで今までのカンパニーと
明らかに馬体が変わってた。
見た？

11着じゃんｗ

レース見てたら
11着じゃんｗとか言えないでしょ

見直してみたけどやっぱ11着じゃん
テレグノシス？あたりに後ろから抜かれてるし

セックスアローワンスがあるから実質上とかいってるやつｗｗｗ
セックスアローワンスがあるから順位下げられてんだろカスｗｗｗ
牡馬換算しても順位は上がりませんｗｗｗ

あほすぎてワロタｗｗｗ

選出などの重要な決定に使われるからにはもっと信頼できる指標であって欲しいとは思うよ

アメリカのベイヤー指数なんかはダートでは信頼できる良い指標だと思う
芝では信頼度がガタ落ちするけど

馬券にはほとんど関係ないからな
全く意味がない

意味はあるよ
去年のＪＣＤでカジノドライヴがどういう風に選出されたかを考えれば

セックスアロワンスて何なの？
もともと定量の斤量差あるんだから
さらにハンデつけなおす意味わからん

斤量差があるからそのハンデの分、割り引かれるってことだろ

ま、レートなんか考えてる奴のただのオナニーなんだからややこしいことすんなって感じだな
いや、オナニーだからこそややこしいことするのか？

重要だからややこしくして空回ってるように思えるけど

>>84
まぁそうだな、
牡馬換算→牡馬に換算すると→牡馬とおなじ斥量を背負ったら ってことだもんな

ん？そうなのか？
牡馬換算って、｢もし仮に57Kg背負って同じレースができたらこのレートですよ？｣ってやつじゃね？

そりゃあんだけ海外で負ければな

ウオ基地はレートだけが心の拠り所だったのにこりゃしばらく立ち直れないな

ウオッカとディープスカイは普通に駄馬じゃんｗ

>>95
馬がかわいそすぎるｗ
名馬のハードル高ぇｗｗ

>>95
レベルの低い空き巣短距離駄馬だからねぇ

ドリジャとか価値のない隙間G1しか勝てない糞雑魚

↑

ドリジャとかメガワンとか本格化したように見えて全然本格化してないよな。
カワカミプリンセス、アドマイヤフジ、ダイシングロウ、シャドウゲイト
ヴィクトリー・インティライミ・ベッラレイア
この辺の馬の惨敗っぷりで、
いかにドリジャ・メガワンが楽な相手で上位に来ているかわかったよ。

牡馬換算がぁー(笑)
牡馬換算がぁー(笑)

なんだかんだ言っても既にウオッカは終わってる。
年度代表馬もムリ！

終わってるのはおまえ
１０億稼いでみろや!!!!!!!
ハゲが!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Gprm7VXSSyY
俺は高木ブーだ　俺は高木ブーだよー
http://www.youtube.com/watch?v=Gprm7VXSSyY
俺は高木ブーだ　俺は高木ブーだよー
http://www.youtube.com/watch?v=Gprm7VXSSyY

＞凱旋門賞を無敗で制した３歳牝馬ザルカヴァが１２７ポンドで第２位タイとなりました。これはヨーロッパの牝馬アローワンス３ポンドをたすと１３０ポンドとなり、カーリンと並び第１位と同評価となります。
http://jra.jp/datafile/ranking/top50wrh/200810.html

＞※ウオッカのレーティング「120」は、牡馬に換算すると＋４ポンドで、「124」となる。
http://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2008/1130_1/gaikokuba.html

【プレレーティング表の見かた】
（4） 牝馬のプレレーティングを牡馬と比較する際には、４ポンドを加えてください。これは負担重量の関係からです。

S　ウオッカ
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
A+　スクリーンヒーロー　ドリームジャーニー
A　ロジユニヴァース　スリープレスナイト(´･ω･`)　ローレルゲレイロ
A-　アンライバルド　ジョーカプチーノ
A--　サクセスブロッケン(・∀・)ノ
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
B+　ブエナビスタ　ディープスカイ　アサクサキングス　フリオーソ
B　カノヤザクラ(´･ω･`)　アルナスライン
B-　スマートファルコン　スズカコーズウェイ　タスカータソルテ(´･ω･`)　マイネルレーニア(´･ω･`)　マルカフェニックス
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
C+　[外]フェラーリピサ
C　ディアジーナ　リーチザクラウン　アルコセニョーラ(´･ω･`)　ビービーガルダン　マイネルアワグラス(´･ω･`)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー
栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド
栄誉SSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　マツリダゴッホ　シャドウゲイト　コスモバルク

ウオッカ＞ドリジャ＞プスカ＞＞＞＞＞オマエラ

２００９年度上半期JPNサラブレッドランキングを発表！！

今年上半期（１月１日〜７月３１日）のレースを振り返り、現時点における２００９年度の暫定レーティングを発表します。
４歳以上の芝では、宝塚記念を勝ったドリームジャーニーが121Ｌの評価を得てトップとなりました。
これは昨年の勝ち馬、エイシンデピュティより２ポンド高い評価となります。第２位にはヴィクトリアマイルと
安田記念を勝った120Ｍのウオッカと、産経大阪杯２着で120Ｉのディープスカイが並んでいます。ウオッカは、
ヴィクトリアマイルを７馬身差で圧勝し、また安田記念２連覇を達成しました。このどちらのレースも１２０ポンドの
評価となっています。牝馬のアローワンス４ポンドを加えると牡馬なら１２４ポンドに相当し、
実質的なトップと言っていいでしょう。第４位は宝塚記念２着のサクラメガワンダーで118Ｌです。他の距離カテゴリー
を見ますと、天皇賞（春）を勝ったマイネルキッツが117ＥでＥコラムのトップでランキングは第５位タイ、
高松宮記念を勝ったローレルゲレイロが115ＳでＳコラムのトップでランキングは第１１位タイとなっています。
ダート部門ではフェブラリーステークスを勝ったサクセスブロッケンが１１８ポンドＭでトップとなりました。
３歳の芝では、ダービー馬ロジユニヴァースが118Ｌでトップです。これはディープインパクト（124Ｌ）に次ぐ
レーティングで、２００２年のタニノギムレットと並ぶ高い評価です。皐月賞馬アンライバルドが116Iでこれに続く
第２位です。これも、ディープインパクト（118Ｉ）に次ぐもので、２００１年のアグネスタキオンと並ぶレーティングです。
牝馬では、春の２冠を達成したブエナビスタが113Ｌでトップとなりました。これはオークスでの評価で、
過去最高値だった１９９７年のメジロドーベルと並びます。桜花賞での評価は112Ｍでしたが、これは２００７年のダイワ
スカーレット（１１３ポンド）に次ぐもので、１９９７年のキョウエイマーチと並んでいます。どちらのレースとも２着
だったレッドディザイアが112Ｌで続いています。これもオークスでの評価になります。このレーティングは例年の
オークス勝ち馬と比較してもかなり高い評価で、相手が悪かったと言うことでしょう。

http://jra.jp/news/200908/080503.html

ウオッカは普通に駄馬だね。

ウオッカは既に終わってる。
秋は、せいぜい２着が精一杯。
最悪は予後不良。
従って年度代表馬にはなれない。

斤量軽くて先着して、
ハンデをポイント化するときに
さらに４ポイント加算されるのが分からん。

４ポイント減らすなら分かるが。

いい加減学習しないと

>>111

>>111
4ポンド減らしてた評価になっているからさらに4ポンド引くのはおかしい
でも言うように4ポンド足すのも確実におかしい

出たレートはその数字こそが全てだと思う

×減らしてた
○減らした

>>110
入着ならともかくニ着って…
相当自信ないんだな

>>114
足すのじゃなく戻すだけだから何らおかしくないよ。
むしろセックスアローワンスがその馬にとってどれだけ走りに影響与えるのか個体差があるのに一律4ポンド減となってる数値の方が信頼性では下。
ウオッカでいえば、レースで見せたまんまの数値124がまず信頼性が高く、セックスアローワンス修正後の120は牡牝2kgでこれくらい走りに上乗せされてるんじゃないか、という見込み数値。

タテヤマとアドフジが好面子の宝塚を勝負終わってから追い込んできただけで115くらい貰ってたよな
こんな不確かな制度をいまだに重要視してるのはエル基地ぐらいだと思ってたが
みんな数値化での評価を気にするんだな、こんなのよりもっと自分の見る目に自信持てばいいのに

>>117
＞セックスアローワンスがその馬にとってどれだけ走りに影響与えるのか個体差がある
能力値を別のポイントで算出するなら別だけど、同じ尺度の斤量値で出す以上2キロ軽いなら一律4ポンド減らすのは当たり前
ウオッカが124なら124のままで良いし、それならそれで2キロ差を考慮すると「数値は121だけど実質的にはドリジャが上」というならまだわかるが

ボーリングでハンデ20有るやつが140出して160、ハンデ無しが150出したとすれば、実質的に上なのはどう見ても後者だろ
「最終的な数字は160が上だが実質的には150が上」でなく「実質的に160の方が上」とかわけわからん

>>118
数値の評価よりも数字の解釈の問題だな
数値自体はどうでもいいよ

レーティングはあくまで「パフォーマンスに対する評価」だからな
だからウオッカの安田の「パフォーマンス」を実質124というなら間違いではない
「パフォーマンス」を「強さ」と読み替える事が問題なだけ

>>120
安田のパフォーマンスが実質124というのはわかるよ
でも「パフォーマンスに対する評価」なら安田記念のレーティングでディープスカイより下なのはおかしいし最初に4ポンド引く理由を説明してくれ

確かに数字を減じてる時点でパフォーマンスじゃなくて強さの数字になってるよな。

>>122
そういうこと

あと安田のレーティングはディープスカイの下じゃなくて同じだったな
主旨は大きく変わらないけど一応

世界が認めた

レーティングは基本的にはパフォーマンスを示すもの
だけど強さの指標にもなるように補正を加えてるってことじゃない？

>>121
解釈の違い

レーティング･･･パフォーマンスそのものを数値化したもの
WTR等･･･レーティングに各々のルールを加味したもの

純粋なレーティング≠WTRやJPNランキングのレートというだけ

>>126
＞レーティング･･･パフォーマンスそのものを数値化したもの
だからこれだったら牝馬のレーティングがなんで4ポンドマイナスになるんだ？
アンカーつけながら見事にスルーしてるけど

4ポンドマイナスにしているということは理論上「レーティング＝パフォーマンスから類推される"能力"」ってことにならないか？

>>127
うん？お前さんの言ってるレーティングは俺が2つ目に挙げてる
WTRやJPNランキングの事だろ？

意図的にスルーしてるのはお前さんじゃね？

>>127
ならないよ。2kg減のパフォーマンスとしての見込み数値って意味に過ぎない。

雑魚ッカはただの空き巣マイラー
名馬でもなんでもない
王道で通用しないんだから

ポイントっつーのが微妙な表現だけど、負担重量で考えたらわかりやすくない？もともとフリーハンデとか言ってポンドだったし。
1キロを2ポンドとすると、ウオッカは60キロ背負って60.5のドリームジャーニーと同時にゴールする。でも実際は牝馬は2キロ(4ポンド)少なく走れるからウオッカのが上、みたいな。

>>123
同じじゃないよ
昨日最新版が出て安田は修正が入り
ウオッカ１２０（牡馬換算１２４）
プスカ１１９
http://jra.jp/datafile/ranking/jpn/2009/g1.pdf

>>128
俺の言うレーティングはhttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2009/06-g1.htmlのことだ
>>132の言うように後日修正が入っているようだが

質問2つ
逆に＜レーティングはあくまで「パフォーマンスに対する評価」だからな＞と言う君が指すレーティングはどこに発表されているどれ？これ1つ目

4ポンドマイナスで発表しているということから数字の位置付けは「パフォーマンス評価」ではなく、
「パフォーマンスと斤量から推測される能力評価」になるはずだがこれについての見解を聞かせてくれ　これ2つ目

>>129
でもその見込み数値こそが公式なものだからな
逆に実質実質言う数値は2キロ増えても同じパフォーマンスが発揮されると想定した、それこそ非公式な"見込み数値"に過ぎない
公式発表が2つの見込み数値のうち前者を採用していることから、
軸はパフォーマンスではなく（パフォーマンスや斤量を加味した）能力にこそ有ると考えるのが自然だろ

>>132
�d、それは知らなかった
ただ4ポンドマイナスされていることや、着順とレーティングの逆転がありうることは変わらない

これまで書いてきているように実質的に「能力評価」という位置付けになっているので、
補足書きするなら「牡馬換算」よりも「パフォーマンス評価」の方が相応しいと思うが

>>133
・パフォーマンスそのものを評価した素のレーティング
・素のレーティングに斤量補正を加えたレーティング

どちらも「レーティング」であるが意味合いは別
俺は前者について「パフォーマンスを評価したもの」と言ってる
君は後者を見て俺の主張がおかしいと言ってる
見ているものが違うのだから解釈にズレが生じるのは当然

1つ目の質問については何処にも発表されてないし発表の有無は問題ではない
2つ目の質問については君が4ポンド引いた後のレーティングを
語っている時点で違うものを指しているというだけ

君のボーリングの例で言えば俺は素の得点に対し主張し
君はハンディを加えた後の得点に対し主張しているということ
どちらも得点には違いないが意味合いはまるで違うよね

>>134
今レーティングとして扱われているのは「素の"パフォーマンス"に斤量補正を加えたレーティング 」だろ
「パフォーマンスそのものを評価した素のレーティング 」などという存在しないものを作り上げて、
「どちらも「レーティング」である」「見ているものが違うのだから解釈にズレが生じるのは当然」「発表の有無は問題ではない」とはいかにも手前味噌な話
今の数字の位置付けでは君が指しているのは「レーティング」ではなくて「パフォーマンス評価」に過ぎない

最後の段落について言えば公式に発表されるのが後者である以上前者はあくまで亜流な非公式のもの
あるべき論ならば君の考え方を一概に否定はしないし、
俺はレーティングがパフォーマンス評価でも能力評価（「推定」をつけても良いよ）でもどちらであっても良いと思うが、
今現実にある"公式にレーティングとされている数値"の性質に照らすと君が言っている考え方は筋が通らないということだ

君が異論を挟むべきは俺の意見ではなく、レース後に牝馬のレーティングを4ポンド減で発表し、
レーティングを「パフォーマンス評価」ではなく「（パフォーマンスや斤量から推測される）能力評価」と、
君の論にそぐわない数値の扱いをしている関連機関ではないのか？

>>135
するとボーリングの大会でハンデ込みの結果と順位が発表されたら
元々の得点は亜流な非公式のものになるのか

苦しい主張だな

>>136
4ポンドマイナスをせずに発表するなら>>135ほかの主張で問題無いと思うし、その元々の得点も公式なもので良いってことだよ
ボーリング大会で考えれば君の言うように違和感があるかもしれないが、
レーティングはハンデ込みそのままの結果が発表されていないし、マイナスして発表してる時点で非公式なものに過ぎないという話だ

>>134は数字の問題であることを理解しているけど君はこの問題を語るだけの読解力が足りていない

>>136
いや、>>135の主張だとその場合ハンデを加える前の
素の得点は得点ですらない別の何かという事になるな

>>138
得点は得点だしそれで順位を決めても構わないと思うが、"レーティング"という観点で順位を決める指標では無いってところか
理解して欲しいのは俺が何か強烈な主張をしているのではなく、今のレーティングの解釈について述べているということ

そろそろ出なきゃいけないのでレスがあればまた明日

>>135
君の主張する「素の"パフォーマンス"に斤量補正を加えたレーティング」の
「素の"パフォーマンス"」と、俺が主張しているレーティングは同じもの
君は「公表されているか否か」に重きを置いているようだが、
それなら「パフォーマンスを評価したものがレーティング」と
公表されている以上、斤量補正する前の「素の"パフォーマンス"」も
当然レーティングになる訳だが？

そもそも「公表されてるものﾞだけﾞがレーティングで他は別物」
という君の考え方が主張のズレの原因だよ
IFHAもJRAもレーティングとは「パフォーマンスを評価したもの」
と定義付けしてるのであって「自分達が最終発表したものだけがレーティング」
と定義付けてる訳ではない

ドリーム○

要はここの住人が少し話し合って数字付けるのと何も変わらないってこと

現役最強は文句なしでジャーニーだろ…
漬物石を背負って勝つウオッカも確かに凄いがｗ

種さんネタじゃなく、本当に下手くそだからなあ・・・

>>140
＞君は「公表されているか否か」に重きを置いているようだが
重きを置いているのは公表されている事実そのものではなく、
「素の"パフォーマンス"に斤量補正を加えた"数値"」こそを発表によりレーティングと定義付けている事実だ

＞それなら「パフォーマンスを評価したものがレーティング」と公表されている以上
「競走馬の能力を数値化したものが「レーティング」。 」
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/index.html
JRAの定義付けも実際に発表されている数値もいずれも能力を指しているんだよ

＞「公表されてるものﾞだけﾞがレーティングで他は別物」 という君の考え方が主張のズレの原因
こちらは理屈を裏付けるソースを提示しているのに、
ソースを提示せずに思いだけで言っている君が相手にズレの原因を求めるのは甚だしく無理が有るな

＞IFHAもJRAもレーティングとは「パフォーマンスを評価したもの」 と定義付けしてるのであって
そう言うならIFHAがどこでその定義付けをしているのか提示してくれ
まさか「公には無い」は無いよな？

後者については前段で貼ったリンクを見たうえで
　・君が言うJRAが定義している箇所の提示
　・（それが出来ないなら）自分の捏造と主張の崩壊をここで認める
いずれか態度を明らかにしてもらおうか

ttp://www.ifhaonline.org/infoDisplay.asp?section=1
RACING DICTIONARY　　Rating
A system developed to asses all eligible horses for inclusion into the International Classification,
by taking into account finish position, lengths beaten by, distance, age, sex, etc.

性別も踏まえるんだからこのスレで出ている言葉を借りればパフォーマンスじゃなくて能力の値でしょ。

あっそう
それなら俺の勘違いだな、すまなかった

で、それをもって何を主張したいの？
牡馬換算など無意味だというのなら支持するが

>>146
�d、探したけど見つからなかったので助かる

>>147
＞で、それをもって何を主張したいの？
>>114で言ったことに絡んで来た側が言うことかね…

＞牡馬換算など無意味だというのなら支持するが
>>114もそうだし>>133の最後でも書いた通り

レーティングが能力評価という位置付けである以上"牡馬換算"するのは筋が通らないし、発表された数字が全て
"パフォーマンス評価"という考えが有っても良いと思うがそれはまた数字の定義が別物になるので、
レーティングのニュースに牡馬換算した数字を持ち出して"実質"と扱うのはおかしいってこと

面白いやり取りだった。

秋天が楽しみや

a

ドバイでウォッカに勝ったグラディアトールスがまた惨敗
ウォッカ含めレベル低いな

>>79
ウオッカは短距離馬だったのか
２０００迄が短距離とは知らなかった。短距離もずいぶん長くなったんだな

世間で
ドリジャ→小回り専用機
ウオッカ→府中専用機

デスカ→引退

以上

天皇賞まで保守