過大評価はエルコンの為に存在する言葉

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
２着自慢(笑)
2 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/07/30(木) 18:39:31 ID:SiskipDjO
あっそ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:40:05 ID:7/7VcMsPO
↑
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:40:47 ID:Z+fFsMX4O
で？
こんなスレ立ててなにか楽しいの？見てる方はまったく楽しくないけどね(^-^)外にでて友達でもつくりなよオタク
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:44:29 ID:Q0Gf5cU10
お掃除フェラこそ至高
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:48:57 ID:JOo0wQ3zO
夏休みあと一ヶ月？
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:50:27 ID:pSaaV2kvO
ドーピングして三番目の位置でゴールラインを通過したニダ
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:51:12 ID:flpVo/aa0
ススズ叩きのスレでID検索すれば引っ掛かりそうな>>1だな
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:54:49 ID:AmolQArUO
新馬戦観ててケツ浮かしたのはブルボンとこの馬だけ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 19:02:41 ID:JOo0wQ3zO
なんですぐ落ちるスレなど立てるのか理解不能。
ネタ馬ドープのスレなら1000行くのに
11 ： ◆ELcondorzQ ：2009/07/30(木) 19:05:40 ID:eOcYqNMDO
孤高の鷹
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 19:08:25 ID:ISTxj9ky0
エルコンは正当な評価だろ
過大評価はサイレンススズカやダイワスカーレットなど
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 19:30:34 ID:SAuF2t2YO
ダスカは過大ではないと思う。
ススズは過大だけど。
可能性だけで評価されてる馬はみんな過大。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 21:58:24 ID:688T7g280
>>12
実績だけでエルを評価してみｗ
15 ：名無し募集中。。。：2009/07/30(木) 22:00:12 ID:IdSza5wW0
エルもススズは過大評価
ダスカはそんなに評価自体されてない
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 22:05:27 ID:asxilYztO
>>1
あっちのスレで相手にされんから新しく立てたんかぁ～
すごいね君
すっげー笑える
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 22:41:34 ID:r9QAX2FO0
９８年金鯱賞
１着サイレンススズカ：バレンタインＳ１着→中山記念１着→小倉大章典１着→金鯱賞１着
　　　　　　大差
２着ミッドナイトベット：津軽海峡特別１着→古都Ｓ１着→メキシコＣ１着→京都金杯１着→京都記念１着→金鯱賞２着
３着タイキエルドラド：ほうせんか賞１着→洞爺湖特別１着→オクトーバーＳ１着→ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ共和国杯１着→金鯱賞３着
６着マチカネフクキタル：さくらんぼＳ１着→神戸新聞杯１着→京都新聞杯１着→菊花賞１着→金鯱賞６着
７着トーヨーレインボー：マイルＣＳ３着→シリウスＳ１着→マイラーズＣ７着→中京記念１着→大阪杯４着→金鯱賞７着

９８年毎日王冠
１着サイレンススズカ：５９キロ：上がり３ハロン３５．１←逃げた馬（直線半ばでエルコン以下に５馬身差。あまりに余裕すぎて最後流す）
２着エルコンドルパサー：５７キロ：上がり３ハロン３５．０←道中脚を溜めて直線に賭け、最後まで必死におわれ続けた馬（上がり最速）
３着サンライズフラッグ：５８キロ：上がり３ハロン３５．２←ドンケツ最後尾から追い込んだ馬
５着グラスワンダー：５５キロ：上がり３ハロン３６．３←早めに４角からススズに競りかけにいった馬
６着ビッグサンデー：５８キロ：上がり３ハロン３６．３←早めに４角からススズに競りかけにいった馬
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 22:47:32 ID:I3NdalL00
98基地の嫌いな馬はススズ・オペ・ディープ。
こいつらのスレは必ず荒れるのに、98組のスレは荒れない。
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 22:49:40 ID:c1VFdpYAO
>>14
実績ってのは何を勝ったもそうだけど、誰に勝ったとか誰に負けたとかタイムとか連体率や馬場適正や距離適正など総合的な評価のことだと思う。

結果、エルコンドルの評価は低いと思うけどな
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 22:52:59 ID:z5HzLcXlO
仏G1を含めてG1を3勝って普通に凄い実績だと思うんだけど…
何故に過大評価の扱いになってるの？
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 22:56:47 ID:C8CtP2T0O
エルコンはサンクルーが素晴らしかった
強いが華がなかったな
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 22:57:31 ID:c1VFdpYAO
>>20
因みに日本の馬で欧州クラシックディスタンス勝ったのはエルコンドルだけだった気がする
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 22:57:38 ID:fVOMxXjE0
目黒記念レベルのサンクルー大賞だから
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:00:21 ID:c1VFdpYAO
>>23
どういうこと？
何がどう目黒記念レベルなのか説明してみて。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:03:48 ID:fVOMxXjE0
欧州に長期遠征をしたのがエルだけだからね
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:05:22 ID:C8CtP2T0O
>>23
ホクトスルタンがサンクルー勝てるってこと？(笑)
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:05:25 ID:fVOMxXjE0
また、これらの再編と一貫性を保つようにするため、かつて距離を短縮したが期待したほどの効果を生まなかったパリ大賞典と、
廃れてしまったサンクルー大賞典とが同様に検討し直された。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2004/2004/a42201.html

Paris Turfにこう紹介されてしまうのがサンクルー大賞典ですｗ

「サンクルー大賞にはもう昔ほどの格はない」

補足
フランスでは３年前に番組の改革があって
廃れているとまで言われたサンクルーを古馬限定にし負担重量を減らしてキングジョージへのプレップという位置付けをより明確にして
出走馬の面子を揃える事に成功
パリ大賞は２４００にして同じロンシャンで行なわれる凱旋門への足掛かりとして有力３歳馬が集まるようになった
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:06:23 ID:fVOMxXjE0
サンクルーが欧州最強決定戦だって？ｗ

ドイツのＧⅡで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走ＧⅢ５着から参戦ボルジア

ゴミしか居ないんですけどｗ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:07:53 ID:APmsfYldO
良い時期に辞めたデルタブルース
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:08:46 ID:7/7VcMsPO
なんか厨臭いレスだなｗ
カスとかゴミとか言えば馬が弱くなると思ってるのかな？ｗｗ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:10:27 ID:z5HzLcXlO
相手が弱かったとはいえ圧勝してるし、仏G1を勝ったという実績が凄い事だと思うんだけどね。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:10:32 ID:c1VFdpYAO
>>27
そうだとして、何が目黒記念レベルなのかを説明してみて。

>>28
誰がそんなこといったの？
必死にならないでね、つまらないから。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:10:55 ID:C8CtP2T0O
>>28
誰がそんなこと言ったん？
オレはエルコンは好きじゃないがサンクルーはよかったと思うぞ(笑)
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:10:56 ID:AMBQdn2oO
日本馬が勝ったレースで史上最高メンバーと言えば2001ドバイシーマクラシック
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:11:50 ID:fVOMxXjE0
ドバイSC、ドバイDFを勝ってるハーツ、ムーンの評価が低すぎますなｗ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:12:49 ID:C8CtP2T0O
>>34
ステゴもいいぞー
今後のドリジャに期待
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:13:40 ID:688T7g280
結局サンクルー大笑って裏番レースだろ一流馬ならキングジョージ行くからな
しかも99年の出走面子って>>28が言ったように二流揃いｗｗ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:15:38 ID:fVOMxXjE0
確かに短期遠征で勝てば弱メンとはいえ評価されるけど、長期滞在だからね
39 ：エキセントリック７７４号：2009/07/30(木) 23:15:55 ID:i3nhr5y/0
ザルカヴァつぇぇぇぇ。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:17:06 ID:uWVnUwoGO
サンクルー大賞は有力馬に回避される宝塚記念のようなものと伝え聞いておりますじゃ、ホッホ。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:18:32 ID:AMBQdn2oO
>>40
どこのホーク爺だよ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:19:57 ID:z5HzLcXlO
長期遠征をしたにも関わらず、G1とG2を1勝だけってのが評価が低い理由なのかな？
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:20:24 ID:zHUYyrQZ0
イスパーンやサンクルーは所詮シーズン始めのプレップレース程度にしか見られてないからな
日本だとマイラーズＣや日経賞みたいな感じだな
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:21:14 ID:c1VFdpYAO
>>38
なんかよくわからないけど、はっきり言ってさっきから何を言ってるのか訳がわからない。

適正がなければ何年いても変わらないし、エルコンドルに適正があっただけじゃない？

長期滞在しても負ける馬は負けるし、勝つ馬は勝つ。エルコンドルの凄いところは(長期とはいえ)あれだけの短期間で走法を変えたところだと思う。

悪いことは言わないけど、さっきから発言が適当すぎるよ。目黒記念や長期滞在とか。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:21:30 ID:yw6hKJ8EO
サンクルーばかにしたら、それ以下の
ディープ、ハーツは三流馬ってことですねｗ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:23:00 ID:r9QAX2FO0
おまえら馬鹿にしてるが、
その雑魚メンツの９９年サンクルー大賞出走馬の中でもさらに格下馬のボルジアでさえ
賞金以外ではウオッカよりあらゆる面で上の馬だぞ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:23:04 ID:688T7g280
>>44
欧州一戦目でクロコルージュ(笑)に負けたことについて一言
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:24:44 ID:glbUOLvQO
長期滞在すれば？
本番前に馬脚を現すから行かんだけ

日本は金だけの低レベルレースが幾つもあるからな

世界に通用するのは、もはや政治力だけ
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:25:33 ID:zHUYyrQZ0
イスパーンやサンクルーを叩いて普通はエクリプスやキングジョージに行くんだよな
目標にするようなレースではない
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:25:55 ID:c1VFdpYAO
>>47
特になにも。
クロコルージュ強いなぁという感じかな。あれでエルコンドルの評価が下がることはないよ。

それで？
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:35:23 ID:6gAztBf10
ヨーロッパにコンプレックスを持ってる人がエルコンをやたらと過大評価するんだろうねえ

日本のレースを見た限りは道悪が得意で追ってばてないけど瞬発力に疑問が残るそこそこ
強い馬っていう印象しかない
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:36:06 ID:688T7g280
>>50
欧州一戦目でエルがクロコに負けた事実に長期滞在は関係なしと言うそっちの持論を当てはめると
普通にクロコ＞エルになってしまうんだけどｗ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:39:53 ID:R47Y+msg0
長期滞在は関係ないって言っても
ブエナビスタとか11日前に渡仏するらしいからなあ
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:41:58 ID:8131K4eBO
相手関係言い出すとモンジュー＞エル＞スペ＞モンジュー…で永遠に終わらんな
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:44:01 ID:c1VFdpYAO
>>51

俺もそう思う。
日本の馬場にエルコンドルは合ってないと思う。瞬発力があるようにも見えない。だからこそ、ＪＣで凄さが分かる。得意じゃない馬場で、どう見ても余裕の勝利だよね。

それでよく言われる欧州コンプレックスだけど、別に普通じゃない？俺はそこまで強く意識してないけど、むしろコンプレックスがある方が丁度いいと思うんだけど…ｗ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:45:02 ID:yw6hKJ8EO
長期滞在しても牝馬に力負けするのが欧州競馬
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:46:39 ID:c1VFdpYAO
>>52
ならそれでいいんじゃない？
大分短絡的だけどｗ
好きにすればいいじゃん。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:47:36 ID:6gAztBf10
>>55
JCはスペシャルもエアグルーヴもとても本調子とは思えないし馬場がかなり悪くなっていたからねえ
あれなら瞬発力なくても勝てるよね

すごくラッキーだったんだろうね
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:48:46 ID:ypwT8pj/0
毎日王冠はレースに負けて勝負に勝ったといったところだったね。
秋天見て「エルコンって北斗神拳の継承者かよ！？」ってマジびびった；
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:52:28 ID:c1VFdpYAO
>>58
まあ正直なところ、エアグルにしろスペシャルにしろ体調良かろうが勝ってないと思うよ。どっちにしろ３歳であの競馬は凄いわ。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:55:56 ID:6gAztBf10
>>60
瞬発力勝負になったらやっぱりスペシャルやグラス、エアグルーヴ相手だと
ああいう競馬だと厳しいと思うよ
同じ位置から追い出したら決め手がある馬が相手だとまず勝てないだろうね

瞬発力勝負じゃ勝てないんだから、ダイワスカーレットやサイレンススズカみたいな
競馬を覚えさせるしかなかっただろうね
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:56:41 ID:Ffrl/cjRO
一度で良いからダートG1を走らせてみたかった。新馬戦の鬼脚は、今でも忘れられない。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 23:57:17 ID:688T7g280
>>57
クロコ＞エルが正しいならフォア賞と凱旋門でクロコがエルに負けちゃったのを長期滞在関係なしの持論で説明してくれよ
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:00:46 ID:4+XTOgm6O
>>61
>ああいう競馬だと厳しいと思うよ。

それはもう妄想の世界だよ。
なんとでも言ってください。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:01:47 ID:8YxkvuFq0
>>20
全Ｇ１がなんちゃってだから
１歩譲ってサンクルーはなんちゃってじゃないとしよう

ＪＣ勝って威張ってる馬なんて他に見たことがない
マイルＣに至ってはＪＲＡ３大なんちゃってＧ１だろ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:04:07 ID:eV57lyUp0
>>64
妄想の世界っていうのは
「まあ正直なところ、エアグルにしろスペシャルにしろ体調良かろうが勝ってないと思うよ。」
こういうのじゃないかな？

自分のレスは妄想じゃなくて他人のレスは妄想って言うんだ？
やっぱりエルコンドルパサー好きの人って頭おかしいのかな？
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:04:11 ID:qVqdUL3L0
オペ＞＞サムソン、ムーン＞薬＞エル=グラ＞＞＞スペ＞バラゲ＞ススズ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:04:47 ID:4+XTOgm6O
>>63
自分で考えてみればいいじゃん。何でも人に聞かないで。だいたい前提がおかしいし、俺はそんなこと一言も言ってない。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:08:39 ID:TuByRhCj0
>>66
横レスだが、普通にグルとスペが体調不良という前提が妄想だというツッコミだと思うのだが・・・
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:10:23 ID:eV57lyUp0
>>69
「体調良かろうが」って書いてるのに？
日本語理解できないお馬鹿さんは横レスしちゃだめだよｗ

横レスかどうかも疑問だけどねｗ
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:10:37 ID:4+XTOgm6O
>>66
そんなバカみたいな言い合いがしたいの？レベルが低いな。

実際にスペシャルもエアグルも大分離されたからな。同じ位置から競馬をするってのが既に意味不明だし、瞬発力勝負じゃなきゃ勝てないのか。じゃあスペシャルやエアグルが勝つには条件がいくつか必要なんだね。
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:12:55 ID:yg+U3ARRO
グルやスペの体調がどうとか言ってるけど府中２４００のＧ１勝ち馬相手に府中２４００勝ちどころか２４００すら初のエルがＪＣであんだけの走りしたら適正云々じゃなくて能力が違ったって話だろ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:14:21 ID:eV57lyUp0
>>71
バカみたいなことを言ってるのはあ・な・たでしょ？
自分の予想は妄想じゃなくて他人の予想は妄想ですからねえ

これじゃあお話になりませんよね

大体、JCの話をしてるわけじゃないんだけどねえ
あのときのエルコンドルパサーはそれほど注意されてたわけじゃないだろうし
人気を背負ってまた彼らと戦う機会があったらマークされるでしょ
同じような競馬で決め手がある馬に勝てたとは思えないけどね

JCより前に菊花賞でセイウンスカイに圧倒されたスペシャルウィークが翌年
セイウンスカイを寄せ付けなかった事実をどうお考えですかねえ？
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:15:43 ID:ZmXrFrky0
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1248778328/
本当は弱いのに引退後神格化されてる馬

346 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 02:19:09 ID:688T7g280
ＧⅠ１勝(笑)と２着自慢(笑)完全にススズ対エルだな、若干エル優勢か？
まぁエルだろうな競馬板きってのキチガイの98基地のイチオシだからなｗｗｗ
ディープアンチに盛り立てられてたときも酷かったけど最近見かけないな

349 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 03:09:19 ID:688T7g280
>>348
外国馬のJC２着馬に心掴まれたことある？

454 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 16:44:57 ID:688T7g280
マンカフェはもうちょっと評価されてもいいんじゃね？

491 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 19:36:57 ID:688T7g280
>>484
グラス：病み上がり１戦目
スペ：3000走った後の中２週
エル陣営は自信過剰もいいとこだろ

565 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 21:56:03 ID:688T7g280
まぁ特例がどうとか以前にエル陣営に出走する気がなかったんだろ
同世代とは勝負付け済んだから(笑)
どう見てもチキンです。本当にありがとうございました。
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:18:08 ID:TuByRhCj0
>>72
まったくその通りだと思う。
初コースの馬にあれだけコテンパンにやられておきながら
マークされたら云々なんて言い訳、頭悪いよね。見っとも無い。
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:18:48 ID:ZmXrFrky0
1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 18:38:23 ID:688T7g280
２着自慢(笑)

14 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 21:58:24 ID:688T7g280
>>12
実績だけでエルを評価してみｗ

37 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 23:13:40 ID:688T7g280
結局サンクルー大笑って裏番レースだろ一流馬ならキングジョージ行くからな
しかも99年の出走面子って>>28が言ったように二流揃いｗｗ

47 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 23:23:04 ID:688T7g280
>>44
欧州一戦目でクロコルージュ(笑)に負けたことについて一言

52 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 23:36:06 ID:688T7g280
>>50
欧州一戦目でエルがクロコに負けた事実に長期滞在は関係なしと言うそっちの持論を当てはめると
普通にクロコ＞エルになってしまうんだけどｗ

63 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/30(木) 23:57:17 ID:688T7g280
>>57
クロコ＞エルが正しいならフォア賞と凱旋門でクロコがエルに負けちゃったのを長期滞在関係なしの持論で説明してくれよ



必死にアンチ活動
藤川ゆりの元後援会長キモ豚ストーカーみたいな奴だなｗ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:19:33 ID:4+XTOgm6O
>>73
抽象論になるとダメだから具体的にいってほしい。ＪＣじゃなくて何の話をしているの？

>寄せ付けなかった事実に関して

スペシャルが勝った。だからといって次スペシャルがエルコンドルをマークすれば勝てることにはならない。それは妄想の世界になる。

それで？
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:20:24 ID:/L5Gk0Ao0
エルコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:20:43 ID:eV57lyUp0
>>75
言い訳でもなんでもないよ
どっちのファンって言うわけでもないし
すぐそういった見方をするところが下種の発想ですな

自分の目から見た馬の評価の話をしているだけじゃん
このスレは「評価」を話すところでしょうに
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:21:10 ID:/L5Gk0Ao0
毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:25:48 ID:K2Rp82S7O
結局ススズ以下
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:26:21 ID:cjZM9mzR0
>>69
何言ってるのか理解できない
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:27:03 ID:eV57lyUp0
>>77
書いてる通りだよ

エルコンドルパサーは過大評価された馬だっていうこと

＞まあ正直なところ、エアグルにしろスペシャルにしろ体調良かろうが勝ってないと思うよ。
一回勝ったから強いとかいうのは完全に妄想だよね

菊花賞で圧倒されたセイウンスカイをスペシャルは翌年よせつけなかったんだから
ＪＣで圧倒されたエルコンドルパサーを同じように翌年よせつけなかったということも十分考えられる

エルコンドルパサーもセイウンスカイも追って伸びるけど瞬発力はどうしても一歩劣るからね
同じ能力の持ち主だとはいわないけどたった一回のレースで相手が本調子でも勝てるとかいうのは
過大評価と言われても仕方ないんじゃないの
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:30:24 ID:yg+U3ARRO
>>79 評価ってんだからやっぱりその府中２４００Ｇ１勝ち馬相手に２４００すら初の馬が積極的な競馬して楽勝したってのは事実だしその内容は評価出来るだろ

海外挑戦にしても過去に例のない事をしたしある程度の走りが約束された国内を放棄して海外に長期挑戦してそれなりの結果を出したってのも評価出来るだろ

ダート マイルＧ１ クラシックＧ１ 海外 と条件選ばず挑戦してきて尚且つ全て好走（連対外さず）１３４の日本馬史上最高レートの馬が過大評価とか失笑もんだぞ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:33:16 ID:cjZM9mzR0
過大評価だろ
エルコン＞ディープ＞グラスペオペら＞ススズ
とか言うからなウンコ基地は
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:35:28 ID:4+XTOgm6O
>>83
セイウンスカイは秋天からまだ想像できるけど、なんでエルコンドルまで瞬発力が『劣る』って断定なの？

話から君がエルコンドルを課題評価だというのは、『たった一回のレースで相手が本調子でも勝てるとかいうから』なの？っていうかそう書いてあるよね。

もしそうなら君バカだね。もう話は終わりだわ。相手にした俺が間違いだった。途中も相手を揶揄するのに必死だし人間的にレベルが低い。話の論理性を欠く。

さようなら
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:36:21 ID:se0EBrJeO
糞雑魚の巣窟だなぁ（笑）
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:37:16 ID:yg+U3ARRO
>>85 オレは言ってないからな 何々基地はとか言う決めつけ良くないよ

実際海外からの評価はエルが最高だからな
実際は ナリブ≧スズカ＞エル≧ディープ≧スペ グラス ぐらいだろ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:37:20 ID:eV57lyUp0
>>84
「過大」評価かどうかって話でしょ

エルコンドルパサーはそれなりに強い馬だと思うよ
でもねえ、エルコンドルパサーってそんなに強い馬だとは思えないんだよねえ
かなり「過大」に評価されてると思うよ
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:37:32 ID:4+XTOgm6O
すく…

巣窟だなぁ(笑)
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:38:06 ID:V4RcJISDO
エルコンの評価が分かれる最大の原因は勝ち逃げしちゃったこと。
防衛戦をJCなり有馬なりでやってれば、多少はハッキリしたろうに。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:38:44 ID:9deO0Tnc0
オペラオーの強さを証明したいと思います。

では参考までにJCのラップタイムを比較してみましょう。
98)13.4-11.1-12.2-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
99)12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8
00)13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0
となっていました。
また馬場差に関しては参考までに、ブックの時計予測を
９８）２．２４．５→２．２５．９
９９）２．２４．０→２．２５．５
００）２．２５．０→２．２６．１となります。
９８年が＋１．４秒
９９年が＋１．５秒
００年が＋１．１秒となります。
ラップタイム的に言うと、
９８が１１秒台が４回、９９が３回、００が４回です。
９８年は実質終い２ハロンの競馬でした。
９９年は最後が１２．８もかかってますし、各馬が死力を尽く
した競馬と言えるでしょう。
００年はなんと５ハロンにわたり１１秒代（最後は１２フラット）
のラップを刻んでおり、長く良い脚を使える馬の争いでした。
切れ味を武器とするエルコンドルやスペシャルがこういうレースで勝てるとは思いません。

以上をふまえて考えると、最もレベルが低かった年が９９年と
言えると思います。９８年に関しては残り２ハロンと言えば、
エルコンドルパサーが先頭に接近しだした当たりだし、エルコン
以外のレベルは相当低かったと思います。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:38:46 ID:4XLj3aKB0
流し読みしただけだが>>66のクズっぷりだけが目に付くスレだな
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:40:31 ID:s2WYmnx30
>>88
ナリブ(笑)スズカ(笑)
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:41:24 ID:eV57lyUp0
>>86
何言ってるの？

自分で(>>55)
＞瞬発力があるようにも見えない。だからこそ、ＪＣで凄さが分かる。
って書いてるじゃん

さすがにこれは共通認識なんだから「瞬発力がないかもしれない」じゃなくて
瞬発力がないという前提で話をしたのにねえ
自分の書いたこと忘れちゃったのかな？ｗ

＞話から君がエルコンドルを課題評価だというのは、『たった一回のレースで相手が本調子でも勝てるとかいうから』なの？
どうしてそうなるのかねえ？
レス読めばわかるに、理解する努力をしないのか理解する能力がまるでないのか
どっちにしてもかなり頭弱い人だろうなｗ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:42:15 ID:cjZM9mzR0
>>88
ディープ以上とか馬鹿じゃねｗ
グラスペより当然のごとく上な評価の時点で過大評価だしな
後になって凱旋門2着ってのがすごいすごいとワッショイワッショイされて
こんな高くなってしまった
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:43:49 ID:yg+U3ARRO
>>89 過大か？
別にずば抜けた最強馬とか言われてないから妥当だろ

海外挑戦では日本馬初の長期滞在 日本馬初の欧州クラシックＧ１勝ち 日本馬初の凱旋門二着 日本馬初のレート１３０越えだからな
限りなく最強馬に近い最強馬候補ってのは妥当では？
新しい海外挑戦の道や可能性を作ったってのは偉大だろ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:44:32 ID:eV57lyUp0
>>93
いきなり妄想の世界だよとか言い出す人を無視して俺のレスですか？

クズというのならお前のレスの方がよほど価値のない単なる煽りレスだな
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:44:55 ID:ZmXrFrky0
伏兵と５８ｋｇを背負ったサンクルー勝ち馬の牝馬プライドの豪脚に屈することになった０６凱旋門は
レース前に傍若無人な振る舞いでジャパニーズクレイジーと言われたディープファンにとって
一生心の傷として残ることになった
しかし、10年近く前に日本馬でサンクルーを楽勝し、凱旋門賞でも歴史に残るレースをした馬がいた
狂気の近親交配で産まれたエルコンドルパサーである
ディープから競馬をやり始めたディープファンにはそんな日本馬がいたことを初めて知り
嬉しくもあり、せつなくもなったことだろう
ただ、これだけは認識した筈だ

　　　　　　「　世　界　は　広　い　」　
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:45:11 ID:/vjirjW/0
実際エルコンドルがディープとやって、差しきられる図が思いつかん。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:46:51 ID:eV57lyUp0
>>97
困ったことに「ずば抜けた最強馬」とか言っちゃう人がいるから
「過大」評価って言われてるんだよねえ

あと、
＞限りなく最強馬に近い最強馬候補
これが過大評価だと思うけどね
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:47:53 ID:Fas3W4Bq0
エルコンの１馬身前にオペがいるよ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:48:27 ID:85PaJaU10
エルコンに瞬発力がないってのが、そもそも根拠ゼロだよな。
今まで一度たりとも経験してないだけだからな。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:48:48 ID:wQDCiyTsO
毎日王冠のレースをもう一回見ろ。三歳馬レースじゃねぇ
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:49:16 ID:s2WYmnx30
>>100
差しきられる前に沈んでるもんねエルコンｗｗ
>>97
＞限りなく最強馬に近い最強馬候補
この時点で過剰評価
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:51:32 ID:eV57lyUp0
>>103
まあ、俺も瞬発力があるかないかは確定していないので>>51では
＞瞬発力に疑問が残る
って書いたんだけどな

しかし、走法といい重が大得意なところといい瞬発力勝負は厳しいと思うぜ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:52:13 ID:yg+U3ARRO
>>101 ずば抜けた最強馬とか言う奴は病気だろ

そうか？海外からの評価は限りなく日本最強馬に近い最強馬候補って評価だからなぁ
武もスズカの凄さを語るとき毎日王冠での二着馬はあのエルコンドルパサーって言うぐらいだからな
あのって所がエルをいかに評価してるかわかるだろ

まぁ落とし所としては最強馬候補の一頭って感じかな？
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:54:34 ID:q9dv9UhQ0
要するにススズにぶっ千切られた馬
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:55:38 ID:TuByRhCj0
>>106
例えば最近でも重が得意なテイエムオペラオーが
５９キロを背負ってノーステッキで上がり３３．３を計時してるし、
時代を遡ればミスターシービーなんかも不良馬場の鬼だったよね？

＞しかし、走法といい重が大得意なところといい瞬発力勝負は厳しいと思うぜ

君の無知を晒してるだけとしか思えないけどなぁ？どうよ？＞ＡＬＬ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:55:44 ID:cjZM9mzR0
エルコンの凄さを語るときは不良単騎逃げでモンジューに差しきられました
って言えばいいのかな
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:57:15 ID:TuByRhCj0
>>108
えっと、例の毎日王冠とジャパンカップの計測データを出してトドメ刺して欲しいのかな？
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:58:03 ID:cjZM9mzR0
カタルシス自重しろやｗ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:58:47 ID:yg+U3ARRO
ごめんな 正論かつ大人な意見出したせいで醜い嫌みしか言わせなくさせて
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:00:01 ID:BKr8w7zPO
最強馬とかではなく、欧州最高峰に限りなく近付いた馬って事で良いのではないかと思う。

皆、瞬発力がどうとか言ってるけど、今更そんな話しても意味ないんじゃない？
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:00:01 ID:q9dv9UhQ0
計測データ・・・？
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:00:07 ID:cjZM9mzR0
新しい道ってどんな道だよｗ
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:00:35 ID:Sw3f5JT7O
アンチも大変だｗ
エル否定したらモンジューやドバイミレニアムまで否定しないといけないからなｗ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:01:35 ID:yg+U3ARRO
>>116 長期滞在
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:02:53 ID:cjZM9mzR0
キングジョージのハーツクライは大して評価されてないけどそれはなぜか

>>118
もう無理なんだろ
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:03:17 ID:q9dv9UhQ0
長期滞在が新しい道って・・・
その後、だーれもしないどころか毎度ぶっつけ本番じゃねえか
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:04:17 ID:cjZM9mzR0
何でドバイミレニアムが出てくるんだよ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:04:25 ID:eV57lyUp0
>>109
時計だけで議論しても意味ないけどな
エルコンドルパサーの走りを見てそれほどの瞬発力がある馬だと思えるのなら
お前の方がよほど恥ずかしい人間だと思うがね

ミスターシービーの走りからは瞬発力がないタイプには見えないしオペラオーは瞬発力
勝負は厳しいだろ

たまたま相手が固定してからそういうレースをする機会があまりなかっただけで
馬場は悪かったがデジタルの勝った天皇賞みたいなレースで負けることも相手次第では
もっとあったはずだ
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:06:05 ID:TuByRhCj0
>>122
苦しくなったらまた妄想かよ・・・
社会不適合者か？
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:06:10 ID:85PaJaU10
>>120
新しい道だったけど、金がかかりすぎて、
一部の大馬主でしかできないことが判明したからな。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:06:58 ID:ZmXrFrky0
長期滞在してもクスリ使ったあげく牝馬に力負けする馬もいるからな
環境に動じない精神力と適応能力がないとな
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:07:30 ID:eV57lyUp0
>>123
自分の意見は妄想じゃなくて他人の意見は妄想だと思う人間は何なんだろうねえ

恥を知ったほうがいいぞ
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:07:43 ID:yg+U3ARRO
>>120 リスクがデカいからね

日本で実績を残した馬ならなおさら 国内のある程度約束された賞金や滞在費や環境の適応などね
しかし長期滞在での可能性を示したのも事実 実際ディープの凱旋門の後ディープ基地達は何て言ってたか思い出したらいいよ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:08:05 ID:85PaJaU10
>>122
走りで瞬発力のあるなしがわかるのか。すごいな。
競馬関係者か？
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:10:56 ID:Gr8DQWgQ0
もう一度やればエルコンにスペが勝てるというが、どの条件での勝負を想定してるの？

６１ｋｇ背負ってサンクルー２４００ｍ、それとも５９．５ｋｇ背負ってロンシャン２４００ｍ？
チャーチルダウンズ２０００ｍでも面白そうだが
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:15:20 ID:cjZM9mzR0
もう一度っていうんだから府中2400だろ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:16:16 ID:0fNz1Kr1O
ここに来る奴ら以外は誰もこんな馬の事なんか覚えちゃいない。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:23:18 ID:w8HSd8oYO
>>131
欧州にはいっぱいいる
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:24:25 ID:4+XTOgm6O
>>122
もういいよ、君。
自分だけが正しいんでしょ？

ハイハイ。
また相手にしてあげるからね、年いくつか分からないけど、お母さんに迷惑かけないように早く寝な。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:30:01 ID:eV57lyUp0
>>133
「さようなら」とか書いておきながらレスを返さずにはいられないところがお前の苦しさを
よく表しているな

妄想だの何だの最初に煽ってきたのはお前だし、今度も何の反論もできずにそうやって
煽ることしか出来んわけね
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:33:30 ID:wi3DjAqJO
府中マイルＧＩを手前も変えず１分33秒台で駆け抜ける…スピード能力の証明
府中2400スローの競馬でサンデー、トニービン産駒（共に府中無敵）を瞬時に突き放す…瞬発力の証明
ロンシャン2400重馬場でサドラー実子と一騎打ち…パワー、スタミナの証明

ロンシャン重でモンジューより強い馬？思いつかない
府中2400でスペグルを置き去りにできる馬？重いつかない
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:33:40 ID:4+XTOgm6O
>>134
俺はもう君とは議論しないぜー(笑)
ひゃっほうー

もう仲直りしようぜー
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:38:27 ID:eV57lyUp0
>>136
また、どうでもいいような幼稚なレスを返すしかできんわけだな
相手するだけ無駄な人間だな
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:40:00 ID:YMaZcfWSO
>>134の勝ち
途中でめんどいからって議論投げ出すのは具の直行
煽ってごまかしてないで反論すりゃいいのに
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:40:13 ID:TuByRhCj0
>>136
ま、彼はこういう奴だ。
なぜエルコンを叩いてるかというとグラ基地だかららしい（笑）

「我がカタルシス名馬・グラスワンダー！！」ってか？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:40:25 ID:CiTnoRK/0
凱旋門とったら世界最強なんだろ？
そのレースで日本最高位の２着なんだから
ある意味歴代日本最強なんじゃね
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:41:02 ID:TuByRhCj0
>>138
また自演かよｗ成長しろ、成長。意味分かる？
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:43:38 ID:4+XTOgm6O
>>137
そ…そうだぜorz
だって君が議論下手でそれを認めようとしないから、もう何言っても無駄だと思ったの。なんか必死で怖いし。ネットでそんなに必死になるの？みたいな。

言い過ぎてごめんなさい。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:44:26 ID:4+XTOgm6O
>>137
あと、本を読むといいよ。考え方がきっと深まるからね！
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:47:00 ID:4+XTOgm6O
>>138
愚の骨頂ね、
俺は議論の勝ち負けなんか求めてないよ。本当に意味が分からなかっただけ。君みたいなのもよくいるわ。勝ち負けでよく考えるやつ。大概ろくなのいない。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:47:09 ID:TuByRhCj0
＞途中でめんどいからって議論投げ出すのは具の直行

＞具の直行
＞具の直行
＞具の直行

言葉まで不自由ｗ
なあ？もう背伸びするなってｗ所詮、グラ基地なんだからさ（笑）
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:49:27 ID:TuByRhCj0
ま、こいつのことだからそのうちID:4+XTOgm6O＝ID:TuByRhCj0とか言って暴れ出すよｗ
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:50:36 ID:wi3DjAqJO
エルコンドルパサーの凄いところは凱旋門だけでなくＫＧだろうがドバイＷＣだろうがブリダーズＣだろうがどこに出しても恥ずかしくないというところ
そんな馬日本にはもちろんいないし世界中見渡しても僅かしかいない
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:53:04 ID:4+XTOgm6O
>>147
エレクトロキューショニストならいけたかも。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:55:07 ID:wi3DjAqJO
>>148
レベルの高いとこで通用するかぁ？
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:57:58 ID:fzooDOcI0
エルの何に惹かれるか全く分からない。
いや、例えば他の年度代表級の馬は好き嫌いはあれども
「こういうところを好きになる奴はいるだろうな」くらいの想像はつくが。
この馬ってグラスペの甲乙をつける際の喧騒を避けるために仕方なく持ち上げられただけでしょ。
あとは極度のディープ嫌いが「後から」ファンになっただけじゃないの。（てか絶対そう。）

レースも凡だし、何がいいの。
凱旋門「2着」がアイデンティティの馬を顕彰馬にしないのが、日本競馬界の最後の良心。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:59:02 ID:4+XTOgm6O
>>149
わからない。
ドバイも良かったし、芝も悪くない。ただ、どれくらいレベルが高いかによると思う。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:01:20 ID:juuXETkf0
日本馬が凱旋門賞を勝った瞬間、全く存在価値がなくなる馬
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:02:11 ID:KmlKHKCc0
サイレンススズカより弱くてグラスワンダースペシャルウィークエアグルーヴあたりよりは強い馬
っていう馬だと思うんだけどなエルコンドルパサー
イメージ的には壊れない洋芝得意なマーベラスサンデー？
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:02:39 ID:wi3DjAqJO
>>150
お前の好きな馬はみんなを惹きつけてるとでも？
凡とかいうが逃げとか追い込みとか派手な脚質は素人受けするというだけ、実際ディープをたいしたことないというホースマンは多くいるがエルをたいしたことないというホースマンなどいたか？
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:04:18 ID:s2WYmnx30
低レベルのダート新馬・オープン勝っただけだけでドバイとかよく言えるｗ
ちょっとばかし適正があっただけなのに真性のエル基地はクロフネより強いとか言い出すから困る
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:04:33 ID:C8BKtLeZ0
エル≧グラスペ
に異論ある奴っているの？
グラスは、仕上がってたら･･･、能力を出し切ったら･･･、って言われるけど
仕上がらない、能力を出し切れない、っていう時点で競走馬としてマイナスだろ。
生涯を通じて様々な条件で、安定してそれなり以上に走ったエルの方が上だよな。
スペシャルも4歳秋は不調だったって言われるけど、
98JCのエルだって能力をどれだけ余力を残したかそもそも分からないんだから、
98JCがエルの力の全てだっていう前提で議論するのは間違いだよな。
個人的にスペ＞エルを証明するのは不可能だと思うんだが。

エルに対して物言いをつけられるとしたらそれは国内中長距離実績が少ないことくらいだろうな。
でも別にエルが、まあオペはともかく、ルドルフやディープよりも明らかに上なんて主張する奴はいないんだから、
そこそこ正当な評価ってところだろ。
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:06:16 ID:ZmXrFrky0
エルは底知れぬ強さが最大の魅力だった
常に想像以上のことを平気でやってのけたからな
秋にはまた今年もエルを超える馬は現れなかったスレが立ちそうだ
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:06:42 ID:wi3DjAqJO
サイレンススズカこそが過大評価の極みだろ。
毎日王冠にしたって本番で壊れる程の無理な走りをしたにも関わらず57ｷﾛ背負って休み明け走らない３歳エルコンドルパサーに２馬身差まで詰めよられて
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:11:57 ID:aRNhVZWK0
>>142-144
煽り3連続か、どれだけ悔しかったんだよこいつｗｗ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:12:06 ID:TuByRhCj0
>>155
んー、さすがにクロフネよりは強いと思う。ダートでも。うん。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:13:06 ID:wi3DjAqJO
>>155
２着がそのまま京成杯までトントンと行ったんだから低レベルではないだろ、そもそも当時をリアルで見てたらマル外のワンツーを低レベルなんて思える筈がない
２戦目はソエで四ツ脚にバンテージ巻いて圧勝
３戦目は手前を変えずにハラハラしたが手前を変えた途端突き放し圧勝
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:13:49 ID:aRNhVZWK0
スレタイには完全に同意せざるを得ないな
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:15:28 ID:TJY7H6YBO
勝ちかたが派手じゃないと強さのわからないにわかだらけ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:15:41 ID:wi3DjAqJO
クロフネも若干過大評価ぎみ
金子馬で胡散臭さもあるし所詮日本でのダートなど相手関係が芝より数ランク落ちる
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:16:16 ID:aRNhVZWK0
エルコンは実績が少なすぎるんだよ
だからみんな適当なこと言ってるだけ
アグネスタキオンとかサイレンススズカと同系統
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:17:13 ID:TuByRhCj0
>>164
カタルシス名馬ってやつだよ。
・トウカイテイオー
・サイレンススズカ
・グラスワンダー
・アグネスタキオン
・クロフネ

この辺りは基本的に同じ穴の狢。基地も被ってるみたいだしね。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:17:46 ID:wi3DjAqJO
>>165
日本国内では３歳でＪＣ制覇以上の実績は存在しないけどな
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:17:59 ID:QT41OZ7e0
ススズエルグラスペオペでしか盛り上がれない競馬板ｗｗｗ
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:18:59 ID:s2WYmnx30
>>160
これだからエル基地は恐ろしい
低レベルのダート新馬戦・500万下と雪でダート変更のタナボタレース勝っただけだろｗｗ
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:19:31 ID:aRNhVZWK0
>>167
そんなのひとつで実績って言ってるから過大評価だって言われるのがわからないの？
相手の挑戦を堂々と跳ね飛ばして初めて強い馬だって言われるんだよ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:19:54 ID:4+XTOgm6O
>>165
>だからみんな適当なこと言ってるだけ

どのへんが？
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:22:53 ID:wi3DjAqJO
>>166
タキオンなんかは産駒見る限り故障なくても成長見込めないだろうからダービーも怪しいな、けどなぜか３冠確実みたいに思われてるしｗ
それこそエルは産駒みるかぎり７歳くらいまでどんどん強くなりそうだがなｗ
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:25:28 ID:wi3DjAqJO
>>170
どんな馬がどんな馬の挑戦を跳ね飛ばしたんだ？
それはロンシャン重のモンジューや府中2400のグルスペクラスの強敵なんだろうね？
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:25:32 ID:3dv+GV1vO
>>170は、当時○外が出走できなかったレースを知らないニワカだろう
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:27:49 ID:aRNhVZWK0
数少ない産駒をもとにしてまで持ち上げざるをえないんだ
このスレ読めば読むほどエル支持してる人はアホだってわかるわ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:30:25 ID:wi3DjAqJO
>>175
数少ない？
１００頭以上３年の産駒は総じてタキオン産より晩成との見解得られてますが？
お前の好きな馬タキオンだった？
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:31:13 ID:s2WYmnx30
>>173
＞府中2400のグルスペクラス
元から大したことないのにさらに劣化したグルと菊花賞後中２週で出てきたスペｗｗ
＞ロンシャン重のモンジュー
あれ？跳ね返した？エルってこいつに負けたけどｗ
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:32:13 ID:4+XTOgm6O
>>175
わかった。産駒は省くよ。それで他はどれを省けばいい？

どこらへんが『エルを支持している人はアホ』なの？
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:33:19 ID:wi3DjAqJO
>>177
いいから強い挑戦者を跳ねのけた偉大なチャンプを教えてくれよ。いないの？いなけりゃエルがチャンプだね
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:34:33 ID:wi3DjAqJO
エルが過大評価というのならエルより凄い馬挙げりゃあいいのにｗ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:36:04 ID:C8BKtLeZ0
改めてスレを見返すとやっぱりエルは過大評価だわｗ
訂正しておきます。
府中1800でもサイレンススズカより強いとか、ダートでもクロフネより強いとか、
ドバイWCやBCクラシックでも勝負になるとかは
過大評価の典型ですね。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:36:25 ID:TJY7H6YBO
>>179
モンジュー
日本馬にはエル以上のことした馬はいません
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:39:38 ID:wi3DjAqJO
>>182
同意だね。モンジュークラスと同等に語られる唯一の日本馬
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:41:13 ID:wi3DjAqJO
エルより凄い日本馬だれか挙げてよ。検証するから、比べるモノがないと過大評価かそうでないかわからない
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:47:20 ID:wi3DjAqJO
エルの叩き２走目でのパフォーマンスが一変するのを考慮すればサイレンススズカには勝てると思うがね。逆にサイレンススズカは休み明け→２走目でパフォを落とす馬
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:48:43 ID:KmlKHKCc0
エルコンが本当に強い馬なら休み明け走らないなんて言い訳しないよね
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:53:28 ID:wi3DjAqJO
全盛期ススズvs未完成エル
それでススズ最良の舞台でしかも開幕週でグリーンベルトまで完備、そのうえ主戦騎手騎乗
すべての条件揃えて５７キロ背負った３歳馬にたかが２馬身くらいで神格化されるってなんなの？
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:53:49 ID:s2WYmnx30
エルが勝ったサンクルー大賞(笑)より普通にハーツが勝ったドバイシーマクラシックのほうが凄いんだけどｗ
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:55:43 ID:wi3DjAqJO
>>186
別に叩き台落としても能力とは関係ないだろ？
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 02:57:28 ID:cjZM9mzR0
直接　モンジュー＞エルコン
実績　モンジュー＞＞＞＞＞エルコン
種牡馬　モンジュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:01:04 ID:C8BKtLeZ0
>>189
揚げ足とるようで悪いけど、そろ考え方だと
グラスワンダーが叩き台の毎日王冠とアルゼンチン共和国杯を落としても能力とは関係なくなるよ。

サイレンススズカに関しては毎日王冠に関してもまだ未完成で、
天皇賞（秋）で完成するはずだったと思っている人が神格化してるんだと思う。
別にエルに勝ったから神格化されてるわけではないんじゃないかな。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:01:59 ID:wi3DjAqJO
>>188
06芝は空前絶後の低レートの低レベルの争いとして世界のホースマンに認識されてます
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:04:33 ID:s2WYmnx30
>>192
ソースは？
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:05:47 ID:N8BsTK2CO
同等かやや劣る程度の能力差なら負けてもクビとか半馬身程度だろ、それも受ける立場で
挑戦する側で離されたら完全に格下だろ、たとえどんな条件であろうとも
2キロ貰いは強いなら3歳の方が遥かに有利な条件だし
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:06:24 ID:wi3DjAqJO
>>191
サイレンススズカを神格化してる人間は競馬をあまり知らない連中だからどうでもいいよ
グラスワンダーは強いと思うよポテンシャルはエルと同等以上だと思う。が、凱旋門どころか国内最高峰であるＪＣにすら未出走なので評価はしずらい
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:12:30 ID:wi3DjAqJO
>>193
レートくらい自分で調べろ
>>194
それはエルが勝ちに行って、という前提があれば完敗だろう、しかしエルの前哨戦は本番の２割減(イスパーン賞→サンクルー大賞、フォア賞→凱旋門賞参照）

前哨戦を軽く走り→本番で能力全開
前哨戦で無理をして→本番で骨折
どっちが凄い馬？
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:15:19 ID:H+elf/F20
エルよりもぶっつけで3着に入ったディープのほうが上だろ
本気に獲りに行ったローテで2着とただの実績作りで行って3着
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:16:47 ID:C8BKtLeZ0
>>195
ああ、ごめん。何がなんでもエル最強じゃなきゃ気がすまず、マルチスタンダードでエルを持ち上げる人だと誤解してた。
ただ一つ言わせてもらうと、98・99ともに単純な出走メンバー比較ではＪＣより有馬の方がレベルが高かったと思う。
外国馬は実績どおりのパフォーマンスは示さなかったし。
必ずしも日本最強馬を決定するレースではなかった時代に、ＪＣを勝ったエルは評価するが、
有馬を勝ったグラスは評価しずらい、というのはＪＣを絶対視しすぎのように思う。
ちなみに俺はグラス基地ではないので悪しからず。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:16:52 ID:wi3DjAqJO
>>197
何度も言わすな06芝は世界が認める低レベル
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:17:58 ID:r7S0l0/CO
手元にある20世紀の名馬100ではエルコンドルパサーは10位か。
世間ではそれなりの評価なんじゃないの？
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:20:38 ID:H+elf/F20
>>199
でもタイムはエルの時より大分早いじゃん
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:22:38 ID:wi3DjAqJO
>>198
しかしながらホースマンの本気度はＪＣの方が上だろ、某ドキュメント番組で99ＪＣを取り上げてたが武豊も「世界から注目されるレース」と語ってたし98年のスペは有馬回避を早々宣言しＪＣに全力投球の意向を示してたし
有馬はやはりノリ的にはメルボルンＣみたいなカーニバルムードが漂うレース
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:23:32 ID:s2WYmnx30
>>199
本当に見たことあるならソース出せるでしょ？ｗ
まぁレート(笑)な時点で信憑性なんてゼロなんだけどな白人サマサマのオナニー数値だから
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:24:01 ID:wi3DjAqJO
>>201
ならレコードホルダーを神格化しときな
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:24:30 ID:H+elf/F20
>>202
まあ有馬はお祭り的なレースってだけで権威は余りないよな
出走馬も1年走って絞りカスみたいな状態だし
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:26:26 ID:wi3DjAqJO
>>203
芝に誇りを持つ欧州の白人様が芝馬よりダート馬に高レートをつけましたとさ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:27:32 ID:TuByRhCj0
>>203
むしろあれがハイレベルに見える根拠を教えてもらいたいが・・・
おそらくディープが出走した凱旋門賞は歴史上最低の部類だと思う。
アーバンシーが優勝したときと比べても何ランクも酷いと感じた。

まあ、アーバンシーは繁殖に上がってから評価ウナギ上りだけど。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:29:28 ID:3tXFi+rB0
そんな話題に上がる馬かね
海外のイメージしかない
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:30:13 ID:C8BKtLeZ0
>>202
言い分は分かるけど、俺が言いたかったのはＪＣを絶対視しすぎるべきではないということ。
セイウンスカイもメジロブライトもグラスワンダーも回避してたわけで、
ＪＣが日本最強馬を決めるレースではなかった。
当時はむしろ一流古馬と外国馬の対決が焦点だったレース。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:30:19 ID:wi3DjAqJO
凱旋門は80年台をピークに年々レベルも権威も下落
日本競馬も00年頃をピークに急速にレベルが下落
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:33:34 ID:TuByRhCj0
>>198
おいおい・・・９８ＪＣは現役最強馬エアグルーヴに
ダービー馬スペシャルウィーク、勝ち馬のエルコンドルが秋の最大目標と定めて
万全の体制の体勢で出走したんだぞ？実際、人気も着順もこの３頭で上位独占。
アンブラスモアとかが日本代表に選ばれてる９９ＪＣの方が余程レベル低いと思うが。

頭おかしいのかも知れないけど、もう一度９８～００ＪＣの日本代表馬の布陣を
目ん玉かっぽじってよく見た方がいいんじゃないか？
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:35:30 ID:s2WYmnx30
>>206
芝に誇り(笑)
参考記録の過去レートだがセクレタリアトがリボー抑えて堂々の歴代２位なんだけどｗ
まぁ芝ダート云々より欧米馬贔屓だろ中東馬主のラムタラなんかめっちゃ不当評価だしな
06年も凱旋門負けたとはいえディープを芝馬トップにはせざるを得ない状況だったから得意の人種補正ｗｗｗ
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:37:10 ID:C8BKtLeZ0
>>211
ん？
だから98も99も出走メンバーは有馬≧ＪＣだっていってるだけで
レースレベルも有馬≧ＪＣとはいってないし、
99JC＞98ＪＣともいってないんだが。
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:39:44 ID:TuByRhCj0
>>213
いいよ、誤魔化しレスは。
いつも、いつも、それで上手く逃げているつもりなのか？

馬鹿を晒してるだけだと気付けよ（笑）
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:43:52 ID:TuByRhCj0
ID:C8BKtLeZ0

ようするに↑は「９９古馬戦線は空き巣」という事実から
必死で目を背けさせようとしてるだけのようだが、
多くの人間はすでに気付いてるんだよ。

当時から１０年を経て人々が冷静に当時を振り返るようになり、
グラスペを過大評価する時代は終ったということだ。（ススズもな）
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:45:14 ID:C8BKtLeZ0
>>214
オペ＞エルの根拠を求められて逃亡した誰かさんには言われたくないですねｗ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:49:32 ID:H+elf/F20
エルが評価されてるレースって凱旋門での2着か？
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:53:48 ID:TuByRhCj0
>>217
どうだろうな？

まあ、国内のレースで問われれば「ジャストの時計」を刻んだ
毎日王冠とジャパンカップを俺は推すね。
とくにＪＣは一気の距離延長があったにも関わらず「ジャストの時計」を刻んで見せた。
文句なしに怪物的パフォーマンス。

毎日王冠もレースに負けて勝負に勝ったという内容だな。
あのレースで現役最強馬がエルコンドルパサーであることを確信した。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:55:35 ID:H+elf/F20
毎日王冠って・・・
さすがにそれはないだろ
あれはススズの強さだけが目立ったレース
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 03:56:21 ID:wi3DjAqJO
>>217
府中2400スローでサンデートニービンに切れ勝ちした馬が凱旋門賞２着

又は

ロンシャン重馬場でサドラー実子３歳馬と接戦した馬がＪＣ圧勝
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:05:06 ID:TuByRhCj0
>>219
悪いけど、それはアンタの目ん玉が節穴だからだと言わせてもらうよ。
むしろあの毎日王冠でススズは潰されたとさえ思うね、俺は。

まあ、エルコン陣営に悪気は無かったと思うが、
ようはススズが繊細すぎたのだろうな。
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:07:05 ID:H+elf/F20
>>221
？？
お前は何を言ってるんだ
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:12:27 ID:TuByRhCj0
>>222
まあ、たまには自分で謎解きしたまえ（笑）
ヒントは「ジャストの時計」とだけ言っておこうかな。

ストップウォッチ片手に毎日王冠とＪＣを見れば
俺が言っている意味が分かるんじゃないかと思うよ。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:12:56 ID:Gr8DQWgQ0
日本人てＪＣで外国馬に負けても無頓着だけど、海外で走った日本馬には対抗心を
燃やすよね。

要するに日本人にとっての敵は外国馬じゃなくて日本馬ということなんだろう。
反対にイギリスとかは常に他国からの侵略にさらされてるから、とにかく目の前の外敵に
勝つ事が第一。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:13:26 ID:s2WYmnx30
負けたレースで凄み語られてもわからねぇよｗ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:14:52 ID:H+elf/F20
何を言ってるのか知らんがどうしようもないほどの差で負けたような
鞍上も影さえ踏めなかったと言ってたし

逃げた上、エルと変わらないタイムの上がり出すススズは最強すぎた
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:17:39 ID:FIbgUm5hO
>>220
特定条件でしか好走しない馬が多い中、色々と兼ね備えた馬

というのがわかるな。
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:17:46 ID:+yXFtgkp0
>>226
バカタレシスはテクニカルの話をすると意味不明なファンダメンタルでの反論
ファンダメンタルの話をすると意味不明なテクニカルの話をしてくる意味不明なやつだから
本気で相手しないほうがいいよ。

板全体でバカタレシスを無視してやるのがこいつにとっても幸せだよ。
そしたら退屈して年収700万の仕事探すだろ。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:17:49 ID:TuByRhCj0
>>226
なぁんだ、ただのススズ基地なの？
ま、事実が知りたいと思ったときにでも試してもらえばいいよ。

君にはまだ早いということだろう。無理に背伸びしろとは言わん。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:18:35 ID:Sw3f5JT7O
エル｢レイルリンクなんていいな｣
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:19:23 ID:H+elf/F20
>>229
いやいや、事実を言っただけでなんで俺がススズ基地になるんだよ
むしろ毎日王冠見てエル強いなんて言う奴のほうが稀だろうに
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:21:18 ID:+yXFtgkp0
バカタレの相手すんなよ。。
スルー推奨。アスペルガーとは会話にならん。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:23:11 ID:TuByRhCj0
>>231
いいんだよ、それが「君の事実」なんだろ？分かってる。
「公然の事実」が知りたくなったときに試してもらえばいいってこと。

ただ一つ問題があるとすれば「公然の事実」は
ご親切に各々に合わせてくれたりはしないということかな。
その点「自分だけの事実」は楽だよね。ま、頑張りたまえ。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:24:16 ID:vf+poIogO
ID:TuByRhCj0(笑)
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:24:19 ID:wi3DjAqJO
今のとこ
エル＞＞＞ディープ
エル＞＞ハーツ
３歳エルvs完成版ススズ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:24:47 ID:H+elf/F20
>>233
着順と、鞍上の発言と、タイムが公然の事実だよ
お前が言ってる訳のわからない理屈こそが「自分だけの事実」

現にどういうことなのか誰にも説明できてないじゃん
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:27:21 ID:+yXFtgkp0
>>236

だからそういうやつなんだって。

こちらがデータ持ち出すと、展開、マークだの根拠に乏しい妄想溢れる反論をするくせに
自身の持ち出したジャスト時計笑などの妄想溢れるデータへの反論は一切許さない。

もう相手にするな。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:28:07 ID:YFPoNkuOO
昨日からカタルシス見てるけど凄いわ
相手しないほうがいいと思う
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:28:40 ID:FIbgUm5hO
エルコンドルの話になると必ず毎日王冠を持ち出して貶める奴は滑稽すぎる。
前走宝塚勝ちの4歳と5ヶ月休み明けの3歳と骨折明けの3歳、
これで勝ったからススズが最強とかｗｗｗ
3歳の時のススズを見ろって話だわダブルスタンダードもいいところだ。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:30:59 ID:wi3DjAqJO
３歳時の前哨戦での負けしか叩くとこない馬って凄いな
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:31:37 ID:+yXFtgkp0
>>238

もう1年にわたって電波飛ばしまくってるよ。
この前ニートの癖に１年間に自身を年収700万だって偽ってたのを晒されててワロタｗ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:31:42 ID:H+elf/F20
毎日王冠での負けを無理に擁護しようとするからこうなったんだけどな
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:34:31 ID:FIbgUm5hO
>>240
アンチ「3歳の5ヶ月休み明けの叩き台のG2で前走宝塚勝ちの古馬に負けたからエルコンは弱い」
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:34:45 ID:TuByRhCj0
>>236
君らには「自分で解明する」というプロセスが必要だということ。
上から目線で申し訳ないけど、まだその段階だと判断した。

まあ、答え書いても「今の君らでは分からんのじゃないか？」というのもあるし。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:36:24 ID:H+elf/F20
>>244
自分で説明できもしない謎理論持ち出してくるなよ
自分でも理解できてないから他人に説明することができないんだろ？
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:36:24 ID:+yXFtgkp0
25 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/31(金) 04:15:24 ID:TuByRhCj0
日本のテイエムオペラオーは世界競馬史上最強の一頭と思える名馬だよ。
少なくともダンシングブレーヴなんざよりゃ余程強いと思う。


こんな人の相手を本気でするんですか？
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:36:35 ID:wi3DjAqJO
開幕週府中1800で全盛期ススズに勝てとかロンシャン重で３歳モンジューに勝てとかダンブレやラムタラでも無理っぽい事をエルにだけ求める、まあエルならなんとかなりそうだが
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:39:23 ID:H+elf/F20
文句なら>>218に言えよ
評価されてるレースはどれかと尋ねたら毎日王冠とJCだと答えた>>218のせいでこんな流れになってるんだから
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:39:55 ID:TuByRhCj0
>>245
ごちゃごちゃ五月蝿い奴だなｗ
お前は未熟なんだから黙って言われたことやれよ（笑）

その上で分からんことがあったら聞いてくれ。
ちゃんと答えてやるからさ？
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:40:30 ID:+yXFtgkp0
ラムタラはともかくエプソムの坂を10秒台で駆け上がるダンブレならやれたかもしれない。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:41:23 ID:wi3DjAqJO
毎日王冠強いだろ57キロ背負ってあそこまで走れる３歳馬などいやしない
（しかも休み明け走らない馬が）
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:43:16 ID:Of5AIZ5W0
ｊｃの勝ち方は歴代最強
ハーツのキングジョージの二着馬に匹敵する、が。ry
まあ最強はグ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:43:22 ID:sQHOsnQcO
グラス>>>スペ>>エルコンドルパサー(笑)
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:43:36 ID:H+elf/F20
>>251
59キロ背負ってた馬に負けたけどな
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:44:13 ID:s2WYmnx30
休　み　明　け　走　ら　な　い　馬　(笑)
相手は59kg背負ってるんですが
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:45:41 ID:wi3DjAqJO
>>254
次走骨折するくらいムキになってな、エルは軽く走って次走圧勝
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:47:37 ID:s2WYmnx30
>>256
ススズ陣営にとっても前哨戦は前哨戦なんですがｗ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:49:00 ID:H+elf/F20
>>256
むしろススズが流してたように見えたが？
ススズがムキになって走ると秋天のように大差になるんじゃ・・・
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:49:42 ID:FIbgUm5hO
>>255

>>243
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:49:56 ID:b5wMIzs3O
重のモンジューと勝負できるのはエルコンしかいないな
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:51:26 ID:TuByRhCj0
>>258
ごちゃごちゃ主観を述べる前にストップウォッチで言われた通り計ったのか？
それも出来んようなら完全に馬鹿だぞ、お前。

謎の解き方まで伝授されてるのに解けないのだからな。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:51:28 ID:wi3DjAqJO
>>257
ススズは前哨戦の方がパフォ凄いよね
金鯱＞＞＞宝塚
本番に響くくらい前哨戦走る馬

一方エルは
サンクルー＞＞＞イスパーン
凱旋門＞＞＞フォア賞
クロコルージュやボルジアを物差しにしてもパフォの違いは歴然
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:52:16 ID:YL2VKQHZO
ススズは勝ったじゃんみたいに気安く言うなよな。完成されたススズは中距離では世界史上最強馬。
完成されたススズがなんとか赤ちゃんのエルに勝てるぐらいで、スペもグルもあっという間にちぎられた
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:53:41 ID:H+elf/F20
>>261
タイム計ってジャストの時計とやらが出てたとしても、そもそもそのジャスト時計とやらが何のことかわからないし
何がどう凄いのかちょっと説明してみろよ

負けを覆すくらいの理論なんだろうな？
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:54:42 ID:TuByRhCj0
なんつか、ススズ基地ってススズ同様「馬鹿」なんじゃね？と思うな。
何を舞い上がってるのか知らんが２着の馬に何されたかすら気付いとらんのだから。

そら秋天でパンクするだろ（笑）
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:55:26 ID:Of5AIZ5W0
ｊｃのry

エルは生まれ変わってｴﾚＱになってんやぁ
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:55:31 ID:zGe8OxakO

毎日王冠
骨折明けのグラスワンダー

ジャパンＣ
菊花賞明けで押せ押せローテでパドックで数字とは別に枯れて見えたスペシャルウィーク
衰えた牝馬エアグルーヴ

これらを倒してNo.1きどりのエルコンドルはベジータ並の自信家

サイレンスに完敗した現実はうけとめられず
スギノキューティーにつめよられたニュージーランドトロフィーの事はすっかり忘れているらしい

どーやらプライドも高く非常に扱いにくい存在だ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:56:29 ID:wi3DjAqJO
>>258
1000の通過タイムはそう大差ないだろ
天皇賞は相手が弱すぎた故１頭ポツンになっただけ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:57:23 ID:TuByRhCj0
>>264
あーん、やっぱりね。そうだと思った。
ジャストの時計の意味が分からんってのは単純に競馬に関する基礎知識不足だわ。

正直、自分で勉強して欲しいレベルの話だが、
誰か物好きな奴、適当に解説してやってくれんか？
なーんか、こんなレベルの話ばかりさせられて俺もう面倒なんだわ（笑）
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:57:37 ID:H+elf/F20
>>265
人に説明することすらできない謎理論を得意気に振りかざしてるお前が馬鹿に見えるわ
裸の王様の称号をあげるｗ
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:57:54 ID:zGe8OxakO

もう分かったと思うけどグラスワンダー最強で良いかな？
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:58:57 ID:YL2VKQHZO
つうか真のエル基地はススズを非常に高く評価しているしその逆もまた然り。とりあえず日本競馬ではこの二頭が圧倒的に抜けてる
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:59:13 ID:wi3DjAqJO
>>267
スペは万全。叩き３走目、府中ともに勝率１００％。実際乗った岡部はルドルフに似ていると絶賛
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 04:59:33 ID:FIbgUm5hO
>>267
エルコンに負けた馬には何かと理由をつけ
唯一勝ったススズに望みを託す

しかし現実は>>243
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:00:12 ID:s2WYmnx30
>>262
＞金鯱＞＞＞宝塚
ヒント：左回り
＞凱旋門＞＞＞フォア賞
エルとモンジュー以外道悪で沈んだんだからクロコ・ボルジアを物差しにしたらこうなるだろ
てかフランスで走った4戦で良馬場無いとか運良すぎるよなエルは
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:01:16 ID:+yXFtgkp0
本番の3000のＧ1後が万全わろた
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:01:24 ID:TuByRhCj0
>>270
じゃあ、まずどっから説明して欲しいんだ？
前哨戦の意味合い辺りからか？

ＧＩを目指す馬にとって前哨戦というのは本番のための試走でしかない。
もちろん、賞金だの本番への出走権がない場合はこの限りではないが。

この辺りは理解できてるか？
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:02:28 ID:H+elf/F20
>>277
ジャストの時計の説明だけでいいよ
何がどう凄いのかという所もな
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:02:31 ID:+yXFtgkp0
エル基地もアンチもバカタレは無視しろ。
話にならん
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:04:07 ID:H+elf/F20
前哨戦云々とか言い始めたら毎日王冠はススズにとっても前哨戦でしかないからな
そんなものは言い訳にはならない
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:05:08 ID:wi3DjAqJO
>>276
菊は重目残しだろなぜ菊が本番なんだ？
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:05:09 ID:+yXFtgkp0
>>280
なぜかピークを菊花賞に持ってきてたはずのスペのＪＣはスルーｗ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:05:12 ID:TuByRhCj0
>>276
あのさぁ？
ローテーション（計画）で肝心なのは予定と実績が合ってるか否かだ。
連闘だろうが中１週だろうがそれが予定通りのステップなら何の問題もない。

と、小学校で習わなかったか？（小学校では習わんかｗ）
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:06:07 ID:wi3DjAqJO
>>280
だから本番同士で結局ついただろ
圧勝＞＞＞骨折
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:06:17 ID:+yXFtgkp0
>>281

なぜ3000のＧ１走って中3週の馬が万全なんだ？
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:06:35 ID:FIbgUm5hO
エルコンの面白いところは、キングマンボ産駒ということもあって陣営が距離適性を見誤ったことだな
さらにはエルコン産駒からはエルコンが晩成の気があることも面白い
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:07:00 ID:+yXFtgkp0
>>283

なぜ秋天の距離が短縮されたか競馬初心者は知らないのかい？
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:08:03 ID:zGe8OxakO

サイレンスに望みを託す？

俺にはグラスワンダーにしか託せないんだけど

みんな他に自分の希望を託せる馬なんているの？

後、復活グラに恐れ海外に逃亡したが三流馬クロコルージュに差されたあの馬の事をみんなどう思ってるのかが気になる

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:08:18 ID:wi3DjAqJO
>>285
千八毎日王冠→ＪＣも勝ち馬出てないから万全ローテじゃないよな？なぜエルにだけ厳しいんだ？
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:09:12 ID:TuByRhCj0
>>285
一言で言うな？

　元々、ジャパンカップを目標にしていたから。
　（ジャパンカップも目標に入っていたから）

９９有馬のグラスも同じだ。
ＪＣを自重して有馬に備えた馬が体調不良だとか言い訳がましいんだよ。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:10:00 ID:+yXFtgkp0
>>289
データというのはそこに因果関係を認められるかどうかが大事だよ。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:10:20 ID:wi3DjAqJO
前哨戦での負けより本番での負けの方が痛い
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:10:25 ID:H+elf/F20
>>289
変則ローテなんだからそりゃ勝ち馬いないだろｗ
普通は秋天経由してJCだから
馬鹿かお前
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:10:42 ID:+yXFtgkp0
>>290

一言で言うよ。秋天が距離短縮された理由を答えよ。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:11:44 ID:Gr8DQWgQ0
正直、日本での評価とかどうでも良いでしょ。
日本の基準で計れば人によって評価が分かれて当然。

エルコンにとって日本のレースは海外へのプレップみたいなものだったが、
むしろ、遠回りせず初めから海外でデビューした方が良かったんじゃないかと
思う。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:12:02 ID:H+elf/F20
3000m走って中3週で出てきた馬が疲弊してないわけないだろ
緩いローテのエルは楽ちんだな
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:12:33 ID:TuByRhCj0
>>291
じゃあ、菊花賞からＪＣというローテで勝ったジャンポケがいる以上、
スペのローテも減点材料にはならないなｗ
ウイニングチケットも３着に好走しているな。

ちなみにステイヤーズＳから有馬というローテで好走した馬は
テイエムオペラオーしか存在しません（笑）
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:13:25 ID:H+elf/F20
>>297
お前は早くジャストの時計とやらの凄さを説明しろよ
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:13:33 ID:TuByRhCj0
>>291
じゃあ、菊花賞からＪＣというローテで勝ったジャンポケがいる以上、
スペのローテも減点材料にはならないなｗ
ウイニングチケットやシンボリルドルフも３着に好走しているな。

ちなみにステイヤーズＳから有馬というローテで好走した馬は
テイエムオペラオーしか存在しません（笑）
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:14:07 ID:wi3DjAqJO
>>293
王冠→秋天→ＪＣなら勝ち馬いるとでも？
そもそも
千八→初の2400で勝ち馬いるとでも？
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:14:29 ID:+yXFtgkp0
>>297
何度も言うよ。秋天が距離短縮された理由を答えよ。

近年3歳のＪＣ狙いの馬が秋天からＧ1戦線を始動する理由を答えよ
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:15:07 ID:sLnGcJBN0
海外遠征してなかったら、もっとG1取れたから過大評価ではないでしょう。
国内G1ではNHKとJCで２勝してますが、国内戦使っていたらその他に安田記念、宝塚記念
JBCクラシック、有馬記念、川崎記念、フェブラリーSと国内最多G1取れてても加減ではない。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:15:19 ID:TuByRhCj0
>>298
学習する気のない奴に教示するほど暇じゃないんでね。
まあ、君レベルの人間は一生「ススズの毎日王冠はすごい！」とか騒いでいればいいよ。

身の丈に合ってるんだろ、それが。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:16:44 ID:H+elf/F20
>>277で説明しようとしたのに、ジャストの時計の凄さについての説明は無理だから逃げるんですねｗ
裸の王様ｗ
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:17:33 ID:zGe8OxakO

>>290
三流馬クロコルージュ
逃げ有利にも関わらず差してきたモンジュー
についてのコメントを聞かせてくれ

ちなみにスペはモンジューを子供扱いしました

馬場どーのとかの前に率直な感想を聞きたい


306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:17:46 ID:+yXFtgkp0
>>300
ＪＣを目指す馬は普通京都大章典や秋天ぶっつけで始動するから。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:18:06 ID:TuByRhCj0
>>301
世界的に長距離レースの価値が下がってるから。
（主に馬主や生産者からの要望で）

で、何？
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:19:56 ID:H+elf/F20
結局誰でも知ってるような>>277みたいなことを偉そうに説明することしかできない
そんなレベルのにわか君
ジャストの時計が何だって？ｗ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:21:23 ID:+yXFtgkp0
>>307
それは何故かってこと
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:22:50 ID:TuByRhCj0
ID:+yXFtgkp0、ID:H+elf/F20

もうやめとけ。お前らが馬鹿なのは見てる人間全員が分かったから。
ま、ススズ基地、グラスペ基地なんて連中の競馬理解度なんてこんなもんだわな。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:22:50 ID:+yXFtgkp0
商業主義の米国でなぜ短距離が盛んなのか。
なぜ日欧もその流れに追随しているか。この理由がわかると
どうして3000からのローテが厳しいか自ずと見えてくる。
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:23:23 ID:FIbgUm5hO
>>302
まあ、元々欧州遠征を目的に配合された馬だからなー
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:24:33 ID:wi3DjAqJO
長距離レースの方が馬が疲弊するという事実はないけどなむしろ無酸素運動のスプリント戦の方が赤血球量とか減少して体にダメージ残すケースがある
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:24:50 ID:H+elf/F20
>>310
まさに今のお前のことだな
もう説明することさえできないアホ丸出しの謎理論を振りかざすのはやめとけよ
キチガイにしか見えないし
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:25:32 ID:TuByRhCj0
>>311
何だそれ？お前の頭の中では破綻した自説に都合の良い妄想が浮かんでくるのか？


完全にキチガイの思考回路じゃんｗ
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:27:32 ID:FIbgUm5hO
>>310
煽ることと「どうして？」しか言えない連中を相手にしても仕方ないよ
こいつら何一つ自分の意見が無いものｗｗｗ
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:27:36 ID:+yXFtgkp0
>>315
え？短距離のほうが数多く使えるってこと知らなかったの？

クソワロタｗｗｗ
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:28:06 ID:zGe8OxakO
おまえら喧嘩しないでこれみて落ち着け




朝日杯
この栗毛の怪物をじっくりとご覧いただきましょう！…　
…
どこまでちぎるんだグラスワンダー！！

有馬記念
三歳の頂点に立った馬四歳でも強かった！

宝塚記念
強いのは強かったが勝ったのはグラスワンダーの方だ！！

有馬記念2
外の方から最強の２頭！
やっぱり最後は２頭だった！
やっぱり最後は最強の２頭！

まさにレジェンド(^O^)

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:29:41 ID:H+elf/F20
>>316
他者が納得しないような意見を述べたら突っ込まれるのは当たり前だろ
で、説明もしないで逃げ回ってるというねｗ
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:31:08 ID:H+elf/F20
:ID:TuByRhCj0は自分の意見に責任を持てよ
突っ込まれたら逃げなきゃいけなくなるようなアホな意見なら最初から主張するな
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:31:20 ID:+yXFtgkp0
バカタレシスは短距離のほうが疲労が少なくローテを詰められることも知らないｗ

こりゃあ話にならんわｗｗｗｗ
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:33:53 ID:TuByRhCj0
>>317
番組構成上長距離レースが少ないからそう見えるんだろｗ

それに馬主が経済的事情から育成に時間を要する
長距離レース適正馬を欲しがらないという構造的な問題がある。
長距離全盛時代は満３歳の後半、あるいは４歳で
デビューすることも普通だったが今は満２歳の後半だからな。

ま、お前さんの考えてるような後付事情ではない（笑）
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:35:02 ID:H+elf/F20
調教代わりに短距離レース使うっていう話は聞いたことあっても、調教代わりに長距離レース使うなんて話は聞いたことないな
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:36:34 ID:+yXFtgkp0
>>322
何故構成上長距離が少ないのか考えろ。

馬主や生産者は何度もレースに出てとっとと稼ぐ馬がほしいから、
長距離に馬が集まらないという事情がある。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:37:40 ID:TuByRhCj0
>>323
調教代わりに稀にしかない長距離レースを待つ調教師がどこにいるんだ？
そんな番組表に逆らった考えじゃローテが組めんだろｗ

というか、この番組表を見てどうやってそんな考えが浮かぶんだよ（笑）
頼むからぼちぼち普通の思考をしてくれよｗ
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:38:36 ID:H+elf/F20
>>325
おう、お前は早くジャストの時計の説明をしろよ
説明するまで俺に話しかけるなキチガイ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:40:42 ID:+yXFtgkp0
なぜ中距離以上で本番より長いステップが少ないかといえば本番前に疲れててはたまらんわなあｗ
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:43:22 ID:TuByRhCj0
なんかさぁ？

ID:+yXFtgkp0とID:H+elf/F20ってよく分からん妄言を吐いては
（まあ、一種の感情論なんだろうけど）
後から自説に有利な根拠を探してるよな、いつも。
で、曲解に曲解を重ねて更に意味不明な方向へ。

相手の意見さえ受け入れなければ議論には負けてない、
などと考えてるのなら、それは大きな間違いだぞ？まあ、いいけどさ。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:44:49 ID:FIbgUm5hO
もはやエルコンがどうこうとは違うスレになってるな
エルコンがけちのつけようが無い馬だから仕方ないか
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:45:46 ID:+yXFtgkp0
よくわからん妄言はどっちだよｗ

長距離のほうが疲労が激しくレースに使える数が少ないって
こっちの世界じゃ常識だぞｗｗいったいどこの次元からレスしてんだｗｗ
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:45:53 ID:H+elf/F20
>>328
妄言を吐いてるのはお前だな
相手の意見を受け入れるも糞もお前が説明をしないで逃げ回ってるんだからそれ以前の問題
適当な意見吐いてハッタリかまして、理解できない奴はにわかだの馬鹿だのと煽っていれば自分の意見が正当化されると思ってるのか？
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:46:34 ID:+yXFtgkp0
>>331
残念ながらそう思っている人なんです。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:47:29 ID:JPgkXbJ9O
獲得賞金という観点で考えると過大評価では無いと思います。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:48:09 ID:TuByRhCj0
>>327
今はもうないけど菊花賞の前に嵐山ステークスという菊花賞と同条件のレースがあってね？
菊花賞への有力なステップレースだと見なされていたわけだ。
んで、実際にこのステップから多くの菊花賞馬が誕生していたわけだ。

最近でもいわゆるトライアルレース以外の長距離レースをステップにして
菊花賞に勝つ馬がしばしば誕生しているけどさ。

ま、事実に基づかない妄言で話を誤魔化すのはその辺で終りにしときな。
意味ないから。（もしかして、お前らには意味あるのか？？）
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:51:15 ID:H+elf/F20
話を誤魔化すのは終わりにしてそろそろジャストの時計の凄さについて説明してくれよ
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:53:20 ID:TuByRhCj0
>>335
その程度の話、自分で勉強してくれよ。頼むから。
競馬ファンなんだろ？
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:53:29 ID:+yXFtgkp0
>>334
ん？で、嵐山Ｓや阿寒湖特別などは菊花賞のどれくらい前に行われるの？

そんなものは長距離のほうが疲れるということの反論になっていない。
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:55:41 ID:H+elf/F20
エルのレースで評価が高いのは毎日王冠とJCである
　　　　↓
毎日王冠って・・・ススズの強さが目立ってただけじゃん・・・
　　　　↓
にわかにはそう見える！ジャストの時計（笑）理論によってエルのほうが強かったと言える！毎日王冠でエルは史上最強馬だと確信した！
　　　　↓
ジャストの時計理論って何ですか？
　　　　↓
にわかに説明するのは疲れる。素人は毎日王冠見てススズ強いとでも言ってろ
　　　　↓
いいからジャストの時計の凄さについて説明してください
　　　　↓
ローテとは～云々
　　　　↓
ジャストの時計について聞いてるんですが？

その後、逃亡
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:56:38 ID:TuByRhCj0
>>337
元々、菊花賞→ＪＣってローテが「とても不利」だとするお前さんの主張についての議論だろ？
もう十分に「大した不利にはならん」という結論が出ていると思う。

そもそも、予定通りのステップなんだし。
まったく話を誤魔化すのもいい加減にしろよな。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 05:59:21 ID:+yXFtgkp0
エル基地は菊からのローテは相当過酷なんだということを認めるべき。
バカタレはジャンポケに負けたオペの件もあるから絶対納得しないだろうが。

>>339
結局明確な反論もできず終了するんだなｗ
短距離馬のほうが使い詰めできるからお得ですなんてのは
馬主が生産者によくかけられる言葉だぞｗｗｗ

どうしてダート短距離が除外で溢れるのか理由を考えてみろよこのバカタレｗ
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:02:21 ID:i7Rv2SLIO
ジャスト時計ｗｗ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:03:41 ID:zGe8OxakO
そんなジャスト野郎ほっといてやれよ
どーせただのエル基地なんだから

まあ俺はグラス基地だけど


343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:04:07 ID:+yXFtgkp0
ジャスト時計なんて意味不明理論に長距離の疲労無視


今日も恣意的解釈とはこの人のためにあるというようなバカタレシスさんだした。
彼は今から就寝です。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:05:07 ID:+yXFtgkp0
つーかカタルシスカタルシス呼ばれてからカタルシスってあんま言わなくなったよなｗ
さすがに恥ずかしいらしい
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:06:18 ID:TuByRhCj0
>>340
＞短距離馬のほうが使い詰めできるからお得ですなんてのは

だからそれは番組構成上の問題だろうに。
開催時間の問題もあるし（公営ギャンブルは原則的に日暮れまでしかできない）
馬は１日に１回しか走らないが騎手はそういうわけにはいかん。
馬主のニーズ以外にも様々な事情によって長距離レースは省かれて行ってる。

お前さんの言ってるような事情ではない。同じことを何回も説明させるな。
妄言吐く前に基礎知識を身に付けてくれ。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:08:53 ID:TuByRhCj0
まあ、見てもらってのとおり、グラ基地、ススズ基地なんて連中は
根本的に基礎知識のない連中ばかりだってことだな。

しっかし、こいつらが出て来てもう１０年経つのに
今までどういう風に競馬ファンやってたんだろーな。そこがまず不思議だわ。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:09:51 ID:zGe8OxakO

みんな落ち着けよ？

そんな事どーでも良いだろ？

グラスが解決してくれたはずだ！

エルコンドルはラキ珍ってのは決まった事なんだし！



348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:10:34 ID:+yXFtgkp0
>>345


新馬で一番多いのは2000じゃなかったかな？ｗ
短距離馬は使い詰めができるという点でニーズがある。

こういうときは問題を単純化して見てみると傾向がわかる。一般均衡分析というやつに近いか。

100Ｍ走とマラソンのどちらが疲れるか
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:14:05 ID:zGe8OxakO
>>346
教えてやろうか？

俺はグラスが去った後、
オペを軽く愛し
タキオン、ジャングル、クロフネ、ダンツ世代
つまり2001年世代基地なり

ギムレット基地になり

そして今ではウオッカ基地

こうやって競馬やってきたが何か？


350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:14:29 ID:H+elf/F20
>>346
このスレで証明されたのは、ススズの強さでも、グラスの強さでも、エルの強さでも、ススズ基地の知識のなさでも、
グラ基地の知識のさなでも、エル基地の知識のなさでもなく、お前個人のキチガイさだけ

お前みたいなのと一緒にするとエル基地が余りにも不憫だからエル基地一纏めにするようなことはしない
お前個人がキチガイ
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:16:09 ID:TJY7H6YBO
仮にスペが万全の状態でもJCでエルに勝つのは至難
あのまま何m走っても差は縮まらない
そんくらいの完勝
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:17:09 ID:YFPoNkuOO
昨日のレスからジャスト時計の説明

エルの毎日とJCの終い3Fと5F(自主計測）
毎日
58.1 35.0
JC
59.1 35.0

競争馬の調教について知識がある人なら一目でピンと来ただろうけど、
エルは両レースで5F、3Fともにジャストの時計を正確に刻んでいる
ある距離を決められた時計で走破することは競争馬の基礎トレーニングであることは
ご存知の方も多いと思うけど、本番同じ走りで勝利してしまうことは
つまり両レースともエルにとってトレーニング程度の負荷にすぎず
余力をたっぷり残していた証左なんだ。

携帯からなんで単語は略した
ぼくはにわかなんで理解できませんでした
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:17:27 ID:FIbgUm5hO
>>348
いくらなんでも100Ｍと42195Ｍを1800Ｍと3000Ｍに置き換えるのは無理すぎｗｗｗ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:20:31 ID:zGe8OxakO

>>346の基地外

早く意見をくれ
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:21:01 ID:+yXFtgkp0
>>353
だから傾向なんだよね。
1000Ｍと3000Ｍって距離が3倍違う。

1000Ｍを人間の運動時間で置換すると600Ｍ程度。
3000Ｍなら1300Ｍほどだ。
どちらが数使えないかはアホでもわかるわな。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:24:48 ID:zGe8OxakO
>>346
この辺でグラス最強って解釈して良いかな？
おまえも分かってるはずだ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:28:54 ID:TJY7H6YBO
毎日王冠は中距離では史上最強クラスのススズが相手なうえに
いくら名レースといえど叩き台
連対は外してないし何の問題もない
かといってだからエルのほうが上と言うつもりもない
このクラスになると距離、コース、環境、体調で
いくらでも順位は入れかわると俺は思うわけで
毎日王冠のススズに勝てる馬なんざ歴代探してもいるかどうか
ただそれは局地的な強さでいつでもどこでも発揮できるものではない
エルのすごいところはいつでもどこでもに限りなく近く
高い次元で能力を発揮できるところ
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:30:06 ID:+yXFtgkp0
>>357
それかなり的確な答え。俺も完全に同意。
エルの凄さはオールラウンダーであること。
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:34:16 ID:4E7tgLWK0
ラキ珍ドルパサー（笑）
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:40:55 ID:+yXFtgkp0
結局バカタレは距離長いと疲労することには明確な反論ができなかったな。
おやすみｗ会社行ってくるわ
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:46:16 ID:4E7tgLWK0
全般的にみてエルコン基地のヒステリックなレスが多いなｗ
エルコンとか言われるだけあってコンプレックス持ちが多いのかもｗｗ

エルコンの少ない実績をもとに過大評価する人が多いこと多いこと
そんな人たちも日本じゃ勝ちきれないけど凱旋門賞ならっていう馬が出てくるようになるとその真価がわかるよ
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:46:16 ID:zGe8OxakO

愛しさと切なさとぐらすわんだーと

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:56:08 ID:4E7tgLWK0
日本で走ったのが７回だけ、さらに５回は世代限定戦
その後の４回は相手関係が全く違う相手
７戦で他の日本馬より上だって言うのはさすがに無理がありますなｗｎｎ

これぞ過大評価ｗｗ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:00:20 ID:TJY7H6YBO
評価なんてもんは人によって違うので
過大評価だと思うなら思うで構わない
自分の中では歴代でも
トップクラスの評価なのは変わらない
ただそれをお前らに押し付けるつもりもないし
お前らも押し付けるのはやめろ
365 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/07/31(金) 07:01:04 ID:Nbfjq/tmO
３歳でJC勝ったんだから現役最強って言ってもいいじゃないか
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:04:41 ID:oo1kTHyq0
エルコンの時代にもしもマル外がダービーに出れたらエルコンは間違いなくダービーに出たし
ダービー馬になれた。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:05:13 ID:YL2VKQHZO
つうか盛り上がりすぎ。なんなの
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:06:08 ID:TQaa814rO
今日も基地外オペ基地は迷言を沢山残してくれた
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:06:19 ID:zGe8OxakO
押しつけは良くないな。

何押しつけたところで現実にグラス最強ってのに変わりはないしな
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:07:41 ID:YL2VKQHZO
この前もエルの産駒が函館記念勝ってたけど おめでとう
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:12:04 ID:zGe8OxakO
高速馬場から重馬場
芝ダート問わない万能エル産駒
しかし圧倒的な何かがないただ弱点はない

エルコンドルパサーは100点満点で評価するならどの部門でも80点はとれる。

そーいう馬だ。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:17:43 ID:4E7tgLWK0
>>364
押し付けは某バカタルシスさんにおっしゃるのがよろしいのでは？ｗｗ

それと某バカタルシスさんのお仲間 ID:4+XTOgm6O、ID:wi3DjAqJO あたりにどうぞ
おっしゃってくださいなｗｗ
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:29:44 ID:YL2VKQHZO
エルはイチロー
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:34:30 ID:zGe8OxakO
それはない

エル、ダイワは西武の岸みたいな感じ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:55:50 ID:e0NyOcIu0
セイウンスカイから涙目逃亡しておいていざセイウンスカイが負けると国内に敵はいないと
なぞの台詞を残し海外逃亡した駄馬というイメージしかない。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 07:58:58 ID:jEbbId80O
まーた
３着に負けた上にクスリまで発覚した
ドーピング馬の嫉妬かw
可哀想に
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:01:28 ID:FIbgUm5hO
>>375
＞海外逃亡

阿呆の極みな発言だな
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:09:22 ID:dLSJCr6pO
3歳でJC勝ったんだからすごいよ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:10:27 ID:erEyIwbV0
３歳でＪＣ勝ったポケのことは完全無視で最強ｗ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 19:02:41 ID:JOo0wQ3zO
なんですぐ落ちるスレなど立てるのか理解不能。
ネタ馬ドープのスレなら1000行くのに

他馬の基地を片っ端から敵に回してきたツケがこんなところで来ようとはｗ
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:12:33 ID:MeZyxr2c0
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:02:27 ID:TuByRhCj0
とにかくトウカイテイオーの過大評価だけは何とか阻止したいところだね。
彼らのカタルシス名馬観は日本の競馬を腐らせる。

↑
やっぱカタルシスて、トプ美なんじゃない？
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:24:37 ID:Z+YMt1T9O
過大評価も何も…

顕彰馬にすらなれない程度の馬
世間の評価もそんなもんだ。

つまり…
顕彰馬＞ススズ＞エル
が妥当な評価
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:35:18 ID:MeZyxr2c0
結局んとこカタルシスは
>>トウカイテイオーの過大評価だけは何とか阻止したい
ていう目的のために、どこでどう繋がるのか知らないが
>>全般的にみてエルコン基地のヒステリックなレスが多いな
ていう活動に毎日15時間も費やして
>>350という結論にいたる
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:41:36 ID:6kVvw1As0
エルチキン基地
さっさと四になさい
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:48:26 ID:yw4bmzS80
ススズよりもエルコンが強いとか寝言は寝て言えと。

実績が上とかならその通りだけど、
調整不足で直前に足をぶつけてて、
帯同馬いないとパニックになるのに帯同馬なしで、
59kgとススズ不利な条件が重なってるのに
上がり３ハロンのタイム差で逃げ馬のススズに0.1秒しか違わなくて、ムチ不使用でススズが完勝とか
３歳と古馬の差とかでごまかせるレベルの話じゃねーぞ。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:49:43 ID:CqW84mWZ0
>>357
あの毎日王冠ですら
今冷静にレース見るとエルの方が強いよ
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:53:24 ID:MeZyxr2c0
>>385
なんか妙な宗教に入れようとしてないか？
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 08:53:32 ID:Z+YMt1T9O
>>385
馬鹿基地発見！
388 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/07/31(金) 08:56:51 ID:Nbfjq/tmO
まぁ毎日王冠は完敗だわな
ただあの条件でススズに勝てる馬なんて歴代でもいるとは思えないけどね
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 09:00:38 ID:CqW84mWZ0
>>386>>387
もしエルとスズカが10回対戦したら
左回り中距離に限れば5勝5敗
それ以外の条件なら
エルの9勝1敗くらいになる対戦だと思うけどなぁw
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 09:04:20 ID:H+elf/F20
何回やっても勝てない気がするけどな
道中ずっと先頭にいながら最後の直線でエルとほぼ同じタイムで走るんだから一向に差が縮まらない
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 09:11:43 ID:MeZyxr2c0
>>390
しかもエル以外の馬は４コーナーから仕掛けて
全馬1400～1600地点で足が上がってるからねw

ラビット7頭使った8対1で完敗したようなもの
ススズ故障以外に勝ち目無いな
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 09:16:44 ID:3tXFi+rB0
エルのほうが実績とか色々上だけど
毎日王冠までススズより強いと言い出すのは違うよね
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 09:21:56 ID:YL2VKQHZO
セイウンスカイとか余計な事言うからエル基地になめられる
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 09:30:10 ID:xgBsvm82O
てかすごいなこのスレ
>>138の具の直行やら>>302の取れてても加減ではないとか
エルコン語ってるってことはもぉいい歳だろうに…
まともな教育受けてないのだろうか…かわいそうに…
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 09:48:29 ID:JKYy4hpN0
エル基地適当すぎ
自己矛盾に陥って逃亡
他スレで同じ話の繰り返し

こんなのが本当に二三人いるの？
一人の自演？
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 09:49:40 ID:ZmXrFrky0
>>384
５９ｋｇ背負って勝った４歳馬は多いが
５７ｋｇ背負って勝った３歳馬は未だにいない
データが証明してる
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:02:19 ID:erEyIwbV0
５７ｋｇ背負った３歳馬がほとんどいないだけだろ

どこまでも珍馬だなｗ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:05:15 ID:ppJIn/Xa0
サイレンススズカが並みの逃げ馬だったら
三歳で５７背負ってＧ２とはいえ古馬相手に５馬身千切ってることになるんだよな
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:10:46 ID:uJsySDG8O
具の直行ｗウケた
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:25:43 ID:ZFDgalzPO
たった一晩でスレ伸び過ぎｗ
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:32:12 ID:Sw3f5JT7O
アンチの病名はエルコンプレックスｗ
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:35:20 ID:wJ+hY0110
選挙が近づくとエルコンドルパサーの話が何故か出てくるよな

さすが創価の広告塔

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:37:30 ID:BKr8w7zPO
>>396
セイウンスカイが京都大賞典を57kgで勝ってるけど、そういう意味ではない？
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:37:36 ID:hi++rAARO
>>352の説明を見てもジャスト時計の意味が分からないんだが

これが11.7のラップを刻んで35.1-58.5とか尻上がりにラップを上げて
終い強めとかならトレーニング云々の話も分からなくはないが
1F毎のラップを無視して3F5Fのタイムだけを取り出して
ジャスト時計だのトレーニングだの言われても何の事やらさっぱりなんだが
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:40:09 ID:5Q3+0Re90
馬場渋ってくれるんだよな
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:41:10 ID:fNSoW15MO
ススズが存命してたら
スペグラエルなんかドトウやトプロくらいの評価しかされなかっただろうな
407 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/07/31(金) 10:45:30 ID:Nbfjq/tmO
>>138
おい！いっぱい釣れてるぞｗｗ
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:50:23 ID:xyEExbV10
エルコンの幻想は日本馬の凱旋門賞最先着にあるんだから
なんでもいいから凱旋門勝てばおしまい
ラップだのデータなんぞは幻想どころかカルトだといい加減理解すべき
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 10:50:42 ID:nVov86ISO
エルコンドルって…
あんなモン偽物やん(笑)
410 ：!omikujiねじまき酉 ◆ELcondorzQ ：2009/07/31(金) 11:14:26 ID:iiUzoBprO
エルコンドルパサーの強さを理解できない２ちょんねらーｗ
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 11:33:52 ID:76ovTfLnO
>>403
3歳時のウンスはもっと評価されてもいいよな
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 11:42:49 ID:DATbi2h+0
>>408
そうなるとブエナビ＞９９世代だな
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 11:44:26 ID:DATbi2h+0
９８世代か失礼
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 11:46:00 ID:PXsM0ZKX0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 11:49:59 ID:4+XTOgm6O
>>1
グラス最強すぎﾜﾗﾀｗ
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 12:02:43 ID:76ovTfLnO
>>412
そういうのは勝ってから言えよな
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 12:10:49 ID:FIbgUm5hO
>>396
3歳で毎日王冠勝った馬自体オグリキャップだけだしな
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 12:10:52 ID:vmwC9P0A0
>>406
ススズがあそこで死んでなかったらネーハイよりしたの位置付けだったとおもう
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 12:42:03 ID:6KVfY29V0
エル基地
話ごまかしまくり
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 12:44:20 ID:Q45Kxkln0
どんな馬場にも適応できるのは凄いと思うけどね
エルが今でも生きてたら産駒は海外で勝てただろうか？
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 12:44:57 ID:PXsM0ZKX0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 12:46:51 ID:76ovTfLnO
まぁこのスレからは
｢具の直行｣
という名言が生まれたw
それだけでも収穫ありだ
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 12:50:55 ID:T1yPmZ0L0
グラス最強
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 12:53:51 ID:DATbi2h+0
ライスシャワーはその時代のそれなりに強かったステイヤーでいいだろ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 13:26:54 ID:hi++rAARO
>>417
毎日王冠なら随分前にフエアマンナが3歳牝馬で57kg背負って勝ってるよ
他にもヒシマサルやらクリシバやら結構3歳が勝ってるよね
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 13:41:15 ID:FIbgUm5hO
>>421
ライスシャワーは最強のマーク屋の名に恥じないだろ
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 13:45:37 ID:DATbi2h+0
最強？ライス？？
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 13:47:01 ID:FIbgUm5hO
>>425
全く条件が違う頃か
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 13:56:44 ID:PXsM0ZKX0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:00:12 ID:vmwC9P0A0
だれもそんな自慢なんてしてないとおもうの
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:05:41 ID:DATbi2h+0
ライスシャワーだな。普通に考えて歴代最強ステイヤーなわけないだろ。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:06:06 ID:hi++rAARO
>>428
3歳で斤量背負って古馬相手に勝ってるという条件は変わらないけど
このケースでそれ以外の条件が違う事に何か意味があるの？
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:18:59 ID:cjZM9mzR0
何でエルコン基地は凱旋門の着順がすべてだと思い込んでいるのか
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:19:47 ID:cjZM9mzR0
その割りにレイルリンクやプライドは馬鹿にする
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:22:04 ID:Q45Kxkln0
まあ凱旋門賞は日本人にとっての夢だから
レイルリンクやプライドはあまりレベルの高くない時代で運が良かったからエル基地は悔しいんだろ

でもエルも重馬場で恵まれてたよな
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:23:30 ID:PXsM0ZKX0
まぁ良馬場ならデイラミその他を大差千切ったけどね
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:25:23 ID:BV2GUF1FO
どう考えても過大評価はテイエムオペラオー
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:29:13 ID:DATbi2h+0
いやオペはラキ珍扱いされている。距離次第で普通に最強馬
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:29:17 ID:P3GQX7K30
>>435
あの不良馬場がモンジュー、エルコンどっちのほうに利あったかと言えば、日本の高速馬場で走れるエルより、欧州馬で元々不良大得意のモンジューに決まってる。
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:31:37 ID:s2WYmnx30
>>439
ヒント：脚質
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:36:56 ID:LAudO0mv0
当時は応援しなかったくせに
ディープへの煽りのためだけに持ち上げてるんだろ？
98組では一番地味でファンの少なかった馬だぜ（○外だし）
で、今もファンよりアンチの方が多そうだ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:37:25 ID:P3GQX7K30
>>440
枠順と馬場みて、蛯名が逃げただけでしょ。
むしろ目標にされる不利もあるわけだが。
まぁ、時計掛かれば掛かるほど、モンジュー有利になるのは明白。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:39:02 ID:s2WYmnx30
>>442
エルはもともと差し馬か？
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:39:29 ID:yg+U3ARRO
エルは自在
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:40:41 ID:PXsM0ZKX0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:41:24 ID:P3GQX7K30
で、アウェイで3.5キロ差あってあの競馬だから、パフォ的にはエルのほうが一枚上だったね。
そりゃ現地マスコミも、チャンピオンが２頭いたって言いたくもなる。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:43:59 ID:P3GQX7K30
>>443
自在だね。
差し追い込みが一番あってると思うけど、JC以降は今年のディープみたいに、安定求めて前から行ってる印象。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:48:10 ID:TuByRhCj0
過大評価されてるのを見かけると異様にムカつく馬
・トウカイテイオー
・サイレンススズカ
・グラスワンダー
・クロフネ

過小評価されてると擁護したくなる馬
・ミスターシービー
・ナリタブライアン
・テイエムオペラオー
・メイショウドトウ

自己分析してみたが２０００年前後が多いな。
ダビスタのせいで誤解されている馬が多いということだろうか？
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:50:05 ID:s2WYmnx30
>>447
＞差し追い込みが一番あってると思う
こんなこと言い出すからエル基地は恐ろしい
自在性はあるとはいえどう見ても先行本職だろ
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:51:21 ID:FIbgUm5hO
>>443
日本にいた時は一度も逃げたことはない
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:51:27 ID:mSptzr4N0
シービーほど現実的な評価されてる馬はいなくね
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:52:30 ID:DATbi2h+0
>>448
クロフネはそうでもない。ダートでは妥当の評価。代わりにライスシャワーを入れてくれ
それとアグネスデジタルは過小評価
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 14:54:58 ID:TuByRhCj0
>>447
んー、まあ自在っちゃ自在だけど距離延長とともに
位置取りが前に移っていってるところを見ると
これはエルコンのペース（エルコンの巡航速度）
に併せての変化だと考えられるから
中長距離では先行脚質と判断していいと思う。

それに実績としては残ってないけど馬群に揉まれるのを少し嫌がったらしいから
その点からも徐々に先行脚質になった可能性もある。

オペラオーみたいに近似する条件であらゆる位置取りから勝ったという
実績があるなら「自在」といって良いと思うけれど
エルコンドルにそこまでの「事実」はないからね。
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:00:41 ID:TuByRhCj0
>>752
んー、クロフネはススズやグラと同等に過大評価馬の代表格だと思うけどね。
芝で少し足りない馬がダートで威張ってただけ。
後年のゴールドアリュールなんかを見ても分かると思うけど。

また、芝のＧＩで人気を背負って勝ったことのないアグネスデジタルも
所詮は脇役という評価で十分だし、ライスは特に過大評価されてる気は感じない。
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:08:56 ID:P3GQX7K30
>>447
欧州のレースで言えば、イスパーンフォア賞凱旋門みたいな粘りこむ競馬より、サンクルーのときみたいな差し込む競馬のほうがいいっていう意味よ。
>>453
安定求めて前いってる印象強いけど、確かに
>>位置取りが前に移っていってるところを見ると
これはエルコンのペース（エルコンの巡航速度）
に併せての変化だと考えられるから
中長距離では先行脚質と判断していいと思う。

言われてみればそういう面もあるのかもね。

批判するなら453のようにしっかりした理由いってくれｗ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:09:10 ID:TuByRhCj0
また、自己捕捉だけど、

＞それに実績としては残ってないけど馬群に揉まれるのを少し嫌がったらしいから
＞その点からも徐々に先行脚質になった可能性もある。

こういう話が残ってるということは「エルコンドルは瞬発力に欠く」
という意見は全く間違いではないと思う。
大抵、馬群を嫌がる馬は「馬群からいつでも脱出できる瞬発力」に欠けることが
根拠になっているケースが多い。つまり、エルコン自身にその自信が無かった可能性がある。

とはいえ、グラスペ程度の相手にはその先行力でもって対処できる、
捻じ伏せることができる、というのが９８ＪＣの結果だと思う。

ただ、こういう競馬は正直オペラオーの餌食だと思うんだよね。
エルはグラスペ相手なら１０回やって１０回勝てるだろうけど、
相手がオペラオーとなると非常に分が悪いと思う。多分、１０回やって３度勝てたら良いとこだろう。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:11:33 ID:P3GQX7K30
>>454
デジは胡散臭かったけど、香港で人気背おってしっかり勝ったから、あの時期は主役張れる力あったとおもうなぁ。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:15:08 ID:TuByRhCj0
何と言うか、テイエムオペラオーという馬は一か八か的な
奇をてらった競馬をした相手に取りこぼすことはあっても
エルコンドルのような正攻法で来る相手にはまず負けない馬だった。

ガチ勝負ほど強いオペラオー、というわけだね。
エルコンは得意戦法が先行押し切りだから、奇をてらった戦法で相手の
足元をすくおうとするグラスペ辺りには強いが、故にオペラオー耐性は低い。
どうしてもガチ競馬になるだろうから最終的に競り落とされるだろう。
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:15:21 ID:DATbi2h+0
>>454
デジタルについては強い弱いというより芝ダートＧ１馬として双方兼用のオールマイティな馬という点を挙げてみる
そこまで好きな馬でもないんだがクロフネもウイングアローをＧ１で破っているだけでも力は示している。ススズやグラを過大と言うなら過大なのかもしれないが
不利な相手に対して君の言うクロフネ風にいうと威張っていたライスシャワーは最強ステイヤーと言われるように過大評価されていると感じる
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:21:30 ID:TuByRhCj0
>>459
んー、ライスの評価はあくまでスペシャリストとしての評価だから
課題ってこともないと思うんだよね。実際、淀の長距離では別馬のように強かったから。

マックイーンを並ぶ間もなく下した天皇賞なんかも４角ですでに勝負あったという手応え、
あのマックイーンが凶暴な肉食獣（真っ黒い黒豹）にロックオンされたかのような情景だった。
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:23:25 ID:P3GQX7K30
>>458
君は、しっかりした自分の考えもってて話してて気持ちいいから、喧嘩売りたいとか全く思わないけど、オペは個人的には能力自体が足りてない(強いは強いけどメンバーが弱かった)と思うから、エルがオペに負けるというのはちょっと賛同できないｗ
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:23:26 ID:X8i1SsVy0
この基地外どうなってんだ？
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:31:38 ID:8nVQ5D2L0
オペがまともな超一流馬に勝てる気がしないのは仕方ないだろ

事実勝ててないし
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:36:12 ID:s2WYmnx30
エルが99有馬に出てたら直線入り口でオペに競られてグラスペに二頭とも差しきられるオチが目に見えてる
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:40:02 ID:TuByRhCj0
>>464
エルコンが出てくると「まくり」が決まる流れにはならんだろうから、
グラスペは沈むと思うんだけどね。
言っちゃ悪いけど９９有馬ってスローなのに差し追い込みが決まった点から見ても
「紛れた」内容だと思う。秋華賞が荒れるときによくある競馬だよね。小回り独特。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:43:10 ID:DATbi2h+0
>>460
散々言われていることだがマックイーンは明らかな急仕上げ。武も今の天皇賞は気性が荒くなりこの馬には長いねと言っている。
２着をパーマー相手に保っただけでも十分だった。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:43:43 ID:FIbgUm5hO
>>455
そこはちょいと微妙な憶測で申し訳ないが、
ストライド走法だったのがフランス言ってピッチ走法に変わったことを考えると、もしかしたら99年のエルが中山の有馬を走ったら直線向いて瞬発力を見せたかも知れない
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:45:06 ID:TuByRhCj0
>>464
んで、オペラオーの競馬に注目してもらいたいんだけど、
９９皐月賞と００宝塚かな。これも小回りコースだけど、
オペラオー大外ブン回しだよね？

小回りだとペースによって９９有馬のツルマルやグラスのように
奇襲仕掛けてくる小物がいるから、それを封じるために
最初からオペラオーのような大物はブン回した方が良いということ。

まあ、００有馬のように完全に内に閉じ込められるケースもあるけど、
あそこまで１頭の馬が包囲されることの方が異常事態なわけで、
基本スタンスとしては俺の説明で合ってると思う。
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:47:32 ID:TuByRhCj0
>>466
やめとこうよ、食い下がる場面もなくブチ抜かれたのに言い訳するなんて。
ちょっとデキがアップしたからって覆る内容なないっしょ（笑）

ま、マックイーンが好きという気持ちは伝わったよ。ＯＫ、ボーイ。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:47:50 ID:Gjbh0uJT0
時系列がどっかおかしいきがするけどめんどくさいからまあいいか
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:50:28 ID:TuByRhCj0
ちょい修正

>>464
んで、オペラオーの競馬に注目してもらいたいんだけど、
９９皐月賞と００宝塚かな。これも小回りコースだけど、
オペラオー大外ブン回しだよね？

小回りだとペースによって９９有馬のツルマルやグラスのように
コーナーで小ざかしい奇襲を仕掛けてくる小物がいるから、それを封じるために
最初からオペラオーのような大物はブン回した方が良いということ。

まあ、００有馬のように完全に内に閉じ込められるケースもあるけど、
あそこまで１頭の馬が包囲されることの方が異常事態なわけで、
基本スタンスとしては俺の説明で合ってると思う。
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:52:18 ID:DATbi2h+0
>>469
？ただライスが過大評価されていると言いたいだけだが。
マックに勝っているならメジロライアンも勝っているだろうが
それでライアンが中距離最強と言われているか？
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 15:54:53 ID:TuByRhCj0
>>472
なんか話がおかしくなってね？なぜ、ライアン？
ライスが淀の長距離では別馬のように強かったという話だよね？
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:02:26 ID:ynNigrKf0
さいきんはボスキャラ的な馬に勝つ為に壊れるを覚悟で無茶な調教をするとかないね
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:03:17 ID:DATbi2h+0
>>473
体力勝負の天皇賞で馬体を一気に減らされ体力がもつかといったらマックの様な名馬にしても苦しい
「あのマックイーン」って言っているくらいなんだから君はマックイーンの実力を認めているんじゃないの？
「あのマックイーン」に勝った馬ならライアンもいるという事
長距離にしても別馬の様に強いというよりその強さの一つは相手の不利によるもの。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:07:29 ID:42XFaaOo0
ライアンは中距離で敵なし、というわけじゃないからなあ
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:09:53 ID:DATbi2h+0
ライスシャワーの淀長距離というのも条件が限られてくる
天皇賞と菊だけじゃないか
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:20:05 ID:TuByRhCj0
>>477
だからそのスペシャリストとしての評価っしょ？
淀の長距離で部類に強いって話でマックイーンとも直接は関係ないしね。
さらにライアン？とか持ってこられても全然意味が分からないんだけど。

なんか論点がズレてるよね。
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:24:04 ID:DATbi2h+0
>>478
俺も強いというのは認めているが長距離最強というのはまずないと言いたい
強いという評価なら俺もスペシャリストとしてのライスシャワーについてそう思っているし
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:26:58 ID:DATbi2h+0
ライアンについては長距離でマックに勝ったライスシャワーを最強クラスとするなら
中距離でマックに勝ったライアンも最強クラスでいいんじゃないかと思ったから言っただけ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:26:59 ID:TuByRhCj0
>>479
だからライスに対する最強ステイヤーって称号は元々
＝淀の長距離に強い、くらいの意味しかないんだから別に過大評価でも何でもないってのｗ

ライスがほぼ京都でしか走らないことくらい、当時からみんな分かってるわけで（笑）
なんか妙なとこにケチつけてるよね。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:29:41 ID:ynNigrKf0
マックと戦って壊れるまではブルボンやレガシーと中距離でもそこそこ戦えてただろ
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:30:06 ID:s2WYmnx30
>>465
＞エルコンが出てくると「まくり」が決まる流れにはならんだろうから
意味が良く分からん。とにかくエルコンがレース展開作るって事か？
まぁ作ったレース展開もオペに競られて崩れるんだろうが
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:30:07 ID:TuByRhCj0
>>480
だから別にマックは基準になってないってのｗ
思考回路がマック基地なのか？

せいぜい、淀の長距離じゃ春天連覇のマックイーンですら
ライスには敵わない、程度の意味だよ。
あくまで主体は「ライスが淀の長距離に強い」って話であって
マック云々というのは一つの修飾子にすぎない。脇役。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:32:25 ID:DATbi2h+0
>>481
いろいろ揉めたがやっと意見が一致したな。
長距離でそれなりに強い馬だったということは俺も認めてる
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:33:42 ID:TuByRhCj0
>>482
ＧＩを２つも３つも勝つ馬としちゃ、本当に「そこそこ」じゃん。

ライスは淀の長距離という春天・菊という長距離二大ＧＩの舞台、条件のスペシャリストだったから
「最強ステイヤー」と呼ばれていた。ただそれだけの話で過大評価でも何でもないと思うのよね。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:34:51 ID:DATbi2h+0
>>484
敵わないというか不調で勝てなかっただけだけどなｗ
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:35:29 ID:0pOqdvzP0
ふと思ったんだが
オペ基地と
グラ基地と
スペ基地と
エル基地の関係図ってどんなもんだろな
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:37:16 ID:TuByRhCj0
>>487
だから、並ぶ間もなく一瞬で差し切られておいて
その言い訳は見っとも無いってのｗ
どう見ても、ちょっとデキが上積みされた程度で逆転できる内容ではないじゃない。

やっぱり、単なるマック基地なの？
基地なんてやめときな。イタイよ、それ。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:38:52 ID:t/5OeDIc0
マックはピーク過ぎてた
ライスはピーク

以上でございます
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:39:22 ID:P3GQX7K30
>>464
あの有馬にエルコンが出たらフランス帰りのシャトルのように格の違いを見せ付けるだろうね。
４角でオペやツルマルがしごいてる中エルだけ馬なりで圧勝が目に浮かぶ。
最後スペが差し込んでくる感じじゃないかな。
日本の馬場に対応できる世界のトップホースに日本の馬が勝負になるわけがない。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:42:19 ID:DATbi2h+0
>>489
実力というかそれはまた別だろ。マックイーンについては思い入れはそんなにないけど
実力通りに結果が決まるわけじゃないのが競馬なわけ。
あれを実力で勝ったと思い込むのは基地そのものじゃん。ライスシャワーは長距離において強かったが
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:43:01 ID:TuByRhCj0
まあ、そうだね？あのときのマックイーンにデキを少々プラスしたとして・・・
パーマーとの２着争いがもう少しスムーズだったかな？そんな程度。
勝ち馬は完全に抜けていた。

まあ、でも前年のＴＭ対決並に盛り上がってたよね。
俺もパドックじっくり見た後でゴール前で観戦したけど本当に氏にそうだったよ（笑）
まだ厨房だったから穴狙いでマチカネタンホイザとか買ってた記憶があるｗ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:44:30 ID:BUZZg9DFO
いくらエルオペを貶めたってグラスの評価が上がるわけではない
グラスには凱旋門2着やグランドスラムは到底不可能
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:46:54 ID:TuByRhCj0
>>494
まったく、その通り。
エルオペクラスの馬の話にグラスごときが絡んでくること自体がおこがましいｗ

虎の威を借る狐だよね。
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:47:21 ID:frt3/yPP0
>>492
それは仕方ない
人間も競争馬も、絶対に負けてはいけない勝負というものがあるからね
……ただそういうレースで負けてなお、評価が落ちなかったマックイーンは偉大な馬だ
時代もよかったのかもしれないけれど

今なら2ｃｈでラキ珍とたたかれまくるだろうなｗ
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 16:51:59 ID:DATbi2h+0
>>496
勝たなければいけなかったレースに負けてしまってはそれまでなんだけどね
オペがラキ珍と言われる今ならありえるだろうな
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:00:41 ID:5xqr50gXO
>>489
ニワカがいい加減にしろよｗ
知りもしない馬を語ろうとすんな
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:03:12 ID:s2WYmnx30
＞ID:P3GQX7K30
さすがに真のキチガイが放つ言葉は違うなぁｗｗ
差し追い込みが一番あってるだとかエルだけ馬なりで圧勝だとかｗｗｗ
頼むからボルジア＞ウオッカとか言わないでくれよ？ｗ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:04:17 ID:Rs3ndSud0
最近オペとエル無茶苦茶叩かれてない？
何基地か聞いてみたい
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:06:10 ID:yAqPTyXRO
過去に凱旋門で通用した馬はエルコンだけ^^


これは、今の日本競馬の現状見るに…多分21世紀中変わらない事実となるでしょう(^-^)
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:07:38 ID:P3GQX7K30
>>499
何か異論ある？
あんたの言うことはいつも根拠がない。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:12:09 ID:DATbi2h+0
まあマックには淀にしろライスパーマー辺りの長距離馬では
マックがまともな状態でやり合ったら敵わなかったよ
そのマックもオペラオーには敵わないが。
オペラオーとエルコンは何故叩かれているかは知らないが強い
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:14:09 ID:P3GQX7K30
エル基地には自分と同じように考えてる人いるんじゃないの？
個人の見解は違うし、そんなものやってみなきゃわからないけど、ID:yAqPTyXROみたいに、根拠も示せずに煽るだけの奴が一番うざい。
だいたいみんな同じ考え持ってたら、エルのJCで600円もつかないしね。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:15:52 ID:frt3/yPP0
オペは幻想の余地なく戦い抜いておわった馬だからなあ
せめて最後の有馬だけでも勝ってればねえ
ある意味シービーと似たポジションの馬偉大だが最強かといわれると苦しい
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:22:37 ID:s2WYmnx30
＞エルだけ馬なりで圧勝
まずここから妄想がひどいｗ
＞世界のトップホースに日本の馬が勝負になるわけがない
何十年前の話してんの？SS登場以降日本の馬はすでに世界トップクラス。
ひどい海外コンプレックスだねｗあと凱旋門が必ずしも世界の頂点ではない。
世界一の競馬の規模を誇るアメリカの馬で凱旋門勝った馬がいるか？
アメリカ人に聞けば世界の頂点はブリーダーズカップだと言うだろうな。
まぁ古馬と3歳馬で斤量差3.5kgとかやってる時点で凱旋門の価値は怪しい
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:26:41 ID:frt3/yPP0
でもSSで本当に日本の競馬のレベルそのものは上がったのかねえ、というのは結構疑問ではある

たとえばノーザンダンサーは世界の競馬のレベルを上げたのだろうか
それとも遺伝力がすばらしかっただけなんだろうか
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:28:38 ID:XN5LbFZB0
話が横道に逸れ杉

スレタイ通り、ウオッカとダスカどっちが強いかを語ってくれよ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:30:23 ID:P3GQX7K30
>>506
実際JCほとんど馬なりで圧勝してるけどね。
SS登場以降の日本の馬が世界でトップクラスの根拠は？
日本の馬向こうに行っても、惨敗とか故障で話にならないじゃない。
エルは日本で完璧な成績残して、欧州行っても力は示した。
日本と欧州でここまでの成績残せる馬みたことないし、これからも現れないと思うがね。
こんな馬に文句つけるほうがおかしいでしょ？素直に賞賛しなよｗ
あと日本は芝主流だしダート競馬のアメリカは関係ない。
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:33:51 ID:P3GQX7K30
芝の最高峰は生産数、歴史からどう考えても欧州競馬。
その頂点のレースが凱旋門賞です。
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:34:57 ID:9deO0Tnc0
>>488
相手を下げれば自分も下がる関係
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:44:21 ID:TuByRhCj0
ま、だいたい語り尽くした感じか？

「ジャストの時計」については宿題ということにしておいてやるから
それまでにちゃんと勉強しておくように。
いつまでもカタルシス名馬観で「ススズ最強」「グラス最強」じゃ進歩がないからな。
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:48:59 ID:XN5LbFZB0
アメリカ競馬はラシックスが一部の州で公認
その他の州でも薬物の取り締まりが緩いので事実上ドーピング天国
ところが日本や欧州ではラシックスは禁止薬物
米国馬が欧州遠征で案外なのはこういう事情も影響してるのよね
かいつまんで言うと、ダイワスカーレットが1番強いってことなのよ
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 17:52:09 ID:s2WYmnx30
>>507
SSはあのままアメリカに残ってても成功したと思うよ。世界トップクラスの種牡馬を日本に輸入
出来たことは日本競馬にとって最高の転機だった。まぁアメリカに残ってればSSは種付け数が稼げなかったかも知れんが

>>509
＞日本の馬向こうに行っても、惨敗とか故障で話にならないじゃない。
実際そうでもないだろ。海外遠征でも近年好成績残してるし素直な外人はきっちり日本の競馬のレベルを認めてる。
ディープとハーツは実際欧米偏重のレートでも芝馬トップに立ったしな。
SS死後が劣化SS2世種牡馬でレベルの下がりは否めないけどな。
＞エルは日本で完璧な成績
また妄想ｗ病み上がりグラスに勝ったときもお得意の２着だしJCも相手は菊２週明けスペと劣化グル
エルの国内成績が完璧ならディープの国内成績とかどう表現すればいいの？ｗ
＞欧州行っても力は示した
二流馬揃いのサンクルー大笑と3頭立てのフォア賞勝っただけだろ？
なんだかんだ言ってエルの実績って国内にせよ海外にせよ物足りないんだよなｗ
あとアメリカの芝のレベル舐めすぎｗダンブレもお前の大好きなエルもアメリカ産だぞ？
実際アメリカも芝レベルは日本より上。
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:01:02 ID:yAqPTyXRO
競馬後進国のゆとり達がざわざわしてるスレはここですか？(^-^)
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:02:09 ID:76ovTfLnO
>>514
横槍すまんが
サンクルーやフォア賞がレベル低いなら
98有馬なんてどうなるの？
5番人気ぐらいの骨折明け惨敗続きのダークホースが突っ込んできたんだから
超低レベルだよね？
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:07:40 ID:ZmXrFrky0
>>514
そのバカにするサンクルー勝ち馬に負けたのが
ディープ、ハーツなんだが
頭悪そうだなｗ
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:08:09 ID:P3GQX7K30
>>514
ちゃんと根拠示してくれたので、あんたがエル過少評価してる理由はわかった。
ただ私に言わせれば
＞日本の馬向こうに行っても、惨敗とか故障で話にならないじゃない
ローレル、タップ、マンハッタン、サムソン見てると話にならないと思う。
スプリント、マイルあたりなら通用してるかもね。
＞エルは日本で完璧な成績
毎日王冠は、東京開幕週1800のスズカに勝てる馬なんていないからどうでもいい。
他は1着なんだから完璧だろ？1着以上の成績ないぞｗ
JCはダービー馬のスペ、エアグルーヴに完勝してる。
あそこまで完勝で文句ある？東京のこの2頭は相当強いぞ。
＞欧州行っても力は示した
サンクルーは前年の凱旋門賞馬、年度代表馬、ドイツダービー馬が出ててレベル高かった。
凱旋門賞は、既に述べたようにモンジュー以上のパフォみせてる。

エルが凱旋門賞で引退したのは、個人的にも守りに入ったかな？って印象受けた。
ここらへんがヘタレって言われてるのかな？
最後BCターフかクラシック走って引退してほしかったね。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:10:27 ID:Xc74tolB0
日本の並のＧ１ホースだと大差負け
ディープ、エルコンレベルの馬でやっと勝ち負けできる、それが欧州
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:10:38 ID:yAqPTyXRO
長文多いぞ(｀･ω･´)
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:12:21 ID:yAqPTyXRO
>>519寝惚けてる？^^

ディープは失格 つまり記録なし 勝ち負けなんかになったことないよ^^
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:13:39 ID:Gr8DQWgQ0
落ちぶれようはＪＣも酷いもんだが
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:21:31 ID:YL2VKQHZO
ブリーダーズクラシックは出られない事情があったみたいだけどな。モンジューと渡り合った名馬がキャットシーフなんかに怯えるとは思えんが･･･
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:33:09 ID:s2WYmnx30
>>516
97世代糞だったから98秋戦線は必然的に低レベル。ただ99サンクルーや3頭立てフォア賞に比べればマシ。

>>518
そっちが過大評価だと思うんだがな
＞毎日王冠は、東京開幕週1800のスズカに勝てる馬なんていないからどうでもいい。
この時点でもうorzディープに1800は少々忙しいかも知れんがハーツとか意外にあっさり勝てそうなんだが
それにスペはまだしもグルなんて元から大した馬じゃないだろ。ウオッカ・ダスカより一、二枚下の馬。
あとID:yAqPTyXROとか見てたらお前が馬鹿ではないような気がしてきたよ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:33:36 ID:zGe8OxakO
まだグラスが最強だって気付けないのか？

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:33:39 ID:hi++rAARO
>>518
横槍ですまんがサンクルーの評価がちょっと･･･
肩書きだけ見ればハイレベルだけどサガミックスもドリームウェルも
ボルジアも年明け以降完全に枯れ果てて負け続きだったよな
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:35:31 ID:76ovTfLnO
>>524
98秋戦線>サンクルー、フォア賞
とりあえずこれ説明お願いします
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:38:09 ID:ZmXrFrky0
>>524
＞この時点でもうorzディープに1800は少々忙しいかも知れんがハーツとか意外にあっさり勝てそうなんだが
それにスペはまだしもグルなんて元から大した馬じゃないだろ。ウオッカ・ダスカより一、二枚下の馬。



勝てそうとかの妄想はやめろよｗ
ディープ、ハーツを持ち上げエルを貶める
これが最近よくきく、ダブルスタンダードってやつかｗ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:39:48 ID:zGe8OxakO
>>527
エル基地だな
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:40:14 ID:BKr8w7zPO
皆、過大評価って言ってるのが未だに分かんないんだけど何故なの？
当時の外国産馬はクラシックと天皇賞に出れない中で3歳でNHKマイルとＪＣを横綱相撲で勝って、4歳では日本馬初の欧州クラシックディスタンスのG1勝利してるし…
凱旋門賞2着とか抜きにしても、普通に凄い成績だよね？
個人的には名馬の1頭なんだけど、皆の扱いは違うって事なのかな？
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:40:53 ID:TuByRhCj0
>>522
やっぱり馬場が特殊すぎるんじゃないかな。
２５秒台前後の頃ですら嫌がられてたのに、今じゃ２３秒台がバンバン出るし・・・

せっかくパート１国になったのにこれじゃ意味ないよね。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:41:35 ID:Gr8DQWgQ0
３歳時のハーツが開幕週の府中1800でサイレンススズカに勝てるとは思えない
古馬時のタイキシャトルなら勝つかも知れん
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:43:24 ID:TuByRhCj0
>>530
過大評価って言ってる連中を見てるとグラスペ基地やススズ基地のようだから
単なる「負け犬の遠吠え」だと思うよ。
彼らオペラオーに対しても同じ感じだしね。
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:43:50 ID:ZmXrFrky0
>>531
モンジュー来日の時も必死に水撒いてたな
府中改修してスタミナいらずの高速馬場になったから、もう一流外国馬は来ないだろうよ
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:43:51 ID:hf5/vzEg0
>>530
史上最強っていう評価に対してじゃないの？
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:44:18 ID:P3GQX7K30
>>524
当然、ディープやハーツでもあのスズカに勝てるわけがない。
勝てるとしたらエルがグラスみたいな競馬したときかな。
NZのレース見てる限りいけそうな可能性もあるが、まぁあのスズカには無理だろう。
>>526
あのサンクールで完全に烙印押された感じだったなｗ
確かに肩書きだけぽいことだけはに否めないよ。
でも肩書きが凄いし、圧勝してるからね～
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:48:17 ID:BKr8w7zPO
>>535
そういう事ですか！！

史上最強とかは比べようがないから、意味ないと思いますがね…
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:49:47 ID:76ovTfLnO
>>537
君がこのスレで一番まともだよ
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:53:21 ID:P3GQX7K30
ドリームウェルは4歳時もG1で安定してたね。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:53:59 ID:Gr8DQWgQ0
史上最強ではないな
そういうのは日本産馬が相応しい

エルコンは偶々日本で走った馬ということでいいだろう

残念ながら当時の日本には日本産馬、外国産馬、外国調教馬が
完調の状態でガチンコ勝負が出来るＧ１レースが無かった
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:55:41 ID:P3GQX7K30
>>537
意味のない絶対結論でない論争煽りあいながらするのが、競馬板なのよねｗ
ロジユニとか論争なら、秋に結果分かるからいいけど、こういう類のは永遠に結果でないから困るね。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:55:48 ID:uJsySDG8O
>>533
なに印象操作してんだ、馬鹿タルシス
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 18:57:41 ID:1spov3kt0
過大評価って程評価高くないだろ…
だいたい日本でベスト１０に入るか入らないかぐらいの評価ってとこだろ
ほぼ実力と評価がマッチしてる馬だな
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:01:38 ID:TuByRhCj0
>>537
＞史上最強とかは比べようがないから、意味ないと思いますがね…

最強馬議論に個人的な好み（カタルシス名馬観≒感情論）を差し挟むバカが多すぎるんだよね。
とくにススズ基地とグラ基地にはこの手合いが多くてウンザリさせられる。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:08:21 ID:BKr8w7zPO
>>541
皆は意外と楽しんでるって事ですかね？
自分は98年から競馬を始めたから、98世代とか思い入れが強くて好きだけど、史上最強とかは考えた事がないもので…
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:09:34 ID:s2WYmnx30
>>536
まぁ府中1800でスズカに勝てる馬がいないにしても
勝鞍：NHKマイル・JC
これは物足りないだろ
でもこれで三冠以上の価値とか言い出すからエル基地は困る
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:13:14 ID:76ovTfLnO
>>546
当時NHKは3歳○外最高峰
JCは混合○外最高峰
何勝ってれば納得したわけ？
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:15:10 ID:TuByRhCj0
>>545
特定の世代に思い入れがあるうちはニワカだと思う。
それはカタルシス名馬観といって、ようは物事冷静に見れないってことだから。

自分も厨房のころはビワハヤヒデのパネル（なぜか神戸新聞杯）を飾ったりしてたけど、
まあ、「そんな頃もありましたｗ」という笑い話だね。１０年もやってりゃ卒業するべきかと。
（大きなお世話だろうけど、最強馬議論がしたければその程度の公平な目は必要でしょ。当然。）
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:18:49 ID:wi3DjAqJO
>>523
渡米が実現しなかったのはゴドルフィンが手を回したからだよ、エル陣営がＢＣ参戦の意向を示したときゴドルフィンが勝手にターフに出て来ると勘違いしてアメリカの厩舎や施設に受け入れを拒むように圧力をかけたんだよ
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:20:22 ID:wi3DjAqJO
>>548
ディープ基地に１００回聞かせてやれ
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:23:58 ID:BKr8w7zPO
>>545
確かに公平に見るのが大事ですが、思い入れはあってただ好きなだけで最強馬とか興味がないんで…
何故に過大評価って言われてるのか気になったもので…
もう理由は分かったんで。
ありがとうございます。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:24:06 ID:TuByRhCj0
>>549
その話は初耳だな。
話の内容から「競馬最強の法則」あたりが出典っぽいが、そうなのか？

まあ、俺の時代は週刊・競馬報知というのもあったけどな。
ニュージーランドＴ特集ではサクラバクシンオーが大きく取り上げられていたのを覚えている。
ダービーではサクラセカイオー。ようするに、このサクラの２騎が関東勢の期待を一身に背負っていたのだろうな。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:25:14 ID:hi++rAARO
でも一番質が悪いのは自分は思い入れは無い！公平だ！と
思い込んで主観丸出しの俺様理論を振りかざす奴だけどな
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:26:16 ID:BKr8w7zPO
>>551間違えた…
>>548でした…
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:27:44 ID:wi3DjAqJO
>>552
最強の法則ではなく二宮清純のコラムで読んだ、競馬とは関係ない雑誌だったように記憶している
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:28:49 ID:wi3DjAqJO
>>553
ディープ基地に１００回聞かせてやれ
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:34:58 ID:TuByRhCj0
まあ、過去にビワハヤヒデのパネル（なぜか神戸新聞杯。どっかスポーツ新聞社から買った）
を飾っていたという恥ずかしい過去がある俺も、公平な目で見れるキャリアに達して
テイエムオペラオー最強だと思うわけだ。

あの馬の強さは本当に馬鹿げていたからな。
００有馬の走りっぷりには本当に腰が抜けたよ。

「こんな競馬、有り得ないだろ」という驚愕と同時に
「ついに史上最強馬が誕生してしまったんだな」という感慨があった。
疑いの余地のない世界最強馬の走りだった。余りにも強すぎる。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:38:54 ID:TuByRhCj0
ちなみに００有馬ではキングヘイローを買っていた。

ダンゴレースになるのは戦前から分かりきってたから、
一発あるなら距離適正からもどうせ最後方ポツンのキングヘイローだと見ていたから。

まあまあ、読んだ通りソコソコまで来たが相手が化け物だからな。
しゃーないな、これは。と納得せざるえなかった。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:39:32 ID:wi3DjAqJO
エルは生涯成績ＧＩ２勝だが作られた英雄ディープもＧＩ２勝だからな、勘違いするなよ日本ダービーとか有馬記念とか当時はＧＩどころかグレードレースですらなかったんだから
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 19:43:10 ID:RFfcyhTqO
>>559
>>559
>>559
>>559
>>559
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:07:39 ID:76ovTfLnO
>>560
ほっといてあげて
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:10:44 ID:5xqr50gXO
ニワカが無理すんなよｗ
馬鹿タルシスｗｗ
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:13:15 ID:9vtpcR8VO
>>557
ワラタ
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:16:31 ID:+yXFtgkp0
ちょっと待て、カタルシスはタマモクロスで競馬を見始めたって言ってたよな。
ビワハヤヒデのとき中学生だ？ビワハヤヒデ4歳は94年だぞ？タマモクロスが活躍していた
88年カタルシスが94年で中3と仮定するとカタルシスはタマモクロス時代小3になってしまう。

年収700万と語っていた次は競馬始めた年齢も詐称ですかね。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:30:32 ID:Q1peilVK0
オペよりビワのが強いと思う、割とマジで
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:31:15 ID:5xqr50gXO
馬鹿タルシスはエルやオペもリアルに観てないニワカ
成績表とレース映像とインチキコラムでしか語っていないから論拠が軽薄
妄想を取り除くと何も残らない
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:32:18 ID:wi3DjAqJO
いまのところエルより凄い日本馬無し
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:36:00 ID:zGe8OxakO
>>558
俺もキングヘイロー強めに買った。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:37:04 ID:9KM60GfS0
エルはおろか、スペと互角近い馬すら１，２頭いるかどうかだからな
たしかエルは過大評価かもしれないが、「ぶっちぎりで日本一」なのが、「確実に日本一」になる程度だな
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:40:02 ID:zGe8OxakO
もお疲れたからエル基地は無視で俺らでエルラキ珍話あおうぜ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:40:24 ID:TuByRhCj0
>>564
厨房ってのは初心者、半人前という意味で使ったのだが・・・
本当の中学生を表す語句は「リア厨（リアル厨房）」ね。

って、２ちゃん用語までレクチャー必要なんだな（笑）
どんだけニワカなのかとｗ

ちなみに一口馬主もタイキ、シチー、サウスニア、ユニオンあたりで
一通りはこなしたね。オープンまで行ったクラウンシチーや
最近の馬で言えばディープの近親にあたるアレグリアスなんかは俺の馬だよ。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:43:49 ID:wi3DjAqJO
エルは過大評価だ！と言ってる奴にエルより凄い馬いるの？て尋ねると

・・・（沈黙）
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:44:31 ID:Q1peilVK0
梅雨が長すぎたか、こいつ何か沸いてるんじゃないのか
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:44:44 ID:+yXFtgkp0
年収700万の生活スタイルは見てて面白いな。

その生活で年収700万稼ぐ本書けば7億以上稼げる
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:48:17 ID:TuByRhCj0
ちなみにタイキシャトルが募集された当時はすでにタイキの会員だったから
あの馬については募集されてた当時から知ってるね。

ちなみに同世代の１番馬はタイキエルドラドで、
シャトルは３番目だったんじゃないかな？たしか。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:51:17 ID:+yXFtgkp0
30台少々と自称していたけど現在33歳と仮定して88年は21年前、当時11歳だね。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:53:02 ID:TuByRhCj0
なんなら、タイキＲＣが全盛期に会員に配ってた粗品（スプーン）をまだ持ってるけどうｐしようか？
これ、多分非売品だろうから古ぼけ加減から見ても俺がタイキシャトルの時代に
タイキに入会していたという証明になるんじゃないかな？
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:55:25 ID:Hxz6IVAi0
好位追走で直線で突き放す。
正に最強の競馬。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:55:29 ID:+yXFtgkp0
年齢詐称疑惑にやたら過敏に反応するカタルシスｗ
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:57:14 ID:TuByRhCj0
>>579
なんだよ？
例によって、証拠を突きつけられそうになると逃げるのか？
その繰り返しだな、まったく。
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 20:59:02 ID:+yXFtgkp0
厨房言い出したのお前だろ。

年収700万は俺が晒してやったんだけどお前惚けてたよなｗ
もいっかいここで晒そうか？
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:02:58 ID:TuByRhCj0
>>581
また別の話に摩り替えか？
いい加減、そういう論法が通じてると思うのやめないような（笑）

ようするに、ススズ基地、グラ基地はニワカ、
エル基地、オペ基地はベテランという事実を証明されると困るんだろ？

さて、画像用意したけど、どこにうｐするかな（笑）
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:06:08 ID:zGe8OxakO
>>582

ナイツ！ナイツ！
困らナーイツ！
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:07:15 ID:+yXFtgkp0
いや、あのとき逃げたのはお前だろ。

なんつーかさ、まともな生活も送らず昼夜逆転して
2ＣＨに入り浸るお前が何を言っても説得力なんて無いんだよ。
残念だけれども。


585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:08:28 ID:uJsySDG8O
カタルシスってムカつくんだけど、馬鹿なとこがあって憎みきれないｗ
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:10:00 ID:zGe8OxakO
>>584
あ、じゃあグラスワンダー最強って事で良いっすか？
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:11:34 ID:HE+gDKoY0
>>564
タイキシャトルは９５年の募集馬だけど
タイキて未成年でも入会できたんですかね？
５０００万募集で何分の１持ってたんでしょうか？
種牡馬として買い上げられた時の配当
当然、答えられるはず、詰めてやってください
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:11:52 ID:+yXFtgkp0
タイキシャトルは94年生まれ。募集が95だとして14年前、カタルシスは20歳前後で
一口をやっていたということは高卒で働いてたか親が金持ちかのどちらか。

こんな馬鹿げた生活を30超えてやってるんだから後者だろう。
親はかわいそうだ。バカガキに資産食い潰されてｗ


589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:15:05 ID:TuByRhCj0
>>587
残念ながらシャトルには出資してないんだ。

でも、なんかシンジケートの配当で会員と揉めてたね。
まあ、会員に配当するには１０億近い現ナマが必要だから、
んなもん、すぐ用意できるわけ無いのだがなｗ

ちなみに俺の記憶では種牡馬入りの配当は６０％に落ち着いたんじゃないかと思う。
つか、そこまで突っ込まれるなら画像うｐった方が早いな。ちょっと、待て。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:22:49 ID:TuByRhCj0
ほい、論破。これでチェックメイトだね。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090731212028.png


ススズ基地やグラ基地じゃあるまいに、んな下らん嘘で妄言吐くかよっての（笑）
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:24:04 ID:+yXFtgkp0
いや、別に論破されていないが。厨房の意味が違っただけだろう。
どちらにせよタマモクロス時代は小学生だったようだが。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:25:29 ID:TuByRhCj0
ID:+yXFtgkp0

↑こいつ証拠見せられてもまだ言ってるｗ
ゴキブリみたいだねぇ（笑）

そういえば、００宝塚のグラスも殺虫剤かけられたゴキブリみたいだったかもｗ
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:25:52 ID:s2WYmnx30
別に小学生が競馬に興味持ってもおかしくないだろｗ
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:27:18 ID:+yXFtgkp0
ID:TuByRhCj0とかけてゴキブリと解く

その心は


夜行性


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:30:23 ID:TuByRhCj0
>>594
んで？相手にレッテル貼りして自分の妄言を誤魔化してた謝罪はないのかい？
まあ、頭のかわいそうなグラ基地にそこまで要求せんけどね。（笑）
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:32:46 ID:+yXFtgkp0
まあ700万発言は?だったわけだしなあ。

嘘つきだってイメージは競馬板の皆に広まっているから仕方ないよね
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:35:58 ID:zGe8OxakO
TuByってエル基地のジャスト野郎だっけ？？
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:36:46 ID:s2WYmnx30
>>596
コテハンでもないのにどうやってイメージ広がるんだよｗ
横槍だがお前のほうがよっぽど馬鹿だろ
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:36:51 ID:+yXFtgkp0
>>597
有名なオペ基地外ニート年収700万さんです。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:37:24 ID:76ovTfLnO
>>597
こいつはオペ基地
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:37:56 ID:+yXFtgkp0
>>598
カタルシスがよくやる手法を踏襲してみたんだよ。
持論をさも一般論のように語るというねｗ

ただ実際カタルシスは最近暴れまくってるから有名
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:38:56 ID:5xqr50gXO
>>598
競馬板は初めてか？
力抜けよ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:39:20 ID:TuByRhCj0
>>596
なんだ？今度は銀行通帳でもうｐしろってのかい？
てか、よほど田舎でもない限り年収７００万くらい普通に身の回りにいると思うんだがなぁ。

そんな妬まれるような年収じゃないだろ、絶対。
ちなみに通帳を確認したところ昨年度の年収は７０４万だな。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:39:31 ID:zGe8OxakO
ジャスト野郎こいつじゃなかったっけ？？
タイキとかどーでも良いからジャストの話聞かせてくれ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:42:30 ID:+yXFtgkp0
【ﾀﾞｽｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか【その他？】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/

550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:52:28 ID:9zKrbrd8O
>>549
あなたは何の仕事しているんですか？学生？

551 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:00:50 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。

オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。

552 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:04:32 ID:9zKrbrd8O
>>551
フリーターなの？

553 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:09:42 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。

オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。

何と言うか、オペラオーという馬は潔い男だった。
全盛期なら負けるわけがない相手にすらその時の全力で当たって、そして散った。
でも、ちっとも惨めじゃなかったね。あの馬は常に今の自分にできる最高の走りをしていた。
ただそうすることで己の存在価値を示していた。男として感銘を受けるなという方が無理だ。

あの馬は最高だった。それ以上でも以下でもないと思う！！
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:42:37 ID:+yXFtgkp0

554 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:10:58 ID:9zKrbrd8O
>>553
先生は以前に高給取りのサラリーマンと自称していませんでしたか？

555 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:17:20 ID:0p/KNRZ00
そんな話は知らないな。
俺もオペラオーのように常に今できる最高の自分を見せるだけだ。

それが男の生き様だと思う。
あーだこーだ言いたい奴には言わせておけばいい。
俺はただ最高で在り続ける。オペラオーがそうしたようになっ！！

556 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:20:34 ID:9zKrbrd8O
>>555
それなら早く仕事見つけた方がいいですよ。
30台ニートではろくでもない職業しか就けないと思うけどそれこそオペラオーのように全力をもって散ってみたら？

557 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:23:42 ID:0p/KNRZ00
ﾌﾟﾌﾟｗ
ここにも哀れな奴が一人いるようだな。一生憐れな男でいるがいい。

それが君にはお似合い。




また嘘ついたｗ
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:42:49 ID:DATbi2h+0
カタルシスの人はコテつけちゃいなよｗ
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:43:38 ID:Q1peilVK0
これは痛々しい
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:43:52 ID:5xqr50gXO
>>603
通帳で確認ってｗｗｗ
馬鹿タルシスの会社は源泉徴収されずに振り込まれるのか？
変わってんなｗ
税金払ってない会社か？
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:45:24 ID:TkQ1oZjRO
そっとしといてやれ
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:45:30 ID:TuByRhCj0
>>604
調教のスレってないのか？
ちょっとニワカには難しい話だろうから、とりあえず基礎知識を身に付けてきて欲しいのだが。
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:45:39 ID:uJsySDG8O
どうでもいいけど、俺でさえ取った００有馬を、カタルシスがはずしてたのは意外だったな
オペ、ドトウをもっと信頼してやれよｗ
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:46:20 ID:76ovTfLnO
この流れが面白すぎて
魔女の宅急便とかもうどうでもいいなW
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:46:45 ID:+yXFtgkp0
通帳で所得確認ワロタ
引き去り分税金保険料一切無視ｗｗｗｗ

手取り700なら年収1000万だな。

な、カタルシスはこのレスが恥ずかしいんだよ。
見事に惚けるからｗ
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:49:48 ID:TuByRhCj0
>>614
何をどう勘違いしてるのか知らんが、まあ勝手にそう思っとけ（笑）
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:50:08 ID:zGe8OxakO
>>611
そーまでして知りたくないからいいや。
ありがとう。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:51:47 ID:+yXFtgkp0
年収というのは企業の売り上げのことだから、そこから諸経費を除いた通帳入金分は
年収とは言わないわな。働いてないから知らないんだろ。普通年収といえば額面のことを指す。

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:52:38 ID:TuByRhCj0
>>616
ま、そんなもんだろ。でないと、ススズ基地になんぞ成りえないからな。
逆説的ながら、これで俺が一々解説せなんだ意味も理解できただろ。

ゴキブリに因数分解が必要ないのと同じ理屈だと思う。
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:53:19 ID:+yXFtgkp0
源泉徴収知らないビジネスマンが年収700万の不思議
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:54:01 ID:dqz0E5Gz0
こんなのに仲間扱いされているオペ基地がかわいそうになるくらいひどいな
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:54:20 ID:uJsySDG8O
>>607
やめろよ、カタルシス様親衛隊が出来ちゃうだろｗ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:55:01 ID:TuByRhCj0
>>619
源泉徴収ってもんが何故取られるのか考えろってこったな（笑）
俺はんな底辺じゃねぇってこと。
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:55:58 ID:+yXFtgkp0
このスレでわかったこと

カタルシスがグラスペオペ基地関係ない次元でキチガイだということ、
年収700万詐称ニートだったこと

源泉徴収知らなかったこと←new
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:56:39 ID:nZZFbw8QO
このカタルシスっていう馬鹿は低脳のエル基地より痛いなw
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:57:17 ID:76ovTfLnO
年収＝総支給額（諸手当含む）
通帳入金額＝総支給額－控除額（保険料等）
普通の会社はこうじゃないか？
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:57:34 ID:+yXFtgkp0
>>622


自営業でも法人税諸々取られるが何か？
まさか赤字なのに手取り1000万も取ってるわけじゃないよね？
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:59:16 ID:+yXFtgkp0
底辺なら30回って昼夜逆転で引きこもれはしないから
親がカネか土地持ってるのは確かだろう。

別にカタルシスが偉そうにすることでもなんでもないが。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:59:33 ID:1I5hN3d2O
まあ２着自慢はエルとダスカに任せておけｗ
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:00:08 ID:pxvXt3m/O
ちょっと待て


カルタシスって誰だよ…

２ちゃんで有名なのか？

コーツィだけかと思ってたけど
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:02:15 ID:TuByRhCj0
>>626
ま、無理すんな（笑）
背伸びしても笑われるだけだっていい加減学ぼうやｗ

俺が思うに年収５００万未満の奴の何が悪いって、
まず己を知らないのだと思う。俺はそこまで愚かじゃないから年収７００なんだろ。
ま、別に威張れる話ではないけどな。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:02:16 ID:+yXFtgkp0
>>625
あとは団体保険も給与引き去りだな。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:05:17 ID:+yXFtgkp0
>>630は多分>>626のレスの意味がわからなかったんだろうな。
無理も無い。引きこもりで自分の興味のあること意外はまるで子供だろうから。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:05:39 ID:76ovTfLnO
>>630
年収700万の内訳を参考までに教えて頂きたい
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:07:28 ID:+yXFtgkp0
605 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:42:30 ID:+yXFtgkp0
【ﾀﾞｽｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか【その他？】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/

550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:52:28 ID:9zKrbrd8O
>>549
あなたは何の仕事しているんですか？学生？

551 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:00:50 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。

オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。

552 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:04:32 ID:9zKrbrd8O
>>551
フリーターなの？
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:08:03 ID:+yXFtgkp0

553 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:09:42 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。

オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。

何と言うか、オペラオーという馬は潔い男だった。
全盛期なら負けるわけがない相手にすらその時の全力で当たって、そして散った。
でも、ちっとも惨めじゃなかったね。あの馬は常に今の自分にできる最高の走りをしていた。
ただそうすることで己の存在価値を示していた。男として感銘を受けるなという方が無理だ。

あの馬は最高だった。それ以上でも以下でもないと思う！！

554 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:10:58 ID:9zKrbrd8O
>>553
先生は以前に高給取りのサラリーマンと自称していませんでしたか？

555 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:17:20 ID:0p/KNRZ00
そんな話は知らないな。
俺もオペラオーのように常に今できる最高の自分を見せるだけだ。

それが男の生き様だと思う。
あーだこーだ言いたい奴には言わせておけばいい。
俺はただ最高で在り続ける。オペラオーがそうしたようになっ！！

556 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:20:34 ID:9zKrbrd8O
>>555
それなら早く仕事見つけた方がいいですよ。
30台ニートではろくでもない職業しか就けないと思うけどそれこそオペラオーのように全力をもって散ってみたら？
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:08:06 ID:+yXFtgkp0

557 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:23:42 ID:0p/KNRZ00
ﾌﾟﾌﾟｗ
ここにも哀れな奴が一人いるようだな。一生憐れな男でいるがいい。

それが君にはお似合い。



一度はニートであることを認めてるのにどういうことだろうね。
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:11:20 ID:nZZFbw8QO
>>630

は、腹い て えwww

引きこもりってこわいなw
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:11:38 ID:dqz0E5Gz0
>>常に今できる最高の自分を見せる
半日2ｃｈで持論垂れ流すのが最高の自分を見せる手段ってわけか、かっけーな
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:12:16 ID:TuByRhCj0
>>633
全部、売上げだよ。昨年は金融危機もあって雑収入ゼロ計上だから。

しかし、いい加減、妄言暴かれて火病おこしてる馬鹿は放置して元に戻さないか？
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:12:35 ID:+yXFtgkp0
カタルシスはそのうち親殺して新聞載るかもなｗ
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:14:03 ID:+yXFtgkp0
年商700万ｗｗｗｗｗ

利益率10パーでも給料100万ないｗｗｗｗ
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:15:39 ID:3DB76HUV0

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 21:55:01 ID:TuByRhCj0
>>619
源泉徴収ってもんが何故取られるのか考えろってこったな（笑）
俺はんな底辺じゃねぇってこと。



これは酷いｗｗｗｗｗｗｗ
お前、働いたことないだろ？ｗｗｗ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:16:40 ID:76ovTfLnO
>>639
すいません
何を売ってるんですか？
「夢」とか言うなよな
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:19:50 ID:5xqr50gXO
>>639
年収700万の次は年商700万かよｗｗｗｗ
笑わせるのもいい加減にしろよｗｗｗ
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:23:32 ID:TuByRhCj0
>>643
んー、まあ強いて言うならサービスなんだろうな。
物を仕入れたり、加工してるわけじゃないから。

>>641
だからもうやめとけって（笑）
知りもしない経験もないことを妄想で語ろうとするから、んなことになる。
競馬の話だけかと思ったら万事そうなんだな。絵に描いたような底辺だな・・・
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:26:46 ID:+yXFtgkp0
そりゃコンサルじゃなきゃそんな高利益は叩き出せない。
ただ深夜に起きて昼間寝てるお前がそんな仕事できるわけないだろ。
あと、利益率15㌫ってすごい事なんだぞ。ボリュームはでかくても一桁の会社なんてザラにある。


絵に描いたもちはどちらだよｗ利益率15㌫が高いということも知らないｗ
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:27:40 ID:nZZFbw8QO
無知ってすごいなw

馬鹿タルシス万歳w
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:35:36 ID:TuByRhCj0
>>646
一言だけ答えるとそら組織、法人の話だ。
俺はとある分野のスペシャリストだから、己の頭脳をサービスすることで事業が成り立つのよね。
つまり君がいう１５％の残り８５％を取る側の立場なのよ。

個人事業で利益率１０％とかどんだけリスキーなんだよｗ
だいたい個人事業は原則として粗利益（人件費を引く前の売上げ、つまり売上げ－仕入れ）が６０％を
超えていないと事業として認めてもらえないのだが（笑）
もち「原則として」だがね。
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:37:25 ID:+yXFtgkp0
＞＞俺はとある分野のスペシャリストだから、己の頭脳をサービスすることで事業が成り立つのよね。

生活なんてテキトーなニートなんじゃないの？
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:37:37 ID:zGe8OxakO
>>618
ごめん俺グラス基地


651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:42:55 ID:TuByRhCj0
>>649
まあ、テキトーっちゃ適当だよ。仕事したくないときは請けないから。
逆に稼ぎたきゃ沢山請けるし。

ぶっちゃけ、１年の内２／３も働けば食うに困らんので。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:44:45 ID:+yXFtgkp0
まあ個人事業主が通帳見て年収とは言わんわな。

妄想癖がひどいな
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:46:04 ID:zGe8OxakO
>>651
オペに惚れた理由を教えてくれ
俺もオペ嫌いじゃない

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:46:31 ID:TuByRhCj0
>>650
レベルは一緒じゃんｗ
よくよく見ると少しは違うのかね？
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:46:46 ID:Hd0ej27d0
ススズに子供扱いされた馬
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:47:20 ID:3DB76HUV0
>>648
年商と年収の違いも分からないアホの頭脳を一体誰が必要とするんだよ？ｗｗ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:49:22 ID:TuByRhCj0
>>653
別に惚れちゃいないね。
強すぎるから最強馬議論では仕方ね、って思うだけで。

ビワハヤヒデのパネルを飾っていたという隠れた逸話を紹介したが、
オペラオーのパネルを飾ったりはしなかったな（笑）
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:49:41 ID:+yXFtgkp0
>>656
ここのきて脱税疑惑浮上ｗ
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:50:09 ID:zGe8OxakO
>>654
はいはい一緒ですね。

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:51:26 ID:+yXFtgkp0
>>648は多分メルマガの詐欺的儲け話が元ネタと思われ
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:54:13 ID:zGe8OxakO
>>657
まあビワのパネルを飾ったのも分かるよ
強かった
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:54:26 ID:H50ZRll/0
伸びすぎだろ
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:56:04 ID:GWJ/SxPQ0
脳内は広大だわ……
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:56:18 ID:4+XTOgm6O
外からスペシャルウィーク！

しかし、先頭はエルコンドルパサーだ！
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:58:06 ID:+yXFtgkp0
勘定についてここまで無知な個人事業主は存在しないだろ。。

カタルシスは本当に面白い。
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 22:58:16 ID:dzs7yeim0
とりあえずオペ基地の最底辺はカタルシスに決定しそうだが
エル基地グラ基地スペ基地でどうしようもない奴っているか？
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:00:27 ID:zGe8OxakO
>>666
俺どーしようもないグラ基地かもしれない…
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:00:27 ID:+yXFtgkp0
そもそもカタルシスは1年前のスレで年収700万の　フツー　の仕事と
言っていたんだがなんだか特殊な仕事をしているようだｗ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:03:05 ID:PXsM0ZKX0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:06:20 ID:76ovTfLnO
カタルシスさん脱税か‥
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:10:16 ID:+yXFtgkp0
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1247505128/
ギャンブル [競馬]　“【史上最強】エルグラスペ世代【確定】”

758 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 17:13:37 ID:94Jl4bHa0

439 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:14:13 ID:x+0qCBwr0]
>>430
俺は就職先決まって暇な大学4年生だけど30にもなって毎日毎日
競馬版に張り付いてたく無いなと思う。上から見てたけどあんた何日も張り付いてるね。
ちゃんと仕事してるの？


443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:16:27 ID:rConJFWR0]
>>439
心配せんでも年収７００万少々のフツーのお仕事をしてるよｗ

444 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:17:04 ID:x+0qCBwr0]
>>443
そうなんだ。暇なの？

447 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:19:28 ID:rConJFWR0]
残業とかあんまり無い仕事だからなｗ
悠々自適というかｗ

しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:11:48 ID:+yXFtgkp0
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_keiba_1206683908
やはりオペラオーの実力はGⅡレベルだったのか 10

ここね
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:29:05 ID:+yXFtgkp0
カタルシス逃亡ｗ
予想では2時間後に何事も無かったように帰ってくる。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:30:25 ID:I/M+bPBU0
しっかし
エル基地てのは
毎日々何やってんだ
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:32:00 ID:5xqr50gXO
馬鹿タルシス税金払えよｗ
今からでも確定申告して来いよｗ
確定申告してないから個人事業主のクセに自分の収入も分からないんだろ？
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:32:36 ID:76ovTfLnO
>>674
カタルシスさんはオペ基地だよ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:35:46 ID:76ovTfLnO
>>675
こんな時期に確定申告なんて受け付けてくれんでしょ
税務署もそこまで暇じゃないよ
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:36:58 ID:+yXFtgkp0
こりゃあ税務署に通報する必要があるな
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:38:02 ID:TuByRhCj0
逃亡ってか話が何も進んでないからな・・・
ID:+yXFtgkp0はいつものグラ基地だと思うけど結局、何がやりたいんだ？
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:40:18 ID:76ovTfLnO
>>678
たかだか年収700万ぐらいの税金未払で動くほど税務署も暇じゃないよ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:41:12 ID:+yXFtgkp0
とりあえず競馬の話する前に追徴課税が先だな

ディープ基地にモラルモラル言ってて税金払ってませんはマズイいんじゃないかなあ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:43:00 ID:TuByRhCj0
>>675
あのなぁ・・・レベル低すぎて相手するのもダルいが、
スポーツ選手か芸能人でもないかぎり普通、青色だろ？

やたら食いつくが事業主に変な憧れでも持ってんのかねぇ。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:45:28 ID:76ovTfLnO
>>682
個人事業だったら国民年金、健保になると思うんだけど
これはどうしてるの？

あと住民税、市民税は？

源泉所得税は？
年収700万もあったら納付しなきゃいけないよね？
サービスを提供した先では徴収されてないの？
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:45:34 ID:+yXFtgkp0
年収と年商もわからなくてもやっていけるなら俺も会社辞めたいなあ。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:47:20 ID:+fKtX2Xv0
カタルシスくらい毎日2chにはりついてて年収700万円ってありえないだろ

レスもほとんど妄想に近いものばかりで、さらに何か他人が反論すると
文脈関係なくグラ基地認定して意味不明の罵詈雑言をかます
人間が700万円なんて稼げるわけがない
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:48:32 ID:TuByRhCj0
>>683
青色の意味は通じてるのか？
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:48:56 ID:9deO0Tnc0
そんな個人情報叩きはどうでもいいという…
嘘か本当かもネットではわからんし
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:50:39 ID:5xqr50gXO
>>677
期限過ぎても申告は受け付けてくれるから問題ない
無申告加算税が加算されるが
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:51:22 ID:cjZM9mzR0
>>676
カタルシスはエルコン基地だよ
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:52:42 ID:TuByRhCj0
>>687
分からん・・・
多分？事業主とかカタルシス（俺？）に屈折した憧れの念があるんじゃないかね？
まるで、ミステリアスな人気タレントにようやくインタビューの機会を得たって勢いじゃん。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:52:44 ID:fKUOR2Hp0
根本はオペ基地だろ
んで、エルはオペ負かしてないから評価が高い
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:54:15 ID:3DB76HUV0

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:43:00 ID:TuByRhCj0
>>675
＞あのなぁ・・・レベル低すぎて相手するのもダルいが、
＞スポーツ選手か芸能人でもないかぎり普通、青色だろ？

＞やたら食いつくが事業主に変な憧れでも持ってんのかねぇ。



また馬鹿が出たｗｗｗｗｗｗ
青色申告の意味も知らんのか？
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:54:21 ID:+fKtX2Xv0
>>691
エルに対しても異常な執着をもっているのは確かだよ
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:55:04 ID:+yXFtgkp0
＞＞スポーツ選手か芸能人でもないかぎり普通、青色だろ？



ここは年度代表馬鹿レス
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:58:33 ID:TuByRhCj0
>>691
強いて言うなら、オペ基地科エル基地属、かな？
競馬ファンって時点で誰しも少なからずオペ基地だろうからね。
違うかな？

そういえば先日、ダービー馬スレでオペックホースをオペと略してたら
「オペラオーはスレ違いだろっ！！」といきなりキレられてビビったよ（笑）
今思えばあのキレてた奴はグラ基地だったのかも知れん。
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:59:39 ID:+fKtX2Xv0
今後もカタルシスが暴れるたびにカタルシスが推す馬はことごとくバカにされることになりそう

オペ基地もエル基地もカタルシスがいろんな馬に喧嘩売りまくってるせいでいい迷惑だろうな
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:01:11 ID:+fKtX2Xv0
またわけわからんところでグラ基地を出す
どれだけグラスに劣等感もってるんだろう
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:03:48 ID:PHR99gfzO
カタルシスさんには
オペの事だけを語ってて欲しい
byエル基地
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:04:42 ID:iDn0S4nP0
青色申告した人間が通帳入金分を年収と解釈している事実についてとスレタイを改めるべき


俺のカタルシス迷言集にまた一つコレクションさせてもらうよ。
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:04:53 ID:50lFISdn0
憧れｗｗｗｗだめだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:05:12 ID:nPJFgdtj0
カタルシスが劣等感を持ってる相手はテイオーだよ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:08:12 ID:oLyWwrg4O
ろくに産駒がいないのも存在が希薄な理由だな。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:08:19 ID:O23XLJWl0
>>692
意味？とはｗ
意味というか制度なんだけどね。（はぁ・・・

知らない様子だから解説してあげるけど（スレ違いスマン！！）
青色申告っていうのは複式簿記で帳簿をつけることと引き換えに
６５万円の控除が受けられる制度のことなんだよ。
（管理する帳簿の種類も予め申請書に記載する必要がある。最低５種を帳簿を要求される。）

ただ、特典が６５万円の控除に過ぎないから何千万も収入がある奴にはまずありがたみがない。
所得税は約９％だから６５万の所得税に相当する６万円弱が実質的な特典だからな。
６万払うか複式簿記するかで６万払う方を選択できる余裕がある連中は白色でいいということ。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:12:02 ID:v2NNShiqO
エルコン万歳!!
オペ(笑)
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:15:04 ID:iDn0S4nP0
所得税は約９％
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:16:33 ID:z6SGkBA40
こいつ存在自体ネタだよな？ いい加減薄ら寒くなってきた
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:17:10 ID:iDn0S4nP0
所得税は約９％
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:20:08 ID:9mlzBHrH0
>>141
俺は自演なんてしてないぞ
自演と決めつけた挙句の妄言か

あんた一日中おかしなレスしてたみたいだけど、本当に発狂寸前なんじゃないのか？
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:20:58 ID:iDn0S4nP0
所得税は約９％
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:21:07 ID:O23XLJWl0
ちなみに騎手にフォーカスを絞って彼らが白色納税者である理由を解説すると、
彼らの事業所得（売上げ）は騎乗手当てがそれに該当するのだけど、
実際には例えば重賞に勝ったときなどに馬主からご祝儀が出ることがある。

残念ながらこれは事業収入（売上げ）としては計上できず、雑収入扱いになる。
分離課税という奴だな。雑収入の所得税率は事業所得９％と比較して非常に高い。
（最大で４０％にもなる。）

なので多くの騎手はご祝儀（まず現金で渡される）については申告しない。
本当は申告されるべき収入なんだけど調べようがないからな。
なのでそれを戒めるために定期的に有力ジョッキーがこれについての申告漏れ（脱税）を指摘されるというわけだ。
何年か前にも岡部幸雄が見せしめになってただろ？
711 ： 【大凶】 ：2009/08/01(土) 00:21:29 ID:/TdTsSUU0
>>695

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:45:52 ID:ypwT8pj/0
＞そうだな、その通り。じゃあＳＳランクでも設けるか？

ＳＳＳランクにテイエムオペラオーを置かれたらどうすんだよ？

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:49:22 ID:mk9bmYFE0
>>692
ダービーを勝ったことない馬にランクがつくわけないだろ。
頭大丈夫か？

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:54:31 ID:ypwT8pj/0
>>695
いや、よく考えるとダービー馬に限る合理的根拠に乏しいと思ってさ。
そんな「最後のもんウンコ」みたいなルールを厳守する必要があるのか？と
疑問に思うようになってきた今日この頃。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:57:18 ID:mk9bmYFE0
>>697
だったら「歴代競走馬をランク分けするスレ」でも立ててそっちでやってくれ。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:59:18 ID:ypwT8pj/0
>>701
なるほど。
たしかに「オペ」と書いただけでなぜかテイエムオペラオーの話ばかりになるみたいだな。

オペックホースのことだったのだが。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:22:06 ID:90ST4X6zO
まあ結局どの馬もグラスには勝てないからねえ
713 ： 【凶】 ：2009/08/01(土) 00:22:24 ID:/TdTsSUU0

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 01:02:23 ID:gmlKWcNr0

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:45:52 ID:ypwT8pj/0
＞そうだな、その通り。じゃあＳＳランクでも設けるか？

ＳＳＳランクにテイエムオペラオーを置かれたらどうすんだよ？

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:59:18 ID:ypwT8pj/0
>>701
なるほど。
たしかに「オペ」と書いただけでなぜかテイエムオペラオーの話ばかりになるみたいだな。

オペックホースのことだったのだが。



お前は何を言ってるんだ？？？？
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:22:39 ID:oerefWSI0
えーっと所得700万のカタルシスさんが
65万控除を受けたら税金も保険もほぼ0になった、ということ？
すごい錬金術だなーあこがれちゃうなー
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:24:03 ID:O23XLJWl0
>>714
意味が分からないのだが？
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:25:21 ID:iDn0S4nP0
まず突っ込むべきは所得税9％ｗ
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:26:49 ID:x80JGhFXO
>>703
これ以上恥の上塗りをしてどうするｗ
高収入の人間が軒並み白色申告をしているとでも？
アホも休み休み言えよｗｗｗｗｗ
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:28:06 ID:iDn0S4nP0
必死にＷＩＫＩで調べて書いてるんだろうな。。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:31:16 ID:x80JGhFXO
普通の人間なら調べたらもう少しマトモな事書くだろｗ

ここまでアホだとはさすが2ちゃんだなｗｗ
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:32:37 ID:XcLoWIQJ0
カタルシス君はいつ頃から競馬板にいるの？
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:33:00 ID:O23XLJWl0
重箱の隅ばかり突いて困った連中だよ。

その捻くれた態度もグラスやススズが論理的に貶されていることに反論できないからなんだろ？
可愛いというか、何と言うか？つまり、カタルシス名馬が汚されるのは我慢ならないんだろうな。

子供じゃないんだから感情論は捨てないか？いい加減（笑）
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:34:20 ID:iDn0S4nP0
重箱の隅というか根本的に意味不明なんですけど。
所得税9％ってなに？
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:35:44 ID:/fPz7fnT0
いったい青なのか白なのか

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:43:00 ID:TuByRhCj0
>>675
あのなぁ・・・レベル低すぎて相手するのもダルいが、
スポーツ選手か芸能人でもないかぎり普通、青色だろ？

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:08:19 ID:O23XLJWl0
>>692
意味？とはｗ
意味というか制度なんだけどね。（はぁ・・・

知らない様子だから解説してあげるけど（スレ違いスマン！！）
青色申告っていうのは複式簿記で帳簿をつけることと引き換えに
６５万円の控除が受けられる制度のことなんだよ。
（管理する帳簿の種類も予め申請書に記載する必要がある。最低５種を帳簿を要求される。）

ただ、特典が６５万円の控除に過ぎないから何千万も収入がある奴にはまずありがたみがない。
所得税は約９％だから６５万の所得税に相当する６万円弱が実質的な特典だからな。
６万払うか複式簿記するかで６万払う方を選択できる余裕がある連中は白色でいいということ
724 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/08/01(土) 00:36:41 ID:5TYKHLZAO
カタルシスさん…お願いですから語るのはオペだけにして下さい
725 ： 【大吉】 ：2009/08/01(土) 00:37:01 ID:/TdTsSUU0
>>721
自分でテイエムオペラオーの名前を出しといて「オペックホースのことだったのだが」
って何の冗談？
リアルに記憶障害があんの？
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:38:15 ID:LhXHZx2xO
>>721
カタルシスさん、カタルシスさん
いい加減謝ったらいいんじゃないですか？
「嘘ついてましたごめんなさい」って
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:42:25 ID:O23XLJWl0
まあ、ススズやグラの批判を阻止するという目的はとりあえず達成されているというわけか（笑）
ススズとグラに関しては一度基地抜きで素っ裸にする必要があるのかもな。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:42:27 ID:9mlzBHrH0
>>721
妄想で他人を貶すのやめた方がいいよ
あんたにとってはもう妄想と現実の違いがはっきりしなくなってるのかもしれんが
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:42:30 ID:7UIDZoia0
エルコン基地はカタルシスを責任もって引き取れよ
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:43:49 ID:7UIDZoia0
4歳まではグラスより勝率の低かったエルコン
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:47:23 ID:O23XLJWl0
グラスワンダーの恥ずかしい正体

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:38:23 ID:688T7g280
グラ基地の参加は禁止です（笑）



というスレを立てようと思うのだけど、グラ基地は我慢できそうか？
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:47:44 ID:iDn0S4nP0
だから所得税9％ってなんだよｗ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:49:23 ID:/fPz7fnT0
どうやら、このバカは白申も青申もしてねえな

生活保護の不正受給・売春斡旋とか公共ギャンブルの呑行為

この犯罪併せ技でシノいでる便所虫だろ
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:50:46 ID:7UIDZoia0
>>731
はやく巣に帰れよ
ttp://society6.2ch.net/koumei/
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:55:47 ID:LVmR17rLO
おまえらホント仲良いよな

嫉妬しそうだぜ
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:56:26 ID:x80JGhFXO
源泉徴収も青色申告も知らんとは馬鹿タルシスは間違いなくニートだなｗ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:57:45 ID:iDn0S4nP0
しょーもない嘘をつかなかったらよかったのに
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:59:01 ID:LhXHZx2xO
もう終了かな？
寝よ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 01:04:08 ID:O23XLJWl0
俺もグラ基地の相手しててもつまらんから、ＰＳ３で１９４３でもしてるわ。
740 ： 【大吉】 ねじまき酉 ◆ELcondorzQ ：2009/08/01(土) 01:04:11 ID:OytfdLDyO
エルコンドルパサーの強さが理解できない２ちょんねらーwww
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 01:06:48 ID:90ST4X6zO
グラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダーグラスワンダー
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 01:07:21 ID:iDn0S4nP0
9％ってなんですか？
青色申告は控除のためだけにやるんですかｗ

面白いねえ
743 ： 【だん吉】 ：2009/08/01(土) 01:09:19 ID:/TdTsSUU0
税金払えよｗ
馬鹿タルシスｗｗ
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 01:09:29 ID:O23XLJWl0
>>742
んで？
それが断末魔の叫びというわけかい？
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 01:18:15 ID:x80JGhFXO
断末魔って言葉の意味知ってるｗ？
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 01:30:32 ID:SBf0ehr4O
>>710
マジレスしておく。
雑収入で分離課税になるのは先物取引だけな。
ご祝儀雑所得は事業所得と同じ総合課税だ。

がんばれ青色事業主
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 01:56:44 ID:O23XLJWl0
>>746
なんか笑えるよね、君ってｗ
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 02:24:15 ID:FePJIAV40
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 01:04:08 ID:O23XLJWl0
俺もグラ基地の相手しててもつまらんから、ＰＳ３で１９４３でもしてるわ。

　　　　　 　↓　　5分後

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 01:09:29 ID:O23XLJWl0
>>742
んで？
それが断末魔の叫びというわけかい？
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 03:22:57 ID:iQoRlTIu0
結局金の話ｗ
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 06:36:12 ID:vGL2ZYzeO
外からテイエム！外からテイエム～！外からテイエムオペラオー～～～～～～～～～～～


しかし先頭はエルコンドルパザぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 06:45:22 ID:O23XLJWl0
とりあえず、例のグラ基地がまた下らない誘導を始めても無視ということで仕切り直さないか？
ススズとかグラとか、この手のカタルシス名馬基地は最強馬議論を阻止するために生甲斐感じてるようだからな。
ちゃんと排除しないと議論が進まないと思う。

１．認定カタルシス名馬を翼賛する者は無視
　認定カタルシス名馬・・・グラスワンダー、サイレンススズカ、トウカイテイオー、クロフネなど

２．認定史上最強馬候補を貶す者は無視
　認定史上最強馬候補・・・テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、タイキシャトルなど

この二か条を守るだけで全然違うと思うね。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 07:21:59 ID:m0F9rlI/O
バカタレシス袋叩きで相手にされず(笑)
会計知識も付け焼き刃だったことを露呈(笑)

ガチニートらしい。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 07:35:43 ID:ZHAV7DB+0
みんなから愛されている馬を憎悪
低レベル実績馬や勝ち逃げ、自分のカテゴリーから出なかった
ようするに嫌われ者が好き

仕事もせずに、ネットの浅知恵で自分を賢いと思い込み
世の中を恨んで、人を騙して金にする機会を伺っていると
こういう思考回路になるんだろう
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 07:37:35 ID:O23XLJWl0
>>753
愛されてるか否かと強い弱いはまた別の話だろ？
真面目にやれよな。そら、おふざけならグラスでもススズでも構わないだろうけどな。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 07:43:52 ID:x80JGhFXO
馬鹿タルシスは糞ニート
オツムも相当弱いようだｗ
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 07:46:11 ID:ZHAV7DB+0
お前に嫌われてる馬の方が圧倒的に強い
わからないのは、お前が詐欺師にあこがれる馬鹿だから
馬鹿につける薬は無いため、お前は何を言われても理解できない
ラキ珍馬どもでも一応実績馬だ
お前なんぞに肩持たれたら、流石に願い下げだと悲鳴をあげるわ
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 07:50:48 ID:O23XLJWl0
で、今日も真面目に議論する気はないわけか？
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 07:51:18 ID:m0F9rlI/O
通帳で確認できる年収700万(笑)
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 07:54:02 ID:m0F9rlI/O
>>757
お前がやっているのは議論ではなく他者の価値観を踏みにじり自己の妄想を押し付ける基地外行動。軽々しく議論などという言葉を使わないでくれ。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:02:53 ID:ZHAV7DB+0
>>757
お前は競馬の未来を憂えてるんだったな
俺が憂えるのは、お前のような奴が生きていける日本の未来だ
働かざる者食うべからず
毎日２ｃｈに１２時間以上も張り付いて
オナニーショウ展開のお前が、他人をとやかく言うとか言語道断
競馬でも日本でも、未来を真剣に憂うなら
お前が生きて行けない国にすることが１番だ
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:14:26 ID:O23XLJWl0
>>759-760
そんな話は聞いてない。

そもそもお前ら自身の解説でもってグラスやススズが議論対象外になったんだろ？
反論もなくシュプレヒコールを叫ぶだけなら消えろ。
ここは議論をするスレだ、お前らの妄想価値観などどうでもいい。
必要なのは事実に基づいた論理だ。分かったな？
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:19:11 ID:ZHAV7DB+0
妄想で語っているのがお前だ
嘘を並べて今日もせっせと恥を晒せ
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:19:41 ID:m0F9rlI/O
妄想はお前。このスレは議論する場でなくお前の基地外さを生暖かく見守る場所になりました。
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:20:10 ID:Sh6xS1AwO
まあとりあえずエルコンを叩くなら
凱旋門勝った日本馬が現れてからにしようぜ
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:22:08 ID:O23XLJWl0
じゃ、事実に基づく解説と議論を再開するな？

まず、間違った認識、勘違いを正すために
９８毎日王冠で一番強かったのはエルコンドルパサーであることから始めるか。

そこに着目する理由としてはエルコンドルパサーの相応しさに併せ、
過大評価されがちなサイレンススズカ、およびグラスワンダーについて
これらが全く最強馬と呼ばれるに値しない論拠となると思われることが上げられる。

つまり、９９有馬などとともに正しく認識することが
最強馬議論を進行する上で重要なレースというわけだ。
９９有馬で最も強かったのはテイエムオペラオーだという解説はこの次に考えている。
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:23:44 ID:O23XLJWl0
>>762-763
議論の邪魔をするだけならアボーンするのみだ。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:25:34 ID:ZHAV7DB+0
>>764
叩いてるのはカス
叩かれている馬はカスが手前のオナニー持論のため引き合いにされているから
恨むならカスを恨んで、止めるならカスを叩き出すことだ
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:31:15 ID:ZHAV7DB+0
>>765
お前が生きてること以上の間違いがあるか？
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:39:52 ID:/fPz7fnT0
>>766と宣言して

自分がアボーン（逃亡）したか・・・

何から何まで真実の無い奴
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 08:55:36 ID:guz67fCj0
99有馬を何回もカタルシスが蒸し返している事実こそが
あのレースで一番強い競馬をしたのがオペラオーではないということを
露呈してしまっているというｗ

カタルシスは最近有名になってしまい敵を作りすぎた。
これからは暴れるたびにトプ美のように痛いレス集貼り付けられて
話ができないからもう消えたほうがカタルシスのため。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:01:02 ID:O23XLJWl0
いや、もう少し人の多い時期、時間に然るべきスレを立ててやるべきだろうな、と思ってね。
あるいは２ちゃんねるよりブログなどで啓蒙した方が良いのだろうか？

まあ、いずれにせよ個人叩きや誹謗中傷の相手をしていては「真実」が後世に伝えられないからな。
他のみなもグラ基地の妨害に屈せずしつこく頑張ってもらいたいね。
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:03:48 ID:/fPz7fnT0
ほかのみなは、お前の分身だから

言われなくても頑張るよ
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:09:51 ID:2+QkHM9S0
個人叩きや誹謗中傷はカタルシスの専売特許。
今までそればっかりしてたから同じようにされている。

あと、カタルシスは誹謗されているのは事実だが中傷は的外れ。
中傷とは根拠のない事実で批判されることだがカタルシスは昨夜
自身が自称個人事業主年収700万ニートであることを税制の
無知から証明されてしまったんだから。
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:12:48 ID:FePJIAV40
カタルシスよ
＞個人叩きや誹謗中傷の相手をしていては
これをやっているのはお前じゃないか

議論だの論理だの言っているがお前の言ってることはほとんどすべてお前の妄想
妄想に基づいて個人を貶め名馬を貶めるこれがお前の実態だ
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:13:39 ID:xYNLtqgR0
>>770
こいつら同一だろ
思考回路が、まんま同じじゃないか
ダブルスタンダードぶりも、閑人ぶりも
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:15:54 ID:2+QkHM9S0
>>775
そういやトプ美もハヤヒデ賞賛してテイオー叩きまくっていたね。
でもトプ美とカタルシスの競演を昨年末に見たことあるから多分別人。
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:16:18 ID:/fPz7fnT0
議論とは言ったことに責任をもてる者同士で初めて成り立つ

無責任カタルシスには議論はできない
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:17:48 ID:xYNLtqgR0
>>776
じゃあ、やっぱり黄色かな
口調は黄色だよね
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:22:44 ID:2+QkHM9S0
>>778
それも違うんと思う。カタルシスなら今までの傾向からしてアンライじゃなくてロジ推すだろうから。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:38:30 ID:2+QkHM9S0
カタルシスは寝たんだろうな。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:43:27 ID:SVLAZR270
エルコンドルが過大評価なのは、今の日本競馬から見たらってところがあると思う。
やはり、当時は3頭立てとは言え、余裕勝ちをしたりしたし、凱旋門賞での健闘ぶり、海外からの評価もあって、評価は高くなった。

そういう意味で、評価が一人歩きした部分はあるが、それに見合うだけの要因があると思うよ。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:50:49 ID:XcLoWIQJ0
ＰＳ３なんて買う金はどこにあるの？
おそらくカタルシス君は夏休みに入った学生なんじゃないだろうか。
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:52:39 ID:2+QkHM9S0
>>782
無職の30台オッサンだよ
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:53:30 ID:FePJIAV40
カタルシスは夏休みとか関係なくかなり前から一日中2chで妄想をわめき散らしてたぞ
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 09:57:22 ID:xYNLtqgR0
デマを飛ばすが正しい
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:05:47 ID:XcLoWIQJ0
不登校なのか。30半ばの無職の方なのか。不登校ならまだいいんだろうが今の時勢就職は厳しいよな…
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:08:48 ID:2+QkHM9S0
>>786　　30台のオッサンだよ

http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_keiba_1206683908
やはりオペラオーの実力はGⅡレベルだったのか 10


421 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 13:25:08 ID:rConJFWR0]
>>415
＞相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。

誰がそんなものを指標にしているのだ？
君には前にも解説したはずであるが、競馬と言う競技のルールや構造上、
君の挙げたいくつかの要素はまったく指標にはなりえない。

強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
この欺瞞は日本競馬がギャンブルとして成立している事情があるから仕方がないとも言えるのだが。

なぜならオペ基地に代表される競馬の本質をついた分析方法が流布されると
競馬のギャンブル性が低下してしまう恐れがあるからだな。
オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。

430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:04:19 ID:rConJFWR0]
あともし良かったら年齢と観戦キャリアを教えてもらいたいもの。
別に隠す必要はない。
俺はタマモクロスＶＳオグリキャップのブームから入って年齢は３０少々なんだけど？
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:15:44 ID:XcLoWIQJ0
学生ならこんなスレより今の競馬に興味持つだろうし３０代のおっさんなんだろうね
レスを見た限りでは一口馬主でもあったんだろうし
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:20:10 ID:2+QkHM9S0
自分でオッサンって言ってるんだからそうなのだろう。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:23:45 ID:FePJIAV40
しかし、妄想の度合いとかレスに対する反応が常軌を逸しているように見えるが
長年ひきこもってるみたいだし脳に異常をきたしはじめているんじゃなかろうか
彼には病院に連れて行こうとしてくれる人が必要かも
791 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/08/01(土) 10:25:01 ID:5TYKHLZAO
誰か涙目君呼んできて
それでオペVSディープでもやればいいよ
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:26:43 ID:eK9qx6YH0
メンヘルに治療法ないしなあ
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:26:57 ID:2+QkHM9S0
エル基地の惨状考えるとカタルシスは実はグラ基地なんじゃないかと思えてきた
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:31:28 ID:FePJIAV40
>>793
そこまで頭が回る人なら2chでわめきちらすだけの人生なんて送ってないよ多分

エル基地もちょっと冷たいぞ
都合のいいときはカタルシスを援軍として都合が悪くなるとカタルシスをポイ捨てｎｎ
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:33:13 ID:2+QkHM9S0
>>794
30台まで引きこもれる財力が実家にあるのなら会計士か鑑定士か司法書士は受かるわな。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:35:32 ID:x80JGhFXO
財力で会計士が受かるなんて何処の国のハナシだよ？
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:38:51 ID:Mr4SKN8L0
10年勉強してりゃ普通受かるんじゃね
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:40:06 ID:2+QkHM9S0
>>796
マーチクラスが受かるなら10年仕事もせずに勉強やれば受かるよ。
頭いい奴は大学時代に2年で受かる資格なんだし。俺の友人にも数人いる。

荒れそうだからやめておくが何にしても30台でニートはだめだよな。
とりあえず零細でも何でもいいから働いて勉強してがんばって生きろといいたい。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 10:45:39 ID:FePJIAV40
まあ、頭が回る人間で30までひきこもれる財力があったらって話だろ
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 11:11:59 ID:XJSecc0L0
>>794
それが大作クオリティ
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 11:25:12 ID:uPT5n5WI0
選挙の時期になると決まってエルの話題が増える
やはり創価か・・・
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 11:29:55 ID:LhXHZx2xO
>>801
そういう根拠のない叩きはやめろよな
カタルシスの件で何を学習したんだ？
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 11:30:35 ID:bIfhoePf0
薬厨はそろそろ駆逐されていいレベル
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 11:34:33 ID:4yu8AzeA0
すごいのがいるんだなｗ
自分が何を分かっていないのかすら分かっていない
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 11:37:26 ID:7UIDZoia0
ダイサクパサー
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:04:42 ID:XcLoWIQJ0
カタルシス君がブログやるなら読んでみたい
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:05:16 ID:7UIDZoia0
入信させられるぞ
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:05:39 ID:uPT5n5WI0
エル基地＝創価信者だからな
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:06:36 ID:2+QkHM9S0
アンチエルもカタルシスと同様に下らない
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:13:59 ID:7UIDZoia0
エルコン基地はカタルシスを区別するなよ仲間だろ
他の基地のキチガイはまとめて○○基地と言うくせに
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:15:49 ID:LhXHZx2xO
>>810
カタルシスはオペ基地じゃん
あいつはエル基地に矛先向けるためにエルの事語ってるんだよ
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:16:30 ID:2+QkHM9S0
むしろオペ基地を騙ったエル基地だという説もある。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:17:02 ID:bgydifyS0
エルにはカタルシスというか、ドラマがなかったのも事実
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:18:08 ID:7UIDZoia0
いやエルコン基地だろ
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:18:52 ID:7UIDZoia0
海外でやってたから影が薄かっただけだろ
基地の中ではドラマというかカタルシスがあるんだよおそらく
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:18:53 ID:uPT5n5WI0
>>813
覚醒グラスを恐れて海外に逃げたような馬だしな
817 ：エル ◆./LvsGrass ：2009/08/01(土) 12:20:32 ID:5TYKHLZAO
だから創価はオフサイドトラップの調教師だとあれほど(ry
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:21:00 ID:FePJIAV40
どっちもだろ
本人が>>695で
＞強いて言うなら、オペ基地科エル基地属
とかようわからんこと言ってる

かなり痛いオペ基地であり、かなり痛いエル基地
カタルシスは自分の妄想がすべてだと本気で思い込んでそう
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:22:23 ID:uPT5n5WI0
オペ基地がグラスを敵視するかよ
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:22:51 ID:bgydifyS0
場が海外であっても、ドラマは作り得ただろうに。
例えばモンジュー辺りとライバル関係を築くとか
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:24:10 ID:7UIDZoia0
>>819
グラスは関わりがあるからオペ基地が敵視してもおかしくない。
しかしおかしいのはススズを敵視しているところだろう。
何の関係もない。栗毛ってくらいだろ。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:24:12 ID:FePJIAV40
まあねえエルコンって実績が少なすぎるんだよね
走ってるレースの数が少ないから妄想しちゃう人が出るんだよ

アグネスタキオンとかと似たようなもの
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:28:34 ID:Sh6xS1AwO
タキオンと違って
古馬G1勝ってるし
海外実績あるし
レートも高いし
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:29:23 ID:EyC8tn480
そもそもカタルシスって言葉の使い方からわかってないのに、初登場以来しつこく連発してる時点で真性なんだから、そっとしといてやれよｗ
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:29:49 ID:7UIDZoia0
そうかそうか
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:33:58 ID:2+QkHM9S0
>>824

カタルシスとは、精神医療においては
「抑圧されていた心理を意識化させ、鬱積(うっせき)した感情を除去することで
症状を改善しようとする精神療法」をさします。



むしろ現実世界でニートであることへの不満を屈折した形でネット世界にぶちまけている行為こそがカタルシス。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:54:49 ID:0AcmPtDmO
カタルシスは武も嫌いだし、人気者がきらいなだけかも
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:57:04 ID:2+QkHM9S0
>>827
そうだよ。気づかなかったの？

過小評価されている活躍馬に己を重ね合わせてカタルシスを得ているバカこそがカタルシスなんだよ。
だから人気者が嫌い。嫉妬心の塊。30超えてニートでは無理もないが。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 12:59:11 ID:dKGSMTRX0
そもそもエルには基地が付く要素(良いレース)が無い

現役生活を様々なことがあって終了する時
多くの場合、あそこで選択を誤ってなければとか
あの故障が無ければもっと活躍できたとか
スレ的にはカタルシス部分を大小抱えるもんだ

ところがエルは
どうやら最初から過大評価されることを目的に現役を送る
出走可能G1に出そうとせず、レースが足らないと言い
名のある馬が不完全な状態で出走してくるレースを
日本でもフランスでもストーカーのように付け狙い
王冠でも、自分から勝負にいかず漁夫の利を狙った

全てが、負けないで評価を積むにはどうすればいいか
こういう点取虫生活に従事したため
低レベルレースを平均パフォで圧勝した馬(オペ型)なのだ

高レベルレースは二つのみで、王冠は完敗
史上最大の馬場差に恵まれた凱旋門は２着できた
この辺りもオペ型だ

しかし、表彰に対しては貪欲で年度代表・顕彰と物議を醸す
人の目を気にし、人を圧する評価のために戦った証である
そういう者が使用者であったのだ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:02:11 ID:2+QkHM9S0
エルの凱旋門は本当に強いと思うが。

ただ、一般的に斤量差は瞬発力勝負のときに顕著に影響が出るといわれているんで
ペネトロ考慮してかなりのハイペースの99凱旋門ではあんまり関係ないな。
ただ、ハイペースで逃げてモンジュー以下を競り潰したエルは欧州中距離競馬では
日本史上最強なのは疑いようがない。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:03:56 ID:UFCr3/HYO
今日もアンチがエルコンプレックスｗ
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:07:08 ID:7UIDZoia0
カタルシス一味が湧き出した
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:08:14 ID:SYeBrgpD0
お決まりの捏造、創価レッテル貼り
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:08:14 ID:uPT5n5WI0
>>830
競り潰したっつーかありゃ馬場のせいだろ
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:08:23 ID:7UIDZoia0
シングスピールと叩き合ってエリシオ以下を叩きのめしたファビラスラフインのが上だろ
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:09:56 ID:FePJIAV40
あの一戦だけで疑いようがないとか言っちゃうようだと過大評価と言われるだろうな

そもそも評価に使える実績が少なく適切な評価がしづらい中でやたらと過大評価
しちゃう人がいるので批判されているんだけどねえ
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:10:16 ID:2+QkHM9S0
>>834
馬場が特殊だったのはあるだろう。
あそこまで時計の遅い凱旋門はなかなか見られない。

キングマンボの大物は馬場不問なんだろうな。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:10:52 ID:2+QkHM9S0
>>836
欧州での競走馬としてと前置きしているでしょ。よく読んでくれ。
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:11:23 ID:w7Ve8tt30
>>830
競り潰したモンジューに捻り潰されたの？ｗ
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:13:00 ID:UFCr3/HYO
エル｢レイルリンクなんて羨まし過ぎるよ。
俺なんて水まで撒かれる嫌がらせされたのに。」
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:15:22 ID:7UIDZoia0
欧州でのって数が少なすぎるだろｗ
ハーツクライとそう差があるとも思えないし
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:16:00 ID:FePJIAV40
>>838
当然読んだ上で言ってるんだが？

日本史上最強って言うからには欧州で走ってない日本馬も含めて史上最強って言ってるんだろ？
欧州での競走馬って日本で欧州で走った馬なんて非常に少数
実績がほとんどないにも関わらずそんなこと言ってるから過大評価だって言われるんだ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:18:01 ID:FePJIAV40
どっちにしても一戦だけで
＞欧州中距離競馬では日本史上最強なのは疑いようがない
とか言って過大評価だと感じないようじゃあ話にならん
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:18:20 ID:7UIDZoia0
不良が大得意のエルコンにとっては援護射撃だろむしろ
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:18:28 ID:LcWfkaL2O
走ってるレースが少ないっていうけどその中で結果出してるんだから立派なもんかと。
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:18:54 ID:2+QkHM9S0
>>842
そりゃ欧州で走らなかった馬は除外だろう。

エルを日本での実績が不足しているから日本最強というのはおかしいというなら
その反論は論理的に矛盾していないか？

まあ日本競馬出身の欧州最強馬なんてカテゴリー自体が別に大したもんじゃないよ。
多分エリモハリアーやサクラオリオン辺りでも英愛の重賞は余裕で勝てると思うｗ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:19:41 ID:7UIDZoia0
他の馬と比べて圧倒的に立派だと言ってるのがエルコン基地
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:20:25 ID:2+QkHM9S0
ちなみに俺はエルが日本競馬で一番強い馬だったとは思わないし、
一番強い馬がどれかもわからない。エルグラスペははone of the bestの一頭程度の扱い。
だからエル基地扱いされたらたまらん
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:20:25 ID:7UIDZoia0
ハーツより上とは言い切れない
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:21:08 ID:7UIDZoia0
国内関係ないならグラスペ持ち出すなよ
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:24:32 ID:FePJIAV40
>>845
レース数が少なければ実力なくても運だけで勝てる馬も確率的に出るんだがね
馬の実力なんてもっと走ってみないとわからんよ

>>846
ヨーロッパで走った馬なんて数少なすぎる
その中で最強と言われてもねえ
なにが言いたいのかわからんし、馬場が特殊な上に実績が少なすぎて最強なんて決めれない
それを疑いようがないとか言うようではねえ・・・

＞エルを日本での実績が不足しているから日本最強というのはおかしいというなら
＞その反論は論理的に矛盾していないか？
どこが矛盾してるんだ？
ヨーロッパで走ってないほとんどの馬と比較してヨーロッパ中距離で史上最強なんておかしいだろ
同じように日本でそんなに走ってない馬がヨーロッパの実績をもとに日本最強っていうのもおかしい
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:25:57 ID:SYeBrgpD0
ハーツがエルより下かはわからんが、アルカセット、ハリケーンラン、
エレクトロキューショニストより下ではある
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:26:11 ID:7UIDZoia0
運がどうたらとかよりローテ的な問題もある
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:27:49 ID:2+QkHM9S0
>>851

＞＞ヨーロッパで走ってないほとんどの馬と比較してヨーロッパ中距離で史上最強なんておかしいだろ

それ言い出したら例えば日本競馬で走ったら日本史上最強馬になっていた馬が世界各国に沢山いる、いたんじゃね？

＞＞同じように日本でそんなに走ってない馬がヨーロッパの実績をもとに日本最強っていうのもおかしい


俺そんなこと言ってないんだがｗｗｗ欧州で走った日本馬として、欧州の舞台では最強と言っているだけなんだが。
ミスリードは勘弁してくれ。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:29:39 ID:7UIDZoia0
そんなこと言い出せばスイープトウショウ以下とか言える
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:30:55 ID:7UIDZoia0
>>854
ハーツクライはどうなんだよ
もしかしたらロブロイのがすごいかもしれなかったし
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:32:55 ID:SYeBrgpD0
これまで海外で走った日本馬は海外での実績が足りないから海外での評価は不能
要するに無駄骨だったと言う事？
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:33:42 ID:RXS5bXL10
ハーツクライ＝ロブロイ＝ドープ＞リンカーン
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:35:23 ID:7UIDZoia0
>>858
リンカーンとか場違いすぎるだろｗ
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:36:07 ID:Du5cxIEE0
卑怯者のエルの基地とか・・・
恥ずかしい奴がいるもんだ
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:36:51 ID:FePJIAV40
>>854
何を言いたいのかわからんなレスちゃんと読んでるか？

>>830であんたが
＞欧州中距離競馬では日本史上最強なのは疑いようがない。
というのは二つの解釈ができる
1. 日本史上最強って言うからには欧州で走ってない日本馬も含めて史上最強
2. 欧州で走った日本馬の中で史上最強

>>842で書いたように俺は2は数がほとんどないため意味がないので1だと解釈した
1だとすると、>>851で書いたように
＞ヨーロッパで走ってないほとんどの馬と比較してヨーロッパ中距離で史上最強なんておかしい
＞同じように日本でそんなに走ってない馬がヨーロッパの実績をもとに日本最強っていうのもおかしい
何の矛盾もない

欧州で走った馬の中だというのなら数が少ないのでそもそも日本史上最強なんて言っても意味がない
さらに、欧州で走った馬の中だとしても特殊な馬場の一戦だけで、
＞日本史上最強なのは疑いようがない
とかいうようだと過大評価だと言われても仕方ないんじゃないの
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:43:21 ID:7UIDZoia0
クロコルージュに差しきられたイスﾊﾟｰン賞
タイガーヒルやらドリームウェルらを倒したサンクルー大賞
ボルジアとの激戦を制したフォワ賞
モンジューに差しきられた不良の凱旋門賞

天皇賞春秋連覇ＪＣ制覇+宝塚有馬2着より価値のある実績だよ
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:46:56 ID:d8+kyX4k0
スペ、グラ、オペあたりじゃ、向こうの馬場だとボルジアにすら勝てないだろうねぇ。
プライドみたいな牝馬が、日本では圧倒的なディープに先着しちゃう世界だからなｗ
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:47:12 ID:a6MQtU3M0
なんか意味不明のレースばかり出ている上にさっさと死んじゃったからもう基地以外レース覚えてないんだよな。
しかし基地は忘れられるのが嫌だから ２ ち ゃ ん ね る で必死に広報活動。
挙げ句の果てには３歳でＪＣ勝ちが偉業とか。

まったくねぇ～（笑）
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:48:40 ID:2md4pkqi0
年度代表馬ですら過大評価。それ以上は議論の余地なく過大評価
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:48:45 ID:Sh6xS1AwO
3歳でJC勝ちは偉業だろ

エルコンと府中専用機のポケだけだぞ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:48:55 ID:FePJIAV40
>>863
そのあたりはやってみないとわからんだろう
あと、オペはある程度対応できると思うけどな

逆に言うと日本では勝ちきれないタイプが向こうではあっさり凱旋門賞勝っちゃうこともあるんじゃないの
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:50:54 ID:SYeBrgpD0
１戦だけでは実績不足で評価出来ないとなると、過去ＪＣ勝った外国馬
は、１戦だけでは日本馬より上とは言えないし大した意味はないと

逆に、ＪＣでアウェイの外国馬に１戦勝っただけでその馬達より上と
言っちゃっている人間は相当おめでたい
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:52:04 ID:Du5cxIEE0
>>863
エルに２０馬身置いて行かれたデイラミが
年度代表になるほどのノーカウント馬場

世界中で参考記録扱いのレースが頼りかよ
運だけは史上最高と認めてやるよ
870 ：最強ディープ ◆rUFARI4zaw ：2009/08/01(土) 13:52:21 ID:qKr1flu60
早期引退する馬って雑魚馬多いよね
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:52:26 ID:a6MQtU3M0
そうかそうか
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:52:27 ID:FePJIAV40
>>868
それはそうとうめでたいな
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:52:58 ID:7UIDZoia0
>>863
プライドみたいな牝馬ってエルコンと同等以上の実績馬だぞプライドはｗ
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:54:15 ID:7UIDZoia0
同等以上というか明らかにエルコンより上田よな
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:55:28 ID:d8+kyX4k0
>>逆に言うと日本では勝ちきれないタイプが向こうではあっさり凱旋門賞勝っちゃうこともあるんじゃないの
これはないな。
サムソンみれば分かるだろう。
まず圧倒的な能力、それに向こうでも走れる適性、二つ兼ね備えてないと向こうでは勝てない。
まぁホントに強い馬なら、何処で走っても強いんだろけどね。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:56:09 ID:7UIDZoia0
エルコンの実績
凱旋門賞2着
サンクルー大賞
ジャパンカップ
ＮＨＫマイルカップ
フォワ賞
など

プライドの実績
凱旋門賞2着
サンクルー大賞
チャンピオンＳ
香港Ｃ
フォワ賞
など
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:56:19 ID:Du5cxIEE0
>>873
エルごときがプライドに勝てないだろ
なんせ２着てたて実質２頭立ての２着だし
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:57:56 ID:uPT5n5WI0
>>875
JCに出てきて負けてる凱旋門賞馬もいるんだからそうとも言えないだろ
日本の馬場はかなり特殊なんだから
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:58:14 ID:FePJIAV40
>>875
能力落ちたサムソンが一回負けたからと言ってどうこう言えるものでもなし

凱旋門賞ってそこまでレベル高いレースじゃないよ、まあ年によるんだけどさ
日本だとバテないけどつめが甘い馬があっさり勝つようなこともあると思うね
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:58:37 ID:7UIDZoia0
つまりどういうことかといえばレイルリンク＞エルコンドルパサー
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:59:13 ID:Sh6xS1AwO
プライド＞エルコン、ディープなど

って事だろ

寂しいなぁ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 13:59:24 ID:d8+kyX4k0
>>880
ディープ基地やべえｗ
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:00:10 ID:SYeBrgpD0
少なくとも最強といえる最低限の実績はどれぐらい？
仮に国際Ｇ1４勝位とした場合、過去海外Ｇ１勝った日本馬は皆実績不足で
評価不能にになる

何ならＧ1３勝のエイシンプレストンが暫定で日本馬海外最強でいいんじゃない
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:00:37 ID:uPT5n5WI0
ロジユニヴァースとかは海外向いてそう
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:01:52 ID:RCsUd8sZO
エルコンドルパサー

無敗でのＮＨＫマイル制覇は史上初
日本馬３歳によるジャパンカップ制覇は史上初
日本馬による欧州2400G1の優勝は史上初
日本馬による凱旋門連対は史上初

2冠馬、ダービー馬、有馬優勝馬を差し置いて最優秀3歳獲得
年度代表馬を獲得
最優秀ケンタッキー州産馬として表彰
日本馬歴代最高レート獲得
世界の名馬百選に選出
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:02:30 ID:7UIDZoia0
>>881
ムーンも負けたしな

>>882
やばくねえよｗ
レイルリンクは凱旋門の勝ち馬だぞ
プライドもエルコン以上の実績を持っている馬

>>883
シャトルはどうなんだ
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:06:14 ID:SYeBrgpD0
イタリア、日本、フランス、イギリス、香港でＧ１８勝のファルブラヴは
過去全ての日本馬より実績が上

故にファルブラヴ＞過去全ての日本馬

＞886
シャトルは海外１勝だから実績という点ではエイシンに劣るから
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:08:02 ID:d8+kyX4k0
>>886
レイルリンクなんて4歳で人気薄でディープマークで死んだふりしてて勝っただけだろｗ
エルの2着のほうがずっとパフォ上。
プライドは走りすぎなだけで負けまくってるし、こじ付けでしかないな。
世界のホースマンにプライドとエルどっちが強い？ってきけば全員エルって答えるだろｗ
同じようなタイプのボルジアに3戦3勝だし。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:08:45 ID:d8+kyX4k0
レイルリンクは3歳な
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:09:39 ID:RtI8nkP+O
もう少し国内で実績あげて凱旋門か。
または凱旋門二着後、国内で勝ち続けでもすれば。

いまよりはエルコンドルの名前は浸透したよねえ。
もったいない。
あまりに知名度がなさすぎる。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:09:48 ID:SYeBrgpD0
>>888
駄目だよ、競走馬の優劣は実績だけで決まることになったから
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:11:24 ID:7UIDZoia0
>>888
負け惜しみ乙
ボルジアだのタイガーヒルだのモンジューだのはスペにまとめて子供扱いされてるからなぁ
プライドはムーンを倒したけど
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:13:24 ID:SYeBrgpD0
>>892
数戦したならともかく、特殊な馬場での１戦だけで能力比較は出来ないはずだが
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:14:11 ID:Du5cxIEE0
>>891
そのダブルスタンダードぶりこそエル基地
欧州実績の無い日本馬には実績で勝負
実績で劣る馬には内容で勝負てね
まあ内容でも激ラック割り引いたら負けるわけだが
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:14:28 ID:d8+kyX4k0
>>892
スペが倒したのは日本の馬場だしな。
まぁ妥当な結果なんじゃ？
日本の高速馬場でも欧州の深い芝でも強いエルがどう考えても最強。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:14:38 ID:7UIDZoia0
>>893
何が言いたいのかわからん
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:16:52 ID:d8+kyX4k0
>>891
なんで実績だけで決まることになったの？
実績なんて走りまくればチャンス増えるし、同じレースでも毎回メンバー違うし
内容が一番大事じゃないか？
オペ基地ですか？
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:16:56 ID:7UIDZoia0
スペのＪＣは海外馬が結構上位に来てたけどな
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:18:28 ID:7UIDZoia0
>>897
不良で逃げて後続死亡の中モンジューに差し切られた内容が最高なわけですか？
凱旋門勝った馬より
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:18:34 ID:Du5cxIEE0
>>893
１００年以上やって９９だけ
みたいな２着で偉そう言ってすいません
てことかや？
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:19:19 ID:d8+kyX4k0
>>892
逆にスペが欧州でそいつらと戦ったら全部に負けると思うよ。
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:20:04 ID:SYeBrgpD0
無論、自分は単純なＧ１勝利数が全てじゃなくレースレベルが重要だと思ってる

だが、それじゃ評価されないのが日本らしいので
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:20:27 ID:Du5cxIEE0
>>901
そんな脳内は誰も聞いていない
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:20:46 ID:RCsUd8sZO
いくら素人が内容だの実績だのケチをつけようとしても>>885が真実なのよ
日本、欧州、米国のホースマンに評価された馬。
それがエルコンドルパサー
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:21:01 ID:7UIDZoia0
>>901
つまりエルコンが日本に戻ってきてもスペにぶっちぎられていたということは認めるわけですね
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:22:23 ID:PPSnFzWb0
だからさ
エルコンの評価の75％くらいは凱旋門賞における日本馬最先着という点に依存してるから
それひっくり返さない限り何やっても無駄なのよね

だからブエナにでもひょろっと勝ってもらうのを祈るべき
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:24:10 ID:7UIDZoia0
>>906
凱旋門の着順なんかより内容が大事らしいぞｗ
エルコンより上の実績を持つプライドや凱旋門賞馬レイルリンクは
エルコンには全然及ばないらしい
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:24:48 ID:Du5cxIEE0
>>906
何をやっても無駄なんじゃなく
馬場の異常性が知れ渡れば
はい、お終い
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:25:38 ID:SYeBrgpD0
Ｇ１７勝のルドルフとかディープが最強馬として君臨してる以上、日本で最強と言うには
Ｇ１７勝未満では実績が足りないんでしょ

それともＧ１４勝とかで超えることは有りえる？
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:26:11 ID:7UIDZoia0
3勝じゃ無理なことだけは確か
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:26:15 ID:d8+kyX4k0
>>899
当然。
日本の高速馬でも走れちゃう馬と、欧州の馬、どっちにあの時計のかかる馬場が有利かといえば、当然後者。
アウェイ、枠順もあって初めてハナにたつ競馬で目標にされながら、欧州でも最強クラスで元々重馬場の鬼と言われていたモンジューに、3.5キロ差ありながらあそこまでの競馬したしね。
パフォ的にはモンジューより上なわけで、レリルリンクなんかと比べるまでもない。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:28:15 ID:d8+kyX4k0
>>907
能力をみる討論なら当然そうなるね。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:28:15 ID:PPSnFzWb0
>>908
異常もなにも関係ないよ
とにかく何かが勝ってしまうことが重要
そうすればエルコンの幻想は崩れる
残るのは不毛の最強馬談義だけだ
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:28:28 ID:SYeBrgpD0
そうなると、Ｇ１３勝のラムタラやパントレセレブルでは駄目だな
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:28:42 ID:RCsUd8sZO
>>909
無敗でダービー制覇
ジャパンカップを2.19.0で制覇
キングジョージ制覇
凱旋門制覇

で引退すれば間違いなく史上最強馬の称号を得るだろう
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:29:00 ID:7UIDZoia0
>>911
エルコンドルパサーとピルサドスキーではどっちが上ですか？
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:29:43 ID:7UIDZoia0
>>914
全然駄目だろ
日本馬じゃねえしｗ
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:29:48 ID:iQoRlTIu0
凱旋門賞だけで語れば
レイルリンク＞エルコンドルパサー
総合成績で語れば
ディープインパクト＞エルコンドルパサー
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:32:27 ID:Du5cxIEE0
>>911
それこそカタルシス効果じゃねえかよ
だいたいモンジューに対する不利より
デイラミその他に対する圧倒的優位の発生
その差が過大評価の根幹なのに
そっちは考慮しないんだろ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:32:28 ID:d8+kyX4k0
ピルサドは2年続けて凱旋門大差で2着なので、当然エルコン。
パントルセレブルと接戦してくれてれば、ピルサドだねｗ
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:32:33 ID:7UIDZoia0
>>918
プライド（クビ）≧エルコン（1/2）
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:32:50 ID:w7Ve8tt30
>>893
あれ？それならエルはグラやスペと数戦したの？
まさかしてないのにエルが上とか言ってるの？
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:33:15 ID:7UIDZoia0
>>920
じゃあピルサドスキーをぶっちぎったエリシオならどうですか？
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:35:20 ID:7UIDZoia0
パリ大賞も勝ってるレイルリンク
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:36:05 ID:d8+kyX4k0
>>919
デイラミは不利だったろうけど、馬場が緩くなったくらいで、あんなに大敗するような馬じゃエルコンと比べられない。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:36:10 ID:SYeBrgpD0
>>922
もちろん言えない
グラススペとの優劣を決めることより、海外で力試し
する事を選んだということだろう

古馬になったスペグラが何をもってエルに勝てると言っているのかは
知らない
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:37:06 ID:RCsUd8sZO
必死にプライドを持ち上げる某基地ｶﾜｲｿｽ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:37:42 ID:d8+kyX4k0
ディープの凱旋門は、だれがどうみてもディープが一番強い競馬してるよね。
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:38:04 ID:w7Ve8tt30
ピルサドスキー
BCターフ
エクリプスS
愛チャンピオンS
英チャンピオンS
ジャパンカップ

エルコンドルパサー
ジャパンカップ
サンクルー大賞

実績が違いすぎる
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:38:19 ID:7UIDZoia0
>>925
ピルサドスキーをぶっちぎって凱旋門圧勝したエリシオはどうですか？
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:39:29 ID:7UIDZoia0
>>927
おいおいエルコンドルパサー以上の実績を持ち
ディープインパクト、アドマイヤムーンですら倒すことのできなかった馬だぞ
持ち上げるもくそもねえだろ
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:39:59 ID:Du5cxIEE0
>>926
エルに先着されたスペのパフォが
キャリア１７戦中ワースト３に入るくらいの凡走で
エルのJCでは、スペのダービー・JCに遥かに及ばないからだろ
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:40:41 ID:iQoRlTIu0
>>927
エアグル、ボルジア＞ウィジャボ、プライド
エル基地って平気でこんなこと言えるから怖いよねｗ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:41:57 ID:Du5cxIEE0
ディープは嫌いだが>>928は正しい
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:42:14 ID:d8+kyX4k0
>>931
屁理屈ばっかいってるなよｗ
本気でプライドがエルやディープより強いと思ってる？
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:43:00 ID:w7Ve8tt30
>>935
エルやディープより強いかは分からないがボルジアやエアグルよりは強いだろう
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:44:13 ID:Du5cxIEE0
>>925
同じところ通過してねえじゃん
味噌も糞も一緒
それがエル基地脳
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:44:22 ID:7UIDZoia0
>>935
プライドはエルコンより実績が上
ディープやムーンですらプライドを倒すことはできなかった

事実だろ
ディープはさすがに何度かやれば勝つだろうがムーンじゃわからん
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:45:22 ID:7UIDZoia0
それよりエリシオを無視するなよな>>935
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:45:41 ID:d8+kyX4k0
>>933
思ってない。
欧州の馬場ならボルジア=ウィジャボ=プライド＞エア
日本ならエア＞ウィジャボ＞ボルジア=プライドくらいに思ってる
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:47:30 ID:d8+kyX4k0
>>939
JCで負けてるから当然エルより下。

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:47:33 ID:Du5cxIEE0
>>938
エルではプライドどころか
ウイジャに勝てないじゃないか？
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:49:04 ID:d8+kyX4k0
>>938
プライドの実績って走りまくってるから凄いだけじゃん。
実際負けまくってるだろ。
エルは向こうでも連はずしてない。
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:49:08 ID:iQoRlTIu0
>>940
ボルジア＝ウィジャボ
エア＞ウィジャボ
この時点でアホ丸出しｗｗｗ
エアグル？どう見てもウオッカ以下だろ？
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:49:37 ID:w7Ve8tt30
>>941
その考え方だと凱旋門で負けてるからエルはレイルリンクより下になるよね
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:50:04 ID:d8+kyX4k0
>>944
ウオッカ以下の根拠は？
ウオッカなんて東京マイルで強いだけの別カテゴな馬じゃないか？
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:50:09 ID:RCsUd8sZO
>>931
プライド

サンクルー・5着
ヴェルメイユ・3着
凱旋門・13着（タップダンスシチー17着）
ガネー・6着（降着）
コロネーション・6着
凱旋門・7着
チャンピオンステークス・2着
香港・2着
ガネー・4着
サンクルー・1着
凱旋門・2着
チャンピオンステークス・1着
香港・1着


負けすぎ
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:50:11 ID:7UIDZoia0
日本でのプライドと海外でのグルは除外だろ
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:50:38 ID:4yu8AzeA0
>>944
2400でか？
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:50:51 ID:OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ

予後不良自慢だぞ
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:51:03 ID:SYeBrgpD0
無論、実績でプライド、エリシオはエルコンより上
というか、実績でプライドやエリシオより上といえる日本馬がいるとは
思えないんだけど
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:51:04 ID:LVmR17rLO
凱旋門の馬場
プライド＞ディープ

JCの馬場
ディープ＞＞＞プライド

こういう簡単なこともわからないニワカ
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:51:38 ID:Du5cxIEE0
やぱエル基地はダブルスタンダードだった
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:51:41 ID:7UIDZoia0
>>941
エアグルーヴを秋華賞でフルボッコにしたファビラスラフインが強すぎただけでしょ？
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:52:26 ID:4yu8AzeA0
>>951
プライドの実績って何？
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:52:49 ID:7UIDZoia0
>>943
4戦しかしてないんだからそんなもん価値ないだろｗ
しかも勝率5割だし
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:52:50 ID:LVmR17rLO
フルボッコ(笑)

マンガ脳お疲れ様です
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:53:45 ID:7UIDZoia0
>>944
府中2400じゃグルのが上だろ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:54:55 ID:7UIDZoia0
>>955
ハリケーンランを倒して勝ったりしてるんだぞ
クロコルージュ程度に負けるんだしたくさん走ればエルコンも負まくっただろｗ
そもそも勝率5割だし
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:55:03 ID:d8+kyX4k0
>>945　>>888>>911参照
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:55:14 ID:WBaSmpYkO
結局国内に敵無し海外の強豪と比べられるエル
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:55:15 ID:SYeBrgpD0
>>955
しいて言えば、３ヶ国で古馬混合の国際Ｇ１３勝かな
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:56:14 ID:7UIDZoia0
>>961
国内の実績じゃしょぼすぎて話にならん
ジャングルポケット以下
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:56:22 ID:LVmR17rLO
正直な所、エル、グラ、スペ、オペ、ディプにたいした差はないよ
薄々わかってんだろ？
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:57:03 ID:fVSnaqJA0
本日のグラス最強スレ
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:57:47 ID:RCsUd8sZO
プライドを持ち上げたい基地には可哀想だが
>>947が現実
プライドが凱旋門の馬場で強いなんて事実はない
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:57:56 ID:iQoRlTIu0
府中2400の勝鞍
グル：優駿牝馬
ウオッカ：東京優駿
どう見てもウオッカのほうが上ですｗ
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:58:18 ID:7UIDZoia0
アルカセットも倒してるし国内じゃハーツしか倒せなかったディープも倒した
ムーンも倒したしハリケーンランも倒してる
そして牝馬でありながらエルコンドルパサーより上の実績を残した馬
これだけの馬を捕まえてプライドなんかに、とかあほすぎ
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:59:17 ID:d8+kyX4k0
ちなみに私は長年エル最強と思っていたが、最近はエル=ディープ>＞スペ=グラ≧オペくらいに思ってる人間。
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:59:19 ID:4yu8AzeA0
エルコンを過大評価と言っているやつは競馬歴と年齢言ってごらん
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:59:23 ID:7UIDZoia0
>>966
アルカセットを倒したフォワ賞はどこに？
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 14:59:58 ID:d8+kyX4k0
>>967
ニワカ丸出し恥ずかしすぎる
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:00:40 ID:RCsUd8sZO
>>971
>>947の羅列が何なのかわからないのか？
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:00:46 ID:7UIDZoia0
エルコン基地に掛かっちゃピルサドスキーやエリシオでもエルコン未満らしいからな
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:00:52 ID:WBaSmpYkO
ここまでまとめると
エル＞＞ディープは確定ぽいな
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:01:28 ID:D/iqpPrg0
ディープ＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:02:51 ID:w7Ve8tt30
>>960
うん？
アウェーで合わない馬場で一番人気でマークされその中で負けた
エリシオはJCで負けてるから下なんだろ？
つまり不利な条件があっても負けたら下という事だよな
それなら現実に負けてるんだからレイルリンク>>エルコンドルパサーにならないとおかしいよね
それともエリシオには認めないけどエルはそういう主観的な主張を認めるという事？
そういうのをダブルスタンダードと言うんじゃないの？
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:02:51 ID:D/iqpPrg0
エルは過大評価ではない
むしろ評価低い
ほんとにスペグラと互角だと思ってるやつがいそうで怖い
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:02:53 ID:7UIDZoia0
>>973
だったらエルコンも3戦1勝で全然大したことないですね
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:03:15 ID:zyjn9kf60
ダウ
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:04:17 ID:RCsUd8sZO
>>979
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:04:27 ID:7UIDZoia0
>>978
互角じゃなくて未満だから
スペとは実績が違いすぎるし4歳秋までの成績ではグラスより勝率低い
ピルサドスキーやエリシオよりも当然下
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:05:23 ID:SYeBrgpD0
やはり海外での日本馬最強はプライドと同じ古馬混合Ｇ１３勝のプレストン
でいいんじゃないかな
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:05:48 ID:uPT5n5WI0
スペ＞モンジュー＞エル
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:06:06 ID:d8+kyX4k0
>>974
実績は確かに前者だが、能力はエルコン。
モンジューはエリシオやピルサドより評価高い馬だっただろ。
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:06:19 ID:D/iqpPrg0
スペの実績なんて意味ないじゃん
そもそもスペは強いレースしたことないし
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:06:52 ID:7UIDZoia0
>>981
あれどうかしましたか？
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:07:55 ID:4yu8AzeA0
スペの当時の評価なんて外国産馬２頭より低かったぞ
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:08:16 ID:uPT5n5WI0
エルは重馬場に恵まれただけ
天気予報見ながら狙って登録してたんじゃないかと思うくらいフランスでは悪い馬場で走ってたよな
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:09:34 ID:7UIDZoia0
>>985
5馬身差で凱旋門圧勝しても不良で逃げ残って2着の馬以下とか
どれだけちぎればいいんだよｗ
しかも2着ピルサドスキーなのに
でもパントルセレブルは良いんだな
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:09:35 ID:xDi8750Z0
>>988
それはない

後付けかお前最近競馬始めた人間だろ？
それか自分の都合が悪いものは見えなくなる人間か
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:10:17 ID:zyjn9kf60
ぶっちゃけディープより下だし
Arc２着自慢して何になるんでしょ
負けたんですよ？
負けたんですＹＯ？
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:10:26 ID:D/iqpPrg0
スペなんてメジロランバートと併走してた駄馬だぞ
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:11:08 ID:7UIDZoia0
>>991
ないな
グラスが宝塚でスペを倒すまではな
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:11:14 ID:UFCr3/HYO
ブライトは強いよ
でも５８ｋｇ背負った牝馬に力負けってｗ
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:11:33 ID:xDi8750Z0
ディープとエルじゃあ実績はディープの方がかなり上だろうなあ

凱旋門賞だけでエル＞ディープみたいな話になってるんなら目を覚ました方がいい
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:11:33 ID:RCsUd8sZO
>>987
よく読み返せ
よく読み返せ
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:11:46 ID:4yu8AzeA0
>>991
いや当時から見ていた
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:11:58 ID:D/iqpPrg0
あほ以外分かってるだろ
どこの最強馬がメジロランバートと叩きあいするんだ
エルがいたら軽くちぎられてるぞ
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:12:04 ID:Dw2Vrwem0
過去の馬でこれだけスレが伸びるんだから
妥当な評価でいいだろ
タイキシャトル最強ってスレ立てても
２００もレスつかないぞ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。