最もメンバーが揃ってた日本ダービーは？

いつやねん

誰やねん

キンカメの年かな

なんでやねん

チケットの年

どないやねん

サニーブライアンのときかな

パンおいしいねん！

スペの年かな
エルグラいなくても

何がやねん

ネオんときっしょ、
みんな種牡馬になった、１〜３着馬

2002年だろ

20XX年だな

何気に今年が凄かった

ウオッカの年だな

名馬揃い

後に古馬G1を勝つ馬が3頭出た97か01か02まで絞った

ギムとクリスエスって02だっけ？
揃ってたな

圧倒的に93年

２００４年だろ。

ネオ、ロブ、ザッツにリンカーン、プレジ

いやー、すげーメンツだぜ？何気に。

全部、種になってるじゃん

同意

ギム　クリちゃん　モノポン　ドン　ゴルア　メガスタ　タテヤマ　バラゲ　ノーリーズン　テレグ


揃いまくり

サニブの時だろ

０６だろ

ロジック
アドマイヤメイン
アドマイヤムーン
フサイチリシャール
ジャリスコライト
フサイチジャンク
ドリームパスポート
メイショウサムソン
サクラメガワンダー
マルカシェンク

最近では０２しかないな

97キラキラしてました(^-^)

俺も06だな

ムーンとサムソンの強豪双璧に堅実ドリパスにバカメイン
残念リシャに天才シェンクにネタロジックにテレビジャンクと個性派揃いだった
揃ったという視点を変えれば02もそうだな

サニーブライアン（皐月賞）
シルクジャスティス（有馬記念）
メジロブライト（春天）
サイレンススズカ（宝塚記念）
マチカネフクキタル（菊花賞）
エリモダンディー（日経新春杯）

日本ダービー出走馬の層の厚さで言えば、97年は近年有数の好メンバー。

エリモダンディーはG1勝てる器だったよな

02年や06年は、実は微妙だ。

ギムレットはダービーまで無冠。
タテヤマもその後重賞未勝利。
モノポなんて落ち武者のよう。

メインやドリパスは無冠で終わり、シェンクは期待ばかり先行して重賞勝てず。

02は皐月賞の超絶期待とレース後の計り知れないしょんぼり感がな・・・
菊は面白すぎる展開だったけど。
ダービーはまぁまぁの面子って気がするが・・・
実際1，2着以外は普通としかいいようがないだろ。
芝でドン、ゴルア持ち出してもしゃあないし。

あとギムは無冠でも、皐月以外は恐るべき強さを見せてるからね＾＾

04か09だな

当時で考えるか後からみて考えるかで変わってくるんじゃないか

定義を、「ダービー前の実績馬が多数揃っていたた」とするか、
「ダービー後の実績馬が多数揃っていた」とするかの差だが、
このスレの解釈は、俺は後者とした。
ダービー前に、Ｇ�Tは朝日杯と皐月賞しかないしな。

おっと、NHKマイルもあるか。

９３年は、３強はもちろん強いけど、ガレオンとマイシンザンの４、５着争いのレベルでさえ、
ディープスカイ、サムソン、ネオユニ、フライトよりレベルが高く、アドベガなんかと同レベル
にある。

強い馬が揃ったダービーでいいんだよね
>>27みたいな２ｃｈネタ馬を数に入れてる様な奴がいるからなぁ

まあ強さもネタも考慮しても０２がそろってると思うが

サムソン、ドリパス、ムーン、メインが揃ってる時点で
史上最強ダービーでしょ
3歳時の重賞勝ちも多かった世代で
ダービー時のレベルも高い。
99＞06＞０４＞98＞０２＞＞その他
02が強いのは短距離とかダートみたいなんだけ。
ダービー時ならなおさらレベル低かった
04もダービー時のレベルは低かったな。

02はギムレットが頭２つくらい抜けてて、以下は完成度が低いクリスエスなど
掲示板に載った馬のレベルは低い方。
マチカネアカツキとかメガスターダムとか、甘く見てもＧ�Tレベルじゃない。
ゴールドアリュールは未知の部分があるにしても、アドマイヤドンは蹴られて調子崩してるし、
バラゲーはＧ�Uレベルの上に距離も長い。
どう見たらメンバーが揃っていると考えられるのか不思議。

>>39
でもじゃあいつだよってなるとオレはサニブーの時くらいしか思いつかない・・・
今年が凄かったってことになるかも知れんけど

今年は、ロジとアンライは後で結構強くなる（活躍する）かもしれないけど、ダービーは低レベルだよ。
不良馬場と、ロジは復調途上だったから仕方ないけどね。
95年以降なら、97年がレベルが高い走りをした馬が多いね。

ダービー時のレベルで言ったらやっぱキンカメの時かな・・・
レース自体もいろいろやばかった

０６とか上げてるのディープから競馬はじめたのか？ｗ
普通ならまずあがることないんだが

スレタイの感じだとダービー前の成績というよりは、
出走後も合わせたトータル的な成績をイメージした。
それなら最近ではキンカメ・ハーツ・ダメジャーとオマケでスズカマンボもいた04が有力ではないかと。

やっぱりテイエムオペラオーのダービーじゃないか？
三強の追い比べ、若手騎手のシクジリ、ナベの号泣、

ドラマがあった上にレースのレベルもここ２０年で最高と言われている。
これに決まりだなぁ。

普通の年ならダービー馬になれてるインティのワープを大外から天馬が呑み込んだ05年で決まりだなレコードタイだし

04年だろうな

アイネスフウジンが勝った年

実は今年かもね

1953年

ギムの年が好きだ

97を上げてる人多いけど
結果として後に強くなった馬が多いだけどレベルとしては低すぎる
サイレンススズカなんて当時みてればどうやっても勝てる気しなかったし
河内のスタイルじゃずっと糞騎乗繰り返す
フクキタルもあの時期だと無理
何度やっても1〜5着の馬で順位入れ替わるだけだと思うよ

オペラオーのダービーを挙げる人が意外と少なくて驚いてる。
メジャーすぎてベタすぎるということかな？

一番強いのはディープだけど揃ってたのは99かな

篠沢秀夫
山崎浩子
はらたいら
竹下景子
石坂浩二

まずアドマイヤベガが勝ってる時点でレベル低いけどな

オペ基地うざい
アドマイヤベガのダービーなのにオペラオーのダービーとか言ってるしマジキモイわ

連対すらしてないゴミなのに「オペラオーの」ってなめてんのか？

サニーブライアンのダービーは面子だけは揃ってたな

オペラオーのダービーＷＷＷ

普通にネオユニのダービーだろ 層の厚さ 後の活躍 などトータルで見たら圧倒的

ロングエースのダービー

それだったらクライムカイザーのダービーとか言っといた方がいいお

「メンバーが揃ってる」ってのは、アタマ数が揃ってるってことだよな？
この時点で９３、９８、９９の三強対決は選択肢から消えるんじゃないか

圧倒的に02年

タニノギムレット
シンボリクリスエス
ゴールドアリュール
アドヤイヤドン
ノーリーズン
ヒシミラクル
バランスオブゲーム
ファストタテヤマ

超大物は2,3着から出てるな

3歳で古馬相手に暴れまくった97だろう

有力馬勢揃いなら今年じゃないか？
ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝとﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰ以外は有力馬が全て出走。ﾀﾞｰﾋﾞｰの出走ﾎﾞｰﾀﾞｰが重賞制覇ってﾎﾞｰﾀﾞｰ高過ぎだろ…。
まぁ実力は今後わかるけどﾒﾝﾊﾞｰが揃ったという意味では過去最高だったかと。

>>65
ヒシミラクルてダービー出てねえじゃん
ダービー当日の中京で未勝利をようやく勝ったばかり…

>>62　同意。あの年以上のダービーはあの後、なかったな。

みんな頑張ってる

ダービーレーティング
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１８　ロジユニヴァース

ダービー出走馬その後の成績
08世代　Ｇ�T２勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ０勝
07世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U０勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V９勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

９３年ウイニングチケット―ビワハヤヒデ―ナリタタイシンの年
が印象深い

>>72
ディープ強すぎだろ…

何気にウオッカのダービー凄いな

オペラオーのダービーにワロタｗｗ
上でも書かれているが、アドマイヤベガのダービーなのにｗ

印象だけで言うと93が一番かな、あの年はダービー出走の本賞金のハードルが
例年に比べものすごく高かったはず。

>>52
何いってるにょ？
シルクジャスティスは有馬を勝つけど早期完成型。後の成績より、ダービー時点では同時期の
馬と比較して強いと考えていい。97ダービーで一番強かったのはこの馬。とは言え、サニブも
ブライトも差は小さいし、エリモダンディとランニングゲイルも小差で続き掲示板に載る面子
としてはレベル高いよ。抜けて凄く強い馬はいないけど、中の上くらいで密集しているのが97。

だが、掲示板に載った面子のレベルで言うと93がダントツだけどね。その後が５馬身離れてる
から、それ以下の層の厚さをいう意味では違う話になるかもしれないけど。

ウオッカが勝ったダービーはかなりのハイレベルだと思う

メンバーが揃ってるのと一頭のレベルの高さは全く別問題だろ

キンカメの年はインパクトもすごかった
キンカメ、ハーツ、バルク、メジャーとメンバーもすごい

>>81
そこが競馬の面白いところだよな。
１頭だけ強くてもハイレベルなレースにはならないという。

ディープ時代がまさにそうだったね。

メンバーならギムレットの年。
レースはキンカメが面白かった。

アドベの年かキンカメの年。

後々の出世を考えたらキンカメ世代か

サクラチヨノオーの年だな

すぐに思い付くのはギム

キンカメの時もよかったね。

今年は良血揃ってたし良かったと思ったけど雨のせいで何か微妙になっちゃった

今となっては微妙かもしれないけれど
０３は当時結構レベル高かったと思っていたな

今思い返すと０４かなー
ハイアーゲームが本命だったｗ

サニブ世代とタニギム世代でいいよ

やっぱりウオッカのダービーだな
無敗でクラシック最有力とされたフサイチホウオーが皐月賞負けたとはいえ恐ろしい末脚を発揮しダービーでも１倍台の圧倒的な人気
残念ながらウオッカとの死闘で果ててしまったが全妹が同じ舞台のオークス制覇で兄の力も証明
ディープと死闘を繰り広げたリンカーンの半弟で皐月賞馬のヴィクトリー
この馬もウオッカとの死闘で果ててしまった
同じくディープと死闘を繰り広げたアドマイヤジャパンの半弟でウオッカとの死闘で骨折してしまったが後にウオッカと共にドバイ遠征も果たすアドマイヤオーラ

牡馬の２歳チャンピオンで後に前年のダービー馬を破り宝塚記念を制覇するドリームジャーニー
後の菊花賞馬アサクサキングス高松宮記念馬ローレルゲレイロ等
人気･血統･実力すべてで最高のメンツだった
そしてそれらをダービー史上最速の上がりで３馬身半差もの圧倒的な差をつけるパフォで
実に６４年ぶりの牝馬によるダービー制覇を成し遂げたウオッカ
やはりウオッカが史上最強馬であることは間違いないだろう

ディープと死闘ｗ

ウオ基地は場違いだから消えてくれ
ウオスカスレから出てくんな

ウオ基地に見せかけたダスカ基地だよ
そんな最強なウオッカに勝ち越してるダスカ最強っていう理屈になるんだから
ダカス基地は氏ね

ロングエースが勝った年
引退後に種牡馬になれた割合が無茶苦茶高いのがこの年だから

ダービー時点で面子が揃ってたという話なのか
ダービー後の成績を見て面子が揃ってたという話なのか
どっちなの？

勘だけどミホノブルボンの年じゃない？

ダービーをぶっちぎったとかＧ１勝ち星とか考えると
ウオッカとディープの時が一番すごい

99年世代だな。

アドベガ
オペ
トプロ

にペインテドブラックとかブラックタキシードとか

レースも見応え十分だったし俺が競馬を始めたきっかけでもある

07年はダービーより桜花賞の方がハイレベルだろｗ

メンバーが揃ったと言えば今年はかなりのレベルだったんじゃないか
世代の強さはまだ未知数だがね

>>91
コーヒー吹いたじゃねぇかｗｗｗｗ

０６０７０８のダービーがレベル低すぎたから０９はかなりまともに見えた

この低レベル世代が秋の相手だから０９が普通レベルの世代ならＧ１独占するだろう

>>73
勝ち馬が故障引退してこの成績だから04世代が抜けてるな

レースが面白かったのは99と00かなぁ
圧倒的な馬がいるより、評価が同等程度の馬同士が競う合うのは面白いね
ロジとリーチが皐月でそれなりの競馬してりゃ今年も面白かったかも

今年のダービーはかなりwktkだったが不良馬場でぶち壊し。

02の凄いところは早熟、晩成ともに充実してたことだわ

>>104
肝心の02世代も故障引退だし
上位のアカツキは重い故障で長期休養を余儀なくされてる
メガスタだって似たようなもんだ

02は全馬インティライミと同等以上に思える

ディープインパクトのダービーだろ

インティライミ、シックスセンス、アドマイヤジャパン
最強すぐる

９０、９８が、好きなんだがこれは０２だな

02はダービー前の各馬の戦績見てもメンバーが揃ってると言えるし、ダービー後も敗戦馬がＧ１勝ちまくったからな。

これにヒシミラクル、ローマンエンパイア、ヤマニンセラフィムあたりがいたらさらに完璧だった。

>>111
上と下が雑魚すぎる
ローマンエンパイア、ヤマニンセラフィムなんて今だったら通用しないし
皐月賞馬がギム完敗のノーリーズンだぜ。
クリだって地元の秋天と有馬。どうなんだ？
ミラクルｗ笑えるよ

最初は最弱牡馬とか言われてたけどウオッカが鬼強すぎただけで
０７牡馬は例年レベルかそれ以上だったな

>>109
なんだそのカス面子は

地方競馬の坂井英光は圧倒的な一番人気馬でよくコケル。八百長っぽい乗り方に調査が必要だな。それとも完全なヘタッピ騎手かも

んー、やっぱり９９を推したいな。
もう最近のＪＲＡ競馬じゃ後ろ盾のない連中がダービー狙うなんて物語は無理だろ？

マイネルマクロス
俺、覚えていますか

０７牡馬普通によええだろ

つーかその年のダービー時点での話なのか
ダービー後の成績も見て今思えば凄かったって言うのかじゃ全然違うだろ

両方考えたらいいんじゃねの
その時の実績馬がどれだけ揃ったかという充実度と
実績馬以外ならその後どれだけ伸びたかと

キングカメハメハ
ハーツクライ

９７年のメンツは、本当すごいと思う。

サニーブライアン
シルクジャスティス
メジロブライト
エリモダンディ
エアガッツ

文句付けようがないな
ここ10年でも3本の指には間違いなく入る好面子

07世代ってウオッカがダービー出て無かったら
アサクサがダービー＆菊の二冠馬って事になってたんだね。
なんかぞっとしたわｗｗｗ

ウォッカに勝たれてる時点で十分ゾッとできると思うが・・・

アサクサは充分名馬じゃん
スペがいなければボールドエンペラー
ディープインパクトが居なければインティライミ
ディープスカイがいなければスマイルジャックがダービー馬
こっちのほうがゾッとするわ

ウオッカでも十分ぞっとしただろ
安田勝つまでダービー馬としてどんだけヘボレースを繰り返したか・・・

>>125
東京コースのウオッカは強い。認めにゃならん。

>>127
安田は勝ったしそれ以降も勝ち星をあげ続けてる
十分凄い

三歳牝馬でG1を6連戦こなした馬なぞ他に知らんからな
しかも宝塚→JC→有馬と挑戦の連続。評価に値する

でも今思えばあんな挑戦したから東京以外出なくなったんだよな…

９７・９９・０７→とても興奮した
０８→ホントつまらんかった

オペのダービーは人気絶頂のキムタクもきたし
盛り上がり半端なかったわ
レースも最高だったけど…
さんな三強できれいにきまるなんてにゃいでしょ？

※テイエムオペラオーはダービーに勝利していません

一応、皐月賞馬として受けて立つ立場だったせいか、
どうしても「オペラオーのダービー」と表現してしまうよね（笑）

和田が明らかに仕掛けが早くてそこかしこで悲鳴が上がってた。

ディープスカイのダービーだな

どう考えてもミラノダービー

最近のばっかあげてるゆとり多すぎワロタｗ
本当に分かってる人に聞けばロングエースのダービーあげるだろうに
ロングエース・ランドプリンス・タイテエムの３強で決着し
尚且つ４着には後にタケセイコーをまとめてぶっちぎる
タニノチカラがいた
最強世代を象徴するダービーでした

いや、古けりゃいいってモンではない。
ただ、ベガ・ギム・サムの年は認めない。
後のＧ�T馬を含め、最低でもＧ�T馬が４頭以上は出走してないと話にならん。
ベガやギムは、皐月賞前まで無冠。ダービーが最後のＧ�T勝利。
話にならん。

「どのダービーが、面子が充実していたか」が議題であって、
「どのダービーが、ハイレベルだったか」は議題ではない。
そこを履き違えないように。

カメ（嫌いだけど）
面子もいいし、レベルも高かった。
下位馬軒並み故障という負の点でもインパクトが強い。

混戦で尚且つその後も活躍した馬が多い世代
06

ダービー馬が抜けてもダービー負けた馬たち多数がその後活躍した世代
97,02,04

近年だとこの４世代だろ

>>139
＞ただ、ベガ・ギム・サムの年は認めない。
＞後のＧ�T馬を含め、最低でもＧ�T馬が４頭以上は出走してないと話にならん。

ギムの年
タニノギムレット、シンボリクリスエス、ノーリーズン、ゴールドアリュール、アドマイヤドン
サムソンの年
メイショウサムソン、アドマイヤムーン、フサイチリシャール、ロジック

何言ってるんだ？

日本ダービーは芝レース。
02、06は頭数は揃ったように見えるが、アドマイヤドン、ゴールドアリュールはダート馬。
アドマイヤドンは朝日杯馬だが、フサイチリシャール同様、
昨今の朝日杯馬の価値は低い。
そういう意味で、やっとボーダーラインに届いただけであって、
あまつさえそれらのダービーを一位に挙げるのは認めんという意味だ。

なんか馬鹿がいるなｗ
ギムの年は文句なしだろ。

パッと見で強そうな面子揃ってるなと思うのは０３ネオ・ロブ・ザッツ・プレジ・リンカンと０４カメ・ハーツ・マンボ・メジャー
でも面白い馬が揃ってて、かつレベルも高いと思う０２、０６のダービーが好き。↓レベル高めだよね？↓
０２
クリスエス（神戸新聞、秋天×２、有馬×２）
メガスタ（中京記念）
ゴルア（ダートＧ�T４勝）
ドン（ダートＧ�T６勝）
バラゲー（セントライト、王冠、中山記念×２、オールカマー）
テレグノ（京王杯、王冠、安田２着）
ユベントス（日経新春杯）
０６
サムソン（大阪杯、春天、秋天）
ドリパス（神戸新聞、菊２着、ＪＣ２着）
シェンク（関屋記念）
ムーン（札幌記念、京都記念、ドバイＤＦ、宝塚、ＪＣ）
リシャール（阪神Ｃ）
トーホウアラン（中日新聞、京都大章典）
メガワン（鳴尾×２、金鯱、宝塚２着）
スパホ（スワンＳ、京王杯、王冠、マイラーズＣ、マイルＣＳ２着×２）

ダート馬は認めないとか独自ルール持ち出されてもなぁ
近年では02・04は優秀だと思う
06はメガワンかスパホがＧ1勝てれば良いんだがね・・・

１番弱いダービー馬は
オペックホース(-.-;)

>>138　俺もこの年が一番やとは思う。
四着はハクホウショウ。タニノチカラは出てない。
以下ランドジャガー、イシノヒカルと続く。
ストロングエイト、スガノホマレも出てたね。

ススズの年かな

04は奇蹟に近い
キンカメ、ハーツ、ハイアー〜８着バルクが居ない状態が例年レベル
ほかは98,06

>>150
ブライト、シルク、ゲイル、サニブ、ススズとか神面子だよな

Ｇ�T馬が何頭いるから〜とかまったくどうでもいいことだと思うが。
だって特定の馬がＧ�Tいくつもとっちゃったら、他の馬がＧ�Tタイトルとる場所ないじゃん。
その理論だと、強さが足りない世代トップが取れるＧ�Tをいくつもとり損ねたために
他に何頭ものＧ�T馬が誕生した場合、その馬の世代は強いのかって話。
仮にその世代トップがもっと強くて、Ｇ�Tとりこぼすことなく取れてたら他にＧ�T馬がでてないわけで。
例：
�@能力値Ａ100、Ｂ80、Ｃ78、Ｄ77、Ｅ74他みたいなメンツの世代で、
ＡがほとんどのＧ�Tをとりまくったために他の馬はＧ�T取るチャンスがなかった。
�A能力値Ａ80、Ｂ78、Ｃ75、Ｄ73、Ｅ72他みたいなメンツの世代で、
Ａがトップだが、抜けていないため格下にいくつもＧ�Tをとりそこねたため
何頭ものＧ�T馬が誕生した。

実際は�@世代のほうがレベルは高いのだが、見た目�AのほうがＧ�T馬が多く
充実したメンツにみえてしまう。

ゴッドスピードも後に大活躍

障害で

ランニングゲイル（笑）
至上最弱の弥生賞馬

>>153
そうそう、そういうことを考えないでＧ�T勝った馬が何頭いるからとかで話す奴が
多すぎる。

ゆとりとクソコテと携帯厨だらけの競馬板では、>>153のような正論は通用しないね

ルドルフより前のことはほとんど知らないが、>>153みたいな能力値で評価するなら
93年の上位５頭はヤバイ。チケットはダービーでほとんど燃え尽きたし、ガレオン引退
マイシンザンも４回の屈腱炎で、まともに活躍したのはビワくらいだけど、ダービー時点
でっていうならこの年だと思う。

◇３頭のダービー馬の乗り味は？（村山明調教師）

Ｑ２．騎手時代、調教助手時代を通じて、タニノギムレット、キングカメハメハ（共に松田国英厩舎）
ウオッカ（角居勝彦厩舎）と３頭のダービー馬の成長過程に携わってこられたそうですが、
これだけの馬になるとやはり感じるものがありましたか？

Ａ．タニノギムレットは乗り味がとても柔らかくバネがあり、本当にすごいなと思いました。
キングカメハメハとウオッカは、その当時はまだ成長途上という感じでしたね。

３頭とも名馬ですが、それぞれ持ち味が違うんですよ。ギムレットは柔らかいバネのある筋肉、
キングカメハメハは心肺機能の高さ、ウオッカはその両方です。普通手脚の長い馬は、無駄な動き
が出てきて脚の回転数が上がらないんですけど、ウオッカは上手く脚を引きつけて次の脚を
繰り出すんです。それにはいい筋肉としっかりした内臓がないと対応できません。さらに
牝馬特有の切れもプラスされてると思いますね。

（競馬総合ＣＨ　おじゃ馬します！ホースマンに聞きました　村山明調教師インタビューより）

ダービーの時点という点ならギムじゃないか？
キンカメやウオッカは成長途上だったみたいだし

チケット、タイシン、ハヤヒデの年に決まっておろう
３強が星を取り合ってかつ、次の年の中心的な位置に居つづけたんだからレベルが他の年とは違う
あと、ダービー馬と菊花賞馬がすぐに引退したから分かりにくいけど
コンコルドとダンスインザダークの年も超ハイレベル
それは後の産駒が証明している
もしダンスがあのまま現役を続けていたら･･･

02クラシックは正攻法（王道）も邪道（ネタ）も兼ね備えた素晴らしい世代

02や今年は皐月賞前が物凄くドキドキした
遠足前夜の小学生や初デート前みたいだった

今年のダービーはかなりいい面子が揃っててワクワクしたな
レースはぐちゃぐちゃだったけど、一応勝つべき馬が勝ったし

>>159
ギムの筋肉とキンカメの心肺機能を併せ持つのがウオッカか
そりゃ強いわな

02世代を認めない奴とか始めて見たわｗ

>>159
たしかにギムのバネは素晴らしかったけど、ＢＴにしては不器用だったのがね・・・
ＢＴ最高傑作のナリブと比較するとどうしても見劣る面が否めなかった。

２ちゃんて02が強いって意見多く見るんだけど、何で？

クリとギムしかろくな馬いないのに。

自演と基本的に関東人が多いからだと思う
関東リーディング＝藤沢厩舎
だから自然と関東人の一極集中

02はろくなのいないしレベルが低い弱い方

>>166
ブライアンのクラシックは競馬史上最高の強さなんだから比べるのが間違い

>>166
ナリタブライアンなんて相手に恵まれてただけでローレル以下の駄馬だとバレたじゃんｗ
ギムレットの馬体見てみろよ
ナリブ程度とは比べものにならないよ

>>22
豪華すぎる！
メニュ−だけでお腹一杯になる凄さだ

メガスタ　タテヤマ　バラゲ　ノーリーズン　テレグ

ここら辺普通に駄馬じゃん
レベル高いのとは違う

世代として上も下もチンチンするってのはそう出来る事じゃ無いからな

０１、０２、０４、０６

このまんま。揃ってた順

>>73
ディープスは勝ってないだろと思ったら
サクセスブロッケンがいたか
でも芝に限ると近年最悪だな

９８、０４、０６

シンボリクリスエス
ファインモーション
アドマイヤドン
デュランダル

各路線に明確な王者がいたのに加え、（牝馬以外の）層が半端なく厚い
あとはデータが抜けてる所かな、上下の世代だけじゃなく晩年にも勝ちまくってるから

02はタテヤマでもインティを差しきれると思う

08

０６は善臣のチンタラ逃げのせいでレースがつまらんのがもったいない

三冠馬が出る年のクラシックは低レベルなのは常識だな

あと三冠ではないけどテイオーの年のクラシックはブッチギリで低レベル
テイオー世代は世代自体がめっちゃ弱かったからしょうがないんだけど

今年のレベルは高いね
各重賞勝ち馬がほとんど無事に出走を迎えてるし
なんだかんだで3強の2頭が2冠を分け合う形になってる

問題は3強揃って強いとろこをみせられないことだね
皐月は前崩れ
ダービーは行った行ったで凡走してる馬が必ずいるのが惜しい

今年のダービー

2002かな
これだけメンツが揃ったダービーもあるまい(￣ー￣)

>>169
アンチが必死で否定しようがレベル高かったのは事実だよな。

他には02、04がレベル高かったな

>>185
＞ブライアンのクラシックは競馬史上最高の強さなんだから比べるのが間違い
「クラシックでのブライアンの強さ」が史上最高なのであって、クラシックのレベルが高いとは一言も言ってないぞｗ
それに９４年のクラシックは相当レベル低い。面子見れば分かるだろう
エアダブリン程度でまだマシな方、あとはオフサイドトラップくらいか

>>182
ダービーは強い馬がしっかり上位に来たと思うけどな
あのコンディションと厳しい展開でそれが成ったのは評価に値する
普通なら変なのが流れ込んできてもおかしくないのに

そうか？
もし良だったらガラリと着順変わるダービーだったと思うよ
特にリーチはカプチーノが飛ばしてくれた恩恵をかなり受けてるね

ほとんど強い馬ばっか出てましたってオチだろどうせ

今年のダービーってダラダラと酷く単調なレースだったじゃんｗ
まあ、最近の中長距離戦は全部こんな感じだけどね。

ヨコテンがついにダービージョッキーになったんだな、くらい。
ベテランファンはダービーのお立ち台に立つヨコテンを見て
何となくメジロライアンを思い出してしまった。まあ、レースは凡戦だったけど。

ジョーカプが馬鹿みたいに飛ばして実質はリーチ単騎のスロー楽逃げ
田んぼ馬場で後続の末脚も封じられてメシウマ笑いが止まらない状態
でもロジにはキッチリ差されるｗ

そんなレース。今年のダービーは

まあ、メンバーが揃っていたというだけでは駄目だということだろうね。
それらがある程度力を発揮して素晴らしいレースだったという成果が必要。

そういう意味では近年ではやはりオペラオーのダービーだと思う。

全馬が力を出し切った素晴らしいレースという点なら９３や０１、０３もいいダービー

※オペラオーはダービー勝ってません

メンバーが揃ってたダービーって言われても難しいよね。
後に大成する馬がたくさん出てたダービーより、後に大成しなくてもそのときに完成されてる馬が多いほうがレベルは高そうだし。

オペはラキ珍と思ってるけど、ダービーに関してはかなりメンバー揃ってた質の高い良いレースだったと思う。

オペラオーのダービーは和田とナベが良くも悪くも
若さをぶつけ合う背後で種無しが老獪に立ち回り、
両者が疲れたところを冷たく差し切ってしまうという物語性も良かったよ。

号泣するナベとそれに同情する観衆に対して栗東の長老・浅見師が
「ケッ、女々しい奴め」と鼻で笑ったリアクションもドラマだよね。

>>138
だよな
ダービー出られなかった馬にも強いのがかなりいた
強い世代だよね

>>186
何でそこでオフサイドトラップが出てくるの？

オペラオーのダービーと書くと、単なる釣りになってしまうから
まじめに議論するなら、ダービーのオペラオー、ダービーでのオペラオーと言わないといけないな
一応「オペラオーの（出走してた）ダービー」の略ということで許容できんこともないが

>>170
ローレル、青葉賞でエアダブリンに完敗(笑)

>>186
何をもってレベルと言うかだな
ブライアンの世代は3歳で古馬を一蹴した世代
クラシックは相当レベル高い。岡部Jもそのレベルの高さに当時驚いていた
その後に活躍するローレルやブリザードもクラシック組に完敗していた
ただクラシック組は3歳でハイレベルな戦いをしたせいか、皆故障してしまったが

ウオッカのダービー

魚谷が優勝したダービー

レベルが高いのはハイペースだった年。
ゆえにカブラヤオー、エアシャカール、キンカメのダービーがベスト３と言いたい。

>>204
キンカメのダービーがハイペース？

1000M通過タイムが56.9秒

マイネルマクロスが飛ばしただけでしょ

三強対決はよかったなぁ

>>206
マイネルマクロスが飛んで5F通過地点で2番手とはざっと3秒差
実質先頭集団のメイショウ、バルク辺りは5F61秒くらいのゆったりペース
当日の異常な高速馬場も考慮すればとてもハイペースとは言えない

あと5F通過は56秒9じゃなくて57秒6じゃない？

ハイペースっていうのはムーンの宝塚みたいなのだよ

カブラヤオーが逃げた年のダービーは5F通過58.9　２F目は10秒台
ダービーで能力一杯に走ったのはカブラヤオーだけだろう
最後尻尾がクルクル回っていた・・

しかも逃げたカブラヤオーが勝ったんだからね
カブラヤオーは本当化け物だよ

>>204
馬は生き物だからな。
ハイペースだから辛い、スローペースだから楽というほど単純じゃないんよ。

エルコンドルパサーが外国で３頭立てのレースに出てたけど、
超スローなのに３頭の一流馬が皆バタバタになってただろ？

キンカメはハイペースなんじゃなくて超高速馬場だっただけ

1着チケット、2着ハヤヒデ、3着タイシンのダービー！
しかも人気順と同じ着順だったなぁ…

エアシャカールの年を出した時点でネタだと悟ってくれYO！

>>214
全然バタバタになってないよ。

>>215
キンカメの年だけ高速馬場だったわけじゃない。

いい加減なことを言う奴が多すぎるな。

サニブのダービーが印象深いですね。柏木がサニブを、シルクやブライトより能力が上だったと評していたのを覚えています。天皇賞春でスペシャルウィークに負けたメジロブライトを物差しにすると、サニブってスペシャルウィークと能力的に遜色ないように思います。

>>216
ビワ以外その後が・・・・・

間違いなく
ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物
ポップロックを物差しにすると世界ＴＯＰグループの９頭が浮き上る

二着馬がG1取ってない年は論外

重賞も取れないような駄馬が３着以内入るレースも論外

クラシック時代の評価ではブライアン世代は高評価だったし
実際に年末混合レースを賑わしてた
しかし古馬になってからはブライアンを筆頭に怪我に泣いてションボリになった

こういう場合はレベルが高かったとするの？低かったとするの？
古馬になって活躍してもクラシック時点では雑魚だった馬もいるし定義立てしてほしいな

ウオッカの時です。悲運のフサイチ、皐月組のヴィクトリー、サンツ、菊を制すことになる浅草、オーラに穴人気の名村マース。ドリームジャーニーもいたな。好面子。

皐月組と菊を制する事になる馬と穴人気は大体居るだろｗ

ウオッカの時なんて
ウオッカ含めて前馬インティライミより弱いでしょ
ウオスカ基地というか牝馬厨はマジキチすぎる
ディープ基地と一緒で同世代の他の馬まで持ち上げようとしてる。

>>224
ブライアンと同い年のローレルなんかは古馬になってから本格化だから、
一概にはクラシック勝てなかったら駄馬とか言い切れないと思うけどな。

インティライミ（笑）

アドマイヤベガの時だろ

１〜３着がＧＩ馬
０３、９９、９３

１〜２着がＧＩ馬
０７、０４、０２、０１、９６、９５、９２、９１、９０

>>214
フォア賞？そんなバタバタじゃないだろ
バタバタってのはこういうレース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm452965

>>231
１着がG1馬って当たり前だろアホｗ

233 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 02:02:11 ID:ILgXehCM0
>>231
１着がG1馬って当たり前だろアホｗ

サニブだな
皐月はフロックだったが、ダービー前の調教は馬がうなるような勢いで駆け抜けてたな

これは文句なしにアドベの年だろ

アドベだな

ウオッカの時はひどい面子だと思うけど
今年ようやく勝ち始めたけど
去年までとか牡馬が完全に腐っていた
正直08世代とどっこい勝負

レース自体の内容
ライバル関係
その後の活躍

どれをとってもアドベの年
主役の馬達もそうだけど騎手の駆け引きや格の違いも見えて本当にいいレース

でも、あの時点ではその後オペラオーが孤高の史上最強馬に
上り詰める未来は誰も想像していなかったね。

まあ、毎日杯後に追加登録料を払って急遽クラシック戦線に現れ、
そのまま世代王者に君臨してしまっていたから、
ダービーの時点でも「こいつ何なの？」と半信半疑なファンが
多かったのだと思うけれど。

まあ、クラシック戦線では青葉賞止まりだったペインテッドブラックが
暮れのステイヤーズＳを制したり、今思えば本当にこの世代の馬は強かったねぇ。

>>240
言いたい事は分かるけど、皐月賞馬に対して「こいつ何なの？」って事は無かったと思うｗ

>>241
でも、故障でクラシック２次登録すら見送られていた馬が、
２月にようやくダートの短距離戦を勝ち上がったと思ったら、
その２ヵ月後には出走すら辞退していたはずの皐月賞を制覇して
世代チャンピオンの座に君臨しているという異常事態。
（中央競馬クラシック競走の長い歴史の中で見てもかつて無かった事態）

ダービー時点ではまだまだ混乱している人の方が多かったと思うよ。

>>242
まぁ確かになぁ…

そして、まさかあのグラスぺの鼻差決着の有馬で首差に迫るとは思わなかったしなｗ

昭和52年

>>243
和田竜二も二十歳かそこらだったからね。
まあ、先日亡くなった保田師（先代）は天神乗りの時代に
１８歳でオークスに勝ったらしいけれど。

ちなみに和田の前週にクラシック初制覇を達成した同期の福永は
１年普通高校に通ってるから年齢は１つ年上になる。

福永が同期より１つ上なんだがさらに上もいたんだよな





女帝細江純子

ウィナーズサークル
ロングシンホニー
マイネルブレーヴ
ドクタースパート
サクラホクトオー

こんなダービーもありましたな

騎手が最も揃ってた世代は武豊世代か藤田世代だな
カツハル世代もなかなか粒ぞろいだが

若いのではやっぱ藤岡・川田世代
そしてすでに重賞勝ち騎手の多い藤岡弟世代

>>231
だからそういうまったく意味のない考えはやめたほうがいい
三冠馬は弱いのか？ｗ
ダービー勝って皐月、菊花ととりこぼしたら
それによってＧ�T２勝分は他の馬がとることになる。
ディープが３冠より
皐月センス、ダービーディープ、菊花ジャパンだったほうがレベル高いとおもってるの？
もしこういうので比較したいなら、世代限定Ｇ�Tは抜いて、
後の古馬Ｇ�Tの総数で決めるべき
１頭で何勝しようが、何頭で何勝しようが同じことだから。
何頭で何勝もしたほうがレベル高いと思うやつ多いけど、
それってただ単に、トップの馬が情けないからとりこぼしてるだけ
だから他の馬にタイトルいっちゃうんだよ

>>247
細江は福永が嫌い
和田は好き

>>231
97は？

二冠楽勝のサニーブライアン
3歳で有馬記念制覇のシルクジャスティス
G2を4勝の天皇賞馬メジロブライト

実力馬が揃ってたダービーと思うけどな

>>250
王道５着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０８　１１　　　３９　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０２　　　２０　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０４　０３　０３　０５　０４　　　１９　　０７世代○○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０２　００　０１　　　０４　　０８世代△××

ウオッカのダービー

日本ダビー

>>34でいう前者がの解釈のほうがいいとおもう

それがそのままダービーのワクワク感につながってくるし。
焦点はあくまで「ダービーを勝てるか？」

後にどうなるかなんて、ダービーの時期じゃわからないし。
当時としても期待されてた馬が、後にＧＩ制覇、とかならわかるけど

○○を勝った馬が出ていたダービー　ではダービーがメインじゃなくなるからな。

>>252
菊馬マチカネフクキタルは？出てないの？ダービー

事後評価なら上で誰か言ってたがやっぱり72だろう
あとは75と、勝ち馬はアレだが80も面子自体はなかなか

事前評価は大体皐月で一定の評価が固まった後って
ケースが多いから案外ワクワク感が無いんだよね

改めて見るとウオッカのダービーってすさまじいな
兄弟で一流馬だったりそれまでの主要重賞勝ち馬がほぼ出揃っていたり
例年ありがちなダート馬の無駄な枠埋めがなく芝のスペシャリストばかりで争われ
とてもサンデー亡き時代のレベル低下が危惧された世代の馬達とは思えないよ
そんな中でダービー史上最速の上がりで３馬身半もの差をつけ
実に６４年ぶりの牝馬によるダービー制覇をしかも親子制覇で果たしてウオッカは本当にすごすぎるよ

>>252
サニブーのダービーにはサイレンススズカもいました…

ゴッドスピードもいたぜ

騎手が１番凄かったのは２００４年かな
今見れば全員がＧ１ジョッキー

安藤勝, 横山典, 蛯名正, 佐藤哲, 武幸,デムーロ,オリヴァー,五十嵐冬,
岡部幸, 小牧太, 田中勝, 四位, 内田博, 武豊, 柴田善,後藤浩, 福永祐,
藤田,

出てないのは岩田くらいか

０４は凄くないか？今でも現役で頑張っているのもいるし。
個人的には、地味だけどコスモサンビームがこのダービー故障→スワンＳで復活が凄いと思った。

総帥の馬が５頭出て、全馬悲劇な年だったなあ。

０４で強いのはハーツだけ。
あとはショボイG�T馬だけ。

>>264
マンボは分かるけど、キンカメとダメジャはそこそこ強かったんじゃないの？
ハーツが強かったのは認めるけどねｗ

メジャーはマイルだけだしなぁ
秋天もディープがいたら負けてるだろうし

>>266
まぁねｗ
それでもG�T4勝だから、まぁまぁなんじゃないかと…

キンカメ、ハーツ、マンボ、メジャー、バルク

立派なもんだ
デルタはダービー出てなかったかな確か

後から見たら04とか02は優秀だけどダービー時の期待感、盛り上がりなら98じゃないか

０４ダービー
ＫＧ、ＤＷＣ、ＢＣ、凱旋門、全冠制覇可能と言われたキンカメ（妨害がなかったら２分２１秒台出てたと言われるダービー）
ＤＷＣ優勝できるのはダイワメジャーだけと地元でも話題に（輸送機事故で喉のケア出来ず２４時間以上も缶詰で３着）
ＫＧを２０減で僅差３着ハーツクライ（１０減でも大敗パターン。アバラがクッキリで走れる状態じゃなかった。恐らく世界最強馬）
凱旋門も最初からＪＲＡ所属で早枯れ防止３歳挑戦してたらバルクが優勝してる（セントライト記念のｽﾀｰﾄ〜ｺﾞｰﾙまで全速力ｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞ）
青葉賞で道中４回も不利を受けながらｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞのハイアーゲーム
０４ダービーの１〜８着馬は例年のダービー馬より強いと思う


ﾀﾞｰﾋﾞｰとは関係ないが０４は見えない価値が凄く多い
パート�T国登録はハットリとデルタ＆ポップの功績が大きい
香港マイル史上最高面子で優勝のハットリ
豪州最高峰でワンツーのデルタとポップ
ＢＣ優勝に限りなく近いと言われたパーソナルラッシュ

基地と勘違いしないでほしいけど
>>256の言う前者だったらやっぱり０３じゃないかな

後者だったら０４とかかな

前者は世代内だけの話だからレベルが高い低いって判断基準が皆無
後者は世代の枠を超えるから価値ある

そう考えると3歳秋冬に活躍しまくった97世代が１番
一頭だけ活躍じゃないし

270 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 09:23:29 ID:ndJxYW4W0
０４ダービー
ＫＧ、ＤＷＣ、ＢＣ、凱旋門、全冠制覇可能と言われたキンカメ（妨害がなかったら２分２１秒台出てたと言われるダービー）
ＤＷＣ優勝できるのはダイワメジャーだけと地元でも話題に（輸送機事故で喉のケア出来ず２４時間以上も缶詰で３着）
ＫＧを２０減で僅差３着ハーツクライ（１０減でも大敗パターン。アバラがクッキリで走れる状態じゃなかった。恐らく世界最強馬）
凱旋門も最初からＪＲＡ所属で早枯れ防止３歳挑戦してたらバルクが優勝してる（セントライト記念のｽﾀｰﾄ〜ｺﾞｰﾙまで全速力ｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞ）
青葉賞で道中４回も不利を受けながらｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞのハイアーゲーム
０４ダービーの１〜８着馬は例年のダービー馬より強いと思う

04ダービーは馬場考えるとタイム速くないし
3歳で古馬相手に並くらい
普通レベルだろ

ウオッカのダービー

０７ダービーって１人気ホウオー３人気ウオッカは覚えてるけど
２人気が思いだせん

勝春のヴィクトリー

ヒント：皐月賞馬(笑)

ヴィクトリー

キンカメは2400向きじゃないからな

>>270
まてまてまて。
Ｋジョージ、凱旋門、ドバイＷＣ、ＢＣの全冠を制覇出来ると言われていた？？？
キンカメそんなこと言われてたの？？？

07年ダービー

１着　ウオッカ（秋天、安田記念×２、VM）
２着　アサクサ（菊花賞、阪神大賞典、京都記念）
３着　アドマイヤオーラ（京都記念）
５着　ドリームジャーニー（宝塚記念、神戸新聞杯、大阪杯、朝日CC、小倉記念）
１１着　タスカータソルテ（札幌記念、中京記念）
１３着　ローレルゲレイロ（高松宮記念、阪急杯、東京新聞杯）



フサイチホウオー、サンツェッペリン、ヴィクトリーはお笑い路線だが、他の馬はなかなか活躍してる

10年くらいたてば
ウオッカのダービーがメンツ揃ってたことになるのかなあｗ
やっぱリアルで体験しとかないと、レベルの高低ってわからんもんなんだな。
実績だけ見ればまあまあかもしれないが、
実際は駄馬だけだったもんなあ

１０年もいらんだろ
３，４年で大体その世代のキャリアはほぼ決まる

古馬芝重賞を勝ったダービー出走馬
04年7頭　ハーツクライ、スズカマンボ、ダイワメジャー、コスモバルク、ホオキパウェーブ、グレイトジャーニー、コスモサンビーム
05年7頭　ディープインパクト、インティライミ、シックスセンス、アドマイヤフジ、ローゼンクロイツ、コンゴウリキシオー、シャドウゲイト
06年7頭　メイショウサムソン、マルカシェンク、アドマイヤムーン、フサイチリシャール、トーホウアラン、サクラメガワンダー、スーパーホーネット

これらに比べると07ダービーのメンバーが揃っているとは言えないと思う。

>>286
０６以外はそう変わらんだろｗ

>>282
知恵遅れのキンカメ基地に突っ込むとは無粋な

ウオッカのダービー

０４が抜けてる

今年だよ
一概には言えないが
出走賞金ボーダーが高い＝レベルが高い

今年はなかなか凄そうだぞ

顕彰馬二頭あいてにダービー勝ったクライムカイザー

ウオッカの年

ナムラマースはディープスカイ以下じゃね？

オペのダービー

ギムのダービー

レース当時にメンバー揃ったなと感じたのは今年かもしれん
内容は田んぼの史上最悪ダービーだったけど

今年だね。ロジリーチアンライセイウン

０７ダービーは皇太子が来るわ首相が来るわ織田裕二が来るわ
来賓のメンバーも凄かった

アドマイヤベガのダービーはレベル高かったよね。当時の馬場だとあの時計はかなり優秀だし。アドマイヤベガってかなり強い馬だったと思うんだよなあ

キンカメの年だろうな

逆に最低レベルならウオッカとスカイでまだどっちになるか分からない感じ

ここ１０年ではオペラオーのダービーが良かったと思う

最低レベルのダービーなら2000年一択だろ

９７に一票

>>301
しかし、アドベはさっさと種牡馬にして全弟に汚れ役を押し付けた感があるのがな・・・
００世代の馬たちはシャカにせよボスにせよ対オペ用の捨て駒としてゴミ同然に扱われた感がある。

>>46
当時のインティの走りはダービー史上最強レベルだったからな。
それを大外から一瞬で突き放したディープは神の領域。

印寺意味がダービー勝っちゃいかんだろう

お笑い馬インティに何をｗ

皐月賞惨敗組のワンツー
今年はないわ

馬券的に考えて一番買い目絞りづらかったのは今年だな
３，４頭除いてどの馬が複勝圏内に突っ込んできてもおかしくなかった印象

インティのダービーyoutubeで見てから言え
普通じゃありえない抜け出し方してるぞ
それを一瞬で交わした馬は変態すぎるが

なんだかんだでシックスセンスの猛追を振り切ったしな。弱くはないよ。

シックスセンスはスペと同等の能力がある馬だしな

課題評価嫌だけどディープインパクトのダービーはなかなか

インチキライミがネタ馬になったり(菊だけど)あどまいやじゃぱん(笑)を神扱いしたりするのが残念だけど

ディープを負かしてやろうっていうテツゾーの執念が伝わってきた。

メンバーそろったのはジャングルポケットのときじゃないかな。
今考えるとキングカメハメハのときもなかなか。

世間での評価はロングエースが勝った72年じゃないかな

ジャンポケの年はアグネス二騎のリタイアがあったから、メンバーが揃った感は無いな
近年ならやっぱギムの年

>>317 72年以上の年はないな。飛び抜けてる。

その凄いと言われる72年のメンバーと実績を教えて下さい。

今年

02は無茶苦茶レベル高かった
ローエングリンが出られなくて駒草あたりに回ったり
ローマンエンパイア、ヤマニンセラフィムが無念の故障とかあったよね
戦前の期待されてた馬が無事だったならどれだけ凄いレースになったんだろうと思ったダービーは
近年だと02、01くらいだよ

02の皐月賞は空前の盛り上がりを見せて
恐ろしくガッカリさせられたレース。

その割りにダービーはいいレースではあったが
結局ギムとクリだけじゃーん。

ウオッカのダービー

やっぱナリタタイシン世代だろ。

そもそも皐月で底の割れてないのが、惨敗で化けの皮が剥がれて、ダービーでは、大体３強位の前評判のレースが多かった様に記憶してるが。

>>326
書き直せ
言いたいことがさっぱりわからん

>>327
皐月賞が終わる頃には、同世代の力関係がハッキリしてくる。
皐月賞を勝った馬と、有力視されながらも体調不良や不利で力を発揮出来なかった馬が、
ダービーでは人気を分け合う形になることがほとんど。
盛り上げるために有力馬の上から３頭を、無理に３強と呼んでいる年も多いと思います。

07ダービーのドリジャはまだ成長がなくて当時はたいしたことない馬
その馬で朝日杯勝ったわけだから他の馬は相当弱い
アサクサも同じような感じ
そう考えると07ダービーの面子は相当ひどい

http://www.youtube.com/watch?v=fpx5x3ks_qw

>>329
今とほとんど変わらない

１００％偏見によるダービー出走時の能力

０１世代　ジャンポケ９０　ダンツフレーム７５　クロフネ（芝）７０
０２世代　ギム８０　クリスエス７５　６５〜７０くらいがいっぱい
０３世代　ネオユニ８５　ロブロイ７５　リンカーンザッツ７０
０４世代　キンカメ９０　ハーツ・ダメジャー７５　バルク・ハイアー６５
０５世代　ディープ１００　シクセン・インティ７０
０６世代　サムソン８０　ドリパス７５　メイン７０（ムーン８０）
０７世代　ウオッカ７５　ホウオー・オーラ・アサクサ・ドリジャ６５
０８世代　スカイ７５　他６０以下
（０９世代　ロジユニ９０　リーチ７５ナカヤマ７０（アンライ８０））

ダービー出走馬の古馬時代まで含めた全盛期の能力

０１世代　ジャンポケ８５　ダンツフレーム７５　（クロフネダート１０５）
０２世代　クリスエス９０　ギム７０
０３世代　ロブロイ８５　ネオユニ７５　リンカーン７０
０４世代　ハーツ９０　ダメジャー８０キンカメ７５　
０５世代　ディープ１００　
０６世代　サムソン８５ムーン８５ドリパス７０
０７世代　ウオッカ８０　ドリジャ・アサクサ７０
０８世代　スカイ７５

ディープ100の時点で検討の価値なしｗｗｗｗｗ

クリスエス・ハーツの本格化後の派手さで
０２、０４をハイレベルに思ってしまうがが
ダービー時の能力では０３と０６がかなり優秀なんじゃないかな
それから、０７０８は明らかにレベルが下がったな

上位３〜４頭に注目すれば０２、０３、０４、０６が優秀
さらに、圧倒的に今年のポテンシャルが高い

>>334
突っ込むところそこじゃないだろ
それよりむしろネオユニとロジユニが高すぎるわ。特にロジユニ。

あるいはディープ、ネオユニ、ロジユニ以外が低すぎるか

今年レベルが高いと感じるのはここ２年が暗黒世代だったからその反動だ

今年の評価は分からないから（）書き扱い
３歳春時点での能力ならネオユニは２，３年に一頭クラスの馬
だと思うけどな

０１　タキオン離脱、クロフネ不発で盛り下がったがそれでも例年並。勝ち馬も強い
０２　粒ぞろい、層の厚さで圧倒。勝ち馬の強さは平凡。のちに本格化したクリスエスが活躍
０３　ダービー時は実はハイレベルか？古馬になってｇｄｇｄ
０４　死のダービー、勝ち馬は超一流、古馬になってハーツ・ダメジャーが活躍、バルクもいた
０５　ディープインパクトの調教
０６　上位数頭が３歳時から国内外で結果を出す。層も厚い豪華メンツ
０７　ウオッカが圧勝する低レベルレース、低レベル世代
０８　スカイが圧勝する低レベルレース、低レベル世代
０９　いまのところ近年最高のスケールを感じさせるが雨でｇｄｇｄなレースに

ダービー後に本格化　クリスエス、ハーツ
ダービーでは不発　ムーン、クロフネ（アンライ）
ダービー後にスケールダウン　ネオユニ
ダービー後に故障　キンカメ、ギム

これらの馬たちをどう評価するかだな
要するに、「メンバーがそろっていた」という言葉の定義づけがなされていない

・ダービー時の力だけで見るのか、ダービー後の実績も考えるのか
・それとも、前評判でのｗｋｔｋ感を見るのか
・勝ち負けする上位数頭を見るのか、１８頭平均を見るのか、一定以上強い馬の数を見るのか

クリスエスなんかはダービー後に本格化ってピタリと来るけど
ハーツは結構経ってからだしなあ

ネオユニってせいぜい半年に一頭の名馬ってぐらいだと思うが
春はサクラと大して変わらんかったろ

>>340
03は春のクラシックの時点から低レベル。
06と07のダービーのレベルはあまり変わらん。
大まかに言えばウオッカ＞サムソン、ドリジャ＞メイン＞アサクサ。

古馬が弱いから、今年ってなると思う。
5頭ぐらいはG1とるんじゃない？

ベストメンバーが出れなかった今年

皐月賞前までなら今年はかなりwktkだったけど、
皐月賞NHKで有力馬が負け過ぎ。＆田んぼでグダグダ。

他の年だとネオユニと亀の年が皐月賞前もダービー前もwktkしてた気がする。

チヨノオー、チケットの時。
そして今年は相当レベルが高い気がするな。

ダービー前ワクテカなら９８
上位が強かったのは９９じゃないかな

９９ってオペラオーの年だよね？同意。

ダービー出走馬個々のＭＡＸ能力

０１世代　ジャンポケ１２０　ダンツフレーム７５　クロフネ（芝）７０
０２世代　クリスエス１１５ 　ギム８０　
０３世代　リンカーン９０　ネオユニ７９　ロブロイ７３　ザッツ７０
０４世代　ハーツ１３０　ダメジャー１２５　ポップデルタバルク１２３　キンカメ１０５　ハイアー １０３　
０５世代　ディープ１２５　シクセン・インティ６５
０６世代　ムーン１２５　サムソン９０　ドリパス９０　メイン７０
０７世代　ウオッカ９８　ダスカ９８　ドリジャ８５　ホウオー・オーラ・アサクサ・
０８世代　スカイ９５　他６０以下
０９世代　アンライ９０　ロジユニ７９　リーチ７３　ナカヤマ７０

◆物差しクリ＆ポップ

97で決定だろ。
G1勝ちだけでもブライト、ジャスティス、ススズ、フクキタル、ゴッドスピードがいて
さらにエリモダンディーにビッグサンデーの古馬重賞複数勝ち馬

二冠のサニブ抜きでこの実績

対抗は02あたりかな

ダービー時点と考えたら02か04かなあ
後の実績も踏まえると･･･難しいｗ

>>352
なんか幸せな脳味噌だよねｗ

今年は皐月まではワクテカしてた

02は皐月の盛り上がりが凄くてダービーはイマイチなイメージだな

？？？「０４世代に決まってるでしょ！」

02だな
チアズシュタルクでさえインティを差しきれそう

02は皐月の盛り上がりが異常だったからレース後の静けさ虚しさは群を抜くが
ダービーは低次元

01、02、04、06がレベル高かった
あと、エイシンチャンプの年は弱かった印象がある

3歳秋に圧倒的な存在感を示した０６が一番だろ

97年ﾀﾞｰﾋﾞｰ17着のゴットスピードって中山大障害勝ってんだな

>>320　　　　　　　　　ロングエース、ダービー
タイテイム、春天
ランドプリンス、皐月
ハクホウショウ、安田
ランドジャガー、NHK杯
イシノヒカル、菊、有馬
ストロングエイト、有馬
大将格やったヒデハヤテ（阪神三歳）や
タニノチカラ（秋天、有馬）、
ハマノパレード（宝塚）、ナオキ（宝塚）はでていない。

スガノホマレやノボルトウコウも出てた

>>364　補足ありがとう。今で言うG1級だけにしたんや。

>>364　高松宮勝った魔の馬タケデンバードもいたな。

オペックホースの年のダービーは以外に良い面子

>>363
これが最強だろ
90年代以降ばっか挙げてる>>340とかは
まさにニワカ
競馬歴11年でしかない俺が言うのも何だけど

98、02、04でしょ、ここ最近では

98ってなんかいたか
あの年はエルグラの二強で持っているようなもん

98、04、06だな

エルもグラもダービー出てないのに98のどこがメンバー揃ってたんだ？
ボールドエンペラーとか好面子だと思ってるのか？？
98なんかむしろ空き巣ダービー

出てないのではないでれない

９７、０４と今年だな
ロジ、アンライ、リーチは強いぜ

レベルは言及避けるが
盛り上がったという意味では98がNo1かもな。

弥生が観客10万人以上集めた3強対決で3強決着、
皐月も同じ3強対決で3強決着、
ダービーも3強対決だったしな

皐月の結果で3強あるいは2強体制結成、ってのはよくあるが
弥生の前評判から3強でそれがダービーまで続いたのは98くらいだもんな

８８年ケンタッキーダービー
二冠馬Risen Star、Private Terms、
後の名種牡馬Seeking The Gold、Brian's Time、Forty Niner　が揃い、
名牝Winning Colorsが制した

ただ問題は、スレ違いということ

99だな。
２，３着があれほど活躍したダービーは例がない。
勝ち馬は種牡馬として大成功したしな。

今年
今のところの3歳の勝ちっぷり見てると
秋以降はものすごいことになるかも
ナカヤマフェスタですらG1とりそう

>>377
９９はあの三頭が抜けてただけじゃん
オペだけで古馬Ｇ１馬６頭分くらいあるし

>>378
まぁやる前ならなんとでも言えるよね

勝ちっぷりはともかく、09は故障馬が凄く少なかったし
殆どベストメンバーといえる。各路線から故障なく揃ったのは珍しいよ

99は3強除くと古馬重賞勝ちがペインテドとロサードしかおらんし
アドベガも結局古馬実績無しだからな

９９のダービーはヘタレ＆若手ジョッキー２人の叩き合いを
武が上手く大外から差したとしか印象がない(武の好騎乗)
その後の活躍も数字程は評価されてないのが現状
まあレベルは低くはないが高くもない

>>381
ベストメンバーで掛けてるあたりに才能を感じる

ダービー出走時の能力

０１世代　ジャンポケ85　ダンツフレーム70　クロフネ（芝）85
０２世代　ギム90　クリスエス82
０３世代　ネオユニ78　ロブロイ73　ザッツ67
０４世代　キンカメ90　ハーツ・ダメジャー72　
０５世代　ディープ90　シクセン・インティ65
０６世代　サムソン80　ドリパス70
０７世代　ウオッカ80
０８世代　スカイ78
（０９世代　ロジユニ80　リーチ78）

>>385
そういうのは見てて恥ずかしいのでやめてほしい…
小学校の頃に自由帳に書いてやってたマイゲームを彷彿とさせる

ダービー出走時の各馬の能力及びその後の成長
０１世代　ジャンポケ70　ダンツフレーム７0　クロフネ（芝）50
０２世代　クリスエス70→85　ギム75
０３世代　リンカーン60　ネオユニ75　ロブロイ65→80　ザッツ60
０４世代　ハーツ60→85　ダメジャー60→80　バルク75　キンカメ75　ハイアー55
０５世代　ディープ75→薬→90　シクセン・インティ60
０６世代　ムーン65→85　サムソン80→85　ドリパス80　メイン75
０７世代　ウオッカ65→70　　ドリジャ45→60　オーラ・アサクサ50→55
０８世代　スカイ60　
０９世代　アンライ60　ロジユニ？　リーチ65→80

オペ、サムソン基地の玄人の目からすると、
このようになる。メモっとけよ

97で間違いない

>>387
06基地の07アンチ
オペの時代なんか間違いなく知らない

俺が書くまでロングエースが出なかったのが意外
ハイセイコーやタケホープが有馬勝てなかったのは、
72年世代がいたからだと思ってる

ダービー出走時の各馬の能力及びその後の成長
０１世代　ジャンポケ90　ダンツフレーム７0　クロフネ（芝）50
０２世代　クリスエス70→85　ギム75
０３世代　リンカーン72　ネオユニ75→60　ロブロイ60→75　ザッツ60
０４世代　ハーツ80→99　ダメジャー95→97　バルク96→50　キンカメ92→（100）　ハイアー89→50
０５世代　ディープ75→薬→98　シクセン・インティ60
０６世代　ムーン65→97　サムソン88→95　ドリパス88　メイン75
０７世代　ウオッカ85→92　　ドリジャ70→80　オーラ70→55・アサクサ70→75
０８世代　スカイ85→90　
０９世代　アンライ90→？　ロジユニ？　リーチ？

リボー基地の玄人の目からすると、
このようになる。メモっとけよ

誰がどうみても「アイネスフージン」のときだろう。
だから「ナ・カ・ノ」コールが巻き起こり、それ以降ＧＩで騎手コールが。

>>392
知識をひけらかしたいのはわかるから名前くらいちゃんと覚えようなW

::]

クロフネが50とかアホかと
毎日杯で古馬Ｇ１級の時計で走ってんのに
ポケのダービーなんかよりずっと上だろ

ダービー出走時の各馬の能力及びその後の成長
０１世代　ジャンポケ78→92　ダンツフレーム69　クロフネ（芝）50
０２世代　クリスエス79→89　ギム79
０３世代　リンカーン72→90　ネオユニ76→58　ロブロイ75→72　ザッツ60
０４世代　ハーツ89→100　ダメジャー99→33→99　バルク97→40　キンカメ95→引退　ハイアー94→50
０５世代　ディープ98→99　シクセン・インティ60
０６世代　ムーン65→98　サムソン94→97　ドリパス90~91　メイン78
０７世代　ウオッカ85→97　　ドリジャ70→87　オーラ60→55・アサクサ65→75
０８世代　スカイ84→90　
０９世代　アンライ83→？　ロジユニ？　リーチ？

シーバード基地の玄人の目からすると、
このようになる。メモっとけよ

>>396
皐月賞時〜
ダメジャー99→33→99　バルク97→40　

バルクのところで悲しくなった
早く引退させてやれよ

これはひどいバルクアンチｗｗｗ

ウオッカのダービー

チケット、ハヤヒデ、タイシンかな〜
騎手も最高だった

ロングエースのダービーは熱かったな。
見た事無いけど。

チケット
ビワ
タイシン
ガレオン
マイシンザン
ステージチャンプ
ドージマムテキ


グロリークロスも入るはずだったのに・・・

>>364
その二頭は今のレース体系なら間違いなく名馬。

>>403
チトセオーもいる。
93で決定だな。

メンバーが揃ってるという意味では02
兎に角、味のある役者揃えたみたいな
メガスタ
タテヤマ
バラゲ
ノーリーズン
これだけでもお腹一杯だろ

各馬故障もせずﾍﾞｽﾄな状態で4or5歳冬にもう一度再戦したらって考えてみた
早熟馬なら2or3歳時のｲﾒｰｼﾞで勝手に脳内補正して楽しむ

02のﾒﾝﾊﾞｰが一番予想してて面白いと思った

ﾚﾍﾞﾙどうこう言うつもりは無い
ﾄﾞﾝやｺﾞﾙｧは砂馬だがﾄﾞﾝは有馬で8人気したりしてる
それはそれでおもしろい

80年代以前は知らん

>>404
72年に決定しました

>>407
ドンは砂馬じゃない　

今年じゃね？故障したの少なかったし

アドマイアヤドンは万能

>>411
芝の実力はゴルア＞ドンだわ。
ダービーは一瞬やられたかと思った。
ゴルアは喉なりさえなければな…芝でも見てみたかった。

ああん？ドンは芝のGIだっちゅーのに　

間違えた・・・
ああん？ドンは芝のGI馬だっちゅーのに　

ドンはその後芝は通用しなかったから

ダービー前
ドン　朝日杯FS1着、若葉S3着
ゴルア　新馬1着、ホープフルS4着

ダービー後
ドン　札幌記念4着、菊花賞4着、有馬7着
ゴルア　出走無し

どう見ても芝はドン>>>ゴルア
走ってすらいないゴルアは通用云々以前の問題

>>416
ダービー後ドンは芝で1回も馬券に絡んでないのにその不等号はおかしいだろｗ

ゴルア≧ドン

走ってもドンと同じく馬券に絡まなかったかもしれないけど勝ち負けできたかもしれない
だからこれぐらいの評価で妥当
少なくともダービーではゴルアのほうが先着してるからな

>>417
ダービー後どころか生涯通して新馬戦以外下級条件ですら馬券に絡んでない馬が
お互い負けたダービーでコンマ2秒先着しただけで芝GI馬より芝で上とか大丈夫か？
少なくともダービー以外では生涯通して芝はドン>>ゴルアじゃねぇか

>>418
それは実績だけだろ
直接対決が一番優劣決めるのにわかりやすいだろーが
0.2秒だけって0.2秒は大きいだろ
1 1/4も差があるんだからずいぶん差がある
ゴルアのほうはクリスエスとアタマアタマクビの差しかないんだぞ
ギムの2着であってもおかしくなかったわけだ
芝ではドンとゴルアずいぶん差があるのにドン>>ゴルアはねぇわ
ダートじゃドンのほうが強かったかもしれんがな

>>419
その考え方だと
ドリームパスポート>>メイショウサムソンだったり
レッツゴーターキン>>トウカイテイオーだったり
マジックボンバー>>スリープレスナイトだったり
レゴラス>>ウオッカだったりするんだが

本気でその考え方が正しいと思ってる？

>>420
何でそう極端なんだ？
ゴルア自体芝出走してないのとドンが芝の実績残せなかったのを比べて評価してるんだろーが
そいつらの例はそのレース以外のところで実績残してるからその評価にはならんだろ

>>421
出走してないんだからそれ以前の実績で測るのは当たり前だと思うが？
お前はゴルアがダービー後芝を走ってないからダービーの結果だけで決めてんじゃん
それに朝日杯1着、三冠レース7着6着4着って芝馬でもなかなか残せる実績じゃないぞ？
少なくとも下級条件でもがいてた馬とは比較にならん

>>422
そんなもん強くなる時期が違うんだから下級条件でもがいてたも糞もねぇよ
じゃ、ディープスカイは未勝利で9着とか６戦ももがいてたから糞YOEEEとか言うタイプ？
朝日杯１着にしても早くデビューした馬が有利じゃねーか
朝日は怒ってもゴスホークケン強いとか言うやついないだろ？つまりそういうことだ
三冠レースにしても同世代相手だし条件馬もいっぱい出走してるしどうにでもなるだろ
てか、そのうちの１レースゴルアに先着されてるわけだがｗ
直接対決で負けてその後も成績残せずにいるのにドンがゴルアを上回る要素0だろｗ

ゴルア→ドンに先着、その後芝レースなし(出走すれば勝てたかも？負けたとしてもドンも負けてるし同じこと)
ドン→ゴルアに先着される、その後芝レース走るも馬券に絡めず

つまりゴルア≧ドンにしかならない

朝日は怒っても×
朝日杯勝っても○

>>423
その後も成績残せずって・・・
掲示板入るだけでも立派だろうが
大体その１度の対決で優劣を決める事自体が
極端だってさっさと理解しなさい
どうしてもその主張が正しいと思うのなら
スレでも立てればいい
多分フルボッコにされると思うから

芝はドンのが強いやろ

頭大丈夫か？

>>425
1度の成績だけで優劣決めてないだろ
上でも言ってるようにドンのその後の成績も含めて評価してる
ゴルアはダービー以降芝走ってないんだから芝の評価は上がりも下がりもしない
ドンが勝手にこけて評価落としただけだろ
てか、お前の主張が正しいと思うならむしろお前がスレ立てろよ
ドン＞ゴルアとか言ってもﾌﾙﾎﾞｯｺにされるだけだから（笑）

>>426
直接対決で負けて更にその後も通用しな勝ったのに強いとかアホですか？

しな勝った×
しなかった○

いちいち訂正してうざいから受話器かと思ったがPCか

本当アホだなーこいつ

菊4着とか通用してると思うが？重賞で掲示板は通用してないの？

勝たないと通用してるといえないの＾＾；ぼくちゃんのさいきょううまはいつも勝つお＾＾
とかいうゲーム脳なだけだろ　こいつｗ

>>432
同世代相手で条件馬もいっぱいいるレースで通用も糞もないだろ
勝ち馬のミラクル自体1000万勝っただけの馬だったしな
あの面子見てよく通用とか言えるな
ギムもクリもいなかったしゴルアが出てたら勝ってたかもな

>>433
とりあえずレース見てこいよ
あの糞面子なのに通用してるとでも言うのか？
どう見ても芝じゃ2流だろ
てか、ただのドンマンセーのゴルアアンチだとしか思えんわｗ

良かったね ＾＾

文句あるならスレ立ててこいや

＞ギムもクリもいなかったしゴルアが出てたら勝ってたかもな

これで茶ふいたｗ
まぁ確率０とは言わないが無理だろ？ｗ

ドンの３歳春は首蹴られてろくな状態じゃなかったからな。

菊花賞は芝適性じゃなくて距離適性。

>>438
あの雑魚面子ならどの馬にもチャンスあったよ
当時はヒシミラクルだってまだたいしたことなかったわけだし
普通にゴルアが勝ってもおかしくないけどな
まぁ、たらればなんてどうでも言えるけどなｗ

ドンゴルアでこんだけ盛り上がれるって嬉しいなー
普段話題にもならないもの。
芝能力でドンよりゴルアの方が上と見たのは、脚質と距離適性を考えたからなんだけどね。
>>440
あの年の菊はローエングリンとダイタクフラッグのバカ逃げが全て。（あとノーリーズンw）
あれが有る限り、菊上位３頭の顔ぶれは動かんよ。
ゴルアが逃げる２頭に鈴をつけに行く役なら、
メガスタが楽できる分メガスタがミラコタテヤマに勝てたかもしれんがゴルアは惨敗、
なだれ込むだけならドンより前にはいたと思うが
ミラコタテヤマメガスタに確実に差されてる。

>>440
ゴルアが勝つわけねえだろw
釣りかな?

朝っぱらからゴルアで釣られ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

ここゴルアを不当に低く見てるやつ多すぎだわ
クリと差のない競馬したし芝ではかなりの可能性があったんだがな
ましてやダート専門のドンなんかと比べられてもなって感じなんだが。

低レベルな02世代の話なんてどうでもいいわ。

上村でダービー五着はすごい
実際、直線はふらふらしてまともに追えてなかったし
クリスエスと騎手が逆ならゴルアが二着だと思う

ドンは3歳以降芝ではちょっと足りなかったが下級条件ですら勝てない、
勿論重賞も勝てないゴルアがドンより上という事は無い
ドンは実際芝GI勝ってるしな
勝ってないなら通用してないというならこの時点で結論出てる

四着でダメとか・・・カンパニーさん・・・・・・

ダービーで0.2も先着してるからゴルア　と言いつつ
三冠レースにしてもどうにでもなるだろ 　ってどうなのｗ

あと、朝日杯１着にしても早くデビューした馬が有利じゃねーか
つってるけどドンそんなにデビュー早くないぞ

キャラが濃いのはサニーブライアンの年

ドン基地自重ｗ
ゴルアとの比較なんてどうでもいいから芝では2流だったことをさっさと認めるべき
2歳G�Tに価値がないことなんて今始まったことじゃないだろ

お前の人生よりははるかに価値があるんだから2歳G1馬相手にそんな偉そうにするなよｗ

2歳王者の価値について語るつもりはないが
ﾀﾞｰﾋﾞｰに出てきたら盛り上がるのは確かだな

ﾓﾉｻｼに使われたｸﾘだって完成途上だったわけだし
どっちが上じゃなくて
ｽﾚﾀｲの『揃ったﾒﾝﾊﾞｰ』の一角って事でええやん

じゃあ07ダービーだな

97以外考えられない。
なぜなら俺が皐月賞&ダービー両方の馬券取った唯一の年だから。

面白かったのは０４年かな。
レベルが高かったのは、９３、０１だろうな。
０２はそんなに高くないと思う。

０１は世代自体がそんなレベル高くないじゃん

９４年だな。

>>456
０１年のダービーはタキオンいなかったじゃん
ついでにマンカフェも

印象度では93年だな。

出走馬が後に大きいところを勝ったという点では
他に上回る年があるけど、
ダービー時点でのレベルの高さは
この年が平成では一番だと思う。

93
半端ない

おまえら04だの07だの年号で言わずに馬名で言えよ。
いつだか全然わからん
こっちはほらおまえらみたいに競馬だけやってるわけじゃないんだからさ
頼むぞ

俺も０４かな？
ところで０８の東京優駿のメンツは結構やばいなｗ
過去最低クラスのレベルだｗ
その後の各馬の実績考えたら・・・
スマジャがＧ�V勝ったぐらいか？

>>462
０４キンカメ
０７ウオッカ
まあ後者が好面子はありえんなｗ

>>464
07ウオッカは面子ってより、レースヴレェルが過去最高だよね。

暗黒世代は０８東京優駿で良いですか？

メンバーはいつでも揃ってるだろ
一頭だけで走ってるとこ見たことあるか？

04、02、99、06、01の順かな
平成ではこの５つがハイレベルな年のダービーだったと思う

94、05、07辺りは勝ち馬だけが抜けていて後は弱面

>>403
タイシンの猛追を凌いだアンバーライオンも加えてくれｗ
クエストフォベストもいるハズだった･･･

ステージチャンプは当時それ程評価されてたっけ？
なんかシクレノンシェリフが怖かった印象がある。

07年ダービーはメンバー揃ってたよ
強いメンバーが揃ってたとは言わないけど

ウオッカ
アサクサ
オーラ
ホウオー
ヴィクトリー
サンツェッペリン
武豊のタスカータ
その他たくさん

私が好きってだけな気もするけど、ここ10年で唯一全出走馬の枠番と人気と着順を覚えとるよ

誰も０８東京優駿を挙げないなｗ
もう満場一致で最低レベルで決まったからか？
それこそウイナーズサークルまでさかのぼんないと無理かｗｗｗ

>>471
アグネスフライト、タヤスツヨシ

メンツだけなら順番的に02 06 04かね。
レース内容は04だね。競馬始めたばかりだったけどキンカメ強すぎと思った。
だから秋にキンカメが離脱して世代がロブロイにリンチされたときは絶望したけど。

圧倒的に93
以上

月並みだけど近年ではオペラオーのときのダービーじゃないかな。

07は確かにレベルは拮抗していたかもしれん。
100回同じ面子で走っても、二着以下は毎回順位違うだろう。

しかし、どう考えてもハイレベルではないわな。

>>476
ここ数年は話題にする価値もないよな・・・レベル下がりすぎ

レベルはまだ分からんが
今年は揃ってたと言えるだろ

俺が見始めた98以降だと
020409が三強だな
丸外が出れるようになったのはデカかった
今はＳＳの孫ばっかだからあんまり関係ないけど

92年以降、上位５頭の走破レベル平均値。右の数値は評価値みたいなもの。
これはそのレースでの走りを評価したもので、メンバーの質をそのまま表しているものではない。
（距離適性のない馬や、状態が悪い馬もいるから）

１位93年　17.8
２位97年　12.8
３位99年　11.8
４位05年　11.6
５位94年　11.4
６位92年　11.2

93年は勝ち馬のレベルも高いし、５着までが小さな差で入線している。実際に平均して出してみたら
考えてたよりも抜けててビビッた。
97年と99年は勝ち馬のレベルは平均的だが、掲示板に載った連中が勝ち馬から差が小さい。
05年はディープがバカ高くて、それで平均値を押し上げている。のと、２〜５着が僅差なのも
平均値を下げない要因になっている（上位になるとは意外だったが）。

ちなみに低い方。

15位07年　7.6
16位96年　7.2
17位08年　4.6
18位00年　2.6

00年は勝ち馬のレベルも低いけど、さらに後ろが離れてしまってるからね。

93は天皇ご高覧レース
60回という節目
3強しかも鞍上はこれまた3強の岡部・柴田政・武
柴田政人を男にしたレース

と色々と印象深かったよね

サニブーん時じゃね

>>479
どういう評価値か知らないけど思いっきり外れてるよね（笑）
それでも苦労して算出したのかな？

97が一番揃ってたし各馬実力出してるな
その後の活躍も文句なし

16年も前なのに、今でも結構な支持がある93年は
やっぱり凄い。

チケットの年だな。
ヤマトダマシイも出ていたらなお良かったのだが。

９４ダービー
ブライアン、ダブリン、ソブリン、マッケンオー、コクオー

ウオッカのダービー

>>479
なかなか的確じゃないか。

>>469
すまん。シェリフは素質馬だったな。年のせいか名前が出てこなかった。
兄貴のムッシュシェクルも相当な素質だったのにリアルシャダイ特有の脚の脆さに泣かされたっけ。

アンバーライオンか。田所懐かしい。
クエストフォベストも無事なら走ってただろうな。ゲートがアレだったが。
岡部が惚れてたようだし。

ステージチャンプはダービー出てたけど、血統しか評価されてなかったな。
菊の2着からだろうな。

菊はネーハイも出てたし、春とは違う豪華さだな。
マイヨジョンヌはもっと早く脚質転換してたら、もっと勝ってただろうし。

94年は皐月にコクオーが出られなかったのはマイナスだし、
菊にノーザンポラリスが出られなかったのもマイナスだな。
この年のダービーは92年ぐらいかな。
あの時点でのライス＝ダブリン　　マヤノ＝ソブリン　ぐらいだし。
タンホイザもセキテイも馬が出来てなかったような気がするし。

多分、コクオーの距離（馬場）適性はマッケンオーと変わらないぐらいだと思う。
芝・ダート兼用のマイラー

93は世代のレベルが非常に高いし、ダービーの時点で世代の上位がほぼ出揃って、
レースで力を発揮することができていた。上位の強さ、層の厚さという意味では断トツの年。
ダービーで終わってしまった馬も多いが。

94は、93ほどでないにしろ世代のレベルは高い。ただ、ブライアンやダブリンなど、
やや晩成傾向にある馬が多く、また世代ナンバー２、３のローレル、スターマンもダービー時
は出走できるほどにも強くない。コクオーがマイルから２０００くらいまでの馬なのも、
ダービーで見るならマイナス。

01は主力級のアグネスタキオン、タガノテイオー、アグネスゴールドなどがダービー前にいなくなって
しまったのが痛い。クロフネが道悪で凡走したのも。

よく弱いと言われるタヤスツヨシは、ダービー時はほぼ平年レベル。ジェニュイン、オートマチック
ホッカイルソーなども、掲示板に載る馬としては平均的。95のダービーは低レベルではない。

>>491
０１は世代トップ４のうち２頭は不出走、１頭はボーンキングに怯えて終了
メンツ関係なしに内容は史上最低といっても良いくらいやな

メンツだけでいえばやっぱり０２
ローエングリン、ローマンエンパイアが不出走なのが寂しいが
モノポを筆頭にギム、ボリクリ、ゴルアなど相当なメンバーがそろっていた

ざっと見だと、90年代が優勢でよろしか？

90年代が今よりﾚﾍﾞﾙが高いかどうかはわからないが
昔の方が美化されるからそういう傾向は当然
距離や牡牝馬の体系が整備されて選択肢が増えるのは素晴らしい事だが
G1の数が少ない方が一つﾚｰｽに有力馬が集まり勝ち馬は好印象だしね

2002年 タニノギムレット

>>491
ジェニュイン以外古馬になっての印象が薄いのと、トップガンとマベサンの世代最強が出ていないのが評価されない理由かと

スレ統計　
０４最強説

>>479
00が低レベルなのは明白だし、近年0708の低レベルも当然だが
フサコン、ダンスの96を低レベルと見抜いてるのは凄い

>>479
91以前も教えて欲しい
低レベルで有名な91や89てどうなの？

ウイナーズサークル＝最弱ダービー世代

ダービーレーティング
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１８　ロジユニヴァース

2009ダービー2:33.7　青嵐賞2:35.7　ロジユニヴァース
2008ダービー2:26.7　青嵐賞2:26.3　ディープスカイ
2007ダービー2:24.5　青嵐賞2.26.1　ウオッカ
2006ダービー2:27.9　青嵐賞2:28.7　メイショウサムソン
2005ダービー2:23.3　青嵐賞2:26.9　ディープインパクト
2004ダービー2:23.3　青嵐賞2:24.1　キングカメハメハ
2003ダービー2:28.5　青嵐賞2:29.4　ネオユニヴァース
2002ダービー2:26.2　青嵐賞2:27.1　タニノギムレット
2001ダービー2:27.0　青嵐賞2:28.2　ジャングルポケット
2000ダービー2:26.2　青嵐賞2:28.7　アグネスフライト
1999ダービー2:25.3　青嵐賞2:26.3　アドマイヤベガ
1998ダービー2:25.8　青嵐賞2:26.0　スペシャルウィーク
1997ダービー2:25.9　青嵐賞2:28.5　サニーブライアン
1996ダービー2:26.1　青嵐賞2:25.6　フサイチコンコルド
1995ダービー2:27.3　青嵐賞2:28.5　タヤスツヨシ
1994ダービー2:25.7　青嵐賞2:31.0　ナリタブライアン
1993ダービー2:25.5　青嵐賞2:29.3　ウイニングチケット
1992ダービー2:27.8　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:30.4　ミホノブルボン
1991ダービー2:25.9　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.9　トウカイテイオー
1990ダービー2:25.3　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:27.0　アイネスフウジン
1989ダービー2:28.8　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.6　ウイナーズサークル
1988ダービー2:26.3　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.9　サクラチヨノオー

ダービー５Ｆ通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2009　5F59.9　2:33.7　72.3-81.4(-9.1)　ロジユニヴァース
2008　5F60.8　2:26.7　73.6-73.1(+0.5)　ディープスカイ
2007　5F60.5　2:24.5　72.6-71.9(+0.7)　ウオッカ
2006　5F62.5　2:27.9　75.2-72.7(+2.5)　メイショウサムソン
2005　5F59.9　2:23.3　72.2-71.1(+1.1)　ディープインパクト
2004　5F57.6　2:23.3　69.4-73.9(-4.5)　キングカメハメハ
2003　5F61.1　2:28.5　73.7-74.8(-1.1)　ネオユニヴァース
2002　5F61.7　2:26.2　74.0-72.2(+1.8)　タニノギムレット
2001　5F58.4　2:27.0　71.3-75.7(-4.4)　ジャングルポケット
2000　5F59.2　2:26.2　71.7-74.5(-2.8)　アグネスフライト
1999　5F60.2　2:25.3　72.5-72.8(-0.3)　アドマイヤベガ
1998　5F60.6　2:25.8　72.7-73.1(-0.4)　スペシャルウィーク
1997　5F61.5　2:25.9　74.0-71.9(+2.1)　サニーブライアン
1996　5F61.4　2:26.1　74.4-71.7(+2.7)　フサイチコンコルド
1995　5F62.8　2:27.3　75.2-72.1(+3.1)　タヤスツヨシ
1994　5F60.0　2:25.7　72.1-73.6(-1.5)　ナリタブライアン
1993　5F60.0　2:25.5　72.0-73.5(-1.5)　ウイニングチケット
1992　5F61.2　2:27.8　73.4-74.4(-1.0)　ミホノブルボン
1991　5F61.3　2:25.9　73.3-72.6(+0.7)　トウカイテイオー
1990　5F59.8　2:25.3　72.2-73.1(-0.9)　アイネスフウジン

ダビスタタイム遅すぎだろ・・・

９９世代没

ダービー出走馬その後の成績
08世代　Ｇ�T２勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ０勝
07世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U０勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V９勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

>>502
これ青嵐賞(ダビスタ)の出走馬のレベル考慮してないよな

やっぱ９０年代の方がレベル高いと思うよ。
２１世紀は大将格のディープインパクトからしてチンチクリンの馬体してるじゃない？
９０年代はもっとサラブレッドらしい美しく逞しい馬が多かった。

ディープの馬体は９０年代ならＧ２〜３級だと思う。

>>506
91世代のﾀﾞｰﾋﾞｰ出走でＧ１勝ってるのは
テイオーのＪＣと有馬だけじゃね？

>>509
2着のレオダーバンが菊勝ってる
なのでその2勝とあわせて3勝かと。

>>508
90年代の馬なんてチンチクリンしかいないだろｗ

世代内主力面子がどれだけダービーで揃ったか
世代間の強さは考慮なし

01位　94世代　12.4
02位　90世代　11.9
03位　02世代　11.4
04位　06世代　11.2
05位　93世代　11.0
・・・
17位　96世代　08.7
18位　98世代　08.1
19位　07世代　07.9
20位　89世代　07.7
21位　00世代　07.5

>>508
逞しい馬体とか雄大な馬体は、何で有難がられるんだろう？

いくら逞しくても質の悪い筋肉による逞しさは、ただの見掛け倒しだし、
雄大な馬体は、一度故障すればその重さ故に回復するのが厄介で、
あんまり良いとは思えん。

トウカイテイオーやディープインパクトは、
それらとは対極に位置した馬だったと思う。

なんだおまえらネオユニ･ロブロイ世代だって言いたいのか

どう考えても９５年のダービーが一番揃ってたな！新シャドーロールの怪物事
ジェニュインがいたんだ！ダービーは競馬のあやで負けたけど、どう考えても勝ってたし

http://ahonoora.web.fc2.com/nderby_1972.html

この世代は凄いといえる

ウオッカのダービー

>>502
ミレニアムウイング＞＞＞＞ディープスカイ

って事か

>>515
世代で一番有力だったフジキセキが居ないじゃんｗ

ゴルアは菊花賞勝てたよ

サクラチヨノオーのダービー

07ダービー

98ダービーにエルが出れてたらなあ

それでもスペ

>>524
ＪＣの完敗を見る限り微妙な気が・・・
ＪＣ時点のエルコンも１８００までしか経験ないわけで。

ダービーのスペにはあの時点のエルじゃ勝てないだろう。
というかあのダービーに出てスペに勝てる馬なんているのかな・・・

９７ですね

24頭立てだった頃の年全てかな

98のダービーにエルコンいたらスペの2.3馬身前にいたよ

シービー世代だろ
シンザンぶりの三冠馬、初めてJC勝った馬、史上最強マイラー

>>530
その最強マイラーはダービー菊は不出場。
カツラギはダービーに出てたが、その頃は一介の馬でしかなかった。

この年のダービーは大したことなかった。
三冠馬が出る年のクラシックはレベルは高くないね。
三冠馬が弱いとは思わないがね。

シンボリルドルフのダービーって
ルドルフ以外対してレベル高くないと思うのだが

>>531
トライアル圧勝して本番3番人気だった馬をその頃は一介の馬でしかなかった
とか言い出したらここで上がってる大半の「後々活躍した馬」はそれ以下の扱いになるよ

ウオッカのダービー

チケットの93年でしょう
チヨノオーの年も捨てがたいが、オグリが出れなかったのがね

俺もチケビワタイシンの時代だと思う

オペラオーの年も中々だべ？
その年のダービー出走馬が暮れのＪＲＡ最長距離重賞で１，２フィニッシュ！！

高齢馬が圧倒的に強いレースで画期的な出来事だったと思うね。

>>533
トライアルは人気薄のノーマークで逃げ切りですよ。メンバーに骨っぽいのもいなかったでしょ。
それと本番の２番人気はモンスニー。レベル高いといえますかね？
まぁ未完成のカツラギを入れても２頭だけですよ。

>>532
ニシノライデンとスズパレードは実力派。

>>538
別に高いと言えないで良いんじゃないかな
ただ他世代の同じような存在もレベルの高さの根拠にならなくなるだけ
その後活躍した組の馬はほぼ全て同じ理由でノーカンになるんじゃない？

>>532
　ビゼンニシキは結構強かったと思うけどなぁ。
　弥生賞→皐月賞→NHK杯と馬に優しくないローテーションと
　距離適正の問題でダービーはボロ負けしたけど。

　ただ、三冠馬の出る年が全体的にハイレベルだとは言い難いな。

>>541
ビゼンは岡部に潰された。てかあの反則すれすれのラフプレーに岡部のプロ根性を見たような気がする。
岡部は2000m以下ならビゼンとルドルフは互角に見てたらしいからね。
岡部を主戦に扱ってた成宮師はあれ以来岡部を乗せていない。
今のレース体系なら、マイル路線はビゼン、クラシックはルドルフで岡部はウハウハだったろう。
陣営も陣営だな。皐月で負担の掛かったレースしたというのに、ダービーまで一戦挟んだからな。
ビゼンは故障せずニホンピロウイナーの好敵手になってた感すらあるね。

>>537
ブライアンの年も年末重賞のステイヤーズSと鳴尾記念制してるよ
ブライアンも有馬制してるしさ

07ダービー

よく言われるのは昭和47年だな
ロングエース
タイテエム
ランドプリンス
イシノヒカル
ハクホオショウ
ストロングエイト
スガノホマレ
タケクマヒカル
タケデンバード
ノボルトウコウ
といった馬が出てた
後の有馬記念の勝ち馬2頭、天皇賞の勝ち馬1頭を出しているし
重賞勝ち馬は全部で16頭くらいいたんじゃなかったかな

>>499
91はハイレベル。89は超絶低レベル。

91のどこがハイレベル？

昭和４７年
まだ前世で生きていたかもしれない年だからなー
全然分かりまへんわ

リアルタイムで見てて役者が揃ったな、と感じたのは90、96、07だな。
結果論最弱世代候補とか、そう言うのは抜きで。

93はNHK杯がいろんな意味で残念すぎた。集まりすぎ。
ヤマトダマシイ、グロリークロス、クエストフォベストの離脱も痛い。
ペガサスなんかはさすがに場違い過ぎ。

>>547
　メンバー的にはハイレベルじゃないが、
　レース内容は低レベルじゃなかった。
　90年代前半のダービーで、内容があったと思うのは
　90、91、93、94年。

　92年は道悪だったとはいえ、あの程度のタイムでブルボンに千切られた
　他の面子に幻滅した。
　

タケシバオーの年もハイレベルじゃなかったかな

>>549
は？何言ってるんだか
そんなこと言ったら500万下とか勝って抽選で出てくる馬全部場違いだろ
その場違いの馬でも勝ったりすることあるわけだが？

>>547
上位入線馬の走破レベル。

>>509
その年で好きなのはイブキマイカグラだな…

今年だな

ナカヤマフェスタレベルで去年一昨年のクラシックで主役張れる

>>555
去年一昨年で主役張れたからなに？
って話だろうよｗ

期待したメンツがきっちり好走してくれたアドべのダービー

>>557
要するにオペラオーのダービーね

コスモバルクのダービーだな

ウオッカのダービー

どう考えても97だろうよ。
グランプリと間違えそうな面子だぞ。

2006最強！

07ダービー

昔のレースを見直してたけど９１年の牝馬クラシックが一番記憶鮮明だった

キンカメのダービーだろう
２着にも後の最強馬ハーツ

ギムのダービーも２着クリだが、ギムの強さが微妙
ネオユニも２着ロブだが、同じくネオユニが微妙
フサコンは２着ダンスインザダークだが、フサコン微妙
チケットは２着ビワだが、チケットが微妙

サムソンのダービーはムーンが居るが、ダービー凡走で評価しづらい

ダービー上位ワンツーがどっちも凄い馬ってあまり無いね

ジャングルポケットは？
２着クロフネじゃなかったっけ。

クロフネはたしか五着

そもそもダービーて面子が揃うとか超越してるレースじゃないか

ジャンポケの年にタキオンが健在なら間違いなくこの年だろうな

クロフネは凡走したが、タキオンが出てたら勝ってたとおれは思うけど
タキオンジャンポケクロフネの３強は今考えても凄いね

>>565
ミホノブルボン、ライスシャワーなんていいんじゃない？

０４優勝キンカメ〜バルクまでのレベルが高すぎる
１０着のグレジャーが歴代優勝馬の平均馬じゃなかな

ブルボンの年も凄いけど、ライスは長距離専門って感じだからな

オペ、ベガ、トプロの年かなぁ
騎手の腕の差がもろに出たレースというか

今まで京都新聞杯や青葉賞からダービー連勝した馬っているの？

京都新聞杯からダービー連勝
アグネスフライト

ウオッカのダービーも中々の面子
ドリジャ二やアサキンなどのＧ�T馬や重賞ウィナー多数

>>574
京都新聞杯→ダービー連勝
アグネスフライト


ダービー→京都新聞杯連勝
ブルボン、チケット、スペ、ベガ

青葉賞はいない

>>575>>577
サンクス
やっぱきついローテなんだなあ・・・
ハーツでも成し遂げられなかったことをアグネスフライトがってのが笑えるわｗ
まあキンカメ相手だからしょうがないか
フライトは言わずと知れた最弱世代だし

97かな
ジャスティス、ブライト、ススズ、フクキタルは強烈
九着くらいの馬まで全て重賞勝ってなかったっけ

>>565つ92
チケットは京都1着菊3着ＪＣ3着で燃え尽き気味じゃないか？
それでも翌年のオールカマーでビワの2着だったし。
まぁあれでビワには絶対勝てないと思い知らされたが･･･

>>578
ニワカだなぁｗ

俺が初めて見た第44回日本ダービーの出場騎手も
今思えば凄かった

１着　伊藤正徳　　調教師としても活躍
２着　武邦彦　　　パパ武
３着　加賀武見　　当時の騎手会長 　　
４着　的場均　　　ライスシャワー，グラスワンダー　　
５着　久保敏文　　ホクトボーイで秋天
６着　菅原泰夫　　カブラヤオー，テスコガビー
７着　岡部幸雄　　説明不要
８着　増沢末夫　　さらばハイセイコー
９着　吉沢宗一　　ウイニング競馬
10着　松田幸春　　オークス制覇
11着　横山富雄　　典の父ちゃん
12着　安田富男　　グリーングラスで菊
13着　小島太　　　サクラの主戦
14着　安田伊佐夫　タニノムーティエで２冠
15着　福永洋一　　祐一の父ちゃんと言うか説明不要

16着　那須孝一　　よく知らない　　
17着　郷原洋行　　剛腕ゴーハラ
18着　嶋田功　　　オークス男，タケホープ　　　
19着　徳吉一己　　競馬学校教官　　
20着　蛯名信広　　先日、馬に蹴られて無くなられた調教師
21着　目野哲也　　よく知らない
22着　大崎昭一　　ダービー２勝，有馬２勝
23着　中野渡清一　マルゼンスキーの人　
24着　中島啓之　　悲運の名手　　
25着　清水出美　　桜花賞　　
26着　森安重勝　　メイズイで３冠逃した人　
27着　柴田政人　　説明不要
28着　中野栄治　　ナカノコール
　　

　　12着の安田富男さんは初代全場重賞制覇のが有名でした

苦笑
ダービーで騎手が豪華なのは当たり前かと・・・

ウオッカのダービー

>>582
いくつだよww

吉沢なんて騎手としては三流だろｗ

俺が競馬始めた頃には増沢と菅原はもう晩年の岡部みたいな扱いだったなぁ
でも増沢の逃げは最後まで凄かった
とくにユキノサンライズの中山記念とか絶妙

重賞にも勝てないような馬が馬券絡むような年はクソ
０８　３着ブラックシェル　→　クソレベル
０１　３着ダンシングカラー　→　クソレベル
００　３着アタラクシア　→　クソレベル
９８　３着ダイワスペリアー　→　クソレベル

>>590
つまり突き詰めると3着馬までが全て古馬GI級を勝ってる年以外は論外という事で良いのか？

56年ダービー
1着　ハクチカラ　秋天、有馬
2着　キタノオー　春天
3着　ヘキラク　安田

60年ダービー
1着　コダマ　宝塚
2着　ヤマニンモアー　春天
3着　シーザー　宝塚

73年ダービー
1着　タケホープ　春天
2着　イチフジイサミ　春天
3着　ハイセイコー　宝塚

07

ウオッカの年

>>582
９着やめれｗ

>>396
なにこれｗｗｗ

ぱっと思い浮かぶのが
�@ビワ、タイシン、チケット
�Aナリブー、ダブリン、ナムラコクオー
�Bスペ、ウンス、キングヘイロー
�Cオペラオー、トップロード、ベガ
�Dジャンポケ、ダンツフレーム
の、どれかｗ

今振り返って、ってのと当時のオンタイムじゃイメージ違うだろうな。
前夜の期待感だとネタじゃなくウオッカの年も悪くなかったねぇ。

いつなんだろうね？

その後の重賞勝ち数で決めればおｋ

今考えるとキンカメーハーツの年かも
バルクもいたしな　とりあえず近2〜3年は無いと思う

東京ダービーだったら’８４年かな

１着　キングハイセイコー
２着　ロッキータイガー
３着　ステートジャガー

>>597
輝かしいダービー1番人気一倍台
ルドルフ→無敗の三冠馬、年度代表馬、顕彰馬
テイオー→無敗の二冠馬、年度代表馬、顕彰馬
ブライアン→三冠馬、年度代表馬、顕彰馬
ディープ→無敗の三冠馬、年度代表馬、顕彰馬

ホウオー→？

こんな感じで盛り上がってたな

ホウオーとは何だったんだろうな。 単勝オッズ３倍切ってなかったっけ？

自己解決。 単勝１・６倍だった。

ブルボン
チケット
スペ
この３つのどれかかな。

２倍きってたろ

ジェニュインは２着を守ったがタヤスツヨシです！

>>565
ギムの強さが微妙って素人にも程があるだろ
あと5年ロムってろよ

うむ

死のダービーの年だな


キングカメハメハ最強!!

ウオッカの年

オペ、ドトウ、トプロの３バカトリオを嘲笑うかのように大外からブッコ抜いていったアドベと天才・武豊に震えた

ドトウとは???
まさかメイショウ？

出てねぇ〜（笑）
その発言に震えた！
３バカトリオの一人はあなた自身だね。

ディープの時だろｗ
石光電化の脚で抜け出したインティライミ。
稲妻の末脚シックスセンス。
アドマイヤの最高傑作アドマイヤジャパン。
正攻法の王道ローゼンクロイツ。
老いて尚、現役最強を争うサクラメガワンダー。

どいつもこいつも故障がなけりゃＧ１いくつも勝ってる馬ばかりじゃんｗｗｗ

デンコウセッカならダービー出てないぞ

07かな

>>608
弱いとは思わないけど一流馬としては少し不器用すぎるよね。

個人的にはやはりオペラオーの年のダービーが良かったと思う。

まああの面子ならギムに揃ってブッコ抜かれる程度だけどな

世界クラスで考えたらキンカメ世代が抜けてる
次点でサムソン世代

ウオッカのダービー

今思えばキンカメのときかな
他にダイワメジャー、ハーツクライ、スズカマンボ等
いいメンバーだ

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/23(水) 22:00:07 ID:JXKbLflLO
今思えばキンカメのときかな
他にダイワメジャー、ハーツクライ、スズカマンボ等
いいメンバーだ


ｗｗ

02だな
ﾀﾃﾔﾏとかモノポとかネタ馬でもインティとかよりは強いし

>>616
1レスだけで特定される文体と内容はある意味恐ろしいなカタルシス。
お前コテハン付けろ。目障りだから。

知能の低さで有名なオペ基地に何を言っても無駄

07かな

キンカメの年だね
グレジャーまでは歴代ダービー馬クラスだと思う

93が素晴らしいダービーだった
1〜3着が3強で決まったが、4着のガレオンと5着のマイシンザンも相当強かったはず
故障が残念だった

今年のダービーはどういわれるかな

期待を込めて、2009年！と言っておきます

０９怪しくなってきた

93だろ。

サニブー世代がなにげにレベル高いと思う
アドベ世代はオペにちゃんとした騎手が乗っかってたらオペラオー三冠してたと思うから微妙

ミツルリュウホウのダービー

改めて見ると０７

ちなみにケンタッキーダービー最強メンバーは

未だに１９５７年の

１着　アイアンリージ
２着　ギャラントマン
３着　ラウンドテーブル
４着　ボールドルーラー

だよね

キンカメとか言ってるニワカｗ

ディスカのダービー

1着　ダービー馬
2着　皐月賞馬
3着　天皇賞馬
4着　安田記念馬
5着 NHK杯馬
6着　菊花賞有馬記念馬
他にも、もう一頭有馬記念馬がいたっけ。
こんなダービーは他にはないでしょう。

やはり93の印象が強すぎる
>>403のメンバーに
チトセオー
ペガサス
シルクムーンライトと
（後の）３頭の古馬混合重賞勝ち馬もいた
粒ぞろいといえばこの世代のダービーだと思う。

>>638
よくわからないけど
１着がダービー馬なのは毎年のことだと思う

４０年くらいダービー見てきたけど９３年が断然だよ。

ロブロイ　ネオユニ　サクデン　リンカ　ザップレ　エイチャン　クラーク　がやっぱり凄いな。

>>613
サクラメガワンダーはサムソンの年じゃなかったか？

キンカメ世代は牝馬もよかったなぁ〜

99ダービーは何が怖いって和田はあの時点で府中未勝利、
ﾜﾀﾅﾍﾞもそれと五十歩百歩だったってことだwww

アグネスフライトとディープは糞すぎましたね

>>639
ツジユートピアンもいたな。きさらぎ賞馬

>>638 >>640
ちょっとワロタ

93年出走馬は最終的に１８頭中１５頭が重賞勝ちになっている事実

未勝利馬の１頭がガレオン

これはすごすぎるメンバー

チケットのダービーでしょ

>>638>>640
未だに通の間では語られる
昭和４７年のダービーだわな
付け加えると
９着　重賞３勝馬
13着　有馬記念馬
21着　重賞３勝馬
23着　重賞４勝含めレコードタイム５回
25着　重賞５勝馬

そしてこのレースに出れなかった馬が
史上最強馬候補の１頭に数えられている

昭和63年

>>651　タニノチカラやな。俺の中での最強馬や。

>>651　その上、出れんかった馬に、タニノチカラ以外でも、宝塚記念馬が二頭もいる。

昔みたいに多頭数にすりゃいいのに。

それじゃどれだけ強くても社台以外の馬が絶対に勝てなくなる

>>644
俺の牝馬最強馬はダンスインザムード
歴代桜花賞のレースではナンバーワン！

つーかさ、後に○○勝ち馬みたいなのってダービー時点での評価ではないんだし
それをもって「メンバーが揃ってた」とするのは何か変じゃない？

「その時点でメンバーが揃ってた」ってのと
「後々見たらその後活躍した馬が多かった」ってのは違うでしょ

>>658
うん。だから07はアリ。

07は一番、二番人気が後から見たら・・・だもんな
ウオッカは当時から評価高かったし、このスレ的な意味ではありだろうね

そりゃ牡馬だけじゃなく牝馬まで世代で強いのがいたんだから07は質が高かったと思うよ
本来牡馬18頭出るところがウオッカのせいで出れなかった牡馬が1頭いたわけだし。

それでも07はないよ。
ホウオーやヴィクトリーが悪いところを出さずにダービーで好走したとしても普通のレベル。
基本的に2000年以降はないから。

＞基本的に2000年以降はないから(ｷﾘｯ

懐古厨ですか、そうですか

ダービー以降を一切考慮しないで
ダービーまでの世代総獲得賞金に対するメンバーの獲得賞金
ダービーまでの世代総重賞数に対するメンバーの獲得重賞数
これをベースに頭数制限やマル外開放等で補正すると平成以降だと

揃ってる：90、93、94、02、06
やや揃ってる：95、97、04、07、09
やや揃ってない：91、92、99、01、03、05
揃ってない：89、96、98、00、08

同じ府中2400のJCで１つ下のダービー馬に負けたダービー馬の世代はない

>>665
意味不明なんだが
4歳のダービー馬が3歳のダービー馬に負けたり
5歳のダービー馬が4歳のダービー馬に負けたりする事は
JCでは一度も無いってことか？

サニブー世代