■オペと同じ境遇ならマベサンでも凄い実績残せた■
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
こういう質問を知恵袋で見つけた。
もっともだと思ったのでスレを立ててみた。
マーベラスサンデーがオペラオーと同じ境遇なら
同じように凄い実績残せたのでは？
オペラ連勝時のライバルドトウはデジタルあたりに
千切られてましたが、マーベラスならデジタルに
千切られることは想像できないですし
補足 オペラの変わりにマーベラスが99年世代で
エルコン、スペシャルの早期引退、グラス、アドベがの故障、年下世代の代表馬が
シャカール、フライトでトップロードの得意な長距離で雨が降るといった条件が同じとします
マーベラスが故障しなかったとして
オペラが連勝していたときのドトウや3着以下の馬たちとの着差は僅かですし
マーベラスでも生涯成績はGⅠ、7勝前後になるのでは？
オペラ同様堅実な馬でしたし
結局、実績ってのは水物ってことだろ。
例えば、GⅠ四勝したサムソンとかもディープと同世代なら
GⅠひとつも勝てない可能性大だしね（ディープが出てない
レースを狙えば別だが）。
オペ基地は実績だけで全て決まるかのような言い方をするが
オペ基地以外は誰もオペが実績に見合うほど強いと思ってない件。
まあ丈夫で堅実に走るところは凄いとは思うけどね。
もっともだと思ったのでスレを立ててみた。
マーベラスサンデーがオペラオーと同じ境遇なら
同じように凄い実績残せたのでは？
オペラ連勝時のライバルドトウはデジタルあたりに
千切られてましたが、マーベラスならデジタルに
千切られることは想像できないですし
補足 オペラの変わりにマーベラスが99年世代で
エルコン、スペシャルの早期引退、グラス、アドベがの故障、年下世代の代表馬が
シャカール、フライトでトップロードの得意な長距離で雨が降るといった条件が同じとします
マーベラスが故障しなかったとして
オペラが連勝していたときのドトウや3着以下の馬たちとの着差は僅かですし
マーベラスでも生涯成績はGⅠ、7勝前後になるのでは？
オペラ同様堅実な馬でしたし
結局、実績ってのは水物ってことだろ。
例えば、GⅠ四勝したサムソンとかもディープと同世代なら
GⅠひとつも勝てない可能性大だしね（ディープが出てない
レースを狙えば別だが）。
オペ基地は実績だけで全て決まるかのような言い方をするが
オペ基地以外は誰もオペが実績に見合うほど強いと思ってない件。
まあ丈夫で堅実に走るところは凄いとは思うけどね。
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:28:28 ID:dyF5Tb1o0
＞オペ基地は実績だけで全て決まるかのような言い方をするが
俺オペ基地だけどそんなこと思ってないよ。
俺オペ基地だけどそんなこと思ってないよ。
3 ：トウショウヴォイス ◆ckL5sphfdg ：2009/07/20(月) 12:29:07 ID:0QoCfVkVO
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:30:58 ID:/a5UdGZE0
実際問題、今もしマーベラスサンデーが現役でいたら。
古馬三冠なんて余裕でしそうなきがするのだけど
古馬三冠なんて余裕でしそうなきがするのだけど
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:32:20 ID:fDHv2CpL0
もし世代が違っていたら、という想像はよくされるが
＞マーベラスが故障しなかったとして
これはダウト。故障しなかたらそれはもうマベより強い別の馬の話。
実際にマベが出走できたレースの範囲内の比較でないとな。
＞マーベラスが故障しなかったとして
これはダウト。故障しなかたらそれはもうマベより強い別の馬の話。
実際にマベが出走できたレースの範囲内の比較でないとな。
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:33:14 ID:fDHv2CpL0
>>4
古馬三冠一度も完走していない馬に何を求めてるんだよ・・・・
古馬三冠一度も完走していない馬に何を求めてるんだよ・・・・
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:33:21 ID:/a5UdGZE0
↑意味不明
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:38:00 ID:hmx1T5QG0
>>5
しかし、故障ってのも調教のサジ加減やらアクシデントやらで変わるものだしな
馬の能力を超えた部分とも思える
強い馬ほど故障しやすいとか言われてるし
まあ運がないのも実力といえばそれまでだけどね
故障しやすい馬がいるのも確かではあるが
しかし、故障ってのも調教のサジ加減やらアクシデントやらで変わるものだしな
馬の能力を超えた部分とも思える
強い馬ほど故障しやすいとか言われてるし
まあ運がないのも実力といえばそれまでだけどね
故障しやすい馬がいるのも確かではあるが
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:41:06 ID:fDHv2CpL0
>>7
古馬三冠を余裕でするには、当然古馬三冠を三つとも出走できないと不可能なわけで。
古馬三冠を余裕でするには、当然古馬三冠を三つとも出走できないと不可能なわけで。
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:46:41 ID:VhScHnnNO
実際マベサンはエアグルーヴあたりより格上かな？
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:48:07 ID:9PaHFSWk0
格は知らんが休み明けであっさりかわす辺り、強いのは間違いないだろうな
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 13:09:27 ID:1rD6nwPoO
ジャスティスにもあっさりかわされてるが。
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 13:19:48 ID:41LWk0ZY0
マーベラスサンデーって、SS初年度なんだよな
フジキセキ世代なんだけど、なんかそんな感じがしないな
フジキセキ世代とダンス世代の間にあるような錯覚がするというか
フジキセキ世代なんだけど、なんかそんな感じがしないな
フジキセキ世代とダンス世代の間にあるような錯覚がするというか
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 13:41:57 ID:hwOFaxcJO
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 13:42:35 ID:gziGEwsq0
>>14
はげどー
はげどー
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 13:48:50 ID:pCEJ6oxKO
デジタルにも普通に負けるだろマベサンは
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:49:30 ID:eFTEC1kF0
大体競馬の世界で真剣にタラレバ言ってる時点でニワカ。
>マーベラスならデジタルに千切られることは想像できないですし
こういうところもニワカ。
ホクトベガが故障してなかったらドバイ勝ってた、くらいのが夢があってよろしいよ。
>マーベラスならデジタルに千切られることは想像できないですし
こういうところもニワカ。
ホクトベガが故障してなかったらドバイ勝ってた、くらいのが夢があってよろしいよ。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:49:52 ID:XxP/wZYR0
マベサンと一緒に走ったらオペでは1勝も出来ないな
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:01:22 ID:S+xCy6/10
싫다싫어하다
나는 일이 싫어해요.나는 일이 싫어요
싫다 싫어하다
싫어하다난 당근은 싫어.싫어하다나는 변명하는 것을 싫어하다.
나는 일이 싫어해요.나는 일이 싫어요
싫다 싫어하다
싫어하다난 당근은 싫어.싫어하다나는 변명하는 것을 싫어하다.
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:16:49 ID:VhScHnnNO
考えてみればマベサンみたいな立ち位置の馬って今も昔も見当たらない
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:21:41 ID:z9ZfoEZy0
オペ最強すぎて相手にならない
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:23:56 ID:hmx1T5QG0
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:29:44 ID:mdgUWXT90
マーベラスサンデーの2ch評価の高さは異常
何でなんだろうｗｗ
何でなんだろうｗｗ
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:38:55 ID:L309uwj/O
かのサクラローレルと五分の争いをしたからだな
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:40:23 ID:1rD6nwPoO
>>20
トップロードやリンカーンが近いかと。
トップロードやリンカーンが近いかと。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:41:05 ID:mrTXI0hx0
明らかにローレルより格下
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:46:10 ID:vGxMXvBK0
3 名前：トウショウヴォイス ◆ckL5sphfdg [] 投稿日：2009/07/20(月) 12:29:07 ID:0QoCfVkVO
どうしようもない糞固定が>>2ゲット！>>3は素人童貞プゲラｗｗｗｗｗ
どうしようもない糞固定が>>2ゲット！>>3は素人童貞プゲラｗｗｗｗｗ
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:46:11 ID:VhScHnnNO
トップロードやリンカーンは格下にコロコロ負けるけどマベサンはそういうことが無かったからなあ…
格上にもキッチリ負けるが
格上にもキッチリ負けるが
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:48:31 ID:T/23w8vjO
そんなことよりキング女医とネヴァブションとスマートギアとサニーサンデーとドリームゼニスの話しようぜ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:50:28 ID:8YhQ5j2X0
>>20
スーパークリークとよく似ている
・主戦騎手が武
・好位差し
・怪我に泣いた
・三強を形成
・菊花賞後に日本馬で先着されたのはタマモ、オグリ、イナリワンのみ、
前哨戦はきっちり勝つ堅実さがあった
スーパークリークとよく似ている
・主戦騎手が武
・好位差し
・怪我に泣いた
・三強を形成
・菊花賞後に日本馬で先着されたのはタマモ、オグリ、イナリワンのみ、
前哨戦はきっちり勝つ堅実さがあった
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:53:55 ID:9YgQRlBJ0
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:54:49 ID:bhW2KN5i0
同じ境遇てことはマベサンが岩元厩舎で主戦和田ならってことでしょ？
多分朝日チャレンジカップあたりで連勝止まるな。
多分朝日チャレンジカップあたりで連勝止まるな。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:55:05 ID:E6TZj5G+O
ウイポでオペの名前マベサンに変えて走らせてろよ
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 18:01:42 ID:iGGOgUyLO
もう一度 有馬や宝塚見直してこい
世紀末覇王オペがどんな展開でもハナ差で圧勝するって
世紀末覇王オペがどんな展開でもハナ差で圧勝するって
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 18:06:57 ID:5vIMNv/F0
つかの間囁けれたサンデー早熟説をあっという間に覆してしまった馬
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 18:13:08 ID:bvBD4Hso0
駄馬基地得意の騎手補正をかけるとジョービッグバンにぶっちぎられてグランドスラム逃してることになっちゃう
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 18:21:24 ID:pDTBC276O
トップガン、ローレルに全く歯が立たなかったマベサンに骨折明け半年ぶりであっさり交わされたエアグルをみたときこれから競馬がつまらなくなると思ってました
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 18:28:23 ID:Jgk9K1rfO
早田牧場ﾅﾂｶｼｽ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:33:38 ID:1rD6nwPoO
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:51:10 ID:4TLyPj/v0
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:37:24 ID:rYwmoXxn0
古馬王道全部出走してから言えや、馬鹿じゃねえの。
普通にドドウ以下。
たらればありならオペなんかGI12勝しとるわ。
普通にドドウ以下。
たらればありならオペなんかGI12勝しとるわ。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:56:33 ID:T9iTho7nP
馬が生き物だっていうことがわかってないんだね
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:04:21 ID:rYwmoXxn0
弱小陣営、無名騎手、政治力皆無で一切の疑念を挟む余地すら無く
勝ち続けた事実は何よりも重いよ。
これまでの歴史上の名馬達とは一線を画しており、
比較対象にしていい馬じゃない、オペは。
勝ち続けた事実は何よりも重いよ。
これまでの歴史上の名馬達とは一線を画しており、
比較対象にしていい馬じゃない、オペは。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:07:05 ID:ygOramRE0
たぶん７つのＧ１のうち、マベが３、トプロが２、ドトウが２ぐらいになる気がする
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:34:52 ID:hwOFaxcJO
>>22
オペラオーは虚弱体質な訳でも無いし、古馬になってからは半年休む必要がなかったし、実際休まなかっただろ？
1年振りのレースでビワハヤヒデを完封したトウカイテイオーの方が、同じ虚弱体質でも、テイオーの方が格上だろ？って俺は言いたかったんだけど、日本語分からない>>22には解りにくかったかな？
最もオペラオーはジャスティスごときには、差されたりしないだろうけどw
オペラオーは虚弱体質な訳でも無いし、古馬になってからは半年休む必要がなかったし、実際休まなかっただろ？
1年振りのレースでビワハヤヒデを完封したトウカイテイオーの方が、同じ虚弱体質でも、テイオーの方が格上だろ？って俺は言いたかったんだけど、日本語分からない>>22には解りにくかったかな？
最もオペラオーはジャスティスごときには、差されたりしないだろうけどw
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:38:22 ID:hwOFaxcJO
スレタイを「ディープと同じ境遇ならドトウでも凄い実績残せた。」のが相応しい。
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:41:32 ID:VYBSZoRlO
やっぱりマベサンよりはオペだろうな
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:44:38 ID:wNtf73gK0
種牡馬としてはマベサンの方が圧倒的に上だよな
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:46:51 ID:mF0lhdT8O
マベサンで十分グランドスラムできただろうな
逆にオペがマベサンの境遇だったらステゴみたいになってた
逆にオペがマベサンの境遇だったらステゴみたいになってた
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:51:35 ID:hwOFaxcJO
ダスカも怪我しなかったら、今頃、フェブラリー圧勝して、ドバイも逃げ切って、欧州で牡馬共をヒイヒイ言わせて、大活躍だろうね。
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:03:22 ID:iGGOgUyLO
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:09:31 ID:q65fQrxhO
>>48
てか繁殖の質考えたらオペどころかダンスより上だと思う
てか繁殖の質考えたらオペどころかダンスより上だと思う
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:18:42 ID:Sf3RJmfHO
マーベラスは条件戦で勝ち星稼いだから戦績は見栄えするけどね
時代を代表する最強馬達とは明らかに壁があった馬だよ
時代を代表する最強馬達とは明らかに壁があった馬だよ
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:24:33 ID:SB5PpVfJO
あの空巣世代ならマベサンはオペに全勝したろうな
ただマベサンもオペ辺りに勝っても空巣と言われたろうが
ただマベサンもオペ辺りに勝っても空巣と言われたろうが
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:37:29 ID:8f2ZUEyW0
オペをなめるって事は競馬をなめてる事に等しい。
これだけは言っとくわ。
これだけは言っとくわ。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:42:40 ID:SB5PpVfJO
オペが一番強い競馬したのはグラスに負けた有馬だろ
オペは種牡馬としても最悪だし価値のない馬だからなあ
マベサンが普通に強いでしょ
オペは種牡馬としても最悪だし価値のない馬だからなあ
マベサンが普通に強いでしょ
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:50:00 ID:bQA5GO3p0
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 01:11:30 ID:3Fvu/B8iO
オペ、ロレ、ガンはいい勝負だろ
勝ったり負けたりだよ
勝ったり負けたりだよ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 01:38:28 ID:nz7xIoJ9O
ローレルとトップガンを同列に見てる奴は、その時点で見る目なし。マベサンとオペラオーの比較とかしても、説得力なし。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 01:48:25 ID:3Fvu/B8iO
>>59
偉そうに(笑)
ロレが勝った有馬や天皇賞春だけみてるだろ
ロレは併せずに一気にに相手を定めて差しきるのが勝ちパターンだからはまったら強くみえるんだよ(笑)
最近でいうとスイープみたいな感じだ(笑)
ロレがガンよりなにがどれだけ勝っているか論理的に述べてみやがれ
偉そうに(笑)
ロレが勝った有馬や天皇賞春だけみてるだろ
ロレは併せずに一気にに相手を定めて差しきるのが勝ちパターンだからはまったら強くみえるんだよ(笑)
最近でいうとスイープみたいな感じだ(笑)
ロレがガンよりなにがどれだけ勝っているか論理的に述べてみやがれ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 02:34:53 ID:nz7xIoJ9O
おいおい、それまんまトップガンじゃねえか？強い馬とガチでやりあってことごとく競り潰されたのは？常に展開の利を得て勝ってきたため騎手が目立つのは？
マベサンのフォローがあったからこそ先着できただけ。マベサンはローレルに真っ向勝負を挑み続けたせいで結果が出なかったが、武はハナからトップガンを相手にしていない。
劣化ブライアンで競り勝っているから。
中距離で、何の利もなかった宝塚。マベサンいれば普通に勝ってるよ。
マベサンのフォローがあったからこそ先着できただけ。マベサンはローレルに真っ向勝負を挑み続けたせいで結果が出なかったが、武はハナからトップガンを相手にしていない。
劣化ブライアンで競り勝っているから。
中距離で、何の利もなかった宝塚。マベサンいれば普通に勝ってるよ。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 03:13:48 ID:1WSruLRTO
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 03:48:47 ID:2Lir+iJCO
マベサン？ドトウに先着できれば良くやったレベル
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 04:04:07 ID:4xP6JLSO0
マベサンて唯一のG1勝ちの空き巣宝塚もしょっぱい勝ち方だった
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 04:08:51 ID:sNNnndeEO
マーベラスサンデー？
バブルガムフェローに負けたお馬さん？
バブルガムフェローに負けたお馬さん？
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 04:35:07 ID:q/lwKZ8YO
ナリブから競馬に入ったが、競走馬として好きなのは、ロレ、オペの二頭だ。
ちなみに贔屓の馬はススズだが。
ロレ・マベサン・トップガンの三強は品格があって最高だったね。いわばオペは故障しなかったロレだ。
ディープから競馬に入った人も、きっとディープ以上の贔屓や理想の馬が見つかるよ。
ロレ最強。
ちなみに贔屓の馬はススズだが。
ロレ・マベサン・トップガンの三強は品格があって最高だったね。いわばオペは故障しなかったロレだ。
ディープから競馬に入った人も、きっとディープ以上の贔屓や理想の馬が見つかるよ。
ロレ最強。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 05:27:14 ID:+uYGws1K0
桜花賞馬を出してるマベサンが
何でＧ１勝てる産駒だせないオペと比べられるんだよ
何でＧ１勝てる産駒だせないオペと比べられるんだよ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 05:37:37 ID:sNNnndeEO
桜花賞馬を出したのはアドマイヤベガ
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 05:50:45 ID:WYIhYhs3O
>>67
いつ桜花賞馬を出したんだよバカ
いつ桜花賞馬を出したんだよバカ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 05:51:12 ID:kfMbKK+yO
まず有馬で負けるべ普通に
あの包囲網は凄かった
あの包囲網は凄かった
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 06:10:46 ID:gmQK1KrMO
シルクフェイマスなめんなよ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 06:13:16 ID:+uYGws1K0
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 06:42:31 ID:kqfWyEi9O
境遇が全く同じでも、脚元が弱けりゃ同じこと
ニワカが
ニワカが
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 06:44:59 ID:PM4UHe5SO
何回やっても鼻差圧勝
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 06:45:49 ID:xgiXOACqO
オッサンは黙ってろ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 06:46:16 ID:BWgEZ1Ln0
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 07:16:18 ID:sNNnndeEO
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 07:24:17 ID:SB5PpVfJO
マベサン＞オペはガチ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 07:51:55 ID:t88v6iHwO
若いエアグルを骨折明けで完封のマベサン
年老いたエアグルとどっこいのスペ
オペだともう世代が離れて比較も難しいが、
少なくともマベサンはスペよりは上だろ。
ってかオペ以前に、
98世代が相手古馬にかなり恵まれてる。
ブライト、ジャスティス、ステゴ、老化エアグルだろ。
で、ススズとやった毎日王冠で案の定ブッ千切られてるし。
１つ上のススズに千切られ、
１つ下のオペにキッチリ引導渡された、
98世代のラキ珍振りを語った方が楽しそうだぞ。
年老いたエアグルとどっこいのスペ
オペだともう世代が離れて比較も難しいが、
少なくともマベサンはスペよりは上だろ。
ってかオペ以前に、
98世代が相手古馬にかなり恵まれてる。
ブライト、ジャスティス、ステゴ、老化エアグルだろ。
で、ススズとやった毎日王冠で案の定ブッ千切られてるし。
１つ上のススズに千切られ、
１つ下のオペにキッチリ引導渡された、
98世代のラキ珍振りを語った方が楽しそうだぞ。
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 07:58:16 ID:eezUGMnbO
>>79
スペがグルに負けたのは三歳時じゃん 翌年にモンジュー倒してんだよ？
スペがグルに負けたのは三歳時じゃん 翌年にモンジュー倒してんだよ？
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 08:07:48 ID:JyO2gS7VO
マベサンじゃファンタスティックライト倒せないだろ
ステゴより強いかも疑問
ステゴより強いかも疑問
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 08:22:29 ID:Iu0HaV9uO
少なくとも種牡馬としてはステゴの圧勝。
そもそもマベだって、フジキセキとダンスが健在なら出番なかったわけだし。
そもそもマベだって、フジキセキとダンスが健在なら出番なかったわけだし。
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 08:44:28 ID:SB5PpVfJO
スペとの比較なら
スペ＞＞＞マベサン＞オペこんな感じだろ
スペ＞＞＞マベサン＞オペこんな感じだろ
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 09:08:25 ID:0A9QLU2EO
>>82
そんな事は無い
そんな事は無い
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 09:48:13 ID:QhkD5cvjO
ディープ基地がオペとかナリブに嫉妬して、糞スレ立てまくってるなw
ディープ基地は癌細胞だよ。
ディープ基地は癌細胞だよ。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 10:15:20 ID:9T5IHi67O
岡村と組めば、矢部さんでも凄い実績残せた
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 11:43:19 ID:AhxYIKJB0
>>28
マベサン、オペラオーとそっくりだなｗ
ローレルとトップガンがいなくて故障しなかったマベサンが
オペラオーって感じか
マベサン確か3回骨折してたよな
あれだけ故障してたわりには凄い安定してるしな
マベサン、オペラオーとそっくりだなｗ
ローレルとトップガンがいなくて故障しなかったマベサンが
オペラオーって感じか
マベサン確か3回骨折してたよな
あれだけ故障してたわりには凄い安定してるしな
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 11:50:17 ID:zX3+ssCXO
マベサンはダンスより強いだろ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 11:59:43 ID:oev1M4D60
古馬で走ってない馬と比べるのもどうなん
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 17:54:21 ID:JfHnxhw30
どの年代に生まれたとしても故障しまくるのには変わりないんだから無理
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:58:08 ID:AhxYIKJB0
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:59:32 ID:k9Jyt2eA0
97JCのがっかりっぷりは異常
ロレ・ガンがいなくなるし、マベも故障で有馬までいないし…
ロレ・ガンがいなくなるし、マベも故障で有馬までいないし…
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:08:45 ID:JfHnxhw30
JCには出走したことすら無いのに凄い自信だ
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:23:34 ID:Iu0HaV9uO
前年も出なかったくせにな。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:24:50 ID:A6ggMoORO
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:27:16 ID:jOXrOsUY0
オペは鈍足だったから足元の負担も小さく故障なしにオールシーズン頑張れる。
プラス相手に恵まれグランドスラム達成できた。
マベサンはスピードあるから足元の負担も大きくオールシーズン頑張れない。
相手に恵まれてもグランドスラムは難しい。
プラス相手に恵まれグランドスラム達成できた。
マベサンはスピードあるから足元の負担も大きくオールシーズン頑張れない。
相手に恵まれてもグランドスラムは難しい。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:58:46 ID:dmDzHTHuO
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 21:30:44 ID:BTFLWzvU0
>>65
宝塚ではバブルが負けたろ？
宝塚ではバブルが負けたろ？
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 21:59:05 ID:1FtfZMcw0
マベサンはＪＣでグルに勝てたのかな？
有馬の結果だけでグルより格上扱いされてるが
東京で勝てるとは限らないぞ
そもそも中山のグルって強いとは思えないし
有馬の結果だけでグルより格上扱いされてるが
東京で勝てるとは限らないぞ
そもそも中山のグルって強いとは思えないし
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 22:29:40 ID:Iu0HaV9uO
有馬の結果だけで格が決まるなら、当然ジャスティスが格上になるな。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:45:01 ID:fp8hgGXn0
グルが中山走ったのは有馬の２回だけだからな。
その内１回は引退レースでしかも落鉄してる。
その内１回は引退レースでしかも落鉄してる。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 07:01:19 ID:0eRFom+s0
５歳秋の故障がなければ、秋天は３着、JCは当然のように回避、有馬は・・・・やはり２着か？
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 08:00:04 ID:n7NIHema0
バブルに東京で負けてるしね、あの秋天はローレル、トップガンベスト条件とは言えず
マベサンがこの2頭に勝つには絶好の舞台にもかかわらず負けてるだらしないレース
宝塚で勝ってるがバブルは距離伸びるとパフォ落ちるし
たとえＪＣ出てても東京ではグルが一枚上と考える方が自然
マベサンがこの2頭に勝つには絶好の舞台にもかかわらず負けてるだらしないレース
宝塚で勝ってるがバブルは距離伸びるとパフォ落ちるし
たとえＪＣ出てても東京ではグルが一枚上と考える方が自然
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 13:29:28 ID:GD5mVwId0
>>1
オペと同じ境遇ならそりゃGⅠ5勝以上は堅いだろう
ただ同時に、故障や相手とかそういった要素も含めて競馬なんだよな
天命みたいなものだよ
ススズとかタキオンとかギムレットとかキンカメとか、オペよりも圧倒的に
能力高いであろう異次元の競馬してた連中も終わってみれば皆GⅠわずかひとつ二つ
競走馬にとって実績残すには無事是名馬であることがいかに重要かってことだな
オペにしてもサムソンにしてもオペラハウス産駒にはそういう天運がある
競馬ってのはそういうものだと悟って納得するしかない
オペと同じ境遇ならそりゃGⅠ5勝以上は堅いだろう
ただ同時に、故障や相手とかそういった要素も含めて競馬なんだよな
天命みたいなものだよ
ススズとかタキオンとかギムレットとかキンカメとか、オペよりも圧倒的に
能力高いであろう異次元の競馬してた連中も終わってみれば皆GⅠわずかひとつ二つ
競走馬にとって実績残すには無事是名馬であることがいかに重要かってことだな
オペにしてもサムソンにしてもオペラハウス産駒にはそういう天運がある
競馬ってのはそういうものだと悟って納得するしかない
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 14:36:13 ID:fnEmt03dO
運じゃなくて、身体の頑丈さも強さを構成する一要素なだけ。
それが足りなかったってことは弱かったということ。
それが足りなかったってことは弱かったということ。
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 16:54:09 ID:TTp4lX5E0
マーベラスサンデーはひどいソラを使う馬
だからなるべくゴール直前で先頭に立つように武が苦心していた
堅実に見えて相当な個性派
オペと同じ境遇なら騎手の力量が足りないから凄い実績は残せない
だからなるべくゴール直前で先頭に立つように武が苦心していた
堅実に見えて相当な個性派
オペと同じ境遇なら騎手の力量が足りないから凄い実績は残せない
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 17:32:29 ID:1yjK/OGw0
>>104
そいつらもどうなんだろう？
ススズ唯一のＧ１もステゴに０．１差だし距離の融通も？
ギムはタイガーカフェ、ノーリズーンを捕らえきれず
追い込み一手なので不利を受けやすいし中山などのコースでは安定して勝つのは難しい
キンカメも完成前のハーツやハイアーゲームケイアイガードが相手
それぐらいならオペでも勝てそうじゃない？
タキオンだけはオペを負かしてる馬たちを子ども扱いしてるからタキオン最強だな
そいつらもどうなんだろう？
ススズ唯一のＧ１もステゴに０．１差だし距離の融通も？
ギムはタイガーカフェ、ノーリズーンを捕らえきれず
追い込み一手なので不利を受けやすいし中山などのコースでは安定して勝つのは難しい
キンカメも完成前のハーツやハイアーゲームケイアイガードが相手
それぐらいならオペでも勝てそうじゃない？
タキオンだけはオペを負かしてる馬たちを子ども扱いしてるからタキオン最強だな
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 18:26:11 ID:fufaddji0
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:08:53 ID:GD5mVwId0
>>108
まあそうなんだろうけど考えたら変な話だよな
スピード能力が低いほうが、故障しないから
スピード能力のある馬よりかえって活躍してしまうという矛盾
馬主になるなら、あまり能力の高い馬より
ほどほどの馬を買うほうが故障する確立が減る分稼げるって感じかね
まあそうなんだろうけど考えたら変な話だよな
スピード能力が低いほうが、故障しないから
スピード能力のある馬よりかえって活躍してしまうという矛盾
馬主になるなら、あまり能力の高い馬より
ほどほどの馬を買うほうが故障する確立が減る分稼げるって感じかね
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:11:53 ID:0rl+U330P
オペはほどほどですか
そうですか
そうですか
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:17:16 ID:cwSUBUJ9O
>>103
知らない馬のことを語ろうとするのは止めた方がいい
知らない馬のことを語ろうとするのは止めた方がいい
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:23:50 ID:c+JWHss10
スピード能力が高いと怪我しやすくて低いと故障しないっていうのは何を根拠に言ってるの？
そもそもスピード能力って何だよ
ススズ程度のスピードが凄いって言うなら短距離路線なんて見るも無残なくらいの故障馬連発になるはずだろ
そもそもスピード能力って何だよ
ススズ程度のスピードが凄いって言うなら短距離路線なんて見るも無残なくらいの故障馬連発になるはずだろ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:24:53 ID:+V/o4k+z0
オペのスピード能力が低いっていうのはなんで？
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:37:35 ID:GD5mVwId0
>>112
でもまあ昔から能力の高い馬のほうが故障しやすいというわけで・・・
スピードとひと括りにするのは間違いかもしれないが
能力の高い馬ほど故障しやすいってのはあるんじゃないの？
まあそれも競馬なんだから仕方ないことではあるがね
でもまあ昔から能力の高い馬のほうが故障しやすいというわけで・・・
スピードとひと括りにするのは間違いかもしれないが
能力の高い馬ほど故障しやすいってのはあるんじゃないの？
まあそれも競馬なんだから仕方ないことではあるがね
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:45:04 ID:vVJnByeLO
スピード能力ってなんだよw
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:49:06 ID:TqdBc9FO0
丈夫さも能力の内です
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:59:06 ID:posbOt5w0
能力の高い馬が故障しやすい、は大嘘
未勝利だろうがＧⅠ馬だろうが故障はするよ
たまたま強い馬がイメージに残ってるだけ
年間の故障する馬の数からすれば単純にそのクラスの頭数の割合とそう差はないさ
未勝利だろうがＧⅠ馬だろうが故障はするよ
たまたま強い馬がイメージに残ってるだけ
年間の故障する馬の数からすれば単純にそのクラスの頭数の割合とそう差はないさ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:59:17 ID:4oqxeBLTO
まあいずれにしてもオペよりはマベサンのほうが強いことは間違いない
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:59:29 ID:aFbEOADCO
ディープのようにエモシオンより弱い馬が7冠勝てるんだからオペはそこまで恵まれてない希ガス
ディープ世代に生まれてりゃオペはＧＩ10勝エルグラは15勝スペでも3勝は出来ただろうし
ディープ世代に生まれてりゃオペはＧＩ10勝エルグラは15勝スペでも3勝は出来ただろうし
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 20:09:19 ID:45eZuoRm0
速く走れる馬は足元に負担が増えるのは当然
無事是名馬× 無事是鈍足馬○
無事是名馬× 無事是鈍足馬○
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:00:31 ID:c+JWHss10
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:07:03 ID:YwhVdmIHO
マベを敬うのはいいが、オペを蔑むなカス！
スピードないって皐月賞見てからいえよニワカが！
スピードないって皐月賞見てからいえよニワカが！
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:17:24 ID:VkPT+p5VO
>>114はオープンクラス以上のレースしか見たことないんだろ？
そうじゃなきゃあんなこと言えないだろ。
そうじゃなきゃあんなこと言えないだろ。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:24:52 ID:xfjfTHWS0
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:33:34 ID:KkTlQDZ90
なぜオペ産駒の成績悪いの？鈍足だからでしょ？
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:34:01 ID:/8Lzwh3YO
2ch見てるとオペを前で粘る根性の馬と思ってるやつが多いのはなんでだ？
後ろからじわじわ伸びて残り1Fで加速みたいなイメージだけど
トプロを差し返した京都記念は根性だろうが
大体ソラ使う馬が根性て
後ろからじわじわ伸びて残り1Fで加速みたいなイメージだけど
トプロを差し返した京都記念は根性だろうが
大体ソラ使う馬が根性て
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:36:24 ID:CuVUjAuyO
オペの東京での反応見たことないのか
一瞬で突き抜けてるぞ
一瞬で突き抜けてるぞ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:48:59 ID:c+JWHss10
良い競争成績を残した＝名種牡馬になってくれるなら馬産なんて簡単なのにね
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 22:37:32 ID:KkTlQDZ90
>>127
周りが止まれば鈍足馬でも一瞬で突き抜けたように見える
周りが止まれば鈍足馬でも一瞬で突き抜けたように見える
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 22:55:08 ID:lJT9lzXT0
止まる所か全馬が仕掛けてる所でオペラオーは一瞬で馬群を突き抜けている。
しかも前半スローで後半全馬が脚残して加速する中でも、更に一瞬で抜ける脚を使えるのがオペラオーの凄い所。
しかも前半スローで後半全馬が脚残して加速する中でも、更に一瞬で抜ける脚を使えるのがオペラオーの凄い所。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:15:36 ID:YwhVdmIHO
オペ産駆は駄馬だから走らないんだろwww
ﾌｲﾀwww
お前はオグリよりエイシンサンディの方が名馬だっていう考えの持ち主かwww
ﾌｲﾀwww
お前はオグリよりエイシンサンディの方が名馬だっていう考えの持ち主かwww
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:21:33 ID:a6mJVEPIO
速いと骨折しやすい遅いと骨折しにくいって…
オペは骨折したことあるだろうが
マベが骨折から立ち直った馬だっついうならオペもそうだろ
オペは骨折したことあるだろうが
マベが骨折から立ち直った馬だっついうならオペもそうだろ
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:25:27 ID:cwSUBUJ9O
オペが末脚を繰り出すと周りの馬の動きがまるでスローモーションに見えた
周りの馬が弱すぎただけかｗ
周りの馬が弱すぎただけかｗ
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 00:11:00 ID:aFU+QKM30
01宝塚とか末脚異常だったな。
オペの瞬発力は史上最強レベル
オペの瞬発力は史上最強レベル
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 00:19:19 ID:0Db/cKJXO
超強化版サムソン
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 01:46:11 ID:TVmv+5JLO
マベサンかぁ…さすがにＪＣでは負けてそうだ…
実際３歳有馬でもスペやグラといい勝負してんだし、オペラオーはそこいらのＧ１馬とはレベルが違うと思う。
どんなレースにも対応してるとこが凄いし。
実際３歳有馬でもスペやグラといい勝負してんだし、オペラオーはそこいらのＧ１馬とはレベルが違うと思う。
どんなレースにも対応してるとこが凄いし。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 01:49:01 ID:tTuPaIl0O
最高に下手に乗ったローレルに敗北
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 01:59:15 ID:BwyAVD7CO
2009年有馬記念馬ネヴァブション
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 03:36:42 ID:upYdB8WB0
オペだって今の馬と走ればGⅠ20勝くらいできた。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 03:51:13 ID:qeQNYiVmO
グラ＞スペ＞ローレル＞オペ＞トップガン＞マベサン≧ドトウ＞トプロ＞バブル
よってグラス最強
よってグラス最強
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 07:13:50 ID:drfeXbeEO
>>139
オペごときに2勝も出来ないだろ
オペごときに2勝も出来ないだろ
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 07:24:17 ID:KMsd1DU4O
実績には天運もあるし､生まれ年なんかは天運だし､故障やライバル､天候などもすべて実績じゃない。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 08:44:03 ID:0ivertduO
俺も最初はそう思った。
スペ引退、グラの不調→故障引退、ウンス故障と
上の世代がことごとく居なくなり
下の世代も釈迦、フライト、グルカフェと弱い奴らが集まったことで
オペラ王は連勝が出来てるんだと。
だけど０１の宝塚を見て
やっぱりオペは強いと思ったよ。
不利を受けてあの末脚。
スペ引退、グラの不調→故障引退、ウンス故障と
上の世代がことごとく居なくなり
下の世代も釈迦、フライト、グルカフェと弱い奴らが集まったことで
オペラ王は連勝が出来てるんだと。
だけど０１の宝塚を見て
やっぱりオペは強いと思ったよ。
不利を受けてあの末脚。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 08:50:09 ID:kDKjOpf9O
安康は不利のお陰で足をためられたんだ、みたいなことを言ってたな
ドトウの勝ちにケチをつけられてムッとしたんだろうね
ドトウの勝ちにケチをつけられてムッとしたんだろうね
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 11:18:00 ID:JtWxhANo0
オペもマベサンも同期なら勝ったり負けたりだろ
オペ基地は頑なに否定するだろうが、能力的にはどっちも大差ない
問答無用の怪物的なタイプじゃないしな、どちらも
まあ何が違うかというと、>>1がいうように境遇ってことになるのかねえ？
これぐらいの能力の馬で丈夫に何年も走れて、ライバルに怪物や切れ味鋭い馬が
皆無ってのが奇跡に近いしな
サムソンとかはオペと大分境遇近かったと思うが、これも不思議なことにオペラハウスなんだよな
オペ基地は頑なに否定するだろうが、能力的にはどっちも大差ない
問答無用の怪物的なタイプじゃないしな、どちらも
まあ何が違うかというと、>>1がいうように境遇ってことになるのかねえ？
これぐらいの能力の馬で丈夫に何年も走れて、ライバルに怪物や切れ味鋭い馬が
皆無ってのが奇跡に近いしな
サムソンとかはオペと大分境遇近かったと思うが、これも不思議なことにオペラハウスなんだよな
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 11:38:44 ID:uFVDxKwZO
トプロがオペ引退後もそこそこ頑張っているのを見るとオペは少なくともジャンポケやそれとどっこいどっこいの馬には十分勝ち越しできると思う。
まあマベサンもオペも今年の春天と宝塚は楽勝だなｗ
まあマベサンもオペも今年の春天と宝塚は楽勝だなｗ
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 11:44:14 ID:JtWxhANo0
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 12:50:06 ID:Xf7iUNLO0
オペラオーすれたてられなかったよ
ごめんね
誰かよろしく
ごめんね
誰かよろしく
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 13:09:31 ID:mR8zaklSO
負けず嫌いの気性が荒い馬は故障しやすいよ。
限界を越えるまで頑張ってしまうから。
限界を越えるまで頑張る負けず嫌いの馬
→競争成績のよい馬
限界を越えるまで頑張ってしまうから。
限界を越えるまで頑張る負けず嫌いの馬
→競争成績のよい馬
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 14:08:40 ID:L9JRiDBRO
マベもたいがいラッキーなんだがな。
同期のエース格フジキセキが早々にリタイアしてくれたし、ジェニュイン、ツヨシともほとんど接点がないまま。
一つ上のブライアンも、一つ下のダンス、フサコンも故障で未対戦のまま。
骨がある相手となるとローレルとトップガンくらいだが、ローレルは秋天で豪快にバタついてるし、トップガンもあの秋はスランプで
惨敗もあり、どちらも隙のないタイプとは言いがたい。それに対戦もたったの３戦だから、たいした障害になってない。
実際、他の世代にマベがいたら、で想定してもせいぜいGI1～2勝レベルなんだな。世代によってはGI未勝利も十分ありそうだし。
同期のエース格フジキセキが早々にリタイアしてくれたし、ジェニュイン、ツヨシともほとんど接点がないまま。
一つ上のブライアンも、一つ下のダンス、フサコンも故障で未対戦のまま。
骨がある相手となるとローレルとトップガンくらいだが、ローレルは秋天で豪快にバタついてるし、トップガンもあの秋はスランプで
惨敗もあり、どちらも隙のないタイプとは言いがたい。それに対戦もたったの３戦だから、たいした障害になってない。
実際、他の世代にマベがいたら、で想定してもせいぜいGI1～2勝レベルなんだな。世代によってはGI未勝利も十分ありそうだし。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 14:33:45 ID:tmnk6E760
あまりＳＳっぽくない馬だったよな。
もう一つパンチ力が弱い点だけ如何にもＳＳだったけど。
もう一つパンチ力が弱い点だけ如何にもＳＳだったけど。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 14:40:04 ID:JtWxhANo0
>>150
世代云々じゃなくてマベサンのネックは故障の多さだろ
何度も故障して実働期間が短かったわりに、安定して高い能力を示したところが
ポイントなのよ
普通に丈夫に走れてたらオペラオーと能力的には大差ない
故障したから弱いという奴もいるがね
世代云々じゃなくてマベサンのネックは故障の多さだろ
何度も故障して実働期間が短かったわりに、安定して高い能力を示したところが
ポイントなのよ
普通に丈夫に走れてたらオペラオーと能力的には大差ない
故障したから弱いという奴もいるがね
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:00:42 ID:6wjeb1Ew0
能力的に大差ないってのがすでに妄想だし
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:01:01 ID:JtWxhANo0
後、オペラオーも2歳時に故障してるわけだからな
そこも凄い強運なんだが、2歳じゃなくてボーナスタイムの4歳、5歳春の間に故障してたら
GⅠ勝利数がゴッソリ減っていたわけだろ
故障は強さ弱さよりも運の部類だと俺は思うけどね
まあ運も含めて強さと考えるなら別だが
そこも凄い強運なんだが、2歳じゃなくてボーナスタイムの4歳、5歳春の間に故障してたら
GⅠ勝利数がゴッソリ減っていたわけだろ
故障は強さ弱さよりも運の部類だと俺は思うけどね
まあ運も含めて強さと考えるなら別だが
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:02:14 ID:D+iN6JVn0
なら実働期間が長かったわりに、安定して高い能力を示したオペのが凄いだろ
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:05:50 ID:tmnk6E760
能力的に大差ないってのはフジカル面のことが言いたいのだろうけど、
たとえそうだけしても、それだけの力で和田を乗せてＧＩ７つも
勝ってしまうのがオペラオーという馬の恐ろしいところとも言えるね。
針の穴ほどの進路を自分で選ぶ、一瞬で手前を変えられる、
この芸だけでもオペラオーは他馬よりコンマ何秒か優位に立ってるだろうから。
たとえそうだけしても、それだけの力で和田を乗せてＧＩ７つも
勝ってしまうのがオペラオーという馬の恐ろしいところとも言えるね。
針の穴ほどの進路を自分で選ぶ、一瞬で手前を変えられる、
この芸だけでもオペラオーは他馬よりコンマ何秒か優位に立ってるだろうから。
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:08:23 ID:D+iN6JVn0
>>154
タラレ馬てある意味最強だからな
ホウオーがあんななるなんて誰が想像しただろうか…
グラスの晩年があんななるなんて誰が想像しただろうか…
オペが大阪杯で負けるなんてて誰が想像しただろうか…
これはエイプリルフールではありませんて実況しらんか？
タラレ馬てある意味最強だからな
ホウオーがあんななるなんて誰が想像しただろうか…
グラスの晩年があんななるなんて誰が想像しただろうか…
オペが大阪杯で負けるなんてて誰が想像しただろうか…
これはエイプリルフールではありませんて実況しらんか？
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:08:57 ID:JtWxhANo0
>>153
どっちもローレルには勝てないが、ドトウには勝てるってレベルだろ
堅実なのが売りで、能力の絶対値はどっちもそれほど高くない
マベサンはローレル、トップガンには勝てなかったし
オペもグラスペ、デジポケカフェに完封されてたからな
あと、3歳の有馬でグラスペに肉薄したとオペ基地がいってたが
あのときのグラスは臨戦過程を見るとどうみても絶不調の部類だろ
あれに勝ててないんだから当然評価は低い
オペが逆にマベサンの境遇に置かれたら、GⅠ未勝利の可能性もあるんじゃないの？
どっちもローレルには勝てないが、ドトウには勝てるってレベルだろ
堅実なのが売りで、能力の絶対値はどっちもそれほど高くない
マベサンはローレル、トップガンには勝てなかったし
オペもグラスペ、デジポケカフェに完封されてたからな
あと、3歳の有馬でグラスペに肉薄したとオペ基地がいってたが
あのときのグラスは臨戦過程を見るとどうみても絶不調の部類だろ
あれに勝ててないんだから当然評価は低い
オペが逆にマベサンの境遇に置かれたら、GⅠ未勝利の可能性もあるんじゃないの？
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:11:15 ID:D+iN6JVn0
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:11:56 ID:JtWxhANo0
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:12:19 ID:tmnk6E760
能力的に大差ないってのはフジカル面のことが言いたいのだろうけど、
たとえそうだとしても、それだけの力で和田を乗せてＧＩ７つも
勝ってしまうのがオペラオーという馬の恐ろしいところとも言えるね。
針の穴ほどの進路を自分で選ぶ、一瞬で手前を変えられる、
この芸だけでもオペラオーは他馬よりコンマ何秒か優位に立ってるだろうから。
言うなれば、５の力で１０、２０の力の相手を軽く捻ってしまう柔法を
習得しているところがオペラオーという馬の恐るべきところ。
ただし、オペラオーは５の力しか使っていなかっただけで
実際１０の力をもっていたのか２０はもっていたのか？
あの走りからでは想像がつかないね。
参考までに引退して牧場へ帰ったときに「脚がきれいすぎる。一度も本気で走っていないのでは？」
ということを言われたという逸話が残されているから、
やはり５の力しか無かったという説より、５の力しか使わなかったという説の方が正しいように思う。
たとえそうだとしても、それだけの力で和田を乗せてＧＩ７つも
勝ってしまうのがオペラオーという馬の恐ろしいところとも言えるね。
針の穴ほどの進路を自分で選ぶ、一瞬で手前を変えられる、
この芸だけでもオペラオーは他馬よりコンマ何秒か優位に立ってるだろうから。
言うなれば、５の力で１０、２０の力の相手を軽く捻ってしまう柔法を
習得しているところがオペラオーという馬の恐るべきところ。
ただし、オペラオーは５の力しか使っていなかっただけで
実際１０の力をもっていたのか２０はもっていたのか？
あの走りからでは想像がつかないね。
参考までに引退して牧場へ帰ったときに「脚がきれいすぎる。一度も本気で走っていないのでは？」
ということを言われたという逸話が残されているから、
やはり５の力しか無かったという説より、５の力しか使わなかったという説の方が正しいように思う。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:19:14 ID:D+iN6JVn0
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:33:03 ID:6wjeb1Ew0
>>158
ロレガンとグラスぺやデジポケカフェの序列はどうなの？
そもそも馬は１頭１頭違うってことすら分かってないでしょ？
大雑把に馬をタイプ別に分けて、同じタイプはみな同じ力を持つと見て
始めて成り立つんだけど、極めて雑な見方だよね。
どうせ妄想するんなら、もっと踏み込んでやるべきだと思うけど？
そもそも事実を垣間見る視点がないなら、馬の力を測るのも無理なんじゃないかな。
まあ一応反論すると、オペラオーがグラスぺに負けた３歳時は、
同世代のトプロにも負け越してたり、直前にペインテドブラックにも負けてたりと、
まだレースぶりがぎこちなくて、完成されてなかったよね。
５歳時のオペラオーは、調教でもズブくなり、精神的にもガタが来ていたんじゃないかな。
特にＪＣに関しては、和田がオペラオーを全く制御できず、手前を何度も変えようとしてチグハグなままで、
ポケが競ってきても、オペラオーは首を上げたまま競ろうとしなかった。
今までのオペラオーは後ろから馬が迫ってくると自ら首を下げて、ゴールまで交わさせないようにしてたんだけど
この時のオペラオーにはそういった覇気が全く見られなかった。
言ってみれば、心技体を全て備えていたのが４歳時のオペラオーで、
技がまだ未熟だったのが３歳のオペ、心が弱まり、体もガタがきはじめてたのが５歳のオペといった感じかな。
ロレガンとグラスぺやデジポケカフェの序列はどうなの？
そもそも馬は１頭１頭違うってことすら分かってないでしょ？
大雑把に馬をタイプ別に分けて、同じタイプはみな同じ力を持つと見て
始めて成り立つんだけど、極めて雑な見方だよね。
どうせ妄想するんなら、もっと踏み込んでやるべきだと思うけど？
そもそも事実を垣間見る視点がないなら、馬の力を測るのも無理なんじゃないかな。
まあ一応反論すると、オペラオーがグラスぺに負けた３歳時は、
同世代のトプロにも負け越してたり、直前にペインテドブラックにも負けてたりと、
まだレースぶりがぎこちなくて、完成されてなかったよね。
５歳時のオペラオーは、調教でもズブくなり、精神的にもガタが来ていたんじゃないかな。
特にＪＣに関しては、和田がオペラオーを全く制御できず、手前を何度も変えようとしてチグハグなままで、
ポケが競ってきても、オペラオーは首を上げたまま競ろうとしなかった。
今までのオペラオーは後ろから馬が迫ってくると自ら首を下げて、ゴールまで交わさせないようにしてたんだけど
この時のオペラオーにはそういった覇気が全く見られなかった。
言ってみれば、心技体を全て備えていたのが４歳時のオペラオーで、
技がまだ未熟だったのが３歳のオペ、心が弱まり、体もガタがきはじめてたのが５歳のオペといった感じかな。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:49:40 ID:drfeXbeEO
似たり寄ったりだか
マベサン＞オペだろう、オペが完全に勝ったドトウ、トプロ、ビッグバン辺りはレベル低いし
マベサン＞オペだろう、オペが完全に勝ったドトウ、トプロ、ビッグバン辺りはレベル低いし
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:53:06 ID:NSDGx+/Q0
>>163
オペの5歳秋、衰えで負けたから力負けではない？
まだ完成してない３歳馬に２連敗だから完全な力負けとみるべき
オペの３歳時はまだ完成前だからグラスペに負けたと言ってるのに
ほんとオペキチ見苦しいよ
オペの5歳秋、衰えで負けたから力負けではない？
まだ完成してない３歳馬に２連敗だから完全な力負けとみるべき
オペの３歳時はまだ完成前だからグラスペに負けたと言ってるのに
ほんとオペキチ見苦しいよ
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 16:21:56 ID:JtWxhANo0
>>163
だからドトウに勝つのは何の自慢にもならんて
デジポケカフェに千切られるレベルの馬だからな
マベサンでも楽勝だろ
00年においてはオペドトが相対的に力上位だったってだけだ
あとオペは普通に１０敗以上してるし、勝ってる時期だけとりあげて持ち上げるのは
ナンセンス
エルコンとかルドルフとかディープとかシャトルみたいに
生涯２敗、３敗とかなら主張も分かるが
００年に関してはたまたま取りこぼしがなかったってだけだろ
その前後には相当負けてるわけだし
正直、ドトウに連勝するだけなら出来る馬たくさんいると思うぞ
まあ１回か２回は取りこぼすかもしれんが、その代わりオペみたいに生涯で
１０敗以上もしないかもしれない
だからドトウに勝つのは何の自慢にもならんて
デジポケカフェに千切られるレベルの馬だからな
マベサンでも楽勝だろ
00年においてはオペドトが相対的に力上位だったってだけだ
あとオペは普通に１０敗以上してるし、勝ってる時期だけとりあげて持ち上げるのは
ナンセンス
エルコンとかルドルフとかディープとかシャトルみたいに
生涯２敗、３敗とかなら主張も分かるが
００年に関してはたまたま取りこぼしがなかったってだけだろ
その前後には相当負けてるわけだし
正直、ドトウに連勝するだけなら出来る馬たくさんいると思うぞ
まあ１回か２回は取りこぼすかもしれんが、その代わりオペみたいに生涯で
１０敗以上もしないかもしれない
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 16:30:17 ID:D+iN6JVn0
かもしれない
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 16:37:03 ID:qjI21HBEO
トップガンに負け越しというても、秋はローレルの進路をふさぎに行って、春は掛かったローレルを潰しに行っての結果。
これがあったからこそ、トップガンもローレルに先着出来ただけなので、優劣はつけられないだろ。
これがあったからこそ、トップガンもローレルに先着出来ただけなので、優劣はつけられないだろ。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 16:42:54 ID:6wjeb1Ew0
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:21:12 ID:tmnk6E760
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:25:17 ID:FDLI0D+ZO
マベサン好きでも無いだろこれ。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:33:56 ID:I4aozzmd0
表面上の成績以外、評価に値しない馬の最右翼
それが、テイエムオペラオー
それが、テイエムオペラオー
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:38:56 ID:Xv+qWrUTP
潜在的な成績とかあんのか
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:42:13 ID:I4aozzmd0
>>173
たらればってことだろ
たらればってことだろ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:47:24 ID:JtWxhANo0
むしろディープが弱いとか言ってる奴のほうが
自分の思考の殻に閉じこもってる阿呆だろ
客観的に見れば、どう考えても異次元の強さの馬だ
自分の思考の殻に閉じこもってる阿呆だろ
客観的に見れば、どう考えても異次元の強さの馬だ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:48:09 ID:D+iN6JVn0
>>173 妄想馬の代表はこいつだな
もし01世代でタキオンが現役だったら
アグネスタキオン １２戦１２勝
皐月賞(二着ダンツフレーム) 日本ダービー(二着ジャングルポケット)
神戸新聞杯(二着エアエミネム) 菊花賞(二着マンハッタンカフェ)
ジャパンC(二着ジャングルポケット) 有馬記念(二着マンハッタンカフェ)
天皇賞春(二着マンハッタンカフェ)
宝塚記念(二着ダンツフレーム)
その他古馬中長代表馬
ダンツフレーム ２２戦５勝 古馬重賞…新潟大賞典
エアエミネム １７戦７勝 古馬重賞…札幌記念，函館記念，オールカマー
(ジャングルポケット１３戦３勝 古馬重賞…無し)
(マンハッタンカフェ ６戦３勝 古馬重賞…無し)
古馬Ｇ１数
01 ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(4)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
7頭１１勝
もし01世代でタキオンが現役だったら
アグネスタキオン １２戦１２勝
皐月賞(二着ダンツフレーム) 日本ダービー(二着ジャングルポケット)
神戸新聞杯(二着エアエミネム) 菊花賞(二着マンハッタンカフェ)
ジャパンC(二着ジャングルポケット) 有馬記念(二着マンハッタンカフェ)
天皇賞春(二着マンハッタンカフェ)
宝塚記念(二着ダンツフレーム)
その他古馬中長代表馬
ダンツフレーム ２２戦５勝 古馬重賞…新潟大賞典
エアエミネム １７戦７勝 古馬重賞…札幌記念，函館記念，オールカマー
(ジャングルポケット１３戦３勝 古馬重賞…無し)
(マンハッタンカフェ ６戦３勝 古馬重賞…無し)
古馬Ｇ１数
01 ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(4)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
7頭１１勝
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:49:59 ID:NOZzajm9O
ディープ弱いって言ってるのは玄人ぶりたいニワカ
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:52:36 ID:I4aozzmd0
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 17:59:51 ID:tmnk6E760
>>176
でも、タキオンって結構力んで走るタイプだから距離が微妙だったと思うんだけどね・・・
皐月賞を見てダービーでは外して買った方が面白いかも？と思ったもの。
似たような戦績でもフジキセキの方が先々楽しみな競馬をしてたと思う。
でも、タキオンって結構力んで走るタイプだから距離が微妙だったと思うんだけどね・・・
皐月賞を見てダービーでは外して買った方が面白いかも？と思ったもの。
似たような戦績でもフジキセキの方が先々楽しみな競馬をしてたと思う。
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:01:50 ID:drfeXbeEO
どう考えてもオペがローレルやトップガンに勝てるわけないし
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:07:30 ID:JtWxhANo0
>>179
どっちかというとフジキセキのほうが筋肉質な馬だったと思うが
タキオンはムキムキって感じじゃないし、力んで走るタイプじゃないだろ
スパッと切れる脚を長く使うタイプだったような
まあスレ違いだけど
どっちかというとフジキセキのほうが筋肉質な馬だったと思うが
タキオンはムキムキって感じじゃないし、力んで走るタイプじゃないだろ
スパッと切れる脚を長く使うタイプだったような
まあスレ違いだけど
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:16:30 ID:D+iN6JVn0
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:17:21 ID:L1GvwDG40
>オペラオーの負けが多いのが気に入らないの？
オペは弱い馬には勝ってるが、強い馬には全て負けてると言いたいのだと思う。
オペは弱い馬には勝ってるが、強い馬には全て負けてると言いたいのだと思う。
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:22:18 ID:enjYwQaz0
マベサンの成績は安定していて見た目はすごいけど
GⅠでは壁に跳ね返されていたけどね
見てない人も多いのかな？
オペどころかドトウと一緒の境遇でドトウほどの成績を残せたか微妙だけど…
マベサンもドトウもかなり強い馬なんだけどね
GⅠでは壁に跳ね返されていたけどね
見てない人も多いのかな？
オペどころかドトウと一緒の境遇でドトウほどの成績を残せたか微妙だけど…
マベサンもドトウもかなり強い馬なんだけどね
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:25:23 ID:uFVDxKwZO
オペラオーは素質馬(G1二着馬)
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:28:33 ID:tmnk6E760
>>181
体つきの話じゃなくて気性の話だよｗ
タキオンはピンピンに手綱張ったままで走ってたからな。
ああいう気性の馬は基本的に２０００までだと思う。
まあ、馬脚現す前に引退しちゃったから断言はできないけどｗ
それに引き換えフジキセキは気持ちに余裕のある競馬をしていたから、
あの馬に関しては本当に三冠が狙えたと思う。
タキオンは俺の予想では多分、次で負けてたｗ
体つきの話じゃなくて気性の話だよｗ
タキオンはピンピンに手綱張ったままで走ってたからな。
ああいう気性の馬は基本的に２０００までだと思う。
まあ、馬脚現す前に引退しちゃったから断言はできないけどｗ
それに引き換えフジキセキは気持ちに余裕のある競馬をしていたから、
あの馬に関しては本当に三冠が狙えたと思う。
タキオンは俺の予想では多分、次で負けてたｗ
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:28:56 ID:JtWxhANo0
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:33:04 ID:L9JRiDBRO
もしマベがケガしていなかったら、と空想するなら
同時代の他の有力馬も同じようにケガしていなかったと仮定してこそ公平だよな。
となると、一つ上にブライアン、同期にフジキセキ、一つ下にダンス。
ぜひとも見てみたかった超豪華メンツだな。これにローレルとトップガンがいたと思えば。
マベの出る幕など全くないのだけは間違いないが。
同時代の他の有力馬も同じようにケガしていなかったと仮定してこそ公平だよな。
となると、一つ上にブライアン、同期にフジキセキ、一つ下にダンス。
ぜひとも見てみたかった超豪華メンツだな。これにローレルとトップガンがいたと思えば。
マベの出る幕など全くないのだけは間違いないが。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:33:25 ID:Q4vqJ3yC0
カフェはトプロ、オペ、ドトウ、ジャンポケに全勝
カフェこそ最強であるといえる
もちろんマベサンなど比較にならない
中山のエアグルや２０００を超えたバブルに勝った事ぐらいしか
セールスポイントがないとかオペ共々どっちもたいしたことない
カフェこそ最強であるといえる
もちろんマベサンなど比較にならない
中山のエアグルや２０００を超えたバブルに勝った事ぐらいしか
セールスポイントがないとかオペ共々どっちもたいしたことない
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:34:11 ID:tmnk6E760
>>187
そこはすごい微妙な話だと思う。
ベラサンがＧＩで勝ち切れるほど決め手が無かったのは事実だし、
一方のドトウもオペラオーには敵わない反面、オペラオーさえいなければきっちり勝ってた。
前哨戦での貫禄というか、余力ではドトウの方が凄かったよね。
日経賞とか単勝１倍台の人気を背負って本当に持ったままの圧勝だったから。
ベラサンはそこまでのレースはできなかった。
なので、個人的な印象ではドトウ＞ベラサンかな？
そこはすごい微妙な話だと思う。
ベラサンがＧＩで勝ち切れるほど決め手が無かったのは事実だし、
一方のドトウもオペラオーには敵わない反面、オペラオーさえいなければきっちり勝ってた。
前哨戦での貫禄というか、余力ではドトウの方が凄かったよね。
日経賞とか単勝１倍台の人気を背負って本当に持ったままの圧勝だったから。
ベラサンはそこまでのレースはできなかった。
なので、個人的な印象ではドトウ＞ベラサンかな？
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:35:39 ID:JtWxhANo0
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:39:11 ID:tmnk6E760
>>191
好き嫌いというか見たままの事実だしねぇ。
ああいう鶴クビでハミをガッチリ噛んで走る馬には
近年でいうとテイエムオーシャンとかファインモーションがいるけど
そちらも２０００ｍが限界かなぁ？という馬だった。
タキオンも同じような感じで牡馬としてはちょっとピリピリし過ぎてたから
距離が伸びるのは歓迎しない感じだと思うよ。
好き嫌いというか見たままの事実だしねぇ。
ああいう鶴クビでハミをガッチリ噛んで走る馬には
近年でいうとテイエムオーシャンとかファインモーションがいるけど
そちらも２０００ｍが限界かなぁ？という馬だった。
タキオンも同じような感じで牡馬としてはちょっとピリピリし過ぎてたから
距離が伸びるのは歓迎しない感じだと思うよ。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:40:03 ID:RnxH2GrI0
バブルは宝塚の時は明らかにガレてて状態が悪かった事を
覚えてる人は少ないんだろうか？
460キロ台で走ったのなんか宝塚の時だけだぞ。
覚えてる人は少ないんだろうか？
460キロ台で走ったのなんか宝塚の時だけだぞ。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:42:01 ID:JtWxhANo0
>>190
いやだから宝塚で勝ってるだろｗ
負けたのも故障明けの有馬と、ローレル、トップガン
それと出し抜けされたバブルの秋天だけ
ローレルあたりはオペラオーでも歯が立たない
走りの次元が違う
マベサンとオペに関しては、同期なら勝ったり負けたりだよ
どっちも怪物クラスに比べると決め手不足
相手がドトウ以下だと浮き上がるけどね
ドトウはデジポケカフェに千切られてる時点で論外
マベサンはローレル相手でも、見せ場を作ってた
いやだから宝塚で勝ってるだろｗ
負けたのも故障明けの有馬と、ローレル、トップガン
それと出し抜けされたバブルの秋天だけ
ローレルあたりはオペラオーでも歯が立たない
走りの次元が違う
マベサンとオペに関しては、同期なら勝ったり負けたりだよ
どっちも怪物クラスに比べると決め手不足
相手がドトウ以下だと浮き上がるけどね
ドトウはデジポケカフェに千切られてる時点で論外
マベサンはローレル相手でも、見せ場を作ってた
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:45:39 ID:tmnk6E760
>>191
あとは相手関係かな。
あの世代はポケ、ダンツ、マンカフェとみんな長手綱でゆったり走れるタイプの馬だったから
その点も「距離が伸びると着順変わるよな。」という印象を強く持たせた。
フジキセキの相手はタヤスツヨシとかジェニュインだからね。
こいつらが距離伸びたからってフジキセキに勝てるのかというと、全然そういう要素は無かったｗ
あとは相手関係かな。
あの世代はポケ、ダンツ、マンカフェとみんな長手綱でゆったり走れるタイプの馬だったから
その点も「距離が伸びると着順変わるよな。」という印象を強く持たせた。
フジキセキの相手はタヤスツヨシとかジェニュインだからね。
こいつらが距離伸びたからってフジキセキに勝てるのかというと、全然そういう要素は無かったｗ
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:51:23 ID:tmnk6E760
>>194
んー、何を見て「決め手」と呼んでるのかよく分からないけど
こと「決め手」に関してはオペラオーは史上最高だと思うのよね。
だって００有馬なんてオペラオーの「決め手」なくしてどうやって勝てるのさ？
あんな体勢から勝ちまで持って行ける決め手の持ち主なんてどう考えたってオペラオーだけだよ。
↓のＶＴＲで井崎が解説してるけど、あんな針の穴みたいな隙間を最短距離で抜けてくる馬を
「決め手がない」だなんて、それはもうちょっと競馬を勉強した方がいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=JGrg-w01AkY
んー、何を見て「決め手」と呼んでるのかよく分からないけど
こと「決め手」に関してはオペラオーは史上最高だと思うのよね。
だって００有馬なんてオペラオーの「決め手」なくしてどうやって勝てるのさ？
あんな体勢から勝ちまで持って行ける決め手の持ち主なんてどう考えたってオペラオーだけだよ。
↓のＶＴＲで井崎が解説してるけど、あんな針の穴みたいな隙間を最短距離で抜けてくる馬を
「決め手がない」だなんて、それはもうちょっと競馬を勉強した方がいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=JGrg-w01AkY
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:53:20 ID:q7iTfbQZO
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:58:14 ID:K1v+4Fbl0
妄想馬の代表だとタキオン持ち出して、2000mまでとか妄想で語るなよなｗ
ほんと馬鹿ｗ
ほんと馬鹿ｗ
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:58:32 ID:JtWxhANo0
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:01:11 ID:ikQnI968O
マベサンは強い相手に完敗してるよな
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:02:20 ID:JtWxhANo0
>>200
それはオペも同じ
それはオペも同じ
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:03:23 ID:RnxH2GrI0
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:04:16 ID:Q4vqJ3yC0
>>194
マベサン自体はローレルトップガンに１回も勝った事無いのに
バブルに関しては３頭とも負かしてるのに出し抜け呼ばわり、都合いいな
ローレル次元が違うとか言ってるけど本格化後も東京で
ハギノリアルキングごときに負け、あれじゃあ東京ではジャンポケには突き放されるな
マベサン自体はローレルトップガンに１回も勝った事無いのに
バブルに関しては３頭とも負かしてるのに出し抜け呼ばわり、都合いいな
ローレル次元が違うとか言ってるけど本格化後も東京で
ハギノリアルキングごときに負け、あれじゃあ東京ではジャンポケには突き放されるな
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:04:58 ID:tmnk6E760
>>197
でも、ドトウのＧＩＩ戦ってネット上の資料ないよね。
個人的にはやはり日経賞かな？
あの馬なり圧勝振りはどう考えたってＧＩ未勝利馬の貫禄じゃないｗ
あと年はトプロも阪神大賞典をレコードで大差圧勝してたと思うけど、
この２頭が本番の天皇賞で大阪杯を４着に負けていたオペラオーにねじ伏せられたときは、
本当にオペラオーって馬の底力は人智を超えてると思ったよ。
あのレースでも４角からビシビシ鞭が飛んでトモを滑らせたり
明らかに手応えが怪しかったのに最終的に粘り込んでしまったからね。
でも、ドトウのＧＩＩ戦ってネット上の資料ないよね。
個人的にはやはり日経賞かな？
あの馬なり圧勝振りはどう考えたってＧＩ未勝利馬の貫禄じゃないｗ
あと年はトプロも阪神大賞典をレコードで大差圧勝してたと思うけど、
この２頭が本番の天皇賞で大阪杯を４着に負けていたオペラオーにねじ伏せられたときは、
本当にオペラオーって馬の底力は人智を超えてると思ったよ。
あのレースでも４角からビシビシ鞭が飛んでトモを滑らせたり
明らかに手応えが怪しかったのに最終的に粘り込んでしまったからね。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:05:26 ID:BYtJW60dO
オペ＝マベサンになるのか。
堅実なのは分かるけど、
マベサンはオペほどの「頭の良さ」はあったか？
オペの、まるでゴールがどこか分かってるかのような追い上げは
いつも驚かされる。
皐月しかり、00年有馬しかり、01年宝塚の異常な追い上げ2着しかり。
オペはいつも思うけど、
「そんな末脚使えるなら、なんでいつももっと突き放さないの？」
って思う。
あれは頭の良さのような気がする。
マベサンにはそれがあったかな？
堅実なのは分かるけど、
マベサンはオペほどの「頭の良さ」はあったか？
オペの、まるでゴールがどこか分かってるかのような追い上げは
いつも驚かされる。
皐月しかり、00年有馬しかり、01年宝塚の異常な追い上げ2着しかり。
オペはいつも思うけど、
「そんな末脚使えるなら、なんでいつももっと突き放さないの？」
って思う。
あれは頭の良さのような気がする。
マベサンにはそれがあったかな？
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:07:11 ID:n+EMokPTO
妄想ならディープと同じ境遇ならを語れよ
インティやジャパンを差すだけで三冠とか楽すぎだろ
インティやジャパンを差すだけで三冠とか楽すぎだろ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:07:24 ID:6wjeb1Ew0
ローレルって確か府中で6戦位して１度も勝てなかったよな
府中苦手だったんじゃないの？
府中苦手だったんじゃないの？
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:11:27 ID:JtWxhANo0
>>202
GⅠ勝ってないみたいな言い方だからから、それはないといっただけ
別にバブルが弱いなんて一言もいってないしな
天秋が前につけてた分展開の利があったといってるだけで
>>203
生でローレルを見てないというのは分かった
悪いがオペラオーとは次元が違う馬だよ
マベサンは見せ場を作ったが、オペラオーならそこまでいけたかどうかも分からない
故障以降とはいえブライアンを完封した馬だからな
GⅠ勝ってないみたいな言い方だからから、それはないといっただけ
別にバブルが弱いなんて一言もいってないしな
天秋が前につけてた分展開の利があったといってるだけで
>>203
生でローレルを見てないというのは分かった
悪いがオペラオーとは次元が違う馬だよ
マベサンは見せ場を作ったが、オペラオーならそこまでいけたかどうかも分からない
故障以降とはいえブライアンを完封した馬だからな
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:13:56 ID:6wjeb1Ew0
>>205
オペは早目に先頭に立ってもそのまま僅差で勝つレースが多かったからね。
後ろから馬が来た場合でも更にもう一伸びして交わさせないようにする。
京都記念のトプロとかＪＣのファンタとかね。
いつも僅差でゴールする様はまるで計算してるかのようだった。
正に類稀なる天才ホースだよ。
オペは早目に先頭に立ってもそのまま僅差で勝つレースが多かったからね。
後ろから馬が来た場合でも更にもう一伸びして交わさせないようにする。
京都記念のトプロとかＪＣのファンタとかね。
いつも僅差でゴールする様はまるで計算してるかのようだった。
正に類稀なる天才ホースだよ。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:14:13 ID:tmnk6E760
>>208
えっと、ローレルは普通に左回り苦手な馬だったと思うけどねｗ
自分はあの秋天でローレルが人気してたからシメシメとバブルの単勝で儲けさせてもらった。
秋天でやはり左回りで不器用なところを見せてしまったから
ジャパンカップも自重したよね。
えっと、ローレルは普通に左回り苦手な馬だったと思うけどねｗ
自分はあの秋天でローレルが人気してたからシメシメとバブルの単勝で儲けさせてもらった。
秋天でやはり左回りで不器用なところを見せてしまったから
ジャパンカップも自重したよね。
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:16:02 ID:Q4vqJ3yC0
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:19:29 ID:JtWxhANo0
>>208
あれだけ前がつまりまくって、最速の上がりを天秋で出してるから
府中が駄目ということはないだろ
不器用というよりは、横山があえて内をついたんだよ
外に出してれば余裕で差しきってた
後で判断ミスだったと認めてる
あれだけ前がつまりまくって、最速の上がりを天秋で出してるから
府中が駄目ということはないだろ
不器用というよりは、横山があえて内をついたんだよ
外に出してれば余裕で差しきってた
後で判断ミスだったと認めてる
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:19:43 ID:tmnk6E760
>>209
いわゆる「おいで、おいで」って競馬だよね。
００ＪＣは本当に相手をおちょくってるかのような競馬だったｗ
ああいう競馬ができるのはオペラオーの特色の一つである
「瞬時のギアチェンジ」の賜物だろうね。いくら相手が追ってきても
ヒョイ、ヒョイ、と突き放す。
オグリキャップも滅茶ギアチェンジ速かったけど、やっぱ競合って強いよね。
相手が０．３秒かかるギアチェンジを０．１秒で済ませてしまえるのだから当然というべきか。
いわゆる「おいで、おいで」って競馬だよね。
００ＪＣは本当に相手をおちょくってるかのような競馬だったｗ
ああいう競馬ができるのはオペラオーの特色の一つである
「瞬時のギアチェンジ」の賜物だろうね。いくら相手が追ってきても
ヒョイ、ヒョイ、と突き放す。
オグリキャップも滅茶ギアチェンジ速かったけど、やっぱ競合って強いよね。
相手が０．３秒かかるギアチェンジを０．１秒で済ませてしまえるのだから当然というべきか。
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:22:23 ID:tmnk6E760
>>212
最速の上がりって、そりゃ直線部分に右回りも左回りもないっしょ。
結局、コーナーが下手だから上手く外にも出せず、難しいところを突かざるえないわけで。
オペラオーみたいに何やらせても上手いって馬は本当に稀なんだよね。
最速の上がりって、そりゃ直線部分に右回りも左回りもないっしょ。
結局、コーナーが下手だから上手く外にも出せず、難しいところを突かざるえないわけで。
オペラオーみたいに何やらせても上手いって馬は本当に稀なんだよね。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:23:34 ID:8Q2IDbtaO
マベってトップガンと同期だっけ？
故障してその故障明けで連勝したのは凄かった。けど96有馬、97春天は完敗。
97の有馬勝てば、トップガン、ローレルとの3強を示せたんだろうが、結果ジャスティスに差されて。
トップガンやローレルに比べれば二枚くらい落ちるな。せめてもの97最優秀古馬にはなったが、トップガンに負けたのになんで？って感じだった。
オペは嫌いだが、マベよりは上じゃないかな。
故障してその故障明けで連勝したのは凄かった。けど96有馬、97春天は完敗。
97の有馬勝てば、トップガン、ローレルとの3強を示せたんだろうが、結果ジャスティスに差されて。
トップガンやローレルに比べれば二枚くらい落ちるな。せめてもの97最優秀古馬にはなったが、トップガンに負けたのになんで？って感じだった。
オペは嫌いだが、マベよりは上じゃないかな。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:24:23 ID:JtWxhANo0
>>211
目黒記念とローレルが本格化した中山まで1年間があるだろ
あの時代にリアルで競馬を見てる人は、骨折明けで1年休養した後の
中山記念でやっと本格化したと皆知ってる
あの1年で馬が変わったんだよ
関係者の言葉でも明らかだろ
目黒の時点で完成してるなんて本気で思ってるとしたら恥ずかしいぞ
これでリアルに見てないニワカだとハッキリしたな
ローレルが1年丸まる休んでたことすら知らないんじゃないの？
目黒記念とローレルが本格化した中山まで1年間があるだろ
あの時代にリアルで競馬を見てる人は、骨折明けで1年休養した後の
中山記念でやっと本格化したと皆知ってる
あの1年で馬が変わったんだよ
関係者の言葉でも明らかだろ
目黒の時点で完成してるなんて本気で思ってるとしたら恥ずかしいぞ
これでリアルに見てないニワカだとハッキリしたな
ローレルが1年丸まる休んでたことすら知らないんじゃないの？
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:33:09 ID:a+bn8DLH0
てかドトウのすごさを皆気づいてない
1年王道路線で全部馬券に絡むとか前哨戦はきっちり勝つとかこんな馬なかなかいないぜ
1年王道路線で全部馬券に絡むとか前哨戦はきっちり勝つとかこんな馬なかなかいないぜ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:33:30 ID:xrpcdpHYO
オペも食が細くて体重不安定だったのをしらない人多いな
好走するから語られないけど
好走するから語られないけど
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:34:44 ID:tmnk6E760
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:37:25 ID:Q4vqJ3yC0
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 19:41:44 ID:RnxH2GrI0
ローレルが故障明けから強くなったって主張するのなら
このスレにとって大問題だぞ。
マベサンだって故障したから強くなったんで
もし、故障してなかったら大して強くなれなかったという
主張も成り立つから。
このスレにとって大問題だぞ。
マベサンだって故障したから強くなったんで
もし、故障してなかったら大して強くなれなかったという
主張も成り立つから。
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 20:15:28 ID:OgmobARbO
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 20:28:59 ID:a+bn8DLH0
てか本格化したって言い分が通じるなら衰えたって言い分もありじゃね
どんな馬が3歳春から5歳冬までずっと勝ってられるって言うのさ
どんな馬が3歳春から5歳冬までずっと勝ってられるって言うのさ
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 20:49:54 ID:E9mDd5qfO
サクラローレルは一年の休みの間に馬が良くなったのは事実
マベサンはクラシックに出なかった分、力が残ってた+ローレルほどじゃないが成長したかんじ
サンデー産駒はクラシック好走で燃え尽きるやつ多いだろ？
それをマベサンは免れて成長もできた感じ
なにがいいたいかというと、ディープとスペはいいお馬さんだということだよ
マベサンはクラシックに出なかった分、力が残ってた+ローレルほどじゃないが成長したかんじ
サンデー産駒はクラシック好走で燃え尽きるやつ多いだろ？
それをマベサンは免れて成長もできた感じ
なにがいいたいかというと、ディープとスペはいいお馬さんだということだよ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 20:50:41 ID:RnxH2GrI0
>>222
故障明けに故障前より強くなった要因は何なんだろう？
個人的には伊藤雄二調教師の大好きな成長放牧効果だと思うけど。
どうせハッキリした理由なんて分からないから、骨折による休養が
プラスに働いたんだよとも主張できるわけで。
故障明けに故障前より強くなった要因は何なんだろう？
個人的には伊藤雄二調教師の大好きな成長放牧効果だと思うけど。
どうせハッキリした理由なんて分からないから、骨折による休養が
プラスに働いたんだよとも主張できるわけで。
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 21:06:45 ID:kDKjOpf9O
ナリタブラが勝手に弱くなったしな
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 21:31:43 ID:ZHRdcHjf0
ようするにオペのが強いってことだな
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 21:40:24 ID:ExOTWQS80
まあ最終的には結果を出したものと出さなかったものの差なのかなあ
俺９７春天基地でマベサンがほかの年代行っても十分エース張れるくらいだと思ってるけど
００のオペはマジですごかったと思うし、というか００有馬みてただ相手弱いオペ恵まれたとか行ってるやつ
絶対競馬やめたほうがいいと思うよ、やってて面白くないと思うし
俺９７春天基地でマベサンがほかの年代行っても十分エース張れるくらいだと思ってるけど
００のオペはマジですごかったと思うし、というか００有馬みてただ相手弱いオペ恵まれたとか行ってるやつ
絶対競馬やめたほうがいいと思うよ、やってて面白くないと思うし
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 21:40:56 ID:r/LUDwa/0
マベサンは和田が騎乗してGI勝てただろうか。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 21:54:38 ID:enjYwQaz0
>>228
同意
97春天は力のある上位馬がその能力を発揮したすばらしいレース
距離適正の差でトップガンが目立ったけど、マベサンの走りは間違いなくトップクラスだった
ただ、オペを破るにはこの時のトップガン並みの走りが必要かもね
同意
97春天は力のある上位馬がその能力を発揮したすばらしいレース
距離適正の差でトップガンが目立ったけど、マベサンの走りは間違いなくトップクラスだった
ただ、オペを破るにはこの時のトップガン並みの走りが必要かもね
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 21:57:23 ID:LL+iqOm70
お前らドトウなめすぎ。
ちゃんとレース見てる？
５歳秋のパフォが落ちてる時に負けた結果だけで
弱いとか、どんだけニワカなんだよｗｗ
ちゃんとレース見てる？
５歳秋のパフォが落ちてる時に負けた結果だけで
弱いとか、どんだけニワカなんだよｗｗ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:07:28 ID:0ru18PgnO
>>231禿同。 オペやドトウがジャンポケやらマンカフェにちぎられたとかぬかす奴多いけど引退直前の馬捕まえて何を言っとるのかと思う。ピーク時のオペ、ドトウにはまずかなわないだろうしな。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:13:08 ID:laTpMcYR0
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:17:20 ID:enjYwQaz0
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:19:07 ID:kDKjOpf9O
マンカフェは、タキ、ポケ、クロフネより格下のイメージだったな、有馬の時点で
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:19:41 ID:qNg7jtAD0
>>1
同意せざるを得ない
同意せざるを得ない
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:21:28 ID:D+iN6JVn0
伊藤雄二の本より
’０１春天 「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」
’０１宝塚 「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」
’０１秋天 「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」
’０１ＪＣ 「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」
’０１有馬 「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
ピークは完全に過ぎています」
’０１春天 「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」
’０１宝塚 「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」
’０１秋天 「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」
’０１ＪＣ 「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」
’０１有馬 「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
ピークは完全に過ぎています」
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:24:10 ID:laTpMcYR0
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:24:30 ID:kDKjOpf9O
マンカフェはとりこぼしが多く、完成前だったと思うけどねえ
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:25:08 ID:0ru18PgnO
>>233 ほぼピーク時と言えたポケ、カフェ相手に引退直前でも差のない競馬をした二頭はかなり強いといいたいだけだよ。 古馬になったポケ、カフェと六歳のトプロを物差しにすればいかにオペが強かったかよくわかる。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:37:22 ID:eKwWvi9D0
デジポケカフェに全敗している時点で言い訳は出来んわなｗ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:39:37 ID:drfeXbeEO
史上最悪スレって何あれ？あそこのオペ基地って酷いなアンチも酷いけどよりオペ基地が大馬鹿に見えてきた
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:41:26 ID:8sLn34nw0
5歳秋で勝ち負けしてれば十分だろ
サムソン見てみろよ
サムソン見てみろよ
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:45:10 ID:kDKjOpf9O
オペ、ドトウは晩成の馬だからなあ
劣化するのが早すぎるような
劣化するのが早すぎるような
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:51:54 ID:OgmobARbO
01年もオペの強さは変わらない
周りが少しだけ強くなっただけ
周りが少しだけ強くなっただけ
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:53:32 ID:NCq2zV3KO
5歳秋のドトウはかわいそうだったよ
秋天は逃げる形になって3着、JCでは不利で5着
本来トプロやステゴに負ける馬じゃないよドトウは
有馬はわからんが秋天JCではドトウの競馬ができてなかったね
秋天は逃げる形になって3着、JCでは不利で5着
本来トプロやステゴに負ける馬じゃないよドトウは
有馬はわからんが秋天JCではドトウの競馬ができてなかったね
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 23:58:02 ID:eKwWvi9D0
道悪をスローで逃げて3着のレースのどこが可哀想なんだか？
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:03:36 ID:9aW1pDp50
5歳秋たって、オペの5歳秋は並みの5歳秋じゃないぞ。
3歳春から休み無しで一線級で走り続けて
長らく現役最強馬として君臨し、
激しい包囲網で消耗してきた上での5歳秋だ。
それでもあの秋、デジ、ポケ、カフェが「あのオペラオーを倒した」と
誇れるような走りを見せて、王者の最後の責任を全うとするかのように
後進にきっちりバトンを渡してターフを去っていった。
それを知った上でオペを貶すのか？
3歳春から休み無しで一線級で走り続けて
長らく現役最強馬として君臨し、
激しい包囲網で消耗してきた上での5歳秋だ。
それでもあの秋、デジ、ポケ、カフェが「あのオペラオーを倒した」と
誇れるような走りを見せて、王者の最後の責任を全うとするかのように
後進にきっちりバトンを渡してターフを去っていった。
それを知った上でオペを貶すのか？
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:14:34 ID:lekSJYGIO
ポケ、カフェが本格化前だったと言っただけ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:19:20 ID:BGcnaDa00
>>237
こういうのは後付け以外の何物でもないと思うね
2000年の有馬記念なんて相手が強かったらとても勝てたレースじゃなかった
それ以外のレースでも相手が弱かったから勝てたレースが多い
2001年の秋は負けはしたが有馬以外はそんなに悪いレースじゃない
特に能力が落ちたとは思わないし、勝ち馬を除外し
2000年に戦ってた馬たちとの比較で言えばオペラオーは
むしろ2001の秋天やJCの方が強い競馬をしてた
こういうのは後付け以外の何物でもないと思うね
2000年の有馬記念なんて相手が強かったらとても勝てたレースじゃなかった
それ以外のレースでも相手が弱かったから勝てたレースが多い
2001年の秋は負けはしたが有馬以外はそんなに悪いレースじゃない
特に能力が落ちたとは思わないし、勝ち馬を除外し
2000年に戦ってた馬たちとの比較で言えばオペラオーは
むしろ2001の秋天やJCの方が強い競馬をしてた
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:22:54 ID:NkSAm/DF0
まぁズブくなったり気を抜いて走るようになってんだから４歳と同じようにはいかんだろ
大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ 和田騎手 ８４．３－６７．８－５３．１－３９．０－１１．９（直強目）
1週前追い切り
栗東 ＣＷコース 和田騎手 ８３．６－６７．８－５３．３－３９．４－１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく
直前追い切り
栗東ＣＷコース 和田 ７９．２－６４．８－５１．５－３８．９－１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手 ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計
孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後
～岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。～’０１ＪＣ
岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ
岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前
岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念
岩元「まだ使えるよなあ」引退式
大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ 和田騎手 ８４．３－６７．８－５３．１－３９．０－１１．９（直強目）
1週前追い切り
栗東 ＣＷコース 和田騎手 ８３．６－６７．８－５３．３－３９．４－１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく
直前追い切り
栗東ＣＷコース 和田 ７９．２－６４．８－５１．５－３８．９－１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手 ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計
孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後
～岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。～’０１ＪＣ
岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ
岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前
岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念
岩元「まだ使えるよなあ」引退式
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:26:37 ID:rSFG6P+20
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:27:14 ID:U4cgKgAw0
>>249
ポケはＪＣ勝った後１勝も出来なかったぞ。それでも本格化前とでも？
ポケはＪＣ勝った後１勝も出来なかったぞ。それでも本格化前とでも？
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:28:30 ID:OW3hRxhMO
ポケはペリエ効果だろ
あの秋のペリエは神憑りだったし
あの秋のペリエは神憑りだったし
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:28:42 ID:GwGgavEu0
オペ全盛期に洋梨だったステゴが香港ＧⅠ勝つとかどれだけ低レベルだったんだよ。
って言ってるように思えるんだよね、オペを陥れる連中から。
って言ってるように思えるんだよね、オペを陥れる連中から。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:30:09 ID:NkSAm/DF0
>>255
ステゴがＧ１で馬券に絡む方が低レベルだよな
ステゴがＧ１で馬券に絡む方が低レベルだよな
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:31:46 ID:lekSJYGIO
デジタルは南部杯で勝って急遽参戦という滅茶苦茶なローテ
しかも芝ではマイルまでしか走ったことがなかった
仮にオペ、ドトウが衰えていたとしても、デジタルだって不利な面は結構あった
しかも芝ではマイルまでしか走ったことがなかった
仮にオペ、ドトウが衰えていたとしても、デジタルだって不利な面は結構あった
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:33:34 ID:ng01kN8LO
>>248
その通り。ディープなんて、酷いもんだよなwダービーの日に銅像建てるわ、イプラ使ってんのがバレたら、速攻で逃げる様に引退したからね。
ディープなんて、小泉元首相と全く変わらん。ディープ基地はマスコミの煽動を受けやすい、馬鹿集団だよ。
その通り。ディープなんて、酷いもんだよなwダービーの日に銅像建てるわ、イプラ使ってんのがバレたら、速攻で逃げる様に引退したからね。
ディープなんて、小泉元首相と全く変わらん。ディープ基地はマスコミの煽動を受けやすい、馬鹿集団だよ。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:35:11 ID:BGcnaDa00
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:35:19 ID:bgEQPKCc0
オペはドトウよりは強かったがデジポケカフェよりは弱かったというだけのハナシ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:35:55 ID:CxtEr24r0
当時は嫌いだったがオペは偉大だったと思う
同じくドトウも嫌いだったな、オペ-ドトウの馬券なんかわざと買ってなかったしw
速いとか切れるじゃなく、ただただ強い！って感じの馬だったな
同じくドトウも嫌いだったな、オペ-ドトウの馬券なんかわざと買ってなかったしw
速いとか切れるじゃなく、ただただ強い！って感じの馬だったな
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:39:31 ID:rSFG6P+20
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:39:51 ID:lekSJYGIO
>>253 ポケは結局本格化しなかったということかな、東京改修も痛かった
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:39:53 ID:NkSAm/DF0
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:41:14 ID:uzvfz5Kr0
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:41:54 ID:OW3hRxhMO
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:42:36 ID:lekSJYGIO
ディープを誉める関係者は信じないのに、雄二や野平は信じるんだな
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:43:04 ID:NkSAm/DF0
伊藤雄二もアレだがタイム厨の柏木よりは大分マシだぜ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:44:48 ID:NkSAm/DF0
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:46:11 ID:BGcnaDa00
>>262>>264>>265
>>237なんてもろに結果出てからそれに追随してるだけだろ
2001年秋は本調子じゃなかったって言ってる連中はオペとドトウが
同時期に同じように衰えたって思っているのかねえ
2001年の秋でも有馬以外だとオペは2000年に勝ってた馬相手には
2000年のときよりも強い競馬で勝ってた
こういう動かしようのない事実を否定しちゃあいかんよ
>>237なんてもろに結果出てからそれに追随してるだけだろ
2001年秋は本調子じゃなかったって言ってる連中はオペとドトウが
同時期に同じように衰えたって思っているのかねえ
2001年の秋でも有馬以外だとオペは2000年に勝ってた馬相手には
2000年のときよりも強い競馬で勝ってた
こういう動かしようのない事実を否定しちゃあいかんよ
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:50:04 ID:BGcnaDa00
どの辺が結果をみて追随して書いてるだけかというと>>237では、
’０１春天、’０１宝塚ではオペは衰えていないという立場で書いてるのに
’０１秋天では急に「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います」
などとこれまでと違う主張をしているにも関わらず「やはり」なんて書いてるところ
こんな人間のいうことを真に受けるっていうのはどうかと思うぜ
’０１春天、’０１宝塚ではオペは衰えていないという立場で書いてるのに
’０１秋天では急に「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います」
などとこれまでと違う主張をしているにも関わらず「やはり」なんて書いてるところ
こんな人間のいうことを真に受けるっていうのはどうかと思うぜ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:50:47 ID:rSFG6P+20
まあ素人でも「あ、こいつ競馬見てんな」って思わせるような内容ならある程度は納得できるけどな
オペを否定するものでもあってもね
>>270
お前が見る目ないからそう思うだけじゃね？
大体実際にレースを見てからでないと印象なんて分からないじゃん
オペを否定するものでもあってもね
>>270
お前が見る目ないからそう思うだけじゃね？
大体実際にレースを見てからでないと印象なんて分からないじゃん
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:53:00 ID:NkSAm/DF0
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:54:02 ID:BGcnaDa00
>>272
お前こそ競馬見てないんじゃないのか？
結果だけみてれば2001年のオペは衰えたってことになるが、
競馬をみれば2001年のオペは悪くない
少なくとも2000年に勝ってた相手に対しては2001年の秋天やJCの方が
強い競馬をして勝ってる
信じられないのならレースを見返すことだな
お前こそ競馬見てないんじゃないのか？
結果だけみてれば2001年のオペは衰えたってことになるが、
競馬をみれば2001年のオペは悪くない
少なくとも2000年に勝ってた相手に対しては2001年の秋天やJCの方が
強い競馬をして勝ってる
信じられないのならレースを見返すことだな
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:57:09 ID:BGcnaDa00
>>273
お前さんは根本的に国語能力が欠如しているのでは？
「前のレースでもあっさり負けているように、オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる 」
これこそが後付けだろ
宝塚のレース後にこう発言していれば「やはり」と言っても問題ないが、
実際に発言したのは
「オペラオーは負けて強し、競馬で勝って勝負に負けたという事。」
じゃないか
これこそが後付け
お前さんは根本的に国語能力が欠如しているのでは？
「前のレースでもあっさり負けているように、オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる 」
これこそが後付けだろ
宝塚のレース後にこう発言していれば「やはり」と言っても問題ないが、
実際に発言したのは
「オペラオーは負けて強し、競馬で勝って勝負に負けたという事。」
じゃないか
これこそが後付け
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:58:24 ID:rSFG6P+20
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:58:28 ID:bgEQPKCc0
伊藤雄二さんってウオッカのダービー挑戦を狂気の沙汰と批判し絶対勝てるワケないと断言した
あの伊藤雄二さんですかｗ？
さすが馬を見る眼は素人とは違うなｗｗ
あの伊藤雄二さんですかｗ？
さすが馬を見る眼は素人とは違うなｗｗ
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:58:47 ID:mFRQpe1l0
なんでオペ絡みのスレっていつもよく伸びるんだろ
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 00:59:04 ID:NkSAm/DF0
>>275
予想じゃなくて伊藤雄二の本なんだから後づけになるに決まってんだろ馬鹿かお前は
予想じゃなくて伊藤雄二の本なんだから後づけになるに決まってんだろ馬鹿かお前は
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:00:03 ID:BGcnaDa00
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:00:32 ID:MUo6RWaU0
＞競馬をみれば2001年のオペは悪くない
春天の時点で４角でバシバシ鞭が入るは、トモを滑らせるは・・・
左回りでは逆に反応良すぎるは・・・
頼むから「競馬の見方」を少しは理解してから
「競馬を見れば～」なんて文句を垂れようよ（笑）
どうせ、柏木集保と一緒で時計頼みの評論しかできないんでしょ？
あんな解説に肯いてる馬鹿っているの？
春天の時点で４角でバシバシ鞭が入るは、トモを滑らせるは・・・
左回りでは逆に反応良すぎるは・・・
頼むから「競馬の見方」を少しは理解してから
「競馬を見れば～」なんて文句を垂れようよ（笑）
どうせ、柏木集保と一緒で時計頼みの評論しかできないんでしょ？
あんな解説に肯いてる馬鹿っているの？
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:01:06 ID:uzvfz5Kr0
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:02:07 ID:NkSAm/DF0
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:03:14 ID:rSFG6P+20
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:03:45 ID:BGcnaDa00
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:04:18 ID:NkSAm/DF0
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:07:21 ID:NkSAm/DF0
>>285
そりゃ伊藤雄二はスポーツ新聞の予想屋じゃないからな
そりゃ伊藤雄二はスポーツ新聞の予想屋じゃないからな
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:07:28 ID:BGcnaDa00
>>282
俺は自分の意見が絶対だとは思わんし実際にどうだったかなんて誰にもわかるわけないが
しかしねえ、>>237は酷いよ・・・
オペが本当に衰えていたのか単に相手が強かったのかレースのあやで負けただけだったのかは
わからないが、>>237の主張は明らかにうさんくさいね
ついでに言っておくとおれは2001年の秋のオペは有馬以外は衰えてなくてレースのあやで
負けただけだと思ってる
俺は自分の意見が絶対だとは思わんし実際にどうだったかなんて誰にもわかるわけないが
しかしねえ、>>237は酷いよ・・・
オペが本当に衰えていたのか単に相手が強かったのかレースのあやで負けただけだったのかは
わからないが、>>237の主張は明らかにうさんくさいね
ついでに言っておくとおれは2001年の秋のオペは有馬以外は衰えてなくてレースのあやで
負けただけだと思ってる
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:08:15 ID:NkSAm/DF0
>>288
大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ 和田騎手 ８４．３－６７．８－５３．１－３９．０－１１．９（直強目）
1週前追い切り
栗東 ＣＷコース 和田騎手 ８３．６－６７．８－５３．３－３９．４－１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく
直前追い切り
栗東ＣＷコース 和田 ７９．２－６４．８－５１．５－３８．９－１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手 ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計
孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後
～岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。～’０１ＪＣ
岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ
岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前
岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念
岩元「まだ使えるよなあ」引退式
大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ 和田騎手 ８４．３－６７．８－５３．１－３９．０－１１．９（直強目）
1週前追い切り
栗東 ＣＷコース 和田騎手 ８３．６－６７．８－５３．３－３９．４－１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく
直前追い切り
栗東ＣＷコース 和田 ７９．２－６４．８－５１．５－３８．９－１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手 ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計
孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後
～岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。～’０１ＪＣ
岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ
岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前
岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念
岩元「まだ使えるよなあ」引退式
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:14:30 ID:NkSAm/DF0
5歳時の秋天は完璧なレースだったが、内外の馬場差を利用した完璧な強襲をされてしまった。
こればかりは前年の無敵だったオペでも同じ状況なら勝てなかったかもしれない。
01年JCに関しては展開の差でオペが負けたと一部言われてたが、それは間違い。
オペは直線抜群の手応えで和田が全く追わないまま先頭に立っていることからしても、
オペにフィジカル的な不利な面があったわけじゃない。
このレースを勝ったポケの陣営も勝敗を分けたのは展開云々ではなく、オペラオーのピークが過ぎていたとコメントしていて、
乗っていた和田もこのレースでオペの衰えを感じたとコメントしている。それはメンタル面についての衰え。
このレースは前走の秋天と違って強襲されたわけじゃなくて、ポケと真っ向から競い合って負けたレース。
和田によれば、直線で何度も手前をかえたがオペはまっすぐ走らず、ポケが並んで競ってきてもソラを使っていた。
対してポケはまっすぐ走ってオペを捕えようと競った。この差（メンタル面）が勝ち負けの差に繋がった。
和田はこのレースでオペを上手く捌けなかったのに対して、ペリエはまっすぐ走らないポケを見事に操った。
でもこれは単に騎手の差というわけじゃない。もちろん他の騎手ならもっと巧く捌けた可能性もあるが。
ただそれまでのオペは和田が乗っていても、前を捕える時や競い合いになると首をグーンと下げて真っ向勝負していた。
01年JCではそれが全く見られず、首も高いままでポケと競おうともしなかった。
賢い馬の晩年に見られるズルさの表れで、オペ自身自ら花道を作っていたのかもしれない。
武豊が武豊ＴＶで今年のダービーで４角でリーチが厩舎に帰ろうとしてい外に膨らんだとと言っていたが
馬も頭はいいから馬にもメンタルはある
こればかりは前年の無敵だったオペでも同じ状況なら勝てなかったかもしれない。
01年JCに関しては展開の差でオペが負けたと一部言われてたが、それは間違い。
オペは直線抜群の手応えで和田が全く追わないまま先頭に立っていることからしても、
オペにフィジカル的な不利な面があったわけじゃない。
このレースを勝ったポケの陣営も勝敗を分けたのは展開云々ではなく、オペラオーのピークが過ぎていたとコメントしていて、
乗っていた和田もこのレースでオペの衰えを感じたとコメントしている。それはメンタル面についての衰え。
このレースは前走の秋天と違って強襲されたわけじゃなくて、ポケと真っ向から競い合って負けたレース。
和田によれば、直線で何度も手前をかえたがオペはまっすぐ走らず、ポケが並んで競ってきてもソラを使っていた。
対してポケはまっすぐ走ってオペを捕えようと競った。この差（メンタル面）が勝ち負けの差に繋がった。
和田はこのレースでオペを上手く捌けなかったのに対して、ペリエはまっすぐ走らないポケを見事に操った。
でもこれは単に騎手の差というわけじゃない。もちろん他の騎手ならもっと巧く捌けた可能性もあるが。
ただそれまでのオペは和田が乗っていても、前を捕える時や競い合いになると首をグーンと下げて真っ向勝負していた。
01年JCではそれが全く見られず、首も高いままでポケと競おうともしなかった。
賢い馬の晩年に見られるズルさの表れで、オペ自身自ら花道を作っていたのかもしれない。
武豊が武豊ＴＶで今年のダービーで４角でリーチが厩舎に帰ろうとしてい外に膨らんだとと言っていたが
馬も頭はいいから馬にもメンタルはある
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:24:00 ID:MUo6RWaU0
んー、とりあえずもう少しまとめないか？
一々すべてを引用するのではなく、要点を確実に押さえて行く感じで。
一々すべてを引用するのではなく、要点を確実に押さえて行く感じで。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:24:23 ID:BGcnaDa00
>>290
そういう意見があるのはいいが、個人的には2001年のJCはオペは悪くなかったと思ってる
オペは接戦という意味ではこれまでも厳しい競馬をしていたが、他馬に大差をつける
こともなくある程度体力を温存して勝っていた
それが息の長い安定した活躍をうんだともいえるが、2001年のJCはかなり厳しいレースだった
それを早め抜け出しから3着以下に3.1/2馬身差をつけてる
ジャンポケがいなければ圧勝と言ってもいいレースだった
これだけ厳しいレースをしたので最後バテてそこをジャンポケにつかれレースのあやで負けた
また、この疲れがもとで有馬ではいいところなく終わったんだと思ってる
昔は天皇賞、JCと活躍した馬が有馬で疲れが出るなんていうのはよくあることだった
そういう意見があるのはいいが、個人的には2001年のJCはオペは悪くなかったと思ってる
オペは接戦という意味ではこれまでも厳しい競馬をしていたが、他馬に大差をつける
こともなくある程度体力を温存して勝っていた
それが息の長い安定した活躍をうんだともいえるが、2001年のJCはかなり厳しいレースだった
それを早め抜け出しから3着以下に3.1/2馬身差をつけてる
ジャンポケがいなければ圧勝と言ってもいいレースだった
これだけ厳しいレースをしたので最後バテてそこをジャンポケにつかれレースのあやで負けた
また、この疲れがもとで有馬ではいいところなく終わったんだと思ってる
昔は天皇賞、JCと活躍した馬が有馬で疲れが出るなんていうのはよくあることだった
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:32:45 ID:NkSAm/DF0
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:36:22 ID:BGcnaDa00
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:37:59 ID:NkSAm/DF0
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:43:36 ID:rSFG6P+20
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:54:07 ID:NkSAm/DF0
もしかしてソラを使うの意味がわからないのか？
ソラていう必殺技を使うわけじゃないぞ？
ソラていう必殺技を使うわけじゃないぞ？
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 02:38:12 ID:BGcnaDa00
>>296
お前も他人頼りか
関係者の証言を100%信じて、レースをみて自分で判断しないクズ
騎手の感想を事実と言うようじゃ話にならん
騎手がズブくなったと感じたのは今までより厳しいレースをしたせいでレース後半で
余力がなくなってただけだったかもしれんしな、可能性はいくらでもある
事実というのは怪我してたとか風邪ひいたとか調教できなかったとかだろ
だいたい>>292で俺が書いたような自分の意見すら表明できないようなチキンがほざくなよ
ID:NkSAm/DF0 も自分の意見より他人の意見を信じる方がいいとかいう
主体性ゼロのクズだが自分の意見表明してるだけお前よりまし
オペ自体は強い馬だったと思うが、擁護してる連中がこういうアホだから嫌われるんだよ
お前も他人頼りか
関係者の証言を100%信じて、レースをみて自分で判断しないクズ
騎手の感想を事実と言うようじゃ話にならん
騎手がズブくなったと感じたのは今までより厳しいレースをしたせいでレース後半で
余力がなくなってただけだったかもしれんしな、可能性はいくらでもある
事実というのは怪我してたとか風邪ひいたとか調教できなかったとかだろ
だいたい>>292で俺が書いたような自分の意見すら表明できないようなチキンがほざくなよ
ID:NkSAm/DF0 も自分の意見より他人の意見を信じる方がいいとかいう
主体性ゼロのクズだが自分の意見表明してるだけお前よりまし
オペ自体は強い馬だったと思うが、擁護してる連中がこういうアホだから嫌われるんだよ
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 06:43:35 ID:QP1Lkyje0
そもそも
・オペのキャリアからいって衰えるのが自然
（３～５歳王道路線皆勤ですべて勝ち負けして、なお５歳秋までピーク期の実力を
保っていた馬などまずいない）
・実際に、ピーク期と思える前年時より成績が落ちている
（相手強化のせいにできないのは、大阪杯、宝塚、京都大でも明らか）
これを大前提として、裏付ける根拠の一つに関係者の証言を挙げているだけじゃん。
一つのレースだけ見て判断していないだけ。
・オペのキャリアからいって衰えるのが自然
（３～５歳王道路線皆勤ですべて勝ち負けして、なお５歳秋までピーク期の実力を
保っていた馬などまずいない）
・実際に、ピーク期と思える前年時より成績が落ちている
（相手強化のせいにできないのは、大阪杯、宝塚、京都大でも明らか）
これを大前提として、裏付ける根拠の一つに関係者の証言を挙げているだけじゃん。
一つのレースだけ見て判断していないだけ。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 09:36:41 ID:TsJHz8beO
オペの方が強いよ 個人的にはローレルよりも強いと思う。ローレルじゃファンタに勝てないでしょ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 09:46:01 ID:rgGK/Rlq0
>>300
ローレル馬鹿にしすぎ
全盛期の走りは破壊神みたいな凄さ
ドトウに勝てるのにローレルに勝てないわけがない
オペ自身の身体能力はマベサンとそう変わらないだろ
オペの自慢はマベサンの能力を故障せずにずっと維持していたことにある
ドトウにたくさん勝つだけなら出来る馬はた～くさんいるわけだから
オペみたいに12敗もせずにね
どっちも強い馬には完敗してるしな
ドトウにたくさん勝ったからといって、それより強い馬にも勝てるという保証にはならんのよ
ローレル馬鹿にしすぎ
全盛期の走りは破壊神みたいな凄さ
ドトウに勝てるのにローレルに勝てないわけがない
オペ自身の身体能力はマベサンとそう変わらないだろ
オペの自慢はマベサンの能力を故障せずにずっと維持していたことにある
ドトウにたくさん勝つだけなら出来る馬はた～くさんいるわけだから
オペみたいに12敗もせずにね
どっちも強い馬には完敗してるしな
ドトウにたくさん勝ったからといって、それより強い馬にも勝てるという保証にはならんのよ
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 10:04:52 ID:mX5+YXZ+O
オペラは連勝時ライバルド等に見えた。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 11:44:04 ID:B+13lje+O
破壊神って何だよ
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 12:26:21 ID:Hxhu8ypA0
芝じゃないの？
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:00:51 ID:gD9sMNbrO
1 渡る世間は名無しばかり 2009/07/24(金) 07:26:59.33 ID:UZEEEOpe
アイ マイ まいん！
シコってアラモード☆
アイ マイ まいん！
シコってアラモード☆
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:10:39 ID:GYGjZJCz0
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:23:27 ID:TsJHz8beO
ローレルって当時は強いと思ったけど、今になってみるとなぁ…。故障しなかったらフォア賞勝ってたかな？
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:52:23 ID:MnXg45an0
ローレルは強い相手と走って凄いパフォしてたし、間違いなく最強クラス。
トップガンに負けた春天のパフォは化け物かと思ったｗ
トップガンに負けた春天のパフォは化け物かと思ったｗ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:59:00 ID:FXZz2yOtO
ローレルとかwwwないわwww
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:03:34 ID:MnXg45an0
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:04:57 ID:MUo6RWaU0
このスレにはローレル基地というのがいるのかい？（笑）
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:24:26 ID:rSuLZhhe0
オペも可愛そうな馬だよ。ライバルに恵まれなかったから
グランドスラムが評価されることはないからね
しかも３・５歳時の相手は強すぎたな
まあでも４歳時少しはマシなライバルいたら負けてたわけだがｗ
グランドスラムが評価されることはないからね
しかも３・５歳時の相手は強すぎたな
まあでも４歳時少しはマシなライバルいたら負けてたわけだがｗ
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:28:44 ID:VMNdeiZNO
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:33:18 ID:lekSJYGIO
ローレル、マベサンはリアルで見てないから、オペと比較もできんなあ
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:38:05 ID:+y34BU6hO
オペラがマベサンと同じ境遇なら
96皐月賞(二着ジェニュイン)
96ダービー(二着ジェニュイン)
97宝塚記念(二着マヤノトップガン)
97天皇賞秋(二着バブルガムフェロー)
97ジャパンカップ(二着シングスピール)
97宝塚記念(二着バブルガムフェロー)
97天皇賞秋(二着エアグルーヴ)
97ジャパンカップ(二着ピルサドスキー)
でG1八勝かな
96皐月賞(二着ジェニュイン)
96ダービー(二着ジェニュイン)
97宝塚記念(二着マヤノトップガン)
97天皇賞秋(二着バブルガムフェロー)
97ジャパンカップ(二着シングスピール)
97宝塚記念(二着バブルガムフェロー)
97天皇賞秋(二着エアグルーヴ)
97ジャパンカップ(二着ピルサドスキー)
でG1八勝かな
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:43:31 ID:VMNdeiZNO
皐月賞以外はとても勝てそうに無いな
万年３着でステゴみたいな成績だろう
万年３着でステゴみたいな成績だろう
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:43:54 ID:H26kL2zSO
春天や有馬も十分もっていきそうだが。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:44:29 ID:MnXg45an0
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 15:14:33 ID:NkSAm/DF0
中央古馬重賞年代別勝利数
３歳 ４歳 ５歳 ６歳 ７歳 ８歳以降 合計
９５世代 ０６ １９ １７ ０８ ０３ ００ ５３
９９世代 ０４ ３０ ２９ ２１ ０５ ００ ８９
古馬中央重賞数 合計 海外G1 合計
95世代 GⅠ 10 GⅡ 09 GⅢ 34 53 53
99世代 GⅠ 13 GⅡ 31 GⅢ 45 89 89
王道成績５着まで 王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
９５世代 ０４ ０５ ０６ ０１ ０３ １９ ９５世代○○○○△△△△△××××××
９９世代 ０７ １０ １０ ０５ ０７ ３８ ９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
Ｇ２が９個て酷すぎるだろｗ
３歳 ４歳 ５歳 ６歳 ７歳 ８歳以降 合計
９５世代 ０６ １９ １７ ０８ ０３ ００ ５３
９９世代 ０４ ３０ ２９ ２１ ０５ ００ ８９
古馬中央重賞数 合計 海外G1 合計
95世代 GⅠ 10 GⅡ 09 GⅢ 34 53 53
99世代 GⅠ 13 GⅡ 31 GⅢ 45 89 89
王道成績５着まで 王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
９５世代 ０４ ０５ ０６ ０１ ０３ １９ ９５世代○○○○△△△△△××××××
９９世代 ０７ １０ １０ ０５ ０７ ３８ ９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
Ｇ２が９個て酷すぎるだろｗ
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 17:27:29 ID:mFRQpe1l0
>>308
＞トップガンに負けた春天のパフォは化け物かと思ったｗ
これはわかる
あれだけマベサンにべったり付かれて直線入ったとこで完全にマベサンが抜けた、
と思ったらそこからまた伸びたからな
武はあの後ローレルには勝てないと完敗を認めた
トップガンには特にコメント無かったことからも武の中でもロレ＞ガンのパフォだったんだろう
＞トップガンに負けた春天のパフォは化け物かと思ったｗ
これはわかる
あれだけマベサンにべったり付かれて直線入ったとこで完全にマベサンが抜けた、
と思ったらそこからまた伸びたからな
武はあの後ローレルには勝てないと完敗を認めた
トップガンには特にコメント無かったことからも武の中でもロレ＞ガンのパフォだったんだろう
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 19:14:16 ID:H26kL2zSO
あれはマベの脚が止まっただけ。
ローレルは自分でかかっていったのだからマベがいなくても結果は同じ。
ローレルは自分でかかっていったのだからマベがいなくても結果は同じ。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 19:17:07 ID:yxHDqhNeO
能力はマベサン
実績はオペ
不運はマベサン
幸運はオペ
マベサン＞オペ
実績はオペ
不運はマベサン
幸運はオペ
マベサン＞オペ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 19:21:06 ID:WN4HIkCw0
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 19:37:39 ID:4/8QtuP8O
>>321みたいな奴のおかげでオッズが上がる。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 20:08:52 ID:KN4ZrdUu0
マベサンはアンカツ騎乗で見てみたかったな
ローレルに武豊ＶＳマベサンにアンカツで春天再現したら面白い
ローレルに武豊ＶＳマベサンにアンカツで春天再現したら面白い
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 20:17:11 ID:/VQ+4pP/O
マベサン
集中力タイプ
馬群も割れる
大外から強い相手を差しきるまでの体力はない
ローレル
体力タイプ
馬群を割るのは不得意
基本的に外から相手を交わすタイプ
併せられると弱い
トップガンガン
闘争心タイプ
強い相手にも怯まずに挑んでいく
やる気をなくすとレースを投げ出す
オペはマベサンとローレルの中間タイプ
似たタイプだとマックイーン
集中力タイプ
馬群も割れる
大外から強い相手を差しきるまでの体力はない
ローレル
体力タイプ
馬群を割るのは不得意
基本的に外から相手を交わすタイプ
併せられると弱い
トップガンガン
闘争心タイプ
強い相手にも怯まずに挑んでいく
やる気をなくすとレースを投げ出す
オペはマベサンとローレルの中間タイプ
似たタイプだとマックイーン
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 20:22:28 ID:4/8QtuP8O
やばいくらいの勘違い。馬体を併せた展開はことごとく負けている。騎手がいろいろ工夫して騎乗したからこそ、勝つことが出来た。結果田原マジックという評価。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 20:26:17 ID:/VQ+4pP/O
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 20:28:55 ID:/VQ+4pP/O
騎手の力だけで菊、有馬をぶっこぬけるんだ！？
すげいね！(笑)
すげいね！(笑)
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 21:28:49 ID:4/8QtuP8O
いつぶっこんだ？伏兵扱いがあららの行ったまんま。
トップガンくらいの力があれば４角まで楽に生かせてもらえば勝てるだろ。
イングランディーレだって天皇賞圧勝してるだろ？
トップガンくらいの力があれば４角まで楽に生かせてもらえば勝てるだろ。
イングランディーレだって天皇賞圧勝してるだろ？
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 21:39:43 ID:/VQ+4pP/O
いちいちメンドイやっちゃなあ
G1連勝しただろって意味だろが
あー、それとトップガンの力は認めてるんだ？
さっきまではG1に相応しくないみたいに聞こえたわ
それと、イングランディーレと一緒にされるのは心外だわ
馬の力が違いすぎ(笑)
イングランディーレはG1を一勝だけ
あれはフロック
G1連勝しただろって意味だろが
あー、それとトップガンの力は認めてるんだ？
さっきまではG1に相応しくないみたいに聞こえたわ
それと、イングランディーレと一緒にされるのは心外だわ
馬の力が違いすぎ(笑)
イングランディーレはG1を一勝だけ
あれはフロック
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 21:39:57 ID:+y34BU6hO
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 21:40:50 ID:Hj39XStZO
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 21:45:26 ID:/VQ+4pP/O
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 21:47:05 ID:OW3hRxhMO
90年代の競馬ブームの馬は顕彰馬の中で場違いなんだよ
さっさと間引けや
さっさと間引けや
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 21:53:52 ID:OW3hRxhMO
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 21:59:06 ID:/VQ+4pP/O
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:02:09 ID:/VQ+4pP/O
ちなみにこういうタイプの強者が負けるとき多いパターンが出し抜けくらったときな(笑)
JCでジャンポケ、秋天でデジタルにくらった
意味わかるか？(笑)
JCでジャンポケ、秋天でデジタルにくらった
意味わかるか？(笑)
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:10:17 ID:4/8QtuP8O
出し抜けでばかり勝ってるのがトップガン。例外は宝塚。
普通にG1勝つ力はあるが、ちみの分析は話にならない。
普通にG1勝つ力はあるが、ちみの分析は話にならない。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:10:27 ID:Xb4rDsyRO
このスレは１００％タラレバで出来ています。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:14:10 ID:Hj39XStZO
>>338
そこまでいったら釣りということがバレバレだなｗ
そこまでいったら釣りということがバレバレだなｗ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:14:20 ID:/VQ+4pP/O
競馬なんてタラレバさ
そんな想像が面白いのさ(笑)
そんな想像が面白いのさ(笑)
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:16:12 ID:MUo6RWaU0
んー、ソラを使うようになったのはオペがレースを嫌々するようになった
５歳時以降の話だと思うよ。
それにソラを使うというのは厳密ではなくて、元々鈍いところがあった右回りで
さらにズブく、得意だった左回りで暴走するようになってたから
単にレースに嫌気が差してたんだろうね。
結果論だけど右回りでは早めに、左回りでは控えめに乗るよう心掛ければ
もう少しマシな結果だったと思う。
両周りとも天春から宝塚、天秋からＪＣと２度機会があったのに
１度めの機会で和田が学習してなかった。上位騎手ならこんな度々、同じ轍は踏まない。
５歳時以降の話だと思うよ。
それにソラを使うというのは厳密ではなくて、元々鈍いところがあった右回りで
さらにズブく、得意だった左回りで暴走するようになってたから
単にレースに嫌気が差してたんだろうね。
結果論だけど右回りでは早めに、左回りでは控えめに乗るよう心掛ければ
もう少しマシな結果だったと思う。
両周りとも天春から宝塚、天秋からＪＣと２度機会があったのに
１度めの機会で和田が学習してなかった。上位騎手ならこんな度々、同じ轍は踏まない。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:18:37 ID:MUo6RWaU0
ようはオペラオーの精神的な変化に経験不足の和田がついていけてなかった。
半信半疑で混乱したまま乗ってた感じだね。
半信半疑で混乱したまま乗ってた感じだね。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:31:41 ID:UOw80kYU0
ソラを使うようになったり多少ズブくなったからといってピークを過ぎたとか弱くなったってことはないよ
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:34:28 ID:UOw80kYU0
エル・グラ・スペは新時代というか世界レベルの馬だと思ったけど
オペはローレル・トップガン・マベサン時代に逆戻りしたという感じだ
オペはローレル・トップガン・マベサン時代に逆戻りしたという感じだ
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:44:48 ID:bgEQPKCc0
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 22:51:20 ID:rjG9DkMk0
一緒に走ってもどっちが強いかわからないのに
一緒に走ってもいない馬を比べることができようか
一緒に走ってもいない馬を比べることができようか
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 23:02:06 ID:UOw80kYU0
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 23:08:10 ID:FXZz2yOtO
ローレルwww
マベサンwww
ﾌｲﾀ。
オペと関係ないところでお願いしますwww。
マベサンwww
ﾌｲﾀ。
オペと関係ないところでお願いしますwww。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 23:42:43 ID:lekSJYGIO
オペ基地で、ローレル、マベサンをリアルに見てたやつはいるのかな
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 23:44:12 ID:O/lq7neuO
３、４年しか違わないんだから…
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 23:44:45 ID:/VQ+4pP/O
見ていないからオペ基地でございます
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 23:48:56 ID:5ZUPoTr4O
オペは恵まれ過ぎてるというが、ファン目線でいえばライバルに恵まれなかった馬だな。
勝ち方もそうだがオグリとかスペとかトウショウボーイとはそこが違う。
勝ち方もそうだがオグリとかスペとかトウショウボーイとはそこが違う。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 23:57:13 ID:MUo6RWaU0
ライバルらしいライバルがなかったからなぁ。
前哨戦の貫禄を見る限りドトウなレベルにあったはずだが、
ＧＩではオペラオーがあまりにも苦もなく捻ってたから
ＧＩしか見ないようなライトファン層には強いという印象が残らないんだよな。
前哨戦の貫禄を見る限りドトウなレベルにあったはずだが、
ＧＩではオペラオーがあまりにも苦もなく捻ってたから
ＧＩしか見ないようなライトファン層には強いという印象が残らないんだよな。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:03:15 ID:UOw80kYU0
勝ってはいたけど２０００年の秋のオペはかなりへぼだった
強い馬のレースじゃない
強い馬のレースじゃない
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:05:37 ID:MUo6RWaU0
>>351
一応、生で見たことあるのはマック世代からかな。
オグリらの時代はまだ中学生だったからテレビで。
淀が主戦場だったからビワハヤヒデやナリブはデイリー杯のパドックが初対面だったね。
当時、デイリー杯といえば菊花賞の前日にある朝日杯への最有力ステップレースだったから、
怪物ビワハヤヒデの登場を観戦しつつ、明日はブルボンか？ライスか？なんて会話をしてた感じ。
翌年は明日のハヤヒデは確勝として、今日は弟が走るよね。みたいな。
デイリー杯当時のナリブは兄と比べてまだそんなに注目されてなかったけど、
さすがにパドックでは突出して良い馬に見えたね。まだ、気合不足でボーとしてたのを覚えてるかな。
一応、生で見たことあるのはマック世代からかな。
オグリらの時代はまだ中学生だったからテレビで。
淀が主戦場だったからビワハヤヒデやナリブはデイリー杯のパドックが初対面だったね。
当時、デイリー杯といえば菊花賞の前日にある朝日杯への最有力ステップレースだったから、
怪物ビワハヤヒデの登場を観戦しつつ、明日はブルボンか？ライスか？なんて会話をしてた感じ。
翌年は明日のハヤヒデは確勝として、今日は弟が走るよね。みたいな。
デイリー杯当時のナリブは兄と比べてまだそんなに注目されてなかったけど、
さすがにパドックでは突出して良い馬に見えたね。まだ、気合不足でボーとしてたのを覚えてるかな。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:07:15 ID:7Dbsgrjk0
ID:MUo6RWaU0 はこの板ではド素人として有名
カタルシスと呼ばれさげすまれているオペ基地
カタルシスと呼ばれさげすまれているオペ基地
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:08:22 ID:uZITqY3D0
ん？どした？
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:15:20 ID:E3TTFfC0O
オペラオーに限らず、抜けた実績残した馬は多少なりとも相手に恵まれた面がどの馬にも必ずあるのが競馬。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:17:37 ID:uZITqY3D0
>>351
ちなみにあの当時はまだオグリから始まった競馬ブームの真っ只中で、
自分は淀なんだけど、今とは人出が全然違ってＧＩの日などは恐ろしいほどだったね。
レースのときに「こりゃあ、すごいな」というほど印象に残ってる混み具合だったのは
マックの春天２回、ヒシアマゾンのエリ女も凄かった。ナリブの三冠達成などは小雨が降ってたから
ゴール前でわりとゆっくり見れたな。
やっぱり、淀では淀で強い馬が人気高いんだけど、ＧＩ馬ならダイタクヘリオス、オースミロッチ、
条件馬ならトウカイマーベラスあたりが当時の淀のスターだった。
なんで条件馬のスターなんてのがいるかというと、当時は土曜日もすごい人出で、
土曜日のメインっていったら重賞ではなくオープンか準オープンの特別戦という番組構成だったから。
なので、「土曜日のスター」みたいな馬が存在していた。
このトウカイマーベラスなどは条件馬のくせに引退レースが事前に発表されて
「今日が引退レースになります、トウカイマーベラス」などと実況されるほど人気があった。たしかタヴァラが乗ってたような？
今は土曜日もメインは重賞が組まれてることが普通だから、こういう馬はいないよね。
ちなみにあの当時はまだオグリから始まった競馬ブームの真っ只中で、
自分は淀なんだけど、今とは人出が全然違ってＧＩの日などは恐ろしいほどだったね。
レースのときに「こりゃあ、すごいな」というほど印象に残ってる混み具合だったのは
マックの春天２回、ヒシアマゾンのエリ女も凄かった。ナリブの三冠達成などは小雨が降ってたから
ゴール前でわりとゆっくり見れたな。
やっぱり、淀では淀で強い馬が人気高いんだけど、ＧＩ馬ならダイタクヘリオス、オースミロッチ、
条件馬ならトウカイマーベラスあたりが当時の淀のスターだった。
なんで条件馬のスターなんてのがいるかというと、当時は土曜日もすごい人出で、
土曜日のメインっていったら重賞ではなくオープンか準オープンの特別戦という番組構成だったから。
なので、「土曜日のスター」みたいな馬が存在していた。
このトウカイマーベラスなどは条件馬のくせに引退レースが事前に発表されて
「今日が引退レースになります、トウカイマーベラス」などと実況されるほど人気があった。たしかタヴァラが乗ってたような？
今は土曜日もメインは重賞が組まれてることが普通だから、こういう馬はいないよね。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:19:09 ID:hsVOLS540
究極のタラレバだなｗｗｗ
この手のスレはあほくさい
この手のスレはあほくさい
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:20:59 ID:k3DEZmZyO
オペの皐月賞と秋天の瞬発力には度肝をぬかれた
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:24:24 ID:hbNwXiFlO
オペに瞬発力などない
相手が弱くて止まってただけ
相手が弱くて止まってただけ
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:26:05 ID:XptELXIYO
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:29:29 ID:6SHHnmx5O
皐月賞でトプロとオースミの馬連一万持ってたから、オペ大嫌いになったわｗ
あの頃は適当に馬券買ってたのに、今より儲かってたな
あの頃は適当に馬券買ってたのに、今より儲かってたな
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:30:26 ID:uZITqY3D0
>>351
懐かしい話が出たのでyoutubeでダイタクヘリオスの２回目のマイルＣＳを
見ていたけど、２着がシンコウラブリイｗ
そうなんだよね。当時、「ついに」開業された藤沢和雄厩舎の期待馬で
実力を認められながらも最後の最後までＧＩには縁がなかった。
たしかこの馬が藤沢和雄厩舎の初ＧＩだったんじゃなかったかな？
以降、タイキのブリザード、シャトル、バブルガムフェローなどが続いて
名実ともにトップトレーナーの仲間入りをした。
懐かしい話が出たのでyoutubeでダイタクヘリオスの２回目のマイルＣＳを
見ていたけど、２着がシンコウラブリイｗ
そうなんだよね。当時、「ついに」開業された藤沢和雄厩舎の期待馬で
実力を認められながらも最後の最後までＧＩには縁がなかった。
たしかこの馬が藤沢和雄厩舎の初ＧＩだったんじゃなかったかな？
以降、タイキのブリザード、シャトル、バブルガムフェローなどが続いて
名実ともにトップトレーナーの仲間入りをした。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:31:28 ID:hbNwXiFlO
オペの唯一まともに勝てる相手トプロオースミのカス99世代
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 00:47:02 ID:lmrFNFD60
オペは運だけは歴代最強クラス
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 01:48:31 ID:U4dAiY4BO
オペラオをなめんな
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 02:31:02 ID:8nu9B+iOO
アンチオペってクズ世代とか言ってれば相手を言いくるめられると思ってるからおめでたいなwww
ナリタを馬鹿にするのは歴代の阪神大賞典勝ち馬を馬鹿にしてるんだからな。
ナリタを馬鹿にするのは歴代の阪神大賞典勝ち馬を馬鹿にしてるんだからな。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 02:40:28 ID:YldyeLHlO
オペｗｗｗ
ザｗｗｗコｗｗｗ
ザｗｗｗコｗｗｗ
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 02:51:25 ID:Ej2mvS9/O
オペラオーのタフさは認めてやってもいいんじゃないか？
世代に恵まれたってのは基地でも理解してるはず
どの世代で生まれててもＧⅠの１、２個は取れると思う
ただ、オペ基地って見てて可愛そうなくらい痛いやつ多いんだよなぁ
世代に恵まれたってのは基地でも理解してるはず
どの世代で生まれててもＧⅠの１、２個は取れると思う
ただ、オペ基地って見てて可愛そうなくらい痛いやつ多いんだよなぁ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 02:56:27 ID:okKiEQUZ0
正直オペは良馬場で超ハイペースで
渡辺以外の一流騎手が乗ったトプロに負けると思うぞ
渡辺以外の一流騎手が乗ったトプロに負けると思うぞ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 03:19:25 ID:uZITqY3D0
>>374
そんな特殊な条件を提示されてもな・・・
逆に言うとその条件でしか勝てないということだろ？
それに想像してみると分かるけど、その条件下のレースでは
おそらく多くの競馬の要素が要求されない。
すなわち、オペラオーに勝つにはいかに「競馬」から離れるか？
という議論になるのだと思う。
要求される「競馬の要素」が複雑に増えるほど
理解力に優れたオペラオーに有利というわけ。
逆に単調な「ただ走るだけ」の徒競走に近づければ
オペラオーのアドバンテージは少なくなる。
ま、競馬やってるうちはオペラオーには勝てませんよ？と。
そういう話だろうと思うね。
そんな特殊な条件を提示されてもな・・・
逆に言うとその条件でしか勝てないということだろ？
それに想像してみると分かるけど、その条件下のレースでは
おそらく多くの競馬の要素が要求されない。
すなわち、オペラオーに勝つにはいかに「競馬」から離れるか？
という議論になるのだと思う。
要求される「競馬の要素」が複雑に増えるほど
理解力に優れたオペラオーに有利というわけ。
逆に単調な「ただ走るだけ」の徒競走に近づければ
オペラオーのアドバンテージは少なくなる。
ま、競馬やってるうちはオペラオーには勝てませんよ？と。
そういう話だろうと思うね。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 03:25:01 ID:uZITqY3D0
で、結局オペラオーの敵陣営は何を間違ったかというと、
オペラオーが強いが故にどんどん競馬の課題を与えていったのだけど、
これは結局、競馬の申し子たるオペラオーに利するだけだった。
競馬の課題で攻めれば攻めるほどオペラオーはその優位性を発揮し、
無尽蔵な底なしの強さを見せ付けた。これこそがオペラオー地獄であり、
あるいはオペラオーに二流騎手が乗り、一流騎手がそれを攻めるという構図こそが
史上最強馬テイエムオペラオーという悪魔のごとき競走馬を生み出してしまったのかも知れない・・・
オペラオーが強いが故にどんどん競馬の課題を与えていったのだけど、
これは結局、競馬の申し子たるオペラオーに利するだけだった。
競馬の課題で攻めれば攻めるほどオペラオーはその優位性を発揮し、
無尽蔵な底なしの強さを見せ付けた。これこそがオペラオー地獄であり、
あるいはオペラオーに二流騎手が乗り、一流騎手がそれを攻めるという構図こそが
史上最強馬テイエムオペラオーという悪魔のごとき競走馬を生み出してしまったのかも知れない・・・
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 03:29:33 ID:tgVQmSkXO
オペは例年でもＧⅠは取れたんじゃないかな。
でも隙間の時代だからラッキー馬としか見られないよね
でも隙間の時代だからラッキー馬としか見られないよね
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 03:32:51 ID:uZITqY3D0
とくにあの００有馬の後などは全ての敵陣営が
「こんな馬には何やったって勝てっこない・・・」という
絶望感に打ちひしがれていたけど、物は考えようで、
あのレースは皆が皆オペラオーを相手に本気の競馬をしてしまったけれど、
逆に皆で一緒に「一切、競馬しない」という方針を打ち出せば意外とオペラオーも無力だったかも知れない。
３歳秋シーズンの競馬を見ても、多くは騎乗ミスとはいえ
オペラオーという馬は「自分が挑まれない限り」実はそれほど強くなかった可能性もある。
カウンターパンチャーとでも言うか。
「こんな馬には何やったって勝てっこない・・・」という
絶望感に打ちひしがれていたけど、物は考えようで、
あのレースは皆が皆オペラオーを相手に本気の競馬をしてしまったけれど、
逆に皆で一緒に「一切、競馬しない」という方針を打ち出せば意外とオペラオーも無力だったかも知れない。
３歳秋シーズンの競馬を見ても、多くは騎乗ミスとはいえ
オペラオーという馬は「自分が挑まれない限り」実はそれほど強くなかった可能性もある。
カウンターパンチャーとでも言うか。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 03:34:45 ID:vp5u2JOeO
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 03:42:51 ID:YqGmEWae0
オペよりオペ基地が痛い
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 04:25:36 ID:tjjmJGD2O
どう見てもアンチの自演です
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 04:37:33 ID:uZITqY3D0
いやいや、しかしオペラオー陣営（和田）だって００有馬の前には
「３０馬身出遅れても勝てる！！」とか豪語してヒンシュク買ってただろ？
実は揉まれ混んだ方が強いという自覚があったと思うのよね。
翌年の０１春天時に勝たねばならないプレッシャーから３０キロ台まで体重が落ちたという和田だから、
性格からいって有頂天になってこういうこと言ったとも思えないのよね。
（すっかり頬のこけた和田の姿がＶＴＲでも確認できる。つまり、あのときのオペラオーは
和田が３０数キロしかないわけだから２０キロ近くの鉛の板を追加で背負って走っていたことになる。
騎手と違って体重移動してくれないので、これはかなり不利。）
「３０馬身出遅れても勝てる！！」とか豪語してヒンシュク買ってただろ？
実は揉まれ混んだ方が強いという自覚があったと思うのよね。
翌年の０１春天時に勝たねばならないプレッシャーから３０キロ台まで体重が落ちたという和田だから、
性格からいって有頂天になってこういうこと言ったとも思えないのよね。
（すっかり頬のこけた和田の姿がＶＴＲでも確認できる。つまり、あのときのオペラオーは
和田が３０数キロしかないわけだから２０キロ近くの鉛の板を追加で背負って走っていたことになる。
騎手と違って体重移動してくれないので、これはかなり不利。）
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 06:27:26 ID:HblXuvlHi
スペがあと一年引退のばしたらオペの成績はどうなってたろうか
く
く
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 07:08:14 ID:043sfNON0
なんも変わってないっての。
どうせ長期休養。
どうせ長期休養。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 07:58:02 ID:hbNwXiFlO
オペだったらマベサンが全然強い
弱いオペ世代は他世代の馬には通用しない
弱いオペ世代は他世代の馬には通用しない
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 08:13:13 ID:i1dhzXxOO
まだディープが不良馬場が苦手とか言ってる浅い浅いニワカ競馬オタがいるのか
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 08:31:48 ID:ByZlnEGD0
マベ基地のローレル持ち上げは異常。
同時期にローレルがいたのが不運なんていっているが、実際ローレルが障害になって
GⅠ勝てなかったのって有馬の１戦だけなんだが。
あの勝ってくださいといわんばかりの秋天ローレルにすら交わされてるんだから話にならんわ。
同時期にローレルがいたのが不運なんていっているが、実際ローレルが障害になって
GⅠ勝てなかったのって有馬の１戦だけなんだが。
あの勝ってくださいといわんばかりの秋天ローレルにすら交わされてるんだから話にならんわ。
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 08:38:10 ID:FIwTyLFu0
ローレル、トップガン、バブル、ジャスティスあたりさえいなければな・・・
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 08:46:02 ID:nqoX6yXm0
結局不利だの何だの言っても１頭だけなら出し抜けされたで片付けてもいいが
秋天で３強３頭共雁首そろえてバブル程度に討ち取られてるんだろ
エアグルは同じ舞台でバブルに勝ちきってるしエルコンなんてそのエアグルすら問題にしていない
３強もエルコンみたいな馬がいなくて良かったな
秋天で３強３頭共雁首そろえてバブル程度に討ち取られてるんだろ
エアグルは同じ舞台でバブルに勝ちきってるしエルコンなんてそのエアグルすら問題にしていない
３強もエルコンみたいな馬がいなくて良かったな
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 09:09:19 ID:U4dAiY4BO
あほか(笑)
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 09:11:27 ID:8nu9B+iOO
トップガンは別にしても他の馬はメイショウに勝てるアングルが浮かばないな。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 09:13:27 ID:dqxpRWPYO
バブルにねじふせられたローレルトップガンマーベラス
バブルをねじふせたエアグルに楽勝したエルコン
エルコンにねじふせられたスペをねじふせたグラス
バブルをねじふせたエアグルに楽勝したエルコン
エルコンにねじふせられたスペをねじふせたグラス
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 09:15:04 ID:FIwTyLFu0
学会員は活動するなら選挙だけにしとけ
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 09:15:25 ID:S++CiRDdO
>>379
すごい馬鹿発見。
すごい馬鹿発見。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 09:30:23 ID:uNpnJxn6O
オペがデジポケカフェに負けたから弱いって言うが、三強だったら勝てたのかと
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 09:37:02 ID:nqoX6yXm0
３強とオペラオーお山の大将同士いい争い
オペは本物の強豪デジタルにあっさり屠られポケカフェにもあっさり負け
３強最強のローレルも海外でまともに走りぬくことさえできずぶざまに故障して引退
トップガンもトウカイパレスｗとかサンデーブランチｗとかどこのハンデ重賞だよって相手に
Ｇ１の数だけ稼ぎ出す、マベサンはその上記２頭に全く歯が立たずｗ
国内では１８００のスズカ以外を問題にせず
欧州最強クラスのモンジューとアウェーで好勝負の
エルコンに比べると両方鼻くそといえる
オペは本物の強豪デジタルにあっさり屠られポケカフェにもあっさり負け
３強最強のローレルも海外でまともに走りぬくことさえできずぶざまに故障して引退
トップガンもトウカイパレスｗとかサンデーブランチｗとかどこのハンデ重賞だよって相手に
Ｇ１の数だけ稼ぎ出す、マベサンはその上記２頭に全く歯が立たずｗ
国内では１８００のスズカ以外を問題にせず
欧州最強クラスのモンジューとアウェーで好勝負の
エルコンに比べると両方鼻くそといえる
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 10:07:15 ID:5FW9WvTy0
餌がマベサンじゃ勢いもこんくらいかねぇ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 10:10:29 ID:i6F2qRNXO
>>389
釣れますか？
釣れますか？
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 10:47:54 ID:Y+H5G+Xm0
>>396
確かにエルコンは別格で自分も最強馬と思うけど、ローレルがエルコンに力負けする姿もまた想像できないんだよなー
確かにエルコンは別格で自分も最強馬と思うけど、ローレルがエルコンに力負けする姿もまた想像できないんだよなー
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 11:27:27 ID:lyC9kiMl0
マベサンとオペが同じレースに出てたとして
どっちに100万賭けるかっていわれたら相当悩むな
どっちも安定感が売りで能力の絶対値（この言い方オペ基地は嫌うけど）
はそれほどでもない感じだからな
格下相手だと安心して買える馬たちなんだが
どっちに100万賭けるかっていわれたら相当悩むな
どっちも安定感が売りで能力の絶対値（この言い方オペ基地は嫌うけど）
はそれほどでもない感じだからな
格下相手だと安心して買える馬たちなんだが
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 11:40:51 ID:Wz3ilTNw0
骨折休み明けマベ(57k)＞＞＞＞＞全盛期グル(55k)
劣化グル(55k)＞＞＞＞＞スペ(55k)
スペ(57k)＞＞＞＞＞オペ(55k)
マベのほうがオペより全然強いね
劣化グル(55k)＞＞＞＞＞スペ(55k)
スペ(57k)＞＞＞＞＞オペ(55k)
マベのほうがオペより全然強いね
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 12:08:18 ID:U4dAiY4BO
マベサンをなめるなよ
オペル基地よ
オペル基地よ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 12:17:16 ID:Y+H5G+Xm0
マベサン相当強いって。
本当の力負けなんてローレル以外にしたことないしね。
本当の力負けなんてローレル以外にしたことないしね。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 12:18:18 ID:Y+H5G+Xm0
オペと比較というより、普通にマベサンのほうが強い。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 12:20:41 ID:FIwTyLFu0
マジレスすればドトウよりは強い
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 13:00:38 ID:okKiEQUZ0
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 13:22:37 ID:U4dAiY4BO
夏やね
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 13:25:58 ID:6SHHnmx5O
カタルシスって土日はおとなしいな
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 13:26:24 ID:GYVLUbOX0
エルも3歳時のJC一戦しかないからな。ドンだけ強いか不明なだけで大した評価は出来んわな。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 13:50:14 ID:U4dAiY4BO
>>408
主婦だからな
主婦だからな
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 13:53:54 ID:IVPxRyRS0
ピルサドはアウェーで馬っ気出しながらグルを東京２４００で圧倒
これだけでもピルサドが化け物だとわかるだろ
そのピルサドをブッちぎってるのがモンジュー
３強とかオペとかとは次元の違うところにいる馬
その馬と同じ位置にいるのがエルコン
それらのごみじゃなくてディープが相手ですらものが違う
３強って内輪とか怪我明けのブライアンとかだけで
ピルサドみたいな化け物とは一切競馬してないよな
オペをどうこう言える立場でもないだろ
これだけでもピルサドが化け物だとわかるだろ
そのピルサドをブッちぎってるのがモンジュー
３強とかオペとかとは次元の違うところにいる馬
その馬と同じ位置にいるのがエルコン
それらのごみじゃなくてディープが相手ですらものが違う
３強って内輪とか怪我明けのブライアンとかだけで
ピルサドみたいな化け物とは一切競馬してないよな
オペをどうこう言える立場でもないだろ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:04:33 ID:2DUgPLm80
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:07:40 ID:09RgwxI30
>>411
＞そのピルサドをブッちぎってるのがモンジュー
釣られてやるか
いつの話だ？
あと、エルコンってモンジューと同じ位置にいたかどうかはわからんよ
エルコンは不良馬場得意なだけだから
このくらいで満足か？
>>412
たった一戦でわかった気になるような奴は競馬初心者もいいところ
恥をさらすだけだと思うぜ
＞そのピルサドをブッちぎってるのがモンジュー
釣られてやるか
いつの話だ？
あと、エルコンってモンジューと同じ位置にいたかどうかはわからんよ
エルコンは不良馬場得意なだけだから
このくらいで満足か？
>>412
たった一戦でわかった気になるような奴は競馬初心者もいいところ
恥をさらすだけだと思うぜ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:07:52 ID:U4dAiY4BO
あほか(笑)
一回でも大きい差をつけたら、おまえの中ではグラス＞＞＞スペ、文殊＞＞＞ピルて具合になるんだな(笑)
文殊＞エル＞ピル＞エアグル＞スペ＞文殊
おかしいなー(笑)
化け物ｵﾌﾞｻﾞ化け物たちの文殊さんの名が一番上と一番下に(笑)
ひゃはっ
一回でも大きい差をつけたら、おまえの中ではグラス＞＞＞スペ、文殊＞＞＞ピルて具合になるんだな(笑)
文殊＞エル＞ピル＞エアグル＞スペ＞文殊
おかしいなー(笑)
化け物ｵﾌﾞｻﾞ化け物たちの文殊さんの名が一番上と一番下に(笑)
ひゃはっ
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:10:23 ID:09RgwxI30
エルコン基地の特徴だよな
都合のいいときは一戦だけで勝負付けが済んだことにして、
都合の悪い場合はいろいろ条件つけてその一戦はなかったことにする
競馬を長年みてきててまともな人間ならわかるはずだ
一戦だけで勝負付けが済んだとか言ってるのはただの馬鹿
都合のいいときは一戦だけで勝負付けが済んだことにして、
都合の悪い場合はいろいろ条件つけてその一戦はなかったことにする
競馬を長年みてきててまともな人間ならわかるはずだ
一戦だけで勝負付けが済んだとか言ってるのはただの馬鹿
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:12:31 ID:IVPxRyRS0
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:14:53 ID:2DUgPLm80
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:17:05 ID:2DUgPLm80
日本の高速馬場で走ってた馬とモンジューでは、そりゃあの馬場はモンジューのほうに利あるわな。
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:19:04 ID:ogvxalwLO
デットーリが乗ったファンタスティックライトには勝てまい。
同じ境遇なら和田騎乗だろ
同じ境遇なら和田騎乗だろ
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:20:57 ID:i1dhzXxOO
ファンタは2400は
一枚落ちる
一枚落ちる
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:21:39 ID:lyC9kiMl0
マベサンならドトウを千切ることも可能なんじゃないの？
全盛期のエアグルより総合的に見て実力上だと思うし
オペは接戦だったけど
オペがドトウを千切って勝ってたとかなら、マベサンじゃ勝てないと思うけど
ほとんど毎回鞭入れまくっての辛勝だったじゃん
しかも和田が距離ロスを最小限にしたせこい競馬ばかりしてたのに
全盛期のエアグルより総合的に見て実力上だと思うし
オペは接戦だったけど
オペがドトウを千切って勝ってたとかなら、マベサンじゃ勝てないと思うけど
ほとんど毎回鞭入れまくっての辛勝だったじゃん
しかも和田が距離ロスを最小限にしたせこい競馬ばかりしてたのに
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:22:47 ID:lyC9kiMl0
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:23:04 ID:09RgwxI30
>>417-418
一戦だけで勝負付けが済んだとかほざく人間の論理だな
一戦互角に近い戦いをしただけで互角って思っちゃうんだよな
自分に都合の悪い場合は難癖つけてその一戦はなかったことにして
都合のいい場合はその一戦だけで決まったとかいうタイプ
どっちにしても競馬初心者の戯言
一戦だけで勝負付けが済んだとかほざく人間の論理だな
一戦互角に近い戦いをしただけで互角って思っちゃうんだよな
自分に都合の悪い場合は難癖つけてその一戦はなかったことにして
都合のいい場合はその一戦だけで決まったとかいうタイプ
どっちにしても競馬初心者の戯言
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:23:03 ID:U4dAiY4BO
パフォ的には上(笑)
↑
ばかじゃないの
競馬は一着が全て
それ以下はやがて歴史にのこらず忘れ去られる定め
勝利の名誉と着賞金が全てだ
それともベストパフォーマンス賞とかいって賞金でも出るのかね？(笑)
↑
ばかじゃないの
競馬は一着が全て
それ以下はやがて歴史にのこらず忘れ去られる定め
勝利の名誉と着賞金が全てだ
それともベストパフォーマンス賞とかいって賞金でも出るのかね？(笑)
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:29:09 ID:2DUgPLm80
>>424
バカでもなんでもない。
結果なんて戦績みれば、幼稚園児でもわかるだろｗ
こういう板は、結果だけではわからない、馬の能力を討論するんじゃないの？ｗ
＞競馬は一着が全て
それ以下はやがて歴史にのこらず忘れ去られる定め
まあこれには同意だがね。
バカでもなんでもない。
結果なんて戦績みれば、幼稚園児でもわかるだろｗ
こういう板は、結果だけではわからない、馬の能力を討論するんじゃないの？ｗ
＞競馬は一着が全て
それ以下はやがて歴史にのこらず忘れ去られる定め
まあこれには同意だがね。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:32:16 ID:2DUgPLm80
>423
素人は戦績だけしかみない。
玄人は内容を重視する。
これだけの話だろ？
素人は戦績だけしかみない。
玄人は内容を重視する。
これだけの話だろ？
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:32:22 ID:U4dAiY4BO
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:32:38 ID:okKiEQUZ0
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:33:17 ID:lyC9kiMl0
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:35:04 ID:lyC9kiMl0
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:37:54 ID:okKiEQUZ0
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:38:22 ID:6SHHnmx5O
確かに和田は渡辺より遥かにうまい
安田はよくわからん
安田はよくわからん
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:39:37 ID:i6F2qRNXO
>>431
病院逝って脳みそ取り替えて貰って来い
病院逝って脳みそ取り替えて貰って来い
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:40:40 ID:09RgwxI30
>>426
おいおい・・・
真性の馬鹿か？
競馬長年やってて一戦で勝負付けが済んだことにするなんてありえん話
内容見ても一戦で判断できるわけはなし
2007年のチューリップ賞でダイワスカーレットがウオッカに負けたときはこれで
勝負付けが済んだと思ったファンが多く、ダイワスカーレットは桜花賞では人気を
大きく下げたがその後は何度もウオッカに先着した
もしウオッカがあのチューリップ賞からは完全に別路線、あるいは引退していれば
ダイワスカーレットが勝てたのはウオッカがいなかったからだというお前みたいな輩が
現れただろうな
おいおい・・・
真性の馬鹿か？
競馬長年やってて一戦で勝負付けが済んだことにするなんてありえん話
内容見ても一戦で判断できるわけはなし
2007年のチューリップ賞でダイワスカーレットがウオッカに負けたときはこれで
勝負付けが済んだと思ったファンが多く、ダイワスカーレットは桜花賞では人気を
大きく下げたがその後は何度もウオッカに先着した
もしウオッカがあのチューリップ賞からは完全に別路線、あるいは引退していれば
ダイワスカーレットが勝てたのはウオッカがいなかったからだというお前みたいな輩が
現れただろうな
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:43:37 ID:okKiEQUZ0
>>433
歴代の名馬の騎手と比べて和田は糞ていってんのに
なぜ反論がナベやヤスヤスよりマシになんだ？
歴代の名馬の騎手より和田が圧倒的にへたくそなこと認めてるようなもんだろ？
その様子だと和田の府中初勝利が天皇賞秋てのも知らないみたいだなｗｗｗｗ
歴代の名馬の騎手と比べて和田は糞ていってんのに
なぜ反論がナベやヤスヤスよりマシになんだ？
歴代の名馬の騎手より和田が圧倒的にへたくそなこと認めてるようなもんだろ？
その様子だと和田の府中初勝利が天皇賞秋てのも知らないみたいだなｗｗｗｗ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:45:29 ID:2DUgPLm80
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:45:32 ID:5FW9WvTy0
「○○って言ってるのは基地だけｏｒアンチだけ」
↑これ全然説得力無いから
↑これ全然説得力無いから
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:50:07 ID:09RgwxI30
>>436
反論できなくなると、ずれたことを言って誤魔化そうとするわけか
恥ずかしい奴だな
>>412で「3歳時のJC一戦」でエルコンの評価ができるとはっきり言ってるじゃないか？
一戦だけで馬の優劣やどの程度強いかを判断できるなどど素人か愚か者の言うこと
反論できなくなると、ずれたことを言って誤魔化そうとするわけか
恥ずかしい奴だな
>>412で「3歳時のJC一戦」でエルコンの評価ができるとはっきり言ってるじゃないか？
一戦だけで馬の優劣やどの程度強いかを判断できるなどど素人か愚か者の言うこと
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:53:04 ID:U4dAiY4BO
さあ盛り上がってきたな
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:57:27 ID:2DUgPLm80
そりゃサンプルが１戦しかないなら、JCまでの戦績も加味しながら、それで判断するかないだろ。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 14:58:03 ID:62IheIG6O
トップガン、ローレル、マベサンの三強対決
96天皇賞・秋
トップガン>>ローレル>>マベサン
96有馬
ローレル>>マベサン>>トップガン
97天皇賞・春
トップガン>>ローレル>>マベサン
この結果からマベサンがG1馬になれたのはラッキー
96天皇賞・秋
トップガン>>ローレル>>マベサン
96有馬
ローレル>>マベサン>>トップガン
97天皇賞・春
トップガン>>ローレル>>マベサン
この結果からマベサンがG1馬になれたのはラッキー
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:01:23 ID:okKiEQUZ0
ID:lyC9kiMl0とID:i6F2qRNXOが消えやがったｗｗ
まぁ同一人物だろうけどｗｗｗｗ
代の名馬の騎手と比べて和田は糞ていってんのに
ナベやヤスヤスよりマシとかいったりアホすぎるｗｗｗｗｗｗ
マジで和田の府中初勝利が天皇賞秋てのも知らないみたいだなｗｗｗｗ
まぁ同一人物だろうけどｗｗｗｗ
代の名馬の騎手と比べて和田は糞ていってんのに
ナベやヤスヤスよりマシとかいったりアホすぎるｗｗｗｗｗｗ
マジで和田の府中初勝利が天皇賞秋てのも知らないみたいだなｗｗｗｗ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:01:40 ID:nzUFyAEH0
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:13:00 ID:etHb69iXO
ドトウは一度でもオペに勝ってる。
マベはどのレース見ても、これにオペが出ていたらで勝てそうなのが一つもない。
マベはどのレース見ても、これにオペが出ていたらで勝てそうなのが一つもない。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:15:34 ID:uZITqY3D0
>>443
普通にドトウの方が強いだろｗ
マベサンは前哨戦で単勝１倍台に支持されたり、
更に馬なりで圧勝したりしたかい？
否、並のＧＩ馬ではＧＩＩとはいえそこまで支持されない。
つまり、ドトウもまた並のＧＩ馬を遥かに超えていると見なされていたということだ。
オペラオーさえいなければＧＩ５勝という評価はオペ基地が誇張しているわけではなく、
実際、当時の馬券支持率などからそのくらいの評価を得ていたという話。
普通にドトウの方が強いだろｗ
マベサンは前哨戦で単勝１倍台に支持されたり、
更に馬なりで圧勝したりしたかい？
否、並のＧＩ馬ではＧＩＩとはいえそこまで支持されない。
つまり、ドトウもまた並のＧＩ馬を遥かに超えていると見なされていたということだ。
オペラオーさえいなければＧＩ５勝という評価はオペ基地が誇張しているわけではなく、
実際、当時の馬券支持率などからそのくらいの評価を得ていたという話。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:21:09 ID:2DUgPLm80
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:22:12 ID:2DUgPLm80
>>445
リアルタイムでマベサンみてなさそうだな。
リアルタイムでマベサンみてなさそうだな。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:22:58 ID:uZITqY3D0
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:23:08 ID:FIwTyLFu0
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:25:54 ID:FIwTyLFu0
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:28:34 ID:cxfkfBnlO
モンジューてラビット使うだろ
ラビットが成功した時じゃないとフェアじゃないわな
ラビットが成功した時じゃないとフェアじゃないわな
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:29:24 ID:2DUgPLm80
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:32:03 ID:nzUFyAEH0
基本的にオペラオーは着差は少ないけど内容は圧勝だったけどな
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:39:31 ID:jB0E6LPI0
マベサン＞オペなんて言ってる奴は武豊フェチだけだろ
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:40:00 ID:FIwTyLFu0
オペ＞マベサン＞ドトウ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:41:24 ID:lyC9kiMl0
マベサンとオペは似てる
辛勝だけど、格下にはまず負けないだろうという安心感がある
その代わり強い馬にはキッチリ負ける
辛勝だけど、格下にはまず負けないだろうという安心感がある
その代わり強い馬にはキッチリ負ける
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:52:37 ID:09RgwxI30
>>456
能力的にも似たようなものだったかもな
能力的にも似たようなものだったかもな
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:55:35 ID:GYVLUbOX0
マベサンは出遅れただけで、サンデーの最高産駒とも言われてるしな。
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:56:54 ID:TZJTtKYg0
マベサンがオペ・ドトウより上なんてリアルタイムでまともに
競馬見てる奴だったら口が裂けても言えんよ。
身障には酷な要求かもしれないが、
まずは競馬のなんたるかを理解しようや。
競馬見てる奴だったら口が裂けても言えんよ。
身障には酷な要求かもしれないが、
まずは競馬のなんたるかを理解しようや。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 15:58:24 ID:lyC9kiMl0
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:00:55 ID:uZITqY3D0
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:01:30 ID:GYVLUbOX0
中学～20前後までの多感で不安定な時期にそれらを通り越してきたなら
歪な見え方、印象が残ってても仕方ないわな。
宗教や風習や自己ポリシーに盲目的にはまるのと同じ構図だ。
歪な見え方、印象が残ってても仕方ないわな。
宗教や風習や自己ポリシーに盲目的にはまるのと同じ構図だ。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:02:20 ID:lyC9kiMl0
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:04:29 ID:GYVLUbOX0
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:06:43 ID:uZITqY3D0
>>462
たしかに９８世代というのはクラシック戦線の３強対決、
強いマル外の台頭、中央のエリートを下す地方馬といった
２０世紀によくあった客が喜ぶ要素が集約されていたからね。
そういったエンタメ的側面から推す人が多いのはよく理解できる。
ただそれは世代レベルの高い、低いとはまた別の話だろうと。
その側面で最高峰なのが９９世代であることは記録面にも明確に現れているわけで。
たしかに９８世代というのはクラシック戦線の３強対決、
強いマル外の台頭、中央のエリートを下す地方馬といった
２０世紀によくあった客が喜ぶ要素が集約されていたからね。
そういったエンタメ的側面から推す人が多いのはよく理解できる。
ただそれは世代レベルの高い、低いとはまた別の話だろうと。
その側面で最高峰なのが９９世代であることは記録面にも明確に現れているわけで。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:06:51 ID:U4dAiY4BO
エアシャカは気性だよ
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:08:36 ID:cxfkfBnlO
シャカは基地外だったからなぁ…
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:08:52 ID:2Y9oVlkZ0
マベにあんな無茶苦茶な成績残せるわけないだろ……
仮にあの時代オペの代わりにマベがいたとしたら
ドトウだのトプロだのとレースのたびに勝ち馬が変わる群雄割拠の時代を形成してたよ
それも武が乗ったとしてな
スレタイどおりオペと同じ環境、つまり鞍上和田ならGⅠに手が届いてないかもな
仮にあの時代オペの代わりにマベがいたとしたら
ドトウだのトプロだのとレースのたびに勝ち馬が変わる群雄割拠の時代を形成してたよ
それも武が乗ったとしてな
スレタイどおりオペと同じ環境、つまり鞍上和田ならGⅠに手が届いてないかもな
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:15:00 ID:lyC9kiMl0
>>468
オペもマベサンも直接対決したらどっちが勝ってもおかしくないレベル
べらぼうな成績というが、実質はドトウに僅か差で連勝してるだけだし
グラスペデジポケカフェに力ら強い馬にはキッチリ負けてる
今オペ基地がやってるようにエア釈迦ｗを過度に持ち上げないといけないぐらい
強い馬とガチで競馬してないってこと
オペもマベサンも直接対決したらどっちが勝ってもおかしくないレベル
べらぼうな成績というが、実質はドトウに僅か差で連勝してるだけだし
グラスペデジポケカフェに力ら強い馬にはキッチリ負けてる
今オペ基地がやってるようにエア釈迦ｗを過度に持ち上げないといけないぐらい
強い馬とガチで競馬してないってこと
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:18:07 ID:nzUFyAEH0
まあマベサンじゃオペの成績を残すのはまず無理だろうね
ドトウに勝てるかどうかも怪しい
ドトウに勝てるかどうかも怪しい
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:18:45 ID:lyC9kiMl0
>>470
オペがマベサンに勝てるかも怪しいけどなｗ
オペがマベサンに勝てるかも怪しいけどなｗ
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:26:11 ID:94Jl4bHa0
去年に楽な仕事で年収700万と吹聴しておきながら、最近ニートであることを暴露した嘘吐きのいるスレだと聞いてすっとんでまいりました。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:41:05 ID:U4dAiY4BO
地主かビル？
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:51:31 ID:HRvJfPGGO
マベサンはオペと違ってすぐ骨折してたから話にならない
よくて２勝だろう
よくて２勝だろう
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 16:59:07 ID:94Jl4bHa0
>>473
去年の情報によると年収700万のフツーのお仕事らしい。
去年の情報によると年収700万のフツーのお仕事らしい。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:12:19 ID:5FW9WvTy0
>>461は釈迦が強いなんて一言も言ってないと思うが
持ち上げて、最強クラスにしたいように見えるのかアンチさんは
それとも単に今か今かと餌を待っているだけなのか
こういう比較スレって多数の馬が貶されちゃうよね
やだやだ
持ち上げて、最強クラスにしたいように見えるのかアンチさんは
それとも単に今か今かと餌を待っているだけなのか
こういう比較スレって多数の馬が貶されちゃうよね
やだやだ
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:16:36 ID:U4dAiY4BO
まあ、正直オペ、ロレ、ガンあたりはほとんど差はないわな
で、ドトウとマベがいい勝負だろ
若干マベかも知れんが
で、ドトウとマベがいい勝負だろ
若干マベかも知れんが
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:23:37 ID:nzUFyAEH0
ロレとガンたしてようやくオペに近づくって所だろう
その位オペラオーの力は抜けてる
その位オペラオーの力は抜けてる
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:34:59 ID:U4dAiY4BO
確かに比べると丈夫で頭がよさそうだね
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:36:17 ID:94Jl4bHa0
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_keiba_1206683908
やはりオペラオーの実力はGⅡレベルだったのか 10
421 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 13:25:08 ID:rConJFWR0]
>>415
＞相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。
誰がそんなものを指標にしているのだ？
君には前にも解説したはずであるが、競馬と言う競技のルールや構造上、
君の挙げたいくつかの要素はまったく指標にはなりえない。
強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
この欺瞞は日本競馬がギャンブルとして成立している事情があるから仕方がないとも言えるのだが。
なぜならオペ基地に代表される競馬の本質をついた分析方法が流布されると
競馬のギャンブル性が低下してしまう恐れがあるからだな。
オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。
430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:04:19 ID:rConJFWR0]
あともし良かったら年齢と観戦キャリアを教えてもらいたいもの。
別に隠す必要はない。
俺はタマモクロスＶＳオグリキャップのブームから入って年齢は３０少々なんだけど？
やはりオペラオーの実力はGⅡレベルだったのか 10
421 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 13:25:08 ID:rConJFWR0]
>>415
＞相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。
誰がそんなものを指標にしているのだ？
君には前にも解説したはずであるが、競馬と言う競技のルールや構造上、
君の挙げたいくつかの要素はまったく指標にはなりえない。
強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
この欺瞞は日本競馬がギャンブルとして成立している事情があるから仕方がないとも言えるのだが。
なぜならオペ基地に代表される競馬の本質をついた分析方法が流布されると
競馬のギャンブル性が低下してしまう恐れがあるからだな。
オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。
430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:04:19 ID:rConJFWR0]
あともし良かったら年齢と観戦キャリアを教えてもらいたいもの。
別に隠す必要はない。
俺はタマモクロスＶＳオグリキャップのブームから入って年齢は３０少々なんだけど？
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:36:20 ID:94Jl4bHa0
439 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:14:13 ID:x+0qCBwr0]
>>430
俺は就職先決まって暇な大学4年生だけど30にもなって毎日毎日
競馬版に張り付いてたく無いなと思う。上から見てたけどあんた何日も張り付いてるね。
ちゃんと仕事してるの？
443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:16:27 ID:rConJFWR0]
>>439
心配せんでも年収７００万少々のフツーのお仕事をしてるよｗ
444 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:17:04 ID:x+0qCBwr0]
>>443
そうなんだ。暇なの？
447 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:19:28 ID:rConJFWR0]
残業とかあんまり無い仕事だからなｗ
悠々自適というかｗ
しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:36:33 ID:94Jl4bHa0
【ﾀﾞｽｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか【その他？】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/
549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:32:50 ID:0p/KNRZ00
＞名馬十番勝負
それ、目茶苦茶古いビデオだな・・・
たしか発売されたのはメジロマックイーンの時代だったろうか？
レーポスの「ダンシングブレーヴ物語」とかと大差ない時代背景だと思う。
てか、今５０歳くらいのコアな競馬ファンにとって
オペラオー登場以前の最大のスターがタマモクロスだったんだよね。
俺も今君らが聞かされているように「いかにタマモクロスが強かったか？」について
色々なオヤジから聞かされたものだよ。
550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:52:28 ID:9zKrbrd8O
>>549
あなたは何の仕事しているんですか？学生？
551 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:00:50 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/
549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:32:50 ID:0p/KNRZ00
＞名馬十番勝負
それ、目茶苦茶古いビデオだな・・・
たしか発売されたのはメジロマックイーンの時代だったろうか？
レーポスの「ダンシングブレーヴ物語」とかと大差ない時代背景だと思う。
てか、今５０歳くらいのコアな競馬ファンにとって
オペラオー登場以前の最大のスターがタマモクロスだったんだよね。
俺も今君らが聞かされているように「いかにタマモクロスが強かったか？」について
色々なオヤジから聞かされたものだよ。
550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:52:28 ID:9zKrbrd8O
>>549
あなたは何の仕事しているんですか？学生？
551 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:00:50 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:36:36 ID:94Jl4bHa0
オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。
554 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:10:58 ID:9zKrbrd8O
>>553
先生は以前に高給取りのサラリーマンと自称していませんでしたか？
555 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:17:20 ID:0p/KNRZ00
そんな話は知らないな。
俺もオペラオーのように常に今できる最高の自分を見せるだけだ。
それが男の生き様だと思う。
あーだこーだ言いたい奴には言わせておけばいい。
俺はただ最高で在り続ける。オペラオーがそうしたようになっ！！
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:44:34 ID:uZITqY3D0
ようするに、またグラ基地が発狂してるわけか？
アボーンするか。
アボーンするか。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:48:30 ID:Yedvewl30
エルコンドルパサー＝ディープインパクト＞オペ≧グラス、スペ、クリ、≧タップ、ロブ、ハーツ、ドトウ＞サムソン、ムーン＞トプロ、マンカフェ、ジャンポケ＞マベサン
位
位
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:59:14 ID:U4dAiY4BO
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 18:10:02 ID:LL0oa5V10
世代が離れすぎてるからあまり盛り上がらんね。
引退レースでも２着になってるのは凄いんじゃない。
引退レースでも２着になってるのは凄いんじゃない。
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 18:23:58 ID:SUhdRrqr0
何を基準にさ、オペのが強い、とかマベサンのが強い、とか言ってるの？
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 20:10:07 ID:Yedvewl30
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 21:35:19 ID:qHsdBBpO0
ロレガンにレイプされまくった上に
牝馬と接戦演じてたらジャスティスに差しきられた馬か……
オペよりドトウと比較するのが良い気がするわ
牝馬と接戦演じてたらジャスティスに差しきられた馬か……
オペよりドトウと比較するのが良い気がするわ
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 21:48:10 ID:i6F2qRNXO
ショボい燃料だｗ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 21:59:02 ID:nzUFyAEH0
ロレのパワーと重馬場適性
トップガンの賢さと末脚の切れ
マベサンの安定性
これらを全て合わせてやっとオペに太刀打ちできるって感じ
トップガンの賢さと末脚の切れ
マベサンの安定性
これらを全て合わせてやっとオペに太刀打ちできるって感じ
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 22:11:46 ID:Xp1oJcO+O
マベサンじゃ良くてドトウレベル
条件から前哨戦までの連勝程度なら
息子のフェイマスでも出来るレベル
宝塚とかダンツフ以下の空き巣過ぎだしな
条件から前哨戦までの連勝程度なら
息子のフェイマスでも出来るレベル
宝塚とかダンツフ以下の空き巣過ぎだしな
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 23:02:51 ID:U4dAiY4BO
↑
あほ
ダンツの宝塚以下なわけねー(笑)
あほ
ダンツの宝塚以下なわけねー(笑)
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 23:18:34 ID:lyC9kiMl0
ドトウを異常に過大評価してるのはオペ基地だけだからなｗ
デジポケカフェに千切られてたのは、頭に入ってないらしい
デジポケカフェに千切られてたのは、頭に入ってないらしい
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 23:20:30 ID:uZITqY3D0
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 23:21:23 ID:qHsdBBpO0
マベサンの条件～ローカル連勝の過大評価よりは
ナンボかマシだと思うが
ナンボかマシだと思うが
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 23:48:24 ID:U4dAiY4BO
>>496
だって貴方、バブルちゃんとグルちゃんがいるんざますのよ
だって貴方、バブルちゃんとグルちゃんがいるんざますのよ
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 23:51:04 ID:Jlm4Qfxt0
マベサンはペチペチ乗せてあの活躍
岩田さんならＧＩ総なめだろうな
岩田さんならＧＩ総なめだろうな
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 23:52:12 ID:qHsdBBpO0
グルなんていませんが
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 00:22:05 ID:C1pdjlGvO
>>500
ばか野郎！
いるじゃねーかこの野郎！
1マベ
2バブ
3グル
だと思ったら違ってましたすいません
でも、夕ブリとダンパがいるからぼちぼちだと思うんです
ダンツはツルボとローエンとシャカですぜ
ばか野郎！
いるじゃねーかこの野郎！
1マベ
2バブ
3グル
だと思ったら違ってましたすいません
でも、夕ブリとダンパがいるからぼちぼちだと思うんです
ダンツはツルボとローエンとシャカですぜ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 00:29:38 ID:agZ+9W6F0
＞でも、夕ブリとダンパがいるからぼちぼちだと思うんです
＞ダンツはツルボとローエンとシャカですぜ
えーと、少なとも獲得タイトルでは下の方が上っぽいのですが（笑）
てか、レベル低すぎて正直どーでもいいｗ
＞ダンツはツルボとローエンとシャカですぜ
えーと、少なとも獲得タイトルでは下の方が上っぽいのですが（笑）
てか、レベル低すぎて正直どーでもいいｗ
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 00:39:12 ID:C1pdjlGvO
>>502
まあ、おれもどうでもいいけどさ(笑)
上には、バブちゃんもくるから
1マベ
2バブちゃん
3ダンパ
4夕ブリ
1ダンツ
2ツルボ
3ローエン
4シャカ
まあ、似たようなもんか
なんか疲れた
まあ、おれもどうでもいいけどさ(笑)
上には、バブちゃんもくるから
1マベ
2バブちゃん
3ダンパ
4夕ブリ
1ダンツ
2ツルボ
3ローエン
4シャカ
まあ、似たようなもんか
なんか疲れた
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 00:59:23 ID:agZ+9W6F0
しかし、どうでもいいほど低レベルなのにディープの相手に比べればずっと骨っぽいよな（笑）
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 01:32:07 ID:dq76YCE50
もしオペがマベサン世代だったら
4歳
皐月賞…1着（豪快に差し完勝する）
ダービー…2着（タヤスツヨシに差される）
菊花賞…1着（トップガンを寄せ付けず）
有馬記念…2着（意識しなかったトップガンに見事に逃げ切りされる）
5歳
天皇賞春…2着（ブライアンを交わすもローレルに差される）
宝塚記念…1着（トップガンに完勝）
天皇賞秋…1着（前が詰まるローレルを尻目にきっちり前2頭を差しきり完勝）
ＪＣ…1着（問題なく完勝）
有馬記念…2着（ローレルと同じ様な位置から叩き合うも力負けする）
6歳
天皇賞春…4着（マベサンと並びながらローレルを追走、
厳しい展開でローレルを差すどころかマベサンにも屈しトップガンが豪快に突き抜け優勝）
宝塚記念…1着（マベサンと叩き合うも地力の差を見せつけ完勝）
天皇賞秋…3着（バブル、エアグルと叩き合うも競り負ける）
ＪＣ…3着（エアグルにまたしても競り負けるがバブルには勝つ）
有馬記念…4着（まさかの4着、衰えが完全に露呈する）
結果G1を6勝
6歳秋の衰えを考慮すればこんな感じ
トップガン、マベサンよりは上の評価もローレルよりは下の評価になる
4歳
皐月賞…1着（豪快に差し完勝する）
ダービー…2着（タヤスツヨシに差される）
菊花賞…1着（トップガンを寄せ付けず）
有馬記念…2着（意識しなかったトップガンに見事に逃げ切りされる）
5歳
天皇賞春…2着（ブライアンを交わすもローレルに差される）
宝塚記念…1着（トップガンに完勝）
天皇賞秋…1着（前が詰まるローレルを尻目にきっちり前2頭を差しきり完勝）
ＪＣ…1着（問題なく完勝）
有馬記念…2着（ローレルと同じ様な位置から叩き合うも力負けする）
6歳
天皇賞春…4着（マベサンと並びながらローレルを追走、
厳しい展開でローレルを差すどころかマベサンにも屈しトップガンが豪快に突き抜け優勝）
宝塚記念…1着（マベサンと叩き合うも地力の差を見せつけ完勝）
天皇賞秋…3着（バブル、エアグルと叩き合うも競り負ける）
ＪＣ…3着（エアグルにまたしても競り負けるがバブルには勝つ）
有馬記念…4着（まさかの4着、衰えが完全に露呈する）
結果G1を6勝
6歳秋の衰えを考慮すればこんな感じ
トップガン、マベサンよりは上の評価もローレルよりは下の評価になる
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 01:32:23 ID:UVT9/Ohz0
レベルの低いオペ時代でのグラ豚の成績
日経賞６着
京王S９着
宝塚記念６着
こんな駄馬がG１４勝ｗｗｗ
らき珍駄馬グラスワンダーｗｗｗ
日経賞６着
京王S９着
宝塚記念６着
こんな駄馬がG１４勝ｗｗｗ
らき珍駄馬グラスワンダーｗｗｗ
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 01:59:16 ID:n4nzoUkt0
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 02:01:11 ID:n4nzoUkt0
>>505
4歳
ダービー…2着（タヤスツヨシに差される）
5歳
天皇賞春…2着（ブライアンを交わすもローレルに差される）
6歳
天皇賞秋…3着（バブル、エアグルと叩き合うも競り負ける）
ＪＣ…3着（エアグルにまたしても競り負けるがバブルには勝つ）
有馬記念…4着（まさかの4着、衰えが完全に露呈する）
ここは勝つだろｗ
4歳
ダービー…2着（タヤスツヨシに差される）
5歳
天皇賞春…2着（ブライアンを交わすもローレルに差される）
6歳
天皇賞秋…3着（バブル、エアグルと叩き合うも競り負ける）
ＪＣ…3着（エアグルにまたしても競り負けるがバブルには勝つ）
有馬記念…4着（まさかの4着、衰えが完全に露呈する）
ここは勝つだろｗ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 02:14:29 ID:Lp3WK1pf0
ローレルやらバブルグルに叩きあいで力負けとか
競り負けるとか思いつかないわな普通ｗ
旧表記で6歳時でも
デジポケはオペとの競り合い避けて外強襲で差し切りなんだし
ローレルはともかく叩き合いに強いとは言えないバブルグルと
競り合って負けるとかさすがにナンセンスだわ
競り負けるとか思いつかないわな普通ｗ
旧表記で6歳時でも
デジポケはオペとの競り合い避けて外強襲で差し切りなんだし
ローレルはともかく叩き合いに強いとは言えないバブルグルと
競り合って負けるとかさすがにナンセンスだわ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 02:19:02 ID:agZ+9W6F0
まあまあ。
それにマジレスもまたナンセンス（笑）
それにマジレスもまたナンセンス（笑）
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 02:24:47 ID:Lp3WK1pf0
それもそうかｗスレタイ的にネタスレなんだし
スレ自体がマジレス向きでは無いのかもｗ
スレ自体がマジレス向きでは無いのかもｗ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 02:56:06 ID:7q+YXFxJO
デジポケカフェに完敗の馬がトップガンやマベサンに競り勝てるとでも？
せいぜいバブルといい勝負
せいぜいバブルといい勝負
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 05:03:47 ID:cgvBZjC50
マベサンとバブルが良い勝負だろ。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 05:39:23 ID:3lkh23/VO
ロレ＞ガン＞マベサン＞＞オペ
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 09:03:34 ID:/4KdVqwFO
>>512
マベがバブより格上のつもりか？ もしかして。
マベがバブより格上のつもりか？ もしかして。
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 09:12:09 ID:C1pdjlGvO
にわかだよにわか
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 09:15:15 ID:C1pdjlGvO
ただ、旧阪神コースはマベのほうが強いだろうな
旧阪神2000～2200なら相当強いよマベは
旧阪神2000～2200なら相当強いよマベは
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 09:35:39 ID:7sEA8ofS0
つまり宝塚4連覇ぐらいしてたってことかね？スレタイ的には
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 09:51:42 ID:/4KdVqwFO
馬体重激減で、半病人みたいなバブにクビ差だったかアタマ差だったか。
阪神なら強い、とも思えないんだなぁ。まぁ１番人気だったし立派なＧＩ勝利であることは認めるが。
阪神なら強い、とも思えないんだなぁ。まぁ１番人気だったし立派なＧＩ勝利であることは認めるが。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 10:58:15 ID:C1pdjlGvO
>>518
ディープ、エル、オペル、グラピッグでもんなこたあできねーよ(笑)
ディープ、エル、オペル、グラピッグでもんなこたあできねーよ(笑)
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 11:13:32 ID:Lmt69X6VO
>>508
ダービーは勝つだろうね、あの年のダービーはディープスカイの時に匹敵するショボいレースだし
あとエアグルーヴに負けるってのもまずないな
天皇賞ジャパンカップどちらもオペラオーの方が相手関係、時計価値、内容全てに置いて上
ただ最後の有馬は勝てない、あれは競走馬として死んだ馬だから
ダービーは勝つだろうね、あの年のダービーはディープスカイの時に匹敵するショボいレースだし
あとエアグルーヴに負けるってのもまずないな
天皇賞ジャパンカップどちらもオペラオーの方が相手関係、時計価値、内容全てに置いて上
ただ最後の有馬は勝てない、あれは競走馬として死んだ馬だから
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 12:13:47 ID:epDgZpst0
オペが他世代でＧ１勝つとかほんとアホ
オペは超恵まれた時代に生まれた事に気づけボケｗ
ほんと死んだ方がいいよｗ
このスレ的な結論は、他世代でＧ１を1個でも取れた馬なら
オペ世代に生まれてたらＧ１を楽勝で４～５個は取れたという事
オペは超恵まれた時代に生まれた事に気づけボケｗ
ほんと死んだ方がいいよｗ
このスレ的な結論は、他世代でＧ１を1個でも取れた馬なら
オペ世代に生まれてたらＧ１を楽勝で４～５個は取れたという事
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 12:21:03 ID:Lp3WK1pf0
>>522の釣り針太すぎﾜﾛﾀｗ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 12:23:26 ID:7R0MXSNGO
>>522
フィッーシュ！！
フィッーシュ！！
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 12:44:52 ID:4GmPrUsXO
ま～マベサンはロレとガンとの三強対決で一度も勝てなかった時点で まあまあ強い馬程度
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:03:09 ID:C1pdjlGvO
ロレとガンはお互いに足りないものを補完しあうからな
この両馬が揃ったレースを勝ちきるのは相当難しいぞ
特に長距離(2500以上)ではな
この両馬が揃ったレースを勝ちきるのは相当難しいぞ
特に長距離(2500以上)ではな
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:05:51 ID:TYmM84Xu0
ロレ、トップガンが強すぎるだけだろ。
マベサンは十分過ぎるほど強かった。
マベサンならオペ同様にラスカル、ドトウ程度になら確実に勝てるだろｗ
マベサンは十分過ぎるほど強かった。
マベサンならオペ同様にラスカル、ドトウ程度になら確実に勝てるだろｗ
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:10:58 ID:C1pdjlGvO
しかしドトウも結構強いよ
マベといい勝負な気がするがな
個人的にはバブを若干距離持たせるようにしたのがマベな印象
バブ最適距離1600～2000
マベ最適距離1800～2200
マベといい勝負な気がするがな
個人的にはバブを若干距離持たせるようにしたのがマベな印象
バブ最適距離1600～2000
マベ最適距離1800～2200
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:15:25 ID:TYmM84Xu0
オペやドトウが強さ証明するには、ジャンポケとか新勢力出てたきたときに、勝たなくちゃいけなかったのに、しっかり負けたのが痛いね。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:15:47 ID:4GmPrUsXO
>>526
あきらかにガンとロレには距離が短かかった天皇賞・ 秋ですらマベサンはドベだからな～
あきらかにガンとロレには距離が短かかった天皇賞・ 秋ですらマベサンはドベだからな～
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:21:31 ID:Vya358XbO
トップガンになら勝てるだろ。マベサンが犠牲になって、その恩恵を受けただけだし。
馬を勝たせたい武に対し、自分が勝ちたい田原。トップガンがレースを諦めたのでなく、田原が諦めただけ。
馬を勝たせたい武に対し、自分が勝ちたい田原。トップガンがレースを諦めたのでなく、田原が諦めただけ。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:29:08 ID:4GmPrUsXO
つまり犠牲になって負ける程度の馬って事。
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:34:27 ID:n4nzoUkt0
>>529
１個下ならともかく２個下だぜ？
翌年トプロや他の９９世代が力みせたじゃん
強い馬が集まる芝１６００～３２００のオペドトウが消えた０２年の成績
０２年１６００～３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ （９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）
９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー、ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬
９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…５勝
０２世代…２勝
０２年１６００～３２００、（Ｇ３）混合戦のみ （９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）
９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯
９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝
１個下ならともかく２個下だぜ？
翌年トプロや他の９９世代が力みせたじゃん
強い馬が集まる芝１６００～３２００のオペドトウが消えた０２年の成績
０２年１６００～３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ （９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）
９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー、ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬
９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…５勝
０２世代…２勝
０２年１６００～３２００、（Ｇ３）混合戦のみ （９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）
９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯
９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:35:25 ID:yP/gMrT00
ローレルじゃあオペには勝てないよ
つまり、マベサンでもオペには勝てないってこと
つまり、マベサンでもオペには勝てないってこと
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:36:35 ID:Lp3WK1pf0
>>529
5(旧6)歳時に後続に勝ってる世代って少ないよな
そういう意味じゃ晩成だったけどローレルがその時期に王者になった
ナリブ-ロレ世代は面白い
5(旧6)歳時に秋3戦勝った世代は多くない上に全部勝ってる世代は皆無、
秋天
95年 ﾁﾄｾｵｰ(93世代)
05年 ﾍﾌﾞﾝﾘｰ(03世代)
06年 ﾀﾞﾒｼﾞｬｰ(04世代)
JC
外国馬なら95年ランド、97年ﾋﾟﾙｻﾄﾞ神、05年ｱﾙｶｾｯﾄ
日本馬で5(旧6)歳時勝利は無し
6(旧7)歳時に03年タップ(00世代)勝利有り
有馬
92年 ﾊﾟｰﾏｰ(90世代)
93年 ﾃｲｵｰ(91世代)
96年 ﾛｰﾚﾙ(94世代)
有馬って何気にローレル以降5歳馬の勝利が無いのな
97も98も99も02も、5歳時に↓に勝つのは厳しいのが
最近の流れ的なものなのかも知れないな
5(旧6)歳時に後続に勝ってる世代って少ないよな
そういう意味じゃ晩成だったけどローレルがその時期に王者になった
ナリブ-ロレ世代は面白い
5(旧6)歳時に秋3戦勝った世代は多くない上に全部勝ってる世代は皆無、
秋天
95年 ﾁﾄｾｵｰ(93世代)
05年 ﾍﾌﾞﾝﾘｰ(03世代)
06年 ﾀﾞﾒｼﾞｬｰ(04世代)
JC
外国馬なら95年ランド、97年ﾋﾟﾙｻﾄﾞ神、05年ｱﾙｶｾｯﾄ
日本馬で5(旧6)歳時勝利は無し
6(旧7)歳時に03年タップ(00世代)勝利有り
有馬
92年 ﾊﾟｰﾏｰ(90世代)
93年 ﾃｲｵｰ(91世代)
96年 ﾛｰﾚﾙ(94世代)
有馬って何気にローレル以降5歳馬の勝利が無いのな
97も98も99も02も、5歳時に↓に勝つのは厳しいのが
最近の流れ的なものなのかも知れないな
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:39:20 ID:KqMkCxffO
ドトウはかなり強いよ
2000から3200までこなせて重でもつえーからな
オペがドトウトプロに勝たせてあげてたら
たぶん3強とか呼ばれて盛り上がってたんだろうな
2000から3200までこなせて重でもつえーからな
オペがドトウトプロに勝たせてあげてたら
たぶん3強とか呼ばれて盛り上がってたんだろうな
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 13:44:52 ID:yFFrCicV0
ジャンポケは中距離版のウォッカみたいな馬。府中ならタキオンより強いって言ってる競馬関係者もかなりいた。
そのジャンポケにＪＣでオペは首差負けだから健闘した方だろう。
３歳の有馬にしてもグラススペに首差３着。このレースはスローペースでグラスやスペには不利な展開だったが、３歳時のオペなら上出来。
マベサンがオペより強ければ、９８や０１世代と僅差か強いってことになるが、そんなことはあり得ない。
結局、根性の差でオペがマベサンに首鼻差で勝つということになりそう。ｗ
そのジャンポケにＪＣでオペは首差負けだから健闘した方だろう。
３歳の有馬にしてもグラススペに首差３着。このレースはスローペースでグラスやスペには不利な展開だったが、３歳時のオペなら上出来。
マベサンがオペより強ければ、９８や０１世代と僅差か強いってことになるが、そんなことはあり得ない。
結局、根性の差でオペがマベサンに首鼻差で勝つということになりそう。ｗ
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:13:18 ID:TYmM84Xu0
>>536
デジタルやポケにブッちぎられて強いと言う意味がわからない。
デジタルやポケにブッちぎられて強いと言う意味がわからない。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:20:03 ID:I07anJVe0
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:21:07 ID:EvZduoYnO
01JCのオペは明らかにモンジュー倒した時のスペより上。府中得意だった分ジャンポケが勝っただけ
もう二度と勝てないってジャンポケ陣営も脱帽してたし
もう二度と勝てないってジャンポケ陣営も脱帽してたし
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:25:08 ID:Lp3WK1pf0
デジポケにブッちぎられたとか初耳ｗ
あれがちぎられたって事だと
どんな馬のどんな際どい勝負でも
ブッちぎった事になるなｗ
旧4歳バブルにブッちぎられたロレガンマベとか
救いがなくなるじゃねーかｗ
って、釣り針かｗ
あれがちぎられたって事だと
どんな馬のどんな際どい勝負でも
ブッちぎった事になるなｗ
旧4歳バブルにブッちぎられたロレガンマベとか
救いがなくなるじゃねーかｗ
って、釣り針かｗ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:25:27 ID:TYmM84Xu0
ま～>>1の意見が誰よりも説得力あるなｗ
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:28:40 ID:TYmM84Xu0
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:29:39 ID:TYmM84Xu0
>>541
あ オペじゃなくてドトウの話よ？
あ オペじゃなくてドトウの話よ？
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:30:05 ID:n4nzoUkt0
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:31:30 ID:Lp3WK1pf0
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:36:48 ID:rlwrKjI00
トプロが６歳時力を見せたと言うけど
京都記念後に挑んだ阪神大章典で、ぶっつけのジャングルには勝ったが
次ぎの本番の春天ではしっかり負けてる。
少なくともトプロドトウは他世代ではＧ１・０勝級
オペは時代に恵まれたとしか言えない。
京都記念後に挑んだ阪神大章典で、ぶっつけのジャングルには勝ったが
次ぎの本番の春天ではしっかり負けてる。
少なくともトプロドトウは他世代ではＧ１・０勝級
オペは時代に恵まれたとしか言えない。
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:41:20 ID:I07anJVe0
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:42:48 ID:n4nzoUkt0
クリを追い詰めたのはトプロだけどな
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:48:56 ID:LHNjOFJMO
たまにはマーベラスサンデーのことも書いたら。
俺は知らないけど。
俺は知らないけど。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 14:58:06 ID:C1pdjlGvO
>>545
ここではそういう真っ当な意見は通用しないぜ？
ここではそういう真っ当な意見は通用しないぜ？
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 15:11:43 ID:pEpBRkilO
デジタルのＤＶＤ持ってるけど、外を伸びてきたきたのはデジタルただ一頭
内、外の差で負けたとかいう問題じゃない。
それぐらいデジタルの楽勝だった
内、外の差で負けたとかいう問題じゃない。
それぐらいデジタルの楽勝だった
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 15:14:34 ID:agZ+9W6F0
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 15:18:02 ID:pEpBRkilO
オペの本格化？してからのレースでは、あれが一番の力負けじゃないか
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 15:22:46 ID:I07anJVe0
>>552
息吹が場面と
息吹が場面と
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 15:23:55 ID:yP/gMrT00
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 15:33:08 ID:n4nzoUkt0
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 15:43:58 ID:pEpBRkilO
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 15:52:40 ID:TYmM84Xu0
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:03:05 ID:n4nzoUkt0
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:05:08 ID:pEpBRkilO
白井の「観客席に向かって走れ」も名言だったな
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:06:49 ID:LiKfDGME0
このスレがこんだけ伸びるってことは
皆、マベサンとオペが似たような能力だって思ってるからかな？
どっちも強い馬を倒したわけでもないし、怪物ってほどの強さではなかったから
まあ能力自体は似たようなものなのかもな
怪我が多いか少ないかの違いだけで
皆、マベサンとオペが似たような能力だって思ってるからかな？
どっちも強い馬を倒したわけでもないし、怪物ってほどの強さではなかったから
まあ能力自体は似たようなものなのかもな
怪我が多いか少ないかの違いだけで
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:09:50 ID:Lp3WK1pf0
むしろ単なるオペスレになってる気がするｗ
マベサンの話題なんて少しだけで
殆どのレスがオペについてだしｗ
マベサンの話題なんて少しだけで
殆どのレスがオペについてだしｗ
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:17:25 ID:agZ+9W6F0
>>558
ほい。
http://db.netkeiba.com/horse/1997110025/
アグネスデジタルを語る上で基本的なことだけど、
この馬って１人気で芝の重賞を勝ったことがないんだよ。
芝ではどうしても展開頼み、他力本願な部分が拭えなかった。
秋天もそうだし、マイルＣＳも番組変更でスプリンターズＳが
先に行われるようになった初年度でスプリンターズＳ組が
想像以上に暴走してしまった超ハイペースに助けられてのもの。
もちろんオールラウンドでの活躍は素晴らしかったし名馬だと思うけど、
オペラオーと比べられるのかというと、残念だけどそんなレベルではない。
ほい。
http://db.netkeiba.com/horse/1997110025/
アグネスデジタルを語る上で基本的なことだけど、
この馬って１人気で芝の重賞を勝ったことがないんだよ。
芝ではどうしても展開頼み、他力本願な部分が拭えなかった。
秋天もそうだし、マイルＣＳも番組変更でスプリンターズＳが
先に行われるようになった初年度でスプリンターズＳ組が
想像以上に暴走してしまった超ハイペースに助けられてのもの。
もちろんオールラウンドでの活躍は素晴らしかったし名馬だと思うけど、
オペラオーと比べられるのかというと、残念だけどそんなレベルではない。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:18:00 ID:pEpBRkilO
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:18:54 ID:LiKfDGME0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:20:45 ID:Qd+qL5WR0
オペは骨折しなかったら三冠馬だったなあ
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:21:21 ID:LiKfDGME0
つーか良馬場ならさらにデジタルに着差つけられてたって発想はオペ基地にはないのか？
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:21:25 ID:TYmM84Xu0
マベサンについての書き込みが少ないのは、オペはリアルで見てるけどマベはみてないって人が多いからじゃないかなｗ
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:21:27 ID:agZ+9W6F0
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:23:59 ID:TYmM84Xu0
オペは分かりやすい馬だよな。
自分より弱い馬にはしっかり勝って、自分より強い馬にはしっかり負けるｗ
負けてるレースも、しっかりドトウには先着してるのが健気だけどｗ
自分より弱い馬にはしっかり勝って、自分より強い馬にはしっかり負けるｗ
負けてるレースも、しっかりドトウには先着してるのが健気だけどｗ
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:24:23 ID:agZ+9W6F0
>>569
んー、ぶっちゃけ印象薄いよね。
バブルが勝った秋天では連で獲らせてもらったけど、
あのレースもバブルの単から勝負してたからマベサンについては
「ああ、堅実に差してきたね」くらいの印象しか持たなかったし。
ちょっと強くなったナイスネイチャといった感じだろうか？
んー、ぶっちゃけ印象薄いよね。
バブルが勝った秋天では連で獲らせてもらったけど、
あのレースもバブルの単から勝負してたからマベサンについては
「ああ、堅実に差してきたね」くらいの印象しか持たなかったし。
ちょっと強くなったナイスネイチャといった感じだろうか？
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:25:40 ID:LiKfDGME0
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:25:42 ID:Lp3WK1pf0
2000のGⅠ2勝してるし
マイラーだから2000は苦手とか難しいってわけでもない
むしろちゃんと走れる距離
そういう意味でマイラーって表現で
マイル以外得意じゃない、みたいなイメージ持つのは間違いかもな
24は厳しそうだけどｗ
マイラーだから2000は苦手とか難しいってわけでもない
むしろちゃんと走れる距離
そういう意味でマイラーって表現で
マイル以外得意じゃない、みたいなイメージ持つのは間違いかもな
24は厳しそうだけどｗ
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:26:35 ID:pEpBRkilO
>>564 デジタルのローテーション知らんのか？あのローテで芝一番人気にゃならんだろ
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:26:42 ID:n4nzoUkt0
>>565
伊藤Ｕ爺
’０１秋天 「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」
伊藤Ｕ爺
’０１秋天 「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:27:00 ID:LiKfDGME0
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:31:48 ID:agZ+9W6F0
>>577
そうか？積極的に単勝を買える馬では無かった反面、
とりあえず連では押さえておかないといけなかったから、
馬券戦略上ナイスネイチャ的な位置づけだったと記憶しているのだが。
俺は地味な印象しか持ってないけど、マベサンに強烈な印象を持ってる人もいるんだね。
そうか？積極的に単勝を買える馬では無かった反面、
とりあえず連では押さえておかないといけなかったから、
馬券戦略上ナイスネイチャ的な位置づけだったと記憶しているのだが。
俺は地味な印象しか持ってないけど、マベサンに強烈な印象を持ってる人もいるんだね。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:35:10 ID:LiKfDGME0
結局、オペを持ち上げるために
デジやポケやカフェら負けた馬を、「この条件なら最強クラス」とか
必死で持ち上げないといけないのが痛いよなｗ
で、勝てた馬にろくな馬がいないので、
ドトウやエア釈迦とかの雑魚も滅茶苦茶強い馬に仕立て上げないといけない
色々と無理な工作が必要な時点で違和感感じないのかね、オペ基地は？
デジやポケやカフェら負けた馬を、「この条件なら最強クラス」とか
必死で持ち上げないといけないのが痛いよなｗ
で、勝てた馬にろくな馬がいないので、
ドトウやエア釈迦とかの雑魚も滅茶苦茶強い馬に仕立て上げないといけない
色々と無理な工作が必要な時点で違和感感じないのかね、オペ基地は？
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:36:14 ID:LiKfDGME0
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:38:05 ID:Lp3WK1pf0
シャカが強いとか初耳ｗ
釣り針太くね？
釣り針太くね？
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:39:06 ID:BKVlv/iLO
マべサンはローレルが居なけりゃここまで印象薄くならなかったろうけどね
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:39:16 ID:LiKfDGME0
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:39:39 ID:agZ+9W6F0
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:40:21 ID:v3exlp6vO
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:40:26 ID:LiKfDGME0
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:41:01 ID:n4nzoUkt0
>>579
あ？９８基地や０１基地が顕彰馬オペを利用してんだけどなｗ
特に０１世代はそれしかないからなｗ
９８基地→３歳から本格化してた
９９基地→全勝の４歳が全盛期
０１基地→５歳が全盛期
ずーと全盛期つらいわー
グラみたいに無効レースほしいわ
あ？９８基地や０１基地が顕彰馬オペを利用してんだけどなｗ
特に０１世代はそれしかないからなｗ
９８基地→３歳から本格化してた
９９基地→全勝の４歳が全盛期
０１基地→５歳が全盛期
ずーと全盛期つらいわー
グラみたいに無効レースほしいわ
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:42:24 ID:LiKfDGME0
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:44:40 ID:BKVlv/iLO
まあ
ローレルが居ないマべサン→スペ
ローレルとトップガンが居ないマべサン→オペ
って感じだな
ローレルが居ないマべサン→スペ
ローレルとトップガンが居ないマべサン→オペ
って感じだな
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:44:50 ID:n4nzoUkt0
>>588
グラにもウンスにも勝ってます
９８世代で負けたのはグラだけです
先着ありならこうなります
対グラ 1勝1敗 勝ち時…大差 負け時クビ+ハナ
対スペ 1勝1敗 勝ち時…大差 負け時…ハナ差
対ウンス 1勝0敗 勝ち時…大差
グラにもウンスにも勝ってます
９８世代で負けたのはグラだけです
先着ありならこうなります
対グラ 1勝1敗 勝ち時…大差 負け時クビ+ハナ
対スペ 1勝1敗 勝ち時…大差 負け時…ハナ差
対ウンス 1勝0敗 勝ち時…大差
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:45:02 ID:agZ+9W6F0
ID:LiKfDGME0
↑で、こいつはなんで必死なの（笑）
なんかグラ基地っぽいｗ
ためしにグラスの悪口書いてみる？イジワルしてｗ
↑で、こいつはなんで必死なの（笑）
なんかグラ基地っぽいｗ
ためしにグラスの悪口書いてみる？イジワルしてｗ
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:47:05 ID:LiKfDGME0
何、俺グラ基地なの？
妄想すげえなｗ
妄想すげえなｗ
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:47:23 ID:n4nzoUkt0
カスすぎる負け方だな。スペグラは…
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 １０勝８敗
４京都記念 首 京都大賞典 3/4
阪神大賞典 ２馬身と１／２ ステイヤーズ クビ
天皇賞（春） ３／４ 有馬記念 クビ
宝塚記念 首 大阪杯 １馬身と3/4
京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4
天皇賞（秋） ２馬身と１／２ 天皇賞(秋) 1馬身
ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ
有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4
５天皇賞（春） １／２
京都大賞典（※繰上） （５）
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 １０勝８敗
４京都記念 首 京都大賞典 3/4
阪神大賞典 ２馬身と１／２ ステイヤーズ クビ
天皇賞（春） ３／４ 有馬記念 クビ
宝塚記念 首 大阪杯 １馬身と3/4
京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4
天皇賞（秋） ２馬身と１／２ 天皇賞(秋) 1馬身
ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ
有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4
５天皇賞（春） １／２
京都大賞典（※繰上） （５）
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:48:11 ID:LiKfDGME0
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:48:14 ID:yvb2CqZe0
ID:LiKfDGME0
ただの僻み根性丸出しの屑だねｗ
競馬を語る以前に単にオペを落としたいだけｗ
ただの僻み根性丸出しの屑だねｗ
競馬を語る以前に単にオペを落としたいだけｗ
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:50:38 ID:7R0MXSNGO
オペがステイヤーズS使ってなければ、スペグラに勝てたんじゃね？
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:50:52 ID:n4nzoUkt0
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:50:57 ID:pEpBRkilO
>>587 ０１の象徴は、タキオンやクロフネで、ポケカフェとか脇役なんだけどな
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:51:12 ID:agZ+9W6F0
>>595
まあ、２ちゃんねるだからな。こういう奴がいるのは仕方ないんじゃね？
まあ、２ちゃんねるだからな。こういう奴がいるのは仕方ないんじゃね？
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:52:03 ID:LiKfDGME0
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:52:48 ID:KfIfKqGtO
スペは熊沢ステゴと同レベルだからな
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:53:23 ID:n4nzoUkt0
>>600
あこがれるてｗ
あこがれるてｗ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:53:25 ID:LiKfDGME0
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:53:27 ID:yvb2CqZe0
>>600
その割にはオペにずいぶん粘着してるねｗ
その割にはオペにずいぶん粘着してるねｗ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:54:33 ID:LiKfDGME0
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:55:13 ID:agZ+9W6F0
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:55:15 ID:n4nzoUkt0
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:57:01 ID:BKVlv/iLO
まあ 有馬一つでオペを下に置く事はないわな
まともなリベンジの機会が無かったのが可哀想なのか
現実がクリアになるだけなのか
分からない所だが
まともなリベンジの機会が無かったのが可哀想なのか
現実がクリアになるだけなのか
分からない所だが
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:57:14 ID:pEpBRkilO
オペ基地は陰謀論が好きだな(笑)
金子の馬に恨みでもあるのかい？
金子の馬に恨みでもあるのかい？
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:58:09 ID:yvb2CqZe0
>>605
オペがそれ程の馬だからでしょｗ
オペがそれ程の馬だからでしょｗ
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 16:59:15 ID:n4nzoUkt0
>>605
オペに妄想いれるととんでもない実績の馬になるな…
オペに妄想いれるととんでもない実績の馬になるな…
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:00:29 ID:LiKfDGME0
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:01:43 ID:agZ+9W6F0
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:02:24 ID:F+azI5l80
もしマベサンがオペ世代だったら
4歳
天皇賞秋…2着（ドトウを競り落とすもオペには完全に力負け）
有馬記念…1着（展開の利もありドトウをなんとか差し勝利、位置取りがきつすぎたオペは直線でドトウとマベサンが並んで激しく叩き合った為に3着）
5歳
天皇賞春…4着（オペを倒す為に早仕掛けで勝負するもバテてドトウどころかトプロにも負ける、オペ1着）
宝塚記念…2着（オペが包囲され届かず3着、マベサンはドトウの早仕掛けに少し遅れ届かず惜敗）
有馬記念…2着（オペドトウを警戒しながらのレースも仕掛けが若干早くマンカフェに差される）
結論はマベサンがオペ世代ならG1を1勝の評価
オペよりは完全に下の評価もドトウとはほぼ互角の評価
一応メディア的には3強と呼ばれる
だが実質オペ1強に変わりはない
マベサン＝ドトウが妥当
4歳
天皇賞秋…2着（ドトウを競り落とすもオペには完全に力負け）
有馬記念…1着（展開の利もありドトウをなんとか差し勝利、位置取りがきつすぎたオペは直線でドトウとマベサンが並んで激しく叩き合った為に3着）
5歳
天皇賞春…4着（オペを倒す為に早仕掛けで勝負するもバテてドトウどころかトプロにも負ける、オペ1着）
宝塚記念…2着（オペが包囲され届かず3着、マベサンはドトウの早仕掛けに少し遅れ届かず惜敗）
有馬記念…2着（オペドトウを警戒しながらのレースも仕掛けが若干早くマンカフェに差される）
結論はマベサンがオペ世代ならG1を1勝の評価
オペよりは完全に下の評価もドトウとはほぼ互角の評価
一応メディア的には3強と呼ばれる
だが実質オペ1強に変わりはない
マベサン＝ドトウが妥当
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:04:49 ID:LiKfDGME0
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:06:14 ID:MKRjz6kV0
マベサンがサマンサに見えたｗ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:06:54 ID:pEpBRkilO
>>607 三歳で毎日王冠に挑むのと有馬記念に挑むのを、一緒にするのもどうかと思うが
馬券を予想するときもそうなのか？
馬券を予想するときもそうなのか？
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:07:38 ID:n4nzoUkt0
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:09:50 ID:n4nzoUkt0
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:10:18 ID:LiKfDGME0
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:11:20 ID:agZ+9W6F0
>>619
そういや嘘故障で左回りのＪＣから逃げてたよな＞グラスｗ
そういや嘘故障で左回りのＪＣから逃げてたよな＞グラスｗ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:11:28 ID:LiKfDGME0
しかも、そのドトウに鼻、首の大接戦ｗ
話しにならんよｗ
話しにならんよｗ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:13:23 ID:n4nzoUkt0
>>620
おいおい、オペが僅差で負けたら力負けで
スペグラの大差負けは体調不良で無効か？そりゃないぜ
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 １０勝８敗
４京都記念 首 京都大賞典 3/4
阪神大賞典 ２馬身と１／２ ステイヤーズ クビ
天皇賞（春） ３／４ 有馬記念 クビ
宝塚記念 首 大阪杯 １馬身と3/4
京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4
天皇賞（秋） ２馬身と１／２ 天皇賞(秋) 1馬身
ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ
有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4
５天皇賞（春） １／２
京都大賞典（※繰上） （５）
スペグラも大して千切れてないｗスペにいたっては雑魚メン相手のＡＪＣＣかｗ
おいおい、オペが僅差で負けたら力負けで
スペグラの大差負けは体調不良で無効か？そりゃないぜ
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 １０勝８敗
４京都記念 首 京都大賞典 3/4
阪神大賞典 ２馬身と１／２ ステイヤーズ クビ
天皇賞（春） ３／４ 有馬記念 クビ
宝塚記念 首 大阪杯 １馬身と3/4
京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4
天皇賞（秋） ２馬身と１／２ 天皇賞(秋) 1馬身
ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ
有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4
５天皇賞（春） １／２
京都大賞典（※繰上） （５）
スペグラも大して千切れてないｗスペにいたっては雑魚メン相手のＡＪＣＣかｗ
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:15:03 ID:MMfKCRY/0
マベサン過小評価されすぎでわらったｗ
怪我さえなければ３冠狙えたほどの逸材。
それぐらい競馬関係者の評価は高かった。
怪我さえなければ３冠狙えたほどの逸材。
それぐらい競馬関係者の評価は高かった。
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:15:13 ID:WWCYjSFJ0
３歳時の有馬みたら馬場の悪い内を通ってあの着差でしょ？
１年たったらやはり逆転してたんじゃないの？
まあ、全部勝てたとは思わないけどね。
１年たったらやはり逆転してたんじゃないの？
まあ、全部勝てたとは思わないけどね。
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:15:59 ID:pEpBRkilO
>>619 三歳で有馬記念勝った馬なんてたくさんいるじゃないか
三歳で毎日王冠勝ったのはオグリくらいだぜ、しかもその時１８戦目だったし
三歳で毎日王冠勝ったのはオグリくらいだぜ、しかもその時１８戦目だったし
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:16:29 ID:n4nzoUkt0
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:18:35 ID:yvb2CqZe0
グラは実際に00年のオペにフルボッコにされてるじゃんｗ
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:19:17 ID:/4KdVqwFO
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:19:45 ID:n4nzoUkt0
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:20:25 ID:LiKfDGME0
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:22:10 ID:wczTSK/70
たしかにフジキセキだったよな
で、フジキセキが戦線離脱してレベルの低い牡馬クラッシックと言われてた
菊にダンパが挑戦してくるくらい舐められてたな
マベサンは故障していなければクラッシックの有力候補くらいの扱いだったと記憶している
で、フジキセキが戦線離脱してレベルの低い牡馬クラッシックと言われてた
菊にダンパが挑戦してくるくらい舐められてたな
マベサンは故障していなければクラッシックの有力候補くらいの扱いだったと記憶している
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:26:47 ID:MMfKCRY/0
素人がいっちょまえに意見たれるなｗ
お前ら馬鹿のマスコミ通じての情報なんかなんも価値ない。
お前ら馬鹿のマスコミ通じての情報なんかなんも価値ない。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:29:12 ID:pEpBRkilO
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:52:54 ID:agZ+9W6F0
>>634
骨折明けじゃない翌年もメイショウオウドウと接戦だったのだから
９８も骨折明けの影響なんて微々たるものだったんじゃないか？
斤量も５５キロだったからな（笑）
（ススズ５９キロ、エルコン５７キロ）
大した怪物だよ、ほんとにｗ
骨折明けじゃない翌年もメイショウオウドウと接戦だったのだから
９８も骨折明けの影響なんて微々たるものだったんじゃないか？
斤量も５５キロだったからな（笑）
（ススズ５９キロ、エルコン５７キロ）
大した怪物だよ、ほんとにｗ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 17:59:54 ID:KfIfKqGtO
メイショウオウドウもある種の天才だしな
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:06:54 ID:pEpBRkilO
>>635 翌年は目の下を怪我して全身麻酔をした影響じゃないの？
ローテも滅茶苦茶で馬だってとまどうだろうし
ローテも滅茶苦茶で馬だってとまどうだろうし
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:11:17 ID:agZ+9W6F0
へぇ～、ローテが滅茶苦茶なんだ？
これはまた随分、過保護な怪物くんだねぇ（笑）
これはまた随分、過保護な怪物くんだねぇ（笑）
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:11:43 ID:KfIfKqGtO
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:14:40 ID:YplcvY4E0
2000年の古馬路線で無敗を誇った王者が翌年のG2大阪杯で重賞未勝利馬に軽く差されて敗れ去った・・・
なぜ年間無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差されるのか？
意味がわからなかった・・・
年間無敗の王者が・・・あれだけ強いと思われていた馬が重賞未勝利馬に軽く差されてしまった・・・
じゃあ、あの2000年の競馬って一体なんだったんだ？
重賞未勝利馬に軽く差されるような薄っぺらい無意味なモノだったのか？
疑念が湧いた・・・その疑念は無敗の王者に対する生産界の評価で確信へと変わる････
近代日本競馬の古馬王道路線で年間無敗を成し遂げ、G1 7勝の王者に提示された額がたった8億･･
馬主は生産界が突き付けた評価に愕然としｵﾌｧｰを断った
年間無敗を誇りG1 7勝をした王者の実績に対する評価がこれなのか？
生産界から見れば年間無敗の王者の走り、レースで見せたパフォーマンスや積み上げた実績は
フーッと吹けばヒラヒラと飛んでいってしまう薄っぺらいティッシュペーパーでしかないとでもいうのか！？
無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差された･･･あの2001年大阪杯のように････
薄っぺらい･･･無意味なモノ････
生産界の評価が疑念を確信へと変えた････ラキ珍という確信へと････
なぜ年間無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差されるのか？
意味がわからなかった・・・
年間無敗の王者が・・・あれだけ強いと思われていた馬が重賞未勝利馬に軽く差されてしまった・・・
じゃあ、あの2000年の競馬って一体なんだったんだ？
重賞未勝利馬に軽く差されるような薄っぺらい無意味なモノだったのか？
疑念が湧いた・・・その疑念は無敗の王者に対する生産界の評価で確信へと変わる････
近代日本競馬の古馬王道路線で年間無敗を成し遂げ、G1 7勝の王者に提示された額がたった8億･･
馬主は生産界が突き付けた評価に愕然としｵﾌｧｰを断った
年間無敗を誇りG1 7勝をした王者の実績に対する評価がこれなのか？
生産界から見れば年間無敗の王者の走り、レースで見せたパフォーマンスや積み上げた実績は
フーッと吹けばヒラヒラと飛んでいってしまう薄っぺらいティッシュペーパーでしかないとでもいうのか！？
無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差された･･･あの2001年大阪杯のように････
薄っぺらい･･･無意味なモノ････
生産界の評価が疑念を確信へと変えた････ラキ珍という確信へと････
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:18:55 ID:n4nzoUkt0
オペのシンジケート価格は話でてないのに8億て馬鹿だろ
アドベと同額の12億円で竹園がキレたが信憑性高いけど
アドベと同額の12億円で竹園がキレたが信憑性高いけど
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:20:59 ID:pEpBRkilO
ダスカがフェブラリー挑戦って話が出たときに、田原成貴が、
２５００から１６００に距離を短縮するような使い方は絶対におかしい
馬をおかしくしてしまうって言ってたぜ
グラスの２５００から１４００の距離短縮もおかしいだろ
２５００から１６００に距離を短縮するような使い方は絶対におかしい
馬をおかしくしてしまうって言ってたぜ
グラスの２５００から１４００の距離短縮もおかしいだろ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:24:55 ID:JWg4lrNU0
なんでオペラオーVSその他にいつもなるんだ？
グラスワンダーやスペシャルウィークとマーベラスサンデーを比較しようとはしないし。
グラスワンダーやスペシャルウィークとマーベラスサンデーを比較しようとはしないし。
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:25:00 ID:gBMoetnMO
実際オペラオー自身がオペラハウス特有の
爆発したタイプで
血統評価は当時からしても重い感じだったからなあ。
オペラオー大好きだけど種牡馬になってからの苦戦は予想してたよ。
爆発したタイプで
血統評価は当時からしても重い感じだったからなあ。
オペラオー大好きだけど種牡馬になってからの苦戦は予想してたよ。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:27:17 ID:n4nzoUkt0
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:27:26 ID:C1pdjlGvO
>>639
頭の良さだけじゃ種牡馬は成功しないんだよな(悲哀)
頭の良さだけじゃ種牡馬は成功しないんだよな(悲哀)
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:29:42 ID:wNjZpq7H0
俺も鈍足馬オペが種牡馬で失敗することはわかってた
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:30:23 ID:pEpBRkilO
>>643 みんなカタルシスが好きだからだろｗ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:32:12 ID:C1pdjlGvO
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:34:44 ID:UQ6e8ITr0
親父にスピードがあれば成功するんだったら
何でエアジハードは失敗したんだろう？
何でエアジハードは失敗したんだろう？
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:37:19 ID:agZ+9W6F0
血統の話をしたいならちょっとした血統論くらい習得してからにしろよｗ
議論として発展しないじゃないか（笑）
ま、血統論、配合論に興味があるなら受けて立ってあげるけどね。
俺は古典的レース分析（行動論？）やタイム理論だけでなくそちらも習得してるからさ。
議論として発展しないじゃないか（笑）
ま、血統論、配合論に興味があるなら受けて立ってあげるけどね。
俺は古典的レース分析（行動論？）やタイム理論だけでなくそちらも習得してるからさ。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 18:45:54 ID:KfIfKqGtO
アンチオペの煽りは低レベルだな
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 19:14:50 ID:3lkh23/VO
馬鹿オペ基地よりマシだわな
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 19:20:18 ID:jxxvYpD30
またカタルシスが暴れてるのか・・・
オペスレだからいいか
他のスレにまで出てくるなよ
オペスレだからいいか
他のスレにまで出てくるなよ
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 19:21:06 ID:C1pdjlGvO
>>651
血糖はだいじだけど、競馬の全てじゃないからなあ
血糖はだいじだけど、競馬の全てじゃないからなあ
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 19:22:19 ID:C1pdjlGvO
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 19:26:19 ID:wyZSaoQ+0
オペはまさに奇跡の馬だからな
よくこの地力であんなに勝てましたね、という
よくこの地力であんなに勝てましたね、という
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 19:31:22 ID:TpocWwVcO
実際オペより凄い馬いないじゃん
怪我や相手言い訳にしてる方が二流だろ？
実績には100の価値があるけどたらればなんか犬の糞以下だ
怪我や相手言い訳にしてる方が二流だろ？
実績には100の価値があるけどたらればなんか犬の糞以下だ
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 19:31:58 ID:KfIfKqGtO
社台のドーピング的育成を受け
池江先生のドーピング的調教を受け
卑怯臭い蹄鉄を使い
天才武豊が乗ってたら…
オペはG1を15勝くらいしてたな
池江先生のドーピング的調教を受け
卑怯臭い蹄鉄を使い
天才武豊が乗ってたら…
オペはG1を15勝くらいしてたな
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 19:42:29 ID:Ph2tUkCq0
そりゃまあ、オペは言い訳の余地が無いくらい完璧に打ちのめされて負け続けたからな
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 19:59:25 ID:Lp3WK1pf0
その:負け続けの馬に
成績で劣る馬はどうしたものかｗ
5歳時も7戦2勝春天・ＧⅠ2着3回
他の年なら年度代表馬も狙える成績なんだがねｗ
成績で劣る馬はどうしたものかｗ
5歳時も7戦2勝春天・ＧⅠ2着3回
他の年なら年度代表馬も狙える成績なんだがねｗ
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 20:01:44 ID:C1pdjlGvO
やっぱりG1を二勝はしたいだろ
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 20:05:38 ID:08w4zOWq0
そりゃそこらの馬相手ならともかく至上最強争いやってるんだろオペ基地は
厳しいよねｗ
厳しいよねｗ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 20:07:23 ID:jxxvYpD30
マベサンはよく怪我してたからな
オペみたいな実績は無理だろ
実力的には同じくらいじゃないかと思うけどさ
オペみたいな実績は無理だろ
実力的には同じくらいじゃないかと思うけどさ
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 20:09:35 ID:uiLDZPJC0
>>614
妥当すぎるから、罵り合いたいだけのここではスレチ
妥当すぎるから、罵り合いたいだけのここではスレチ
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 20:10:06 ID:DMsyJj9l0
マーベラスサンデーはどうやってもローレルには勝てそうも無かったが
オペなら10回やれば2回くらいは勝てそう
よってオペ＞マベサン
オペなら10回やれば2回くらいは勝てそう
よってオペ＞マベサン
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 20:12:43 ID:KfIfKqGtO
マジSFダビスタ世代は頭おかしいな
PSダビスタ世代の98基地のがまだマシだわ
PSダビスタ世代の98基地のがまだマシだわ
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 20:26:49 ID:BKVlv/iLO
マべサンがマークして倒せなかったのはローレルだけ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 20:48:23 ID:/4KdVqwFO
マークしていながら、あの秋天ローレルに交わされるんだからなぁ。
あのローレルになら、ウオッカやスカーレットでも先着できるだろ。
あのローレルになら、ウオッカやスカーレットでも先着できるだろ。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 20:57:51 ID:1AMqDs2U0
>>640
小栗は糞血統で地方でデビューするレベルの馬だったけど、破格のシンジケート額でもって迎え入れられたからな。
それだけ小栗の現役時代の走りに魅了された人間がプロである生産者にも多かった。
小栗がプロをも魅了する走りをしていたということ。
オペの走りにはそれがなかったから生産者から低い評価しか得られなかったし残念ながらそれが正しかった。
小栗は糞血統で地方でデビューするレベルの馬だったけど、破格のシンジケート額でもって迎え入れられたからな。
それだけ小栗の現役時代の走りに魅了された人間がプロである生産者にも多かった。
小栗がプロをも魅了する走りをしていたということ。
オペの走りにはそれがなかったから生産者から低い評価しか得られなかったし残念ながらそれが正しかった。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 21:00:35 ID:y3NbbKGt0
もしオペがグラスペ世代だったら
3歳
皐月賞…1着（特にマークもされず好位置から直線力強く伸び完勝）
ダービー…2着（良いレースをするもオペをマークしたスペの末脚の前に惨敗してしまう）
菊花賞…2着（ウンスとスペに挟まれる展開、そしてウンスに逃げ切りを許し完敗）
有馬記念…1着（グラスと叩き合うも体調面の違いで競り勝つ）
4歳
天皇賞春…3着（逃げるウンスとそれをマークするスペを射程圏にレースを進めるも、
直線でスペを交わすどころかブライトにすら差され惨敗）
宝塚記念…2着（先行するスペをグラスと共にマークし、直線でスペを交わしながらグラスと叩き合うも完全に力負けの完敗）
天皇賞秋…1着（好位置から伸びスペ以下を寄せ付けず楽勝）
JC…1着（ほぼ調子を取り戻したスペとの叩き合い、着差は僅かだが完勝の内容）
有馬記念…1着（超スローな流れの中、好位置につけ直線豪快に突き抜けて完勝）
5歳
天皇賞春…1着（中団で待機し直線で大爆発の完勝）
宝塚記念…1着（横綱相撲で下の世代のドトウを相手にせず圧勝）
天皇賞秋…1着（ドトウと叩き合う場面があるも力の違いを見せつけ完勝）
JC…3着（直線で叩き合うも競り負け2頭に先着される
下の世代のドトウに先着される屈辱の敗戦）
有馬記念…2着（今までのような伸びを見せずまたもやドトウに惨敗するもなんとか2着を確保）
3歳時は世代のエース評価
4歳春に2度続いた敗戦でエースから脱落しかけるが秋には現役最強馬に君臨
5歳時は順調にG1を勝ち続けるもJC、有馬で衰えを見せ敗戦
G1を8勝の新記録（98でG1を2勝、99では秋王道全勝でG1を3勝、00でもG1を3勝）
結論、グラスペのエース級に惨敗するレースがあるも最終的にその2頭を脇役にし格上の評価
だが1度も対戦のないエルコンとオペの比較にエル基地とオペ基地の終わりなき最強論争が勃発
3歳
皐月賞…1着（特にマークもされず好位置から直線力強く伸び完勝）
ダービー…2着（良いレースをするもオペをマークしたスペの末脚の前に惨敗してしまう）
菊花賞…2着（ウンスとスペに挟まれる展開、そしてウンスに逃げ切りを許し完敗）
有馬記念…1着（グラスと叩き合うも体調面の違いで競り勝つ）
4歳
天皇賞春…3着（逃げるウンスとそれをマークするスペを射程圏にレースを進めるも、
直線でスペを交わすどころかブライトにすら差され惨敗）
宝塚記念…2着（先行するスペをグラスと共にマークし、直線でスペを交わしながらグラスと叩き合うも完全に力負けの完敗）
天皇賞秋…1着（好位置から伸びスペ以下を寄せ付けず楽勝）
JC…1着（ほぼ調子を取り戻したスペとの叩き合い、着差は僅かだが完勝の内容）
有馬記念…1着（超スローな流れの中、好位置につけ直線豪快に突き抜けて完勝）
5歳
天皇賞春…1着（中団で待機し直線で大爆発の完勝）
宝塚記念…1着（横綱相撲で下の世代のドトウを相手にせず圧勝）
天皇賞秋…1着（ドトウと叩き合う場面があるも力の違いを見せつけ完勝）
JC…3着（直線で叩き合うも競り負け2頭に先着される
下の世代のドトウに先着される屈辱の敗戦）
有馬記念…2着（今までのような伸びを見せずまたもやドトウに惨敗するもなんとか2着を確保）
3歳時は世代のエース評価
4歳春に2度続いた敗戦でエースから脱落しかけるが秋には現役最強馬に君臨
5歳時は順調にG1を勝ち続けるもJC、有馬で衰えを見せ敗戦
G1を8勝の新記録（98でG1を2勝、99では秋王道全勝でG1を3勝、00でもG1を3勝）
結論、グラスペのエース級に惨敗するレースがあるも最終的にその2頭を脇役にし格上の評価
だが1度も対戦のないエルコンとオペの比較にエル基地とオペ基地の終わりなき最強論争が勃発
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 21:06:34 ID:GZWTiCja0
>>670
実際オペの勝ち方はショボかったな。オペキチは力温存して賢い競馬してると擁護するが
普通に見れば駄馬ドトウを辛うじて交わすのが精一杯って感じだった。
種馬としてもポテンシャルの低さ証明してるし、オペ強いとか言う奴はアホ
実際オペの勝ち方はショボかったな。オペキチは力温存して賢い競馬してると擁護するが
普通に見れば駄馬ドトウを辛うじて交わすのが精一杯って感じだった。
種馬としてもポテンシャルの低さ証明してるし、オペ強いとか言う奴はアホ
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 21:19:21 ID:C1pdjlGvO
オペとオペ基地は頭がいい
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 21:21:21 ID:KfIfKqGtO
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 21:36:56 ID:jxxvYpD30
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 21:46:43 ID:BKVlv/iLO
「あのレースでローレルに先着する」事は出来るかもしれないけど
「あのレース マべサンと同じ事してローレルに先着する」事は無理
「あのレース マべサンと同じ事してローレルに先着する」事は無理
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 21:48:33 ID:NiSKj00b0
同じ事をする必要がそもそもないんだが。
あのレース、ローレルと同じ事をする必要がないのと同じで。
あのレース、ローレルと同じ事をする必要がないのと同じで。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 21:54:58 ID:BKVlv/iLO
マべサンと同じ事する馬居なきゃローレルが圧勝するだけでそれこそ意味ないよ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 21:57:11 ID:NiSKj00b0
申し訳ないんだが、あの秋天
ローレルがバタバタしたレースになったのはほぼすべてが横典のせい。
マベはいてもいなくてもローレルにはなんの影響も与えていない。
ついでに、マベはなんの不利も受けていない。
時々変なマベ基地が現れるが上記は事実ですから。
ローレルがバタバタしたレースになったのはほぼすべてが横典のせい。
マベはいてもいなくてもローレルにはなんの影響も与えていない。
ついでに、マベはなんの不利も受けていない。
時々変なマベ基地が現れるが上記は事実ですから。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:01:51 ID:Lp3WK1pf0
ディープがオペと同じ事をして
1着になるのは不可能だわな
皐月見てるとオペがディープと同じ事をして
1着になる方が、まだちょっぴりだけ望みがありそうだけどｗ
どっちも基本的に無理だわ
1着になるのは不可能だわな
皐月見てるとオペがディープと同じ事をして
1着になる方が、まだちょっぴりだけ望みがありそうだけどｗ
どっちも基本的に無理だわ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:05:10 ID:UQ6e8ITr0
境調教師が前目で競馬しろとノリに注文したのに
後ろから行って怒られたもんなあ。
後ろから行って怒られたもんなあ。
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:05:48 ID:C1pdjlGvO
鼻差圧勝vs大差圧勝か、、
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:08:39 ID:BKVlv/iLO
元凶はノリでも成したのは豊
直線で封じられ、更に抜けた後もう一度急ブレーキ これの原因はマべサン
マべサンの方も詰まって仕掛け遅れ
直線で封じられ、更に抜けた後もう一度急ブレーキ これの原因はマべサン
マべサンの方も詰まって仕掛け遅れ
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:15:51 ID:Vya358XbO
>>679
見る目なし。
見る目なし。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:22:09 ID:n4nzoUkt0
テイエムオペラオー 26戦14勝
天皇賞（春）×２ 宝塚記念 天皇賞（秋） ＪＣ 有馬記念 皐月賞
毎日杯 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬
天皇賞（春）×２ 宝塚記念 天皇賞（秋） ＪＣ 有馬記念 皐月賞
毎日杯 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬
686 ：種アリ：2009/07/26(日) 22:22:54 ID:9pAoWlEPO
どっちが勝つのかはわからないけどオペのほうがスター性があると思うな俺はだけど(´･ω･`)
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:28:43 ID:BKVlv/iLO
オペは自分が主で走る王者でマべはマーク屋だからね
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:29:23 ID:FUfNPwil0
>>686
オペのグランドスラムがかかった有馬より、前日のラジオ短波2歳ステークスのほうが
盛り上がったのが事実。オペにスター性があるわけない。
>>685
の成績も相手がぬるかったから残せた。これはオペキチ以外の人は理解できている。
オペのグランドスラムがかかった有馬より、前日のラジオ短波2歳ステークスのほうが
盛り上がったのが事実。オペにスター性があるわけない。
>>685
の成績も相手がぬるかったから残せた。これはオペキチ以外の人は理解できている。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:33:59 ID:e4vmQL4y0
秋天のマベの前はどこもまったく詰まっていない。
前に馬がいたのは事実だが、横は完全に空いていてもし邪魔なら容易に進路変更できる位置取り。
コースロスが発生するコーナーというわけでもなし。
現に武の手をみていればよくわかる。
前に馬がいたのは事実だが、横は完全に空いていてもし邪魔なら容易に進路変更できる位置取り。
コースロスが発生するコーナーというわけでもなし。
現に武の手をみていればよくわかる。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:40:01 ID:n4nzoUkt0
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:42:10 ID:vUXzF4qJ0
ドトウにボロ負けの屑豚ｗｗｗ
ドトウより普通に弱いグラスワンダーｗｗｗ
ドトウより普通に弱いグラスワンダーｗｗｗ
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:47:38 ID:9HSj/ofmO
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:55:14 ID:wczTSK/70
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:57:03 ID:vUXzF4qJ0
グラ基地はアホばかりｗ
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 22:58:37 ID:vRaB2bsXO
グラシャンドルオペー(オペ、エル、グラ、スペ)＞＞＞トップラロンデー(ローレル、トップガン、マベサン)
世代なのでオペ＞マベサン
世代なのでオペ＞マベサン
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 23:12:11 ID:n4nzoUkt0
>>695
日本語で頼む
日本語で頼む
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 23:14:25 ID:Lp3WK1pf0
シャドルー総帥はベガ
まで解読できた
まで解読できた
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 06:05:31 ID:vR7Il9uc0
アグデジの秋天はフレッシュボイスの安田記念に近いイメージだよな。
でもま、このスレでフレッシュボイスとか言っても分かる連中は少ないのだろうけど。
でもま、このスレでフレッシュボイスとか言っても分かる連中は少ないのだろうけど。
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 09:43:07 ID:bvT2FottO
グラス豚をなめないでいただきたい
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 10:50:20 ID:79yiXRsW0
秋天のデジタルはイブキガバメントとセットで考える
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 13:20:42 ID:MW2bsdxE0
マベサンでもドトウぐらいは千切れるだろ
オペは千切れなかったけどｗ
オペは千切れなかったけどｗ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 13:27:59 ID:yp9+Dl370
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 13:41:49 ID:WKIkladn0
正直オペはバブルより弱いと思う。
マベサンと比べるとか失礼すぎ。
マベサンと比べるとか失礼すぎ。
704 ：へなちょこサダ 株主【keiba:1016/11568=8(%)】 ◆Yr5BRQI/Zc ＠株主 ★：2009/07/27(月) 14:00:03 神 ID:jbzVFKnR0 BE:769287479-S★(667777) 株主優待
グラス最強は競馬板の総意
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:04:43 ID:yp9+Dl370
バブルは天皇賞春とかきつ過ぎるだろｗ
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:09:09 ID:WKIkladn0
>>705
まーそうだけどｗ
まーそうだけどｗ
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:18:04 ID:MW2bsdxE0
バブルに長距離は無理だろうが
中距離なら
バブル＞オペの可能性も十分あるな
中距離なら
バブル＞オペの可能性も十分あるな
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:21:43 ID:bnUUD3KQO
グル様と覇王様はどっちがおっきするの？
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:23:52 ID:MW2bsdxE0
というかオペってドトウに勝ってただけで
ガチンコでは本当に強い馬に全敗してるから
ガチンコでは本当に強い馬に全敗してるから
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:34:13 ID:H03liv8C0
こういう議論になるたびに思うんだが
ドトウが宝塚だけじゃなくて他でもオペに勝ってGI獲ってればこの2頭相当高い評価得てると思う
1強が嫌いなんだよみんな
ドトウが宝塚だけじゃなくて他でもオペに勝ってGI獲ってればこの2頭相当高い評価得てると思う
1強が嫌いなんだよみんな
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:35:06 ID:wnKHzrSXO
>>709引退直前の馬捕まえて何をいっとるんだい。 スペ、エル、ディープなんかはとっくに引退してる歳だぜよ。 ポケやカフェなんかは古馬になってからはさっぱりだしな。 今あげた馬達の五歳時ならドトウの五歳時の方がよっぽど強いな。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:44:31 ID:MW2bsdxE0
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:54:36 ID:MW2bsdxE0
>>711
またそれかｗ
3歳有馬でもグラスペにガチンコで完敗してるだろと
それにオペの5歳JCは生涯最高の競馬だったからな
それでもジャンポケクラスに完全に切れ負けしてたからね
あれ、ポケがまっすぐ走ってたら2～３馬身は千切られてただろ
ま、オペ基地いわくジャンポケは東京なら「史上最強」らしいがｗ
またそれかｗ
3歳有馬でもグラスペにガチンコで完敗してるだろと
それにオペの5歳JCは生涯最高の競馬だったからな
それでもジャンポケクラスに完全に切れ負けしてたからね
あれ、ポケがまっすぐ走ってたら2～３馬身は千切られてただろ
ま、オペ基地いわくジャンポケは東京なら「史上最強」らしいがｗ
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 14:56:49 ID:MW/EFFOl0
有馬 グラスペ
菊花賞→ステイヤーズＳという厳しい臨戦態勢で僅差
宝塚 ドトウ
展開不利もあり、まあ負ける事もあるだろレベル
秋天 デジタル
外ラチに向かって追え！の大掛の部類。ダイユウサク＞マックなんていう奴はいない
ＪＣ ジャンポケ
こちらもねらい打たれた感じ、力負けというよりはペリエＧＪの内容
有馬 マンカフェなど
不利も酷かったが力負けの部類、さすがに衰えもあったか
ダービー菊花賞含め展開次第でどうにかなりそうなレースばかりで
強い相手には勝てないなんて言われる内容じゃない
逆に勝ちレースで展開次第で負けてたかもと思われるレースは少ない
これでロレより明らかに劣っていたマベサンごときと比べられるとはな
菊花賞→ステイヤーズＳという厳しい臨戦態勢で僅差
宝塚 ドトウ
展開不利もあり、まあ負ける事もあるだろレベル
秋天 デジタル
外ラチに向かって追え！の大掛の部類。ダイユウサク＞マックなんていう奴はいない
ＪＣ ジャンポケ
こちらもねらい打たれた感じ、力負けというよりはペリエＧＪの内容
有馬 マンカフェなど
不利も酷かったが力負けの部類、さすがに衰えもあったか
ダービー菊花賞含め展開次第でどうにかなりそうなレースばかりで
強い相手には勝てないなんて言われる内容じゃない
逆に勝ちレースで展開次第で負けてたかもと思われるレースは少ない
これでロレより明らかに劣っていたマベサンごときと比べられるとはな
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 15:01:12 ID:MW2bsdxE0
>>714
お前、馬鹿だろ？
実際勝ててないのに何いってるの？
何か？
相手が勝ったレースは全て相手が有利でオペが不利だったってわけか？
ドトウにしかガチンコで勝ててないくせによくいうぜ
自身の境遇こそが史上最高に恵まれてたというのにｗ
お前、馬鹿だろ？
実際勝ててないのに何いってるの？
何か？
相手が勝ったレースは全て相手が有利でオペが不利だったってわけか？
ドトウにしかガチンコで勝ててないくせによくいうぜ
自身の境遇こそが史上最高に恵まれてたというのにｗ
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 15:05:17 ID:fWGucJuX0
2000年の古馬路線で無敗を誇った王者が翌年のG2大阪杯で重賞未勝利馬に軽く差されて敗れ去った・・・
なぜ年間無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差されるのか？
意味がわからなかった・・・
年間無敗の王者が・・・あれだけ強いと思われていた馬が重賞未勝利馬に軽く差されてしまった・・・
じゃあ、あの2000年の競馬って一体なんだったんだ？
重賞未勝利馬に軽く差されるような薄っぺらい無意味なモノだったのか？
疑念が湧いた・・・その疑念は無敗の王者に対する生産界の評価で確信へと変わる････
近代日本競馬の古馬王道路線で年間無敗を成し遂げ、G1 7勝の王者に提示された額がたった8億･･
馬主は生産界が突き付けた評価に愕然としｵﾌｧｰを断った
年間無敗を誇りG1 7勝をした王者の実績に対する評価がこれなのか？
生産界から見れば年間無敗の王者の走り、レースで見せたパフォーマンスや積み上げた実績は
フーッと吹けばヒラヒラと飛んでいってしまう薄っぺらいティッシュペーパーでしかないとでもいうのか！？
無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差された･･･あの2001年大阪杯のように････
薄っぺらい･･･無意味なモノ････
生産界の評価が疑念を確信へと変えた････ラキ珍という確信へと････
なぜ年間無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差されるのか？
意味がわからなかった・・・
年間無敗の王者が・・・あれだけ強いと思われていた馬が重賞未勝利馬に軽く差されてしまった・・・
じゃあ、あの2000年の競馬って一体なんだったんだ？
重賞未勝利馬に軽く差されるような薄っぺらい無意味なモノだったのか？
疑念が湧いた・・・その疑念は無敗の王者に対する生産界の評価で確信へと変わる････
近代日本競馬の古馬王道路線で年間無敗を成し遂げ、G1 7勝の王者に提示された額がたった8億･･
馬主は生産界が突き付けた評価に愕然としｵﾌｧｰを断った
年間無敗を誇りG1 7勝をした王者の実績に対する評価がこれなのか？
生産界から見れば年間無敗の王者の走り、レースで見せたパフォーマンスや積み上げた実績は
フーッと吹けばヒラヒラと飛んでいってしまう薄っぺらいティッシュペーパーでしかないとでもいうのか！？
無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差された･･･あの2001年大阪杯のように････
薄っぺらい･･･無意味なモノ････
生産界の評価が疑念を確信へと変えた････ラキ珍という確信へと････
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 15:06:25 ID:6RuOPyUp0
体調不良で無効のグラ豚よりマシだろｗ
勝った時は体調不良で勝ったグラスすげーとか言うくせに
体調不良ていう保険があっていいな
勝った時は体調不良で勝ったグラスすげーとか言うくせに
体調不良ていう保険があっていいな
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 15:06:50 ID:MW/EFFOl0
ん？オペの代わりにマベサンが走ってたらっていうタラレバのスレだろ？
だからそれに合わせてタラレバ考えてやったんだが難しすぎたか？
ローレルより明確に劣るマベサンじゃオペと比べるべくもない、
タラレバいれりゃ実際の成績よりもっと差がつくことを説明しただけだよ
だからそれに合わせてタラレバ考えてやったんだが難しすぎたか？
ローレルより明確に劣るマベサンじゃオペと比べるべくもない、
タラレバいれりゃ実際の成績よりもっと差がつくことを説明しただけだよ
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 15:07:08 ID:6RuOPyUp0
>>716
8億のソースもってこいよｗカスｗ
8億のソースもってこいよｗカスｗ
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 15:07:45 ID:WKIkladn0
>>710
ドトウがもう少し強くて星分け合ったら、オペもGI３～４勝になるからニワカからの評価まで下がっちゃうよ。
たださえ、ニワカしか評価してない馬なのに。
まぁ同じ相手ばっか倒してG1取りまくって、新勢力にはドトウと仲良く負けてるから評価されない。
ドトウがもう少し強くて星分け合ったら、オペもGI３～４勝になるからニワカからの評価まで下がっちゃうよ。
たださえ、ニワカしか評価してない馬なのに。
まぁ同じ相手ばっか倒してG1取りまくって、新勢力にはドトウと仲良く負けてるから評価されない。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 15:08:16 ID:yp9+Dl370
オペの大阪杯は力負けなのかどうか
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 15:17:50 ID:MW2bsdxE0
何を言ってもガチンコではドトウにしか勝ててないという事実は変わらない
そして強い馬とのガチンコ勝負はオペドトそろって全敗
そして強い馬とのガチンコ勝負はオペドトそろって全敗
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 15:24:04 ID:bnUUD3KQO
まあローレルにはどうやっても敵わなかったマべサンでもオペ相手ならいい勝負になりそうだね
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 16:08:46 ID:cijd+Izm0
このスレの本当の狙いは
ローレル史上最強支持者を増やすことだよねw
ローレル史上最強支持者を増やすことだよねw
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 16:15:01 ID:WKIkladn0
>>724
史上最強かは知らんが、ローレルを弱いとかケチつける人はみたことないな。
史上最強かは知らんが、ローレルを弱いとかケチつける人はみたことないな。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 16:16:23 ID:AkbVHoWN0
オペの強さなんか討論する必要なし
弱いというのが周知の事実、その為このようなスレたったのだから
弱いというのが周知の事実、その為このようなスレたったのだから
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 16:19:47 ID:A2rUpx/iO
ディープ基地、必死だね。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 16:34:19 ID:YkHTxFXC0
>>703
俺もオペもマベも大して変わらんとは思うが、何勝手にマベ＞バブルにしてんだよｗ
俺もオペもマベも大して変わらんとは思うが、何勝手にマベ＞バブルにしてんだよｗ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 16:45:43 ID:WKIkladn0
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 16:55:57 ID:bnUUD3KQO
バブ男がマべさんに対して優位な面 無いからなぁ
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 17:11:54 ID:YkHTxFXC0
そもそも宝塚のマベは前潰したバブルを掬っただけなんだが
武は対バブルは上手いよ
まあいいけど別にｗ
武は対バブルは上手いよ
まあいいけど別にｗ
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 17:19:44 ID:bvT2FottO
>>731
オペならその鼻馬身前にいる
オペならその鼻馬身前にいる
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 17:38:50 ID:bnUUD3KQO
まあでもマべはソラ使う馬だからその形が通常だしね
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 17:55:15 ID:wZv5lHcE0
だな
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 17:57:00 ID:YkHTxFXC0
だから何だよ？馬鹿かｗ
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 18:08:04 ID:RsVBI/1CO
オペラオーの真似は誰にもできねぇよ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 18:31:31 ID:bvT2FottO
シンザンがいるだろが
馬鹿か
馬鹿か
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 18:50:46 ID:smRYOKYN0
シンザンをオペ如きと比較すんなよｗ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 18:51:46 ID:bvT2FottO
だよな
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 19:22:21 ID:bnUUD3KQO
まあでも実際マべサンには無理だな 実力はオペに負けてなかったとしても 足許不安だったり ソラ使ったり そんな馬にグランドスラムは出来ない
弱点が少ないパーフェクトホースとしてやはりオペはしゅごキャラ
弱点が少ないパーフェクトホースとしてやはりオペはしゅごキャラ
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 20:52:09 ID:6zYmj1AcO
弱面相手に僅差で勝って強い相手にはキッチリ負ける馬がパーフェクトホース？
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 20:56:19 ID:Syh5ubkX0
弱面相手に勝って
強い相手にキッチリ負ける馬に
成績で敵わなかったり勝敗タイだったりするのは、もうダメって事か
強い相手にキッチリ負ける馬に
成績で敵わなかったり勝敗タイだったりするのは、もうダメって事か
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 21:01:45 ID:H03liv8C0
オペは5歳秋で衰えで負けたって言われないよね
3歳春からずっとGI戦線でしのぎ削ってきたんだからガタの一つも来ると思うけどな
3歳から5歳までどのレースでも勝ち負けしてきた馬って実際全然いないんだよね
3歳春からずっとGI戦線でしのぎ削ってきたんだからガタの一つも来ると思うけどな
3歳から5歳までどのレースでも勝ち負けしてきた馬って実際全然いないんだよね
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 21:09:38 ID:smRYOKYN0
オペの旧4歳が勝ったり負けたり？？？
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 21:25:25 ID:3R1hIoEHO
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 21:27:33 ID:MWCuMF6A0
オペは全盛期のジャンポケやマンカフェやデジタルに負けただけだからな
衰え始めた頃にそこそこ強い馬の全盛期にぶち当たってしまってオペは不運な馬だな
衰え始めた頃にそこそこ強い馬の全盛期にぶち当たってしまってオペは不運な馬だな
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 21:32:01 ID:bvT2FottO
馬は生き物なんだぜ
どの馬だって大なり小なりそんな感じだろうが
どの馬だって大なり小なりそんな感じだろうが
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 21:33:53 ID:MWCuMF6A0
>>745
ダービーまでのたった一回の惨敗が参考外にならずにラキ珍扱いされているダービー馬が居ますが
ダービーまでのたった一回の惨敗が参考外にならずにラキ珍扱いされているダービー馬が居ますが
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 21:52:16 ID:UcuI1Jbd0
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:03:23 ID:Syh5ubkX0
ポケとカフェは3歳時に5歳のオペと戦ってる。
が正しいか。まあ大した意味はないけどｗ
5歳馬が3歳馬に力負けしたのをそのまま馬の順位にするなら、
スペは3歳時に5歳のエアグルと戦って負けてるが
これって実はもっと酷い事になりそうｗ
が正しいか。まあ大した意味はないけどｗ
5歳馬が3歳馬に力負けしたのをそのまま馬の順位にするなら、
スペは3歳時に5歳のエアグルと戦って負けてるが
これって実はもっと酷い事になりそうｗ
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:03:33 ID:UFk0Gw5uO
しかしその３歳時が、今思えばポケカフェの全盛期。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:07:17 ID:MWCuMF6A0
ジャンポケは4歳時には結局1勝もしてないし
マンカフェはGⅡで惨敗する始末
3歳秋が絶頂期と考えるのが普通だろ
マンカフェはGⅡで惨敗する始末
3歳秋が絶頂期と考えるのが普通だろ
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:10:41 ID:vR7Il9uc0
マンカフェは普段ブリッジ鉄はいてるから道悪は走れないんだよ。
基本的に連戦も無理だし。
エクイロックスなら違ったのかな？
基本的に連戦も無理だし。
エクイロックスなら違ったのかな？
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:27:28 ID:VQXj/DpMO
750は全盛期がどの馬も同じ時期に来ると思ってるの？
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:33:31 ID:Syh5ubkX0
>>754
そんな事全然思ってないし書いてもないｗ
オペの全盛期は4歳
ポケは3歳、カフェは3秋～4春くらい？
一部それぞれのアンチ以外は
大体こんな感じに見てると思う
全盛期を過ぎた馬と全盛期の馬の勝負を>>749が
単純に3歳馬に力負け、とだけ書いてたので
同様に3歳馬と5歳馬の勝負の例のひとつとして
世代を代表する3歳馬が5歳牝馬に負けてる例を出しただけ
そんな事全然思ってないし書いてもないｗ
オペの全盛期は4歳
ポケは3歳、カフェは3秋～4春くらい？
一部それぞれのアンチ以外は
大体こんな感じに見てると思う
全盛期を過ぎた馬と全盛期の馬の勝負を>>749が
単純に3歳馬に力負け、とだけ書いてたので
同様に3歳馬と5歳馬の勝負の例のひとつとして
世代を代表する3歳馬が5歳牝馬に負けてる例を出しただけ
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:35:55 ID:vR7Il9uc0
>>750
いや、でもよく考えるとグル＞スペという序列は結構正しい気もするんだよな。
グラスの方も結局そこまで騒ぐほどの勝ち方をしてないからねぇ。
グラスペはどうにも過大評価され気味だと思う。
グラスペだけでなくウンスやキングも古馬以降パっとしないから。
いや、でもよく考えるとグル＞スペという序列は結構正しい気もするんだよな。
グラスの方も結局そこまで騒ぐほどの勝ち方をしてないからねぇ。
グラスペはどうにも過大評価され気味だと思う。
グラスペだけでなくウンスやキングも古馬以降パっとしないから。
失礼。なんか文面がきつくなっちゃった。ごめんYO
オペはまあ、ステゴに負けたあたりから露骨に衰えが見えると思う。
どうでもいい話だがあの日家族で遊園地に遊びに行ってて着順の速報だけ携帯で見たんだけど、トプロ中止て書いてあって本気でびびって心は家族サービスどころじゃなくなった。
オペはまあ、ステゴに負けたあたりから露骨に衰えが見えると思う。
どうでもいい話だがあの日家族で遊園地に遊びに行ってて着順の速報だけ携帯で見たんだけど、トプロ中止て書いてあって本気でびびって心は家族サービスどころじゃなくなった。
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:44:51 ID:JSndzPO80
オペの５歳秋天、ＪＣよく見てみろ。
秋天は抜け出したところに外から強襲を喰らった形、
ＪＣは和田がポケの進路ふさげばいいものを
なにもせず、わざわざ負けたようなもんだろ。
ラキ珍とかよう言えるわ。
秋天は抜け出したところに外から強襲を喰らった形、
ＪＣは和田がポケの進路ふさげばいいものを
なにもせず、わざわざ負けたようなもんだろ。
ラキ珍とかよう言えるわ。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:52:22 ID:ed8tCZAvO
>>750 さすがにスペのが強いんじゃね？四歳スペならグルには勝ってたでしょ
でもたしかに華があって派手な世代だったから、冷静に見ると過大評価な気もする…。
エルのＪＣよりポケＪＣのがパフォが上だと思うから、98ＪＣにオペが出てたら勝てたと思うな。
でもたしかに華があって派手な世代だったから、冷静に見ると過大評価な気もする…。
エルのＪＣよりポケＪＣのがパフォが上だと思うから、98ＪＣにオペが出てたら勝てたと思うな。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:57:09 ID:yp9+Dl370
スペは一応オペの前までの賞金王だったんだぞ
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:07:02 ID:T8191J5g0
オペキチはアホすぎるｗ
結果はグラ、スペ、デジ、ポケ、カフェにＧ１で全敗しただろ
９８ＪＣなら勝ってたとか、ドトウに勝つのが精一杯のラキ珍のくせにｗ
言い訳と妄想でしか強さ保持できないのは悲しすぎる
Ｇ１・７勝馬にシンジケート総額８億提示した生産界が神すぎるｗ
結果はグラ、スペ、デジ、ポケ、カフェにＧ１で全敗しただろ
９８ＪＣなら勝ってたとか、ドトウに勝つのが精一杯のラキ珍のくせにｗ
言い訳と妄想でしか強さ保持できないのは悲しすぎる
Ｇ１・７勝馬にシンジケート総額８億提示した生産界が神すぎるｗ
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:07:46 ID:A2rUpx/iO
アクションリプレイみたいな反則技使って、史上最弱級の相手に勝って調子に乗って凱旋門出て、6歳牝馬に力負けしてブッチぎられたディープはどうなる？
例えるなら、スネオがアクションリプレイ使って、ポケモンで地域最強を誇ってたから、公式戦出て、3位に入賞後にアクションリプレイ使ってるのがバレて、失格になる位、恥ずかしい事だと思うんだが？
例えるなら、スネオがアクションリプレイ使って、ポケモンで地域最強を誇ってたから、公式戦出て、3位に入賞後にアクションリプレイ使ってるのがバレて、失格になる位、恥ずかしい事だと思うんだが？
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:09:59 ID:yp9+Dl370
オペ、ディープ叩きが出てきたということはエルコン基地が沸いたようだな
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:13:50 ID:RsVBI/1CO
オペの強さがわからない奴って結局現実を見たくない童貞だろ
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:14:10 ID:6oJcKn4+O
オペ基地はディープのことは言わないほうがいいよ
話が全然噛み合わないから
話が全然噛み合わないから
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:14:22 ID:6RuOPyUp0
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:15:34 ID:YkHTxFXC0
>>759
無理だよバーカ
無理だよバーカ
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:16:41 ID:CJ5YL80e0
勝ったレースを語られるのが強い馬
負けたレースを語られるのが本当に強い馬
グラ、デジ、ポケは上側
ルドルフ、エル、オペ、ディープは下側
負けたレースを語られるのが本当に強い馬
グラ、デジ、ポケは上側
ルドルフ、エル、オペ、ディープは下側
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:19:13 ID:wnKHzrSXO
>>761マジレスすると宝塚でグラスに勝ってるので全敗ではない。
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:23:42 ID:6RuOPyUp0
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:26:02 ID:YkHTxFXC0
そのお得意の全く心に響かんデータ貼るなよ
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:27:32 ID:6RuOPyUp0
９８基地はあれだな。
なんかあるとすぐ体調不良て言い訳して生きてるんだろうな
なんかあるとすぐ体調不良て言い訳して生きてるんだろうな
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:28:07 ID:vR7Il9uc0
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:29:28 ID:Syh5ubkX0
データ貼られて反応するのって
アンチだけなんだよな
基地はもちろん普通の人からしたら
単なるデータにしか過ぎないけど
アンチの脳内では
「またオペ基地がオペに都合の良い贔屓データを捏造しやがった」
みたいになる
って、データにケチつけるのって
基本的に涙目デブだけかｗさすがに
アンチだけなんだよな
基地はもちろん普通の人からしたら
単なるデータにしか過ぎないけど
アンチの脳内では
「またオペ基地がオペに都合の良い贔屓データを捏造しやがった」
みたいになる
って、データにケチつけるのって
基本的に涙目デブだけかｗさすがに
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:32:08 ID:vR7Il9uc0
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:33:03 ID:yp9+Dl370
グラスの勝率＞スペの勝率＞ウンスの勝率＝オペの勝率
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:34:09 ID:JfAQH0IE0
そもそもオペが弱い馬なら
中１週のローテのオペに対した差を付けられなかったスペグラも弱い
オペにクビ差しか付けれなかったポケも弱い
世代3番手が3着に来る様な春天を演出したカフェも弱い
同じ理由でクリも弱い
99付近で強い馬っているの？って感じだな
中１週のローテのオペに対した差を付けられなかったスペグラも弱い
オペにクビ差しか付けれなかったポケも弱い
世代3番手が3着に来る様な春天を演出したカフェも弱い
同じ理由でクリも弱い
99付近で強い馬っているの？って感じだな
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:34:47 ID:QSonECQF0
オペがホームでやっと倒したファンタに楽勝したモンジューと
アウェーで互角のエル様最強
かつ日本でもグル、スペを軽々と府中２４００で一蹴
エル様は相手の強さ実績ともに申し分なし
オペディープとはものが違う、ましてやマベサンってなに？
フォア賞とかいう３流レースすらまともに走れない馬にすら全く歯が立たず
アウェーで互角のエル様最強
かつ日本でもグル、スペを軽々と府中２４００で一蹴
エル様は相手の強さ実績ともに申し分なし
オペディープとはものが違う、ましてやマベサンってなに？
フォア賞とかいう３流レースすらまともに走れない馬にすら全く歯が立たず
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:35:23 ID:yp9+Dl370
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:35:40 ID:YkHTxFXC0
全然弱くないよ
マベサン位じゃないかな
マベサン位じゃないかな
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:35:44 ID:6oJcKn4+O
オペ基地はデジタルとイブガバメントをセットで考える馬鹿だからなあ(笑)
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:37:07 ID:6RuOPyUp0
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:40:38 ID:6oJcKn4+O
イブキガバメントだったｗ俺が馬鹿だな
パソコンもあるけど、競馬板とか携帯で充分だろ
パソコンもあるけど、競馬板とか携帯で充分だろ
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:41:16 ID:JznNo6Q40
レース選んだり早期引退すりゃ勝率は上がる
最前線で３年も走り続けた馬とよく比較できるな
最前線で３年も走り続けた馬とよく比較できるな
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:41:42 ID:yp9+Dl370
エルコンよりピルサドのほうが格上だよな
凱旋門2着＝凱旋門2着
ＪＣ＝ＪＣ
ＢＣターフ＞サンクルー大賞
チャンピオンＳ他＞ＮＨＫマイルカップ
凱旋門2着＝凱旋門2着
ＪＣ＝ＪＣ
ＢＣターフ＞サンクルー大賞
チャンピオンＳ他＞ＮＨＫマイルカップ
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:43:26 ID:No7t2sUb0
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:45:00 ID:ShNFs5Tm0
スマートギアと武で宝塚でれたのはよかった。まだ自力が足らんけどね
オペは知らん
オペは知らん
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:46:21 ID:QSonECQF0
>>785
ピルサドも当時世界最強といってもいいぐらいだしね
ピルサド、パントレセレブル、モンジュー、エル様、ドバイミレニアムで
いろいろな条件のレースを見たかった
これぞ真の最強決定戦といえるであろう
ピルサドも当時世界最強といってもいいぐらいだしね
ピルサド、パントレセレブル、モンジュー、エル様、ドバイミレニアムで
いろいろな条件のレースを見たかった
これぞ真の最強決定戦といえるであろう
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:46:36 ID:yp9+Dl370
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:49:15 ID:6RuOPyUp0
覚醒したファンタはデットーリがデイラミより強いていってたくらだからな
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:49:34 ID:yp9+Dl370
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:56:25 ID:p1Z5qB6v0
オペスレってどう転んでも釣堀にしかならないよね。
まあオペ最強今更議論の余地が無いから
こんなくそスレが立つんだろうな。
まあオペ最強今更議論の余地が無いから
こんなくそスレが立つんだろうな。
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:56:40 ID:yp9+Dl370
ファビラスラフインが凱旋門とか行ってれば案外いけたかもしれない
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:57:17 ID:Syh5ubkX0
グレード制導入後では
25戦以上走ってオペより勝率連対率の良い馬って居なかったりｗ
20戦以上だとマックがちょっとだけ上
25戦以上走ってオペより勝率連対率の良い馬って居なかったりｗ
20戦以上だとマックがちょっとだけ上
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 23:57:43 ID:6oJcKn4+O
結局、基地同士で罵りあえば、お互いのあら探しになって、
欠点の少ないエル最強みたいな流れになるんだよな
欠点の少ないエル最強みたいな流れになるんだよな
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:01:54 ID:Orj96uqtO
豚基地は臭い
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:04:14 ID:1v+wVeK90
>>795
それが狙いだし
それが狙いだし
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:05:47 ID:bINbAKzG0
>>795
戦績が少ないエルが一番のラキ珍だけどな
戦績が少ないエルが一番のラキ珍だけどな
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:07:27 ID:Qy5IM79p0
スレタイにオペの名前入れるだけで伸びるのがオペの凄さを物語ってる
良い意味でも悪い意味でもオペは人気者だよ
良い意味でも悪い意味でもオペは人気者だよ
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:09:26 ID:bINbAKzG0
ディープの名前は一般人でも知ってるけどオペの名前なんて誰も知らなかったけどな
最強論争でもオペなんて名前もめったに出ないし
最強論争でもオペなんて名前もめったに出ないし
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:09:32 ID:1v+wVeK90
マーベラスサンデーは既に蚊帳の外か
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:09:41 ID:Sxk9eHSH0
ちなみに今日のブックに出てた合同フリーハンデ最高獲得レーティングより抜粋
1位 133 エルコンドルパサー
1位 133 タップダンスシチー
7位 129 スペシャルウィーク
7位 129 ディープインパクト
7位 129 ナリタブライアン
11位 128 ジャングルポケット
11位 128 ステイゴールド
16位 127 グラスワンダー
16位 127 テイエムオペラオー
25位 125 サクラローレル
25位 125 メイショウドトウ
32位 124 ドリームジャーニー
32位 124 マーベラスサンデー
32位 124 マヤノトップガン
1位 133 エルコンドルパサー
1位 133 タップダンスシチー
7位 129 スペシャルウィーク
7位 129 ディープインパクト
7位 129 ナリタブライアン
11位 128 ジャングルポケット
11位 128 ステイゴールド
16位 127 グラスワンダー
16位 127 テイエムオペラオー
25位 125 サクラローレル
25位 125 メイショウドトウ
32位 124 ドリームジャーニー
32位 124 マーベラスサンデー
32位 124 マヤノトップガン
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:12:07 ID:1v+wVeK90
ステゴつえー
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:15:46 ID:Vd/Ta1Hm0
タップ強ぇｗ
って、
タップ＞ディープ ワロタｗ
ステゴ＞グラオペ ！
対戦実績でグラと3戦、オペと12戦して
一回も勝ってなくてもステゴ＞グラオペｗ
って、
タップ＞ディープ ワロタｗ
ステゴ＞グラオペ ！
対戦実績でグラと3戦、オペと12戦して
一回も勝ってなくてもステゴ＞グラオペｗ
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:29:02 ID:1v+wVeK90
グラスには豚化した後に2回先着してるぞ日経賞と宝塚記念で
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 00:32:14 ID:nhTfdqaO0
ステゴに先着されるグラ豚だせぇｗｗｗ
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 02:12:20 ID:9LJByNG90
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 02:16:05 ID:9LJByNG90
ディープやエルグラとかならマベサンでは勝てないだろ・・・と思ってしまうが
マベサン対オペならマジで互角じゃないの？ってなるからな
それに対するオペ基地の必死の否定＆話のすり替え
これがこのスレの流れ
マベサン対オペならマジで互角じゃないの？ってなるからな
それに対するオペ基地の必死の否定＆話のすり替え
これがこのスレの流れ
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 02:43:21 ID:Sxk9eHSH0
間部さん
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 02:55:00 ID:Q0Cq2lQdO
>>802
やまのひでえ(笑)
やまのひでえ(笑)
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 04:26:56 ID:1JX4SJSjO
マベサンとグラスを比べちゃいかんだろ。
掲示板外した事ないんだからマベサンはｗ
グラス最強とか言ってる割に着外多すぎだから。
よかったね。着外率＠惨敗率とか無くて。
最強馬とか言ってる中で、この数値ならダントツだよグラス。
掲示板外した事ないんだからマベサンはｗ
グラス最強とか言ってる割に着外多すぎだから。
よかったね。着外率＠惨敗率とか無くて。
最強馬とか言ってる中で、この数値ならダントツだよグラス。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 04:33:54 ID:OXPCjM3+O
グラスペを一方的に倒し生涯掲示板を外したことのないミスズシャルダンが最強か
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 09:34:50 ID:JFaQoy5C0
>>802
タップ強過ぎ
タップ強過ぎ
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 09:51:12 ID:5g7wqTobO
マべサン「エルは無理だけどスペならいける グラにならイケる」
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 10:19:01 ID:grgJA+Di0
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 12:51:37 ID:1JX4SJSjO
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 13:16:13 ID:KSgmWKUlO
G1 7戦4勝5連対のトップガン様をさしおいて
G1 5戦1勝2連対のマベサンを語るなんて……
G1 5戦1勝2連対のマベサンを語るなんて……
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 13:27:35 ID:KSgmWKUlO
マベサン5戦1勝3連対に訂正
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 13:38:24 ID:D8U/RcgR0
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 13:53:07 ID:1v+wVeK90
>>816
①Ｇ1
②Ｇ2、Ｇ3
③OP
④条件戦
グラスワンダー
①6戦4勝2着1回 勝率66.666・・・、連対率83.333333・・・
②7戦3勝 勝率、連対率42.857・・・ （Ｇ2が7）
③1戦1勝 勝率、連対率 100
④1戦1勝 勝率、連対率 100
メイショウドトウ
①9戦1勝2着5回 勝率11.1111111 連対率 66.6666666
②6戦4勝2着１回 勝率66.666、連対率83.33333 （Ｇ2が5、Ｇ3が1）
③3戦1勝 勝率、連対率33.3333
④9戦4勝2着2回 勝率44.444444 連対率66.6666666
重賞以上
グ 13戦7勝、2着1回 勝率約53.8 連対率 約61.5
ド 15戦5勝、2着6回 勝率約33.3 連対率 約73.3
つまりＧ2レベルではドトウのが安定、Ｇ1レベルだとグラスのが安定ということだな
①Ｇ1
②Ｇ2、Ｇ3
③OP
④条件戦
グラスワンダー
①6戦4勝2着1回 勝率66.666・・・、連対率83.333333・・・
②7戦3勝 勝率、連対率42.857・・・ （Ｇ2が7）
③1戦1勝 勝率、連対率 100
④1戦1勝 勝率、連対率 100
メイショウドトウ
①9戦1勝2着5回 勝率11.1111111 連対率 66.6666666
②6戦4勝2着１回 勝率66.666、連対率83.33333 （Ｇ2が5、Ｇ3が1）
③3戦1勝 勝率、連対率33.3333
④9戦4勝2着2回 勝率44.444444 連対率66.6666666
重賞以上
グ 13戦7勝、2着1回 勝率約53.8 連対率 約61.5
ド 15戦5勝、2着6回 勝率約33.3 連対率 約73.3
つまりＧ2レベルではドトウのが安定、Ｇ1レベルだとグラスのが安定ということだな
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 13:56:22 ID:1v+wVeK90
豚化後も含めての数字です
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:02:45 ID:KSgmWKUlO
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:04:29 ID:1v+wVeK90
グラス
5歳 3戦0勝
4歳 5戦4勝2着1回
3歳 3戦1勝
2歳 4戦4勝
ドトウ
5歳 6戦2勝2着1回
4歳 10戦4勝2着5回
3歳 11戦4勝2着2回
2歳 なし
5歳 3戦0勝
4歳 5戦4勝2着1回
3歳 3戦1勝
2歳 4戦4勝
ドトウ
5歳 6戦2勝2着1回
4歳 10戦4勝2着5回
3歳 11戦4勝2着2回
2歳 なし
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:11:37 ID:D8U/RcgR0
>>822
数字だけみればそうだけど、マベサンはローレルに毎回喧嘩売りにいっての結果だからな。
ローレルって存在がなかったら、マベサンがターゲットをトップガンに切り替えたらまた結果は違うだろう。
話がそれたが、>>1をよくみれば、何故トップガンじゃなくてマベサンとオペのスレなのかわかるだろ？ｗ
数字だけみればそうだけど、マベサンはローレルに毎回喧嘩売りにいっての結果だからな。
ローレルって存在がなかったら、マベサンがターゲットをトップガンに切り替えたらまた結果は違うだろう。
話がそれたが、>>1をよくみれば、何故トップガンじゃなくてマベサンとオペのスレなのかわかるだろ？ｗ
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:16:03 ID:1v+wVeK90
数字から見ればグラスがドトウと比べて安定かないとは全く言えない
マーベラスサンデー
①5戦1勝 2着2回 勝率20、連率60
②5戦5勝 （Ｇ3が3つ、Ｇ2が2つ） 勝率連率100
③なし
④5戦4勝 勝率連率80
重賞以上
10戦6勝2着2回 勝率60、連率80
Ｇ1勝率
グラス＞＞＞＞マべサン＞ドトウ
Ｇ1連対率
グラス＞＞ドトウ＞マベサン
重賞以上勝率
マーベラス＞グラス＞＞ドトウ
連対率
マベサン＞ドトウ＞>グラス
生涯勝率
マベサン＞グラス＞＞＞ドトウ
生涯連対率
マベサン＞＞グラス＝ドトウ
マーベラスサンデー
①5戦1勝 2着2回 勝率20、連率60
②5戦5勝 （Ｇ3が3つ、Ｇ2が2つ） 勝率連率100
③なし
④5戦4勝 勝率連率80
重賞以上
10戦6勝2着2回 勝率60、連率80
Ｇ1勝率
グラス＞＞＞＞マべサン＞ドトウ
Ｇ1連対率
グラス＞＞ドトウ＞マベサン
重賞以上勝率
マーベラス＞グラス＞＞ドトウ
連対率
マベサン＞ドトウ＞>グラス
生涯勝率
マベサン＞グラス＞＞＞ドトウ
生涯連対率
マベサン＞＞グラス＝ドトウ
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:23:21 ID:1v+wVeK90
データを見ればグラスはＧ1をいくつも勝てる馬
マベサン、ドトウは運次第で0～複数勝つ馬
マベサン、ドトウは運次第で0～複数勝つ馬
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:28:53 ID:KSgmWKUlO
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:30:27 ID:D8U/RcgR0
G1いくつ勝てるかなんて、相手次第としかいいようがない。
G1なんて、毎回出走馬もレベルも違う生き物みたいなもんだし。
G1なんて、毎回出走馬もレベルも違う生き物みたいなもんだし。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:31:30 ID:1v+wVeK90
オペは調べてないから数字はよくわからんけど7勝もしてるんだからたぶんＧ1超級だろう
よってマベサンはドトウよりは上だけどオペよりは下
よってマベサンはドトウよりは上だけどオペよりは下
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:33:15 ID:D8U/RcgR0
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:40:41 ID:KSgmWKUlO
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 14:48:11 ID:1v+wVeK90
99有馬記念までのグラス
12戦9勝2着1回 着外は1回
比較
エルコンドルパサー
11戦8勝2着3回
ダイワスカーレット
12戦8勝2着3回
勝率
グラス75＞エルコン72.7＞ダスカ66.7
連対率
エルコン＝ダスカ100＞グラス83
２歳以来の骨折休み明けのレース含めてもこんなもんですから
今後はグラス様に安定感がないなどという世迷いごとは言わないでくださいね
12戦9勝2着1回 着外は1回
比較
エルコンドルパサー
11戦8勝2着3回
ダイワスカーレット
12戦8勝2着3回
勝率
グラス75＞エルコン72.7＞ダスカ66.7
連対率
エルコン＝ダスカ100＞グラス83
２歳以来の骨折休み明けのレース含めてもこんなもんですから
今後はグラス様に安定感がないなどという世迷いごとは言わないでくださいね
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 15:08:04 ID:1GgrUmknO
豚化してもグラスはグラス
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 15:12:10 ID:D8U/RcgR0
>>831
トップガンは評価低いっていうか、3強では一番信用されてなかっただけだよ。
>>832
確かに5歳時いれなければそうだね。
5歳時に3回も惨敗したイメージが強烈に残ってるってところか。
グラスは東京が致命的に弱いから、オペラの時代にいてもあんなにG1勝てなそうではあるがｗ
トップガンは評価低いっていうか、3強では一番信用されてなかっただけだよ。
>>832
確かに5歳時いれなければそうだね。
5歳時に3回も惨敗したイメージが強烈に残ってるってところか。
グラスは東京が致命的に弱いから、オペラの時代にいてもあんなにG1勝てなそうではあるがｗ
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 15:17:02 ID:ilcCv1/BO
マーベラスなんて去年一昨年あたりにいたら古馬戦線根こそぎ持ってただろうな
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 15:24:45 ID:BfToA9jvO
オペの時代でも根こそぎ持って行ってるよ
ケガさえなけりゃ
ケガさえなけりゃ
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 15:27:56 ID:/Q+MtSus0
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 15:30:42 ID:VRwQQ96a0
オペ基地（恐がりニート）
・競馬知識は全くなく只のド素人
・主にアンチの出現を待つ超暇人、自作自演は常に
・無趣味、低知能、趣味はオペ基地
・馬券は買う事はなく妄想でオオボラを叩く
・他スレでオペ基地と常に馬鹿にされ ここを巣とせらざる得ない状況
・産駒は全く走らず未だオペ現役時を懐かしむ哀れな集団
・集団と言っても僅か２～３人で自作自演に精を出す毎日だが簡単に見透かされ
恥かしい状況を必死で誤魔化す
・一週間通して全く人間としてする事がなく数少ないオペ基地同士必死でオペ擁護に精を出す
いわば普通に出来な社会適応い
・口癖は「ｗｗｗ」「はるまき」「野平スララ」と意味不明知的障害用語を使う
・特徴は捏造データを何度も貼り付け、論破されると自作自演、捏造データ酷使する
・アンチに虐められ涙ぐみながらひたすら捏造データを打ち込む惨めな醜態ながら
めげずにオペ最強を連呼するどうしようもない馬鹿だと言える
・競馬知識は全くなく只のド素人
・主にアンチの出現を待つ超暇人、自作自演は常に
・無趣味、低知能、趣味はオペ基地
・馬券は買う事はなく妄想でオオボラを叩く
・他スレでオペ基地と常に馬鹿にされ ここを巣とせらざる得ない状況
・産駒は全く走らず未だオペ現役時を懐かしむ哀れな集団
・集団と言っても僅か２～３人で自作自演に精を出す毎日だが簡単に見透かされ
恥かしい状況を必死で誤魔化す
・一週間通して全く人間としてする事がなく数少ないオペ基地同士必死でオペ擁護に精を出す
いわば普通に出来な社会適応い
・口癖は「ｗｗｗ」「はるまき」「野平スララ」と意味不明知的障害用語を使う
・特徴は捏造データを何度も貼り付け、論破されると自作自演、捏造データ酷使する
・アンチに虐められ涙ぐみながらひたすら捏造データを打ち込む惨めな醜態ながら
めげずにオペ最強を連呼するどうしようもない馬鹿だと言える
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 15:31:05 ID:1v+wVeK90
>>833
だとしても>>820>>825だよ
>>834
致命的ってほどでもないと思うけどな
一応毎日王冠だって59キロ背負って勝ってるし
府中は安田記念しかＧ1出てないけど
00年の相手がエアジハードより厳しい相手にも見えないから
それほど問題ない気がするけど
王道路線はわからないな
オペとスペどっちがマシかって話は
グラスずれてたらスペがグランドスラム達成だったかもしれないな
その前に海外行ってたかもしれないけど
だとしても>>820>>825だよ
>>834
致命的ってほどでもないと思うけどな
一応毎日王冠だって59キロ背負って勝ってるし
府中は安田記念しかＧ1出てないけど
00年の相手がエアジハードより厳しい相手にも見えないから
それほど問題ない気がするけど
王道路線はわからないな
オペとスペどっちがマシかって話は
グラスずれてたらスペがグランドスラム達成だったかもしれないな
その前に海外行ってたかもしれないけど
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 15:44:29 ID:D8U/RcgR0
>>839
グラスの東京は距離長ければ長いほど、ヤバイ気するからあのメンツでも秋天、JCだろうだろうね～
個人的にはグラスが負けたアルゼンチン杯と、次の有馬がそんなに状態違うようには思えない。
東京＋距離で負けた気がするのよね。
グラスって瞬発力物凄いけど、そんなに持続しないから、東京だといい感じに抜け出すんだけど、最後直線長くて止まるってイメージ。
阪神や中山なら化け物だと思うよ。
グラスの東京は距離長ければ長いほど、ヤバイ気するからあのメンツでも秋天、JCだろうだろうね～
個人的にはグラスが負けたアルゼンチン杯と、次の有馬がそんなに状態違うようには思えない。
東京＋距離で負けた気がするのよね。
グラスって瞬発力物凄いけど、そんなに持続しないから、東京だといい感じに抜け出すんだけど、最後直線長くて止まるってイメージ。
阪神や中山なら化け物だと思うよ。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 15:56:54 ID:1v+wVeK90
アル共のあと的場が乗って気合注入したというか調教ハードにやって変わったとか言ってたけどな
府中で長めの距離は微妙というのは同意
でもＪＣは厳しいだろうが99秋天はないことはない気もする
毎日王冠は安田記念で他馬にぶつかったことも影響したらしいし
府中2000走ってないからわからんけど
府中で長めの距離は微妙というのは同意
でもＪＣは厳しいだろうが99秋天はないことはない気もする
毎日王冠は安田記念で他馬にぶつかったことも影響したらしいし
府中2000走ってないからわからんけど
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:06:11 ID:1v+wVeK90
グラスの話ばかりしていたけどマベサンがオペと同じ境遇だったら凄い実績残せたかどうかは微妙だな
ドトウより多少上のような気もするけどオペよりは下だと思うし2着とかになることもありそうではある
運がよければ結構な成績になっていた可能性もあると思うが
Ｇ1を3つくらいは勝てたかもな
あとトップガンは2番手評価だったと思うけどな実力
ローレル＞or≧トップガン＞マーベラスって感じだったような気もした
それほど信頼されてなかったってのはあると思うけど
ドトウより多少上のような気もするけどオペよりは下だと思うし2着とかになることもありそうではある
運がよければ結構な成績になっていた可能性もあると思うが
Ｇ1を3つくらいは勝てたかもな
あとトップガンは2番手評価だったと思うけどな実力
ローレル＞or≧トップガン＞マーベラスって感じだったような気もした
それほど信頼されてなかったってのはあると思うけど
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:13:33 ID:/Q+MtSus0
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:13:56 ID:8mQq7f/t0
オペのＪＣと秋天の面子そんなに弱いかな
ファンタは強い部類に入る外国馬だし、トゥナンテだってＧ１、３着馬の成績なんて普通こんなものでしょ？
その前後の年だってツルマル、トプロ、ステゴ程度が２着だしオペの相手だけ弱いってこともないだろ
ファンタは強い部類に入る外国馬だし、トゥナンテだってＧ１、３着馬の成績なんて普通こんなものでしょ？
その前後の年だってツルマル、トプロ、ステゴ程度が２着だしオペの相手だけ弱いってこともないだろ
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:22:28 ID:/Q+MtSus0
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:33:44 ID:D8U/RcgR0
>>842
まぁ空想の世界でしかないし、実際どうなるかは知ったこっちゃないけど、マベサンの安定感をもってすればドトウやラスカルあたりに取りこぼすことは考えにくいね。
オペ同様にマベサンも自分より弱い馬にきっちり勝つのは得意技だしねｗ
まぁ空想の世界でしかないし、実際どうなるかは知ったこっちゃないけど、マベサンの安定感をもってすればドトウやラスカルあたりに取りこぼすことは考えにくいね。
オペ同様にマベサンも自分より弱い馬にきっちり勝つのは得意技だしねｗ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:34:14 ID:1v+wVeK90
誰に言ってるのか知らんがオペの相手が弱いとか僕は言ってませんからね
グラスが安定感ないといわれる最大の原因はやっぱ安田記念だろうなあと毎日王冠
最後の3戦とか復帰後2戦はそれほどでもなさそうな気がする
有馬の頃
「うおお3歳で頂点にたったうまは4歳でも強かったー」
↓
安田記念
「楽勝だろｗｗｗｗｗ圧勝だろｗｗｗ→マジカヨ・・・」
（エアジハードはまあまあ評価されてはいたが今と比べれば当然低かった）
↓
宝塚
スペ相手かよ、頼む・・勝ってくれ！！！１→楽勝
「tueeeeeeeeeグラス最強！！１」
↓
毎日王冠
（今よりメイショウオウドウは評価されていたとは思うが）
ええ、こんなもんかよ・・・やべえ・・・安定感ないのかもしれん・・
みたいな感じ
グラスが安定感ないといわれる最大の原因はやっぱ安田記念だろうなあと毎日王冠
最後の3戦とか復帰後2戦はそれほどでもなさそうな気がする
有馬の頃
「うおお3歳で頂点にたったうまは4歳でも強かったー」
↓
安田記念
「楽勝だろｗｗｗｗｗ圧勝だろｗｗｗ→マジカヨ・・・」
（エアジハードはまあまあ評価されてはいたが今と比べれば当然低かった）
↓
宝塚
スペ相手かよ、頼む・・勝ってくれ！！！１→楽勝
「tueeeeeeeeeグラス最強！！１」
↓
毎日王冠
（今よりメイショウオウドウは評価されていたとは思うが）
ええ、こんなもんかよ・・・やべえ・・・安定感ないのかもしれん・・
みたいな感じ
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:34:55 ID:gQk5jrXW0
ラスカルはともかくドトウの安定感はハンパなかったと思うが。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:35:28 ID:1v+wVeK90
でも有馬でジャスティスにやられた印象もあるしな
グルとジャスティスの馬券勝ってたのに割り込んできたからアレだしな
グルとジャスティスの馬券勝ってたのに割り込んできたからアレだしな
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:36:57 ID:1v+wVeK90
個人的にはマベサンはドトウより多少上だと思うけど常勝出来るほど差があるか
と言われればなかなか言い切れないと思う
と言われればなかなか言い切れないと思う
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:40:58 ID:/Q+MtSus0
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:42:58 ID:1v+wVeK90
マーベラスサンデーもなかなかのもんだった
ドトウのような二番手君じゃなくて三番手君だったから印象的に薄いのかもしれないが
ドトウのような二番手君じゃなくて三番手君だったから印象的に薄いのかもしれないが
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 16:45:00 ID:/Q+MtSus0
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 18:09:41 ID:9LJByNG90
種牡馬成績は完全にマベサン＞＞＞＞＞＞＞オペドトだけどな
マベサンがネイチャクラスとかいってる時点で
まともに意見を言うつもりもないオペ基地ってのは明らかだけどな
マベサンとオペは能力的には似たようなもの
違いは>>1のいうように境遇と相手関係
マベサンがネイチャクラスとかいってる時点で
まともに意見を言うつもりもないオペ基地ってのは明らかだけどな
マベサンとオペは能力的には似たようなもの
違いは>>1のいうように境遇と相手関係
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 18:50:21 ID:BfToA9jvO
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 19:18:17 ID:/Q+MtSus0
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 19:30:05 ID:5g7wqTobO
マべサンとオペは能力は互角だけどマべサンには足許やソラという弱点があるからオペと同等の成績は無理だよ というか何かしら弱点ある馬は幾ら強くても無理
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 19:46:32 ID:89QtVDn1O
>>856
おまえはエスパーか(笑)
おまえはエスパーか(笑)
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 19:51:11 ID:/CxEcDwuO
安定感が売りのタイプの馬でオペより上って言い切れるのってほんのわずかだと思うよ
もちろん同タイプのマベサンじゃあ厳しい
逆にスペシャリストタイプの渾身の騎乗には安定感タイプのオペでは歯が立たない
もちろん同タイプのマベサンじゃあ厳しい
逆にスペシャリストタイプの渾身の騎乗には安定感タイプのオペでは歯が立たない
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:12:45 ID:/Q+MtSus0
ぶっちゃけ、マベサンはＧＩ勝つには決め手不足なんだと思う。
ドトウのようにオペラオーにだけ負けるというなら分かるが、
相手が誰であろうと２、３着で止まってるからな。
こりゃ、ベラサン自身の問題だろ。
ドトウＶＳベラサンなら難なくドトウが勝つと思うよ。
ドトウのようにオペラオーにだけ負けるというなら分かるが、
相手が誰であろうと２、３着で止まってるからな。
こりゃ、ベラサン自身の問題だろ。
ドトウＶＳベラサンなら難なくドトウが勝つと思うよ。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:18:38 ID:9LJByNG90
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:21:47 ID:OkmKBFJm0
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:22:22 ID:/Q+MtSus0
思うにメイショウドトウという馬はオペラオーのせいで過小評価されすぎなんだよ。
オペラオー攻略のために先行して粘り込もうとしたり、後方から差そうしたり、
毎回異なる競馬を要求されたが、普通の馬がこんなことされりゃ馬が混乱して競馬に集中できなくなってしまう。
ドトウほどの体躯と集中力があればエルコンドルパサーとだって好勝負できるよ。
デットーリがドトウも含めて「クレイジーストロング」だと評したのは伊達じゃない。事実、強い。
オペラオー攻略のために先行して粘り込もうとしたり、後方から差そうしたり、
毎回異なる競馬を要求されたが、普通の馬がこんなことされりゃ馬が混乱して競馬に集中できなくなってしまう。
ドトウほどの体躯と集中力があればエルコンドルパサーとだって好勝負できるよ。
デットーリがドトウも含めて「クレイジーストロング」だと評したのは伊達じゃない。事実、強い。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:22:32 ID:8mQq7f/t0
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:24:19 ID:/Q+MtSus0
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:24:23 ID:f68UVQfvO
>>861
だいたい、ちぎるって意味わかってないでしょ？W
だいたい、ちぎるって意味わかってないでしょ？W
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:27:59 ID:/Q+MtSus0
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:28:51 ID:s4Bhk+M90
>>861は生きてて楽しいか？哀れだな。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:29:33 ID:GTWq0k7EO
VSオペとならオペが強いよ。マックネイチャとならマーベラスサンデーが強いだろうけど
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:30:08 ID:/Q+MtSus0
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:30:13 ID:9LJByNG90
種牡馬能力でもマベサン＞＞オペドトははっきりしてるしな
オペがマベサンより強いという根拠がいまいちないな
強い馬には全敗し、弱い馬に勝ってるとこだけは同じだしな
単に故障したかしないかの違いしかないな
ドトウに勝ったぐらいで自慢されてもねえｗ
オペ基地はいつもいつもドトウを凄い名馬に仕立て上げようとするが
いまだかつて賛同を得られてないよねｗ
他の切り口探したほうがいいんじゃね？
オペがマベサンより強いという根拠がいまいちないな
強い馬には全敗し、弱い馬に勝ってるとこだけは同じだしな
単に故障したかしないかの違いしかないな
ドトウに勝ったぐらいで自慢されてもねえｗ
オペ基地はいつもいつもドトウを凄い名馬に仕立て上げようとするが
いまだかつて賛同を得られてないよねｗ
他の切り口探したほうがいいんじゃね？
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:32:26 ID:/Q+MtSus0
ID:9LJByNG90
↑こいつ、まだ喋ってるよｗ
↑こいつ、まだ喋ってるよｗ
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:32:47 ID:9LJByNG90
むしろナイスネイチャに近いのはオペだな
地味なところがそっくりｗ
能力も強化版ナイスネイチャってとこかもな
地味なところがそっくりｗ
能力も強化版ナイスネイチャってとこかもな
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:33:50 ID:/Q+MtSus0
アホは放っておいてメシでも食いに行こうぜ＞ＡＬＬ
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:36:37 ID:9LJByNG90
ID:/Q+MtSus0
>>862
放っておけよ、こいつらに根拠なんて求めても無駄。
ただ嫌いな馬を中傷したいだけのクズ。話にならない。
ID:/Q+MtSus0
>>861
何が「確かに」だ（笑）
お前ら見てると昔のウォークマンのＣＭを思い出すよｗ
あのエテ公が二足立ちしてウォークマン聞きながら黄昏てるＣＭなｗｗ
ID:/Q+MtSus0
ID:9LJByNG90
↑こいつ、まだ喋ってるよｗ
ID:/Q+MtSus0
アホは放っておいてメシでも食いに行こうぜ＞ＡＬＬ
いちいち過剰反応しすぎだろ、お前ｗ
血圧上がってんぞ
>>862
放っておけよ、こいつらに根拠なんて求めても無駄。
ただ嫌いな馬を中傷したいだけのクズ。話にならない。
ID:/Q+MtSus0
>>861
何が「確かに」だ（笑）
お前ら見てると昔のウォークマンのＣＭを思い出すよｗ
あのエテ公が二足立ちしてウォークマン聞きながら黄昏てるＣＭなｗｗ
ID:/Q+MtSus0
ID:9LJByNG90
↑こいつ、まだ喋ってるよｗ
ID:/Q+MtSus0
アホは放っておいてメシでも食いに行こうぜ＞ＡＬＬ
いちいち過剰反応しすぎだろ、お前ｗ
血圧上がってんぞ
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:40:32 ID:9LJByNG90
マベサンはローレルと接戦まで持ち込める能力があったが
オペはドトウなんかと接戦演じてたからなあ
レース内容は、マベサンのほうが大分上なんじゃないか？
ローレルとドトウじゃ役者が100倍違うしな
オペがローレルとマジで戦ったら千切られて終わりだろ
それが種牡馬成績にも出てるしな
オペはドトウなんかと接戦演じてたからなあ
レース内容は、マベサンのほうが大分上なんじゃないか？
ローレルとドトウじゃ役者が100倍違うしな
オペがローレルとマジで戦ったら千切られて終わりだろ
それが種牡馬成績にも出てるしな
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:49:04 ID:EZwEIGXc0
まずマベサンはバブルに勝てませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 20:49:42 ID:kiRUXACzO
>>863
デットーリはドトウもそこまで評価してたの？
本当かな・・・ オペ基地は願望を真実と取り違えたりするからな
デジタルがフェブラリーを勝ったとき白井が、「これでスペを越えた」って言ったけど
オペ基地の中では、「オペに勝ったから、スペを越えた」になってるし(笑)
デットーリはドトウもそこまで評価してたの？
本当かな・・・ オペ基地は願望を真実と取り違えたりするからな
デジタルがフェブラリーを勝ったとき白井が、「これでスペを越えた」って言ったけど
オペ基地の中では、「オペに勝ったから、スペを越えた」になってるし(笑)
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 21:00:40 ID:8mQq7f/t0
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 21:04:49 ID:kiRUXACzO
>>879
そうか、疑って悪かったｗ
そうか、疑って悪かったｗ
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 21:06:52 ID:PRtpLbaiO
>>876 ローレルってそこまで強いか？東京での実績ないじゃん
俺の中では、フォア賞での故障がメチャメチャ印象悪い。超低レベルのぬるいレースだったし
俺の中では、フォア賞での故障がメチャメチャ印象悪い。超低レベルのぬるいレースだったし
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 21:19:13 ID:OkmKBFJm0
時代の最強馬であったことは確かだな
それを言ったらオペもだけど
それを言ったらオペもだけど
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:05:25 ID:cbZvSo+XO
種牡馬成績が芳しくないオグリもブルボンも弱い事になっちゃうのかな？
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:15:27 ID:/Q+MtSus0
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:20:28 ID:nhTfdqaO0
００～０１年はオペ
０２年はトプロを中心にまわっていたのはアンチも認めるだろ？
０２年はトプロを中心にまわっていたのはアンチも認めるだろ？
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:25:19 ID:/CxEcDwuO
サンデー直子の種牡馬成績自慢ほど寒いものはない
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:32:51 ID:Yo8koEfHO
トプロが(仮にだよ、仮に)グリーングラスのようになってたらオペの評価はうなぎ登りだっただろうか？
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:37:07 ID:kiRUXACzO
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:39:58 ID:GskKGdl40
オペ基地
「オペすげええよ マジすげえええ最強馬！」
生産者
「ただのラキ珍じゃねーかｗｗ こんなラキ珍魅力ねーよｗ
シンジケート高額オファー？アホかｗｗ」
「オペすげええよ マジすげえええ最強馬！」
生産者
「ただのラキ珍じゃねーかｗｗ こんなラキ珍魅力ねーよｗ
シンジケート高額オファー？アホかｗｗ」
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:40:59 ID:/Q+MtSus0
＞クラシックに出られないのだから、マイラー仕様にせざるを得ないし
つか、最初からマイラー志向の馬しか連れてこなかったよね。
グラスも父シルヴァーホークより母父ダンチヒに似てマイラー色の強い馬体をしている。
まあ、自家生産のエルコンドルやタイキはセリで買われてくるマル外とは趣が異なるけれど。
つか、最初からマイラー志向の馬しか連れてこなかったよね。
グラスも父シルヴァーホークより母父ダンチヒに似てマイラー色の強い馬体をしている。
まあ、自家生産のエルコンドルやタイキはセリで買われてくるマル外とは趣が異なるけれど。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:54:06 ID:/Q+MtSus0
あん？
もしかしてグラ基地の連中、グラスが父似か母似かすら知らなかったのか？
シルヴァーホークにダンチヒ・・・どちらも超メジャー種牡馬なんだから、
どんな格好の馬かくらい知っとけよな。
よくそんなんで最強馬議論に参加する気になるな。（苦笑）
もしかしてグラ基地の連中、グラスが父似か母似かすら知らなかったのか？
シルヴァーホークにダンチヒ・・・どちらも超メジャー種牡馬なんだから、
どんな格好の馬かくらい知っとけよな。
よくそんなんで最強馬議論に参加する気になるな。（苦笑）
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:55:23 ID:kiRUXACzO
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:00:29 ID:89QtVDn1O
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:00:37 ID:/Q+MtSus0
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:03:09 ID:vOpWS/BZ0
ドトウぐらいならシルクフェイマスでも勝てる
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:04:01 ID:kiRUXACzO
朝日杯を目標にしないで済むのなら、故障もせずに済んだかも知れないしな
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:11:27 ID:/Q+MtSus0
>>896
ん？
グラスの故障って年明けた２月か３月じゃなかったか？
朝日杯出走と何の因果関係があるんだ？
さっきからグラ基地どもがわけの分からない会話をしてるのだが、
これは一体なんだ？分かる奴いたら応答せよっ！！
ん？
グラスの故障って年明けた２月か３月じゃなかったか？
朝日杯出走と何の因果関係があるんだ？
さっきからグラ基地どもがわけの分からない会話をしてるのだが、
これは一体なんだ？分かる奴いたら応答せよっ！！
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:15:40 ID:kiRUXACzO
朝日杯のダメージがあったのかもよ
まあ俺はデジタルのほうが詳しいから、本物のグラ基地に聞いたほうがいいかもな
まあ俺はデジタルのほうが詳しいから、本物のグラ基地に聞いたほうがいいかもな
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:15:48 ID:ipCx3JI8O
まあグラスが最強でオペがラキ珍であることに変わりはない
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:24:34 ID:/Q+MtSus0
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:32:41 ID:LT83bJEy0
普通に考えてドトウ＝マベサンぐらいだろう
よく世代間のレベルの話があがるが、毎年８千頭以上生産されるのに
前後の世代そろってみんな弱いなんて確率的にありえないだろ
一頭強いのがいれば周りが弱く見えるのは当たり前
ルドルフのときもブライアンのときもディープのときもそうだっただろ
よく世代間のレベルの話があがるが、毎年８千頭以上生産されるのに
前後の世代そろってみんな弱いなんて確率的にありえないだろ
一頭強いのがいれば周りが弱く見えるのは当たり前
ルドルフのときもブライアンのときもディープのときもそうだっただろ
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:34:35 ID:ipCx3JI8O
2009年版の種牡馬本にも「グラス最強という声は多い」と書いてあったな
もうグラス最強は競馬板だけでなく競馬界の真理となりつつある
もうグラス最強は競馬板だけでなく競馬界の真理となりつつある
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:36:25 ID:89QtVDn1O
エル、グラ、スペこの三牡馬が同時に揃ってしまったのが悲劇の始まりだな
北斗三兄弟みたいなもんだわさ
北斗三兄弟みたいなもんだわさ
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:38:07 ID:kiRUXACzO
巨人が負けたから、喧嘩する気力もなかったがｗ
おい、馬鹿タルシス、お前はそんなにオペの悪口を言わせたいのか(笑)
言い訳大王はオッペケペのほうだろｗ
包囲網がー(笑)、武が(笑)和田が～(笑)社台が～(笑)本格化前がー(笑)、劣化がー(笑)、馬場の内外(笑)、ステイヤーズステークスがー(笑)カタルシスがー(笑)
おい、馬鹿タルシス、お前はそんなにオペの悪口を言わせたいのか(笑)
言い訳大王はオッペケペのほうだろｗ
包囲網がー(笑)、武が(笑)和田が～(笑)社台が～(笑)本格化前がー(笑)、劣化がー(笑)、馬場の内外(笑)、ステイヤーズステークスがー(笑)カタルシスがー(笑)
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:42:42 ID:/Q+MtSus0
>>903
び、微妙な喩えだな・・・
エルコンは海外生活が長いせいで印象が薄いファンが多いようだけど、
グラスペごときと並べる馬じゃないと思うぞ？
せめて、一世代下のオペドトウクラスと比較せねば失礼だと思う。
グラスペは、うーん・・・ススズやブライト、ウンスあたりと仲良くしてなさいって感じ？
び、微妙な喩えだな・・・
エルコンは海外生活が長いせいで印象が薄いファンが多いようだけど、
グラスペごときと並べる馬じゃないと思うぞ？
せめて、一世代下のオペドトウクラスと比較せねば失礼だと思う。
グラスペは、うーん・・・ススズやブライト、ウンスあたりと仲良くしてなさいって感じ？
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:43:40 ID:/Q+MtSus0
>>903
び、微妙な喩えだな・・・
エルコンは海外生活が長いせいで印象が薄いファンが多いようだけど、
グラスペごときと並べる馬じゃないと思うぞ？
せめて、一世代下のオペドトウクラス（クレイジーストロング級）と比較せねば失礼だと思う。
グラスペは、うーん・・・ススズやブライト、ウンスあたりと仲良くしてなさいって感じ？
び、微妙な喩えだな・・・
エルコンは海外生活が長いせいで印象が薄いファンが多いようだけど、
グラスペごときと並べる馬じゃないと思うぞ？
せめて、一世代下のオペドトウクラス（クレイジーストロング級）と比較せねば失礼だと思う。
グラスペは、うーん・・・ススズやブライト、ウンスあたりと仲良くしてなさいって感じ？
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:54:53 ID:kiRUXACzO
馬鹿タルよ
オペの種牡馬失敗はどう言い訳するんだ？
周りの世代はみんな立派な子供を出してるのに
オペ、ドトウ、二人揃って駄目息子ばかりだしやがって
まあくだらない言い訳でお茶を濁すんだろうけどな
オペの種牡馬失敗はどう言い訳するんだ？
周りの世代はみんな立派な子供を出してるのに
オペ、ドトウ、二人揃って駄目息子ばかりだしやがって
まあくだらない言い訳でお茶を濁すんだろうけどな
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:59:15 ID:dV2YysTx0
オペはともかくドトウは毎回実力は発揮するけど力足らずのGIIホースといった馬だよね
オペはライバルに恵まれなかったかわいそうな馬
マベサンはライバルに恵まれてたね
実力は似たり寄ったり
オペはライバルに恵まれなかったかわいそうな馬
マベサンはライバルに恵まれてたね
実力は似たり寄ったり
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:59:46 ID:oqyT6+kO0
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:08:21 ID:mvwn7qzP0
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:08:20 ID:dLuMAQiS0
繁殖成績≒競争能力理論持ち出して
ウンスをバカにするのはやめてもらおうか
例外多すぎて全然成り立たん理論なのが幸いだがｗ
ウンスをバカにするのはやめてもらおうか
例外多すぎて全然成り立たん理論なのが幸いだがｗ
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:11:50 ID:hPlSm2T/O
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:14:16 ID:mvwn7qzP0
>>911
でも、どっかのスレでビッグストーンとシェリフズスターを同列に語ってる奴がいたよｗ
ビッグストーンっていや現役時代はザフォニック、バラシア、キングマンボらと共に
欧州の最強マイラー世代４強を形勢していたのにね。
ちなみに大将格のザフォニックはダンシングブレーヴ以来となる１４０ポンドを獲得している。
でも、どっかのスレでビッグストーンとシェリフズスターを同列に語ってる奴がいたよｗ
ビッグストーンっていや現役時代はザフォニック、バラシア、キングマンボらと共に
欧州の最強マイラー世代４強を形勢していたのにね。
ちなみに大将格のザフォニックはダンシングブレーヴ以来となる１４０ポンドを獲得している。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:21:15 ID:wz72AVP80
test
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:21:59 ID:mvwn7qzP0
うぉっとｗ
１２０何ポンドだかで芝世界最強とか言ってる馬鹿をいるところで
１４０ポンドのザフォニックを出すのは反則だったかな？
なんか静かになっちゃってるよｗ
１２０何ポンドだかで芝世界最強とか言ってる馬鹿をいるところで
１４０ポンドのザフォニックを出すのは反則だったかな？
なんか静かになっちゃってるよｗ
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:23:05 ID:mvwn7qzP0
うぉっとｗ
１２０何ポンドだかで芝世界最強とか言って喜んでる馬鹿のいるところで
１４０ポンドのザフォニックを出すのは反則だったかな？
なんか静かになっちゃってるよｗ
１２０何ポンドだかで芝世界最強とか言って喜んでる馬鹿のいるところで
１４０ポンドのザフォニックを出すのは反則だったかな？
なんか静かになっちゃってるよｗ
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:28:21 ID:l+fv7yU20
＞１２０何ポンドだかで芝世界最強とか言って喜んでる馬鹿
これってオペ基地のカタルシスのことだよね
これってオペ基地のカタルシスのことだよね
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:29:05 ID:DZk/02QZ0
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:30:31 ID:DZk/02QZ0
>>901
マベサン≧ドトウくらいだろ
>>903
エルコンはあまり関係ない
スペにとってグラスと被ったのは運が悪かったが
グランドスラム達成＆世界の賞金王になれたはずが・・・
まあ賞金王にはなったけど
マベサン≧ドトウくらいだろ
>>903
エルコンはあまり関係ない
スペにとってグラスと被ったのは運が悪かったが
グランドスラム達成＆世界の賞金王になれたはずが・・・
まあ賞金王にはなったけど
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:33:14 ID:U6XCsehF0
いくら弱メンとは言え、1年間勝ち続けるってのは充分に偉大な事。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:33:25 ID:DZk/02QZ0
カタルシスはオペ基地の皮を被ったエルコン基地だよ
グラスを目の敵にしてオペを弾除け代わりに使うやつがそうだ
グラスを目の敵にしてオペを弾除け代わりに使うやつがそうだ
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:34:41 ID:DZk/02QZ0
そのとおり
やはりマーベラスサンデーやメイショウドトウではやや荷が重い
やはりマーベラスサンデーやメイショウドトウではやや荷が重い
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:35:44 ID:DZk/02QZ0
スペやローレルならわからんけど
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:36:39 ID:mvwn7qzP0
>>919
こらこらｗ
ただでさえ大将格のエルコンが海外遠征で留守なのに
その上さらにグラスに抜けろってか？
んで、どうすんの？ブライトやステゴ相手に威張る？
それでもディープときよりはマシな面子か（笑）
こらこらｗ
ただでさえ大将格のエルコンが海外遠征で留守なのに
その上さらにグラスに抜けろってか？
んで、どうすんの？ブライトやステゴ相手に威張る？
それでもディープときよりはマシな面子か（笑）
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:38:06 ID:tDeunxFp0
９８基地はスペの賞金王自慢しまくってたからなぁ…
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:38:13 ID:l+fv7yU20
エルコンが大将格とかカタルシスは相変わらずとんでも系だね
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:40:08 ID:ZfwXA1T40
マベサンのスレだと思ったらスペとかエルコンの話だった・・
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:41:17 ID:dLuMAQiS0
ローレルも無理な感じ
府中で実績無しなのはやっぱ痛い
スペはどっかで１こくらいポカしそうなのは
やっは京都大賞典の惨敗があったりして
グラスと比べれば全然だけどどこかちょっとだけ危ういイメージ
それでもスペの成績は抜群の安定感なんだけどねｗ
府中で実績無しなのはやっぱ痛い
スペはどっかで１こくらいポカしそうなのは
やっは京都大賞典の惨敗があったりして
グラスと比べれば全然だけどどこかちょっとだけ危ういイメージ
それでもスペの成績は抜群の安定感なんだけどねｗ
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:41:32 ID:mvwn7qzP0
>>926
ＪＲＡで１走もしてない馬に年度代表馬持って行かれた連中が何言ってやがるｗ
ＪＲＡで１走もしてない馬に年度代表馬持って行かれた連中が何言ってやがるｗ
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:42:25 ID:l+fv7yU20
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:44:42 ID:l+fv7yU20
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:46:15 ID:mvwn7qzP0
>>928
スペは気性面の弱さもあるけど、単純にパンチ力不足だと思う。
秋天、ＪＣは欽ちゃん所有のＴＶ馬・アンブラスモアの暴走に助けられた感があるし、
引退レースも一か八かって競馬で勝ち切れなかったしね。
ていうか、アンブラスモアごときが秋天どころかＪＣにまで
出走してるってのが何か笑えるけどな（笑）
おい、やっぱ９９古馬戦線ってイケてないだろｗぜったい、層薄いぞｗｗ
スペは気性面の弱さもあるけど、単純にパンチ力不足だと思う。
秋天、ＪＣは欽ちゃん所有のＴＶ馬・アンブラスモアの暴走に助けられた感があるし、
引退レースも一か八かって競馬で勝ち切れなかったしね。
ていうか、アンブラスモアごときが秋天どころかＪＣにまで
出走してるってのが何か笑えるけどな（笑）
おい、やっぱ９９古馬戦線ってイケてないだろｗぜったい、層薄いぞｗｗ
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:46:49 ID:dLuMAQiS0
ドトウとの対戦実績は圧倒的だけど
僅差ばっかりだった馬に
勝敗タイで、勝利時は僅差勝利、敗戦時は○馬身差
というのは全然威張れないなーと言いたいだけかｗ
僅差ばっかりだった馬に
勝敗タイで、勝利時は僅差勝利、敗戦時は○馬身差
というのは全然威張れないなーと言いたいだけかｗ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:47:39 ID:dLuMAQiS0
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:49:50 ID:l+fv7yU20
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:51:02 ID:mvwn7qzP0
ちなみにＴＶ馬っていうのは昔の中央競馬では
１レースに３０頭くらい出走してくることもザラだったから
弱い馬は「逃げ」でもせんかぎり実況で呼んでもらえなかった。
そういうことから、強引に逃げる馬を「目立ちたがりのテレビ馬」なんて呼んだ。
まあ、１８頭上限の現在ではとりあえず出走馬全頭を読み上げるのが一般的だから死語だけどさ。
１レースに３０頭くらい出走してくることもザラだったから
弱い馬は「逃げ」でもせんかぎり実況で呼んでもらえなかった。
そういうことから、強引に逃げる馬を「目立ちたがりのテレビ馬」なんて呼んだ。
まあ、１８頭上限の現在ではとりあえず出走馬全頭を読み上げるのが一般的だから死語だけどさ。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:51:47 ID:tDeunxFp0
テイエムオペラオー 26戦14勝
天皇賞（春）×２ 宝塚記念 天皇賞（秋） ＪＣ 有馬記念 皐月賞
毎日杯 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬
天皇賞（春）×２ 宝塚記念 天皇賞（秋） ＪＣ 有馬記念 皐月賞
毎日杯 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:53:13 ID:l+fv7yU20
カタルシスの言うことはブーメランばっかりなんだよ
>>916とかオペにもそのままあてはまる批判だし
>>924だってオペにもそのままあてはまる批判だからねえ
オペ基地を装ったエル基地かとてつもないアホのどちらかじゃないかな
>>916とかオペにもそのままあてはまる批判だし
>>924だってオペにもそのままあてはまる批判だからねえ
オペ基地を装ったエル基地かとてつもないアホのどちらかじゃないかな
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:56:55 ID:tDeunxFp0
スペグラは他世代のスペグラデジ級の馬とレースしたんか？ん？
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:09:37 ID:RJB7eL3oO
>>939
サイレンススズカに完封された事実など存在しません
サイレンススズカに完封された事実など存在しません
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:13:06 ID:tDeunxFp0
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:14:12 ID:l+fv7yU20
>>941
ローカル荒らしに圧倒されたエルコンｗ
ローカル荒らしに圧倒されたエルコンｗ
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:15:50 ID:mvwn7qzP0
>>942
えっと、それはどのレースのことかな？ご希望なら解説するけど。
えっと、それはどのレースのことかな？ご希望なら解説するけど。
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:16:56 ID:l+fv7yU20
>>943
カタルシスさんはオペがエルコンより強いという根拠を出してくださいｗ
カタルシスさんはオペがエルコンより強いという根拠を出してくださいｗ
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:21:19 ID:DZk/02QZ0
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:22:45 ID:DZk/02QZ0
>>939
オペ
オペ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:23:46 ID:DZk/02QZ0
カタルシスはエルコン基地だからな
ディープ、オペとグラスペススズあたりを敵対視してる
オペは弾除け代わりに使ってるけど実際は敵視してる
ディープ、オペとグラスペススズあたりを敵対視してる
オペは弾除け代わりに使ってるけど実際は敵視してる
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:28:53 ID:l+fv7yU20
カタルシスの言うことは毎回のようにブーメランだよなあ
オペがエルコンより強いことを明快に示せって言われて何にも説明できずに
黙り込むのもいつものことだし
オペがエルコンより強いことを明快に示せって言われて何にも説明できずに
黙り込むのもいつものことだし
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 01:29:49 ID:DZk/02QZ0
エルコン基地だからそんなこと説明したくないだけだろう
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 08:15:54 ID:gaqB7ARXO
ｶﾀﾙｼｽとか言って盛り上ってるのって結局アンチオペなんだな。
可愛そうな奴らだな
可愛そうな奴らだな
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 10:27:04 ID:b+N9az/Q0
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 11:11:28 ID:BcUqygJeO
オペはラキ珍
エルはヘタレ
エルはヘタレ
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 13:32:27 ID:2ZA3zw5a0
同じ境遇って事は厩舎と騎手も同条件って事だよね？もちろん
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 14:20:44 ID:S7UNXWMv0
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 14:27:03 ID:DZk/02QZ0
海外にもいって同じＧ1ばっか勝ってたダイワメジャーが最強か・・・
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 18:49:15 ID:lJqiGg9lO
日本で一番になれず泣きながら海外逃亡したがそこでも一番になれず哭き、ついには二番手に満足してしまったエルコンドルパサーがどうかしました？
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 20:07:34 ID:V33aojE50
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 20:35:31 ID:BcUqygJeO
>>954
日本で走る意味がないとか勝手に勝利宣言してんなよｗ
毎日王冠はススズ断然人気で1強のレース
単なるダート＆道悪巧者としか見られていなかったエルは10ヶ月の故障休み明けの
グラスよりも人気無い立場でレースもススズに子供扱いされ完敗
JCは菊でウンスに完敗した上に中2週とローテの厳しいスペ、エリザベスで牝馬相手に3着と
能力の低下が顕著な上に主戦の武豊を欠き、しかも中1週の強行ローテで挑むグルよりも
弱いと思われて3番人気
人気の重圧もなくゆるゆるのゆとりローテで上記2頭に勝ったところで勝手に勝利宣言して海外逃亡
ヘタレと呼んで何故悪い？
日本で走る意味がないとか勝手に勝利宣言してんなよｗ
毎日王冠はススズ断然人気で1強のレース
単なるダート＆道悪巧者としか見られていなかったエルは10ヶ月の故障休み明けの
グラスよりも人気無い立場でレースもススズに子供扱いされ完敗
JCは菊でウンスに完敗した上に中2週とローテの厳しいスペ、エリザベスで牝馬相手に3着と
能力の低下が顕著な上に主戦の武豊を欠き、しかも中1週の強行ローテで挑むグルよりも
弱いと思われて3番人気
人気の重圧もなくゆるゆるのゆとりローテで上記2頭に勝ったところで勝手に勝利宣言して海外逃亡
ヘタレと呼んで何故悪い？
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 23:43:47 ID:6ubNdA9MO
エルグラスぺオペこのあたり実際いい勝負だろ
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 23:53:49 ID:xkpoHvqr0
オペの相手はデジポケカフェ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 23:55:26 ID:mvwn7qzP0
>>958
君もエルコンドルの５Ｆと３Ｆの時計を見れば
エルコン陣営が勝利宣言した理由が分かると思う。
「国内に敵なし」
実際、そう納得せざるえない走りを披露したと思うよ。
悔しいだろうけど、勝負事に悔しさは付き物だと諦めて欲しい。
君もエルコンドルの５Ｆと３Ｆの時計を見れば
エルコン陣営が勝利宣言した理由が分かると思う。
「国内に敵なし」
実際、そう納得せざるえない走りを披露したと思うよ。
悔しいだろうけど、勝負事に悔しさは付き物だと諦めて欲しい。
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 23:57:32 ID:tDeunxFp0
>>959
エルグラスぺのいい所だけをとったのがオペ
エルグラスぺのいい所だけをとったのがオペ
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 23:59:21 ID:6ubNdA9MO
>>962
それはない
それはない
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:00:31 ID:XIK1gtbb0
グラスペオペはトップクラスの馬だと思うんだけどエルはなあ・・・
運が良かっただけの馬としか思えん
普通の状態のグラスペオペには歯が立たないんじゃないかな
運が良かっただけの馬としか思えん
普通の状態のグラスペオペには歯が立たないんじゃないかな
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:08:42 ID:iNrjZ2P4O
エルは立派だったよ
常に体調不良なんてのは所詮二流
常に体調不良なんてのは所詮二流
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:09:31 ID:FpVxEggT0
エルのどこが立派なのかわからんぞ
あれこそラッキー珍馬
あれこそラッキー珍馬
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:16:28 ID:iNrjZ2P4O
ラッキー結構じゃないか
どの世界でも、特に勝負の世界では運がない奴は駄目だ
運てのは結果的に見てのものだけどね
どの世界でも、特に勝負の世界では運がない奴は駄目だ
運てのは結果的に見てのものだけどね
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:18:42 ID:gmlKWcNr0
確かにエルはラッキーだったな
今後ロジのレースが不良馬場ばかりだったら第二のエルを襲名出来るかも
今後ロジのレースが不良馬場ばかりだったら第二のエルを襲名出来るかも
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 13:27:12 ID:2ThQkRcZ0
ローレルトップガンマベサンの３強って揃いも揃ってジャパンカップ回避して有馬行ったせこい連中ってイメージが
戦略的にそれがいいと調教師が思ったのならそれでいいと思うけど完走して結果残した馬と比べるのは違うと思うわ。
戦略的にそれがいいと調教師が思ったのならそれでいいと思うけど完走して結果残した馬と比べるのは違うと思うわ。
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 13:55:51 ID:lOVqeua7O
釣り針が太すぎて笑えるｗ
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:03:56 ID:nolvLwf/0
短距離、長距離、日本の特殊なダート、日本の硬い芝、欧州の深い馬場、欧州の不良馬場、どんな条件に出走させられてもしっかり結果残してるのに、エルがラキ珍とか頭大丈夫？ｗ
グラ基地やスペ基地はエルと戦いたかったんだろうけど、残念ながらエル陣営は、グラとかスペなんて眼中になかった。
日本に留まってお山の大将やってるより、強い奴を求め海外に果敢に挑戦したエル陣営は立派だと思った。
まぁ、それだけ自信があったからだろうけどね。
グラ基地やスペ基地はエルと戦いたかったんだろうけど、残念ながらエル陣営は、グラとかスペなんて眼中になかった。
日本に留まってお山の大将やってるより、強い奴を求め海外に果敢に挑戦したエル陣営は立派だと思った。
まぁ、それだけ自信があったからだろうけどね。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:05:02 ID:nolvLwf/0
釣られてみました
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:17:31 ID:afnzSQM+0
短距離ってどのレースのこと言ってんだ？ｗ
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:20:44 ID:nolvLwf/0
>>273
ニュジーランドとマイルカップ
ニュジーランドとマイルカップ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:24:00 ID:afnzSQM+0
ふーんｗ
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:25:10 ID:nolvLwf/0
長か短かで分ければ短だろうｗ
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:26:36 ID:afnzSQM+0
いや短は短だろうな分けなくても
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:33:24 ID:afnzSQM+0
グラスペ程度眼中になしとか言ってる割に面子のショボイ限定戦かと思っただけだからな
しかしどんな条件でもってのはちょっと違うな
ほぼ府中だけしか走っていないし関西圏は0
しかしどんな条件でもってのはちょっと違うな
ほぼ府中だけしか走っていないし関西圏は0
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:35:11 ID:nolvLwf/0
あのニュージーランドは自分的にはエルのベスト３に入るパフォだと思ってるレースなのよ。
ずっと圧勝してきて、初芝であのレース勝った瞬間に、この馬より強い3歳馬世界にいるのかな？って思ったくらいｗ
あのレースって、メンバー凄かった。（ウロ覚えだけど重賞馬10頭近くいたかも）
スタート出遅れて、１頭だけポツンと最高方。
スタートからすぐ追い上げていって、４コーナーで前から５番手くらいに。
最初から脚使って、最後まで息入らないメチャクチャきつい競馬したのに圧勝。
ホントあのレースは個人的な伝説のレースだわｗ
かなりスレ違いだけど、暇だったのでごめんｗ
ずっと圧勝してきて、初芝であのレース勝った瞬間に、この馬より強い3歳馬世界にいるのかな？って思ったくらいｗ
あのレースって、メンバー凄かった。（ウロ覚えだけど重賞馬10頭近くいたかも）
スタート出遅れて、１頭だけポツンと最高方。
スタートからすぐ追い上げていって、４コーナーで前から５番手くらいに。
最初から脚使って、最後まで息入らないメチャクチャきつい競馬したのに圧勝。
ホントあのレースは個人的な伝説のレースだわｗ
かなりスレ違いだけど、暇だったのでごめんｗ
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:44:04 ID:afnzSQM+0
重だったけどな
調べたら
エルコンドルパサー
スギノキューティー
（マイネルラヴ）
ダブリンライオン
マンダリンスター
これだけだったぞｗ
（マイネルラヴ）は当時はまだ勝ってなかった
調べたら
エルコンドルパサー
スギノキューティー
（マイネルラヴ）
ダブリンライオン
マンダリンスター
これだけだったぞｗ
（マイネルラヴ）は当時はまだ勝ってなかった
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:48:05 ID:nolvLwf/0
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:49:11 ID:nolvLwf/0
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:51:25 ID:afnzSQM+0
ダブリンライオンってすごい懐かしい
ほとんど全くといっていいほど忘れていたが・・・
ほとんど全くといっていいほど忘れていたが・・・
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:57:17 ID:nolvLwf/0
ペリエの豪腕で、人気薄でアーリントンCあたり勝たせてたんだっけなｗ
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:58:48 ID:afnzSQM+0
マーベラスサンデー最強埋め
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 15:01:34 ID:nolvLwf/0
スレの流れに沿うと、自分も>>1は同意。
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 15:05:16 ID:2WuCyvnV0
つうより、マベサンは故障を抱えたままにしては
信じられないくらいの好成績を残した馬で
早田育成馬中その才覚は随一だったろ
信じられないくらいの好成績を残した馬で
早田育成馬中その才覚は随一だったろ
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 15:06:35 ID:afnzSQM+0
脚元の強さも実力のうちと思えば良い
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 15:14:11 ID:nolvLwf/0
>>1に同意なのは、マベサンが故障しないって条件付だね。
実際は故障するから無理だろうね。
実際は故障するから無理だろうね。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 16:04:53 ID:B055Yt7x0
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 16:34:18 ID:JrrINCq4O
仮に故障しなかったとしても、マベじゃＧＩ１～２勝がいいとこじゃないの？
まぁ故障しないと仮定した時点で、それはマベより強い別の馬の話になるんだが。
まぁ故障しないと仮定した時点で、それはマベより強い別の馬の話になるんだが。
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 16:55:01 ID:nolvLwf/0
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 16:56:45 ID:lOVqeua7O
万全のマベがどのレースで負けると言うのか
オペが勝てたレースだぞｗ
オペが勝てたレースだぞｗ
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 17:00:32 ID:EoyxP5Kf0
GⅡ大将でGⅠではバブルに完敗したり牝馬と競り合ったり
ジャスティスに差されたりする程度の馬なら
毎年数頭は出てこれるレベルだよな
ジャスティスに差されたりする程度の馬なら
毎年数頭は出てこれるレベルだよな
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 17:53:33 ID:TzOMohafO
マべサンはローレルさえ居なけりゃ普通に時代のエース張れた馬だからなぁ
けど 流石にオペの偉業を成し遂げるのは無理だろ
けど 流石にオペの偉業を成し遂げるのは無理だろ
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:27:35 ID:JrrINCq4O
ローレルがいなかったとしても、せいぜい有馬勝ちが一つ増えるかな、て程度だが。
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 18:43:31 ID:TzOMohafO
ローレルが居なけりゃ秋天、有馬は勝ってる可能性高いな
ＪＣもローレル居なきゃ出てるだろうしここもイケるか
春天も十分可能性ある
ＪＣもローレル居なきゃ出てるだろうしここもイケるか
春天も十分可能性ある
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 19:40:39 ID:EoyxP5Kf0
ロレ抜きなら有馬は勝てたかもな
秋天は元々不利無くあの結果だしちょっと無理かも
JCは陣営のへっぴり腰でやっぱ出ないだろうし
出ても府中で弱面エプソムCと違う厳しいメンバー
勝てるかどうかは正直怪しい、確勝とは言えないな
春天はどうだろうなー
田原トップガン次第だろうな
トップガンがハマればトップガン、田原がやる気なくなればマベかも
秋天は元々不利無くあの結果だしちょっと無理かも
JCは陣営のへっぴり腰でやっぱ出ないだろうし
出ても府中で弱面エプソムCと違う厳しいメンバー
勝てるかどうかは正直怪しい、確勝とは言えないな
春天はどうだろうなー
田原トップガン次第だろうな
トップガンがハマればトップガン、田原がやる気なくなればマベかも
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 19:41:23 ID:EoyxP5Kf0
次スレいらんな
そもそも比較できるステージに居ない
そもそも比較できるステージに居ない
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 19:42:09 ID:EoyxP5Kf0
終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。