【負担】　1kg違うと、何馬身差がつくか?　【重量】

語る

100行かないと予想

語る

重さに敏感な馬だとわずか１キロ増えただけでも違和感を感じて
思った以上に走らない場合もある

まぐれダービーを勝った雑魚ッカは宝塚＠51kgでも掲示板すら載らず惨敗でしたｗｗ

重量が全くないと去年エリザベスのポルトみたいに激走できんのかな

>>6
馬による

いるよな、馬が不調だったことを無かったことにするダスカ基地

短距離と長距離
ハンデ差の影響が大きいのはどっちか

短距離だと半馬身差と言われている

>>1
１馬身だよ！

馬鹿ばっかだなぁ

0.2秒

以上 おわり

.>>8
>>5みたいな基地外をダスカ基地認定するな
そして宝塚はコースが苦手だっただけだろ

>>2が当たると予想

実際にどうであろうと俺はあまり気にせず予想するけどな
馬によると思ってるし

>>13
あん？
身内切りですかｗｗｗ

藤田はブログで4〜5kg違うと変わってくるって言ってた

また、ウオ基地ファビョってんのか？

体重５００キロの馬と４５０キロの馬では負担の感覚も多少違うだろうよ

ほんと馬鹿ばっか

１馬身＝0.2秒

減量取れた騎手がよく言うのはスタートと追っつけ時への影響があるとか。

個人的には長距離より短距離でこそハンデのウエイトを気にするな。

一般的には、斤量の差が着差に出るのは
短距離＞長距離
ダート＞芝
っていうね

>>20
おまえ馬鹿すぎｗｗ

500Kの馬にとっての1K＝55Kの俺にとっての100グラムちょっと
たいしてかわんねーよ

人生の500万クラスに勝ち上がれないお前が何を言うか、とかそういうのはやめろよ

>>24
陸上の大会でみんな空気しか入ってないだっこちゃん人形背負ってるのに
一人だけ200gの水が入っただっこちゃん人形背負わされたら何か負担だろ？

500Kg前後もある鍛えられた筋肉ムキムキのサラブレッドが
本当にたかが1、2Kgの重りで走りに影響あるか疑問だなあ。

人が空のペットボトル持たされて走るのと中身ありじゃ
なんだかんだで影響あるだろうな

こういうの昔タモリ倶楽部？かなんかで検証みたいのやってたな
何か斤量差っていうけど450キロと500キロじゃ走る前から50キロも違う、
今更2キロだ3キロだ関係あるのか？みたいな

結論はあるだったな確か

まあ検証方法が人間に重り背負わせて走らせるっていうものだから
どこまで信用していいかはわからないがw

500キロ以上の馬が59キロ背負うのと450キロの馬が59キロ背負うのじゃまるで違うっていうね

>>29
その思考で09春天でジャーニー消して涙目になったｗｗ

>>26
今やってるマッチョなチャリンカーの祭典、ツールドフランスのヘルメットだが、
空気抵抗はもちろんのこと、負担を減らすために軽量化も追求されている。距離を考えるとわずかな重量が負担になるからだ。
ちなみに日本人の新城選手が使ってるヘルメットはあの見た目のごつさにもかかわらず200g以下だぜ。

>>24
全く何も背負わずの状態なら２００ｇそこそこのジュースを持って歩いても全然気にならないが
結構重い荷物を背負いながら歩いている状態だと、手に２００ｇ程度の品物を持った状態でも
案外煩わしく感じてしまう

人間にとっては１００グラム、２００グラムの差でも
世の中には靴の重さを１０、２０グラムでも減らすために莫大な銭を注ぎ込んでいるスポーツ用品メーカーもあるわけで

藤田がブログで1、2キロ程度じゃ変わらないって言ってた

1、2kg程度じゃ変わらないって何を基準に1、2kgだよ
50kgと52kgじゃ変わらないって事か？
じゃあ54kgでも変わらないし何キロ増えようが変わらないって事やん

50と54じゃ4キロ違うと思うんだぜ

たかが１キロ差でも多少は変わってくるんだろうけど
だからといって１キロ＝一馬身と断定するのは間違ってる気がするね

人間が10キロの箱と9キロの箱持って走っても違いは分からない

重さの違いはわからなくても、結果は違ってくるんじゃない？

52と53の１kgはたいして変わらんが
58と59の１kgはかなり違うらしい
タヴァラ性器談

人間の視点ならな

実際わかんねーだろ

結果論だもの

1/100秒を競うアスリートが少しでも速く走るには1グラムでもスパイクシューズを軽くする事が大事なんだって
同じく1/100秒を競うサラブレッドにとっても1キロでも斤量は軽い方がいいのは間違いないよ

馬だけど何か質問ある？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1247662503/

コンマ２秒時計を詰められるんだっけ？

馬の馬体にもよるんじゃないの？

斤量負けする馬としない馬の違いとかも気になるな
斤量負けする馬ってそもそも何だ？

>>43
そんなことより馬のやる気次第だから

>>43
ネックレスじゃらじゃら着けてるの見るが

斤量背負おうが強い馬は強い
by四位J

そもそも陸上で例えるのが違うと思う
競馬はタイムが全てじゃない

>>51
馬の気持ちが介せない以上、異なるモノでも判りそうなものでたとえなきゃしょうがねぇだろ？

ま、俺は斤量はテンのダッシュとラストスプリントに影響すると考えてる口なので、そのまま人間の短距離に繋げて良いと思うけどね。
（競馬だってこの２点はタイムが全てだろう？）
下手な騎手が乗る場合は重心がぶれたりして重ければ重いほどスタミナロスにも繋がるだろうけど。

まあおまいらも400メートル走ってみたらわかるよ
馬のマイル戦に酷似してるから

>>10
短距離に決まってるだろ
アイビスサマーダッシュで牝馬が強い理由のひとつ

>>9だ

全然違う話だが、斤量が54キロとかの牝馬を
｢負担が軽い｣って理由だけで買ってる人いるけど、あれって意味なくないか？
牝馬は−2キロしてまず牡馬と負担の上で互角になるわけで、それプラス買える要素があってだと思うんだが

>>56
当たり前だ

陸上部に入部させられて毎日毎日走る練習
定期的に抱っこちゃん人形を背負わされて４００ｍのタイムを計る
どんどんタイムは良くなっていくがあるところで限界に達する
これ以上はどうやっても伸びなさそうだってところで
「よーし今日は抱っこちゃん人形を２００ｇ軽くしてやろう」ってなったら
タイムどれくらい伸びるんかな？

だっこちゃん人形？
精神鑑定の必要あり

>>58
弱そうな陸上部だな

長距離だと凄い影響でる｡

錘持って走ってみろ､ヤバいぞ｡俺は何とか勝ったが､いつも圧勝してる相手にかなり苦戦したからな｡

一番出るのはスタート時（ダッシュ力）らしいよ

やっぱり長距離の方が影響出るんじゃないの？
相手より重いままずっと走るわけだし

ちょっとスレタイと違う内容の質問なんだけど、馬場状態でタイムかわってくるよね

例えばダートの良馬場のタイムを±０として、稍重・重・不良と、どれくらいタイムが違ってくるかな？

…なんか上手く質問出来ないけど、わかる人いたら教えてください

力を出すのは主に加速するとき
車に乗る人はわかると思うが、重い荷物積んでるときは加速するときいつもより多くアクセル踏むだろ
で、適当な速度になってそれを維持するのにはそれほどアクセル加減に違いはない

加速が重要な短距離走の方が影響は大きい

なんなの？>>65の説得力の半端なさ

コーナリングにも影響ありそうだ

>>65
何を言い出すかと思えば…。
車とかエンジンの馬力考えて(゜▽゜)

まず体重が500kg前後の馬にとっての１kgと体重60kg前後の人間にとっての１kgは確実に違う。

次に斤量の影響を人間のシューズに例えるのは間違い。重りを蹄鉄につけるわけではない。
そもそも人間よりはるかに背に荷を負うことに適した馬と二足歩行の人間を比べるのも無理がある。

さらに直線だけの短い距離など、遊びがないほど相対的に斤量の影響は大きいと思われる。
競馬は長距離になれば駆け引きなど斤量以外の要素が非常に大きくなるから、
距離が延びれば相対的に斤量の影響は小さくなる。しかし長距離を走るほど長い間背負うわけで、
よけいに負担になりそうだが、そもそも3600m程度では人間でいう長距離とは全く言えず、
競馬の他の要素の方が影響が大きい。

斤量差が50kg以上(空馬とそうでない馬)もあると明らかに走りに差があり、
空馬は逸走による大きな距離ロスやペース配分なしの暴走によりしばしば着外に消えるが、
まともに走った場合、明らかに斤量ゼロの恩恵を受け相当有利であると思われる。

馬体重が430kg前後の軽量馬と500kg以上の大型馬にとっての60kgは同じかという問題だが、
同じ60kgでも前者にとっては14％、後者にとっては12％であるから、
概して軽量馬は大型馬より負担が大きいが、それも能力差(斤量に敏感であるということを含め)や
個体差によってしばしば覆るほどでしかない。さらに超大型馬となると、割合的に
斤量が小さくなっても、すでに自分の体重が四肢に大きく負担になるから、わずかな斤量でも
大きな負担になるという説もある。

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009大阪杯　　　　　ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ

一番最後の馬は釣りかね？

500kgの馬にとって1kgなんて大した影響ないなんて言うけど
単純に比率の話なら例えば2000mのレースを2分で走るとして120秒に対して0.2秒は0.167%でしかない
500kgに対する1kgは0.2%の割合
1kgで0.2秒程度の差になるのもおかしくない

その比較はおかしすぎるだろｗ

>>68
1.5�dの車でも数10�`の軽量化で、加速から制動力まで大幅に違ってくるぞ。

>>72
もう俺の馬券当たる確率0.2%もいれていいよ

前回からの斤量がどれだけ変化したかが大事ってサマンサが言ってた
もっとも、斤量以外のファクターにも買い材料があった方がいいみたい
1000万勝ち後、即ハンデ重賞にチャレンジしてきた馬の単回収率って結構いいらしい　ウンコマンが言ってた

ヒシアケボノとか

なんなの？>>66の自演の半端なさ。

ところで　馬って1馬力じゃないってホント？

>>79
http://q.hatena.ne.jp/1172783578

直線が長いほうが斤量が影響しやすい？

斤量もだけどいかにバランスよく、負担が小さいように錘を入れるかも大事。
本気で走る場合、人間だって片側のポケットに150グラム前後しかない携帯を入れるだけでフォームに狂いが生じる。

騎手や枠順、展開や馬場適性や距離適性、そういった要素で有利不利なんてコロコロ変わってくるよ
レースでの１キロ差なんて有って無いようなもん

ディープスカイ基地が大阪杯勝った事にしたいそうです

う

普段の調教で体重の重い調教師とか助手とか背負ってんのにそんなもんかんけーねーよｗ

あ

こんな基本も知らないで馬券買ってるやつがいっぱいいるのかｗ

内側に鉛入れまくりゃいいんじゃね？
例えば府中なら左のほうに

自転車で考えてみろ
荷物を載せてる時と載せていない時
どういう時に差が出るか

そうだ！動き初めに差が出る
スピードに乗ってしまえばそんなに変わらない

結論
短距離戦で減量起用してきた時は積極的に買いだ！！

差がどのくらい出るかのスレか
そんなの知るかよ
距離によっても違うだろ

１ｋｇの鉛と１ｋｇのゴムは全然違う

これだけはガチ

確かに400ｷﾛ以上ある馬に1ｷﾛは関係ないな…あと馬体重も10ｷﾛ位なら関係ないな

>>92
重さは同じだけどな

480kgの馬が背負う1kgは人間に換算すれば125gでしかない
58kg背負って人間換算で7.5kg

コンマ何秒の争いしてると思ってるんだ？
1キロがその差に表れてくるんだよ

１ｋｇの鉛を水中で背負ったら沈むチカラが働いたんだが
１ｋｇのゴムは浮くチカラが働いた

つまりコンドームはうすうすがいい！！

ズコ〜

１kgの鉛と１kgのゴムでは、大きさが違うよな！

1KGのヘリウムなら勝てる

そう言えば１ｋｇの涙ってドラマ見たけど結構感動した

エルコンドルパサーは斤量がモンジューと同じなら凱旋門勝てたのか

ぶっちゃけ大した差はないだろ

大した差がないなら、何故ハンデ戦はあんなに接戦になりやすいのか

>>104
なんで？って・・
そりゃ、ハが全馬が同時にゴールインするように調整してるからだが？

お前らはいつもなんでそんなに極端なんだ？

数kgの差では無いに等しいが、ゼロではないが正解。簡単なことだ。
>>69辺りも参考になる

1kg1馬身か1kg2馬身か

あ

そもそも二分走って0コンマ何秒って普通の感覚だと誤差みたいなもんだしな

今更どうでもいいが、
>>2や>>14の馬券下手ぶりが想像に難くない件

>>96
表れない
影響するのは位置取りや仕掛け

>>102
武は凱旋門で３歳が活躍するのは斤量じゃなくて馬の作りの問題と言ってるな
まあそれが合ってるか間違ってるかは別として、１ｷﾛ変わっても影響はないに等しいと言う見解は見て取れる

前にでもでてたが、
ハンデ戦が混戦になること
これから察するに結構な影響力があると言える

どれほどの差があるかといえば、6馬身差が付くような力の差がある馬同士が
3キロ違った程度で逆転できるとは到底思えない
1キロで１馬身程度だとすると、しっくり来る感じがする

同じ馬が同斤でも接戦だったり差がついたりとか普通にあると言うか腐るほどある

それはまた別の事象だから関係ない

ID:Hd5GYU9rO

単純すぎるだろ

１、２ｋｇの斤量差が殆ど影響無いなら、３歳時はしょうがないにしても
古馬牝馬は牡馬と同斤でいいな

少なくとも、今の２ｋｇ差はおかしい
欧米並に1.5ｋｇ差にする時期に来ていると思う

？

>>117
なんかおかしいぞ

＞１、２ｋｇの斤量差が殆ど影響無いなら、３歳時はしょうがないにしても
古馬牝馬は牡馬と同斤でいいな

ってどういうこと？
逆じゃないの

人間同様かなり影響ある。
馬目線だと、キモデブに乗られたら走る気失せる。ただし、イケメンは除く。

斤量で何馬身だとか、馬場差で何秒だとか、
あほらしくてしょうがないわ
元々曖昧な予想に、輪をかけて曖昧なものをくっつけてどうするよ

騎手である藤田が言うように、４〜５キロなら多少影響あるかもしれんが、そんな事より馬の体調ややる気、展開やその馬の持つ力に比べれば、斤量が着順に与える影響なんて、鼻糞みたいなもんだろ。
ほとんど影響ないだろうな。

斤量って軽過ぎても体が浮いて逆に走りにくいんじゃねー？

>>124
・・・

それより厳密に体重を計測してるのか
ざっと体重計に乗ってるみたいだけど
５７と５７．５とか

>>124
ミニ四駆のやりすぎだぜ

>124
ポルトフィーノ「そうでもねーよ」

あ

>>128
口の悪い女だな

軽い方が、有利。
だが、競馬の勝敗にはもっと要素があるし

てか、考えたところで、スタート一発の出遅れで本気の予想が即終了もある。意味ないよ











でも考えてまうんだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
軽量逃げ馬だと、キタコレ！！と思うが、やっぱ４角で死亡だし。

>>40
田原の言ってる事は正しいと思うよ
52→54より58→59の方が影響する
もう少し加えると牡馬57、牝馬55までならあまり考えないでいいと思う
その次の1ｋｇは微妙(馬によって随分違う)
牡馬59、牝馬57ならよほど力違わないと…

ある限界値以下かどうかってことなら馬によって違うはず。
馬体重が全然違うんだから。

馬によってそれぞれでしょ

重量増えたとたん成績が激下がる馬とか居るし

凱旋門賞で３歳牡馬が勝ちまくるけど
やっぱ斤量だろ

欧州では優秀な馬は3歳で引退することが多いから斤量以前の問題で3歳の方が粒揃い

こういう記事もありますよ
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2009/31/01.html

欧米は牝馬のｱﾛｰﾜﾝｽが1.5kgくらいだけど
それでも牝馬がよくかつよね

テンポイントは、66･5kgで出走させて骨折。
現在では障害でもこんな酷量背負わない。
狂ってるよな。

59キロのホットプレイは勝てるのか？

札幌では59kgのエアジパングが楽勝
やっぱ長距離ではそこまで影響しにくいのかな

瞬発力に影響を及ぼすから短距離ほど斤量に影響されやすい

さ

げ

1馬身

影響ないとかいってる奴は思考停止しすぎだろ

斤量同じならエルコンはモンジューに勝てていたのか？

否だろ？
それともエルコン凱旋門は例外とか言うわけ？


馬によって誤差はあるが多少は影響あるで終了でいいじゃん

？が多い

>>142 教えなくていい

馬に乗ったことあれば１�`なんて感じない

武が乗ると５馬身は下がるだろうね。

>>70
こうして見るとみんなG1常連の馬だな。
59Kg以上で勝つには抜けた実力が必要なのか

サムソン最強最高！

５００キロの馬にとっては２キロなんて２５０分の１だからね

騎手に影響あんでしょ

動きにくいとか

>>152
そりゃそのくらいの馬でないとあまり59を背負うことにならないしなそもそも

ｓ

a

ｇ

e

半馬身

̛͇̦̭̯͍̱͖̼̃͋̓̾͋ͪͣͦ͟͠てす

ｓ

a

ｇ

斤量は短距離の方が影響大きいって言うけど
そういえば短距離って特に牝馬の活躍目立つよね

>>166
スタートダッシュが一番斤量の影響があると思う。
スピードに乗ってしまえば、それほどでもない。

年齢のアローワンスは同時期なら長距離の方が短距離より大きく設定されている
長距離なら2kg差が相応の実力差だけど短距離なら1kg差で充分でしょうという考え方だ

なのに性差のアローワンスは一律で2kg
そこを考えれば短距離の方が牝馬有利になる

>>147
同斤量なら勝ってたと思うよエルコンドルパサー

>>167
おまえは馬なのか？ｗ

どうせ外国産で天皇賞も菊花賞も出られなかったんだから3歳で凱旋門賞行けばよかったのにな

あ

騎手がデブだと遅くなるわけ？

>>70
ウオッカがこの中のメンツに入ってくるように思えないな…
やっぱり2着かな

リアル2着かよ

>>174
神かｗ

>>176
いや、それくらいで神って言われても…
オウケンが入ってくるとは思わなかったよ

そういえばエアグルーヴやファインモーションが牝馬なのに57キロでG2勝ってたよね