イプラ、エクイロックス、スパイク鉄・・・

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 15:42:31 ID:55m4a5mz0

インチキ名馬はもう結構っ！！

ｍ９<ｽﾞﾋﾞｼｯ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 15:44:14 ID:b74ch+/Y0

毛糞スレ立てんな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 15:47:59 ID:55m4a5mz0

イプラトロピウム、エクイロックス、スパイク蹄鉄の是非について考察しよう。

ていうか、スパイク蹄鉄っていつの間に許可されてたんだ？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 15:51:40 ID:DfhxKrZBO

ハノイロックスがどうかしたって？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 15:58:07 ID:eX66WWx9O

５０代はコピーをゼロックスと言う

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 16:10:51 ID:55m4a5mz0

調べてみると以前あったシンコウキングのスパイク蹄鉄疑惑は歯鉄ではなくキザミ鉄というものらしいな。

しかし、現在でもドバイでは歯鉄自体が禁止されているらしいから
そのドバイではしっかり負けているウォッカにはやはり「歯鉄頼み疑惑」があるんじゃないかな？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 16:41:37 ID:lEPKbwXyO

>>6
東京以外の成績は駄目なんだからそれは関係ないだろ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 17:59:55 ID:1wT2mNotO

毎日毎日たかが馬の悪口書き連ねる人生は悲しすぎる。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 19:38:38 ID:MV7Vb0bI0

シンザン鉄ってあったな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 19:50:04 ID:55m4a5mz0

ディープインパクトの三種の神器

と名付けたい。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 19:55:47 ID:6HMLTLWwO

>>10
神器じゃなく珍奇でいいよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 19:58:07 ID:vwuwWreGO

・天皇賞出る出る詐欺
・騎乗停止の筈の武豊が有馬に乗った件
・たかだか皐月賞勝ったくらいで銅像が建った件
・禁止薬物出たくせにＪＲＡからの処分が皆無な件

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 20:04:46 ID:DcKsjdr/0

５０億の高額シンジゲートが組まれた件

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 20:06:35 ID:vwuwWreGO

身に覚えがない
↓
謎の沈黙
↓
実はカゼひいてまして馬が薬まみれの寝藁食べました

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 20:07:23 ID:vwuwWreGO

産駒大失敗

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 20:26:09 ID:NjGvXEH/0

こんな小さな馬からバンバン強い馬生まれたら怖いわ・・・。

柏木さんが「『異型の』種牡馬として大成功する」とか言ってたのただの皮肉だったのか

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 21:07:37 ID:f+NG6hML0

ノーザンダンサーは420キロくらいだったらしいよ
競走馬としての代表産駒、ニジンスキーは500あったけど

小ささまで遺伝するのがいいのかわるいのか

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 21:13:18 ID:r4+gUp970

エキノコックスがどうしたって？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 21:46:54 ID:MV7Vb0bI0

大きな馬は走るのは駄目だろう。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:32:45 ID:Dl6cnrr8O

スパイク鉄とか汚ねーな。生身で勝負しろよカスが
イプラとか汚ねーな。生身で勝負しろよクズが

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:36:30 ID:UzFHWOFnO

だれか、ディープ基地にとどめの、恥ずかしい日本人貼ってくれ
↓

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:38:21 ID:Dl6cnrr8O

そらよ！
http://i.pic.to/yy28r

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:39:48 ID:Dl6cnrr8O

間違えた…
http://handicap.scenecritique.com/13403.jpg
http://handicap.scenecritique.com/13408.jpg

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:39:59 ID:D1mFMasjO

朝鮮人がいちゃもんつける糞スレはここですか

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:41:23 ID:ny5nlyT4O

オペも社台の超一流育成を受けて
イプラと専用蹄鉄作ってもらえれば…

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:42:21 ID:stCsod19O

恥ずかしい

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:47:33 ID:O5k3aKRM0

フランスまで行ってこれか

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:48:28 ID:UzFHWOFnO

>>23

乙

あんた、今週100万馬券当たるよ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:52:45 ID:Dl6cnrr8O

パワーアップアイテムフル装備

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:55:34 ID:61camTd90

>>23
国賊国賊国賊国賊国賊国賊
国恥国恥国恥国恥国恥国恥
値万死値万死値万死値万死
嗤い物嗤い物嗤い物嗤い物

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:59:05 ID:3+395UpKO

>>23
（；＾ω＾）うっわｗ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:02:14 ID:Dl6cnrr8O

アンチディープ
http://handicap.scenecritique.com/13401.jpg
http://handicap.scenecritique.com/13404.jpg

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:07:20 ID:Ab9vLUgrO

同じ星の生き物とは思えないですね

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:18:33 ID:nm2BM15bO

日本人は世界の恥

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:19:15 ID:lcCzb53i0

伝統と権威のある凱旋門賞に
馬はドーピングしてやって来るわ
>>23みたいなのがわらわらやって来るわ
フランス医師のせいにされるわ
フランス陰謀論も出てくるわ

何ともはやｗ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:22:44 ID:FkG7gJJqO

>>23
一枚目の左端の白ゴスロリが気になる

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:28:42 ID:aRUV0n6CO

>>17
そろそろ
小柄馬､種牡馬×ってのは否定されるんぢゃね？
ステゴなんかはどうなんだ？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:32:03 ID:gd8vPKuU0

うわ・・・イプラだけじゃなかったのかよ
卑怯過ぎるなドーピングインパクトは・・・

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:33:36 ID:eSXRPIElO

ひどいなドーピングインパクト(笑)

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:34:24 ID:DFkZddqZ0

責任を押し付けられた寝藁が可哀想です(´；ω；｀)

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:36:52 ID:65A7FASp0

ディープは本当は弥生賞で負けていたのに
リセットボタンを使ってレースをやり直したという真実

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:37:13 ID:BP1VHh6x0

スパイク鉄批判するなら欧米の名馬全部批判しないとね

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:37:28 ID:Dl6cnrr8O

エセスター

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:39:17 ID:8y+rf10t0

なぜ種牡馬失敗したのかスレが立たないのはどうして？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:44:08 ID:ey9iJdGyO

>>3
だよな
森が海外遠征しまくってた９８～００の日本競馬はスパイク蹄鉄だめだったはず
海外では許されているスパイク蹄鉄について熱く語っていたのをハッキリ覚えてる

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:46:02 ID:3X0hgIY70

なるほど、
アグネスワールドがスパイク鉄履けばＧⅠ１０勝は軽かったな

アグネスワールド＞＞＞＞ドーピングインパクト

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:46:24 ID:Dl6cnrr8O

普通の日本人はこういうフル装備な奴をマンセーする気概は無いよな
むしろ戦場で圧倒的に不利な赤い甲冑を身に纏い常勝した井伊直政や真田幸村やシャア・アズナブルを崇拝するのが標準的日本人

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:47:15 ID:xA+iJFLM0

>>47
そんなだから戦争負けるんだよ

竹やりでＢ２９打ち落とす訓練してろやマジキチ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:53:49 ID:Dl6cnrr8O

>>48
Ｂ２９に乗ったディープを竹ヤリで撃墜したハーツクライ、レイルリンク、プライドはカッコイイ。竹ヤリを落としたハーツクライをＢ２９で襲撃して｢リベンジ成功｣とか言っているディープはカッコ悪い

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 20:00:47 ID:hfS0pJLeO

え～？！本気で例えのつもりなの？(笑)
どこが竹槍なのか説明してもらおうか

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 20:03:37 ID:UzFHWOFnO

そろそろディープ基地の反撃たのむ

それとも>>23曝されると何も言えない？

それってどんな気持ち？

ど　ん　な　気　持　ち　？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 20:06:43 ID:dPpjPqxH0

心配するな
>>23のような気持ち悪い生物は日本人ではない
チョウセンヒトモドキだ

キ　ム　チ　イ　ン　パ　ク　ト　乙　ｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 20:07:33 ID:nm2BM15bO

>>23って、熱しやすく冷めやすい、平均的な日本人像だと思うがな
日本人自体糞なんだよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 20:09:54 ID:dPpjPqxH0

そんなわけない。
日本の競馬ファンは全員ディープのニセ三冠を醒めた目で見ていたよ。
それが証拠に>>23の１枚目の左下とか２枚目の左見てみろ
なんだあのエラ　日本人に成りすましてもエラは隠せずｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 20:10:00 ID:UzFHWOFnO

>>48

おまえ>>23の被り物してる人？

レープロいくつ売れた？

いくらで売れた？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 21:15:09 ID:6mcFVy0yO

エクイロックスとスパイク鉄って何？教えてキチガイ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 21:45:00 ID:Dl6cnrr8O

こんだけフル装備すりゃ３冠なんて楽勝だわ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 21:47:15 ID:1NEywSkSO

俺もディープみたいな勝ち組になりたい

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 21:53:17 ID:Dl6cnrr8O

>>58
カニトップの会員になれ！

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 01:58:27 ID:EdhdGi51O

このスパイク鉄ってのは公正競馬のカケラすら感じられないな。
後からウオッカは桜花賞でスパイク脱いだがダービーで履いてきたとかおかしくないか？ウオッカ見るだけでも露骨な程パフォーマンスに影響してるだろ？競艇のチルト角度のごとく主催者が厳正に発表するべきファクターだと思うがね。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 02:18:01 ID:hFNa3gh7O

妄想乙ｗｗｗ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 02:23:00 ID:EdhdGi51O

妄想？ディープの装蹄師がスパイク鉄は早く走れるとか勝手に妄想してるのか？ドバイではスパイク鉄は公正ではないと妄想して禁止にしたのか？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 02:45:24 ID:nNVlpAEJO

つーかこの装蹄師もなんで今になってこんなこと暴露してんの？
カリスマとか持ち上げられて勘違いしたか？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 02:52:37 ID:EdhdGi51O

>>63
まあ本人の売名だろうね。こういう人達は縁の下の力持ちであるほうが格好いいのにね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 06:50:00 ID:S7iRn5X40

マジかよ、インチキすぎるぞｗ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 06:59:32 ID:dZqjUIBlO

じゃあなんでみんなスパイク付けないの？
カンパニーもスパイク付けたらＧ1勝てるかもよ？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 07:03:01 ID:KZmj74KEO

鞍上が漬物猿ってだけでカンパニーには厳しい・・・・・

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 07:14:10 ID:MLyA1yaN0

.>>36
これドラゴンアッシュの「deep impact」にでてくるギターじゃね？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 07:22:20 ID:dZqjUIBlO

はっきり言ってスパイクってスピードの水着みたいなもんだろ？
ところでエクイロックスってなに？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 07:33:05 ID:XGJEsUdXO

エクイロックスは釘を使わずに蹄鉄を蹄に装着する手法。専用の接着剤を使用。
ディープは蹄が薄く、釘を使うとボロボロになるため、皐月あたりから
エクイロックスで固定してた。
まぁ、エクイロックスは違法じゃない。

確か凱旋門では、スパイク鉄は2mmまでならOKっていう規約だったような。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 07:36:15 ID:dZqjUIBlO

それ何の問題も無いじゃん
勝つために最善尽くすのは当然だし
むしろ使わないのがおかしいんだろ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 08:20:50 ID:9FMMEhDEO

しかし負けたうえ失格

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 08:22:31 ID:dZqjUIBlO

薬に関しては確かにね
ならスレタイをイプラのみにするべきだろ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 08:24:59 ID:9FMMEhDEO

勝つためにフル装備したのに三着失格
かっこ悪すぎます

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 08:43:04 ID:wU9zC1XK0

なんか…今さらこんな競馬板のアンチスレで言うのもなんだけど…

もの凄いネガティヴだよね…このスレに限らず、馬褒めてるレスってなかなか見ないし
見かけると基地扱いされて叩かれてるし…

人生において、他を認めるって事をしたことないのかなと思ってしまう。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 09:15:51 ID:wlDxV0rtO

ディープ基地は頭逝かれた奴ばっかだが
アンチディープはもっと逝かれてるからな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 09:43:22 ID:y+D9+7A6O

ドーピングインパクト(笑)
考えた奴は凄い、インチキ馬にぴったりの名前。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 09:47:58 ID:MvcgQroPO

ＪＲＡが調査に出向いてない時点でフランスにはめられた、というのが大勢の意見

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 09:50:17 ID:WlYAlOcaO

あの時のＪＲＡの逃げ足は速かったな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 16:12:27 ID:idtIvJPCO

>>23

うわー恥ずかしい日本人きたよ、うわー

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 16:14:41 ID:DWIAhUQgO

高橋理事長の手の平返しには吹いたな

日本の恥とか言っててワロタ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 16:24:17 ID:w24WAZN+O

ディープはスパイク鉄履いてレース勝ちまくったと蹄鉄師が告白した訳？

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 16:54:23 ID:euYXsCI1O

>>76
まあどっちも同じようなもんだわな
他馬をゴミ扱いするディープ基地とディープをゴミ扱いするアンチディープ

馬には何の責任もないってのにな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 17:15:22 ID:wJG8T3F+O

>>75
お前に競馬板は厳しい

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 21:49:48 ID:EdhdGi51O

>>82
うん

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 21:55:42 ID:3+SBsx+n0

ディープがインチキならなんで良血牝馬に種付けするの？
関係者が一番わかってるんだろ？
そもそも新馬戦から異次元の強さだったんだけど新馬から禁止薬物使ってるわけ？
だったらあの厩舎の馬はみんな薬物馬でしょ。ステイゴールドとかも薬物駄馬か。
結局はディープの強さに嫉妬してる連中が薬物とか騒いでるだけでしょｗｗｗ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 21:57:42 ID:EdhdGi51O

>>86
ステゴからいつ薬物出たんだ？適当な事ぬかしてんなよユトリ糞ガキが

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 22:09:48 ID:+n7X0HBPO

>>86
これは酷いですね

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 23:42:48 ID:JvES80g8O

>>87 >>88
読解力皆無なアンチ哀れWWW

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 00:22:46 ID:RIQ8klW1O

>>86
やっぱディープ基地って気違いだな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 00:31:53 ID:BzXCtwdNO

>>90
そんな魔法の薬があの厩舎にあるんならなぜディープにしか使わなかったんだ？って事を言いたいんだろ？
そんなもんがあるのなら池江厩舎から毎年無敗の3冠馬が誕生してるっしょ。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 00:46:35 ID:RIQ8klW1O

>>91
ディープ以外に使ってどうすんだ？ＪＲＡは英雄を作りたがり社台はサンデーから３冠を出しサンデーの後釜にする、武豊も最強馬にコンプレックスを持っていたしこの３者の悲願を叶える為にイプラ、スパイク鉄等でエセ最強馬を作り出したんだろ？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 00:56:13 ID:RIQ8klW1O

息の長い末脚が自慢の馬がイプラトロピウムという喉の筋肉を広げ呼吸がしやすくなる薬と芝にひっかかり他馬より速く走れるスパイク鉄という蹄鉄をつかってましたとさ。まさに造り出された最強馬ですね

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 01:07:17 ID:RIQ8klW1O

以前アメリカ（西海岸）の競馬場行った時にスパイク鉄の装着の有無と歯の長さ?を主催者がボードに張り出し公表していた。当然人気になるのはスパイク鉄着用の馬ばかりで上位に来るのもスパイク鉄着用の馬ばかり。
スピード社の水着など比較にならないくらいパフォーマンスに影響する事柄を公表しないエセ公正競馬のＪＲＡ。
胡散臭いよね

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 01:19:13 ID:zfkbQsI60

で、どこら辺が問題なの？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 01:20:53 ID:RIQ8klW1O

で、どこら辺が問題なの？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 01:25:41 ID:15tCRXpVO

レース中に他馬に合わせられたり、被せられたりもせず、見えない力ﾞフォースﾞみたいな力もディープにはあるのだよ。

但し、国内限定

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 01:28:30 ID:+pCGGarA0

「ねえママあれ買って～ねえ買ってよ～」ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
「周りのお友達見てごらん　誰もそんなモノ欲しいって言ってないでしょ」
ｶｺﾝｶｺﾝ主取り～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 02:21:09 ID:BzXCtwdNO

全部憶測じゃん。それじゃあ議論にもならないよ。

100 ：!omikujiねじまき酉 ◆ELcondorzQ ：2009/07/18(土) 02:23:52 ID:ekTm6z16O

ルールの隙間プロ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 02:33:56 ID:BzXCtwdNO

すまん。>>99は>>92に対してね。
一応付け足すけど、金がかかってるんだよ？
イプラ自体（それ相応の治療薬もね）が昨日今日作られた新薬じゃないのはわかるよね？
ディープ級の馬がそんな簡単に作れるのなら、何故他の馬にも使わないんだ？って話でしょ。
あんな大金稼ぎだす馬をあんたらの想像通りお手軽に作れるのなら、もっと大量生産状態になってたハズでしょ？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 02:34:42 ID:RIQ8klW1O

>>99
なーにが議論だ？まともな議論できるディープ基地など一匹も見た事ねーぞ。ボキャブラリの乏しい同じ事繰り返すカスばっか

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 02:40:55 ID:BzXCtwdNO

>>102
じゃあ>>92みたいな憶測や妄想じゃなくて建設的な意見を言ってみなよ。
>>102がアンチディープかは知らないけど、むしろアンチの方がまともな議論できる人見たことないよ。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 02:51:32 ID:RIQ8klW1O

>>101
そりゃバックに社台様がついた金儲けの賞品だからにきまってるだろ
無理矢理にでもヒーローを作りたいＪＲＡとの利害も一致。大物だけに許される力技

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 02:54:41 ID:RIQ8klW1O

>>103
アンチの言ってる事はほぼハズレた事ないだろ
ディープの走りじゃ強い馬には勝てないってその通りになったしディープ最強前提に物事をこじつけるニワカディープ基地より本質を知っている

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:00:50 ID:BzXCtwdNO

>>104
憶測にどうこう言ってもこっちも憶測の域越えないからあんま言いたくもないけどさ。
何度も言わせるなよ、何でそんな凄い薬があるならディープ級の馬がポコポコ生まれないんだ？って話だろ。
金入るんだよ、レースに勝てば。社台だろうが非社台だろうがそこは関係ないだろ？
それとも何か？社台やノーザンの馬にしか使ってはいけないみたいな御達しや圧力が社台やノーザン、JRAから各陣営に出てた事にでも脳内ではなってるの？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:04:45 ID:+pCGGarA0

標題
アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響
著者
大村一，他4名
所属
JRA日高育成牧場生産育成研究室
内容
アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。
0.2mg/kgのプロプラノロール静注後，2μg/kgのアトロピンを6 分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー，HFパワー，心拍数の順に現れ，これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。
これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。

　質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
　回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

なぜかディ－プの心拍数の数値だけはデビュー前からキッチリ記録してるJRAｗ
まるで子供の運動会のためだけに最新のブルーレイカム買う親バカパパのようですｗ
VHRmaxとやらがこれ以降話題になった事あったっけｗ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:11:14 ID:lgO7rWbKO

スパイク鉄履いてたのかー！しかもディープだけ！
でも装蹄師暴露のソースくらい示せよ。
チョンの捏造は常にソース無しだから。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:15:36 ID:RIQ8klW1O

>>106
社台と主催者がタックを組んで最強馬を作ろうとしている
↑これは馬鹿でもわかるよな？
そのプロジェクトを邪魔（他の強い馬を作ってディープを倒す）メリットなどあるのか？むしろディープ様に勝ってもらった方が安泰だろ？
それに何イプラだけの話してんの？ディープが他よりアドバンテージ得ている事はイプラだけじゃ無いぜ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:20:00 ID:+pCGGarA0

ID:BzXCtwdNOは最高のタイミングでオヤスミになられたようですｗｗｗｗｗ涙拭けよｗｗｗｗｗ俺もいい加減寝よｗ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:27:11 ID:RIQ8klW1O

>>108
本読むかググれよｗスパイク鉄でググればディープかウオッカの名前すぐに出てくるからｗ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:29:59 ID:BzXCtwdNO

>>109
また憶測かよ。俺はステイに関する薬のレスに関して絡んだんだから薬の話が主体で問題ないと思ったんだが。
じゃあちなみにそのアドバンテージってやつを妄想や憶測以外のやつで頼む。
>>110
呼んだ？デビュー前から記録されてたってソース頼む。
俺の記憶だとディープ熱に乗っかった跡付けのどうでもいい調査なイメージしかなかったので。
ま、寝るなら寝るでかまわんけど。
俺もゴルフ終わったから眠いしWWW

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:31:55 ID:RIQ8klW1O

ちなみに西内さんはエクイロックスについても釘で蹄鉄止めるのとは運動靴と下駄位違うと著書に書いてますね。
唯一運動靴を履いて下駄軍団を一蹴したディープインパクト。イヤハヤ最強すぎますね

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:39:49 ID:RIQ8klW1O

>>112
アドバンテージ
・速く走れるスパイク鉄（装蹄師お墨付き）
・速く走れるエクイロックス（装蹄師お墨付き）
・身体能力を上げるイプラトロピウム（副理事長）お墨付き
・不正（秋天出る出る詐欺、騎乗停止の筈の騎手が騎乗）
・社台の恫喝（50億）
・禁止薬物出たのになぜか当然のようにＪＣ出走
なんか他の馬なら許されない事ディープの場合どうぞどうぞなんだよね。権力って怖いね

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:45:44 ID:RIQ8klW1O

06ＪＣでのひとコマ
石橋｢やべぇｗ５０億がきやがったｗ｣

その後謎の右ムチ連発で内ラチまで斜行して自爆

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:47:32 ID:JJqzmj9W0

じゃなんでディープに薬を使ったのか？英雄を作りたいのはわかったが何故ディープ？
血統や馬体見てもディープを英雄にする必要はないだろ。他に適してる馬はいくらでもいるでしょ？
それこそサムライハートとかな(笑)
新場から薬物を使うとかありえないし新馬の時点で異次元な強さだったのはどう証明するの？

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:47:55 ID:BzXCtwdNO

>>114
なんか残念過ぎるからこれで最後なW
スパイク鉄、規定違反してたレースは何？
エクイロクスで早くなるならなんでみんな今だに釘使ってるの？
国内でイプラ使ってたってソースは？

後のは能力に対して何にもアドバンテージになりませんWW

もうこれにレスしなくていいからねWW結局散々されつくした無意味な議論だった。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:57:00 ID:RIQ8klW1O

>>117
憶測否定しといて憶測で返すなよｗ
やっぱボキャブラリ不足の馬鹿だったｗ
なんで乗れない筈の主戦騎手乗るのがアドバンテージにならないの？ｗ
なんで本来制限される調教が一転して府中を自由に使える調教がアドバンテージにならないの？ｗ
なんで値段（50億）しょって走るのがアドバンテージにならないの？ｗ
なんでステートジャガーみたいな扱いにならないのがアドバンテージにならないの？ｗ
言葉覚えてまた来てねｗ
おやすみｗ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 03:57:46 ID:CfjSH2cU0

ググッたけど、２ｍｍまでのスパイク鉄はJRA規定で認められてるそうな。
特に違反というほどではないんじゃね？

それに西内が本を出したのは二年前の話だろ？

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 04:03:47 ID:RIQ8klW1O

>>117
無知な君に一つだけ教えてあげる
未だに釘で蹄鉄を止めるのが主流な理由→エクイロックス主流になるとほとんどの装蹄師が職を失うから（装着に特殊な技術不要の為）。競馬みたいな村社会ではエクイロックスはでの装蹄は原則として行わないってのを暗黙のルールにしている為

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 04:08:57 ID:RIQ8klW1O

>>119
その認められてるってのもなんかいつの間にやらできたルールっぽいんだよね。９０年代後半は確実に国内では禁止だった筈（スパイク鉄疑惑てので叩かれる馬も現にいたし）
仮にディープに合わせて作った新しい規定だったとしたら悪質だとは思わないか？
実際ディープ以前の馬にスパイク鉄使用の確認ができてないわけだし

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 04:10:02 ID:CfjSH2cU0

ディープインパクトの名前がテイエムインパクトでマイナー厩舎・鞍上若手、
国内でも薬物発覚したらどうなってるかわかるね。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 04:11:35 ID:CfjSH2cU0

>>121
ほー、そうなんか。
進行キングのスパイク鉄疑惑の時に禁止されてたのは記憶してたよ。
ディープ以前に記録がないってことは、ディープ以外の馬はスパイク鉄を
はいてなかったってことになるな。
なんとも汚いことだ。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 04:14:59 ID:CfjSH2cU0

やっぱり眉つば馬だったんだなあ。
スペがスパイク鉄はいてドーピングしてウンス・ングヘ抜きの
クラシック走ったようなもんだな。

産駒がいまいち高く売れないのもこのせいかね？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 04:19:06 ID:RIQ8klW1O

スパイク鉄解禁なんて結構大きなニュースの筈なのになぜか発表された記憶ないんだよな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 04:44:32 ID:CfjSH2cU0

>>125
よくわかった。ありがとう。
作られたスターもここまであからさまだとキモイね。
まあ武をしのぐ天才騎手三浦ｗとか懲りずにまだやってるけどさ。
馬には罪はないけど、汚点も汚点大汚点だな。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 05:18:09 ID:Owpe2hCDO

2㎜までのスパイク鉄履いてる馬は普通にいるわけだが…

アメリカはもっと歯の長いスパイク鉄がおkだった。それでアグネスでBC行った時に森が言及した。
あと、スパイク鉄は歯が長ければ長い程グリップ力が上がる分、負荷がかかる(ムギ科である和芝の匍匐茎に
掛かったりすると特に)ので足元が固まってない若駒や脚部不安のある馬には使用しないのが普通。
エクイロックスはただの技術。それで速くなる理由がない。
日本で初めてエクイロックスで装蹄して走った馬はどうやらフリートストリートダンサーのようなので、
タイキシャトルやサッカーボーイといった蹄の不安に悩まされた過去の名馬も生まれてくるのが
あと10年、20年それぞれ遅かったらまた違った競走成績だったと思われる。

これらはイプラとは全く別の話。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 06:29:44 ID:2jeAmq4q0

どんなにいんちきしても無敗の三冠馬がハーツクライに負けるようじゃ、
大した実力はないよな。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 06:52:05 ID:fpWtFK/n0

ID:RIQ8klW1O

お前頭悪すぎだろ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 07:05:48 ID:HRNQPoKN0

ID:BzXCtwdNOより全然悪くないだろ
それにしてもディープは汚いな
疑惑ってレベルじゃねーぞ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 07:24:41 ID:fpWtFK/n0

>>130
いやはるかに悪いだろ
妄想でイチャモンつけてるだけだろ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 07:38:35 ID:A2pDYcsHO

ドーピングインパクトの基地って怖い！
薬物、ルール違反擁護なんて

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 07:46:20 ID:fpWtFK/n0

＞仮にディープに合わせて作った新しい規定だったとしたら悪質だとは思わないか？

このレベルの妄想を積み上げて批判する
恐ろしいね

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 07:52:41 ID:+pCGGarA0

>>112
持久力は、疾走中の馬の心拍数が最大になった時のスピード（秒速）を計ることで推定することができる。
VHRmaxと呼ばれる数値だが、現在JRAの競走馬診療所では、厩舎側の要請があれば、GPS（全地球測位システム）と心拍計を組み合わせた装置を使って、この数値の計測をおこなっている。
管理馬の調教に役立ててもらうためである。
　デビュー当時のディープインパクトのVHRmaxとしては、2歳12月の新馬戦の最終追いきりの記録が残っているが、このときの値は 16.3（m/s）、2歳馬の平均値が13.4であることを考えるとダントツに高いといえる。
実際このときの競馬は楽勝だった。

そんなに凝った検索しないでもすぐ出てくるネタにソースってｗ
いったい何頭の2歳馬の平均を採ったのやら～ｗｗｗ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 08:15:25 ID:huoSOd43O

なんだよ、JRA云々じゃなくて厩舎側の要請で測ったんじゃん

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 11:10:51 ID:Hgeavgyq0

理由はどうあれ相当なアドバンテージを持ってレースに出ていたのは間違いない
これで史上最強とかちゃんちゃらおかしいわ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 11:20:29 ID:6Wk47lj70

>>12
ハイセイコーだってたかだか皐月賞勝っただけなのに銅像建ってるが

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 13:09:47 ID:LtOyG2wE0

また一つディープ嫉妬スレが立ったか
偉大過ぎるよディープインパクト

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 13:41:26 ID:Ey3c42ZR0

接着剤で付ける蹄鉄がエクイロックスだっけ？

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 17:48:13 ID:CfjSH2cU0

汚すぎ。
馬には罪はないが、かかわった人間どもはイッテヨシだな。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:10:13 ID:RIQ8klW1O

>>127
そうか？イメージしてみると両脇にある歯を金属で挟んで固定する旧タイプの入れ歯固定方より接着する入れ歯の方がはるかに噛む力やそれに伴う安心感などかなり違うと思うがね。
それとは別に引っ掛かりが強く速く走れる半面落鉄しやすいデメリットのあるスパイク鉄の落鉄を１００％防げるエクイロックスはやはり協力な兵器だと思われる

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:14:05 ID:RIQ8klW1O

>>137
当時は競馬新聞持ってただけで白い目で見られるような時代。イカサマやテンプラ疑惑などいくらでもあったそんな時代の真似を平成の馬がしてどうすんの？

143 ：グスタフ ◆xj4NWwuNNY ：2009/07/18(土) 18:23:43 ID:HcJ+wlAA0

ディープ陣営は、蹄が薄いことを理由にエクイロックスを使っていたけど
その一方で蹄に負担が大きいスパイク鉄を使っていてはまったく筋が通らないね

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:25:33 ID:RIQ8klW1O

>>143
核心つくなよｗ
夏休みでやや増殖したディープ基地をｼﾞﾜｼﾞﾜいたぶるスレだぜｗ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:25:54 ID:Y1sVKvS3O

栄光と名誉を手にしたディープ、それが過去に変わり表向きな真実としてアンチは受け入れていくのであった
受け入れていくのであった

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:29:35 ID:RIQ8klW1O

ほら、ファビョりだしちゃったｗ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:41:49 ID:sZQz1cftO

なるほど
ドバイに行かなかったんじゃなくて
行けなかったんだね

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:46:29 ID:GqRnOVNCO

最強だからいいじゃん

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:50:03 ID:+7Vq60q70

>>143
＞ディープ陣営は、蹄が薄いことを理由にエクイロックスを使っていたけど
＞その一方で蹄に負担が大きいスパイク鉄を使っていてはまったく筋が通らないね

ん？
本来スパイクを装着できない爪に対してスパイクを装着するためのエクイロックス
ということで至極辻褄が合っていると思うのだけど？

ディープは通常蹄鉄を履き続けることすら厳しかったとの話だから、
そんな馬に歯鉄まで装着することが可能となるエクイロックスは
想像以上に強力な技術だと思う。

マチカネフクキタルにも装着してあげたかったね・・・まあ当時はスパイク禁止だけど。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:52:50 ID:RIQ8klW1O

これだけオプションフル装備でも雑魚にしか勝てなかったてのがお笑い

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:55:20 ID:+7Vq60q70

マチカネフクキタルもディープと同じで非常に爪の弱い馬だったけど、
当時はエクイロックスがなかったから、体ができるまでに爪が壊れていた・・・

爪が限界だから仕上がらないまま出走→惨敗→爪の回復待ち休養（約半年）
を繰り返して３歳秋の一瞬の輝きを取り戻せないまま競走生活を終えた。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:59:42 ID:RIwS3sIW0

新馬戦を終えた時点で史上最強馬だった馬には関係のない戯言ばかりだな

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 19:00:34 ID:+7Vq60q70

マチカネフクキタルもディープと同じで非常に爪の弱い馬だったけど、
当時はエクイロックスがなかったから、体ができるまでに爪が壊れていた・・・

爪が限界だから仕上がらないまま出走→惨敗→爪の回復待ち休養（約半年）
を繰り返して３歳秋の一瞬の輝きを取り戻せないまま競走生活を終えた。

後続馬を千切り、逃げ込みを計るサイレンススズカを
並ぶ間もなく差し切った稲妻の末脚が蘇ることはついに無かったのである！！

ああ、エクイロックスだけでも許可されていれば・・・

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 19:03:24 ID:RIQ8klW1O

ウオッカの戦績
阪神ＪＦ１着(スパイク鉄１mm着用)
エルフィンＳ１着(スパ１mm)
桜花賞２着(通常鉄)
ダービー圧勝(スパイク２mm)
宝塚惨敗(通常鉄)

ドバイＤＦ不様な失速(通常)

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 19:10:46 ID:Y1sVKvS3O

>>144
今日は、ゆとりディープ基地必ず深夜に、大挙して押し寄せるなwマジレス無意味のキチガイ対決w１日貼り付いてるお前に任せた。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 19:16:35 ID:mD+oqs1P0

イプラトロピウムなんて当時はみんな使ってたよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 19:31:16 ID:n3Z773/X0

禁止にされていない能力向上に効果のある薬物があるのに
使ってなかったんならその調教師は無能ということ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 20:04:32 ID:wmQynoWD0

人間と一緒で道具が極端に合う馬ってのがいるんだろうね

人間と違って、馬は自分でフォームを作りかえることができないから、
ディープインパクトやウオッカってのは、
走法的にスパイク鉄とかエクイロックスとかが凄く合っていたのだろう
後、蹄鉄の長さなんてJRA関係者しか見てないし、
周りは0mmと1mmの違いは分かっても、それ以上の違いは分からんだろうから、
勝たせたい馬に規格外の蹄鉄をつけさせるってこともあったかもしれない

つまるところ、並でG1級の実力があって、体が丈夫であれば、
後天的な技術で見た目の強さは大分変えることができるのかもしれないね

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 20:23:07 ID:+7Vq60q70

＞つまるところ、並でG1級の実力があって、体が丈夫であれば、
＞後天的な技術で見た目の強さは大分変えることができるのかもしれないね

知らん間にディープの頃からそういうルールになってんだよな。
このスレを見てもファンには伏せたまま行われたような雰囲気でもあるし、
どうにも胡散臭く感じてしまう。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 22:01:39 ID:huoSOd43O

どこまでいっても妄想と憶測

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 22:07:17 ID:aOzppAlZO

本当に訴えかねられない酷い中傷だな。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 22:40:02 ID:6Wk47lj70

スパイク鉄で調べたら、ほかにもいろいろな鉄があるんだな
J鉄とか橋渡し鉄とか　脚に不安のある馬に使うらしい
そんなこと言われるとパドックで10数頭いる馬の4肢すべて見ないと安心して買えないじゃないか！
JRAはブリンカーよりこっちを発表すべきだろ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 23:24:54 ID:+7Vq60q70

インサイダー情報の保護はＪＲＡの馬主救済策なのかも知れんね。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 23:35:44 ID:+7Vq60q70

ちなみに２ちゃんねるが全盛だった００年前後のレーススレでは
明日の○○はブリッジ鉄で出てくるから消し、Ｄハミに変えてくるから買いといった会話が飛び交っていたね。

一種の馬装具ブームというか、ドトウ、釈迦、マンカフェなど
馬装具に特徴のある活躍馬が続いたせいでもあるかな。雑誌で取り上げられることも多かったね。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 23:59:35 ID:Owpe2hCDO

>>158
エクイロックスが合う合わないとか訳わからんｗ
できる装蹄師が限られてるのと釘に比べて高いから少ないだけのこと。

蹄が薄くて釘を使い辛いからエクイロックスがいい馬はいるけど、蹄が健康そのもので釘使って問題ない馬は
エクイロックスだろうが釘だろうが走りは変わらない。エクイロックスは基本的にどの馬にも使える。
人間のスポーツシューズのような当たり外れはない。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 00:03:06 ID:RIQ8klW1O

>>165
いや、落鉄しないってのは大きいよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 00:13:08 ID:wJPQgYxY0

フクキタルの時代にエクイロックスがあればなぁ・・・
たった８年の差が明暗を分けたね。

エクイロックス１つあるだけであのサイレンススズカを
並ぶ間もなく差し切った豪脚が毎回振るえたのかと思うと本当に惜しまれるよ。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 00:14:23 ID:Ka8WO5tZO

>>166
それはメリットだけど>>165は速くなるとかの効果は無いということを言ってるだけ。
あと、基本的に全体が同じ力で接着されるから釘打ちみたいな蹄の状態に合わせて部位ごとに
打ち加減を調整したり…とかって職人技みたいな面は小さくなるんかな。
削蹄だけで十分職人技だとは思うけど。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 00:22:10 ID:5bYzC4Y30

>>156 >>157
まだディープだけに許された特権って認められないかわいそうな子がいるｗ

ディープインパクトの心技体２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

走りの科学とやらの研究は、元々JRAの人間が主導してたにも関わらず、不祥事発覚後は外部の人間にこの研究を放り投げて、このブックの記事では、JRAの人間はまるで自分らはノータッチだったとでも言いたげな妙な冷めっぷりｗ汚なすぎｗｗｗ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 00:30:58 ID:hPv9TnTBO

ちなみにエクイロックスは落蹄します
蹄も悪くなる

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 01:17:40 ID:SO+NR1aC0

落鉄しない落鉄しないというけど、そんなに落鉄って頻繁に起こってるものなの？
厩舎コメント見ても「前走は落鉄のせいで～」という言い訳はあまり見ない

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 02:11:03 ID:kLPC0Wq0O

>>23

この人達、何しに行ったの？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 03:07:07 ID:iWhh71Nr0

ウオッカが使用しているのは、スパイク鉄が公に
許可されてからだから問題ないんじゃないか。

マチカネフクキタルがサイレンススズカを差し切ったと力説してる奴が
いるが、あれば上村が後方確認を怠ったミスもあるんだ。
97年の神戸新聞杯の画像みてみ。腰上げたところに蹄の音が聞こえて
あわてて再度追いだす様子がよくわかる。
ただ、あの秋のフクキタルはむちゃ強かった罠。
ススズに追いついたのはあの馬一頭で後続は二頭でぶっちぎり。
菊で頭にするのにまったく迷いがなかったほど。
馬鹿なライアン信者のおかげでおいしい思いさせてもらいますたｗ
有馬に出てきても迷いなく頭にする予定だったから、回避は残念だった。
翌年はススズのライバルになるかと期待してたが、駄目だったね。
エクイロックスがあっても本格化したススズには対抗できなかったろうが、
他の馬ならいい勝負したかもと思っている。それくらい期待してたんだが。
ロレとかフクキタルとかブラッシングぐルームの血がはいった馬好きだし。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 05:09:13 ID:fp14ct4AO

まぁどっちにしろこんなグレーな馬は好きになれないな
強いからという理由だけで基地が多いんだろうが
良血ボンボンの名門厩舎、ヤネは武
能力の違いで後ろから一気にまくると強いが
同格の馬相手と併せて力勝負するとコロッと負けるし
それだけでもなんだかなぁなのに
こんな色々疑惑もあるんじゃな
何の魅力もないわ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 05:49:23 ID:qdjmPhXrO

確かに。
三浦といい、ウンザリするよ。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 06:08:44 ID:kIIiH7koO

まーた妄想スレか
当時どれも違反ではなかったのに・・・
ディープだけに許された、とかw
気持ち悪いのばっかだなw

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 08:02:17 ID:CCA2fXnT0

んで今までどの馬がそれらの技術や道具、薬使ってきたの？
ウオッカとディープだけ？

178 ：グスタフ ◆xj4NWwuNNY ：2009/07/19(日) 09:17:12 ID:U9A7n6eK0

>>149
なら最初から「スパイク鉄を履くためにエクイロックスを使います」と説明すればいいんだよ。
それを「蹄が薄いから～」なんて言うのは、隠れてこそこそとスパイクを履きたかったということだ。
今でも公式に認められているわけではないからな。

179 ：!omikujiねじまき酉 ◆ELcondorzQ ：2009/07/19(日) 09:34:49 ID:LQTCpPQPO

競馬界の闇か汚点かインモラルインパクト

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 09:47:19 ID:5bYzC4Y30

インティライミの3才秋全休の経緯も不透明だったな
爪の悪かったインティライミこそ接着装蹄を試すべきだったが、そうしなかった佐々木調教師は、ディープ基地に言わせれば無能って事か
そもそもインティライミの裂蹄がそんなに悪かったかどうかも怪しいもんなんだけどなｗ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 12:06:42 ID:zZYiBLbw0

何やろうが勝手にすればいいんだけどさ
大前提として情報公開が必要だろ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 12:12:54 ID:gx8JoXt+0

①皐月賞を勝ったら、胴元のJRAが銅像を作った→のちに三冠
②日本人騎手は「あの馬の邪魔をしちゃ悪いから」とせりに行かない
　（ハーツクライ騎乗のルーメル騎手は外人なので、空気は読めなかった）
③出遅れ癖のディープのために、必ず外が伸びるディープロードを用意
④凱旋門出走の際、胴元のJRAが「世界のディープを見逃すな」とTVCMを作成
　一馬主の馬に対して、他の馬にはない待遇
⑤薬物で失格すると「日本では問題ないからOK」
⑥ところがディープ引退と共に「あの薬は競争能力に影響がでるからやっぱり禁止」

前に見たコピペ？
付け足すとこは多そうだけど

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 12:16:31 ID:cS+oCQZQO

結局アンチディープって馬以外のこといか言えないもんね
薬だとか変なファンがいるだとか

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 12:20:36 ID:tI+y0duV0

イブラ服用の理由が喉鳴りの治療とされた直後ハーツクライも喉鳴り持ちを告白

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 14:46:46 ID:mnbOX0LnO

やはり組織ぐるみで作らてた偽英雄だったんですね。がっかりしました

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 14:52:55 ID:nGK9IkYZO

冷静に考えて禁止薬物で失格なんてとんでもない恥さらしだよな
いくらなんでもこれはない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 14:59:25 ID:NO2vvV8zO

>>182
ウオッカをﾐﾅﾗｯﾃﾎｼｲﾅ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 15:00:28 ID:cS+oCQZQO

>>186
人間のミスで馬自身は最強に変わりない
だからディープより強い馬がいるというやつは馬鹿
よってディープ最強

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 15:15:16 ID:CCA2fXnT0

>>182
①この時期に銅像とかｗｗ
②他のレースにも外人騎手はでてる
③外伸びつっても他の馬外から伸びてなくね？
④競馬に興味を持たせたいのかもしれんがやりすぎ
⑤騎手も外国で処罰されたら日本でも影響あるのにな
⑥明らかにディープだけ特別扱い

まあＪＲＡのやり方はおかしいと思うよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 15:19:48 ID:cQodgl5oO

>>188
禁止薬物使っても三歳馬と六歳牝馬に負けました

国内でも年末の総決算レースでＧⅠ未勝利馬に負けました
しかも余裕あるローテーションで

最強ですね＾＾

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 16:24:25 ID:wJPQgYxY0

>>189
あと着地検疫の特例かな。
出るわけがない天皇賞への出走意思を表明しさえすれば
施設の揃った府中での着地検疫を認めるというもの。

通常の着地検疫を受けた場合、エルコンドルパサーのときのように
検疫所で一度馬体を緩めざるえないから事実上、有馬記念への出走も難しい。
それを特例を適用することでＪＣ、有馬へ出走可能な環境を用意した。

それでなくとも薬物検出の件で道義的側面から今後の出走を見送るべきでは？
という声も上がっている状況なのに酷いと思ったよ。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 16:36:23 ID:mnbOX0LnO

例えばスパイク鉄着用で５馬身速く走れると仮定した場合
１着：Ａ馬
２着：Ｂ馬．５馬身

てレースがあったとする
このレースでＡ馬はスパイク鉄を着用していたが次走は通常鉄でレースに出る
逆にＢ馬は通常鉄→スパイク鉄に変えて次走勝負をかける

↑しかしファンはそんな事情を知る由も無く前走圧勝したＡ馬を１番人気に押し上げる

そしてレース結果
１着Ｂ馬
２着Ａ馬．５馬身

鉄の情報を手に入れたＢ馬の単勝を勝った人が大儲けしましたとさ

公正競馬マンセー！！！

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 16:45:32 ID:wJPQgYxY0

>>192
うん。
なので自分はスパイク鉄情報はあえて馬主救済か何かを目的とした
インサイダー情報とされてるんじゃないかと思うんだよね。

やはりこういうご時勢なので資金繰りが怪しい馬主さんも沢山いるだろうし、
かといって放置しておいては牧場運営にも厩舎運営にも影響して
競走馬産業全体が混乱してしまうだろうから・・・

なのでファンに対して悪いとは思いながらもこっそりスパイク鉄（歯鉄）を認可して
これをインサイダー情報化することで馬主特権を強化したんじゃないか？という推理も持っている。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 16:53:28 ID:wJPQgYxY0

もっと言うとディープインパクトっていうのは実のところ、
そのための目暗ましという意味合いが強かったのではないか？ともね。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 16:56:20 ID:bilB8/I00

ID:wJPQgYxY0＝>>1

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 16:58:18 ID:wJPQgYxY0

>>195
そうだけど、何か？

でも、このスレは俺が無理に話題提供して伸ばす必要もなく自然に伸びてるから
やはり問題意識を持ってるファンが多いんじゃないかと思うな。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 16:58:56 ID:mnbOX0LnO

>>194
ディープで一般的になったからそれは無いだろ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:19:18 ID:wJPQgYxY0

>>197
いや、なぜか以前はあれほど叩かれてたスパイク鉄が一瞬で全肯定されちゃったじゃん？

少なくともシンコウキング事件などを知ってるファンなら
「そもそもなぜ歯鉄なんて物を今更認可するのだ？」と疑問に感じるはずだけど、
そういう声を完全に打ち消すためにディープインパクトがいたのではないかと。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:20:08 ID:iYgUH75o0

ディープの０６有馬って武が騎乗停止じゃなかったか？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:31:09 ID:cS+oCQZQO

>>190
負けレースそれだけだろ
こいつより良い成績いるのかよ
凱旋門はあんな糞ローテなんかどの馬も勝てんわ、しかも体調不良、よく三着来たわ
ハーツだってリベンジしたし喉なりなんか言い訳
陣営は勝てると思って出したんだろ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:36:42 ID:mnbOX0LnO

>>200
キッチリ国際ＧＩクラスには負けてるとこが痛いんだよ
亀田の成績と一緒。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:37:58 ID:ProKWkxu0

？？？？亀田は国内ランカーからも逃げ回ってたんだけどｗ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:40:11 ID:mnbOX0LnO

国内でスパイク鉄まではいたのにハーツに完敗だったもんな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:41:00 ID:cS+oCQZQO

>>201
四ヶ月以上の間隔で凱旋門勝った馬はシーバード以来いません
だいたい顕彰馬にも入ってない馬が最強とかW
揚げ足取りで反論するのがアンチディープ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:45:35 ID:mnbOX0LnO

ＪＲＡはディープに強い馬をできるだけぶつけないように動いてたもんな
前年ＪＣ日本馬最先着で有馬記念の勝ち馬のいない春天、宝塚
菊花賞馬のいない有馬とか
ＪＲＡは香港行きたがってたデルタ、ポップを行かせず有馬に出すべき菊花賞馬のソングをなぜ香港に行かせたんだろう？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:50:19 ID:mnbOX0LnO

>>204
顕彰馬って強い馬選ぶのか？
凱旋門で勝ち負けできる馬は９割片前哨戦使ってるから前哨戦使った馬から凱旋門賞馬が出るのは当然の事。
それにしてもレート１２６程度の凱旋門賞くらい楽に勝ってくれよ、あんな不様な負け方するから国内でインチキしてたとか言われるんだよ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:52:56 ID:cS+oCQZQO

>>205
都合よすぎW
その時代の強い馬と戦ってるからね
ソング怪我、ハーツ海外、どこがJRAの戦略だよW

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:56:04 ID:mnbOX0LnO

>>207
スパイク鉄とかエクイロックスとかイプラとかディープが使って倒した馬に強いのっていたっけ？
ディープが勝てなかったハーツとかレイルリンクとかプライドとかはソコソコは強いと思うけど

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:57:44 ID:cS+oCQZQO

>>206
顕彰馬に弱い馬はいません
レートなんて後でつくものだろ。
あと適正の問題
JCだってあっちの年度代表馬だって負けたし

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:00:02 ID:mnbOX0LnO

他より速く走れるスパイク鉄とスパイク鉄の欠点である落鉄しやすさを回避できるエクイロックスと息のしやすくなるイプラトロピウムを使った馬が最強？
最強なのは装備品では？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:02:31 ID:cS+oCQZQO

>>208
お前のなかでは上の三つ使えばどんな馬でも勝てると思ってるのかよ
だからその時代の１番強い馬達と戦ってるんだから相手なんかどうでもいいわ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:03:42 ID:CCA2fXnT0

>>210
みんな使ってたらどうなるの？
他の馬は一切使ってない情報とかあるの？

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:04:52 ID:mnbOX0LnO

>>209
顕彰馬って弱い馬がいなくても強さで選ぶわけじゃないよね？強さで選ぶならディープより強いハーツ、ハーツより強いキンカメも選ばなきゃおかしいよね？
レートは後付けだよ、あの凱旋門見た人がレベルが低いと採点したんだよ、そのレベルの低い凱旋門で薬まで使ったのに３位→失格
最強馬とは思えないほど不様だよね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:04:55 ID:DwelaqB+0

ウオッカがダービーの時に使ってたらしい

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:06:32 ID:mnbOX0LnO

>>212
使ってるのいるならソース探して来いよ
ディープはイプラ実際出たしスパイク鉄つけた人が言ってるし

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:07:01 ID:wJPQgYxY0

>>212
その件については非公開なのだから彼に文句言っても仕方がないと思う。

それにディープは他の件でも色々とグレーな馬だから
彼のような少々穿った目で見られるのも仕方ない側面があるんじゃないかな。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:08:09 ID:mnbOX0LnO

>>214
桜花賞２着馬がダービーを上がり33秒１で圧勝できるんだってね。凄い威力だよね。

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:09:50 ID:CCA2fXnT0

>>215
おまえが探してこいよｗ
おまえが言い出し事じゃん
もしかして証拠もないのに210みたいなこと言ったの？

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:10:28 ID:mnbOX0LnO

>>211
勝てるかは解らないけど確実にパフォーマンスはアップするよ。西内装蹄師のお墨付き

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:11:37 ID:2nXp2PnS0

>>213
だからお前は薬つかえばどんな馬でも強くなると思ってるのか？
あんなの風薬だろ
ハーツには勝ってるだろ、お前は生涯無敗の馬じゃなきゃ気がすまないようだな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:12:00 ID:ProKWkxu0

高速馬場ではあまり効果はないらしい。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:12:18 ID:mnbOX0LnO

>>218
ディープが使ってた証拠？さっきから何度も出してるよ？

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:12:42 ID:ProKWkxu0

阪神大章典や宝塚では馬場を苦にしなかったのにフランスであれだったから
そういう効果はあったかも。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:13:23 ID:z5SDB6lCO

>>205
デルタとポップは検疫の問題で有馬記念になったんだろｗ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:13:32 ID:mnbOX0LnO

>>220
イプラが風邪薬？また初耳だ。ソース希望。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:15:54 ID:mnbOX0LnO

>>224
豪から香港に直で行こうとしたらＪＲＡが有馬出てくれって言ってきてとりあえず帰国させられたら検疫あるんで香港行けませんて言われちゃったんだよ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:17:35 ID:z5SDB6lCO

>>226
ＪＲＡの内規で着地検疫受けるには国内レース出走じゃいとダメだってなってんだよ

捏造すんなカスｗ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:18:33 ID:2nXp2PnS0

>>225
風薬のようだって言ってるだけだろ
それくらい影響ないんだよ
どのみち馬自体は何も悪くないんだからね

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:19:35 ID:CCA2fXnT0

>>222
もういいやこっから進まないはこの話ｗ
とりあえず明確に禁止されてない以上他の馬も使ってる（た）可能性はあるべ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:20:05 ID:z5SDB6lCO

>>227
中山で着地検疫をって意味な

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:20:14 ID:wJPQgYxY0

>>ID:CCA2fXnT0など

うーん、とりあえず感情論で擁護するのはやめないかな？
多分そういうスタンスで強引に擁護したところで否定派の意見は変えられないだろうし、
むしろ返って敵を増やしてしまうだけのように思う。

見てのとおり、ディープは関係者から可愛がられすぎた側面が多分にあるから、
不祥事に対して「やっぱり」と感じる人が多いのは仕方がないのではないだろうか？

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:20:42 ID:mnbOX0LnO

>>227
だからそれを回避する為に豪から(日本に戻らず)香港行く予定だったんだって。一度(検疫の厳しい)日本に入っちゃうと事実上香港アウトだからね

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:22:58 ID:ProKWkxu0

感情論もアレだけど妄想による誹謗中傷もダメだよね。

推定無罪

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:24:01 ID:mnbOX0LnO

>>228
風邪で喉が狭くなるのと喘息等で喉が狭くなるのはまるっきりメカニズムが違うから。風邪のウイルスなどで喉が腫れて咳が出てもイプラ効かないから

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:26:20 ID:mnbOX0LnO

>>233
今現在の事実事項
・ディープのスパイク鉄着用
・ディープのエクイロックス使用
・ディープのイプラトロピウム使用
・上記３つはパフォーマンスに影響を及ぼす

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:28:12 ID:ProKWkxu0

>>235
ディープが日本でもアトロベントを使っていたかは不明
よって日本でのパフォーマンスがアトロベントによるものかは不明

これが今確実にある事実

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:28:13 ID:2nXp2PnS0

>>234
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21～25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い」という内容だった。

これwikiにあったけど風邪じゃない？俺あんたみたいに詳しくないからわかんない

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:31:33 ID:ProKWkxu0

>>237
http://www.soukai.com/main/hoken/pub_drug/yoidome/yoi_0001.htm
乗り物酔いの薬は、成分的にいうとほとんど風邪薬と同じであり、抗ヒスタミン剤と、抗コリン剤が多くを占めています。

抗コリン薬は人間の風薬薬にも入っている模様。
切り離して考える必要はなさそう。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:33:52 ID:mnbOX0LnO

>>237
その咳が風邪ならくるものとしたら絶対イプラなど処方しない
そもそも薬を処方したのは現地獣医だがイプラでの治療を提案したのは日本人獣医
とりあえずこのような状況において「初めて使う薬」など使うのか？というのも疑問

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:35:54 ID:2nXp2PnS0

>>239
なら人のミスじゃん、薬どうこうで評価が変わるやつは馬鹿

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:36:53 ID:ProKWkxu0

>>239
抗コリン薬は風邪薬にも広く含有されているみたいだけれど。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:37:03 ID:CCA2fXnT0

>>231
感情論になってたか・・・
この件は不透明なことがあるから断定するのはどうかなと
まあディープに関してＪＲＡの対応は可笑しすぎると思うよ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:40:06 ID:mnbOX0LnO

>>241
成分の問題じゃなくて風邪の症状で吸引治療を行う事自体が不自然、しかも日本人獣医の提案で。

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:40:45 ID:ProKWkxu0

>>243
処方したのはフランス人獣医じゃなかった？

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:41:07 ID:ODDJFMzq0

ダービー前に銅像建てる八百長ディープｗｗｗｗｗ

246 ：グスタフ ◆xj4NWwuNNY ：2009/07/19(日) 18:41:15 ID:U9A7n6eK0

イプラは副作用が出る場合があるから、現地獣医は必ずディープ陣営に事前確認をしたはずだね。
そこで日本人獣医がＧＯを出したってことは、
日本でも使っててディープは副作用が出ないことを知っていた、と考えるのが普通だよね。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:43:02 ID:ProKWkxu0

フランスギャロによると、ディープインパクトはフランス入りした後、呼吸器系の不調に見舞われ、パトリック・ラングロワ獣医師から気管支拡張作用のあるイプラトロピウムの処方を受けた。

http://googleearth-deworldtrip.at.webry.info/200610/article_20.html

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:43:04 ID:2nXp2PnS0

>>245
馬に何に関係があるの？
そんなのＪＲＡの勝手じゃんｗ
そんなので煽れると思うなよ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:43:28 ID:bFIZQ0740

スパイク鉄はJRAの規定で禁止です

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:43:31 ID:wJPQgYxY0

感情的にディープを擁護してる人の多くは初心者ファンだと思うけれど、
方々にちょっと紹介したい逸話がある。

ダイナガリバー列伝
http://www.retsuden.com/vol43-01.html

一口に言ってこれは社台グループが悲願のダービー制覇を達成する物語なんだけど、
読んでもらうと分かる通り、いかに社台グループの特別な期待馬であっても
政治的な便宜など一切払ってもらえない厳しい勝負の世界が描かれている。

さて、ディープはどうだっただろう？
ドーピングの件にしろ、着地検疫の件にしろ、ＪＲＡが率先して便宜を図り、
そればかりかマスコミまで一緒に「ディープへの批判意見など一切許さんっ！！」
とばかりに翼賛、擁護キャンペーンを繰り広げていた。

比較対象を持たない初心者の皆さんには普通のことに映ったかもしれないけれど、
従来のファンから見れば明らかにディープの扱いは異様に映ったと思う。
なので擁護派が主張するような個人的な好き嫌いでディープを批判している人というのは
かなり少ないというのが自分の見解かな。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:44:11 ID:mnbOX0LnO

>>244
処方は仏獣医しかできないからね

日本人獣医が仏獣医に提案
↓
仏獣医が処方

てのが流れ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:46:08 ID:ProKWkxu0

>>251
知らなかった。ソースはある？確認したい。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:47:29 ID:mnbOX0LnO

>>252
ギャロの公式会見の原文

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:47:52 ID:alVJ1/5B0

当日の池江さんのインタビュー見てみろよｗ
「最高の走りをお見せできると・・140%の状態です＾＾」て満面の笑みしてるやつ

本当に風邪ひいてて実際はやばかったのならあんな笑顔でコメントきるわけないから

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:48:00 ID:ProKWkxu0

>>253
見たい

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:48:47 ID:2nXp2PnS0

>>250
まぁ玄人ぶるのがかっこいいと思ってしまう人がいるもんね
素直になればいいのにね

257 ：グスタフ ◆xj4NWwuNNY ：2009/07/19(日) 18:52:56 ID:U9A7n6eK0

>>249
そう。禁止のはずなんだが
ディープが使った場合は、なぜか「グレーゾーン」という扱いになる不思議

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:54:50 ID:ProKWkxu0

ギャロの原文ってフランス語サイト？

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:59:01 ID:ProKWkxu0

日本人獣医が提案したソースを探しまくっているんだが見つからない

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:01:20 ID:mnbOX0LnO

南関東の大井などで予想屋が装蹄を発表してたんだけどそれが急に禁止になったんだよね。それがちょうど西内が本出した前後なんだよな。やはり蹄鉄の事はなんらかの利害を生むという事でタブーになってるんだろうね

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:02:22 ID:ProKWkxu0

ご飯食べてくるし日本人獣医の提案だというギャロのソース貼っておいてください。お願いします。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:04:08 ID:mnbOX0LnO

>>259
ちょっと前まではウィキの薬物事件の概要のとこに原文そのまま貼ってあったんだけど今はかなり省略されてるね。俺も携帯からだからちょっと貼れない

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:07:12 ID:CCA2fXnT0

>>257
今は使っていいみたいだけど
いつからかは明確なソースが見つけられないな

>>250
そんな理由でディープ叩いてるやつこそ感情論だな

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:10:43 ID:CCA2fXnT0

これか？
ttp://www.jra.go.jp/topics/column/kaigai2006/2006111610.html

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:14:24 ID:wJPQgYxY0

>>260
おお・・そんな話もあるのか。

んー、やはり歯鉄導入は競馬会による馬主救済政策なのだろうか？
ディープについては残念ながら情報が少ないけれど
ウォッカの桜花賞→ダービーの一変振りは凄まじいものがあるものな。

歯鉄を装着した途端、クリフジ以来６４年振りの牝馬によるダービー制覇。
ちょっと利きすぎじゃないかと（笑）

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:31:55 ID:hd0yFwdO0

ドープさんいい加減にしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:04:35 ID:iWhh71Nr0

ハーツの引退の仕方も不可思議。
急にノド鳴り発症ってのも変。
ディープはハーツにお返しをせねばならんが、
ハーツの顔も立てて種牡馬価値が落ちないよう
ノド鳴り体調不良で大敗で四方まるくおさまるって寸法じゃね？

あーやだやだ。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:15:45 ID:ProKWkxu0

>>264
１．　ディープインパクトの診療のためにフランスに出張していた日本人獣医師は
、ディープインパクトの担当厩務員から「ディープインパクトが９月１３日(水)ロンシャン競馬場での
調教後に咳をし始めた」と聞いたため、フランスでの滞在厩舎担当のフランス人獣医師に相談をし、
吸入治療を推奨された。

日本人医師が提案したとは全然読めないんだが。ソース欲しい。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:27:34 ID:5bYzC4Y30

２．　日本人獣医師の要望で９月２１日（木）からディープインパクトに吸入治療を行うこととなり、日本人獣医師はフランス人獣医師の処方により吸入治療に必要な薬品「イプラトロピウム」を薬局で購入した。

ベソかきながら必死に書き込んでるため、モニターがもうほとんど見えてないようですｗｗｗ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:28:35 ID:ProKWkxu0

原文がないと事実として話を進めるのは無理だと思うんだが。。
今一番信憑性が高いのはＪＲＡの発表だろう。ギャロの原文に日本人獣医が
提案と書いてあるソースなしにそれを事実とはできないな。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:33:21 ID:ProKWkxu0

>>269
あなたが体調不良の子供を病院に連れて行きますね。
どうか治してくださいと。薬をくださいと。

先生は抗生物質と解熱剤、胃薬を処方しました。

これで、あなたの提案により抗生物質と解熱剤、胃薬を
医師が処方したことになるのかというのが論点だよ。

もｔろん日本人獣医は知識はあるが、アトロベントを処方してくれと
提案、依頼したソースはないよね。ただ、国内でも吸引治療をしていたと
超教師自身が証言しているので、フランスで手に入る抗コリン薬ということで
イプラトロピウムを処方されたと読むのが自然ではないかな。
反論よろしくお願いします。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:37:44 ID:5bYzC4Y30

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　今一番信憑性が高いのはＪＲＡの発表だろう。ヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
もう自分でも何いってるかわからなくなって駄々こねてるだけ　幼児が眠くなるとこんな感じになるよねｗｗｗ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:38:18 ID:mnbOX0LnO

>>270
というか原文＝事実てわけでもないのくらい経緯見りゃ解るだろ？あくまで池江側がこういう経緯ですって言ったのをギャロがそうですかと受け取っただけ。そもそも寝藁がどうとか原文自体がハチャメチャな内容なんだから。事実は池江のみぞ知る

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:38:46 ID:iWhh71Nr0

そりゃさ、ナリブもオペも代々の顕彰馬たちも
何らかの脱法をヤってたのかもしれないが、
この手の問題はバレたら終わりなんだよなー。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:40:30 ID:ProKWkxu0

>>272
いや、日本人獣医が臭化イプラトロピウム（商品名アトロベント）の処方をフランス人医師に提案、依頼したソースが欲しいと
頼んでいるだけだよ。

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:41:36 ID:mnbOX0LnO

>>274
バレたらどころか疑惑でもアウトだよ。実際バレてなくても全てを失ったり永久にレッテルをはられるアスリートは数多くいる

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:43:08 ID:ProKWkxu0

>>273
それならどうしてあなたは日本人獣医が処方を依頼したという話>>251の論拠をフランスギャロの会見の原文>>253としたのだろう。

原文=事実で無いなら筋が通って無くないですか？

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:43:56 ID:mnbOX0LnO

こんなに様々な疑惑かけられる馬、馬どころかアスリートなど前代未聞だろ？普通１件だぞｗ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:44:01 ID:5bYzC4Y30

>>271
悪い悪い　AA探してる内に>>271が間に挟まってたな
JRAの発表は不自然なとこだらけで、自然に読めるとこなんぞないだろｗｗｗ
イプラは血管に注射して、心拍数を増大させる薬ですが何かｗｗｗ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:45:41 ID:ProKWkxu0

>>279
それなら覚せい剤はマンコとチンコに塗ってセックスするものだとも言えるなｗ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:53:18 ID:ProKWkxu0

アトロベントが血管に直接注射する薬だって言うソースはあります？
イプラトロピウムは人間の喘息患者も使用するけど、彼らは注射してるんですか？
ソース求む。自分は探せなかった。むしろ眼圧上がって危ないからやっちゃダメらしいが。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:53:49 ID:mnbOX0LnO

>>277
あんたが知りたがってたからだよｗ
んであんだが原文＝事実と思いこむほど痛い人だとは思ってなかったんだよ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:54:06 ID:ProKWkxu0

>>278
>>277に答えてくださいね

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:54:45 ID:mnbOX0LnO

ソースソース
夏だね～

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:56:57 ID:ProKWkxu0

>>284
そりゃあ当然でしょう。

警察が被疑者に証拠はあるの？って聞かれて
証拠なんてどーでもいいんだよとでも言うのか？
自分の発言に信憑性を持たせるなら当然ソースや公然の事実が必要に
なると思いますけど。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:57:15 ID:mnbOX0LnO

ソースがある事＝事実
無い事＝ガセネタ
ならディープインパクトは他馬が使用しないスパイク鉄を不正に使用した詐欺的な馬である

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:58:55 ID:ProKWkxu0

>>286
それは詭弁だよ。何が詭弁かというと、ディープ以外はスパイク鉄を使っていないという前提。
それこそ他の馬が使用しないというソースが必要になるよ。でも今はスパイクの話はどうでもいいよ。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:01:40 ID:mnbOX0LnO

>>285
違くてｗあんたがソースソース連呼してるのが面白かっただけｗ
普通あの場面でソースある？ってのおかしいぞｗ
「イプラを血液注射で治療した例などありますか？」だろ？
まあ夏は長いから人生勉強だと思ってガンバレ！

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:02:23 ID:5bYzC4Y30

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:02:52 ID:H4Dt2eiHO

馬なんざ皆一緒だろ

ばかじゃねーの

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:03:57 ID:5bYzC4Y30

人間のアスリートの場合ね　アスリートが抜けてた

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:04:19 ID:mnbOX0LnO

>>287
競争成績にどう影響あるか曖昧なイプラよりスパイク鉄の方が盛り上がるんだけどｗ
人にソース求めるならディープ以外にスパイク鉄使った馬のソース出しなよｗソースが無いと話すすめられないんだろ？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:05:27 ID:ProKWkxu0

>>288
火曜はから仕事だよ。まともな会社は三連休中だよ。

>>289
静脈注射しても馬は大丈夫なのか。でも証拠が無いよね。
医師も吸入治療薬として処方したと証言しているし。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:06:06 ID:mnbOX0LnO

イプラの話をほじくり返してスパイク鉄をごまかす工作員が約一名ｗ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:08:57 ID:ProKWkxu0

>>294
スパイク鉄をディープだけが履いていたという根拠はある？
ディープが他の馬よりスパイク鉄に向いていたなら道具に適応した馬というだけの話。

スケートだってスラップ登場前と登場後ではガラっと有力者が入れ替わった。
スポーツは道具と体を切り離すことはできないわね。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:14:58 ID:mnbOX0LnO

>>295
根拠？ディープ以外履いてたのが確認できないんだけどｗいるなら教えてねｗ道具を切り離せない？それは規定の中での話だろ？皆同じ条件なら文句は無いが日本でスパイク鉄が使えるという明確なソースすらないのにディープは使っていた。卑怯だよね

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:18:25 ID:mnbOX0LnO

まずＪＲＡが「２mmまでのスパイク鉄」の国内での使用をいつ許可してどのように関係者に通達したか

↑コレが一つ目のポイント

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:24:07 ID:mnbOX0LnO

なぜＪＲＡは馬券検討における最重要事項ともなりえるスパイク鉄の情報を公開しないのか？
↑２つ目のポイントな

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:25:28 ID:ProKWkxu0

合法なんだから他の馬もはいていると考えるのが普通じゃないか？

禁止されてもいないことをしたからといって何なのだろうか？
思考回路が全くわからない。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:28:48 ID:mnbOX0LnO

>>299
じゃないのかじゃ話になりませんあなたが他人に求めるようにディープ以外の馬が履いていたというソースを出しましょう。あなたの決めたルールです(俺はそんな厨臭いルール無視するんでよろしく！）

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:29:46 ID:tL3zNK4xO

イプラよりスパイク蹄鉄の方が興味あるな
これは昔(００あたりまでは確実)は禁止されていたもの、いつから許可されたんだ？
そしてそれを何故JRAは公表しなかったんだ？

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:30:46 ID:ProKWkxu0

>>300
別に合法なんだからいいじゃないですか。

300ＣＣのレースに250で出て300のエンジンがずるいとでも言うのかい？

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:32:24 ID:mnbOX0LnO

２mmまでＯＫて内規も見つからないんだよな。下手すると西内が脳内で歪曲解釈してるおそれすら考えられるなｗ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:32:55 ID:5bYzC4Y30

キニジンおよびフレカイニドがサラブレッドの自律神経活動に及ぼす影響　大村一 (平成18年 6月15日発行　馬の科学より）
こいつこんな事ばっかりやってんのなｗ

ちなみに
硫酸キニジン＝抗ムスカリン作用（≒抗コリン作用）で不整脈を抑える
効能・用途
○期外収縮（上室性、心室性）
○発作性頻拍（上室性、心室性）
酢酸フレカイニド＝同じく不整脈の薬

しかし…
【備考】不整脈の薬は、必ずしも予後の改善（長生き）につながらないので、安易に使用されることはありません。
必要となるのは、生命に危険を及ぼすおそれのある不整脈、めまいや動悸など自覚症状が強く生活に支障があるとき、放置すると他の病気に影響する場合などです。
薬による不整脈の治療は、必要最小限にするという考え方になっています。

だそうです　この研究も一体…

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:33:05 ID:ProKWkxu0

そもそも西内氏をソースにするなら事実として皐月までは普通の蹄鉄を履いていたといわれている。
皐月までのパフォーマンスも相当に派手だが。。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:34:00 ID:AcD/5XgKO

馬体重やメンコ等を公表してんだから、
何ﾐﾘのスパイク鉄だとか通常鉄だとかをきちんと公表したらいい。

アメリカはスパイク鉄公表してるし、それが世界標準だと思う

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:36:29 ID:ProKWkxu0

西内氏は「欧州ではてい鉄の規制が厳しい。歯が付いたスパイク鉄は禁止。レース前に
ミーティングがあり、細かく取り決めが行われる」と話す。それでも「ロンシャンの重い芝
を克服するには、芝に引っ掛かりやすい何らかの突起が必要」と主張した

本当に日本で禁止ならこんなコメントしたらＪＲＡに処分されるよ。
合法だったと解釈するのが普通。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:36:58 ID:mnbOX0LnO

>>305
んな視覚的な派手さなど相手が弱けりゃどうにでもなる。事実皐月までの持ちタイムは中の下だろ。んで履いたダービーでレースレコード!こりゃ凄い

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:37:41 ID:wJPQgYxY0

>>305
でも、同じように爪が薄かったフクキタルの例もあるから
好調を継続できたのはやはりエクイロックスの威力なんだろうなと思う。

日本がドバイのようにエクイロックスを禁止されていたら・・・
と考えると恐ろしいよね。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:37:50 ID:ProKWkxu0

>>306
まあそりゃそうだ。ボートでプロペラとエンジンわからないようなもんだ

ロンシャン競馬場の芝は日本よりもはるかに重い。過去、日本のエースたちはこれに脚
を取られ、馬群に沈んでいった。
装ていを担当する西内荘氏（４９）は凱旋門賞用の「必勝てい鉄」を作り上げようとしている。

【１】引っ掛かりがいいてい鉄
西内氏は「欧州ではてい鉄の規制が厳しい。歯が付いたスパイク鉄は禁止。レース前に
ミーティングがあり、細かく取り決めが行われる」と話す。それでも「ロンシャンの重い芝
を克服するには、芝に引っ掛かりやすい何らかの突起が必要」と主張した。

９９年２着のエルコンドルパサーは、てい鉄につけた突起を歯とみなされ、レース直前に
削らされた。「欧州伝統のレースをアジアンホースに勝たせたくない」という地元意識が
働いたとしても不思議でない。
インパクトにはエルコンドル同様、いやそれ以上の圧力がかかることが予想される。
西内氏は「レース前のミーティングでの駆け引きは大事だし、てい鉄の突起の有無は結
果を大きく左右する」と語る。その表情に不安は見られない。「僕にはシーキングザパー
ルやアグネスワールドでの経験がある。あの時も突起を削られるようなことはなかった。
今回も言ってきそうなことは検討がつくし、削られるようなことはない」。

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:37:59 ID:tL3zNK4xO

>>302
いや違うだろ
250のレースだと思っていたら300で出走していた馬がいたようなもんだ
ひっかかる事が一つあるんだわ
色んな番組で見た人も多数いるだろう「減りが少ないディープの蹄鉄」の写真
あれは全然スパイクになんかなってないんだよな
つるんつるんの蹄鉄だったよな
２ミリの凹凸があれば黙視でも確認できますよ
何故隠したんだ？
既に許可されていたのならば、スパイク蹄鉄写真を出して問題ないはずでは？
なにかと不自然なんだよね

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:38:08 ID:5bYzC4Y30

>>294
おっとゴメン　色々検索してて流れに乗れてなかった
スパイク鉄についても厳しくいこうぜｳﾋﾋ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:38:27 ID:ProKWkxu0

>>308
皐月で加速ラップ刻んだのはディープとオペだけだよ。

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:38:41 ID:6t3u29xB0

JRA競争馬総合研究所編『競争馬の科学』, 2006年, 70ページ

---- 以下引用
蹄鉄には、このグリップ力を高める工夫もなされている。
もっとも効果があるのは、歯鉄、いわゆるスパイクである。
しかし日本では人馬の安全と馬場の保護のため、蹄鉄の底面の突起は
高さ二ミリメートルを超えてはならないという規程があり、
二ミリメートルを超える高さの歯鉄は使用できない。

この二ミリメートルは、蹄鉄を留めている釘の頭部が
底面から突出することによる猶予範囲だが、
逆にいえば二ミリメートル以下であれば突起物が認められることになる。

そこで考え出されたのがトウシューズである。鋼片入り蹄鉄の鋼片部分を、
底面から二ミリメートル上げて、グリップ力を高めている。

315 ：314：2009/07/19(日) 21:39:41 ID:6t3u29xB0

書名ミスった
『競走馬の科学』でした

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:40:25 ID:ProKWkxu0

>>309
エクイロックス禁止じゃないからいいと思いますよ。

そんなこと言い出すと昔は一回骨折したらお肉になっていたのかもしれませんね。
スポーツとそれを支える技術、道具は切っても切れない。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:41:21 ID:ProKWkxu0

>>311
それならスパイク鉄自体も嘘というわけですか？

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:42:11 ID:ProKWkxu0

>>314
2mmまではＯＫなのね。スパイク違法説は否定されてしまいましたね。

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:44:04 ID:/9NF5XJ90

>>314

「蹄鉄はグリップ力が高ければよいというものではない．
あまりにもしっかりグリップしてしまうと，着地したと
きの衝撃を逃すことができなくなるからである．」
（『競走馬の科学』）

むしろこの部分がおもしろかったネ．

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:44:46 ID:mnbOX0LnO

>>313
つタイシン

タイシンもオペもダービーとれなかったよね
ディープはスパイク履いてダービーとったよね

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:45:42 ID:tL3zNK4xO

>>317
いやスパイク蹄鉄を常用していたことは確定してるわけで
何故隠したかが気になる

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:46:56 ID:5bYzC4Y30

>>310
なるほど　バレなきゃオーライで突起のついた蹄鉄使って、ルールを遵守してた欧州馬2頭にかわされた訳かｗｗｗ
そういや「引っ掛かり」があれば淀の下り坂も有効利用できるだろうなｗ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:47:47 ID:mnbOX0LnO

>>318
記事の日付見ろよ。いつからＯＫ？てのがポイントだって書いたろ
お前ホントにテンポわりーな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:47:48 ID:ProKWkxu0

>>320
そりゃ出遅れてまくって上がり3Ｆ加速し続ける馬だからダービーも楽勝してしまいますよ。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:48:40 ID:fMYbAToP0

欧州でも、歯はダメでも突起はセーフなんだろ
読解力ねーな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:48:56 ID:ProKWkxu0

>>323
ディープ現役時は適法だったようですね。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:50:24 ID:mnbOX0LnO

>>324
出遅れたから後ろで脚貯めれたんだよね
タイシンなんかもっと不利あったよ、スパイクはけなくてダービー負けたけど

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:52:47 ID:ProKWkxu0

>>327
かなり出遅れたようだけど？それで4コーナーで中段まで押し上げて
直線も加速し続けた。普通ああいう競馬だと上がり3Ｆはいいタイムが出ないよ。

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:53:39 ID:ProKWkxu0

実際シクセンと上がり3Ｆは0.2秒しか変わらない。それは速い段階から脚使っていた証拠だよ。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:54:11 ID:CCA2fXnT0

>>303
pdfですまんが
ttp://www.equinst.go.jp/JSES/hphile/h20-r1.pdf
18ページ見ると2mm以下の突起のついた蹄鉄は使われてるっぽいこと書いてある
ちなみに書かれたのは平成１６年

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:54:39 ID:mnbOX0LnO

>>328
うん、例年くらいなら３～４着くらいの内容だね、でもスパイク履いてダービーレースレコード圧勝だったよね

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:54:42 ID:5bYzC4Y30

>>325
９９年２着のエルコンドルパサーは、てい鉄につけた突起を歯とみなされ、レース直前に削らされた。
ﾑﾌﾟﾌﾟディープ基地さっきからひどすぎｗ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:55:54 ID:fMYbAToP0

>>332
だから突起の質によるんだろうがハゲ
頭悪すぎ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:56:58 ID:mnbOX0LnO

突起と歯は違うぞ

西内は歯もＯＫと解釈したっぽいが

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:57:18 ID:ProKWkxu0

>>330
2004年時点で既に2mmのスパイクは合法だったんだね。関係者には
周知の事実だったわけだ。いよいよスパイク違法説が苦しくなりましたね。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:57:31 ID:6t3u29xB0

>>303
規定としてはたぶん「蹄鉄の底面には2ミリメートルを超える突起部があってはならない」
みたいな条文があるんじゃないかと思う
JRAは特殊法人だから情報公開請求すれば出てくるはず

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:57:41 ID:u8B3f9io0

エルコンの時は蹄鉄に付けた突起というか釘だったと思う。
イスパーンの時にも釘が少し出てるだけで削らされたとか。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:00:27 ID:SHVx/sC+0

>>288
違くてｗ
違くてｗ
違くてｗ
違くてｗ
違くてｗ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:00:42 ID:fMYbAToP0

アンチの言い分をそのまま使えば

エルコンは欧州で突起つけてたんだから日本でも付けてたに違いない

こうなるよな？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:01:50 ID:mnbOX0LnO

>>335
２mmの突起がＯＫてのがなぜスパイクＯＫになるんだ？スパイク鉄っていくつかある特殊蹄鉄の１つだよ？

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:02:12 ID:ProKWkxu0

>>334
どう違うのか詳しい解説よろしくお願いします。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:03:50 ID:mnbOX0LnO

>>341
スパイク鉄は特殊蹄鉄
シンザン鉄とか極端に重い蹄鉄と同じ。レースでは使用不可

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:05:36 ID:ProKWkxu0

>>342
2mm以内の突起物のついた蹄鉄はスパイクとは言わないということ？

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:06:03 ID:wJPQgYxY0

>>341
スパイク鉄にも歯鉄、キザミ鉄などバリエーションがあるんだよ。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:07:43 ID:CCA2fXnT0

>>340
突起のある蹄鉄がスパイク蹄鉄て読んでるんだろ
ディープが使ってたのはＪＲＡに認められてる突起が2mm以下ってことじゃない

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:07:58 ID:fMYbAToP0

2mmまでの突起が可＝2mmまでのスパイク鉄は可ってことだろ
ディープの使ってたスパイクは1mmだけどな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:08:21 ID:ProKWkxu0

>>344
言っていることが>>342とあなたでは違うよ。

俺は突起物のついた蹄鉄の総称をスパイクといい、その中にバリエーションがあると
解釈していたんだが違うのかい？

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:10:02 ID:5bYzC4Y30

>>333
ID:ProKWkxu0風にいうと、論点はプライド、レイルリンクが突起のついた蹄鉄を使ってたかどうかじゃないのﾌﾟﾌﾟッ
もういっちょ ID:ProKWkxu0風にいうと、プライド、レイルリンクが突起のついた蹄鉄を使ってたソース出してねﾌﾟﾌﾟｯ
そういや、ル－ル遵守して白井で検疫受けてたポップロック相手に有馬で辛勝だったねﾌﾟﾌﾟｯ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:11:59 ID:wJPQgYxY0

>>343
違う、違うｗ

ディープやウォッカが履いてるのはスパイク鉄の中でも歯鉄と呼ばれる物。
歯の長さが２ｍｍまでならＯＫらしい（いつからそうなったかは定かではない）
以前シンコウキングが疑われたのはキザミ鉄と呼ばれる物。

なので、スパイク禁止というよりキザミは間違いなく禁止されていたとして
歯鉄はいつから容認されてるのだろう？そもそも禁止じゃなかったとか？という話題がある。
ただシンコウキング事件のときにキザミに限定せず「スパイク鉄」として
一括りに論じられていたから「全面禁止だったんじゃね？」という意見が大半。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:12:38 ID:fMYbAToP0

因みに皐月までは普通の蹄鉄
ダービーは1mm、菊は2mm
皐月のパフォ見りゃ蹄鉄云々の次元の話じゃない事くらい分かるだろ

>>348
別にレイルリンクやプライドが突起のついた蹄鉄を使ってようが使ってまいがどうでもいいこと
いい加減その頭の悪い話し方はやめたらどうだ？
馬鹿のは分かったから、せめて話し方くらいまともにしろ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:14:12 ID:ProKWkxu0

>>349
しかしＨ16年の段階で2mmまでの突起は合法だったんだから
ディープは合法的に使っていたということでしょう。これ以上の結論が無いが。

他の馬が使っていないというのもきわめて論拠に乏しいし。
なぜなら合法なんだから。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:15:02 ID:mnbOX0LnO

>>347
突起物がある蹄鉄の総称がスパイク鉄なのではなくて目的(ほとんどはグリップ力を高めて速く走る)に応じて意図的に歯をつけた蹄鉄の総称がスパイク鉄
しかしスパイク鉄は特殊蹄鉄の一つなのでレースの使用は不可

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:16:47 ID:ProKWkxu0

>>352
なるほど。ただ、2mm
までの突起は合法という事実はあるんだよね。
スパイク鉄という蹄鉄が別の放棄で禁止されているという
根拠や条文はあるの？

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:16:50 ID:fMYbAToP0

当時から歯鉄もレースで使用可だよ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:20:08 ID:CCA2fXnT0

>>352
>兼用蹄鉄
>一般によく使われる蹄鉄。調教用と競走用とを兼ねた蹄鉄で、出走前後の打ち換えが不必要のため、釘打ちの回数も少なく護蹄上有利である。
>アルミ合金材で作られ、鉄頭部（つま先）の摩滅の激しい部分に硬鋼片（補強材厚み2mm、長さ6.5ｃｍ前後）を埋め込み耐摩耗性及び耐久性の向上を図っている。
>日本中央競馬会主催のレースでの蹄鉄の重量は、１２０ｇ以下という規定がある。（成分はアルミに銅・鉄・マンガン・マグネシウムなどの混合）
これの「鉄頭部（つま先）の摩滅の激しい部分に硬鋼片」が突起部分でしょ？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:22:09 ID:ProKWkxu0

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2005/03/09/06.html
スポニチ本紙が弥生賞制覇のディープインパクトに迫る連載「衝撃の新怪物」。
３回目は同馬を担当する西内荘装蹄師に強さの秘密を聞いた。
ディープインパクトの装蹄を担当する西内荘装蹄師（４７）によれば、
同馬の蹄鉄は「全然減らない」という。普通は２週間以内、
減りの早い馬なら５～６日で打ち替えるところだが、この馬は
３週間たっても替える必要がないほど蹄鉄が減らない。
一般的に“走る馬”は蹄鉄の減りが早いといわれる。
芝をかき込むように強くキックするから擦れて消耗していく。
だがディープには、その法則が当てはまらない。
「蹄鉄が地に着いている時間が極端に短い走法なんです。
空を飛んでいる感覚とでもいうのか…。そんな馬は初めてだし、
聞いたこともありません」。ちなみに西内氏は担当馬でＧ１４０勝を誇り、
近年はジャングルポケット、クロフネ、タニノギムレット、ステイゴールドを
手がけた栗東きっての腕利き。その敏腕装蹄師が「聞いたこともない」という。
ディープインパクトの走りは完全に規格外なのだ。
弥生賞当日、ディープインパクトは平らな蹄鉄を履いていた。
普通の馬ならレースではスパイク（規程により２ミリ以内なら使用可）
付きのものを装着したり、ストライドを大きくするため蹄の角度を変えるなど、
接戦を制するためにひと工夫を加える。だが、この馬は常にトレセンと同じ装蹄だ。
「脚元に無理をさせたくないし、無理させる必要もないですから。
体や四肢のバランスがいいし歩き方もきれい。それをキープするだけでいいんです。
“自然体の装蹄”ですね」
人間でいえばアスリートが普通のスニーカーでトラックを駆け抜けていたようなもの。
「“本気の鉄”を履かせる時？皐月賞か、ダービーか…」。ディープインパクトの
四肢に勝負用の蹄鉄が装着されたら…。想像するだけでわくわくするではないか。

普通の馬ならレースではスパイク（規程により２ミリ以内なら使用可）

確実に合法だったようだね。マスコミがはっきり言明している。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:22:35 ID:wJPQgYxY0

>>353
問題にされてるのはその歯鉄というものがいつからＪＲＡ競馬で使用されてるのか？
ということだと思う。有名なシンコウキング事件やマンカフェのブリッジ鉄など
蹄鉄が話題になることは以前からあったのに、歯鉄の存在はほとんど知られていなくて、
ディープインパクトの登場で突然脚光を浴びたわけ。

で、シンコウキング事件などを経験したファンから「あれ？そんな蹄鉄がＯＫなの？」
という疑問の声が噴出しているのだと思う。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:22:53 ID:5bYzC4Y30

>>350
何？イライラしちゃった？ｗｗｗあと皐月のパフォって何ｗ
今年の皐月のトライアンフマーチは、他馬がスタート後の急坂登りながら、ポジション取りのために脚使って消耗してる部分を、ｽｯと下げてやりすごせたのが好走要因だろうねﾌﾟﾌﾟｯ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:23:53 ID:mnbOX0LnO

>>353
アメリカ馬などが日本はスパイク鉄使えないからＪＣ来なかったり、関係者が苦言はいてたとか記事見た事無いか？
そんな流れの中でディープはスパイク鉄履いてましたなどと報道が有りいつからＯＫになったんだ？て話。いまのとこ解禁になった年月不明

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:26:54 ID:fMYbAToP0

>>357
歯鉄の中でも禁止されてるものがあって
それをシンコウキングとかが使ったんだろ
全部が全部認められてる訳じゃない

>>358
馬鹿すぎて相手するのも面倒

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:27:06 ID:ProKWkxu0

>>357

ディープインパクトは弥生のとき既に合法だったのにそれまでつけていなかったみたいですよ。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:27:18 ID:mnbOX0LnO

>>356
西内の言葉だろスパイクって。西内が突起をスパイクＯＫと解釈してるのは知ってるって

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:28:01 ID:ProKWkxu0

>>359
アメリカ馬のスパイクは2mmどころではないからではないでしょうか？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:28:42 ID:6t3u29xB0

「日本中央競馬会競馬施行規程」
http://www.jra.go.jp/company/law/law07.html
> 第９６条　他の馬に危険を及ぼすおそれがある鉄さいその他の
> 加工をしたてい鉄を使用した馬は、競走に出走させることができない。

この条文に関して具体化した内規があるはずで、
そこに>>355みたいなことが書かれてるはず
どうしても興味があるなら情報公開請求してみるといいよ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:28:50 ID:mnbOX0LnO

弥生賞では通常鉄でアドマイヤジャパンと接戦。と

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:29:43 ID:ProKWkxu0

>>362
西内氏だけではなくマスコミも突起をスパイクと解釈していたようだね。
で、それは合法の蹄鉄だったと。禁止されているものをディープだけが使ったという証拠はどこにもない。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:30:32 ID:ProKWkxu0

>>365
皐月賞は出遅れからまくりで圧勝だったけど。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:31:01 ID:fMYbAToP0

>>365
で、皐月は？
若駒は？
今まで競馬で何を見てきた？

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:31:07 ID:mnbOX0LnO

>>364
それが現在進行形の条文なら西内は突起ＯＫをスパイクＯＫと勝手に解釈してる事になるな

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:32:20 ID:OkRBQTakO

これはJRDBのキャンペーン活動に違いない(笑)

馬具は重要だよな。
最近の注目馬具はハートハミだな

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:33:02 ID:mnbOX0LnO

>>368
蹄鉄でスピードが上がるかが要点の話なのに並タイムのレース挙げられても困る

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:34:14 ID:ProKWkxu0

>>369
ディープが履いていた蹄鉄は合法だったことに変わりないですよ。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:34:34 ID:mnbOX0LnO

タイム的に強い馬の仲間入りしたダービーからスパイク鉄使用。と

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:35:07 ID:rqJcZVfdO

ネワラの時といいほんと胡散臭い馬だな

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:35:12 ID:fMYbAToP0

>>371
時計じゃなくてパフォ見ろよ
時計なんて競馬じゃ飾りだろ
何いままで見てきたんだお前は

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:36:16 ID:mnbOX0LnO

>>372
加工ダメって書いてあるのに
西内の曲解だったみたいだね

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:36:21 ID:ProKWkxu0

>>371

最後方から進んだのだからむしろタ勝ちタイムイムが上がるほど
ディープは有利になったんですけどね。

追い込みタイムが勝ち時計が遅い方が評価できるなんて常識ではないですか？

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:37:00 ID:fMYbAToP0

>>376
>他の馬に危険を及ぼすおそれがある
なんでこれを読み飛ばすんだお前は

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:37:26 ID:JzZzu/l+O

サンデーが死ぬのがあと1年遅かったら、マツリダゴッホが3冠馬になってたかもねw

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:37:31 ID:CCA2fXnT0

もう煽ることしかできてないじゃん

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:38:29 ID:mnbOX0LnO

>>375
パフォなんぞ見る人それぞれ。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:39:21 ID:rqJcZVfdO

結局インチキだったの？

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:39:35 ID:fMYbAToP0

>>381
んじゃお前は皐月のパフォが大したモノじゃないって言うんだな？
ならお前が凄いと思う皐月のってどれよ？
時計の早いノーリズンか？ｗ

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:39:35 ID:ProKWkxu0

追い込み馬にタイムどうこう言っている人はちょっと話にならないよ。
スパイクの話に集中して煽ったほうがいいんじゃないの？

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:41:12 ID:mnbOX0LnO

>>378
加工が駄目なんだって。他馬に危険与えないシンザン鉄なども駄目。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:41:18 ID:T5Ag6ixW0

>>372
ディープだから合法なんでしょ。
イプラも同じ。
「ディープが現役の間は合法」なんで、よくもばかげたことしたもんだよ。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:42:13 ID:5bYzC4Y30

>>368
ケイアイヘネシー
ラジ短杯　スロー先行　0.9秒差9着
共同通信杯　ミドル先行　1.2秒差7着
若駒　ハイでガンガン競り合って先行　0.9秒差2着

ディープの若駒Sのどこが凄いのｗｗｗなんかアナウンサーも絶叫大絶賛してたなｗ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:43:13 ID:ProKWkxu0

>>385
言っていることが破綻しているよ。それなら2mmの突起も加工だから禁止ということになって
あなたの主張とJRAのルールが矛盾してくる。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:43:46 ID:mnbOX0LnO

>>384
主観で意見押し付ける方がどうかと思うぞ
お前が強いと思ったんならそれでいいさ
押し付けるなっての

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:45:07 ID:wJPQgYxY0

>>372
だからディープ自身が合法だったかは焦点じゃないんだって。
西内氏の証言から装着時と未装着時がはっきりしているウォッカの劇的変化から
ディープのパフォーマンスも歯鉄による部分が多分にあるんじゃないのか？
というのが焦点。

さらに過去の馬との比較で「そもそも歯鉄っていつからＯＫだったのだろう？」
という話が出ているのだと思う。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:45:39 ID:ProKWkxu0

>>389
いや、主観じゃなくて中山で出遅れて捲くって大外からぶち抜くって競馬は強くなかったらできないからだよ。

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:46:17 ID:fMYbAToP0

>>385
シンザン鉄は重量の問題だろ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:46:54 ID:mnbOX0LnO

>>388
兼用鉄(補強による突起アリ)は元々ＪＲＡが認めてる蹄鉄だよ？
スパイクは認められてない
ただそんだけ
だけど西内は２mmまでＯＫを曲解してスパイク使ってる模様

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:47:59 ID:ProKWkxu0

>>390
合法なら別にいいと思いますよ。
ルールとともに強い馬、才能のある馬も変わっていく。
スポーツなんてそんなものだと思いますよ。

そもそも

286 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/19(日) 20:57:15 ID:mnbOX0LnO
ソースがある事＝事実
無い事＝ガセネタ
ならディープインパクトは他馬が使用しないスパイク鉄を不正に使用した詐欺的な馬である

ここから話は始まっているので過去の名馬うんたらかんたらはどうでもいいです。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:48:48 ID:mnbOX0LnO

>>391
あれは相手に恵まれただけだろ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:48:48 ID:fMYbAToP0

>>393
2mm以下のスパイクが禁止っていう条文はどこにあんの？

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:49:02 ID:ProKWkxu0

>>393
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2005/03/09/06.html
スポニチ本紙が弥生賞制覇のディープインパクトに迫る連載「衝撃の新怪物」。
３回目は同馬を担当する西内荘装蹄師に強さの秘密を聞いた。
ディープインパクトの装蹄を担当する西内荘装蹄師（４７）によれば、
同馬の蹄鉄は「全然減らない」という。普通は２週間以内、
減りの早い馬なら５～６日で打ち替えるところだが、この馬は
３週間たっても替える必要がないほど蹄鉄が減らない。
一般的に“走る馬”は蹄鉄の減りが早いといわれる。
芝をかき込むように強くキックするから擦れて消耗していく。
だがディープには、その法則が当てはまらない。
「蹄鉄が地に着いている時間が極端に短い走法なんです。
空を飛んでいる感覚とでもいうのか…。そんな馬は初めてだし、
聞いたこともありません」。ちなみに西内氏は担当馬でＧ１４０勝を誇り、
近年はジャングルポケット、クロフネ、タニノギムレット、ステイゴールドを
手がけた栗東きっての腕利き。その敏腕装蹄師が「聞いたこともない」という。
ディープインパクトの走りは完全に規格外なのだ。
弥生賞当日、ディープインパクトは平らな蹄鉄を履いていた。
普通の馬ならレースではスパイク（規程により２ミリ以内なら使用可）
付きのものを装着したり、ストライドを大きくするため蹄の角度を変えるなど、
接戦を制するためにひと工夫を加える。だが、この馬は常にトレセンと同じ装蹄だ。
「脚元に無理をさせたくないし、無理させる必要もないですから。
体や四肢のバランスがいいし歩き方もきれい。それをキープするだけでいいんです。
“自然体の装蹄”ですね」
人間でいえばアスリートが普通のスニーカーでトラックを駆け抜けていたようなもの。
「“本気の鉄”を履かせる時？皐月賞か、ダービーか…」。ディープインパクトの
四肢に勝負用の蹄鉄が装着されたら…。想像するだけでわくわくするではないか。

スポニチも勘違いしているようです。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:50:21 ID:mnbOX0LnO

>>396
加工(特殊蹄鉄)ダメ

めんどくさいから自分でさがせ

あー夏休み

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:50:58 ID:fMYbAToP0

>>398
はい脳内ソースきました

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:51:47 ID:fMYbAToP0

ttp://blog.kubo-vs-akagi.com/archives/50162985.html

赤木
　　「歯鉄の一部にはＪＲＡが許可しているものもある。それがディープインパクトの使っておった１ｍｍのスパイク鉄。
　　蹄鉄のピンは長さ２ｍｍまで認められているようやワ。さっきの２ｍｍのヤツも使えば当然次の写真のように磨り減って、歯が小さくなります。」

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:52:13 ID:mnbOX0LnO

>>397
記者など蹄鉄など詳しくないだろ。プロである西内の言葉そのまま載せただけだろ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:52:25 ID:wJPQgYxY0

>>394
だから合法、非合法って話は焦点じゃないってｗ

第一の焦点は歯鉄の有効性だよ。
ウォッカのデータを見ると凄まじい威力を持つ蹄鉄のように見える。

第二の焦点は時系列の話。
過去の名馬との比較上、いつからこの蹄鉄の使用が認可されているのかということ。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:54:04 ID:mnbOX0LnO

>>400
また振り出しか…
いつＪＲＡが許可したの～？

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:54:38 ID:fMYbAToP0

>>403
2mm以下のスパイクをいつ禁止したの？

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:54:57 ID:ProKWkxu0

>>402
あなたはそうでないというだけで、それが論点にもなる。なぜなら合法なら
他の馬もディープと類似する蹄鉄をしていた可能性を当然考えるべきで、
そうであるならディープの競走成績、内容を過小評価する必要もない。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:55:19 ID:wJPQgYxY0

>>394
だから合法、非合法って話は焦点じゃないってｗ

第一の焦点は歯鉄の有効性だよ。
ウォッカのデータを見ると凄まじい威力を持つ蹄鉄のように見える。

第二の焦点は時系列の話。
過去の名馬との比較上、いつからこの蹄鉄の使用が認可されているのかということ。

なぜこの２つが焦点になっているかというと、
ここが「ディープのインチキ度合い」を計る手掛かりになるはずだから。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:55:20 ID:5bYzC4Y30

>>370
あの人らの本なんか見ると、スパイク鉄に関してはそんなに言及してないよな
脚に負担かからないようにちょっと曲げてある蹄鉄はチェックしてるけど
バンテージしてるのに足元腫れてるかどうかの微妙な見極め、みたいなとこにも神経使ってるようだし、ミリ単位でわかりづらいからスパイク鉄はスルー、なんて事はなさそうだけど

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:57:06 ID:mnbOX0LnO

>>404
いつ禁止というかいつからＯＫか誰も知らない
そもそもスパイクＯＫかも不明

今確かそうな事
・２mmの突起は許可されている

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:57:49 ID:fMYbAToP0

>>408
は？
スパイク禁止って散々お前言ってたろ？
何言ってんの？

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:58:23 ID:wJPQgYxY0

>>407
あ、でも赤木氏などは「さすがにそこまで見えないからスルー」みたいな発言してなかったっけ？

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:58:59 ID:fMYbAToP0

結局ソースも何も無しで
2mm以下のスパイクも禁止って言ってただけかよ
話になんねーぞこれじゃ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:59:30 ID:mnbOX0LnO

そもそも２mmまでの突起ＯＫてのも多くの馬が使っている兼用鉄に補強用の突起がついてるからっぽいし
スパイク鉄ＯＫてのが西内の口以外から出てないし

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:00:47 ID:fMYbAToP0

>>412
ぽいとか他から出てこないとか
証拠にも何もなんねーぞ？
論拠に乏しすぎる

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:01:53 ID:mnbOX0LnO

>>411
スパイクは確実に禁止だよ。加工した特殊蹄鉄だし。ＯＫならいつからＯＫか知りたいだけ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:02:46 ID:ProKWkxu0

西内氏が2mmまでの突起をスパイクと表現しているだけじゃないの

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:03:02 ID:fMYbAToP0

>>414
他馬に危険を及ぼすような加工をした蹄鉄が禁止なだけだろ
そのスパイクがだめだっつうソースもってこいよ

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:03:32 ID:mnbOX0LnO

>>413
お前が論拠を示したレス番頼む。俺はしっかりと一々ソース出すのめんどくさいと宣言済み

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:05:42 ID:mnbOX0LnO

>>415
プロだぞ？誤解まねく発言するか？ちゃんと分けるだろ。シンコウキングの騒ぎ知ってるだろうし

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:05:57 ID:fMYbAToP0

>>417
2mm以下の突起はOKってのがあったろ
妄想だけで語るつもりなら引っ込め馬鹿

ソース出すのがめんどくさい？
ソースだせばこんなめんどくさい議論しなくて済むだろが

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:07:52 ID:mnbOX0LnO

>>419
加工鉄駄目ってソースあったろ？

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:08:07 ID:fMYbAToP0

>>417
>いつ禁止というかいつからＯＫか誰も知らない
>そもそもスパイクＯＫかも不明

大体お前は自分でソース無しって言ってるだろ
ソース出すのが面倒なんじゃ無くて存在しないんだろ
無いものは出せないからな

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:08:59 ID:5bYzC4Y30

>>410
そうなんだ　ブログまでチェックしきれてなかったわ
>>412
鉄打った釘の頭の部分が2mmぐらいは出るって事で、それが出っ張りの許容範囲の根拠とされてるみたいだね

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:09:00 ID:fMYbAToP0

>>420
だからその前に「他馬に危険を及ぼす」ってのがあったろ
加工鉄全部が駄目とは書いてない
都合の良い所だけ読み取るな

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:09:37 ID:mnbOX0LnO

>>421
で、お前の論拠。レス番どれ？

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:10:03 ID:ProKWkxu0

加工がダメなら突起もダメだからそこがおかしい

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:11:17 ID:fMYbAToP0

>>424
>>314

でお前のソースはどれ？(笑)

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:12:06 ID:mnbOX0LnO

>>423
危険を及ぼすだろ。
アメリカじゃスパイク鉄がレース中飛んでくるので生命の危険を感じる

ソースは岡部の著書

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:12:27 ID:OkRBQTakO

>>407
いや見てないよ
スパイク鉄着用とかそんな足元情報が出たことがないしね。

実際にオレもパドックで蹄鉄みるけどスパイク鉄かどうか見分けるのは不可能だよ。

どうやったら2mmの突起をパドック周回している馬の足裏から発見できるんだ？(笑)
オスマン・サンコンが絶好調時でもムリだよ。

スパイク鉄を履いている可能性がある馬ならわかるけどね。
デキ、仕上がりが良い馬が躓いたりしていたらスパイク鉄を履いている可能性が高い。
いわゆる勝負がかりの時に履く厩舎がある。
まあー…可能性だけでｒｙ

蛇足だが…

赤木さんは…
こんなこというと商売の邪魔になるかもしれないが、赤木さん自身は蹄鉄や足まわりは見ていない
主に仕上がり、デキを評価する担当

足もとは足もと専用のスタッフがいる。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:12:41 ID:ProKWkxu0

アメリカのスパイクは5ｍｍとか普通だから

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:12:44 ID:fMYbAToP0

>>427
だから長さの問題なんだろうが
2mm以下なら大丈夫っていうJRAの判断だ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:16:24 ID:mnbOX0LnO

>>430
だから２mm未満なら歯鉄ＯＫというＪＲＡの条文もってこいって
突起を歯鉄と曲解してるブツは見飽きた

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:17:48 ID:fMYbAToP0

>>431
その前に2mm以下の歯鉄が禁止っていうソース出せよ
禁止されてないんだからOKに決まってんだろ
馬鹿か？

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:17:49 ID:ProKWkxu0

火曜に電話してみる

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:19:18 ID:OkRBQTakO

そもそも、2mmの突起ごときで摩擦力が兼用鉄よりも生じるの？
だれか物理学者呼んできてよ

それ以前にスパイク鉄を履いているかどうかなんて装蹄師しかわからないし
走りの比較ができないな。

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:20:46 ID:mnbOX0LnO

>>433
ＪＲＡにか？
なら蹄鉄着用馬の当日情報公開を希望する旨も伝えといてくれ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:22:06 ID:mnbOX0LnO

>>434
データ少ないがウオッカ見るかぎり効果は絶大

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:22:18 ID:ProKWkxu0

>>435
？抜けた。俺はサラリーマンだから無理。誰かニーと頼むわ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:27:49 ID:mnbOX0LnO

俺は喧嘩になるから無理

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 00:41:23 ID:IHa9l01Z0

結局2mmのスパイク禁止というのはソースがないようだ。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 01:30:37 ID:vqtc1T9M0

イプラだけで十分
薬物失格になった時点で論ずる価値すら無い馬

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 01:38:12 ID:sdN6wN4dO

インチキインパクトでいいじゃん。名前変えなされ。

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 01:44:18 ID:vqtc1T9M0

>>441
インチキライミ(笑)がいるから微妙(´・ω・`)
もうウンコでいいよ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 01:47:48 ID:oRGMktsG0

銅像が建った件は、なんで？　と思った
現役馬の銅像て建つもんなの

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 01:51:46 ID:sdoGvUNhO

>>443
銅像ってか張りぼてだろ？近くで見たら意外とちゃちかったなぁWW

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 02:03:08 ID:1ZRp26aY0

翌年辻褄合わせの為にサムソンの像も作らないといけなくなったしな
サムソンの方はダービー後だったけど

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 02:06:33 ID:LMO84kvSO

>>439
という事は>>192のような情報を得た一部の人間が大儲けできるというスタイルをＪＲＡが容認してるって事になるね。
一部の人間に金が流れるという事は控除率が２５％を上回るという事と同意。これは事件だよ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 02:10:43 ID:95a4QHJ2O

結局全てがインチキだったんですね

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 02:24:37 ID:VKZdgill0

そう思うならパドックで見りゃいいだろ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 04:14:34 ID:LMO84kvSO

2003年頃に作成された蹄鉄を紹介するサイト、これには兼用鉄(厚さ２mmの補強材付き)を使用するのが一般的であると述べてある
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage1.nifty.com%2Fkoyuota%2Fsouteisi-02-00.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

結局日本でスパイク鉄使用はディープ、ウオッカ、西内装蹄師ラインでしか確認できない

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 04:16:57 ID:DM2v47I+O

擁護してるやつはﾃﾞｨｰﾌﾟから競馬はじめたﾆﾜｶか
良血、武、追い込み大好きのﾐｰﾊｰ気質のばかだけだろ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 04:29:58 ID:9onxWKwdO

それなりの実力はあるんじゃないか？種付けが多いし。
卑怯な手法は遺伝しないからね。
叩くなら馬じゃなく関係者を。
どうせ馬券で損した腹いせだろ？

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 04:55:01 ID:RjI3l6MPO

ひでぇインチキ馬だな。
こういうマヤカシはバレたらオシマイだよ。
白けてまうわ。
必死で応援してたファンが気の毒だの。
やはり競馬は博打だと割り切るべきだな。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 05:37:25 ID:VKZdgill0

ディープが最強すぎて怖い
アンチどもの嫉妬で今日もメシウマ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 05:47:09 ID:KXnqeVYOO

エクイロックスについて調べてみたら
能力向上というか蹄の保護が目的で
キンカメも使ってたみたいだな
・・・なにが問題なの？

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 06:14:26 ID:CpvtiKL/O

エクイロックスも2mmの突起があるスパイク鉄もなにも問題じゃない

知っている癖に暇だからアホのフリしてるだけだろ
ウオッカ、ディープの名前だしたらレスもらえると思っているレス乞食

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 07:33:24 ID:ySE6B6siO

ディープの粗探しもここまできたか
2ちゃんだけの疑惑を馬鹿みたいに
>>1オペ基地の捏造、確かなソースは絶対出せんしな

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 08:40:00 ID:LMO84kvSO

>>455
どちらもＪＲＡが認めたモノでなければ問題。
今のところスパイク鉄ＯＫのソース無し

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 08:43:43 ID:kr6Fs7IjO

ディープセコすぎﾜﾛﾀ

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 08:44:20 ID:nFlsurTxO

インチキ良くない

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 08:50:06 ID:LMO84kvSO

イプラにしてもディープ基地に言わせると合法らしいが法規の抜け道を付く行為は脱法という言い方をする。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 08:53:52 ID:CpvtiKL/O

こんな朝から釣りとか最近の夏厨は品がないな。
DQやっとけクズがｗ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 08:59:53 ID:LMO84kvSO

ＪＲＡの規制の隙を付き身体能力以外の事項で他馬より大きなアドバンテージを得てパフォーマンスを向上した馬がディープインパクトである

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 09:03:03 ID:LMO84kvSO

>>454
蹄の保護を目的としながら蹄に負担のかかるスパイク鉄を使用するという矛盾

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 09:19:07 ID:HKLxbSKzO

スパイク鉄でかかる負担は蹄じゃなくて脚とか腱だよ

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 09:23:58 ID:KXnqeVYOO

エクイロックス使うとスパイク鉄の蹄への影響が押さえられるんじゃないの？
どこが矛盾？

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 09:29:31 ID:hobqpC/W0

やましい事が無いなら堂々といえば言いのに
現役当時は蹄が薄くて普通の方法では無理だから云々しか言わなかった不思議

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 09:42:33 ID:LMO84kvSO

>>465
それじゃあ蹄の保護の為じゃなくてスパイク鉄使う為にエクイロックスを使用したって事になるよね。
蹄の保護(治療の為にやむなく)じゃなくてさ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 09:47:37 ID:LMO84kvSO

合法である筈なのにディープ以外の使用が確認できない三種の神器

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 10:00:12 ID:KXnqeVYOO

>>467
スパイク鉄の蹄へのダメージを抑えることを保護って言うんじゃないの？
保護と治療じゃ意味違うよ

エクイは他にも使われてるよ
スパイク鉄もこのスレで2003年には一般的に使われてるって情報が出てるから
少なくともディープのときには一般的になってたってことでしょ

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 10:10:22 ID:0sFUtOWG0

三種の神器がないとどうなるのか、全兄・弟を見れば一目瞭然！

ブラックタイド(笑)22戦3勝
オンファイア(笑)3戦1勝

ディープも並のちょっと強い馬だったんじゃね

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 10:17:18 ID:RjI3l6MPO

オペ基地のねつ造とか言ってる奴は、オペ基地が反論して９８基地との論争に持ち込んで、インチキをうやむやにしたいんだよな。
よくある手だ。バカなディープ基地は浅はか過ぎる。だから騙されるんだ。

472 ：グスタフ ◆xj4NWwuNNY ：2009/07/20(月) 10:24:21 ID:l9foMM3j0

蹄が薄いことを理由にエクイロックスを使い、
その一方で蹄に負担が大きいスパイク鉄を履いて、ノーマル鉄の馬をイジメまくる。

社会的弱者を装って生活保護を受けながら高級車に乗っている８９３と同じ匂いがするね。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 10:30:05 ID:ySE6B6siO

オペ基地の嫉妬スレだな

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 10:30:37 ID:wGT/vEq60

ドープインチキトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 10:31:55 ID:zsZ3oFwnO

2ミリ以下とはいえ、いつからスパイク解禁されたんだ？
これ出馬表に載せないとブリンカー以上に問題だぞ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 10:46:03 ID:oax5PdF4O

そもそも
馬だって寝汗をかく
風邪とかなら尚更
寝藁を取り替えることなく、万年床にするほど
管理体制はズサンなものだったのか？

カイバを口にするのが当然で
寝藁を食う馬なんて馬鹿馬だろ
賢い馬は毒草は口にしないと言われている

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 11:01:07 ID:jIS5d+uT0

http://www.equinst.go.jp/JP/topics/img/Opera2.jpg

LFパワー、HFパワーってこういう事か

標題
アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響
著者
大村一，他4名
所属
JRA日高育成牧場生産育成研究室
内容
アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。
0.2mg/kgのプロプラノロール静注後，2μg/kgのアトロピンを6 分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー，HFパワー，心拍数の順に現れ，これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。
これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。

キニジンおよびフレカイニドがサラブレッドの自律神経活動に及ぼす影響　大村一 (平成18年 6月15日発行　馬の科学より）

ちなみに
硫酸キニジン＝抗ムスカリン作用（≒抗コリン作用）で不整脈を抑える
効能・用途
○期外収縮（上室性、心室性）
○発作性頻拍（上室性、心室性）
酢酸フレカイニド＝同じく不整脈の薬

しかし…
【備考】不整脈の薬は、必ずしも予後の改善（長生き）につながらないので、安易に使用されることはありません。
必要となるのは、生命に危険を及ぼすおそれのある不整脈、めまいや動悸など自覚症状が強く生活に支障があるとき、放置すると他の病気に影響する場合などです。
薬による不整脈の治療は、必要最小限にするという考え方になっています。

478 ：グスタフ ◆xj4NWwuNNY ：2009/07/20(月) 11:13:10 ID:l9foMM3j0

>>469
嘘をついてはダメだね。このスレで紹介されているのは２ｍｍ厚の耐磨耗材であってスパイクじゃない。

>>314を見る限り、２ｍｍというのは釘の頭部のために設けられた猶予だから、
エクイロックスを使用して２ｍｍの猶予をスパイクにあてがうのは、
立法趣旨に反する違法行為ということになる。

>>314の記事が2006年だから、ディープインパクトがスパイク鉄を使い始めてから
追認する形になっているのが興味深い。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 11:49:04 ID:jIS5d+uT0

>>478
>>330に、2004には既に＜一部の＞蹄鉄に高さ2mmまでの突起つけてグリップ強化、ってあるから
接着装蹄には言及してないが
しかし、>>330の青木って

ディープインパクトの心技体２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

臭うね臭うね

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 11:58:40 ID:Wwb/yzyl0

>>478
そこまで微妙な話である可能性もあるんだな。

たしかにスパイク鉄が認可されたという発表も聞かれないのに、
いつの間にやらディープの頃から歯鉄が普及して肯定的に語られていることに
すごく違和感を感じるんだよね。

やはり現状でもグレーゾーンなのかなぁ？

481 ：グスタフ ◆xj4NWwuNNY ：2009/07/20(月) 12:07:39 ID:l9foMM3j0

>>479
どうもありがとう。
ディープインパクトのデビュー直前に、ＪＲＡがわざわざ場を設けて、スパイク鉄という「立法趣旨違反」を公式に容認。
用意周到ですな。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:18:15 ID:jIS5d+uT0

>>310にもあるけど、結構ルールの枠内で突起をつけてた馬は過去いるんじゃないの
ただ>>310は結果的に、
泥々馬場でツルツルに磨き上げられた蹄鉄つけて2着エル>>>>>最新技術使ってもルール遵守してる相手にかわされ3着ﾌﾟﾌﾟｯ
っていう話になっちゃうんだがｗ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:32:26 ID:Wwb/yzyl0

下のページで色々な蹄鉄が紹介されているのだけど、

名古屋けいば
http://www.nagoyakeiba.com/qa91-1.htm

>>230の資料と兼用蹄鉄の形状が異なるんだよね。
>>230の兼用蹄鉄では磨耗防止のための鋼片が歯状に延長されて（ミニ歯鉄）となっている。

元々歯鉄はＯＫなのだろうか？よく分からないね。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:37:55 ID:vqtc1T9M0

まあ、どんなインチキしようが漬物石背負ってた時点でハンデはあった

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 13:17:08 ID:w2jy4l840

昔の記事
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_160501.jpg

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 13:51:24 ID:Wwb/yzyl0

>>485
それを見るとミニ歯鉄＝兼用蹄鉄＝シンコウキング当時から問題なし、と考えられるね。
たまたまディープに頃に兼用蹄鉄の鋼片の高さを調整することに注目が集まっただけということだろうか？

記憶してる限り、装蹄師個人とその仕事内容にここまで注目が集まったのはディープと西内氏が始めてだろうから
そういうことは有り得ると思うな。もう少し歴史的経緯の解説などがあれば良いのだけど。

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:13:05 ID:hobqpC/W0

>>ミニ歯鉄＝兼用蹄鉄

意味が分からん

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:31:34 ID:Wwb/yzyl0

>>330の資料で現在主流の兼用蹄鉄として兼用トーシューズ＝和製ミニ歯鉄と紹介されてるんだよ。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:33:49 ID:qI7qOGRI0

前にも言ったが
スパイク鉄解禁もなにも
2mm以下のスパイク鉄が禁止されてるっていうソースが無いだろ
禁止されてもいないのに解禁とか馬鹿なの？

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:39:24 ID:Wwb/yzyl0

>>489
いや、だから規定上の問題は焦点じゃないんだって。

西内装蹄師の発言などからディープやウォッカだけが
特注の蹄鉄を使用している可能性が示唆されているわけで。

問題はそこ。君のディープを擁護したいという気持ちは十分に伝わったから
頼むからいい加減ミスリードしないでくれないか。

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:39:41 ID:IHa9l01Z0

米国のスパイク鉄は目視できるほど大きいスパイクなんじゃないの？
で、日本のミニ歯鉄はいわゆるスパイクと言っても狭義のスパイクには入らないということじゃないか。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:41:38 ID:qI7qOGRI0

>>490
>>457とか>>475だよ
お前に言ってない

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:43:37 ID:qI7qOGRI0

>>490
それに有名な馬の蹄鉄に注目が集まるのは必然だろ
特注だろうがなんだろうが、規定上問題ないならどうでもいいだろ
F1でもなんでも規定内で最善の努力をしたチームが勝つんだよ

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:43:57 ID:IHa9l01Z0

>>490
仮にディープとウオッカしか履いていなかったとして（非常にばかばかしい仮定だが）
規定で問題ないなら何も問題ない。
強いアスリートがいい道具を供給されるのは当然。

陸上選手だって一流はメーカーと契約して別注のオリジナルを使用している。
それにずるいとかケチつける人はいない。

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:46:09 ID:IHa9l01Z0

史上最強場は落鉄した状態で一番速い馬でいいんじゃない？
蹄鉄だって裸足に比べりゃずるくないか？

サラブレッドは爪が弱いですね。こんなくだらないこと言い出すと野生馬最強で終了してしまうよ。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:46:26 ID:Wwb/yzyl0

>>491
これまで出てきた資料を見てると、どうもトゥシューズと歯鉄は
別物として扱われているケースが多いように見えるね。

２ｍｍを基準にトゥシューズと歯鉄を分けて、歯鉄に分類されるものは
現在もスパイク鉄として禁止されているように聞こえる。
にしてもあえて抜け道が用意された曖昧なレギュレーションという感は否めないけどね。

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:48:33 ID:nFlsurTxO

インチキヨクナイ＞＜

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:49:19 ID:Wwb/yzyl0

>>494
つまり、モータースポーツのワークスチームとプライベートチームの差だと言いたいわけだね？
ワークスチームが莫大な資金を投じてマシンをチューニングする行為と同様だと。

ということは、やはりマシン（馬）本来の力はレースで見せたパフォーマンスより
割り引いて考えないといけないのではないだろうか。

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:50:57 ID:qI7qOGRI0

>>498
考える必要性は無い
そんな事言い出したらブリンカーとかメンコとか去勢とか
様々な馬に影響するものを考える必要性が出てくるぞ？
それともあれか、和田が下手だから実はオペ最強の人ですか？

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:52:50 ID:IHa9l01Z0

下手糞岩本と和田で勝ったオペ最強って言いたいだけｗ

>>499も言うように技術や道具の発展と教義の発展は切っても切れないんだから
考えるだけ無駄。タイガーウッズは木のクラブの時代に生まれてたら怪力の飛ばし屋に勝てなかったかもしれない。
生きた時代の違う競技者を単純に比較することなどできない。

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:54:24 ID:hobqpC/W0

>>488
だからなんでそれがシンコウキングとイコールになるんだよ
あの写真がどんな物か知らないのか？

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:56:35 ID:Wwb/yzyl0

>>499
メンコやブリンカーにも蹄鉄のような特殊チューニングの余地があるのかな？
その喩えは少し話を誤魔化そうとしている風に聞こえるけどね。

メンコやブリンカーがメンタル面の改善によって
間接的に走力改善を図ろうとする馬具であることと違って
蹄鉄は走力に直接効果を及ぼす馬具だろうから全く性質が違うものに見えるのだけど。

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:58:26 ID:Wwb/yzyl0

>>501
「あの写真」とはどの写真のことかな？

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:58:58 ID:qI7qOGRI0

>>502
能力の矯正という点で言えば同じ事だろ
それにスパイク鉄にだってリスクがあるわけだし
それを嫌って付けないケースも多いだろう
付ける付けないは陣営側の自由だ

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:59:20 ID:IHa9l01Z0

補助と増強の違いなんてあってないようなものだよ。
突き詰めると全てのアシストを禁止せざるを得なくなる。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:02:51 ID:IHa9l01Z0

接地面に加工するのが禁止ならモタスポのウェットタイヤやスノータイヤもアウトだわな。
陸上のスパイクも。あれらは露骨にパフォーマンスに影響を与えているがルール内で認められている。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:04:04 ID:Wwb/yzyl0

>>504
＞能力の矯正という点で言えば同じ事だろ

>>502でそれは違うという認識を示しているのだけど・・・
もう一度言うと、メンコやブリンカー、あるはマルタンや特殊ハミでもいいけど
あれらはメンタルの問題を改善したり、走法を修正することで
最終的に「走力」の向上を目的とするものだろ？

それに対して蹄鉄の接地力を向上させたりというのは最終成果の「走力」に
直接的に手を入れるドーピング的な試み。やはり性質の異なることだと思うよ。

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:05:15 ID:qI7qOGRI0

>>507
同じだって
元々発揮できない力を人為の末に発揮させるって意味では全く同じ事

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:05:53 ID:IHa9l01Z0

一つ自分が考えるスパイクのメリットは、今の馬場は昔よりペネトロ自体は高くなっているそうだ。
つまり柔らかい。そうなると陸上のスパイクを考えればわかるが、あれを運動場ではいてもランニングシューズと
さほど変わりはない。それがクッションの効くゴムトラックだと俄然効力が上がる。

スパイクによってこれと同じ現象がおきる可能性はあると思う。
なので昔より蹄鉄の重要度が増したのかもしれない。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:08:00 ID:IHa9l01Z0

>>508
本来のパフォーマンスと見るか、過剰に発揮した力と見るかは議論が絶えない。
だからこそルールが存在する。その中で結果出したのだから別にそんなことはどうでもいいんだよ。

そもそも蹄鉄自体が競走能力を過剰に引き上げていると俺は思うが。
人間の靴も一緒。きりがない。

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:08:30 ID:Wwb/yzyl0

>>508
じゃあ、別の言い方で説明するね？

メンコやブリンカー、マルタン、ハミなのど施策は施したところで
馬自身に成長が無ければ効果がないもの。
それに対して蹄鉄に歯を入れるなどの試みは馬自身に成長が無くとも即効果を発揮する施策。

ね、全く違うでしょ？

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:09:35 ID:qI7qOGRI0

>>511
ブリンカーやメンコに馬の成長なんて関係ねーよｗｗｗｗｗｗ
付けたレースからガラっと変わったりするんだから

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:10:04 ID:B8tBKCOt0

蹄鉄の重要性が増してるのに
どういう蹄鉄を使ってるかの情報が少ないのは終わってるな

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:10:10 ID:IHa9l01Z0

>>511
蹄鉄自体も同じ効力を発揮していることに気づいていますか？

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:10:37 ID:qI7qOGRI0

不特定に発動するドーピングは良くて、常に効果の上がるドーピングはダメ

そういってるようにしか聞こえない

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:11:35 ID:IHa9l01Z0

>>513
もっと昔は水はけが悪くてちょっと雨が降るとどろどろ田んぼ馬場だったから今よりスパイクが重要だったと思うがね。
80年代後半移行ののコンクリ馬場以前はスパイクが一番効いた馬場だったと思う。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:11:42 ID:Wwb/yzyl0

>>512
それは「精神面」が改善されたのであって、「走力」が改善されたわけじゃない。

精神面の改善によって本来の「走力」を発揮することと、
走力自体がパワーアップすることは全然違うことだと思うけどな。

皆さんはどうだろう？

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:12:40 ID:qI7qOGRI0

>>517
屁理屈
精神面の改善の結果走力が上がるんだから同じ事だろ
間接的か直接的かのアプローチの違いだけ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:12:51 ID:IHa9l01Z0

>>515
スオパイクだって合わない馬もいるし怪我する馬もいるんだよ。
ドバイで日本馬が全然勝てないのはアメリカの馬に対抗するために
でかいスパイク履いてフォーム壊すとかよくあった。

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:14:18 ID:Wwb/yzyl0

>>518
そのアプローチの違いがこと馬という生き物の差を争う競馬では重要だと思うわけ。
もちろん、これはあくまで個人的な見解だけどね。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:15:08 ID:B8tBKCOt0

>>516
その頃にスパイクの話が出なかったのは何でだろうな
外部に情報を漏らさないようにしてインサイダー情報にしたかったのか

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:15:15 ID:Wwb/yzyl0

>>518
そのアプローチの違いがこと馬という"成長する生き物"の差を争う競馬では重要だと思うわけ。
もちろん、これはあくまで個人的な見解だけどね。

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:15:30 ID:qI7qOGRI0

>>520
スパイク鉄を履くことにより「本来」の走力を発揮することができる
これでいいだろ？

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:16:00 ID:IHa9l01Z0

直接的にパフォーマンスに影響を与えることが禁止なら
スパイク以前に蹄鉄自体アウトだって気づきましょう。
スパイクが禁止されているのはそんな理由ではありません。

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:18:19 ID:qI7qOGRI0

>>522
ブリンカーで馬が成長してるわけじゃないから
外せば元に戻るし
それに去勢のどこが成長？
自然に反する明らかな人為の結果だと思うが？
そっちの方を問題にしろよ

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:20:09 ID:B8tBKCOt0

スパイクを禁止にしようがしまいがいいけど
蹄鉄の情報公開をしろよ
エクイロックスにした途端能力開花っていうパターンを
西内のコラムではよく書いてあるし

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:20:40 ID:qI7qOGRI0

それはここで言ったってしょうがないだろｗ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:22:40 ID:Wwb/yzyl0

>>523-524
本当にそう思って、そういう競馬が面白いと感じるなら仕方ないかな。

でも、自分は先ほどから主張しているように例えばビワハヤヒデが
メンコをやめることで精神面の進境を見せたり、エアシャカールがＤハミを習得、
あるいはメイショウドトウも馬具による訂正が有名だけど
それによる「成長」でもって立身出世していく「生き物ならでは」の競走こそが
競馬の魅力だと思うけどね。

だってそうじゃない。
Ａという馬がトライアルレースでの経験を糧に本番で新味を発揮したのに、
本番用の蹄鉄に履き替えただけのＢという馬に敗北したらとてもつまらないじゃない。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:23:40 ID:B8tBKCOt0

ここはそういうスレだろ
ディープインパクトが最先端のクスリと装丁技術と蹄鉄を駆使して
勝ってきたって話なんだから（クスリ以外はもちろん合法）

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:24:04 ID:qI7qOGRI0

レガシーワールドは去勢によって成長したんですね

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:24:08 ID:IHa9l01Z0

>>5258
面白い面白くないではなくて、直接パフォーマンスに影響を与えることが禁止というあなたの主張だと
靴を履くことすら禁止されてしまうんだが。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:24:43 ID:Wwb/yzyl0

>>523-524
本当にそう思って、そういう競馬が面白いと感じるなら仕方ないかな。

でも、自分は先ほどから主張しているように例えばビワハヤヒデが
メンコをやめることで精神面の進境を見せたり、エアシャカールがＤハミを習得、
あるいはメイショウドトウも馬具による訂正が有名だけど
それによる「成長」でもって立身出世していく「生き物ならでは」の競走こそが
競馬の魅力だと思うけどね。

だってそうじゃない。
Ａという馬がトライアルレースでの経験を糧に本番で新味を発揮したのに、
本番用のワークスチーム特注蹄鉄に履き替えただけのＢという馬に敗北したらとてもつまらないじゃない。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:24:46 ID:qI7qOGRI0

>>529
薬も当時は合法だよ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:25:44 ID:IHa9l01Z0

>>533
別に今も合法だよ。レース前の投与が禁止されただけ。
治療目的以外の投与が禁じられていたのは前も同じ。

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:26:28 ID:B8tBKCOt0

>>533
そういやそうだったなｗ
上手くやってるよディープ陣営は

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:28:31 ID:qI7qOGRI0

使えるものは何でも使えばいいんだよ
使わない方が悪い
本当に素の状態で競走させたいなら騎手もいらんだろ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:29:33 ID:IHa9l01Z0

>>536
そりゃそうだ。騎手を乗せた方が一般的には速くなるもんな。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:30:53 ID:qI7qOGRI0

>>537
たまに空馬が勝ってしらけるけどなｗ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:32:34 ID:IHa9l01Z0

>>538
空馬レースさせたらコーナーを自分で回れる賢い馬だけが勝てるようになるから。
馬鹿な馬は騎手で上げ底しているともいえる。

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:33:25 ID:B8tBKCOt0

使えるものは何でも使ってくれていいがその情報がないとな
前走からの＋αが見えないと予想がおかしくなる
競馬はスポーツでもあるがやっぱギャンブルだしな

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:36:50 ID:qI7qOGRI0

>>540
まあ言いたい事はわかるがな
現状でそれをどう対処するかを考えたらどうだ？
厩舎によってそれを予測したりとか、パドックで双眼鏡持って足元ガン見するとか

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:37:12 ID:IHa9l01Z0

>>540
欧州は公正競馬だけどトレセンがないから当日まで馬の状態が全然わからない。

アメリカもスパイクの長さ、ラシックスやビュート、ミルクシェイクやステロイドの投与状況なんて
全然わからない。競馬に情報の対象性なんて物自体ないと思う。
勝ちたかったら欧州競馬のブックメーカー投票でもしておけばいい。

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:39:06 ID:Wwb/yzyl0

ついに騎手もいらないと言い出したか・・・

ディープを擁護してる人って本当に無茶苦茶だよね。
本当に競馬ファンなのか疑わしく思えてくるよ。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:40:04 ID:qI7qOGRI0

今ならデジカメで鮮明な画像取れるんだし
パドック周回してる間に全馬の蹄鉄の写真でも撮っとけばいい
本当に勝ちたい人だけが競馬場に行く事により、その情報を享受できる
いいシステムじゃないか

>>543
いいから去勢はどうなんだよ
スルーすんなよ

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:40:32 ID:IHa9l01Z0

>>543
日本語の読解力が無いね。

馬自体が持つ資質を比較しようというあなたの試みが無意味だという皮肉です。

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:43:57 ID:zsZ3oFwnO

ディープってまさに現代競馬の結晶だったんだな
その産駒が走るかどうか楽しみだ
産駒をみんなサイボーグにする訳にはいかないし

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:44:08 ID:Wwb/yzyl0

>>545
＞馬自体が持つ資質を比較しようというあなたの試みが無意味だという皮肉です。

どう無意味なのかな？

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:44:48 ID:qI7qOGRI0

頭わるｗ

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:45:20 ID:IHa9l01Z0

>>547
突き詰めると人為的な介入のほぼ全てを否定せざるを得なくなり、
人為的な介入が前提の畜産動物サラブレッドの存在と根本的に矛盾してくるところが無意味なんだな。

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:47:09 ID:jIS5d+uT0

本当に誰もが使える物はなんでも使えるのかどうかはわからないんじゃねｗポップロックの検疫の例あるしｗ

企画調整室長　楠瀬　良

　ディープインパクトという馬は、筆者の24年間の競馬会人生の中でも、とても異例な競走馬といえる。
というのは、この馬のことなら、たとえ目前に競馬を控えていたとしても、競馬会職員として公に馬名を出してしゃべったり書いたりしても許されるという雰囲気が感じられるからである。
それだけ、この馬が格別な存在として認知されているということであろう。

この人はいったい何を企画して、何を調整してたんだろう（笑）

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:48:51 ID:qI7qOGRI0

>>546
走法も心肺能力も遺伝するわけじゃないからな
体の小ささは遺伝してるようだがｗ
まあ種牡馬としてはかなりキツイだろう
俺が生産者ならディープは付けない

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:51:22 ID:Wwb/yzyl0

やはり、自分は競馬の面白さは競走馬の生き物としての
成長という部分が大きいと思うし、それを蔑ろにしてしまう
ディープインパクトやウォッカに対して施されているという
蹄鉄の調整という特殊な能力向上措置はその魅力を損なう行為だと思うな。

それに歯鉄のみならず、エクイロックスも一部の装蹄師しか行えない施術だと聞く。
どの馬も公平に受けられない措置を許すのは公正競馬という観点からも問題だと思うのだけどね。

皆さんはどうお思いだろうか？

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:52:17 ID:qI7qOGRI0

>>552
で、去勢はどうなのよ？

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:53:37 ID:qI7qOGRI0

>どの馬も公平に受けられない措置
牝馬には去勢できないんだがｗｗｗｗ

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:53:48 ID:IHa9l01Z0

とりあえず今のパフォーマンスへの介入の是非の話を終わらせようよｗ

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:54:33 ID:Wwb/yzyl0

>>553
別にいいんじゃないかね？
特殊蹄鉄の話をしているときになぜ去勢の話題になるのかよく分からないけどね。

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:55:28 ID:qI7qOGRI0

>>556
生き物の成長がうんたら言ってる奴が去勢は認めるの？
本当に生き物としてみてるのか？

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:55:47 ID:IHa9l01Z0

>>556
あなたが直接的に能力を変異させる介入はダメだって言い出したのが発端だけど。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:56:06 ID:Wwb/yzyl0

>>554
さっきから意図的に話題を摩り替えようとしてないか？
真面目に議論する気がないならＲＯＭっててくれよ。

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:57:35 ID:Wwb/yzyl0

>>558
去勢は直接的に走力に手を加える行為なのかな？
去勢しても走らない馬は走らないわけで。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:57:45 ID:qI7qOGRI0

>>559
摩り替わってないだろ
別の例えを以って諭す行為を摩り替えとは言わん
お前の持論が矛盾だらけなんだよ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:58:44 ID:qI7qOGRI0

>>560
去勢するってことはホルモンバランスが崩れるってことだぞ？
つまり永久ドーピングみたいなもんだ

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:00:18 ID:IHa9l01Z0

>>560
走るという行為は心身全体を使った結果起こる現象で、局部的な問題ではないんだけど。

暴れ馬がセン馬になってまじめに走るようになった結果パフォーマンスが上がることは十分にあり得る。
そもそも馬は馬鹿でドコまで真剣に走ればいいのかわからないし、そもそも下級馬は真剣に走っていないことが多い。

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:04:26 ID:Wwb/yzyl0

>>562
だから走力に直接手を加えてないじゃない。
牝馬だって発情をレースからずらす為にホルモン剤を投与するわけだし。

やっぱり「走力に直接手を加える」という観点から目をズラさせたいように見える。
問題をごっちゃにしてね。

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:04:44 ID:IHa9l01Z0

スウィープトウショウは有名だったけれど、気象が悪すぎてまともに調教で走らない馬なんかも
牡馬なら去勢すれば扱いやすくなって調教の質が向上した結果レースでのパフォーマンスが上がる可能性も十分考えられる。

これが自然な馬の成長なのだろうか。

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:05:43 ID:qI7qOGRI0

>>564
直接だろうが間接だろうが
結果的に走力に影響するんだから同じだろって
何度言わせんだよ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:09:07 ID:IHa9l01Z0

そもそも馬は人間違ってレースをどう捕らえるかという観点がないから精神的に影響を与えることの意味が
人間の比ではないと容易に想像がつく。

去勢に限らなくても、人為的に能力を上げるという意味では蹄鉄はそのものズバリだし、
サラブレッドは人間の医療、調教技術の発展とともにあるのだからナチュラルでの資質など
問題ではない。

繰り返すがが総力に影響を与えるか否かと言い出せば蹄鉄はどうなる？
これに答えましょうね。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:09:59 ID:Wwb/yzyl0

>>565
競馬の面白さを維持するために許される範囲に手を加えた成長だと思う。
馴致や調教は自然のままじゃないなんてイチャモンは誰もつけてない。

問題にしてるのはディープインパクトやウォッカが行っているという
「走力に対して直接的、かつ即効性のある措置」は競馬の魅力を損なう行為なのではないか？
ということだよ。

これをどうやったら去勢措置と混同できるのか、僕には全くわけが分からないよ。
思考回路がおかしい人ではないかと疑ってしまうな。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:11:23 ID:qI7qOGRI0

>>568
>競馬の魅力を損なう行為なのではないか？
損ない行為ではない

これでおｋだな

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:12:20 ID:qI7qOGRI0

競馬の面白さだのというなんら客観的な基準を持ち合わせない持論を振りかざした所で
水掛論にしかならないのが分からないの？

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:15:43 ID:IHa9l01Z0

>>568
走力に対して直接的、即効性があるのは繰り返すが蹄鉄も同じ。
蹄鉄を履いた時点で、一般的な蹄鉄に向く馬と向かない馬が出てくる。
例えばアメリカの場合スパイクをはけない時点で既に駄馬。

この時点でナチュラルでの資質を比較する意味などなくなるし、そんなことは不可能になるんです。
その時代の技術、道具との相性も込みになってくる。だから時代が違う馬の単純比較など無意味。

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:17:00 ID:Wwb/yzyl0

>>566
＞結果的に走力に影響するんだから同じだろって

その結果に至るまでに性格の変化など「生き物独特のプロセス」を経るわけだろ？

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:17:45 ID:qI7qOGRI0

>>572
そのプロセスが大事だと思うのはお前だけだろ？
俺は強ければどうでもいいし

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:18:23 ID:IHa9l01Z0

個人的な意見だけど俺はセン馬はズルいと思う。本来の種牡馬選定としての
競走の意味からするとアウトサイダーだよね。

良血で繁殖馬としての将来を嘱望される馬に対してはできないんだから、
公平ではないと思ってしまうし競馬の面白さを損なうとも思うね。
馬産していない国の競馬はその限りではないが。

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:19:18 ID:qI7qOGRI0

>>574
普通はそう思うよな

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:20:14 ID:Wwb/yzyl0

>>573
そこは平行線だろうね。
逆に言えば、反対しているのも君だけかも知れないわけで、
まあ、その辺りは大衆の判断だろうな。

やはり、自分はディープインパクトやウォッカに施されているという
特殊な能力向上措置には反対のスタンス。

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:20:37 ID:qI7qOGRI0

レガシーワールドなんて文字通り人によって作られた名馬だよ
キンタマ取られることの何が自然なものか

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:22:47 ID:qI7qOGRI0

>>576
大事なのは大衆の判断はでなく、JRAの判断
大衆がどう思おうがJRAが動かなければ何も変わらない

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:23:57 ID:IHa9l01Z0

>>576
それもルールの範囲内なので許容すべきじゃないかな。
サイレントウィットネスをズルいと言った人もいないし。

あくまでルール内での行為は肯定しないと無茶苦茶になる。
柔道日本代表の言い訳みたいだ。

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:25:31 ID:qI7qOGRI0

競馬にあるのは強いか否か
それだけだ

強くなるためにできることはなんでもする
それが競馬

資金や技術の差が結果に大きく関わる
それが競馬

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:28:53 ID:Wwb/yzyl0

>>579
＞それもルールの範囲内なので許容すべきじゃないかな。

いや、多分そういうことが許されているルールであることが
ようやく認知されて不満の声が上がっているという状況だと思う。

「これのどこが公正競馬なの？」「ディープってインチキじゃん。」

こういう声が実際にこのスレで上がっている。
まあ、ＪＲＡには何らかの対応をしてもらいたいところだね。
といってもイプラトロピウムのように過去について不問という対応が限界だろうけど。

とくにディープインパクトについてはあのイプラトロピウムに続いての
一種の「能力詐称疑惑」ということで殊更叩かれているのだと思う。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:29:44 ID:qI7qOGRI0

なんだよ詐称って
それを使った上でそれも全て能力なんだよ
いい加減分かれ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:31:00 ID:KXnqeVYOO

てか特殊じゃなくて一般的だろ
ディープとウォッカが特別許されてるみたいに書くなよ

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:31:26 ID:IHa9l01Z0

>>581
話をそらせる技術は天才的ですね。

ルール内ということはこのスレの各種資料からもわかっている。
インチキ呼ばわりしたいならししていればいい。
俺は欧州のクールモアの調教環境のほうがよっぽどインチキだと思うよ。

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:32:40 ID:Wwb/yzyl0

>>582
それは肯定派の弁。

変に誤魔化そうとしたりせず否定派が考え直すような
反証を持ってくるのが正当な議論だと思う。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:33:56 ID:qI7qOGRI0

反証ってなんだよ
ルール内で認められた正当なる行為のどこに反証がいるんだよ
アホは夏休みだけにしとけ

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:35:07 ID:qI7qOGRI0

社台産は能力詐称か？
中小で生まれてたらもっと弱かった？
こういうつもりか？

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:35:24 ID:IHa9l01Z0

>>585

いや、向上か補助かなんて水掛け論にしかならないよ。
どのスポーツでも同じ。指導者は本当にぎりぎりのことをやっている。

池江や角井だけがラジカルに勝利を渇望していると考える前提がそもそも間違っているといわざるを得ない。

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:36:14 ID:IHa9l01Z0

>>587
彼の主張を素直に読み解くとそうならざるを得ないよね。
環境と資質はリンクしあっているだけなのに。卵鶏と同じ話。

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:36:20 ID:jIS5d+uT0

突起すら禁止のドバイで圧勝したハーツは、きっと国内でも突起付蹄鉄はつかってなかっただろうな
有馬でのあの差は突起無し蹄鉄と突起有り蹄鉄の差　条件一緒だったらどうなってただろう（笑）

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:37:44 ID:qI7qOGRI0

欧州で突起をつけて削られたエルコンは日本でも突起つけてたろうな
日本でつけてなかったらどうだったんだろう(笑)

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:37:51 ID:rYZYtk9S0

あのー、ここの人はやたら
「ディープとウオッカだけが歯鉄を使ってるのは許せん！インチキ！」という論調だけど
JRAで禁止されてないんでしょ
本当にそんなに劇的に効果のあるものなら他の調教師もバンバン他の馬に使うと思うけど？

それともディープ・ウオッカはOKなのに、他の馬が使い出したらJRAがダメって言うと思ってるの？

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:37:56 ID:IHa9l01Z0

おいおい何言ってるんだｗドバイはスパイクOKだよｗ
でないとアメリカ馬が来てくれないから

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:38:27 ID:Wwb/yzyl0

>>588
＞いや、向上か補助かなんて水掛け論にしかならないよ。

そうなのかな？
西内装蹄師の弁を聞いていると自分の作った蹄鉄の即効性に
相当な自信を持っているように聞こえるけどね。

凱旋門賞時の逸話でも「魔法の蹄鉄」を用意した、などと書かれている。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:41:12 ID:qI7qOGRI0

>>592
ここの連中はディープとウォッカだけが使ってると思い込んでるｗ

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:41:38 ID:IHa9l01Z0

>>594
そう。蹄鉄はパフォーマンスを向上させるものなんだ。
だからこそ水掛け論にしかならない。

蹄鉄を保護具として捉えるか、パフォーマンス向上の道具と捉えるかでまるで変わってくる。

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:42:27 ID:Wwb/yzyl0

>>592
エクイロックスについては一部の装蹄師しか行えない高等技術という解説もある。
そういう部分から「じゃあ、受けられない馬もいるのかな？」
「それって公正競馬という観点から見てどうなのよ？」

という声が上がっている。
最近大井で蹄鉄についての情報公開が廃止されたという逸話が出てきたり、
どうも蹄鉄周りの情報はタブーなのか？という疑念もそのことに拍車を掛けているのだと思う。

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:42:53 ID:KXnqeVYOO

>>585
あなたの立場どれ？
1.規則上問題はないがスパイク鉄はやめろ
2.特定の馬だけ特別扱いするな

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:43:26 ID:qI7qOGRI0

調教師だって装蹄師だって騎手だって勝つ為に全力を尽くすんだよ
全てはその結果なだけ
これはどの馬も一緒で、ディープやウォッカだけがどうのこうのという問題ではない

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:44:25 ID:qI7qOGRI0

>>597
だからさ
特殊な施設が使える社台はずるい！
栗東はずるい！
って言ってるような負け惜しみと同レベルだって言ってんだよ
わからんか？

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:46:07 ID:IHa9l01Z0

>>600
そもそも栗東の有力厩舎には入れるのは素質を見込まれて有力馬主に購買されたからだよねえ。
能力のある馬に万全のサポートが準備されるのは当然。

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:48:16 ID:qI7qOGRI0

>>601
みんなが同じサポートじゃないと気が済まないらしいからなｗ
困ったもんだ

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:48:21 ID:Wwb/yzyl0

>>600
俺の主張、ちゃんと聞いてくれてる？

馬の成長といった生き物独特のプロセスを経る矯正はＯＫというスタンス。
たしかに外厩の品質の差はあるけれど、
そこまで中央競馬会が管理、制限しろというのは無理な話だと思うしね。

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:50:18 ID:IHa9l01Z0

>>603
それなら靴を履くという行為は生き物独特のプロセスではないよね。
成長したら蹄鉄が伸びてくるの？

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:50:31 ID:jIS5d+uT0

>>591
え？
泥々馬場でツルツルに磨き上げられた蹄鉄つけて2着エル>>>>>最新技術使ってもルール遵守してる欧州馬相手にかわされ3着ﾌﾟﾌﾟｯ
でしょ（笑）
>>593
じゃ魚が使わなかったのは？芝とダートでレギュレーションが違うんじゃ？

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:51:02 ID:qI7qOGRI0

>>603
お前こそ話すりかえるなよ
>エクイロックスについては一部の装蹄師しか行えない高等技術という解説もある。
>そういう部分から「じゃあ、受けられない馬もいるのかな？」
>「それって公正競馬という観点から見てどうなのよ？」

これについての話だろうが
なんでいきなりスタンスの話になってんだ？

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:53:10 ID:hwOFaxcJO

このスレタイ見ると、へドラの歌思い出すw

ディープもへドラ並みに汚いって事か。

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:53:52 ID:IHa9l01Z0

>>120によると
エクイロックスは容易だということだが煽りくさいしどうなんだろ。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:53:52 ID:qI7qOGRI0

大体お前のスタンスなんてどうでもいい
ルール内で正当に行われた行為に文句付けたいならJRAに言えって
お前らが言ってるのは単なる負け組みの「イチャモン」に過ぎん

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:54:40 ID:KXnqeVYOO

競馬に対する考え方なんて人それぞれだから
競馬あり方について話してる時点意味ないよ
ここはディープが競争面においても特別扱いされていたかどうかってスレでしょ

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:55:40 ID:Wwb/yzyl0

>>606
え？だから俺がそう言ったことに対して社台が云々と
ＪＲＡの管理外のことを持ち出してきたんじゃない。

さっきから蹄鉄の話を去勢の話に飛躍させたりして議論を混乱させてるけど、
本当にワザとじゃないの？

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:56:40 ID:qI7qOGRI0

>>611
なんで例えが理解できないの？馬鹿なの？
わざと理解できないフリしてるの？

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:57:21 ID:qI7qOGRI0

>>611
栗東とかの施設はもろJRAの管轄なわけだが？
何を言ってるの？

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:57:59 ID:IHa9l01Z0

>>611
蹄鉄、去勢で起こるパフォーマンス向上は生き物の自然な成長ではないという点で同じ。

反論されたら魅力を損なわない程度で容認できると書いた。
なら言わせてもらう。俺も2mmまでの私鉄をルールの範囲内で行なっても
魅力を損なわないと思う。

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:58:34 ID:Wwb/yzyl0

>>612
話の筋から不適切な「喩え」を持ち出してるのは君じゃないか。
悪いけど、ちょっと君は議論から外させてもらうよ。

変な方向に飛躍させたり、先ほどからちょっと恣意的だからね。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:59:18 ID:rYZYtk9S0

>>597
なんでいきなりエクイロックスが出てくるのかわからない
歯鉄の話しかしてないのに

別に蹄の強い馬なら従来通りの釘で歯鉄を使ってもおかしくないと思うんだけど？

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 16:59:26 ID:qI7qOGRI0

>>615
外してくれて結構ｗ
議論にすらなってない
お前の主観ばっかりで語られたらたまらんわ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:00:55 ID:IHa9l01Z0

>>617
煽る→反論→負ける→話にならないと勝利宣言→違う話題で煽る

この人の18番だよ。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:03:55 ID:qI7qOGRI0

>>618
把握
コンビニでもいってくるわ

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:10:16 ID:Wwb/yzyl0

>>614
＞蹄鉄、去勢で起こるパフォーマンス向上は生き物の自然な成長ではないという点で同じ。

いや、だから"自然"である必要は要求してないのだが・・・
自然、不自然という話をすれば鞍を置いた段階でもう不自然なのだから。

もう一度主張を明確にすると、
「走力に対して直接的に、かつ即効性のある施策を講じること」に反対してるんだよ。
なぜなら、成長（事前であるかは問題じゃない）というプロセスを踏まないから。

なぜ反対するかというと、先ほども喩えたように
Ａという馬がトライアルレースでの経験を糧に本番で大いに成長した姿を発揮したのに、
"ワークスチーム特性勝負鉄"に履き替えただけのＢという馬にその成長幅を追い越されたら
「つまらない」と感じるから。

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:10:50 ID:fAWNWRrHO

ID:Wwb/yzyl0＝ID:mnbOX0LnO

携帯とＰＣで昨日から必死ワロタｗ

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:12:24 ID:nFlsurTxO

インチキ卑怯です＞＜

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:14:29 ID:Wwb/yzyl0

>>614
＞蹄鉄、去勢で起こるパフォーマンス向上は生き物の自然な成長ではないという点で同じ。

いや、だから"自然"である必要は要求してないのだが・・・
自然、不自然という話をすれば鞍を置いた段階でもう不自然なのだから。

もう一度主張を明確にすると、
「走力に対して直接的に、かつ即効性のある施策を講じること」に反対してるんだよ。
なぜなら、成長（自然であるかは問題じゃない）というプロセスを踏まないから。

なぜ反対するかというと、先ほども喩えたように
Ａという馬がトライアルレースでの経験を糧に本番で大いに成長した姿を披露したのに、
"ワークスチーム特性勝負鉄"に履き替えただけのＢという馬にその成長幅を追い越されたら
「つまらない」と感じるから。

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:14:41 ID:KXnqeVYOO

>>620
あんたの競馬論なんか興味ないし知りたくもない
そのことについ話したいなら他のとこいけばいいと思うよ

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:17:34 ID:Wwb/yzyl0

>>624
個人的な意見だが勿論、他に同じように考えている人も多いだろうという
想定の元で主張させてもらってる。

なので個人的意見だから却下というのは少々待って頂きたいところ。

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:18:33 ID:IHa9l01Z0

>>620
まとめる。

1　パフォーマンスの向上と補助を切り分けるのは無理。だから各国でルールが違う。
2　道具をや技術を用いとしてそのレベルは時代によって違うのだから馬の資質を
　　垂直に比較しようというというのは意味がない。活躍する馬の資質は時代や国によって違うはず。

これが俺の考え方。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:22:25 ID:Wwb/yzyl0

>>626
了解した。
なんか個人的な意見だから云々という話にもなってるから
我々主張が明確な人間は一旦引いたほうが良いと思う。

自分はちょっと様子見させてもらうよ。
考え改めるような意見が飛び出すかも知れんからね。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:28:35 ID:IHa9l01Z0

なんでもいいけどルール内なら何でもあり。
スポーツやってた人ならわかるだろ。

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 18:54:32 ID:fAWNWRrHO

野球だと隠し玉みてーなもんかｗ

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 18:57:47 ID:RjI3l6MPO

インチキ名馬の一言で足りる。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 18:59:10 ID:e+lJusKZ0

インチキばかりしてるんじゃねーよ、ドーピングインパクトさんよｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:07:07 ID:Wwb/yzyl0

>>628
スポーツマン・シップとゲームズマン・シップだよね？

じゃあ、分かっててやってるわけだからインチキと揶揄されることくらいは
肯定派側で容認しないと駄目だと思うけどな。
言われたくないなら最初から正々堂々をアピールした上で戦えば良いわけでね。

テイエムオペラオーが０１有馬など和田騎手が大袈裟にアピールすれば
相手の反則が認められそうなことまで黙して戦ってたのは知ってると思うけど、
史上最強馬と呼ばれたいなら、あれくらい堂々とした態度が必要だと思う。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:20:15 ID:qI7qOGRI0

やっぱりオペ基地か(笑)

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:33:09 ID:qI7qOGRI0

ピッチャーが投げる球種を言わないと卑怯だ！
って言ってる馬鹿がここに

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:37:52 ID:KXnqeVYOO

>>632
ttp://oncewed.exblog.jp/
ここの2009年06月29日の日記にオペラオーの蹄鉄のってるけど
鉄頭部分に突起のがあ確認できる
これがディープなんかが使ってたいわゆるスパイク鉄なんじゃないの？

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:38:18 ID:LMO84kvSO

いまだに国内歯鉄ＯＫのソース無しか…

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:42:57 ID:LMO84kvSO

>>635
一般的な兼用鉄とも勝負鉄とも違うし質感から調教用っぽいね。なんか重そう

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:49:42 ID:Wwb/yzyl0

>>632
これか？
http://oncewed.exblog.jp/11411401/

鋼片が入ってるからいわゆる「兼用蹄鉄」のようだけど、
歯が出てないから「ミニ歯鉄」ではないように見えるね。

↓が鋼片が飛び出していないタイプの兼用蹄鉄だけど、これに見える。
http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/al_column/al_colum_main0505.htm

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:51:59 ID:Wwb/yzyl0

失礼、レス番間違えた。

>>635
これかな？
http://oncewed.exblog.jp/11411401/

鋼片が入ってるからいわゆる「兼用蹄鉄」のようだけど、
歯が出てないから「ミニ歯鉄」ではないように見えるね。

↓が鋼片が飛び出していないタイプの兼用蹄鉄だけど、これに見える。
http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/al_column/al_colum_main0505.htm

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:11:27 ID:KXnqeVYOO

普通に出っ張ってるようにみえるけどなぁ
ttp://blog.livedoor.jp/jrdbjp/archives/26768084.html
ここにある兼用蹄鉄やジャンポケの蹄鉄にある突起も歯鉄じゃないの？

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:17:27 ID:Wwb/yzyl0

少し小さいけれどディープインパクトの蹄鉄だそうな。

http://home.r07.itscom.net/miyazaki/atelier/index.html
http://home.r07.itscom.net/miyazaki/atelier/deep-tetu.jpg

画像サイズが小さいけれど斜め上から撮影してくれているお陰で
爪先に鋭い歯が装着されていることが確認できるね。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:25:19 ID:HKLxbSKzO

2mm以下ならいいんでしょ？
エクイロックスも違法じゃないんでしょ？
他の陣営が使ったかどうかなんてどうでもいいじゃん。
何が問題なのカタルシス君。

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:25:43 ID:LMO84kvSO

>>640
ジャンポケも西内が担当だったらしいからな。
もしかして西内の専売特許かもしれん

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:30:42 ID:LMO84kvSO

ここまで西内の担当馬以外スパイク使用無し

ＪＲＡが認可している兼用鉄補強用の突起２mmまでという規約を２mmまでなら何つけてもＯＫと取り違えている可能性が大

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:31:44 ID:qI7qOGRI0

ＯＫのソースとかまだ言ってる馬鹿いるのか
禁止のソースもってこいよ
それの無いことがＯＫのソースだ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:34:23 ID:Wwb/yzyl0

兼用蹄鉄の参考資料を追加。大きい画像。

Kerckhaert社のKing's Plateという蹄鉄の４号サイズ
http://www.shop.nctoolco.com/images/11918052062192026124285.jpeg

この蹄鉄は今年のドバイでは芝・ダートとも承認されているらしい。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/regist/2009/0212_02.html

ということは、この蹄鉄、１ミリくらいは鋼片が突出しているように見えるけど
実際には蹄底から鋼片は突出していないのだと思う。
西内氏いわく？ドバイでは歯鉄が禁止されているはずだから。

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:36:22 ID:LMO84kvSO

>>645
ＪＲＡがＯＫ出してない蹄鉄は使っちゃいけないの。禁止とか以前の問題

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:38:11 ID:qI7qOGRI0

>>647
許可したから使ってんだろ？
許可してないっていうソース出せよ

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:38:34 ID:KXnqeVYOO

ドバイは今年から2ミリまでなら承認されてるよ
そのページに書いてある

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:39:08 ID:cZ8XOH7gO

>>647
JRAの規定を普通に読むと、ネガティブリスト方式なのでそれは間違ってるわ

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:41:26 ID:LMO84kvSO

>>648
許可されたの知らないっての
馬鹿？

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:42:16 ID:qI7qOGRI0

>>651
許可されてないのも知らないくせに
馬鹿？

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:43:43 ID:LMO84kvSO

>>650
兼用鉄が認可されたのは１９８１年なおかつＪＲＡの審査に通らないと使用できないそうだよ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:43:47 ID:cZ8XOH7gO

>>652
そもそも許可されたものなんてないよ。禁止されているものがあるだけ。
これは言葉遊びじゃなくて。

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:44:36 ID:LMO84kvSO

>>652
だったらスパイク鉄使用ＯＫのソース出せ

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:45:13 ID:qI7qOGRI0

>>653
レース前にチェック入るんだから
使ってるってことは公認の蹄鉄なんだよ

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:45:59 ID:LMO84kvSO

>>654
だからＪＲＡの審査通らないと使えないっての

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:46:06 ID:qI7qOGRI0

実際に使ってレース走ってることがソースだ
お前こそ許可してないというソースでも持ってこいや
妄想だけで語るんじゃねーよ

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:46:30 ID:cZ8XOH7gO

>>656
アンチさんはディープが特別な便宜が図られたと思っているからそれ言っても意味ない

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:47:12 ID:XbhDZ5xB0

>>656
レース前にチェックしてるの見たことあるのか？

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:47:13 ID:LMO84kvSO

>>658
西内だけだろ？
俺はＪＲＡがいつ認可したかって話してんの

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:48:10 ID:ggFGsMSj0

＞俺はＪＲＡがいつ認可したかって話してんの

ｗｗｗ

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:48:24 ID:qI7qOGRI0

>>661
実際にレースで使ってりゃJRAから公認されたも同義なんだよ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:48:37 ID:cZ8XOH7gO

普通に考えればチェックはあると思うんだけど。

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:49:35 ID:LMO84kvSO

レース前に蹄鉄のチェック？聞いた事ないな
落鉄して打ち直しを近くで見た事あるけど打ち終わったらさっさとゲートインさせてたよ

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:50:02 ID:HKLxbSKzO

ぐっだぐだｗ
実際ディープもウオッカも(他の馬も？)レースで使って何の問題にもなってないんでしょ？
なにがいけないの

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:50:03 ID:cZ8XOH7gO

>>660
そんな場面をテレビで見れるわけがないと思うんだけど

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:50:17 ID:qI7qOGRI0

>>660
チェックがあるからエルコンの突起は削られたんだぞ？
まあ欧州の話だがな

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:51:32 ID:cZ8XOH7gO

>>665
そこでチェックするのは意味なくない？

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:51:57 ID:LMO84kvSO

>>667
お前はテレビ(マスコミ)を通してしか競馬に触れてないてのがよくわかった

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:52:39 ID:cZ8XOH7gO

>>670
競馬場に行けば内部を見られるとは知らなんだ。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:52:50 ID:rYZYtk9S0

>>670
じゃあ、あなたは何を通して競馬に触れているんですか

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:53:12 ID:qI7qOGRI0

>>670
お前は競馬場に行ってるだけだろ
関係者でもないくせにでかい口叩くな

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:55:05 ID:KXnqeVYOO

調べればすぐわかることなのになんでこんなあおりあいしてるの？

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:55:57 ID:Wwb/yzyl0

>>649
お、本当だね。

ちなみにQueen's Plate XT
http://www.horseshoes.com/supplies/alphabet/thorobrd/media/wide_web_queens_xt_hind_side_clipped.jpg

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:56:37 ID:HKLxbSKzO

ちゃんと調べてもアラなんか出ないからだよ

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:57:00 ID:qI7qOGRI0

装鞍所(そうあんじょ)とは、出走馬の馬体検査、蹄鉄の検査などをチェックする場所である

http://www.slagri.net/souanjo/

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:57:38 ID:LMO84kvSO

>>672
南関東の某法人馬主の関係者だよ、会社の馬を中央で走らせた事もあるよ

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:59:11 ID:qI7qOGRI0

蹄鉄がチェックされてることもしらない馬主関係者(笑)

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:59:48 ID:LMO84kvSO

スパイク鉄ＯＫのソース
なんでコレ出せないの？

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:00:03 ID:MP3xY1Qv0

食いついた手前引っ込みがつかなくなっちゃたんだろ
そろそろ許してやれよ

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:02:28 ID:cZ8XOH7gO

>>680
きっとそんなもの無いからだよ。スパイク鉄アウトのソース出せばいいんじゃないかな。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:04:50 ID:LMO84kvSO

>>679
残念。蹄鉄のチェックは装蹄師がしています、後の健康状態などのチェックとやらも問診程度です

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:06:45 ID:LMO84kvSO

>>682
なるほど、ＪＲＡが公に(つまりは全ての装蹄師に)ＯＫを示したという事実は無いって事だね

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:07:56 ID:qI7qOGRI0

そんなにソースが知りたければJRAにきいてこいよ
2mm以下の歯鉄の使用は禁止ですよね？ってｗｗｗｗｗｗ

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:08:14 ID:cZ8XOH7gO

>>684
ダメとは言っていないってことはいいんだよ

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:10:23 ID:LMO84kvSO

>>686
その曖昧さのせいで一部の装蹄師しかスパイク鉄使ってないかも知れないよね？

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:10:55 ID:rYZYtk9S0

>>678
ほほうｗ
じゃあ、頼み込んで自分トコの馬にスパイク鉄つけて走らせてもらえればいいじゃない
さぞかし凄い馬に変身するんでしょうなぁ

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:12:38 ID:LMO84kvSO

結局騎乗停止の武豊が有馬に乗ったのと同じような事してるっぽいな

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:13:58 ID:qI7qOGRI0

競走馬は競走当日、装鞍所において、獣医委員から出走予定馬であることを確認するための個体鑑別、
馬体に異状がなく健康な状態であることを確認する馬体検査、さらに蹄鉄の装着が規定どおりであるかという蹄鉄検査を受けます

違反の蹄鉄をつけているかいないかを検査するのが装蹄師なわけないだろ
どんだけJRAの監査官はザルなんだよｗ

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:15:00 ID:LMO84kvSO

>>688
ダートにしか出した事ないからな、日本のダートじゃ効果薄いみたいだし芝に出る事あったら聞いてみるよ

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:16:22 ID:Wwb/yzyl0

うーん、今一真実が見えてこないね。

西内装蹄師が兼用蹄鉄の鋼片の突起を戦略的に利用するよう提言した開拓者であるとか？
もしくはブログなどの普及で情報発信者が増えたために
これまでになかったような専門的な情報が提供されるようになっただけか。

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:19:48 ID:IHa9l01Z0

スポニチが報道してもJRAからお咎めなしの時点で問題ないということだろうが。。
何をこんなにいちゃもんつけてるんだよｗ

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:20:54 ID:qI7qOGRI0

そんな関係者なら直接JRAに聞くことも訳ないだろｗ

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:21:55 ID:LMO84kvSO

>>690
固体識別とかって毛色と流星とか写真で見比べる程度だよ、あと汗かいてる馬とかいたら関係者に問診かけるくらい、蹄鉄などＪＲＡ側の職員が脚持ちあげて見てるのとか見た事無い

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:22:58 ID:SXUsFRu50

重馬場のときはみんなつけてるんじゃないの？？

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:23:31 ID:Wwb/yzyl0

ただ間違いないのは西内装蹄師が兼用蹄鉄を本来の用途（※）ではなく
規定一杯の２ｍｍ突出したもの、１ｍｍのもの、といった具合に戦略的に活用しているということだろうね。

※調教とレースで同じ蹄鉄を履いたままでいられることによる馬体のケア

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:23:32 ID:qI7qOGRI0

>>695
ちゃんと見てないだけだろ
禁止条項設けて置いてチェックしないなんてのは有り得ない

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:24:29 ID:KXnqeVYOO

後者だろうね
色々画像探したけど一般的に使われてる兼用蹄鉄には突起がある
こんなに騒いでるのは昔問題になったスパイク鉄とは別物なのにスパイク鉄といってしまって混同してしまったのが一因だろうね

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:24:48 ID:LMO84kvSO

>>694
次回遠征があったら聞いてみるつもりだけど少なくとも南関の調教師あたりだと｢どうなんだろ?｣レベル

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:25:35 ID:qI7qOGRI0

地方馬かよｗ
それじゃ芝レースなんて無いじゃん

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:27:21 ID:GAP9Br4cO

スパイク鉄の使用はＯＫだぞ
ただ高価な割にたいした効果はない
西内さんはそれほど業界内でも信用ないよ

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:27:52 ID:LMO84kvSO

>>698
実際ザルだよ、実は規定重量に足りなかったとかもたまにあるしなーなーの世界。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:28:16 ID:IHa9l01Z0

>>699
突起のある兼用蹄鉄をスパイクと表現して話がややこしくなっている模様。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:30:28 ID:LMO84kvSO

>>704
あの突起(丸みを帯びた)をプロの装蹄師がスパイクなどと呼ぶか？

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:30:52 ID:KXnqeVYOO

>>697
そういうことだろうね
そしてそれがディープというJRAがゴリ押ししてた馬がきっかけで表に出たせいで
疑惑をもたれたんだろうね

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:31:04 ID:gprbAo5J0

なにこの悪魔の証明の議論ｗｗｗ

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:32:30 ID:IHa9l01Z0

>>707
ディープが違法蹄鉄使っていたというなら違法だという根拠規定を示せばすむだけの話なのにね

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:33:46 ID:Wwb/yzyl0

>>699
あるいは兼用蹄鉄の鋼片の部分だけ差し替えるといったこともできるのだろうか？

西内氏が殊更、鋼片を「歯」と呼んでスパイク効果を強調していることから
わざわざ打ち変えているのではなく、スパイク部分だけを調整している姿を想像してしまった。
打ち変えてしまうと兼用蹄鉄のメリットを削いでしまうからね。

あるいは兼用蹄鉄をスパイク鉄のように活用するためにエクイロックスを併用している、とかかな？

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:34:50 ID:LMO84kvSO

>>708
違法というよりグレーな使い方してたっぽいな、ここまでの話総合すると

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:35:37 ID:IHa9l01Z0

>>710
グレーは白だよ。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:35:47 ID:qI7qOGRI0

有名人捕まえて、

お前が犯罪してないという証拠を出せ！
無いなら犯罪者だ！

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:37:26 ID:LMO84kvSO

>>709
あの丸みの突起を削って歯に加工してるってのもありえるな、元々固い材質っぽいし

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:40:34 ID:LMO84kvSO

>>711
だからタチが悪いんだよ

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:42:47 ID:SXUsFRu50

ブリンカーみたいに新聞に書いてほしいね

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:47:20 ID:gprbAo5J0

879 名前：小田切総統 ◆.XK0ch1.Gw [sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:39:55 ID:6kI35xlm0
>>873
（スポニチ･西内装蹄師のコラム）
わたしにとって今回のドバイ遠征はハンドボールで有名になった“中東の笛”そのもの。
レースに使用するため準備していた蹄鉄は今回から使用禁止。さらにエクイロックスの接着装蹄も
禁止とあって、これには驚きと憤り。

強い日本馬イジメ、としか思えないジャッジ。禁止された日本のタイワ製トゥシューズはドバイのレー
スでわたしが１０年以上も前から使用していた蹄鉄。
芝でのスパイクは２ミリまでのルールで当然、タイワ製も２ミリ。過去、数々の海外Ｇ１に使用してきた
蹄鉄なのに、それを問題視してきたのは突起部分は２ミリでもタイワ製の内面は３．５ミリあると指摘。
それをいえば他のメーカーも似たものがあるのに、タイワ製だけダメという理屈はおかしい。
それなら事前に知らせるべき、と愚痴の一つも言いたくなります。

蹄鉄はシミュレーションを描いて調整していくものだし、突然の間に合わせの蹄鉄には納得できません。
ドバイ側からスパイクをグラインダーで少し削ればＯＫ、という話もあったので、試しに削らせると
まったくのフラットに･･･。レースで使用できるわけなく、何とかタイワ製に近いスパイク蹄鉄での対処
でした。
さらにエクイロックスの接着装蹄禁止も疑問。昨年まで米国の馬は何頭も使用していたし先進国の技術
を否定するような措置。

理由は失敗した時の処置に困るからというものだったけど、それなら落鉄すると、蹄壁まではがれてしまう
レースグルーシュがＯＫとはどういうこと？
２０年前の技術で誰でもできるのがレースグルー。ドバイの装蹄技術が低いからなの、と疑ってかかりたく
なります。薬に例えれば効果があるものが禁止だから、これは装蹄技術の差に対する嫉妬なの？と逆に
いえば認められた証しだとプラス思考でいくことにしました。ただ、来年以降のことを考えると頭が痛い。
ＪＲＡから強い姿勢でホスト国側と交渉していただきたいものです。

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:48:33 ID:Wwb/yzyl0

>>715
たぶんそれが難しい理由として先ほど仮定した
西内装蹄師独自の兼用蹄鉄のイレギュターな運用方法など
陣営によって蹄鉄の運用がまちまちなんだと思う。
あるいは同じチームでもここまで手をかけるのは期待馬だけ、とか。

でも、走力に直接影響を与える箇所だろうから、
何とかして公明正大な規定を作ってもらいたいものだよね。

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:52:04 ID:KXnqeVYOO

>>709
その辺りの話しは西内氏の本読めばわかるんじゃないかな
何かしらの理論やこだわりはあるだろうね
エクイロックスは皐月では使っててスパイク鉄の初使用はダービーだから蹄の保護の方が先だろうね

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 21:54:27 ID:wzphVJRG0

公平公平って、社会主義の左翼のババアじゃねえんだからよｗ

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:00:28 ID:SXUsFRu50

予想するときに、○○厩舎は使ってくるんじゃないか・・・？
とか余計な推測がいるからね、新聞に書いてほしい

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:05:02 ID:Wwb/yzyl0

>>719
そんな意味の分からないレッテル貼りで対抗するから
「ディープにはよほど後ろめたいことがあるのじゃないか？」
「脱法行為の百貨店だな。」
などと益々勘繰られるのだと思う。

ただでさえドーピングで失格になるなど胡散臭い馬生なのに（笑）

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:08:02 ID:IHa9l01Z0

黒で無ければ白。終了。言いたい奴は言えばいい。

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:09:15 ID:47XFozcb0

疑惑だらけの馬だったな。陣営の挙動もおかしすぎる

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:31:36 ID:Wwb/yzyl0

まあ、蹄鉄については結構いい線まで解明できたんじゃないかな？

少なくとも規定には違反してないみたいだから、
後は西内氏の蹄鉄の運用方法、効能をどう判断するかだろうね。
これはまだ情報が少なすぎて何とも言えないと思う。

西内氏が軽い気持ちで自画自賛してるだけかも知れないし、
実際に西内チューンが驚異的な効果を発揮してるのかも知れないし。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:32:35 ID:gprbAo5J0

http://www.gslb.sponichi.co.jp/gamble/special/notice_horse/2005d_impact/KFullNormal20050528018.html
＞これまで、平たい鉄で通してきたのは脚元に余計な負担をかけたくなかったため。
＞今回、スパイクを半分だけ装着できたのはディープインパクト自身がパワーアップしたからだ。

当たり前だけど、勝負レースで使い分けたりするんだから、当然、リスクがあるよね。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:35:45 ID:GhyDxeKqO

>>1
いつまでも
そんな終わった話し蒸し返して何が楽しいの？
日本の馬が仏の罠に嵌まって悔しいとは感じないの？
お前みたいな非国民がいるから今の駄目な日本になってんだよ。

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:36:59 ID:HKLxbSKzO

規定違反じゃないなら何にも問題ないじゃん

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:37:42 ID:Wwb/yzyl0

>>726
>>721

うるせーよｗ

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:42:17 ID:Wwb/yzyl0

>>725
ふーむ、しかしディープやウォッカほどの期待馬がリスクを省みず行うということは
それに見合うだけの効果が実際にあるということなんだろうな・・・

やはりギャンブルとして事前に公表すべき情報だと思う。

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:42:35 ID:gprbAo5J0

実は走る馬ほど蹄が薄い。なぜなら、馬が強ければ強いほどトレーニングを課せられる→強いトレーニングを消化すると
脂肪が減り皮膚が薄くなる→蹄は皮膚が角質化したものなので、皮膚が薄くなればなるほど蹄も薄くなってしまうからである。
走る馬というのは生まれつき皮膚が薄かったりもする。

また、走る馬ほどキック力が強いため、蹄鉄の減りも早く、蹄鉄を打ち替えなければならないサイクルもまた早い。
蹄鉄を釘で打ち込む頻度が高ければそれだけ蹄が傷んでボロボロになっていくのは当然で、だからこそ、走る馬ほどより接着装蹄を必要とするのだ

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:44:39 ID:LMO84kvSO

２mmの突起をスパイクも可と解釈してるのは西内だけっぽいな。西内の口からしかスパイクという言葉出てこないし西内の馬以外に装着馬確認できないし

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:44:49 ID:gprbAo5J0

たとえば、ウオッカは阪神ジュべナイルF（１着）は、１mmの歯鉄のついた蹄鉄を履いて臨んだという。
しかし、歯鉄が長ければキック力が増すので、それだけ馬に掛かる負担も大きく、レース後はさすがに疲れが出てしまったという。
そこで、桜花賞では先々を考えて歯鉄のない蹄鉄を履いて臨んだ（２着）。
そして、最大の目標であったダービーでは、なんと規定最大の２mmの歯鉄のついた蹄鉄を使用したという。
あの３３秒ジャストの末脚は、２mmの歯鉄による引っ掛かりが生んだものなのかもしれない。
そう考えると、その馬が何ミリの歯鉄のついた蹄鉄を使用しているかは気になるところである。

http://www.glassracetrack.com/blog/2007/06/post_542a.html
現時点では確認するのは難しいが（たとえパドックでも）、これもいずれかはJRAから発表されるようになるのではないだろうか。
それぐらい、陣営の勝負度合いを知るという意味では大切なことなのである。

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:46:40 ID:wzphVJRG0

西内が担当する馬ってどれだけいるかわかってるの？

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:49:22 ID:k+9D1TbxO

簡単な話、スパイク何ﾐﾘでもありにすればいい。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:53:36 ID:wzphVJRG0

>>729
公表すべきも何も、そんなの大レースに決まってるだろｗ
それが先にある日本ダービーで、どの陣営も全力仕上げで来るのは当たり前
疲労したり今後走れなくなるリスクを背負ってでも、どの陣営も勝ちに行くべきレース

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:59:46 ID:Wwb/yzyl0

>>735
え？ウォッカって桜花賞の前からダービー行くって言ってたんだっけ？

>>732の話を聞いてると桜花賞でウォッカの単勝で勝負しちゃった人は
後から知らされて本当に馬鹿みたいだよね。

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:00:58 ID:rVd7P6IX0

>>725
ディープがヤオで勝って来たのなら、わざわざ足元に負担をかけてスターを潰す可能性のあるものを使用する必要性はない
これはディープはヤオじゃないっていう何よりの証左じゃないか

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:01:42 ID:LMO84kvSO

ディープインパクトという馬は現役中、速く走る為にするべき事はすべてやりつくした馬だった。
というのは理解した

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:02:40 ID:HKLxbSKzO

スパイクを公表するしないって話はJRAかマスコミに言えばいいんじゃね？
もはやディープ関係ねー

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:03:33 ID:IHa9l01Z0

>>738
きわめて普通のこと。

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:04:33 ID:LMO84kvSO

>>737
けどイプラ、エクイロックス、スパイク鉄。どれかが欠けたらＧＩ７勝できなかったかも知れないよな？陣営にとってもギリギリのところだろ

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:05:33 ID:wzphVJRG0

>>736
うーん・・・ブエナビスタから入ってきたにわかちゃんなのかな？ｗ
ウオッカが桜花賞前にダービーに向かうというのは有名な話でしたよ
桜花賞もさ、そもそもダイワがあんな強いとは思わず、1強ムードでしたしね
全力仕上げでなくとも勝てると判断した、それだけのこと

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:06:05 ID:qI7qOGRI0

使えるもの使ってG1を7勝した、これが事実であり
使えるものを使わずにいた馬が、もし使ってればもっと勝てたなんていうのは妄想

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:06:19 ID:IHa9l01Z0

まーた勝手に事実認定で煽るｗ
何回も懲りないなあ。

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:06:38 ID:LMO84kvSO

>>740
だよね。じゃあ以後ディープの身体能力はズバ抜けているなんてレスは恥ずかしくてできなくなるよね

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:07:02 ID:SXUsFRu50

>>736
角居厩舎要注意だｗ
トールポピーもそうだったんだろな

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:07:50 ID:qI7qOGRI0

他の馬も同様に最善を尽くした結果なわけで
その中で圧倒的な強さを見せ付けたディープインパクトの身体能力は
常軌を逸するものであると言えよう

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:07:52 ID:IHa9l01Z0

>>745
ズバ抜けているからあれだけの成績を残したんだよ。

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:09:33 ID:LMO84kvSO

>>747
え？同じ条件で走った者同士でないと身体能力の優劣なんてつけられるわけないじゃん

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:11:15 ID:d7sYt+r00

何を言っても薬物失格の汚点が消えるわけでもあるまい
前科モノは前科モノ
日本の恥さらし目が

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:11:25 ID:qI7qOGRI0

>>749
身体能力の高さは科学的にも証明されてるだろ
飛びが他と比べて格段に大きいことや、肺活量etc
しかも皐月までは通常の蹄鉄だしな

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:12:04 ID:IHa9l01Z0

>>749
過去の名馬同士も同じ条件で走ったかなんてわからん罠。
頭悪すぎて泣けてくる。

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:12:09 ID:LMO84kvSO

>>748
イプラ、エクイロックス、スパイクを使ったディープの話だろ？全部取り除いたディープの力なんて誰にもわかるはずないだろ？

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:12:37 ID:gprbAo5J0

>>741
そんなん言い出したらキリがないだろ
騎手が武豊じゃなくて、鮫島や1年目のアンちゃんだったら
厩舎が池江じゃなくて、美浦の3流厩舎だったら
生まれが社台じゃなくて、日高の零細牧場だったら
どれかが違っていたら勝てなかったかもしれない

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:13:15 ID:GhyDxeKqO

>>728
日本人なら日本馬応援しろよ。
なんで出来ないの？
今の馬鹿政治家と同じだね

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:13:46 ID:qI7qOGRI0

>>753
身体能力コンプレックスか？ｗ
身体能力って言葉が嫌なら、ズバ抜けた競走能力を持っていた
これでいいだろ？

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:14:19 ID:IHa9l01Z0

>>753
そんなのは他の馬も同じ。昔に生まれてれば競走馬すらになれなかった名馬もいるだろうし（脚が湾曲してる奴とか
気性悪すぎる奴とか）

今に生まれてれば大活躍した馬もいたかもしれない。そういうこと言い出すとキリがないし意味がない。
ディープは環境とマッチして抜群の能力を示した。これだけ。

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:14:37 ID:LMO84kvSO

>>751
肺活量？跳びの大きさ？
何と比べてどれだけ違ったの？

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:15:07 ID:qI7qOGRI0

>>758
そんなの自分で調べろ
過去散々既出だろうが

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:15:43 ID:IHa9l01Z0

>> 758
心配機能はともかく飛びに関しては菊花賞に出走した馬との比較じゃなかったっけ？

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:15:53 ID:gprbAo5J0

身体能力があっても気性がパーだったら意味が無いのは分かる？

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:16:27 ID:LMO84kvSO

>>757
あなたたちがディープの身体能力がズバ抜けていると連呼してるから訪ねただけですよｗ

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:17:13 ID:HKLxbSKzO

自分で仕掛けといて連呼とか

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:17:35 ID:d7sYt+r00

>>753
そんなの>>470見ればわかるよ！

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:17:43 ID:IHa9l01Z0

>>762
身体能力というのはそれを表現できてはじめて意味がある。
それを発揮できるような環境を整えられて抜群の能力を披露したというだけ。
それに何か問題でも？

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:18:16 ID:LMO84kvSO

ディープはありとあらゆる策を講じて素晴らしい競争成績を残したが身体能力については？である。

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:18:51 ID:qI7qOGRI0

そんなの全馬そうだろｗｗｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:18:51 ID:Nf8jK3jeO

>>742
ダービー行きは桜花賞後に決めたんだよカス

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:19:25 ID:d7sYt+r00

政治力に関しては図抜けた存在であったのは確か
そこは認めるしかない

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:19:32 ID:IHa9l01Z0

>>766
高いだろ。単純に瞬発力や持久力はすばらしいものを持っている。

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:20:55 ID:d7sYt+r00

>>770
それは薬込みだって話だろ？
その装備を外した時にどうかってのが問題だ
今となっては知る由もないがな

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:21:34 ID:LMO84kvSO

>>764
なるほど。そういやディープを子馬の時に世話した牧夫の人が「ディープの身体能力はブラックタイドとそう変わらない」とコメントしてたの思いだしたよ

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:22:31 ID:SXUsFRu50

ディープインパクトは普通に強いでいいじゃないすかｗ

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:22:52 ID:IHa9l01Z0

薬やら蹄鉄やらコロコロコロコロ変わるな。
都合が悪くなったらシフトを繰り返してるだけ。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:22:59 ID:LMO84kvSO

>>770
瞬発力:スパイク
持久力:イプラ

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:23:16 ID:gprbAo5J0

全兄弟で成績が違うなんてよくあることだろ…
そもそも兄弟で成績残すほうが珍しい

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:23:27 ID:HKLxbSKzO

初耳ｗ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:23:45 ID:qI7qOGRI0

>>775
お前の会社の駄馬にスパイク履かせて芝走らせてこいよｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:23:53 ID:LMO84kvSO

>>774
多過ぎるんだよ。ネタが

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:24:07 ID:IHa9l01Z0

>>776

ID:d7sYt+r00は>>764の発言でアホ確定だから相手にしない方がいい。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:24:50 ID:IHa9l01Z0

>>779
それは露出が多いから。

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:25:05 ID:LMO84kvSO

>>778
駄馬とかいうなよ。民度低いな

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:26:20 ID:d7sYt+r00

>>780
おやおや、ディープの都合の悪い部分には目をつぶって
今度はさらに自分の意見の内側に引きこもりますか
どうぞどうぞ。脳内で最強馬を崇拝して下さい^^

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:26:25 ID:rYZYtk9S0

もしディープがイプラなしだったら変わらないパフォーマンスを発揮できたか？
そんなのは悪魔の証明だね

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:26:27 ID:LMO84kvSO

>>781
主催者ぐるみでヨイショだもんね

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:26:28 ID:qI7qOGRI0

>>782
お前が言える立場かｗ

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:27:38 ID:gprbAo5J0

http://hissi.org/read.php/keiba/20090720/TE1PODRrdlNP.html

糞コテにまともな議論などできるはずがないか…

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:27:57 ID:HKLxbSKzO

つーか日本でイプラ使ってないんでしょ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:28:16 ID:IHa9l01Z0

兄弟で能力は同じらしい。

ナリタブライアンの全兄弟に同じくＧ1一勝程度の馬がいたはずだが
ブライアンもその程度なのな。きっと早田がミルクシェイクしてたんだろう。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:28:20 ID:LMO84kvSO

何もつけないディープを世話した人の感想
「ブラックタイドと同じくらい」

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:28:39 ID:IHa9l01Z0

重賞一勝程度な。ビワタケヒデ

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:28:58 ID:qI7qOGRI0

俺の会社は馬を持ってるから俺も馬主の関係者(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!

実は･･･

芝を一度も走ったことの無い地方の駄馬主ｗｗｗｗｗｗ

ディープどころかオンファイアの足元にもおよばねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:29:21 ID:LMO84kvSO

>>787
俺のプライベートのストレス解消を曝すなｗｗ

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:29:59 ID:IHa9l01Z0

>>790
ディープは小さいころはサイズの問題で非力で坂路も苦労してたらしいから
その感想もありえる。というかもし幼駒時代はタイドのほうが評価高かったから。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:30:31 ID:d7sYt+r00

うんうん、崇拝馬の失格の烙印同様
お前の洗脳も解けるわけないよな^^

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:30:39 ID:qI7qOGRI0

タイドなめんな
馬体は歴代No.1だ

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:32:09 ID:HKLxbSKzO

おいｗ
タイドをネタ馬にすんなｗ
俺結構好きなんだ('A`)

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:32:53 ID:d7sYt+r00

>>796
なあ、賭け事の胴元が一馬主の馬が
皐月賞を買っただけで銅像を建てちゃうってどう思う？

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:33:07 ID:gprbAo5J0

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 19:16:58 ID:Wwb/yzyl0
>>185
ん？朝鮮人に限らず在日外国人が納税してないってのは勘違いじゃないかな。
逆の場合でもきっちり取られるはずだからね。

最近はタックスヘイブンなどを介した特殊な金融取引を行って
所得隠しをするケースが激増してるらしいから、そっちのが問題だと思う。

それに組織だって不公平なことをやってる連中も総連や民団だけじゃないからね。
それなら大手を振って自分たちのためだけに政治に対してクチバシはさんで来る経団連なんかの方が
よほど大多数の日本国民にとって害を為してるんじゃないかな。

在日なんて良くも悪くも所詮マイノリティなのだからさ。

こっちは在日かよ…

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:33:59 ID:qI7qOGRI0

>>798
別になんとも？
客寄せに使ったんだろ
それともになにか？銅像建てると強さがアップしたりとかするのか？

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:34:27 ID:LMO84kvSO

俺タイドの出てるセール見学したけどタイドは記憶にないな

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:34:42 ID:SXUsFRu50

マジでディープが蹄鉄とか薬物のせいで勝ちまくったとか思ってる人いるの？

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:34:57 ID:Wwb/yzyl0

>>764
シンボリルドルフの全兄シンボリフレンド、
ナリタブライアンの全弟ヒワタケヒデ、
ディープインパクトの全兄ブラックタイド、

一応、血統背景は他の三冠馬と同等の水準を満たしてると思う。

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:36:17 ID:Q4RL33si0

イプラやエクイロックスはともかく
効果が無いんならわざわざスパイク鉄を履く必用無いよな

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:36:38 ID:gprbAo5J0

銅像がどうとかどんどん趣旨から外れてるじゃん

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:36:53 ID:HKLxbSKzO

つーか銅像じゃねぇって何度言ったらわかるの

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:38:34 ID:d7sYt+r00

>>800
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
もしも本気で書いてるなら俺はその洗脳を解ける自信がないからもう何も言わん
少しでも「おかしいよな」って思うならまだ議論できるが

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:40:43 ID:gprbAo5J0

西内装蹄師の主な担当馬

* アサクサキングス
* アドマイヤキッス
* ウオッカ
* エアグルーヴ
* エイシンドーバー
* オレハマッテルゼ
* キーンランドスワン
* サイレントディール
* ジャングルポケット
* シーキングザダイヤ
* シーザリオ
* タニノギムレット
* ディアデラノビア
* ディープインパクト
* デルタブルース
* ナリタハヤブサ
* ハットトリック
* ピカレスクコート
* フサイチパンドラ
* ブラックタイド

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:42:19 ID:LMO84kvSO

>>808
切れ自慢が多いな

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:43:19 ID:rYZYtk9S0

>>807
・・・あなた疲れてるのよモルダー

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:44:11 ID:Wwb/yzyl0

>>799
んー、一応は士族の出だよ。
先祖の知行地が今もそのまま地名として残ってる。

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:48:55 ID:HKLxbSKzO

トプ美は要らない

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:50:54 ID:Wwb/yzyl0

>>809
たしかに差し馬に偏ってると言えばその通りかも・・・

でも、日本競馬の活躍馬って大抵が差し馬だろうし、
活躍馬を抜粋するとどうしてもそうなる気もする。

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:41:56 ID:uuO+en5f0

最後の有馬記念の前、
中山のあり得ないくらい伸びる大外の馬場を評して、
ニッカンがディープVロードって記事を大々的に出していたのを思いだす

後、三冠目の菊花賞、直線入ってから、ビックリするぐらい外に持ち出したりね

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:49:14 ID:1xxlftfc0

>>814
かと思えば春天では内まで切れ込んで行ったし、
妙にコース取りに気を配ってる印象はあった。

そんなところがアナウンサーの絶叫とは裏腹に
「抜けて見えなかった」ところでもあるかな。

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 01:42:03 ID:o3OJHJY2O

>>815
あの日の馬場で4角先頭で外に出すってアホなの？

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 01:42:46 ID:kXIBjvQ5O

このスレタイなのになぜエルコンドルパサーの株があがってるんだよｗ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 05:38:07 ID:0kEnjxJZO

それらから出される答えは
武豊が馬場のいいところを走らせただけってことじゃん
結局どんな馬場でも叩くんでしょ？

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 11:24:07 ID:WPQMkgis0

ＪＣのときは岩田がディープ避けるかのように最内に突っ込んだし
最後の有馬は4角でウチパクが後ろ振り返って
ディープの位置確認してディープくるまで追うの待ってたよな

地方出身の騎手は絶対ジャマできないって感じで
ディープと正反対のコース取りしてたのが印象に残ってる

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 12:45:16 ID:vx18tBvbO

はいはい印象印象

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 12:59:16 ID:x81GTr5g0

とりあえずディープは、スパイク禁止時代のレコードも満足に破れない馬だったことはよくわかった。
なんか萎えた。

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 13:47:15 ID:lp7Dffd20

おばちゃんたちの知名度はハルウララ以下だった。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 13:59:08 ID:fRehJ0BN0

別にどうでもいいけど、ディープ厨は過去の名馬をバカにするからムカつく
その癖ステートジャガーを知らない

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 14:52:43 ID:lvz79k2RO

ドドドドドドドドドドドドーピングインパクト(笑)

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 15:02:15 ID:1xxlftfc0

>>819
たしかに普通、一頭抜けた馬がいるときは
そこにマークが集中して団子レースになったりするもんだけど、
ディープのレースはいつもいい感じにバラけてるんだよな。

妙な具合だなぁ、と思って眺めてたよ（笑）

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 15:24:27 ID:o3OJHJY2O

>>825
最高方ポツンをマークとかって、アホなの？

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 16:07:07 ID:QhkD5cvjO

>>819
ハーツに完敗した有馬では、五十嵐のコスモバルクとルメールのハーツクライだけがディープインパクトを負かしに来てたからね。バルクが4コーナーで先頭になり、ハーツが力の差で圧勝。他の馬は全て、ディープのラビットでしかなかった。

五十嵐のその後の干され様みれば、何か圧力が掛かってたのは明白。サムソン事件の前から、五十嵐はJRAに干されてた。

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 16:14:12 ID:fRehJ0BN0

>>826
アホはお前
普通の大レースだと、誰かしら邪魔に行く
脚質が同じ馬だと、外から馬体を重ねて圧迫感を与えるなど方法はさまざま

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 16:29:30 ID:0kEnjxJZO

負けたレースだけ都合よく解釈して
菊花の横山はスルーですか・・・

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 16:30:20 ID:BytlsOoS0

邪魔しに行く方が公平じゃなくね？
なんでそんなペナルティの危険を冒してまで邪魔することが普通だと思うのかね

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 16:33:32 ID:o3OJHJY2O

>>828
邪魔するのが競馬の美学みたいなアホなの？
ってこんな事言うとシンザンならどうとかって宣う馬鹿がいるけど。
三角から四角にかけてディープと同じ脚を使って直線バタバタになるようなレースをして馬主や調教師は喜びますか？
あなたが馬主ならまともに走れば賞金食わえて帰って来たかもしれないレースを有力馬の邪魔してドタバタになるような走りをしたジョッキーに対してどんな感情を持つのか？
って事だろ。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 16:43:43 ID:fRehJ0BN0

>>830 >>831
君ら競争って知ってる？
特に>>831は馬鹿だろう強い馬を消耗させるのは立派な作戦
自分が一度お外を走ってみろよｗ

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 16:53:38 ID:QhkD5cvjO

少なくとも、ディープがミホノブルボンと同じ境遇なら、菊は最初のホームストレッチ前で掛かった時に被せられて、そのままアボンだったよね。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 17:01:24 ID:o3OJHJY2O

>>832
誰が進んで危険を犯してまでそんな自己犠牲な事するの？
みんなが勝ちを狙って走ってるんだろ？馬主も違う馬達が徒党を組んで潰しにかかるのが公正競馬か？

あんたらが言う空気の読めるW外人ルメールはじゃあ何故有馬でハーツでディープマークして邪魔Wをしなかったんだよ？
勝つためにはを考えて先行を選択したんだろうがよ。
まあしかしあなたが言う邪魔もディープを潰してそのまま直線垂れないような馬がいたらやってただろうよ。でも普通は潰れるだろ？
だから豊もあんな難しい馬にあんなレースをさせてたんだと思うよ。三角から早いから不利が少ない。

ってこの話題も結構スレチかな。

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 17:03:12 ID:0kEnjxJZO

>>833
ディープの強さに懐疑的な他の人もこんなこと思ってるの？

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 17:13:58 ID:BytlsOoS0

アンチは○○をディープだけ使って公正じゃないと言いながら
一方では、ディープを邪魔しないのはずるいという

二枚舌とはよく言ったもの

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 17:15:13 ID:BytlsOoS0

>>832
競争ではなくて競走な
競うことはあっても争う事ではない

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 17:48:28 ID:UET5po8nO

そもそも日本の公正競馬なんて口だけなんだよ。

マークとかラビットとかが道徳的に｢悪｣とされてるから中途半端になっちゃう。

だったらアリアリの欧州競馬の方が道徳的にきれいじゃないか？

薬やスパイクとか芝だって中途半端だから納得いかないんだよ

｢サンデー有利のためにスピード馬場にしてるわけじゃありません｣とか｢喉が悪いから薬使いました｣って言われても疑ってしまうだろ？

JRAには二度と公正競馬なんて単語を使わないでもらいたい

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 18:21:25 ID:0kEnjxJZO

悪としてるのは見る側だろ規則上何か問題あるの？
欧州競馬が道徳的にきれい？言ってる意味がわかりません
サンデー有利の高速馬場？サンデーのいないこの時代に高速馬場なのはなんでだよ
疑ってしまう？イプラは治療薬として欧州でも認められてるのに何を疑うの？
しかもスバイク鉄もエクイロックスは禁止されてないしみんな使用できる状況にあったわけだ
同じ競馬場、同じ条件で走ってるのにどこが公正でないのか教えて欲しいわ

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 18:56:20 ID:PQDtf4MkO

そもそも競技というものはどんな分野でも綺麗なものではないよ。勝つためにギリギリやるから。このスレでも見られるインモラルな陣営と善良なそれ以外という構図がそもそもおかしい。
結果を出す厩舎はギリギリの努力をしているし、結果を残したた馬、陣営だけがスポットライトを浴びてテクニカルな箇所が
報道される。それに上記のような感情、誤った構図の妄想を引き起こす。
俺もいっそのこと投薬情報や蹄鉄の詳細をアナウンスすればいいと思う。強い馬はそのルールの中で強い馬だということが可視化されるから。

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:05:05 ID:ck0nwlmW0

一番人気の馬がマークされて潰されるなんてよくある話だが
この馬にはサッパリなかったのも確か

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:06:40 ID:BytlsOoS0

んじゃ最近のG1馬でﾏｰｸされて潰された1番人気馬ってどんだけいるの

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:43:31 ID:PQDtf4MkO

これはさ、俺とディープを叩いている連中で根本的な視点が違っているんだよね。一言で言うと人生経験。
競馬板全体をみてアンチディープは30台前後の所謂氷河期世代が多いように感じる。とくに昼間や深夜の書き込み。
まともに就職出来なかった人が多い。学生のまま価値観が止まっている。非常に純粋な価値観を持っており物事を単純化しやすく善悪二元論にとらわれやすい。

こういった価値観の違いがディープに対する感情の差を生んでいると類推する。
簡単に言うと世の中は大して綺麗じゃないし正義に見える方に正義がないことなんてよくあることですよってこった。それは働いたり競争を通して辛酸を舐めないと悟れない。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:49:46 ID:kXIBjvQ5O

ディープと走る時は自分の馬の能力を殺してまでディープ様の邪魔をしないってのを徹底していたからな、ガチ勝負が無かったのがつまらなかった。そこそこ多く競馬を見てきた人にディープを受け入れられないのはそんな露骨な茶番じみた所が多々あったからだろ

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:53:19 ID:BytlsOoS0

で>>842の回答まだー？

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:54:16 ID:PQDtf4MkO

ガチ勝負ならなんてのも全く意味のない議論だよね。本当にガチで何でもありなら
ラビッドを使ってペース上げて馬群をばらけさせちゃえばいいんだし。ガチならって仮定には何の意味もない。

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:56:18 ID:kXIBjvQ5O

>>846
君らが競馬を見始める前にはあったんだよ。今の社台の運動会じゃやりにくいけど

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 19:58:59 ID:PQDtf4MkO

>>847
トレセンがある時点で茶番でしかないんだよ。日本競馬なんて。

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:03:45 ID:kXIBjvQ5O

>>848
茶番を崩されるのを恐れて外資参入を頑なに拒む社台の態度もいやらしいよな。結局国内の競馬など社台の顔色を伺って行われる箱庭競馬でしかない

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:15:24 ID:PQDtf4MkO

>>849
まあ金の流れの問題だから仕方ないな。茶番を拒んで主催者主体でなく馬主主体のガチ競馬に
傾き過ぎればスターホースはダービー秋天ジャパンカップで種牡馬入りしてさらにしょっぱくなる。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:25:16 ID:PQDtf4MkO

社台はゴドルフィンの件については矢面に立たされてただけで日高とかにおもねっていただけだが

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:47:04 ID:lvz79k2RO

ドープカスパクト

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 21:18:43 ID:QhkD5cvjO

最近のG1馬だと、アサクサキングス、ディープスカイはマークするには格好の的だよね。

ブルボンは同じ逃げ脚質のボーガンに潰されたけど、ディープがクラシック走った時って、ディープと同じ脚質の馬って、全くいなかったの？居るなら、被せるなり、合わせるなりしなかったんだから、勝つ気は全く感じられなかったよね。的場はそれを指摘してた。

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 22:34:46 ID:BytlsOoS0

でブルボン以外にいないの？
G1で一番人気の追い込み馬で妨害された馬っていないの？
ウォッカはどうなの？

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 22:40:41 ID:OevHnnHW0

オペ

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 22:41:59 ID:BytlsOoS0

逃げ馬は競られれば勝手に自滅するから潰すのは簡単だけど
ウンスのダービーとかな
追い込み馬はそれがないし、先行馬が下げて追い込み馬マークしたところで
結局差し比べで負ける訳だし
同じ追い込み馬がマークしたところで、ディープの脚にはひとたまりも無い
あの4角の脚で一気に離されておしまい

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 22:42:52 ID:BytlsOoS0

んで大外にいるディープをどうやってマークすんの？
更に大外通ってマークするのか？
それこそ勝つ気ねーだろ

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 22:56:11 ID:kXIBjvQ5O

>>857
ディープの場合妨害どころか道を開けてもらってたからな、他の馬が馬場の悪い内に殺到しすぎ、最後の有馬など道中池添がディープの外被せられる筈なのにディープから３馬身くらい後をちんたら追走、ディープに近付くの怖かったんだろね、何たって50億の馬だし

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 22:58:04 ID:BytlsOoS0

>>858
んじゃしょうがないだろ
それだけの価値のある馬潰して干されたらかなわんだろ？
それともお前が騎手ならそれを潰せるとでもいうのか？
騎手生命捨ててまで？

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 22:58:09 ID:kXIBjvQ5O

06ＪＣではサムソン自身が外から来るディープに併せにいってるのになぜか石橋は馬場の悪い内に切れ込む謎の騎乗
怖かったんだろうね50億の馬だし

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:00:42 ID:kXIBjvQ5O

>>859
俺が騎手ならディープ様の邪魔はしないよ、例え自分の馬の勝負を捨ててもね。だって社台の50億の馬だもん

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:01:58 ID:BytlsOoS0

>>861
なら文句言うなよ
何いまさら自分もできもしないことをやれとかグダグダ言ってるわけ？
何がしたいの？

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:05:37 ID:kXIBjvQ5O

>>862
なぜディープを誰も妨害しないのか？という話じゃなかったのか？？

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:07:10 ID:BytlsOoS0

>>863
現実的に出来ないからだろ？
追い込み馬をマークする事自体意味ないし
邪魔したところで自分が勝てる訳でもないし
負けさせた所で非難轟々だし
こんなメリットが何も無い事を誰がするの？

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:13:05 ID:kXIBjvQ5O

>>864
イプラやスパイク鉄やエクイロックスでパフォーマンスを上げた揚句社台の睨みによりレース中のスムーズさも約束されとるわけだよね？
なんか他の馬とはちょっと違うよね？
なのにディープの身体能力は凄いとか言う奴がいるの？
なんでこんな馬が英雄で最強なの？

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:13:38 ID:BytlsOoS0

>>865
英雄で最強だから誰も近づけないんだよ
順番が逆

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:16:50 ID:kXIBjvQ5O

>>866
ディープの何見て最強だと思ってるの？
どの辺が英雄？

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:17:09 ID:BytlsOoS0

実際にレースで唯一ディープに勝った馬は先行のハーツだろ？
追い込み馬をマークすることに大した意味は無い
自分の馬の力を最大限に引き出せる騎乗をして、ディープが勝手にずっこけるのを待つのが正解

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:20:03 ID:kXIBjvQ5O

ハーツには完敗だったくせに

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:21:15 ID:BytlsOoS0

ならお前が最強って思う馬は何？ｗ
全勝馬のマルゼンスキーか？タキオンか？

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:23:51 ID:kXIBjvQ5O

>>870
ディープの何が最強？

↑コレにまともに答えられた奴未だに無し

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:30:28 ID:PM4UHe5SO

そもそもスパイクつけるだけで圧倒的に速くなるならみんな使うし
薬は日本じゃ使ってないらしいし
最後方にいる馬にマークとか馬鹿げてるし

結局ディープの能力が99だとしたら道具なんてそれを100にするようなもんだろ

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:31:37 ID:vx18tBvbO

まともって
どーせ何言ったってイチャモンつけるくせに

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:32:01 ID:PM4UHe5SO

>>871
実績､勝ちっぷり､だろ

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:35:33 ID:kXIBjvQ5O

>>874
実績ルド以下
勝ちっぷりは相手が微妙すぎるからな～
そのうえイプラスパイクエクイロックス社台の恫喝だろ？

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:36:15 ID:xdLAPiLOO

このスレ、常にスレ一覧の上位に上がりっぱなしなんだけど、
そんなに楽しいスレなの？

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:36:47 ID:QhkD5cvjO

オペを潰す為だけにトプロからナベをジャンプさせる様な妨害をした木刀も社台と豊が怖くて、ディープには全く手を出さなかったからね。権力の力って、本当に怖いわ～。

ディープって、インに被せられたり、囲まれたりした事が全く無かったよね。本当に強い馬なら、オペみたいに他の馬から徹底マークに合うと思うんだけど、質問ばかりのディープ基地さん、何で～？ディープのレースはプロレスみたいに勝つ人の邪魔はしちゃいけないんですか～？

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:37:42 ID:BytlsOoS0

上のレス読んでくれば？

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:37:57 ID:kXIBjvQ5O

>>873
マトモな解答を持ち合わせてない奴がそういうふうに言うよね
自信あれば言えばいいのにどうせ穴だらけの理論なんだろ？

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:39:52 ID:vx18tBvbO

恫喝だのイプラだの言ってる奴に理論もへったくれもあるか

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:40:36 ID:BytlsOoS0

>>879
んじゃ客観的に言えば
もっとも格の高いレースである日本ダービーをレコードで制した馬だから

時計の話するとどうせ馬場がとか言い出すアホだろうからもう1ついっとくと
時計以外に強さの指針を表すものは競馬には無い
あとは主観だ
主観に理論も糞も無い

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:42:40 ID:kXIBjvQ5O

結局ディープが最強を示す根拠って基地の主観以外無いんだよな
３歳時の実績じゃ明らかにルドルフナリブ以下だし４歳ではオペ以下、海外実績は日本馬最低だしレートではエルの影さえ踏めない。
誇りはＧⅡレベルの相手に示したパフォーマンスのみ。それもイプラとかスパイク鉄を装備したうえでね

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:44:02 ID:BytlsOoS0

>>882
時計が根拠って言ってるだろｗ
実績なんてそれこそ他馬の力で左右されるんだから曖昧なものだよ

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:44:27 ID:nl5AljuXO

アンチディープが支離滅裂なこと言ったり都合のいい妄想したり
史上最強馬ディープインパクトが競馬サークル競馬ファンの間で確定したから
嫉妬に狂うスレだろ
勝率５割程度で大した末脚もない身体能力低いオペなんか崇拝しちゃってる痛い人もいるし

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:46:45 ID:kXIBjvQ5O

>>884
勝率は亀田＞＞内藤だけど強さは内藤＞＞＞亀田だよ。弱い相手倒した実績しか誇るものないって悲しいね

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:47:28 ID:BytlsOoS0

まーラストランの有馬みて最強と思えないなら仕方無い
別にお前は納得しなくてもいしｗ
単に人気のある馬が嫌いなだけだろお前は

自分に人気が無いからｗｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:51:12 ID:nl5AljuXO

世間では最強と確定してるし
２ちゃんの一部の
馬を見る目ないのがむりやり作った矛盾だらけの理屈を作って現実逃避してるだけ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:51:55 ID:PM4UHe5SO

>>875
どれだけ国内実績積んでもサンルイレイハンデがあるからな
所詮はアメリカの重賞も勝てないレベルの馬の実績なんて関係ないよ
社台の恫喝は所詮妄想
イプラの国内使用も妄想
エクイロックス､スパイクはルール上OKな以上何も言えない
イプラもだけどね
相手微妙ってよく言われるがディープが勝ち過ぎて、実績微妙な馬が増えただけだろ

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:54:11 ID:kXIBjvQ5O

最後の直線で審議事例が２つもあった馬がインに殺到しすぎた不思議な有馬か？馬場の悪い内に有力馬が殺到して２度も前詰まりのあったポップロックが２着をキープしたあの有馬か？

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:55:29 ID:BytlsOoS0

>>899
んじゃ外に馬がいたらディープに勝ってたと？
ほんとにそう思う？
ねぇねぇ
ほんとにそう思うの？

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:55:37 ID:kXIBjvQ5O

未だにディープ最強の説明なし

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:55:48 ID:vx18tBvbO

どっちも主観でしかない

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:57:55 ID:BytlsOoS0

まぁ全てにおいて異次元だから仕方ないよ

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:00:02 ID:kXIBjvQ5O

結局武豊が競馬の達人とスポニチのコラムで言った「スペとディープは同じくらい」という認識が今のファンの標準的な考えと一致してると思うがね。２ちゃんでいくらディープ最強と叫んでも両方に乗った武豊の感触を越える事などできないと思うが

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:00:32 ID:QhkD5cvjO

>>855
同意。

まぁ、ディープがレイルリンクにぶっちぎられて、熟女プライドにも負けた凱旋門の次の日に自殺しちゃった中学生が薬物失格wという事実を知ったらどう思ったんだろうね。ディープのファンって、学校で知られたら、間違なく更にいじめられるよね。
競馬がプロレスみたいな方向を目指すなら、ディープみたいな馬もありだけど、スポーツとして、今後、競馬を発展させるつもりなら、子供の夢をぶち壊す様な八百長は絶対にあってはならない。

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:00:48 ID:xdLAPiLOO

何だ、単なるディープインパクトヲタとアンチの下らない罵り合いスレか。
そんな議論する暇があったら函館記念の議論でもしろ。
無駄すぎ。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:01:40 ID:PaIVOxBCO

アンチディープの捏造は酷いな
武豊は今までで抜けて強いと発言したんだが

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:02:00 ID:BytlsOoS0

妄想が趣味だから仕方ないよ

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:03:14 ID:nl5AljuXO

アンチディープって在日朝鮮人みたいだよな

こじつけ妄想捏造矛盾だらけの理屈嫉妬深い

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:03:16 ID:7orTQh86O

>>890
冗談抜きでポプロが勝ってたと思う。
邪魔なピザがいなけレバ！

むしろ石橋！

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:04:22 ID:BytlsOoS0

あれを見てポプロが勝ってたとかｗｗｗｗｗｗ
どんだけ競馬で負けてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:05:55 ID:nl5AljuXO

有馬記念はディープ以外インコースしか来てないんだが

だいたいディープが勝ったレースでディープ以外も外の馬が２着したレースって
皐月賞と神戸新聞杯しかないんだが

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:06:13 ID:z178V2yKO

勝利を捨てている馬に勝ったのがディープの誇り

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:07:12 ID:z6gtQEio0

勝利を捨てざるを得なかったディープの強さに嫉妬ですね、よく分かります

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:08:06 ID:ct5u6TF0O

>>899
ディープ議論含む最強論なんてどうでもいいと思ってる俺からすると、
その思考はヲタファンもアンチも似たり寄ったりだよ。
お互いを殲滅させようとする様は、滑稽以外の何物でもない。

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:09:09 ID:z178V2yKO

06有馬なんて大半の人がシラケてたけどね。人も入らなかったんじゃなかった？中山。当日の新聞にはオグリの入場越えるとか見出しが踊ってたけど

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:10:56 ID:z178V2yKO

>>904
強さというよりも空気的にね、

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:11:10 ID:z6gtQEio0

あまりの強さにアンチがしらけちゃったよね

どんまい

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:11:29 ID:PaIVOxBCO

競馬知らないアンチに教えてやるけど
中山の馬場改装してから
有馬記念でディープ以外はインコース走った馬しか勝ってないから
ほぼ内ラチ沿い走った馬が勝ってる

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:14:05 ID:z178V2yKO

>>909
パトロールフィルム見るとイン開けてるよ。06は殺到してたけど

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:15:05 ID:z6gtQEio0

インとかアウトとかそういう次元じゃないことに気付け

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:16:39 ID:z178V2yKO

07有馬で06有馬上位組が２頭に一蹴されている件

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:17:06 ID:IctmF6CaO

>>23

恥ずかしい

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:18:22 ID:PaIVOxBCO

インコースが伸びるからインコースに殺到するわけだが

ディープが外回るのはトラックバイアスを考えても勝てるくらい力が抜けてるからわざわざ不利を受ける可能性のある馬群に入れないんだが

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:19:04 ID:z178V2yKO

結局相手関係考えるとスペ＝ディープが１番しっくりくる。矛盾も少ないし

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:21:19 ID:z178V2yKO

>>914
暮れの中山でインが延びるメカニズムを教えてくれｗ距離ロスとかなら解るが延びるのは圧倒的に外。06朝日杯見ろよ、インじゃあのキレは無理

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:21:26 ID:PaIVOxBCO

まずディープはアサヒクリークには負けないから
既に破綻してるな

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:23:57 ID:z178V2yKO

>>917
普通に走ればスペも負けないだろ。ポカをとりあげて優位に立とうとするのはディープ基地クオリティだな

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:24:39 ID:ZWAJ2f7F0

967 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] Date:2009/07/04(土) 21:50:06 ID:xrvi++54O Be:
>>966
トラックバイアスと馬場差は同じ意味

アンチは日本語も英語もできないのか(笑)

968 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] Date:2009/07/04(土) 22:11:27 ID:wrBbI+sV0 Be:
日本に馬場差やトラックバイアスの考え方を広く普及させた、A・ベイヤー大先生の著書によると、
「トラックバイアス」には「馬場の特異性」という日本語訳があてられてるようだね
一方、「馬場差」は原文では「track variant」となってるそうだ（失笑）

ディープ基地に馬場が読めると思えない（笑）

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:25:04 ID:PaIVOxBCO

メカニズムもなにも中山は基本的にインコースが有利だろ
外差しで決まる方がイレギュラーだが
それで有馬記念も
インコースばかり勝ってるが？別に深く考える必要はないだろう

こんなの基本的なことだ
皐月賞だって
ディープとアンライ以外
インコースじゃん
逃げ先行馬がよく勝つし

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:25:37 ID:z6gtQEio0

それは05有馬を持ち出すアンチのことだろｗｗｗ

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:26:55 ID:z178V2yKO

>>920
お前がインの方が延びるとかいうからだろｗ

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:27:14 ID:PaIVOxBCO

ほぼ無敗で普通に走らなくてようやくトップクラスの馬に僅かに負ける馬と

負けまくりぶっちぎられまくり格下に負けまくりとが
一緒に見えるんか

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:29:37 ID:z178V2yKO

>>921
05有馬は力負けだろ。
逆に菊負けて有馬勝ったとかなら菊の負けはポカ扱いできるが

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:32:11 ID:z178V2yKO

下の比較するなら甲子園実績の無いイチローなどハンカチ王子以下になる
能力の比較なら走ってる時同士を比較するのが正当だと思うが

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:32:28 ID:PaIVOxBCO

ディープに対するアンチの見解って

テリー伊藤っぽいよな
陰謀の妄想とか勝手なこじつけ、それにプロレス的視点のレース解釈

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:35:07 ID:z178V2yKO

結局国際ＧＩクラスの相手にはちょっと勝てなかったよねディープは

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:41:24 ID:PaIVOxBCO

何を持って力負けなのかは知らんが
調教や馬体見れば調子は最悪だったし
俺から言わせれば
相対的なものを抜きにしてディープ単体の脚色やフォーム見ればいつもと全然違うのが丸わかりなんだがな
レースにしても
外差しが決まらないコースで大外回ってることや
前半61秒7なんかのスローじゃ流石に分が悪いわ
ハーツクライも弱い馬じゃないからな
あれで0秒1差って
大したことじゃないわな

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:43:14 ID:z178V2yKO

下の比較だと胸張れるが上の比較になると分が悪くなるのがディープ。
実際ディープ基地は〇〇だからディープの方が上という主張をよくしているが裏をかえせば上の比較では勝てない故の行動

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:45:36 ID:ZWAJ2f7F0

http://www.youtube.com/watch?v=mg7TyN29MiI
レース全体の三分の二は内を走るディープ（笑）
これが最後方ポツン？たった4頭分外回っただけで大外？（笑）
そしてポップロックのブレーキは見えない聞こえない（笑）

931 ：種アリ：2009/07/22(水) 00:47:14 ID:AyCFAQWoO

イプラ使うとそんなに競争能力に差がでるのか？スパイクなんかは露骨に現れそうだけど( ﾟωﾟ)
イプラってどんな効果あるのか教えて(´･ω･`)

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:48:36 ID:ct5u6TF0O

お前らいい加減にやめろって。
冷静になって、無駄な争いしてるって気付けよ…
どうしてもやりたいなら、後はディープスレで篭ってやれよ。

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:49:01 ID:z178V2yKO

>>928
結局それくらいの馬なんだろ？実はディープって。ハーツクライレベルの馬に先行抜け出しされたらちょっと危ないかなってくらい。
ディープだけ体調悪いように言ってるがハーツも万全なわけではないし２ｷﾛもの重量の支援もあったのにとらえられなかった。
まあ別にハーツに負けたのは恥では無いがディープが抜けて最強というほどの強さは無いてくらいわかるだろ？

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:49:32 ID:PaIVOxBCO

上の比較って
エルコンドルパサーとディープインパクトがどっちが優秀かって
競馬記者に競わせたら
ぶっちぎりでディープが勝っちゃったあれとかか

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:49:48 ID:ZWAJ2f7F0

ディープインパクトの心技体３
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）デビュー当時のディープインパクトのVHRmaxとしては、2歳12月の新馬戦の最終

追いきりの記録が残っているが、このときの値は16.3（m/s）、2歳馬の平均値が13.4であることを考えるとダントツに高いといえる。実際このときの競馬は楽勝だった。
　以来、この馬のVHRmaxはずっと記録されてきているが、終始高い値を保っている。唯一負けを喫した有馬記念の最終追いきりでも、他のレースの時と特に遜色はなく、コンディションは悪くなかったことがわかる。

ディープの走りを一生懸命科学してくれた偉い人の有り難いお言葉に耳を傾けろよ信者どもw

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:52:59 ID:z178V2yKO

実は最強馬どころかハーツとどっちが強いの？レベルの馬だったディープインパクト

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:53:58 ID:PaIVOxBCO

933みたいな考えが真面目に矛盾がないと思ってることが痛い
７冠馬みたいに最強と呼べる十分な実績があり
無敗の馬なんかいないわけだが
総合的に見て
ディープが最強に相応しいのは明白

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:56:26 ID:z178V2yKO

>>935
それも書き方おかしいよな、２歳馬の新馬７月から始まるのに12月の馬のデータが平均より高いですとか。ディープをヨイショする為とはいえ科学者の論文とはとても思えない

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:58:57 ID:z178V2yKO

>>937
それでもルドルフに負けてるよね、あとＧＩ勝ち数が偉いなら下手すると今年中に３位タイ(現在１位タイ)に転落しちゃうね

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:02:33 ID:PaIVOxBCO

ルドルフに負けてるって
全然負けてないんだが
負けた回数
相手
負け方
競馬のレベル

ディープのが上だ

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:03:43 ID:z178V2yKO

また出た!下の比較!負け方ｗ

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:05:03 ID:8JR2sAWnO

>>930
外伸び馬場の割には外の馬全然伸びてないね

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:05:44 ID:autOWOV7O

競馬のレベルってなんだよ
負け方とか出し抜け喰らったルドルフより
普通に力負けしたﾃﾞｨｰﾌﾟのほうがひどいだろ
ﾆﾜｶは引っ込んでろ

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:07:12 ID:PaIVOxBCO

下の比較って何よ
強い馬であればあるほど
負ける回数は少ないだろうし
弱い相手には負けないだろうし
離されて負けないだろう
上って何よ
レコード連発で
ぶっちぎりで勝ちまくりだったことか

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:07:39 ID:z178V2yKO

ちなみに岡部はディープよりルドルフの方が強いと断言
スペに関してはルドルフに似ていると絶賛
武豊、岡部の見解をあわせると
スペ≧ディープ
ややスペが優勢か？

やはりディープって最強てほどじゃなくてハーツとかスペとどっちが強い？レベルの馬じゃね？

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:09:02 ID:z178V2yKO

ディープのレコードってスパイク鉄履いたダービー以降しかないよね

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:10:34 ID:z178V2yKO

>>944
弱い相手に負けなかった亀田よりも弱い相手に負けた事ある内藤の方が遥かに強いよ

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:11:36 ID:autOWOV7O

大体ﾃﾞｨｰﾌﾟの相手にﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰやｶﾂﾗｷﾞｴｰｽ級の馬いましたっけ

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:15:16 ID:8JR2sAWnO

もうスレタイと関係話しするんだったら
他いくか自分で立てるなりすれば？
この議論の意味がわからないし
答えがでるとも思えない

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:15:37 ID:PaIVOxBCO

出し抜けなんて競馬の見方する奴がアンチディープとかオペ基地の特徴だよな
これらのが好むフレーズってあるよな
血統オタの浅はかなレース解析もこういうのに近い
俺とは全くレースを見る視点が違いすぎる
ハーツクライが出し抜いたとはならず
ギャロップダイナが出し抜いたというのもよく分からないし
俺の競馬の見方は基本的馬の調子展開馬場とかだから
ルドルフ秋天で言うなれば休養明けとかペースからすれば無駄な捲りとか
着目点はそっちだろ

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:17:20 ID:PaIVOxBCO

カツラギエースはミスターシービーなんて
別に強くもないだろ
ジャパンカップで３流外国馬が毎年上位に来てた時代だよ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:19:43 ID:z178V2yKO

今のＪＣなど香港の裏開催ですがなｗ

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:20:20 ID:PaIVOxBCO

亀田は実績ないし
ボクシングと競馬で例えが成り立ってつのかと

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:21:28 ID:z178V2yKO

>>953
力関係の話だよ。弱い者に負けないのが強いとかぬかしてるから

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:22:21 ID:PaIVOxBCO

ウィジャボードが
ルドルフと走れば
俺はウィジャボードがぶっちぎると思うけどな

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:24:05 ID:z178V2yKO

なんかディープって各方面のお笑いキャラとダブるんだよな。ボクシングの亀田とか柔道の秋山とか痴漢のミラーマンとかドラゴンボールのミスターサタンとか