【史上最強】エルグラスペ世代【確定】

前スレ95年以降〜世代別比較の続き

98クラシック世代が最強確定で終了したが、まだ2番目を決めてなかったので続きます
前スレは誰かよろしく

※現在の進行状況
99組と01組と02組が現在対戦中
99組〜重賞勝ち数で対抗
01組〜種牡馬成績・ダート最強・世代交代推し
02組〜世代交代+世代交代阻止でやや優勢

97・00組は脱落も97断然優位
03以降はちょっとおいとこう

◇補足
�@いつだったか忘れたが菊花賞→JCの間隔が中2週だった頃よりも
現在のローテの方が力を発揮できる事は間違いないので世代交代しやすくなった

�Aサンデーサイレンス不在の時代から種牡馬入りした馬は産駒成績で少し割引が必要

�B基本的にスローになりやすい有馬記念は斤量差で3歳馬有利
（馬場差もあるので一概には言えないが)

2ゲト

何を基準で優越決める？※現在の進行状況見たところ総合力？

オペ基地が発狂してただけだろ。
とりあえず01と02の優劣決めた方が早い。

98世代は好きだし最強だと思ってるけど、
オマエらは嫌いなんだよなー

エルコンが最強すぎるだけ

最強の意味もわからんやつらは語る資格さえもない

グラス最強

あの時期が一番競馬が面白かったな

なんでウンスちゃんはハブられるのん

史上最悪の世代スレじゃないじゃん
スレタイ変えんなよｶｽ
史上最強は荒れるし、話まとまらないから
スレタイにしてなかったのに
一見の厨房が来るとこうなる
>>1おまえ前スレで空気だった自治厨だろ？
削除依頼出しとけよカス

>>10
種牡馬としてカスだから

よし！ここまでのまとめだ
98組が頭一つ抜けた

99組と01組と02組が現在対戦中
99組〜重賞勝ち数で対抗
01組〜種牡馬成績・ダート最強・世代交代推し
02組〜世代交代+世代交代阻止でやや優勢

97・00組は脱落も97断然優位
03以降はちょっとおいとこう

◇補足
�@
いつだったか忘れたが菊花賞→JCの間隔が中2週だった頃よりも
現在のローテの方が力を発揮できる事は間違いないので世代交代しやすくなった

�A
サンデーサイレンス不在の時代から種牡馬入りした馬は産駒成績で少し割引が必要

�B
基本的にスローになりやすい有馬記念は斤量差で3歳馬有利
（馬場差もあるので一概には言えないが）

はい、続きをどうぞ

でも思い出してみるとデジタル世代も外国産はなかなか強かったよな

＞基本的にスローになりやすい有馬記念は斤量差で3歳馬有利
＞（馬場差もあるので一概には言えないが）

これはないだろその時のチャンピオンホースを3歳が
破った例なんてオグリとルドルフ位

なんとも言い訳がましくって痛々しいスレだな・・・

98年頃はレース前（というか出走馬が決まった時点で)すごくワクワクしたもんだ
今年の弥生、皐月あたりはこれに準ずる物があった
なにが言いたいかっていうと09世代には期待している

可哀想だからあげといてあげる

豚は論外 弱すぎ 死ね

オペを中心にエルグラスペを語るのはありだけど、
エルグラスペだけを語るのって正直無理あるんじゃね？

ラーメンのトッピングだけを語れと言うようなものだと思う。
オペラオーの存在があるからこそ９８世代というトッピングが活きるわけで。

98最強に異を唱えるのではなく
二番目に強かった世代を語るスレ

現在の序列

９８世代＞０２世代≧０１世代＞９９世代≧９７世代＞０４世代＞０５世代＞０３世代＞００世代

こんな感じ？

で？そんな馬鹿な考えが通用するとでも思ってるの？（笑）

現在の序列

９８世代＞０２世代≧０１世代＞９９世代≧９７世代＞０４世代＞０５世代＞０３世代＞００世代

こんな感じ？

まぁそんなもんやろ

で？そんな馬鹿な考えが通用するとでも思ってるの？（笑）

現在の序列

９８世代＞０２世代≧０１世代＞９９世代≧９７世代＞０４世代＞０５世代＞０３世代＞００世代

こんな感じ？

98世代とのリアル最強世代決定戦に敗れたために実績的に少し落ちてしまったが97世代が2番手だろ
98＞97＞01＞02＞04＞99＞05＞03＞00

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記してもなんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。

それでは２ゲットゥ！！

98世代の次に強いのは世代と言えるか分からないけど、ローレル、マベサン、トップガンの３強だなぁ。

グラス最強

04＞05＞06＞98＞01＞02＞97＞07＞03＞00＞99＞08
04〜06は日本競馬史上最強の黄金時代

キンカメ、ハーツ、ダメジャー、ディープ、サムソン、ムーン

なんだかスレのレベルが＞の使用頻度に現れてるよねｗ
＞したり＜したりすると何かが変わると思ってるんだろうな＞＜

　

95〜02
98＞01＞02＞97＞95＞96＞99＞00

たしかに97はなかなかだよな〜
つかタイキシャトルとシルクジャスティスで世代交代してんのか

>>35
９８が言われている最強世代の称号
これは元々９７が言われていたからな
競馬ブックや優駿でしきりに言われていた９７世代最強説
秋のシーズンで世代クラシック馬２頭がいない中で脇役のジャスティスが混合Ｇ２とＧ１で大暴れして
ブライトは混合Ｇ２で大差勝ち
短距離ではシャトルマーチがあっさり世代交代
最強世代とは元々９７の称号だったんだよ
９８最強は説明いらないだろ
最強世代だったはずの９７をぐうの音もでないくらい叩き潰したからね

９８＞９７＞その他は確定してる
その前提で話しなよ
週刊ブック読んでるやつならわかるだろ？
最近のレベル低下を嘆いてるよな
９７や９８時代は今が最強だとゴリ押ししてたんたぜ
それが競馬で飯食ってる連中らの共通認識だよ

上世代の中長距離が壊滅してて
一番強いのが牝馬で、次点それに負けてヘロヘロな半端馬
有馬に帰ってきた古馬大将マベサン自体もロレガンに完敗してる一流半

これはある意味97が確勝当然で
逆に負けてたらマズかったわｗ

>>38
08馬鹿にしてんのか
まぁ擁護できませんけどね

>>38
その年に限らず有馬で３歳が勝てるのは古馬のレベルが低い時のみ

結果論ではなく

外国馬がＪＣ勝つ時は日本馬のレベルが低い時とも言える

もはや98アンチは破った古馬のレベルが低いと言うところしか逃げ道がないのが笑える

2001年秋までの中山競馬場は福島競馬場と同じように馬場が痛みやすかった
1997年は第一週目に大雨が降り馬場が極悪状態に。
そんな背景を踏まえて…

1.有馬記念の最速上がりが36秒後半という壮絶な馬場状態だったにもかかわらず朝日杯をレコード勝ち
2.翌年の有馬記念はほぼ全馬が例年の有馬記念よりも50メートル以上長い距離を走るも勝ち時計は優秀
加えてそんなハイペースになれば3歳馬の斤量差は関係なくなるのに3歳馬が圧勝
3.さらに翌年の有馬記念は打って変わって記録的なスローペースになり3歳馬超絶有利な展開になるも
古馬が後方から大外まくりで圧勝
4.種牡馬になるも産駒が日本最高峰のレースで三世代のダービー馬を葬り去る

こんな馬夢の中だけかと思ったけど実際にいたんだねグラス最強

>>40
いや逆だｗ
3歳で有馬勝てなかった世代は文句なしに弱い

3歳と4歳で有馬かJC制覇は絶対条件だろ
勝ち馬違っても同世代が制してなけりゃそこでまずこのスレ的には終了

>>40>>44
俺は>>40の印象に同意かな・・・
ブライアンにしてもグラスにしても古馬勢が手薄だったよね。
逆にハヤヒデが人気を集めたときはテイオーがノーマークになって上手く立ち回った。

３歳が人気になると経験、実績に勝る古馬が楽になるから
やはり３歳が勝つときは古馬のレベルが低いか、あるいは逆に
その３歳馬は人気薄なんだと思う。

人気薄で有馬を制覇した３歳馬としてはトップガンやグラスが例になるかな？
これらは勝ったと言ってもけして自力で勝ったわけじゃないよね。
人気薄の気楽さが最大の勝因だったという類。

参考データとしてトップガンとグラスが勝ったレースの単勝上位人気を記載しておくよ。

ヒシアマゾン 3.0
ナリタブライアン 3.8　※ただし近走良績なし
ジェニュイン 5.3
マヤノトップガン 13.0

セイウンスカイ 2.7
エアグルーヴ 3.8　※予てからの引退レース
メジロブライト 5.3
グラスワンダー 14.5

トップガンにしろ、グラスにしろ人気上位馬が
まとめて飛んでいるようなレースに勝って
なにをそんなに威張っているのか正直分からないね。

>>44
一概にはいえないと思うけどね。
99のグラス、スペと３歳で渡り合える馬なんてオペくらいしかいないだろうし
03の有馬のクリを負かせる３歳馬なんていないだろうし

逆にグラスやクリが３歳で勝った古馬がこれクラスの馬じゃないのは一目瞭然だし
ろくな古馬がいなくてハーツクライに有馬もってかれたディープインパクトは
そんなに強くないと思う。

この世代から競馬見始めました丸出し

02最強

>>38
古馬が一流半だというがジャスティスも世代４番手馬の一流半だけど

グラス有馬で順位人気が飛んだってｗ
みんな掲示板内だろｗ
ブライト2ウンス4グル5
キチガイの言い掛かりは酷すぎる

かなりしょぼいメンツのエルコンのＪＣは叩かないあたりを見ても学会員かゴミニワカだろうな

上位人気

04＞02＞06＞05＞＞07＞98＞01＞97＞95＞＞＞03＞99＞96＞00＞＞＞＞08
これが妥当だろな

>>53
見事に飛んでるじゃん。掲示板以内なら「飛んでいない」ってのはどこの村の理屈だ？

ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物

カールルイスがウサインボルトに勝てますか？

>>58
全然強い馬少ないじゃん

>>49
気がつかないか？
グラやクリが3歳の時点ですでに有馬を勝ってることに

>>44は言葉が足りなかったな
3歳で勝ち、さらに4歳でも強いことを証明した世代は文句なく強い！

>>60
一生懸命厳選したのだろうからそう言ってやるなよ。

>>58
お？これは中々手強そうな面々だな！！
オペラオー世代もうかうかしていられないぞ？

オペラオーとかネタ馬じゃん、空巣でレベル低い世代だし

グラスだけで最強なのにお前らと来たら・・・

>>61
随分威張ってるけど、２人気で勝ったシンクリはまだしもグラスなんて単勝１５倍の穴馬なんだが・・・

それにしてもシンクリの年も１人気ファインモーションってｗ
３歳牝馬が有馬で１人気ってどんなけ古馬勢腐ってるんだよｗｗ

連対してるのにとんでるｗ

>>63
どう考えてもレベル高いだろ

疲労ＭＡＸのオペでスペグラスにクビ差だったっけ？

ステイヤーズ使ってなかったら余裕で勝ってたな

>>66
あのさぁ？本命対抗が飛んでるのに何をいつまでも屁理屈こねてるんだい？
グラ基地はいつもグズグズ、グズグズとみっともないんだよ。

>>67
疲労はスペグラだろ
オペとか真に強い馬には全て負けてるだろ
どっせオペ基地なんだろ

スペとかグラスとかゆとりローテじゃん

3000→3600→2500を２ヶ月の間にこなしたオペ様とは違う

あんなローテならオペは秋天でドトウを千切ったような感じで勝ったな

>>69
オペが戦った中で真に強い馬はグラスとジャンポケしかいない。
スペはまだしも、マンカフェとかデジタルとかを混ぜられると困る。

98世代の一番の実績の持ち主ってアグネスワールドだろ

しかもスペって強いの？

なんか名前も出せないような駄馬に充実期に負けてたよね


グラスって強いの？

はったりで調教が〜とかいってるだけで本当は十分に調教出来て出走してる。そうみればただのラキ珍

オペの５歳なんか末期がんに侵されながらオリンピックでてるようなもん

その中でも掲示板をはずさなかったことは最

>>70
だな、てかグラスなんてオウドウに追い詰められたからって
左回りにビビって仮病でＪＣから逃げたくらいでさｗ

９９有馬なんて単純に体力温存してた馬が勝ったというレースさ。

結局オペに嫉妬するしかないんだよね

実質Ｇ�T１４勝だからね

グルの注も印象悪くするために載せたんだろどうせ
衰えは多少あったとはいえ大阪杯と札幌記念勝ち、JC2着宝塚3着エリ女3着で十分トップクラスだ
さらに98春の天皇賞勝ち馬ブライト
98年の春天、宝塚、秋天2着なのに何故か11人気のステゴ
98年秋天勝ち＆98年は有馬以外も全部馬券圏内だった充実馬オフサイドトラップ
グルを倒した98エリザベス女王杯勝馬ドーベル
その年重賞２勝で98マイルCS2着馬ビッグサンデー
98鳴尾記念でグルを倒しあの98毎日王冠3着馬で98秋天も3着のサンライズフラッグ
グラスワンダーらを倒しアルゼンチン共和国杯を制したユーセイトップラン
力はなくしていたが前年覇者のジャスティスや菊花賞馬フクキタル
死んだススズ以外だいたい揃ってただろ

>>70
ゆとりローテってｗ
んじゃ王道ローテは？

>>68
本命対抗が4、5着のレースがダメならマンカへスルーなのは何故？

王道ローテをして許されるのはテイエムの冠名がついた馬だけ

某ウィークとかいうラキ珍は駄目

まず全然勝ってないし

>>73
充実期にトーホウドリームとかに負けたりしないよな

>>75
じゃあなんで翌年京王杯にでてくるんだよアホか

王道ローテっていうのは無理のないローテだから王道になったんだよ
茨の道を通ってきたオペと王道ローテを通ってきたスペ

で、クビ差かぁ

オペは史上最強！

その次ダスカ！

>>80 なぜ王者は世界に行かなかったのか？
サムソンのような挑戦では日本人として恥ずかしいけどな

>>81
グラ豚と比べてオペラオーの充実期はずいぶん長いんだなｗ
充実しっぱなしのオペラオーはやはり最強馬だね。

日本が世界で最もレベルが高いから

ほんとそれが残念だよな
オーナーの意向か何か知らないけどオペは欧州向けの血統だから世界でも勝負できただろうに

98有馬
春天1、2着馬
宝塚2、3着馬（1着馬死亡）
秋天123着馬
ＪＣ2着馬（1、3着は4歳馬）
が出走
王道路線の活躍馬が軒並出てきたレース
97世代の世代レベルがよほど糞じゃなきゃ手薄とは言えない

>>86
本性現したな
しかもスペについて言ってるのを読み取れない文盲

>>87
まあ賞金的に考えたらそうだわな
日本で絶対的な存在である馬が海外行くメリットってあんまない
名誉＆称号と金を天秤に乗せてどっちに傾くかだよな

どっちを選ぶかはオーナーと調教師次第

>>79
別にスルーしていないが？
てか、マンカフェ基地なんてのがいるのか？ｗ

京都大賞典
スペのワーストレース候補
ツルマルツヨシ
メジロブライト
テイエムオペラオー
ブリリアントロード
ミスズシャルダン
ステイゴールド
スペシャルウィーク

>>91
ていうか、オペラオーが海外へ追い出される以前に種無しがフランスへ逃亡したからだろ。
種無しが逃亡したことによってオペラオー国外追放論が沈静化した。

ブリリアントロード
ミスズシャルダン
ステイゴールド
は京都記念で3-5着
ドトウの中京記念2着とかになっている
ステゴはしっての通り
つまりオペ世代が戦ってきた相手たち
名前も出せないようなダバとは言えない

念のため言っとくと重賞勝ってるからな両方とも

>>89
ステゴをものさしにすると良く分かる
主な勝鞍阿寒湖特別の馬が2着にこれるレベルだったというわけだ
98-01年の古馬戦線の中でも98年が最も善戦できてるしな

97世代自体は低レベルじゃないが世代の上位が故障するか駄馬化
するかして98年秋の時点では酷い状態になっていたことは、2世代上
のエアグルが古馬代表に押し出されていとでも分かるだろ

タイキシャトルだろ

中長ならススズ死亡で微妙だけどグルかブライト
見なされてはいなかったが結果からみればステゴあたりもかな
でも99もグラスぺのぞけば春はウンスもいたがブライトとステゴ、あとはツルマルツヨシだろ大体
ツルマルツヨシはピーク短かったし

100ならみんなに幸せが訪れる(^-^)/

９８が強すぎただけで９７はかなり強い
暮れの有馬をジャスティスが制し、翌年も春はブライト、ススズ、秋にはエルグラには負けたが善戦し面目は保つ
マイル以下はスピードワールドが安田ですでに3着に入り、秋にはシャトル筆頭に完全制圧
翌年は海外初のＧ１馬を出し、スプリンターでラヴに不覚をとって負けたがほぼ制圧

>>97
にわかおつ
>>101
そうだね

97と99だと断然97が強い
その97も01、02には適わない
よって02＞01＞97＞99

おいおい、やっぱ涙目デブかよ
至上最低にいつ０４基地のＰＣも
涙目が０４基地になるなんて
やりかた変えてきたな

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物

>>106
だろうな040506は史上最高峰の競馬してたし最強世代だろ

自演バレバレじゃねーかw
違うスレで同じやりとりみたぞ9

>>108
なにが自演だボケェ！
オペ基地の一人５役じゃねーんだ

９８〜０６（００除く）はけっこう強かった気がするな

強いのは〜０５までだと思うがな
０６は弱い０７〜からG1稼いでるだけ　春天ジュピタ、キッツ
〜０５世代のトップクラスには勝ってない

>>107
愛着があるのは分かるんだけどな・・・

まあ、１０年経ったら分かると思う。
そのくらい見ると自分が始めた当時の世代とか特別愛着なくなるから。

といっても俺の場合、一番熱心だったころはパドックで全ての出走馬の様子や
仕草まで自作の管理台帳に書きとめてたからな・・・
あと凝ったのは追い切り時計の統計かな？
自分の中の情報が肥大化するとともに妙なセンチメンタリズムもいつしか無くなっていた。

おそらく、その肥大な情報から最大公約数的なサラブレッドのイメージが構築されたのだと思う。
だから古い情報（記憶）を管理するためのセンチメンタリズムが不要になった？自己分析だけど。

しかし、その肥大な情報から構築されたイメージ（枠組み）から外れた馬が出てきてしまった。
そう、史上最強馬テイエムオペラオーである。
地味だったなどと評する馬鹿もいるが、見る者が見てあれほど突破な馬はなかった。
規格外、測定不能、全てのメーターが振り切れていた。

菊・・・惨敗
ステイヤーズ・・・惨敗
有馬・・・惨敗


オペは王道じゃなくキツイローテこなして来たんだぞ（ｷﾘｯ
なんか勝ってからほざけ
この時点じゃ王道走る馬じゃねーよこんなん

どれも馬券に絡んでるあたりが
オペらしいっちゃーオペらしいがｗ

オペはクラシック登録されてなかったりステイヤーズ使われたりで
馬主にも期待されてなかった事が如実に現れている。
強い世代とアドマイヤベガの引退、最弱００世代のおかげでG1荒稼ぎ
ラキ珍名馬として今もその伝説は語り継がれている。
産駒成績でもG3勝ち馬すらなし、ラキ珍名馬としてはこれ以上ない成功をおさめる。

惨敗の意味もしらんなんて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何処が惨敗だよｗｗｗｗｗｗ
グラ豚やスペの京大が惨敗だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
10年？
オペから競馬見たニワカが何言ってんだ
少なくともオグリぐらいからとか20年見て語れ

>>117
おい涙目デブ、もうやめろよ
空しいだろ？お前がかわいそうになってきたよ

空巣オペを強いと言うオペ基地はオペ以前を全く知らないニワカニワカ(笑)

>>118
悔しいんだなあ(笑)

00世代と08世代ではどっちが弱い？

>>117
いや、俺自身の競馬歴はオグリの頃からだから２０年くらいだが・・・
俺の場合で、オペラオーが出てきたときにはすでに１０年選手だったという話だよ。

てか、オグリくらいから見ててグラス最強とか言ってる奴がいるとしたら
センスないからやめたほうが良いと思う。藤沢和雄の真似じゃないよ。

08＞00＞99だな

>>122
20年？せめてサクラショウリぐらいから競馬見て語れ
グラ最強も馬鹿だがオペ最強のお前はとてつもない馬鹿なオペ基地だ(笑)
つーかゴミだな(笑)

>>124
じゃあそのベテランのご高説とやらを聞こうじゃないの。

ベテランの意見はオペは異常に恵まれた最弱世代のニチドウタローにもリンドプルバンにも劣る
スズカシンプウにも劣る駄馬だ
ムキ丸出しオペ基地今日も(笑)

まあオペ基地ニワカにはチャクラに毛が生えた程度と言えばよいか

まあ必死で頑張りなニワカオペ基地(笑)

>>126
ただの駄目オヤジっぽいのだが・・・
まさかそれが３０年かけて習得した成果じゃないよな？

そういえばサクラショウリといえば１５年くらい前ＩＫに凝ったときに
血統書を作成したな。当時は血統表を作成するにもファミリーテーブルを引いて大変だった。
１頭作成するのに平気で何日もかかったからな。

>>128
ニワカオペ基地頑張れ(笑)ニチドウタローとニチドウアラシでも勉強しろ(笑)

頑張れ！
ニワカオペ基地(笑)
↓↓↓↓↓↓

ちょっと披露するな？

NorthernDancer-Nearctic-Nearco-Pharos-Phalaris-Polymerus-Cyllene-BonaVista-BendOr-Doncaster
Natalma-NativeDancer-Polynesian(Geisha)-Unbreakable-Sickle-Phalaris/Selene
Discovery-Display-FairPlay
Almahmoud-Mahmoud-Blenheim-Blandford-Swynford

軽く空覚えしてるノーザンダンサーの血統表だが、
こんなものをいきなり書き出せるのもマジ（笑）で手書きで９代血統表を作成していたからだよ。
ナスルーラなども書き出してやろうか？

グラスワンダー
エルコンドルパサー
ディープインパクト
メジロマックイーン
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
タイキシャトル

最強は誰だ！？

>>131
お前マジ馬鹿だな(笑)恥ずかしくねーのか(笑)
まっ好きにやれズレ男(笑)

Nearcticの部分をフォーカス。この辺はメジャー血脈だよね。

Nearctic-Nearco-Pharos/Nogara-Havresac-Rabelais-St.Simon
Spearmint
Hypelion-Gainsborough-Bayard-BayRonald-Hampton
Sekene-Chaucer-St.Simon-Galopin/St.Angela
CanterberyPilgrim
ここどうだっけ？（笑）

いや、俺ってなまじ詳しいが故に？普段から血統については語ることは少ないのだけど、
実は結構得意分野なのよね。ＩＫ関係なら昔、南なんとかというオッサンにやたら絡まれてたしさ。
あのオッサンもたぶん手書き時代からだから同志なんだけどね（笑）

98国内って
グラスペ2頭だけで
あとはパッとしない気がするな……


あ、だから98は5歳時にオペにボコられたのか
グラスペに勝利を献上し続けた雑魚連中が
そのままオペドトウにも勝利を献上し続けたわけだな

どの世代も大抵5歳時には劣化して
ロブやらサムやらの主力が残ってても秋には惨敗、
残ってなかったら春先から終了ってのが
最近のスタンダードって気がしてきた

おいおい、こんくらいで静かになるなよｗ
今見せたのはあくまで「血統」に関する知識の部分に過ぎん。
普段からの発言どおり、俺はそこまで血統は重視しとらんしね。

まあ、俺くらいのベテランになるとこうしたヲタ分野も
軽く経験してんだぜ？って意味の余興だ。

>>135
余程悔しいんだな(笑)ニワカ(笑)
てか恥ずかし過ぎだろコヤツ(笑)
まあ頑張れ！頑張れえ！無知ニワカ(笑)

あ、NorthenDancerの母方にはAbbotsTraceが入ってたな？

てことは・・・・
Tracery-RockSand-Sainfoin-SpringFields....

合ってるか知らんが、こんな感じでズラーと血統データベースから引き出される。
ようするに何回も書いたから覚えちゃってるんだな（笑）

>>137
なんだありゃ？血統？お前の猿先祖の血統か？
まともな血統表晒せよニワカ(笑)
まずはダテテンリュウでもやれ！ニワカ

まあ>>200ぐらいまで猿血統並べろニワカ(笑)
したらまた相手してやってもよいぞ
ほれ！↓↓↓

ニワカですいません。オペきちーん(笑)

ニワカ恥ずかしさに顔真っ赤(笑)がんばれ〜！
猿血統ニワカ(笑)
200なニワカ(笑)達成したらお呼びなさい！また相手してやっからなあ(笑)
↓↓↓

何ファビョってるんだ？オペ基地が本格的に詳しかったからビビったのか？
つか、詳しいからオペ基地なんだと何度も言ってるだろ。
血統だの調教だのパドックだの返し馬だのタイム理論だの？
それらぜーんぶ一通り凝ったからまあ自信持ってたね。実際、馬券も強かったし。

しかし、オペラオーはこっちの想像なんて遥かに超えてた。
俺は詳しいからこそ「サラブレッド」という動物に線を引いてしまっていたのかも知れん。
でも、オペラオーから教えられたよ。「そんな線引き意味ねぇから」って。ブチ壊してくれたよ。
あの馬は「人の想像」の遥か上を行く"本物の怪物"だった。

>>144
泣いてんのか(笑)可愛そうだのう(笑)
さあ早く猿血統やれよ無知ニワカ(笑)
長文必死だったんたな(笑)
悔しいんだなあニワカ(笑)
ほれ！やれ！駄馬基地
↓↓↓

だから俺、初心者連中に言うのよ。
例えばオペラオーの００有馬があるだろ？やっぱ初心者は伝説のレースの解説が聞きたいと。

でも、ごめん。それ無理。俺をもってしてもただ「すげぇ・・・」としか言えないんだもん。
だってあんな枠組みを超えたような競馬、解説のしようがねぇのよ、ほんとに。
ただ「すげぇ」んだよ。できることなら俺はあれをサラブレッドとは認めたくない（笑）
俺が理解しているサラブレッドという生き物をあの馬は超えてしまってるから。

００年からずっと見てるんだぞ、血統だって勉強したしニワカじゃねー

さあ泣き泣き必ニワカオペ基地の悔し長文カキコ(笑)↓↓↓↓↓↓

でも見た目サラブレッドなのよね、オペラオーって（笑）

でも、メンタルというのかスピリットというのか？
内に秘めてるものが明らかにサラブレッドではないだろ、こいつと。
サラブレッドならあんな風には走れないだろ、と。

ま、これは皆が感じたことだと思うけどね。

ロバとか、ラクダとか、馬とは別次元の生き物だね

だからさ？ディープだルドルフだなんてのは本当にオペラオーに比べりゃかわいい生き物さ。
あいつらは皮むいたってちゃんとサラブレッドだしね。

オペラオーってのはサラブレッドという殻に何か別のものが入っちゃってる得体の知れない化け物。
昔の人が物の怪と呼んだ類じゃねーか？とリアルに疑わしかった。

だって、こんな馬見たことないしさ。本当に。
混ざって走ってるのがそもそもおかしいっての。

>>149のような競馬何も知らん馬鹿は大抵オペ基地だな
オペの評価が世間で低いのも>>149ニワカ馬鹿のようなオペ基地が輪を掛けてるのかもな
しかしオペ基地馬鹿は当たり前だが、>>149コヤツほど恥ずかしい馬鹿オペ基地も珍しいな

「化けの皮」って言うのかね？

うんうん。なのでオペラオーが理解できないって人はある意味正しい。
サラブレッドだという前提で理解しようと思ってもできないから。

オペラオーとは一体何者だったのだろう？
ただすば抜けて素晴らしいサラブレッドだったのだろうか？
今のところそれを知る手がかりは無い！！

ヒント アラブ

農耕馬だろ

顕彰馬がいないのに最強世代ですか
まあ雑魚でも塵も積もれば山となるって論法ですか

しかし、最先端の科学技術でもってオペラオーのＤＮＡを調べても、
おそらく「普通のサラブレッド」と鑑定されるだろうね。
父オペラハウス、母ワンスウェド。ただそのように鑑定される。

オペラオーは２０世紀、２１世紀の世の中にあって神秘の領域で生きているんだ。
あれの怖いところはそこだろうな。今の知識とか観点では非常に解き明かせない構造を持ってる。

他の馬たちもオペラオーの生き物としての特殊性を察知していたのか？
ナリタトップロードなどはオペラオーと一緒のレースでは油汗をびっしょりかいて
けしてパドックで人を騎乗させようとしなかった。異常なほどオペラオーを恐れていた。

やっぱ師匠には勝てん、もう寝る

オペラハウス×ワンスウェドの時点で突然変異の部類だろオペラオーは

オペラオーの年間グランドスラムは勿論、有馬は特に凄いパフォだった
しかし翌年には疲れなのか衰えなのか勝ちきれなくなった
それ以上でもそれ以下でもない、間違いなく強い部類には居るが神格化するほどではない

エルグラスペ世代のいい所は海外に強く意識を向けていた所と
エルグラが居ることで菊が終わっても世代間での丈比べが古馬になっても続いた事
オペ基地さんの言う通り、エルオペ引退後の５歳時には
オペ世代に重賞含めてフルボッコにされた、一線級とそれ以外の馬達との差が大きかったと見る
勿論エルグラスペを神格化して見るほどでは無い

成績だけで表面的に捕えるとそうかもしれないが、
オペラオーは何か１頭だけ全てを超越した異質な雰囲気を持っていた。

実際のレースでさえ本気で走ってるのかよく分からなかった。
自分が圧倒的に強いことが分かってて、遊んでるんじゃないかみたいな。

エルグラスぺには何も感じなかったけどな。
こいつらにオペラオーのような特異性は微塵もない。

そもそもグラスとエルとスペで全て評価違う（元々はグラス＞その他）し
オペはさらに下だったと思う、遊びだか本気だか知らないけどさ

オペはＧ�T７勝もしたのに制度変わる前は顕彰馬に選ばれなかった、その時点でおかしいと思わなきゃ

現在の序列

９８世代＞０２世代≧０１世代＞９７世代≧９９世代＞０４世代＞０５世代＞０３世代＞００世代

こんな感じ？

>>162
どっちにしてもエルグラスペには関係ない話
顕彰馬に選ばれたトウショウボーイやテンポイントの方が評価は上
TTGは３頭とも年度代表馬だし

最終的に98がトップは異論なさそうだな。
01と02どーする？

ってか>>1見たらここって９８を語るスレじゃなかったのね、紛らわしいスレタイ

雑魚世代に興味はないからまあ頑張れ

>>162
オペが落ちた年の票数

１ テイエムオペラオー １０５
２ エルコンドルパサー ５５
３ タケシバオー ４７
４ スペシャルウィーク １７

（顕彰馬に選ばれるには１５４名の４分の３＝１１６票が必要）

タケシバオの投票数は４７票、前年は４６票、さらに前年は２６票
投票面子は変わらないのに２６票→４６票とおかしな動き
さらにはオペが加わったのに４６票→４７票と明らかに固定票がわかる
これは完全にタケシバ基地がオペの成績で顕彰馬にならないのは
問題になるとみてグランドスラムした前年から狙ってきた

さらに
一票しか使わなかった記者が　　　 　４２人←恐らく大多数がオペのみ
タケシバオーに投票した記者が　　 　４７人
オペラオーに投票しなかった記者が ４９人←恐らく大多数がタケシバジジィ

まぁエルグラスペは顕彰馬に関係ないけどなｗ

01世代
アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ
マンハッタンカフェ
ダンツフレーム
ツルマルボーイ

02世代
タニノギムレット
シンボリクリスエス
ヒシミラクル
ゴールドアリュール
アドマイヤドン
イングランディーレ
デュランダル

>>167
今オペとか投票とか論外なんだ残念だけど

>>169
お前の方が論外だろｗ
なんだ？こんな感じ？>>163てｗｗ
恥ずかしい奴ｗｗｗ

０１世代が強いとかいうマスコミに煽られやすいアホはいつ消えるんだろうな

雑魚マンカフェ、ポケにオペは簡単に負けるんだからオペは雑魚以下のヘドロ見たいなもんだな

ついでに糞種牡馬だし糞ヘドロオペだわな

駄馬製造機オペは早く死ねよな

>>171
お前も死ねよクズ！

リアルを思いおこしてみると確かに98世代は２歳戦からマル外を中心に関係者内外から絶賛されていた、特にグラの朝日杯などやっとマルゼンスキーを越える２歳が現れたとか年度代表候補でもおかしくないなど言われてた
あと０１世代が強いのかな？と認識されたのは皐月のトライアルあたり、それにタキオンのリタイアが重なりやや過剰に評価されてた感もあり
０２世代は武豊を筆頭に今年はレベルが高い！と乗り役全般が絶賛していた
あえて序列をつけるなら
98＞＞02≧01
こんな感じだと思う

98＞02＞01＞＞＞95＞＞96＞00＝99
妥当だろ

02は最弱候補だろ
98と99の一騎打ちだよ

とりあえず02＞01か

99クラシックは見応えはあったがレベルは疑問。
オペの快進撃の時も98、01の上位と対戦してないのもマイナスポイント

とゆー事は

キング【９８世代】
次位「０２世代」
次位「０１世代」
ここまでが確定か

キンカメ・ハーツ・ダメジャー世代はどうよ？

01世代なんてクリに簡単に負けてたじゃん
ダービー馬がダービー2着馬にまけてるようじゃねぇ･･･
オペを物差しにすると01≧98だから02＞＞＞＞01≧98
こんな感じだろ

スイープもキンカメ世代か
でも考えてみると女馬に宝塚持ってかれてる時点でアウトかもな

キンカメ世代って結局キンカメ１強だからね。キングマンボ産の成長力考えるとキンカメ＞ハーツ≧ダメジャーは覆らなかったと思う。キンカメが無事だったなら０２あたりといい勝負できたかもな

世代のエースがハーツに捻られた05世代はどうなる

>>183
ディープはともかく話にならんでしょあの世代は。

>>180
中山苦手と言われ6歳馬トプロに詰め寄られるクリとか糞だろ
なにより02世代はJC取ってないのが痛い
王道を全てとってる世代しか最強の資格はないわ

98＞02＞01
この序列はみんな納得らしいからさらにつめていくと

98＞02＞01＞04＞05ってとこか

99世代
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
メイショウドトウ
ラスカルスズカ

00世代
エアシャカール
アグネスデジタル
エイシンプレストン
タップダンスシチー

00は外国産が少し厚いか
書いといて気付いたけどラスカルスズカって重賞勝ってたっけ？？

>>185
その糞のクリに蹂躙された01世代って何なの？
しかも99世代みたいに5歳時に負けたのならまあ仕方
がないかとも思うけど本来なら充実の4歳秋だぞ

>>187
01世代は糞だよ
ポケやカフェよりタップとデジのがまだ強い
なにいってんだお前は？

>>1
馬鹿なの？
分かりきってる内容のスレ立てんな
ゴミクズ野郎が

>>161
たしかにそうだ。
勝つことに執着しているようにも見えるし、まったく逆にも見えた。
引退して牧場へ帰ったときも「競走馬をしていた馬の脚とは思えない」
と評されるほどダメージを受けていなかったらしいし、では本気じゃなかったのか？

個人的にはＪＣの後だったか？ルドルフの野平師が
「レースの後、こんな風に穏やかな表情をしている馬は見た事が無い。」
と述べていたのがオペラオーの特殊さをよく表していたと思う。
冷静なのか？興味がないのか？とにかくオペラオーという馬は「様子」が違っていた。

自分はパドックに凝って出走全馬の様子を記録するなどして勉強したことがあるけれど
オペラオーについてはまったくどういう馬なのかその「様子」が異質すぎて分からなかった。
「ん？これは本当にサラブレッドか？」「どこか変じゃないか？」「妙な感じだな・・」「何だろうな・・」
違和感の正体が最後まで分からなかった。もちろん、今でも分からない。

こんな正体が分からないものの「負かしよう」が見つからないのは当然の話だと、その快進撃に酷く納得させられた。

>>186
大体その通りだが95〜02だと
98＞02＞01＞＞＞95＞＞まで決まりでその次は96＞00＞99か
969900の最弱争いに変わりはないな

ところで９８世代が最強という根拠がいつまでも示されないようなのだが。
オペラオーの話題ばかりだから９８世代のスレだということをすっかり忘れていたｗ

オペラオーの話題ばかりでも何だからそろそろちゃんと９８世代に
スポットが当たるようなネタを提供してもらいたい。

やっぱり基本的にエルコンだけであとはドングリという世代なのかなぁ？

>>186に載せちゃったけどラスカルは重賞未勝利だった

ちなみに重賞未勝利馬の天皇賞連対は今年くらいか

00世代の外国産も強かったが空き巣っぽい部分もあるしやっぱこの辺は下なのかな
96はバブルか
この世代が一番低いかもしれんな

96バブルはローレル、トップガンなど強豪相手に秋天を勝った
一頭だけでは何とも言えぬが上に完封された99や00より上だろ
やはり96＞99＝00

>>192
98最強の根拠多過ぎるからなｗ
まずレート
歴代最高レート獲得馬
２歳グラスワンダー121
３歳エルコンドルパサー126
古馬エルコンドルパサー134
あとブライアン、ディープと並んで内国産最強クラスのスペの存在
凱旋門賞最高着順
３歳時４歳時ＪＣ有馬制覇
等々

クラシフィケーションが全てを物語る
誰が何をどう言おうが世界基準のクラシフィケーションが正しい　

やはり実績以下の能力しかないオペは評価も低い

98をスレタイに挙げながら実質99を必死に叩くしかない内容。
いかに99を怖れてるかわかるねw
歪な屁理屈展開で99を除外しないと、まともに比較し出すとあっさり98が負けるからなぁ…

エルコンドルパサー134






テイエムオペラオー123

実際の能力はもっと差があるだろう

>>197
クラシフィケーションにオペ基地お前のような屁理屈は通用しない

クラシフィケーション3歳時4歳時の上位5頭ぐらい並べれば大体のレベルは分かる

クラシフケーションって合同フリーハンデのことだっけ？
別名タヤスツヨシ最強論だったかな？

山野浩一が自分の所有馬に下駄を履かせるってんで問題になってた記憶があるな・・・
しかし、ここは２ちゃんねるなのになぜ９８基地はいつも人頼みなんだ？
君たち自身が自分の目で見た意見、理解が聞きたいのだけど。
ここは何も知らない人間が人づての話を伝言ゲームする場ではないと思う。

スレタイ読めｗ
ここは９７、９９、００、０１、０２世代のランク付けするスレ
オペキチが荒らすからおかしな進行になる。

>>202
「ランク付けする」という能動的スタンスを主張するわりには
既存の（とても評判の悪い）指標、あるいは評価基準しか出てこないのかな？と。

レイティング、合同フリーハンデ、タイム理論とその亜種・・・
一通り嗜んだベテランファンなら鼻で笑うようなものばかりじゃない。

>>203←このニワカオペ基地はスルーに限る(笑)
まず長文の割りに全く主体のないアホ文章で知能がかなり低いと思われる

障害者かまともな教育受けてない中卒か…

CyHLgShZ0
このオペ基地は今までも郡を抜いて池沼だろ
かなり逝かれた脳無だぞ
ど素人丸出しだしなｗｗｗ

でも、JPNクラシフケーション（旧・合同フリーハンデ）において
山野がタヤスツヨシ史上最強論をぶち上げて大恥をかいた逸話は有名だと思うけどねぇ・・・

タヤスツヨシのダービーはダンパのオークスより時計が遅かったこともあって
世間的では懐疑的な評価だったけど、山野一人が「ダンシングブレーヴのような競馬だった、最強！！」
と絶賛して史上最高のハンデを与えた。

その後もダンスインザダークなど自身の出資馬に対して殊更高評価を与えて問題になっていたと思う。

とりあえずグラスは論外だな
府中じゃまるで雑魚
オペやスペと勝負付けは済んだみたいな事言いながら
ドトウに２戦２敗
豚基地は晩年のオペを語る時
豚の最期がもっと惨めだった事についてどう思ってるんだ

レーポスのレイティングも一緒だよね。

あれも８０年代から９０年代の初頭、ジェネラスやスワーブダンサーが活躍した頃までだったと思うけど、
低迷する競馬人気を何とかしたかったのか？最強馬登場！！と高レートを安売りしすぎて
一種のレイティングバブルが発生していた。

やがて問題視されるようになり９０年代中頃はやけに渋い評価に終始していたと思う。

ここは98基地のゴミ溜めスレ
オペラオーの名を出すと顔が真っ赤になって泣き出すから
鼻で笑いながら流しておけばいいんじゃん

>>209
え？それは駄目なんじゃないかな。
妄想スレと釘打っていない以上、事実が話されるべき。

天網恢恢疎にして漏らさず、だよ。

レーティング(笑)

>>208
2000年頃からレイティングのつけ方が改まったんだよな
それを知ってか知らずか
「エルは１３４ポンドだから歴代最強」とか
主張する奴はもうちょっと客観的に物を見ろと言いたい
しかも明らかにモンジューの恩恵だし

同時代のモンジューやドバイミレニアムにも失礼な話だなｗ

>>212
エルコンは事実強かったから個人的にはそんなに嫌じゃないな。
まあ、レイティングなんてものがアテになるとは思ってないけどねｗ

>>212
レートの付け方が変わった？ソース希望。
それ以降欧州以外の馬にも高レートがつくようになったのは事実だけど付け方が変わったなんて初めて聞いた

エルコンは確かに強かったな

>>215
>それ以降欧州以外の馬にも高レートがつくようになったのは事実だけど

というより上で言われてる様にレイティングのバブルが収まった
最近の世界最強馬見ても１３４なんてまず与えられないし

>個人的にはＪＣの後だったか？ルドルフの野平師が
>「レースの後、こんな風に穏やかな表情をしている馬は見た事が無い。」
>と述べていたのがオペラオーの特殊さをよく表していたと思う。
>冷静なのか？興味がないのか？とにかくオペラオーという馬は「様子」が違っていた。

>自分はパドックに凝って出走全馬の様子を記録するなどして勉強したことがあるけれど
>オペラオーについてはまったくどういう馬なのかその「様子」が異質すぎて分からなかった。
>「ん？これは本当にサラブレッドか？」「どこか変じゃないか？」「妙な感じだな・・」「何だろうな・・」
>違和感の正体が最後まで分からなかった。もちろん、今でも分からない。
>こんな正体が分からないものの「負かしよう」が見つからないのは当然の話だと、その快進撃に酷く納得させられた。

この様なオペキチの妄想よりレイティングの方が説得力があるのは確か

>>217
それはヨーロッパに強い馬がいないから

>>218
金子はしらんけど野平はオペをべたボメしてるよ
皐月賞の時から

>>219
えっ

エルグランド


俺の愛車

>>217
00年以降パントルやモンジュークラスの凱旋門勝ち馬いたか？
ザルカウ゛ァでも１３１（実１２８）ついてるように今も昔も１３０が強い馬のボーダーになっている事に変わりは無いと思うがね（一部着差で高レート付く例外もいるが）
そもそも９８凱旋門勝ち馬には１２６しか付いてないしね

９６〜００年までのレーティング１３２以上の欧州調教馬
マークオブエスティーム、ボスラシャム、エリシオ、ピルサドスキー、パントルセレブル、
シングスピール、デイラミ、モンジュー、ドバイミレニアム、サキー、シンダー

０１年以降のレーティング１３０以上の欧州調教馬
ホークウィング、ダラカニ、アラムシャー、ムブタカー、ハリケーンラン、マンデュロ

あとニューアプローチ、ザルカヴァもいたか

>>221
えっ？　強い馬いたっけ？

>>224
ハリランあたりに父と同じくらい付くわけないしごく妥当だなｗ

妥当すぎてアンチ涙目ｗ

流れぶったぎりで、97世代以降のトップ層の比較　
古馬混合中長距離G�T1着(2着)

　　　天皇賞（春）　宝塚記念　天皇賞（秋） 　　JC 　　 有馬記念
97　　　95(94)　　　　95(96)　　　　96(96)　　　−(96)　　　97(95)
98　　　97(97)　　　　97(97)　　　　94(97)　　　98(96)　　　98(97)
99　　　98(97)　　　　98(98)　　　　98(97)　　　98(−)　　　98(98)
00　　　99(99)　　　　99(99)　　　　99(99)　　　99(99)　　　99(99)
01　　　99(99)　　　　99(99)　　　　00(99)　　　01(99)　　　01(98)
02　　　01(01)　　　　01(01)　　　　02(99)　　　−(−)　　　02(00)
03　　　02(01)　　　　02(01)　　　　02(01)　　　00(03)　　　02(03)
04　　　02(03)　　　　00(02)　　　　03(04)　　　03(04)　　　03(00)
05　　　04(01)　　　　04(04)　　　　03(03)　　　−(04)　　　04(05)
06　　　05(04)　　　　05(02)　　　　04(04)　　　05(06)　　　05(04)
07　　　06(06)　　　　06(06)　　　　06(06)　　　06(04)　　　06(07)
08　　　06(06)　　　　05(06)　　　　07(07)　　　07(08)　　　07(04)
09　　　06(07)　　　　07(06)

　　　　　　　　総成績　　　　現3歳時成績　　現4歳時成績　　現3・4歳時成績
97世代　　　　 3(6)　　　　　　　 1(0)　　　 　　　 2(4)　　　 　　　 3(4)
98世代　　　　 7(3)　　　　　　　 2(0)　　　 　　　 5(2)　　　 　　　 7(2)
99世代　　　　 7(10)　　　　　 　 0(0)　　　 　　　 5(5)　　　 　　　 5(5)
00世代　　　　 3(2)　　　　　　　 0(0)　　　 　　　 1(0)　　　 　　　 1(0)
01世代　　　　 4(6)　　　　　　　 2(0)　　　 　　　 2(2)　　　 　　　 4(2)
02世代　　　　 7(2)　　　　　　　 2(0)　　　 　　　 4(0)　　　 　　　 6(0)
03世代　　　　 4(4)　　　　　　　 0(2)　　　 　　　 3(1)　　　 　　　 3(3)
04世代　　　　 4(9)　　　　　　　 0(2)　　　 　　　 3(2)　　　 　　　 3(4)
05世代　　　　 5(1)　　　　　　　 0(1)　　　 　　　 4(0)　　　 　　　 4(1)
06世代　　　　 7(7)　　　　　　　 0(1)　　　 　　　 5(3)　　　 　　　 5(4)
07世代　　　　 4(3)　　　　　　　 0(1)　　　 　　　 3(1)　　　 　　　 3(2)
08世代　　　　 0(1)　　　　　　　 0(1)　　　 　　　 0(0)　　　 　　　 0(1)

総成績　　　　　　　　99>06>98>02>05>04>01>03>07>97>00>08
現3歳時成績　　　　 98=01=02>97>03=04>05=06=07=08>99=00
現4歳時成績　　　　 99>06>98>02=05>04>03=07>97>01>00>08
現3・4歳時成績　　 98>02>99>06>01>05>97=04>03>07>00>08

数字に間違いがあったら指摘して下さい

98≒99＞02≒06＞その他って感じか。

こうやって言い争ってる奴らも05やディープの話になると一致団結するんだよな
どんだけディープを恐れてるんだよ

世代代表一頭だと05ディープが最強はすんなりとして
2番手以下は紛糾すんだろな

>>233
ディープー薬品ー違法ギリギリ蹄鉄の数字が正確に出てないから
すんなりとは０５が１番とは言えない

06って今後も王道後1つくらい勝てそうだな。
下が弱すぎるし。
それこそ09が弱かったら可能性高いんじゃ？

でも、数だけ増やしても3歳時にディープにボコられてるのが印象悪いか…

こんな馬鹿なスレ立てんなや
基地でもなんでもない第三者から見ても　この世代が最強世代にきまっとるよ
色んなスレががあり討論を繰り広げているが　これだけは認めざるを得ない

　

>>229
もうこのテンプレがあるだろ


０９年宝塚まで
王道成績
94年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 95年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 96年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９３　９３　９１　９１　９２　　　春天　９２　９３　９３　９４　９４　　　春天　９４　９４　９５　９３　９５
宝塚　９３　９２　９３　９１　９３　　　宝塚　９３　９４　９４　９３　９２　　　宝塚　９５　９５　９５　９６　９１
秋天　９３　９２　９３　９２　９３　　　秋天　９３　９５　９２　９３　９３　　　秋天　９６　９５　９４　９５　９４
ＪＣ　　９３　 海　９３　海 　 海　　　ＪＣ　　 海　９４　 海　９４　 海　　 　ＪＣ　　 海　９６　 海　 海 　海
有馬　９４　９４　９２　９２　９１　　　有馬　９５　９４　９３　９４　９４　　　有馬　９４　９５　９５　９６　９４

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

03年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　 04年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　05年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　０２　０１　０１　０１　０１　　　春天　０２　０３　０２　０３　０２　　　春天　０４　０１　０３　０４　０４
宝塚　０２　０１　００　０３　０２　　　宝塚　００　０２　０３　０３　０３　　　宝塚　０４　０４　０３　０３　０１　
秋天　０２　０１　０１　００　０２　　　秋天　０３　０４　０３　０１　０２　　　秋天　０３　０３　０４　０２　０４
ＪＣ　　００　０３　０２　０３　００　　　ＪＣ　　０３　０４　０４　０３　０２　　　ＪＣ　　 海　０４　０３　０３　 海
有馬　０２　０３　０３　０１　００　　　有馬　０３　００　０２　０１　０４　　　有馬　０４　０５　０３　０４　０１

06年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　07年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　08年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　０５　０３　０４　０３　０４　　　春天　０６　０６　０５　０３　０４　　　春天　０６　０６　０７　０７　０５
宝塚　０５　０２　０２　０４　０４　　　宝塚　０６　０６　０４　０５　０２　　　宝塚　０５　０６　０５　０６　０７
秋天　０４　０４　０６　０４　０４　　　秋天　０６　０６　０４　０４　０４　　　秋天　０７　０７　０８　０４　０４
ＪＣ　　０５　０６　 海　０４　０６　　　ＪＣ　　０６　０４　０６　０７　０４　　　ＪＣ　　０７　０８　０７　０６　０８
有馬　０５　０４　０４　０６　０６　　　有馬　０６　０７　０４　０７　０４　　　有馬　０７　０４　０４　０７　０７

09年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　 ０６　０７　０７　０７　０７
宝塚　 ０７　０６　０８　０４　０７
秋天　
ＪＣ　　
有馬　

０９年宝塚まで
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０８　１１　　　３９　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０２　　　２０　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０４　０３　０３　０５　０４　　　１９　　０７世代○○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０２　００　０１　　　０４　　０８世代△××

短距離マイル成績（高松宮、安田、ＭＣ、ＳＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○○△×
９７世代○○○○○○○△△△△△△××××××××
９８世代○○○○△△△△△×××××
９９世代○○○○△△△××
００世代○○○△△△△×
０１世代○○○○○△△×××××
０２世代○○○○○○△△△△△△△△△××××××××
０３世代○××
０４世代○○○○△△△△△×
０５世代○△△△△×××××××
０６世代○○△△△△××
０７世代○○○○△×
０８世代

王道成績（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
○：１着　△：２着　×：３着
９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代○○○△△×
０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代○○○○○△××
０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代○○○○△△△×××
０８世代△××

牝馬路線成績（エリ女、ＶＭ）
○：１着　△：２着　×：３着　ＶＭ＝●：１着　▲：２着　▼：３着
９６世代○××
９７世代○○△
９８世代○××
９９世代○△△
００世代×
０１世代△△×
０２世代○×
０３世代○○△△△×
０４世代○●△×
０５世代×▲▼▼
０６世代○●△△▲▼▼
０７世代●●○▲×
０８世代○▲

ダート路線（ＪＣＤ、ＦＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○△××
９７世代○△×
９８世代○○△△△
９９世代○△△×××
００世代○○×××
０１世代○○△△
０２世代○○△△××
０３世代△△×××
０４世代○△△△△××
０５世代○○○○○○△△×××××
０６世代○
０７世代○△
０８世代

中央Ｇ１３着までの成績
　　　　　　　１着　　　　２着　　　　３着　　　総合
９６世代　　０６　　　　　０７　　　　０９　　　　２２
９７世代　　１３　　　　　１４　　　　１２　　　　３９
９８世代　　１４　　　　　１１　　　　１２　　　　３７
９９世代　　１３　　　　　１７　　　　１４　　　　４４
００世代　　０８　　　　　０６　　　　０６　　　　２０
０１世代　　１１　　　　　１２　　　　１０　　　　３３
０２世代　　１６　　　　　１３　　　　１９　　　　４８
０３世代　　０７　　　　　１０　　　　１３　　　　３０
０４世代　　１１　　　　　１９　　　　１１　　　　４１
０５世代　　１２　　　　　０８　　　　１６　　　　３６
０６世代　　１２　　　　　１４　　　　０６　　　　３２
０７世代　　１２　　　　　０６　　　　０５　　　　２２
０８世代　　０１　　　　　０２　　　　０３　　　　０６

０９年７月１３日（月）まで
中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９４世代　１１　　２３　２３　　０９　　０３　　００　　　　　６９
９５世代　０６　　１９　１７　　０８　　０３　　００　　　　　５３
９６世代　０８　　３２　２０　　０７　　０９　　０２　　　　　７８
９７世代　１２　　３３　１８　　１４　　０９　　０１　　　　　８７
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９
００世代　０４　　１８　２３　　１３　　０３　　０３　　　　　６４
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８
０２世代　０６　　２９　３１　　１６　　１１　　０２　　　　　９５
０３世代　０７　　２３　２２　　１８　　０５　　０２　　　　　７７
０４世代　０４　　２５　１６　　１２　　０６　　０２　　　　　６５
０５世代　０４　　２１　３７　　１２　　０４　　　　　　　　　７８
０６世代　１１　　１７　２４　　１４　　　　　　　　　　　　　６４
０７世代　０７　　３３　１５　　　　　　　　　　　　　　　　　５５
０８世代　０３　　０７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０
０９世代　０１

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 11 　 G�U 19 　 G�V 35　　65　　　04　　　　69
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 47　　78　　　01　　　　79
06世代 G�T 12 　 G�U 23 　 G�V 31　　66　　　01　　　　67
07世代 G�T 12 　 G�U 14 　 G�V 29　　55　　　　　 　　　55
08世代 G�T 02 　 G�U 00 　 G�V 08　　10　　　　　 　　　10
09世代 G�T 00 　 G�U 00 　 G�V 01　　01　　　　　 　　　01

これがおれのまとめ

強い　　　　９８　９９　０２
やや強い　９７　０４　０６
やや弱い　９５　０１　０３　０７　
弱い　　　　９４　９６　００　０５　
伝説　　　　８９
伝説候補　０８

95〜02だと98＞02＞01＞95までは決まってるんだから
後は969900の最弱争いだけだろ

>>247
この馬鹿オペ基地はクズデータしょっちゅう張り付けやかって通報だな

間違ってもない正しい客観データ貼ったら
一方的にオペ基地認定ｗｗｗｗ


よっぽどデータ貼られるのが怖いんだろうなぁ

>>250
糞データ
クラシフィケーションでも貼ればよい
まあ屑オペ基地の屑データは誰も相手せんがスレの無駄だ
99は弱いって決まってるのに、オペ養護に必死で屑データ張り付けやがる

エルとグラは強いと思うんだけど、スペってなぜかあまり強い印象が無いんだよね。

スペは強いって感じじゃないがオペやドトウと比較にならんぐらい強かったがな
まあハーツやムーン辺りには適わないだろ

強い04、05、06
やや強い07、98、01、02、95、97
やや弱い03、08
弱い96、99、00
近実際は高レベルの競馬をした最強時代は
040506だろ、次に07

95〜00辺りまでは意外にレベル低かったんじゃないか
弱いもの同士で争ってたような気もするな

一段とレベルが高くなったのは04世代から
弱いと言われる08でも99や00よりは強い

今に例えれば丁度親子で

グラス→スクリーン
スペ→インティ
エル→ヴァー＋ソング
アドベ→アルナス
オペ→テイエムトッパズレ
こんな感じじゃないか、このぐらいの能力だろ

涙目デブの嘘馬券の救世主のテイエムトッパズレだな

オペは実際テイエムトッパズレぐらいの活躍はするだろ
一応ステークスウィナーだな
エルだけは現代でもヴァー＋ソングで変則7冠ぐらい取れるだろな

G8u+YAqWOが連投必死過ぎて、
「いや、オレ基地でもアンチでもないけど
単にデータおかしくないよ？って書いただけだよ？」
というレスももうなんかいいやｗ

04050607
ディープ、ハーツ、キンカメ、ダメジャー、サムソン、ムーン、ダスカ、ウォッカ

97989900
シャトル、ススズ、エル、スペ、グラ、オペ、デジタル、タップ　

04050607が断然強いな

>>259
あっそう
別に気にもとめてないが

>>259
涙目デブに構っちゃダメだよ
コーツィ並みに無視していい

>>262
オペ基地が(笑)

豊がナンバーでスペとディープは同じくらいと発言してるよね
９８世代三番が近年最強
いかに９０年代後半が強かったかがわかる

ちなみに豊は９９宝塚前に「スペシャルなら凱旋門勝てる」とサラブレで豪語してた
ディープ＝スペは多分本心だろぬ

スポニチのサンデー物語ってコラムでもディープはスペシャルウィークと同じくらい強い馬なのでＪＣも自信持って乗りますってコメントしてるね
武豊の中では
スペ＝ディープは確定事項っぽいな

97989900
マーベラスサンデー エアグルーヴ サニーブライアン シルクジャスティス メジロブライト サイレンススズカ ステイゴールド タイキシャトル
グラスワンダー セイウンスカイ エルコンドルパサー スペシャルウィーク エアジハード アグネスワールド マイネルラブ キングヘイロー
テイエムオペラオー アドマイヤベガ ナリタトップロード アグネスデジタル エアシャカール アグネスフライト メイショウドトウ

最強世代の最強馬であるスペが史上最強馬

>>264
騎手としての夢だったダービーを勝たせてくれた馬。
天皇賞（秋）制覇で前年のサイレンススズカの悪夢を振り払ってくれたくれた馬。
ダービーと並んでどうしても勝ちたかったJCを勝たせてくれた馬。

強さ云々ではなく強烈な思い入れがあるから、安易な比較の対象にはしたくないんだろう。
他のスレで見かけたんだが、ある日のディナーショーで
「サイレンススズカとディープインパクトが同レースに出走した場合どちらに乗りますか？」
という問いに対して
「スペシャルウィークに乗ります」
と答えたらしい。
もちろん本心かどうかは分からないが。

サマーシリーズのポイント方式で
対抗戦をやってみる
世代対抗戦や
ターフ軍ｖｓダート軍
とか
よく揉めてるの見掛けるから

でも武はスペで相当苦労したんじゃないかなー
それが良くも悪くも想い出深いんじゃないかな
かわいそうだが強敵多すぎたよ
エルは1回しか戦ってないけどウンスには2冠取られグラスには勝てず
菊花賞完敗の教訓で春天はウンス徹底マークで勝ち
宝塚は武の中じゃグラス思ってたよりたいしたことないなって感じでマックみたいに圧勝感覚で横綱相撲したら凄まじい返り討ちに
秋はいきなり惨敗
末脚に賭け秋天、JCと連勝し挑んだ有馬
敵をグラスだけに絞りほぼ最後方から淡々と進めグラスに末脚真っ向勝負を挑む
超スローだったのが災いして勝てなかったが
スペは勝ち負け含め印象深いよ

南井は遠回しにオグリキャップよりタマモクロスが強いと言ってたが
雑誌等には何故かオグリキャップが一番強かったとか掲載されてた

柴田はウィニングチケットが最も思い出に残る強い馬と言ってたけど、ミホシンザンが実は強かったとか

まあその時の気分と思い入れで騎手の発言も結構適当だろ

>>272
南井はナリブ以降も一貫してタマモクロス最強論者だったよね。
最近は小手先の技術ばかりで、ああいう感受性に長けた騎乗をする騎手が少なくなってすごくつまらない。
ヨコテンが一応その系統になるのだろうか？

自分は９８年当時からススズの騎乗は南井の乗り方が正しいと頑なに主張してたのだけど、
右も左も表面しか見ない馬鹿ばかりで武豊を礼賛し、結局ああいうことになってしまった。

毎日王冠の後で本番でも同じ乗り方をするなら危ないと予言したら
その通りになっちゃって本当に悲しかったな。

南井と横山が同じ系統？
ありえないだろ、南井が横山みたいなあんな適当で勝つ気ゼロの騎乗しまくるかよ

故野平祐二氏や柴田政人調教師がスペシャルウィークを
「競馬の難しい馬」
と評していた。
ウイニングチケットと同じで、途中で遊ばせているときにはすごい脚を使うけど、
どれだけ４コーナーまで手応えよくガッチリ来たって、しまい伸びない。
ハミの取り方が難しい馬で、道中でハミを抜かせてやらないとダメなタイプ、とのこと。
実際スペシャルウィークが負けたレースでは武が失敗していたらしい。
自分はレースを見ててもそういうことまでは分からないんだけど、
宝塚記念でグラスワンダーに完敗したのもハミを抜かせるのに失敗したのかな？
いずれにせよ、騎乗ミスも含めて思い入れが強い馬で、他の馬と優劣はつけたくないんじゃないかな。

>>273 あんたは武に悪意持ちすぎ

正しいってか南井の方がススズという馬を理解しようと頑張っていたというかな？

あの馬って悲惨だった弥生賞を見てのとおり、根本的に自制の利かない馬鹿馬だから
表面的に小利口になったからって気持ちよく好きに走らせては危険な馬だった。

なのに武豊は何も考えずにスイスイ走らせて自分までホワホワと気持ち良くなってたからな。
ジョッキーの役割を何も果たしとらんかったし、俺がススズの調教師なら小倉か金鯱賞の時点でブン殴ってたな。

>>274
ヨコテンは勝つ気がないわけじゃなくて、
勝ちたいという騎手の欲というか自我を捨てることで
騎乗馬の性質を理解しようとしているように思う。

そんな騎乗が許されるのも横山家の御曹司だからこそだけど、
やらんとしてることは分からんでもないし、嫌いな騎手じゃないな俺は。

>>277は後付け結果論かも
>>278は理解ほぼ同意

>>275
政人の言う事アテになるのかｗ
実際乗った岡部はスペの事絶賛してたし実際内国産としては最強レベルの馬だろ。
負けた時の敗因は・体が絞れてなかった、と・相手が強すぎた、の２点だろ

>>280
政人と祐ちゃん先生がともに言ってたから、ある程度信用性があるかと。
騎乗技術に関することだし。
先述した通り自分にはレースをみててもそういうことは分からないんだけど、
４コーナーまでは抜群の手応えで直線伸びないって言うのが宝塚記念にあてはまるから、
それも敗因なのかなと思って。
その辺が分かる人がいたらぜひ解説してほしい。

そういえば予想紙でのスペの印はディープ並に厚かったな。

５歳の夏頃から調教でまったく走らなくなって、評価下がったが

>>275
んー、俺の分かる範囲で答えるとスペはちょっと気が小さかったんだよ。蚤の心臓っていうの？
草食動物だからとしても後ろから来られることに対する恐怖心が普通より少し強かった。

なので調教でもけして「追いかけられる調教」を行わなかったらしいのだけど、
悪いことに差し脚もそこまですごくないから前がバテてくれないと届かないことが分かった。（３歳秋）
で、先行してみたのだけど相手が弱いうちは良かったもののついにグラスに差し切られてさ？
内面的に壊れてしまった。

４歳秋のＧＩ戦線には上手い具合にアンブラスモアという暴走野朗がいて
上手く誤魔化せたのだけどスペって馬自体は４歳春で終ってたな。

>>281
宝塚は直線爆発的に伸びてるだろ少なくとも春天以上のパフォは示してるよ

>>284
いや、そうでもないぞｗ
気持ちが萎えてないならもっと食い下がれて良いはず。

スペのパフォーマンスはゴール前の頭の高さが目安じゃないかな？
９８ＪＣや９９宝塚などの負けレースでは頭が完全に上がってしまってる。
いい走りをしたレースでは最後まで馬の方からハミをとってる。

ハミを抜きづらいというのはやはり小心な馬ゆえに後方から行くなり
ゆったり先行させるなり工夫がないと気を抜くゆとりを作れなかったんじゃないかと思うな。

>>285
それは強い相手につられて自分の実力ギリギリまで走った結果だろ

>>281
これも信用性があるということですね？

http://c.pic.to/up2kk

>>287
その柴田って方、善臣だったら笑えるなｗ

>>286
それもあると思う。原因は複数考えられるってことだよ。
現にスペがグラスより前から行った場合と後ろから行った場合では
同じ両者の対決でも全然内容が違っただろ？

あれはスペのメンタル面の性質が大きいと睨んでるな。

>>289
有馬は的場のポカだよ、ツルマル目標にして失敗したって自分でも回顧してたし余所からも叩かれてた

>>287
とても全面的には同意できないなw
テイエムオペラオーは強い馬だったけどね。

いやそうじゃなくて、馬の強さに関することじゃなくて、騎乗技術に関することだからさ。
実際負けたレースでは武が失敗したと断言してるから、
そういう点に関しては信用性があるのかなと思ったわけです。
リボーやミルリーフにも負けないかどうかは想像の域を超えないけど、
ハミを抜かせたりして道中遊ばせるということに関しては、見る人が見れば分かると思って。

>>288
Gallop2000の座談会だから善臣じゃなく政人だね。
でも善臣だと想像するとちょっとシュールで笑えるなw

武は印象に残る馬と聞かれて
オグリキャップやアドマイヤベガの切れ味も忘れられないけど
印象に残る馬という意味では外国馬ですがスキーパラダイスの瞬発力と答えてるぞ

>>293
一応、日本人騎手による海外ＧＩ初制覇だからな。
そういう意味で普通のレースを差すより余程印象に残ったんだろ。

G�T勝利時対ステイゴールドにつけた最大着差

グラスワンダー 　　　　10馬身 　ステゴ5歳　3着
エルコンドルパサー 8馬身 　ステゴ4歳　10着（日本馬7着）
アグネスデジタル 8馬身 　ステゴ7歳　7着
スペシャルウィーク 7馬身 　ステゴ5歳　6着（日本馬3着）
テイエムオペラオー 5馬身 　ステゴ6歳　7着
ジャングルポケット 3 1/2馬身 ステゴ7歳　4着（日本馬4着）
メイショウドトウ 2 3/4馬身 ステゴ7歳　4着
マチカネフクキタル 2 3/4馬身 ステゴ3歳　8着
メジロブライト 　　　　2馬身 　ステゴ4歳　2着
オフサイドトラップ 1 1/4馬身 ステゴ4歳　2着
サイレンススズカ 3/4馬身 　ステゴ4歳　2着

補足
99宝塚では2着スペシャルウィークからJCと同じく7馬身離されている
上位トップ5ではグラス以外全て掲示板外のステゴ惨敗レース

>>295
すまん、めちゃめちゃ見辛いけど要するにスペはJCでも宝塚でもステゴに7馬身差つけてるよって事

自分で作ったかしらんけどステゴ関連はこっちのテンプレのが見やすいだろ

・ステゴが97、98、99、00年に走った古馬王道路線の平均
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

・99年と00年のステゴの勝ち馬との差
98春天　2着　　ブラ（0.6） 　　99春天　5着　　スペ（0.9）
98宝塚　2着　　スズ（0.1） 　　99宝塚　3着　　グラ（1.6）
98秋天　2着　　オフ（0.2） 　　99秋天　2着　　スペ（0.1）
98ＪＣ　　10着　エル（1.4） 　　99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1）
98有馬　3着　グラ（0.5） 　　　99有馬　10着　グラ（1.0）

00春天　4着　オペ（0.7）　　　
00宝塚　4着　オペ（0.3）　　　01宝塚　4着　ドトウ（0.4）
00秋天　7着　オペ（0.9）　　　01秋天　7着　デジ（1.5）
00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）　　　01ＪＣ　　4着　ポケ（0.7）
00有馬　7着　オペ（0.7）　　　

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

>>296
様々な条件、展開のレースがごちゃごちゃに混ざってるようだけど、
それらを全てステゴからの着差で評価しちゃおうという考えか？

まあ、好きにしてくれとしか言えないレベルの分析方法だな・・・
どうやったら競馬がそんなに単純に見えるのだろう？
俺には分析者の「単純化したい」という願望しか見えてこないのだが。

参考までにその切り口からどういったデータが洗い出せると考えているのだ？

>>295
＞＞99宝塚では2着スペシャルウィークからJCと同じく7馬身離されている
じゃあオペも7馬身離してるなｗ

スペは同舞台で阿寒湖特別馬のステゴにクビ差だけどなｗ

大体なんの意味があんだ？
オペはグラスペに負けた時はクビ差だけど
先着した時はグラに約６馬身、スペにも約６馬身
離してるていっても納得せんだろがｗｗ

ちなみに俺の意見を少し書くと
http://db.netkeiba.com/horse/1994108729/

これ、ステゴの戦績ね？
見ての通り、この馬は時期に関わらず逃げから追い込みまで何でもやる馬なんだよ。
現役時代が長かったから基準にしたい気持ちは分かるのだけど、
ここまで毎回違う競馬をする馬を基準にするのは、更にはそこからの相対的な着差で
何らかのデータを得ようってのは、本当に雲を掴むような話だと思う。

強いてそんなステゴから何かデータを抽出するなら着順かな。
競馬ってのはそもそも差ではなく順位を競う競技であるから、
ステゴの自在な戦法もそれを１つでも上げるために行っていると仮定できる。
ということは、着順という切り口、観点ならステゴの複雑な部分を無視できるのではないか？
という仮説が成り立つのではないかと思う。どうかな？辻褄は合っているつもりだけど。

>>302
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

ということは熊沢でＧ１で馬券に絡むような時代より
天才武豊や一流騎手が乗ってるのに
平均着順が一番低いオペ時代が一番メンバーのレベルが高かったてことだね？

いくらなんでも惨敗した時の着差なんて持ち出しても意味ないだろ
平均も同様。一度惨敗すれば大きく平均が変わる

いや、違う違う
俺が言いたいのはスペの宝塚が全く力を示せてない的な意見があったけどそうでもないだろと言いたいだけ

オペがどうこう言うつもりは全く無いよ
着差だけで序列をつける気も無いし

それにステゴがあれだけの数G1レースに出走してつけられた最大着差はどれくらいなのかも気になっただけ
ちなみにほとんどの馬が能力の最大値を出さないG2以下のレースは参考にしてませんのであしからず

俺が思うにそもそも「着差」というデータが「馬同士の相対的実力差を測る指標」
と成り得るというよくある仮説に無理があると思う。

例えば、横の分析として複数回対戦ある馬同士のそれをとってもまちまちだし、
縦の分析として何らかの名馬が低級戦でつけた着差とＧＩでつけた着差を比較しても
レースの格に比例するようなデータはとれない。

如何だろうか？

大体白井最強が管理した馬で最強馬はオペラオーに勝ったデジタル
といってんだからいいだろスペのことは

なんとなく俺が感じたのは
オペ基地が悔しそう、ってこと

何故ゆえにステゴが衰えたと思わないんだろう
オペは衰えたからポケデジカフェに負けたって言ってなかった？

>>308
やはりディクタスの血が利いているな。

サッカーボーイの代表産駒（キョウトシチー、ナリタトップロードなど）
を見てのとおり、この血統は歳を食ったほうが強くなる。

現役最終年にようやくＧＩタイトルを奪取したステゴの競走生活は
他のディクタスが入った活躍馬のそれと共通する傾向が出ていると分析する。

>>308
ステゴは引退レースで結果を残してるわけだから衰えたとは言えんだろう

グラスには世代交代させてもらえず着差でも大きく劣り悔しさ満開だな(笑)


00、99、05世代でドベ争いでもしてろ(笑)

>>308
熊沢　ＶＳ　武豊、安勝、藤田、後藤

>>311

この改行と(笑)は…なんだ涙目デブか…
相手して損した

G�T勝利時対ステイゴールドにつけた最大着差

グラスワンダー　　　10馬身　　ステゴ5歳　3着
エルコンドルパサー　 8馬身　　ステゴ4歳　10着（日本馬7着）
アグネスデジタル　　 8馬身　　ステゴ7歳　7着
スペシャルウィーク　 7馬身　　ステゴ5歳　6着（日本馬3着）
テイエムオペラオー　 5馬身　　ステゴ6歳　7着
ジャングルポケット　 3 1/2馬身ステゴ7歳　4着（日本馬4着）
メイショウドトウ　　 2 3/4馬身ステゴ7歳　4着
マチカネフクキタル　 2 3/4馬身ステゴ3歳　8着
メジロブライト　　　 2馬身　　ステゴ4歳　2着
オフサイドトラップ　 1 1/4馬身ステゴ4歳　2着
サイレンススズカ　　 3/4馬身　ステゴ4歳　2着

補足
99宝塚では2着スペシャルウィークからJCと同じく7馬身離されている
上位トップ5ではグラス以外全て掲示板外のステゴ惨敗レース
3・4歳時が最も着差が少なく、これだけ見ると通常通り4歳時がピークだったと考えられる
ほとんどの馬が能力のMAX値を出さないG2以下のレースは参考外

デブはやっぱりグラにシンパシーを感じるのな(笑)

>>314
着差が指標にならない合理的な理由が説明されてるのにループさせるのやめないか？
結論有りきの後付無意味データなんか収集しても何も楽しくないじゃん？

一応最強スレみたいだし、あの馬好きだの嫌いだのという
カタルシス名馬観はひとまず置いてちゃんと議論をしようよ。

どうもグラ基地の人にはカタルシス名馬観と最強議論のケジメがつけられない
人が多いように見受けられるのだけど、これって同じ人なのかい？

>>317
お前カタルシス野朗だったの？ｗｗｗ
涙目とカタルシスがいるなんてｗｗ
まぁオレも世代スレでデーター調べて張ってる奴だけどｗｗ

G�T勝利時対ステイゴールドにつけた最大着差

グラスワンダー　　　 10馬身　　ステゴ5歳　3着
エルコンドルパサー　 8馬身　　ステゴ4歳　10着（日本馬7着）
アグネスデジタル　　 8馬身　　ステゴ7歳　7着
スペシャルウィーク　 7馬身　　ステゴ5歳　6着（日本馬3着）
テイエムオペラオー　 5馬身　　ステゴ6歳　7着
ジャングルポケット　 3 1/2馬身ステゴ7歳　4着（日本馬4着）
メイショウドトウ　　 　2 3/4馬身ステゴ7歳　4着
マチカネフクキタル　 2 3/4馬身ステゴ3歳　8着
メジロブライト　　　 　2馬身　　ステゴ4歳　2着
オフサイドトラップ　 1 1/4馬身ステゴ4歳　2着
サイレンススズカ　　 3/4馬身　ステゴ4歳　2着

補足
99宝塚では2着スペシャルウィークからJCと同じく7馬身離されている
上位トップ5ではグラス以外全て掲示板外のステゴ惨敗レース
3・4歳時が最も着差が少なく、これだけ見ると通常通り4歳時がピークだったと考えられる
ほとんどの馬が能力のMAX値を出さないG2以下のレースは参考外
G�Tでの対戦回数（多いほど有利）
オペ9　ブライト8　ドトウ7　スペ6　グラス4　オフサイド・フクキタル・ススズ2　ポケ・デジ・エル1

うーん・・・ひょっとして有名なコピペ荒しだったりするのか？

>>320
あーごめん必死すぎたw

俺は全くなんの指標にもならないとは思ってないから張ってみた
9回も一緒にG1走って結果ステゴが掲示板外の時に5馬身千切った馬もいれば
4回しか一緒にG1走ってないのにステゴ3着の絶好調時に10馬身千切った馬もいるんだなぁと

＞俺は全くなんの指標にもならないとは思ってないから

個人的な思いじゃなくて議論なんだから反論をしようよ。
君の思いはすでに>>306で合理的、好意的に完全否定されているわけで。

言いたいことをただ一方的に書くだけじゃ駄目だと思うのよね。

>>322
？
だから
9回も一緒にG1走って結果ステゴが掲示板外の時に5馬身千切った馬もいれば
4回しか一緒にG1走ってないのにステゴ3着の絶好調時に10馬身千切った馬もいるんだなぁと

馬の能力差が無いと着差はつかないからね
能力をフルに発揮するG1で何回も一緒に走って相手が惨敗した時にMAXならもうそれが限界なのよ
でも他の馬はそれを簡単に超えてったって話
「着差」という一つの指標上ではね
何か問題ある？


悔しそうだけどw

駄目だなこれは・・・これだからカタルシス名馬観は嫌いなんだよ。

最強馬の基準ってのは競馬という競技にあるわけで、
特定の馬の性質じゃないんだよ。まず、そこを理解しないか？

>>306で競馬という競技自体から「着差」が能力差指標になりえないという
特性データが取れているのだから、これはどの馬が好き嫌いという感情論のお話では無いの。
その理屈はまず理解できるか？

ごめんね、ここでは世代交代させてもらえなかった99世代なんてただの鼻くそなんだ

最弱争いでもしてろよカス(笑)

>>324
ごめん、悔しそうなとこ申し訳ないんだけどもう寝ていいっすか？w

これってもしかしてアドマイヤジャパンが3着以下をぶっちぎってるから
菊花賞に限ればジャパンは強かった。それに勝ったディープは史上最強
とか言ってた人？

>>325-326
また最後は自演かよ。やっぱりこのグラ基地同一人物だろ？
悪いけどこのスレはこちらで勝手にあくまで論理的に進行させてもらうよ。

コピペ荒し、議論阻止がしたければ勝手にやればいい。
お前のやり口はすでに多くの人が知っていると思いな。

>>306
＞例えば、横の分析として複数回対戦ある馬同士のそれをとってもまちまちだし

同じ馬同士は複数回対戦しても、毎回実力差は同じなの？

＞縦の分析として何らかの名馬が低級戦でつけた着差とＧＩでつけた着差を比較しても
レースの格に比例するようなデータはとれない。

その馬は低級戦で走っていたときからＧ�Tで走っていたときまでずっと同じ強さなの？

>>324
＞最強馬の基準ってのは競馬という競技にあるわけで、
特定の馬の性質じゃないんだよ。まず、そこを理解しないか？

ではその基準とは何なの？　勝つこと？

いちがいに着差だけとは言えないが古馬になってG1でもそれが普通に何回も出来る馬
ディープは春天、宝塚、JC、有馬すべて楽勝
明らかに他とは能力が違った、このパフォーマンスが常に出来たのはディープただ一頭
過去の名馬で太刀打ち出来る馬はいないだろ、やはり着差ってのは強さに関係する
１、２回ハマってちぎったのでなく常に楽勝の場合は

明らかに能力が違う着差で言えば
3歳時だとナリタブライアンとディープインパクト
古馬でだとディープインパクトとシンボリルドルフだろ
ルドルフは秋天で負けているが春天、有馬の勝ち方は図抜けてた
その時代のトップクラスと相当の能力差があったと思えるのは
着差も着けて楽勝が常に出来たディープインパクトとシンボリルドルフ、やはりこの2頭が超名馬と言える

>>331
>パフォーマンスが常に出来た
薬とJRAの肩入れっぷりが半端なかったからだけどな

>>333
こういう馬鹿が未だいるんだよな

ドーピング込みで負けた凱旋門賞は？

逆に能力低下だろ、ダイワメジャーの喉鳴りには効いたらしいが
薬や陰謀でしかディープを叩けないって、やはり皆その化け物的な能力は認めてるって事なんだよな

>>334
ディープの負けたレースって
・外人が空気読まなかった有馬
・JRAの威光が届かない海外
これをどう説明するの？

いや負けたじゃん大したことない馬に

てよりディープに太刀打ち出来る馬なんていないだろ？
グラスペとかサムソン辺りと同能力だろうし、ディープさえいなきゃ
06とかサムソン、ドリパス、ムーン、ゴッホとかで98みたいな時代だったろ

スペシャル≒ディープだろ

種さんによれば

>>337
JRAの威光って 何があったんだ？そんな事実を証明出来るものがあるのか？
くだらねえ、ヤオ常識ならハイセイコーは無敗だったろ

まあディープを98トップ並でサムソン、ムーン、ハーツ以下をツルマルやブライト
ぐらいと考えるかサムソン、ムーン、ハーツをスペ、グラ辺りと考えるかかだろが
サムソン、ムーン、ハーツ＝スペ、グラだろ

ハーツクライに負けたのにディープに太刀打ち出来る馬はいないとかマジキチ

グラスペがハーツクラスなら十分太刀打ち出来るってことか

ハーツはまだいい
レイルリンクに負けたのはどうなのよ

国内で一頭一回しか負けてない馬で他で太刀打ち出来た思う方がアホ
グラスペとかでも、どれだけ負けてんだ

ブライトやツルマルは出すがオペやトプロは持ち出さないのは

>>346
国内でだろ、世界相手に抜けてる日本馬なんて過去にも先にもいないだろ

一回負けただけと言ってもその後ハーツクライをフルボッコにしまくったわけでもなく
ハーツクライが全然駄目なレースで一応リベンジしただけだろ

オペやドトウはグラ、スペより明らかに格下だろ

エルウンコも除外されてるし

エルはディープに近い存在だろがオペとか話しにならんわな

うわぁオペ基地が沸くぞーっ！！

なんだそうか
そうかそうか

実際はサムソン＞オペラオーだろ
オペって12回何頭に負けてんだ

戦績ならサムソンのがひどいしお前の都合で序列決めてるだけだろ低学歴

まあ内容ある話しで>>355こいつが、とんでもない馬鹿って事が証明出来て良かったわ！

そこに反応するか
やっぱりそうか
そうかそうか

オペがサムに適う訳ねーだろ！>>355馬鹿なお前でも分かると思ったが…
アホ過ぎて話しにならんな
お前ゴミ以下だろ

>>359
隠れオペ基地馬鹿過ぎぃ！

それなら納得だわｗ

隠れオペ基地ぃ！お前の馬鹿なオムツで御託並べてみろや　笑っ
糞オペ基地　笑っ

>>362
悔しいのう隠れオペ基地　笑っ　泣くな　笑っ

火病発症
ﾁｮﾝ君落ち着け

どんな馬でも１０レースぐらいしたら無敗なんて馬いないよな

>>365
悔しいのう(笑)隠れオペ基地ぃ(笑)
悔し涙で御託でも並べろや(笑)オペ基地ぃ(笑)
↓↓↓↓↓↓

オペぱんざい！

真面目に言うとオペはそんなに弱くない
リンカーンを少し弱くしたぐらいで現役のアルナスぐらいの力はあるだろ

>>342
皐月賞の時点で等身大フィギュア作られてたり
イプラも即刻使用禁止にせずにディープ引退後に使用禁止
引退レースの有馬でだれも負かしに行かない糞レースっぷり
JRAが関わってないと言い切るほうが難しいだろ

ディープインパクト号に関する様々な疑惑については下記のスレも詳しいよ

イプラ、エクイロックス、スパイク鉄・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1247553751/l50

擁護してる人は一読することをお勧めする。

>>370
お前馬鹿か、誰も負かしに行かないって大外回って別次元の競馬してるのに
その大外に付き合って馬体併せる事自体不可能
つーか競馬でそれありゃ全ての競馬がそうなる
しかしお前馬鹿だなあ
やっぱ馬鹿代表のオペ基地か？馬鹿オペ基地なら何言ってもしょうがないがな

接戦すりゃ負かしに行ったと思う馬鹿はオペ基地ぐらいだし、やっぱお前は馬鹿オペ基地認定(笑)

リンカーンとかアサクサキングス以下だった
創価ﾁｮﾝのスカウンコ基地

まあオペのような駄馬を養護する池沼は相手にしても仕方ない
大体好き贔屓な馬とか戯れてる基地ってのはオタの何者でもない

オペ弱いとか言われて何で熱くなれんだ？
からかう的にしかならんのに
ある時はディープ基地ある時はグラ基地ある時はスペ基地でからかえば
馬鹿オペ基地は必死ですぐ熱くなる(笑)

たがが馬畜生に(笑)

>>372
大外を回る競馬というのは基本的に弱い相手にしか通用しない戦略で、
そもそも戦法としてはあまりレベルが高いものとは言えないんだよ。
「まやかし競馬」とでも表現しようか？

精神的ストレスが少ない反面、距離損が発生するからね。

例えば、４角から直線にかけてどこを抜けてくるのが
一番難しいかというと「真ん中」で、まあオペラオーの基本スタイルなんだけど、
この競馬は体力的にも精神的にも優位でないとできない。

外側を選ぶことによる精神面の有利もなければ、内側を選ぶことによる体力面の有利もない。
また真っ直ぐ走らないと反則をとられる位置だからバテてヨレることもできない。
（バテたらヨレないように追うのを止めねばならない）

オペラオーが強いと言われるのは競馬の理屈上で一番難しいことを
さも簡単なことのようにやってのけてるからなんだよ。
ただ、それを認識するには競馬の理屈をまず知る必要があるのだけれどね。

オペラオーが強いと言われるのは競馬の理屈上で"合理的だけど一番難しい"高度な競馬を
さも簡単なことのようにやってのけてるからなんだよ。
ただ、それを認識するには競馬の理屈をまず知る必要があるのだけれどね。

>>376
やっぱ馬鹿オペ基地か(笑)
好きにやってろや(笑)

しかし駄馬一頭どうだかでよくそんな必死になれんな(笑)
他にする事ないのか馬鹿？

>>378
まあ、君も競馬の理屈を習得するうちに
弥が上にもオペラオーの強さを認識せざるえないようになると思うよ。

つまり、君は理屈や知識の面でまだまだだってこと。
その点を習得するほどに「オペラオー競馬」の有り得ないさが分かってくると思う。
俺にはオペラオーの競馬はほとんどサラブレッドの境地を超えているという観すらあるのよね・・・

>>379
はあニワカかお前
無知なニワカか(笑)
教えてやろう！オペはテイエムトッパズレに並ぶほどの迷馬だ！
ワカッタか！ニワカ(笑)

まあオペはスペグラカフェポケデジに遊ばれた二流馬なのは間違いない

どうだろ？実際はステゴやシャカより能力は低かったろ？ニワカはどう思う？

12回の敗戦をどう語るニワカ？
さあニワカの無知な見識を聞こう(笑)ニワカが(笑)

>>380
いや、藤沢和雄調教師は「オペラオーが理解できないなら競馬をやめたほうがいい」
と発言したという話を聞いたことがあるけど、あれっていうのは馬鹿にしてるわけではなくて
「どうしても感情的にオペラオーを好きになれないなら競馬をやめたほうがいい。」
という警告の言葉だと思うんだよね。

これは俺が>>379で言ったことと共通すると思うけれどね。
オペラオーという馬は競馬の理屈上この上ないような競馬をしてるから
野平師や藤沢師らルドルフ関係者から「理想の馬」「競馬の申し子」などと絶賛されたけど、
オペラオーの強さっていうのは合理的な理屈と一体になってるから、
オペラオーを受け入れないっていうのは競馬の知識を拒否することでもあるんだよ。

オペラオーという馬は競馬の全てを体現していたというか、
ちょっと完璧すぎたんだよね。

競馬の勝敗っていうのは突き詰めていけば馬同士の一長一短から生まれるから
そういう意味では競馬の構造上、存在してはいけない馬でもあった。

また君たちか・・・

ニワカはお前得意の下手ショボ馬券買わんのか？グズの仔トップサンダーが出るぞ(笑)
てかオペとステゴシャカとどっちが強い？答えろよニワカ(笑)

オペ最強！だよなニワカ(笑)

つーかニワカはアンチ駄馬オペに近いな
まともに語ってないだろ
幾らニワカが無知で馬鹿だとしても
オペ基地仲間もニワカ仲間と思われたら、いかに言っても恥ずかしいだろよ

>>383
全てディープ出現前の話しだよな

でも駄馬オペ最強なんだよな！ニワカ(笑)

涙目デブいい加減にしろよ

>>389
よう！ニワカの仲間(笑)

まあニワカも真性馬鹿として見れば生意気な屑オペ基地よりは可愛いかもな？

オペ駄馬最強！ニワカ！バンザぁーい！

ススズエルグラスペオペ論争はもういいだろ

サニブ＞ススズ＞エル＞＜グラ＞スペ＞オペ＜ポケ＜カフェ＜タキ


これが２ちゃんのだした結論だ
サニブ基地、タキ基地おめでとう

トップサンダー勝ってるしｗ

また不等号か・・・オペラオーのアンチ意見ってなぜいつも不等号なんだ？
たまにはちゃんと説明してくれないと議論にならないのだが。

>>394
ニワカのような無知馬鹿意見でよいのか(笑)
ニワカのような無知馬鹿池沼能無意見でよいのか(笑)よいのか(笑)よいのか(笑)

ニワカで無知であろうと注意深い洞察力、着眼点を見極める感に優れた人間なら
それほど的外れなことは考えんものだよ。
妙な先入観がない分、冴えているという可能性もあるかも知れん。

ま、お前のことではないけどなｗ

先入観もくそも
パドックでもコズミまくりで、直前に的場が尾形に回避を直訴したような状態のグラス
キンリョウが生きやすいドスローでシンガリで競馬したスペ
この両馬に遊ばれたんだしオペはこの二頭には明確に劣るわな

>>39
ニワカオペ基地が生意気に反論してんじゃねーか(笑)
悔しいんだね(笑)

>>397
ニワカオペ基地が生意気に反論してんじゃねーか(笑)
悔しいんだね(笑)

>>396
だなわ

くそ！馬鹿相手してたら新潟買いそびれたじゃねーか！馬単一点取りが！
くそニワカめ！

涙目デブはついに敵と味方の区別もできんようになってかｗｗｗ

/8gWC7K3OをNGにすればいいだけ
構ってほしいだけだから

A+　スクリーンヒーロー([外]グラスワンダー)
A　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)
牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛
B+　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B
B-　マイネルレーニア([外]グラスワンダー)
牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛
C　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
C-　ダブルウェッジ([外]マイネルラヴ)
牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛
D+　セイウンワンダー([外]グラスワンダー)
D　フローテーション(スペシャルウィーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉SSSSSS　ヴァーミリアン([外]エルコンドルパサー)
栄誉B　カワカミプリンセス(キングヘイロー)　サクラメガワンダー([外]グラスワンダー)
　アグネスジェダイ([外]アグネスワールド)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　カンパニー(ミラクルアドマイヤ)
栄誉C　アロンダイト([外]エルコンドルパサー)　エアジパング([外]エルコンドルパサー)
　サンレイジャスパー(ミスズシャルダン)　シーザリオ(スペシャルウィーク)
　アイルラヴァゲイン([外]エルコンドルパサー)　トウカイトリック([外]エルコンドルパサー)
　[真]アグネスラズベリ(エアジハード)　サンバレンティン(スペシャルウィーク)
栄誉D　トーホウシャイン(スペシャルウィーク)　ラピッドオレンジ([外]エルコンドルパサー)
　キクノアロー(キングヘイロー)　ソングオブウインド([外]エルコンドルパサー)
　マイネルスケルツィ([外]グラスワンダー)　コスモフォーチュン([外]マイネルラヴ)
　オースミグラスワン([外]グラスワンダー)　キングスゾーン(キングヘイロー)
　サクラオリオン([外]エルコンドルパサー)　マイネルハーティー([外]マイネルラヴ)
　[真]ナナヨーヒマワリ(エアジハード)　ビッググラス([外]エルコンドルパサー)
栄誉E
栄誉F　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)　カズサライン([外]アグネスワールド)

>>404
トップがしょぼ
てかブエナが一番上だろうが

死ね基地外９８基地が。

何この懐かしいスレ

98世代は日本競馬史上最強の世代。

G�T完全制覇をやってのける世代は98世代以外にも今後出てくるかもしれないが、
４歳までに重賞52勝は永遠に破られない不滅の記録

95から01世代
強い　98 01 02
普通からやや強い　95 97弱い　96 99 00

これで妥当だろ

01は古馬時代が駄目、99は古馬時代が良い、97は強い、
00はマル外が頑張った

９８のなにが凄いかって中長期路線だけでなく、短距離でも絶対王者のシャトルを正攻法で負かしたからな
けちなんかつけようがないだろ
最強すぎる

馬鹿にしてるわけじゃなくて、そういったカタルシス名馬観の何が楽しいのか
俺にはさっぱり分からないんだよね。

そう思い込むと何か楽しいことがあるわけ？
マジで分からないんだよね。そういう気持ちが。

年末の短距離で2kgももらえば勝ってもおかしくねー

98最強は異論なさそうだからさっさとそれ以下を決めようぜ！

話は変わるが今年はなかなかいいんじゃないか？

98世代スレ的には

ダービー2着のリーチザクラウン（スペ産駒）
皐月２着のトライアンフマーチ（スペ産駒）
皐月3着＆朝日杯1着のセイウンワンダー（グラス産駒）

この辺に期待だな
あとはなんといってもブエナビスタ（スペ産駒）

>>416
能力を裏付ける結果になってるね。オペもｗ

芝とダートの日本最高峰レースを産駒が制してる時点で種牡馬争いは終了

種牡馬争いなら０１年１強になるだろ
去年タキオンがリーディングで今年はマンカフェが獲りそう
スペシャル次第だな、豚は期待出来ない

負け犬と朝鮮人が集まる糞スレ

この世代。
強かったんだが後に何も残せなかった世代なんだよな。

オグリの遺産をブライアンが食いつぶし、この世代が食い尽くした感がある。

名勝負あり海外遠征あり。
一見派手だが世間的知名度皆無。
エルコンドル？
グラス？
スペシャル？

誰？というレベル。
今後反面教師とすべき世代なんだな。

俺はディープ基地だが、なかなかコンドルが倒せない

あれはスーパー過大評価学会だから仕方ない

ディープ、エル＞＞越えられない壁＞他馬

豚基地はくさい。

ディープに比べればカスみたいな実績だけどなぜか同等以上の評価

レイルリンクと５８ｋｇの牝馬に負けてるようじゃ
エルの足元にも及ばないがなｗ

ホントにエルコンドルが凱旋門勝たなくてよかったよね。
日本競馬の大きな夢の一つである凱旋門賞。

そのレースを誰も知らない馬が勝ったりしたら拍子抜けもいいところだ。

好き嫌い抜きにディープの凱旋門賞と比較すれば一目瞭然。

人気も知名度もある馬が挑戦するから盛り上がるのであって、
エルコンドルのような誰も知らない馬が勝ったら。
どこも取り上げてもくれなかったんじゃなかろうか。
悲惨なことになってたかも。

それを考えると我々はモンジューに感謝すべきかもしれないね。

恥さらし薬物よりだいぶマシ

誰も知らないｗｗｗｗ
お前がニワカなのはわかった

ディープの時に比べるとメンツも上だし、なにより３着以下を引き離してマッチレースをした価値は凄い。
３才だけじゃなくババアにさえ負けた上に、ドーピング発覚のディープなんかとはケタが違うわ。

>>428は最近競馬覚えた糞ガキ

90年代欧州最強馬とね
レイルリンクってｗｗｗｗｗ

誰も知らない知られちゃいけない…！
エルコンドルパサーが誰なのか…！
何も言えない…！話しちゃいけない…！
エルコンドルパサーが誰なのか…！

もうこれで帰れない…！
繁殖へ上がるだけ…！
この美しい成績を…！
守りたいだけ…！

今日もどこかで98論争…！
今日もどこかでグラス最強…！

ニワカか糞ガキかは想像にまかせるがね。
あのエルコンドルの凱旋門賞に誰が注目したんだい？
外に向けた存在感をエルコンドルがいつ見せてくれたんだい？

あの年代は一見派手だ。
しかし外部を取り込むような強烈な存在感はまったく見せてはいないよ。

何度も言うが強かったが、反面教師にすべき年代。

まあ君達が井戸の中の蛙、狭い競馬の世界でシコシコしてたいなら、
それもまた競馬の楽しみ方だとは思うけどね。

>>435
リアルタイムで競馬してた奴は皆注目してたぜｗ

＞まあ君達が井戸の中の蛙、狭い競馬の世界でシコシコしてたいなら、
それもまた競馬の楽しみ方だとは思うけどね

それってオペやディープだろｗ
外の世界は広かったなｗ

こないだゲーセンのクイズゲームやってて、4つのヒントが順番に出てきて、そっから連想するものを回答する問題があったんだが、
通算成績26戦14勝→獲得賞金18億
このへんでみんな一斉にディープインパクトって早押ししててクソワロタｗｗｗ
広い世界で認知されてる馬っているんだろうかｗディープは外部の人間を取り込んだのかなｗ

>>435
お前がエルに興味なかっただけだろ？
みんながみんな知らなかったみたいな言い方するな
アホか糞ニワカ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし。

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や民団がついてるし、それらが支持している民主党が次回は政権もとるしｗ
そして働かなくても生活保護で政府から月２０万の金も入ってくるしね（笑）
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前らクソ日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？

↑
スレ違い
長々と御苦労様W

98より02が強い！
史上最強馬シンボリクリスエスがいるし
ミラクルもいる、最弱と言われる9900世代に居たら間違いなくナンバーワンホースになる
イングランディーレも02では伏兵だった
クリにはディープもエルもダスカもグラスペも歯が立たないだろ
ポケやマンカフェじゃ話しにならんし、それより下のオペじゃ影も踏めんな

02最強！

02＞98＞97＞01＞95＞他＞＞＞＞08＞00＞99
異論はないな

史上最強馬
1シンボリクリスエス
2シンボリルドルフ
3ヒシミラクル
4エルコンドルパサー
5ディープインパクト
6オグリキャップ
7タニノチカラ
8ナリタブライアン
9ミホノブルボン
10シンザン

11タイテエム
12タケシバオー
13カブラヤオー
14ハクズイコウ
15ヤマトキョウダイ
16ホウヨウボーイ
17ウォッカ
18キタノカチドキ
19グラスワンダー
20クリフジ


400リンカーン
649オウケンブルースリ
650テイエムオペラオー
651メイショウドトウ

652フローテーション
653ナリタトップロード

>>435
そりゃマル外に閉鎖的な時代だったからな
当時からダービーが解放されていれば人気も盛り上がりも全く異なっていたよ
そもそも過去の競馬人気なんて所詮衆愚を利用した取り込み政策で
馬の強さそのものと大した相関はない
まともな知識人にハイセイコーやオグリが最強馬と論じる奴はいない
オグリの時のような乱痴気騒ぎなど日本競馬史においては寧ろ
事故といってもよい恥じるべきもの
競馬は競馬としてむやみに世間に迎合することなく
淡々と歴史を積み重ねていけばよい
世界に通用するレベルになれば自然に世間から目を向けてくる

オグリやナリブなどもとより何も遺産など作っていない
貧困な時代の趨勢にたまたま競馬が巻き込まれた、それだけだ
従ってハイセイコー、オグリ人気はイコール競馬人気ではない、単なる虚像でしかない
娯楽の多様化する現代にそのような宗教的狂乱は起こり得ないし、
起こるべきではない

勘違いしてはいけない
人気というものが存在として絶対なのではない
ようするに多数が正義ではない
民主主義の弊害というべき部分だが
例を挙げればハルウララなどがその最たる例だろう

例って2回言うなよ
トクヴィルも言ってるっしょ
少数派の賢人が愚かな多数を正さなければならない

98世代は1頭の馬が異常な人気を集め、競馬という輪郭が霞んだ時代とは違う
多くのバラエティに富み、そして強い馬が群雄割拠し
まさしく競馬という総体としての魅力を醸成させた稀有な世代である

このスレは既に98世代以下の序列を決める流れになっています

現在の状況は01の種牡馬実績込み論と02の世代交代阻止組の対決
そして何気にタイキシャトル率いる97世代も対抗してきている

>>451
えっと、それでは98世代以上の99世代とかはスレ違いになるのかな？
99世代という主役がないと98世代という"薬味"が十分活きてこない気もするけど・・・

99世代という牛丼に98世代という紅ショウガを添えるイメージ。

エルコンドルパサーにはホント興奮した。その頃家にはグリーンチャンネルとかなくて、で、イスパーン賞にドキドキしながら ｢全然話にならないくらい負けたらどうしよう｣とかずっと心配してて。
だってあんなジャパンカップちぎるくらい強い三歳馬見たことないし、あんなスゲー馬が四歳で行ってそれでも惨敗するならもうどうしようもないなって感じで怖くて。
でもイスパーン賞で二着って新聞の結果見てなんか安心したっていうか。レース見てもスピードはむしろ上回ってた。
ただ常に不安が付きまとってて、サンクルー大賞はジャパンカップと同じ距離だしもしかしたらイケるかもと思う反面 凱旋門賞馬が出てきやがると聞いてなんてついてないんだこの馬とか思って、
で、新聞でちぎって勝ったって書いてた時はさすがにたまげた。凱旋門賞目指してる途中で凱旋門賞馬をちぎりすてるんだから大きな自信につながった。やっぱ３歳時にジャパンカップをちぎるって事は大変な事なんだと再確認。
しかしまた不安材料が出てきた。デイラミとかいうマジキチが現れた。ホントついてない･･。
あまりモンジュは知らなかったので警戒してなかった。で、凱旋門賞。どうしようもないくらいの不良馬場。また新しいハードルかよ･････。ホントついてないな。
デイラミはパワーありそうだし参ったなあ･･。

凱旋門賞はラジオで聞いてた。
･･･なんと逃げやがった。前走逃げて辛勝だったじゃん･マジかよ･･･。でも何か実況聞いてるとエルがずっと先頭。え、なにこれ。
なんか勝ちそうな雰囲気がある。マジかよ！いけぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！やった！勝てるかも！頑張れ！

･･･うわモンジュ来た！ぎゃあああ来んな！エル頑張れ！
うわ交わされたああああああぎゃあああああ。････終わったあとひどく落ち込んだ自分。
翌日、朝の番組でレース映像が流れた。なんかラジオで聞いてた感じと違って、
想像してたより遥かに強い競馬してた。最後も差し返しにかかってた。何か負けたのに誇らしくなった。
負けたけど、強かったのはこっちだとおもた。エルコンドルパサーは世界一の能力を手に入れたんだと。俺は満たされた。それからというものの、ジャパンカップに出る三歳馬に注目するようになったのであった

ノーザンダンサーの血の一滴は……

>>452
世代交代させてもらえなかった時点で終了だよ
ここは強い馬の話をするところだから99世代とかあまり関係ないんだよ？？

世代交代したじゃん。4歳時に。

99は00と谷間世代を争った時代だからな
00年古馬の戦いは98がリタイアした残りカスで戦ったようなもの
00世代が特別弱くて、だからオペぐらいの馬でも実績残せた、戦った相手が同世代のレベル低い相手だし
だから少し強い２つ下のマンカフェ、ポケット辺りに軽く捻られた

よく分からんけど必死だな？それほど恐いか？99世代が。

思い出したくないのだろうな、オペに競走能力をもぎ取られたグラスの姿を。

オペ五歳もデジポケにねじ伏せられてた気がする

あれは捻じ伏せられたとは言わないだろ。
渡辺師もペリエも、もう二度と勝てないと恐縮しきりだったじゃない。

１つ上のススズの影も踏めず
１つ下のオペラオーに惨敗したり
エアグルおばあちゃんに追い抜かされたり

そんな馬たちがトップだった世代

>>461
いや、世代王者のエルコンドルは中々の馬だよ。
後はカレーライスの福神漬けみたいな連中ばかりだったけど（笑）

３歳で有馬制してない世代は絡まんでくれんかな

今日も98に対する嫉妬が酷いな

>>463
メジロブライトらを相手に人気薄の穴馬風情だった馬が何を言ってるのだろうｗ
ついに発狂したのかな？

グラスペより斤量の軽い有馬記念でねじ伏せられただろうが、オペラさんは。

>>460
そんな社交辞令を信じるのはオペ基地のお前だけだ

確かに。
グラスもスペも単体ではオペには全然及ばんけど、二頭合わせりゃ４歳時までは何とか勝ててると思う。
５歳まで含めりゃ二頭合わせても勝てないけど。

でもオペ基地って悲惨だな
産駒がヘボ揃いで２ちゃんじゃグラスに絡む以外存在示す場がないんだから

オペ基地はニワカしかおらんから競争能力及び空巣って事が理解出来ないんだよ

セイウンスカイ最強！と思ってた時期もありました

ウンスは早熟駄馬
グラスは惨敗大杉
エルコンは逃げた


スペが一番好きだ

トブロは好きだけれどブライトのが強かった

惨敗多すぎという印象は調教師とか馬主のせいだろうな
最後の3回がないだけでグラスの印象は大分変わった
ウンスが早熟駄馬とか馬鹿かカス死ね

旧5歳のブライトに勝ったグラス、勝ったり先着されたりしたウンス
旧6歳のブライトに先着されたり先着したりのオペ、先着されただけのトプロ

ブライト
ｖｓ3歳グラス、3歳ウンス　

98京都大賞典　1ウンス　2ブライト
98有馬記念　1グラス　2ブライト　4ウンス

ｖｓ3歳オペ、トプロ
99京都大賞典　2ブライト　3オペ
99有馬　3オペ　5ブライト　7トプロ

つまりブライトは髪型がかっこよい馬だったぬわーん

でも、ウンスってシェリフズスターなんだぜ？
今時そんな血統の馬に二冠獲られる世代ってどうなのよ？って思う。

しかも、終ってみればクラシック３強の一角がスプリンターだったって（笑）
普通にダメダメ世代じゃんｗｗ

負け犬収容スレ(笑)

でも00有馬で4着に入ってるぞキングヘイロー
それならスプリンター相手に2500ｍで0.2秒差しかつけられないオペドトウってなんなのってことになるぞ

良血でないサラブレッドなどいないんだけどな
どの血統でも一発でるわ

エルコンは逃げたって言うけど逃げたのはスペだろ。宝塚のあと欧州遠征を白紙にしやがった

グラス＞ブライト＞オペ＞トプロでよいんじゃない？　
実績だけだとオペだけど能力はブライトが上でしょ

キチガイオペアンチはグラスやブライトの名を使うな

別にアンチじゃなくてもオペの能力はブライトよりやや下ぐらいだ
逆に実績通り思うヤロはオペ基地だろうな
オペ基地以外でオペが実績並の能力あると思ってる奴はいない

>>484
なかなか元気がいいな。
どうやら残りはこのスレだけらしいがここもオペスレにしちゃっていいかな？

ああお馬鹿なオペ基地お好きに

この世代はみんな強かった

こういうキチガイのせいでブライトが軽く見られるのはおかしい

3600mなら
ブライトは史上最強を名乗って良い

>>489
アエダブリン様を忘れるな

トプロ＞ブライト＞リンカーン

くらいだろ、ブライトの春天の面子酷すぎだし

>>491
馬鹿じゃね？オペ基地
ブライト＞リンカーン＞＞＞プロ
に決まってるだろ

ブライト過大評価吹いたｗｗｗ

Ｘ　ブライト過大評価
○　ブライトに優しい

ジャスティス
ダンディ
フクキタル
サニブ

が無事だったらもっと面白かった

正直９７、９８年の古馬王道９８世代が参戦するまて酷い面子だったろ
なぜか過大評価だけど…

ステイヤーズステークスなら大袈裟ではなくトプロとオペはブライトに子供扱いされるよね
それを考えれば別に過大評価ってほどでもない

オペ基地ってバカだよな
なんであんなダサい馬名の馬を応援するんだろ

ＴＭ手術裸王

>>497
ブライトのステイヤーズSの面子やべーw

そもそもオペトプロは調子落ちでもなかった割に勝つことすらできなかったし
このステイヤーズSにおいては完全にブライト＞＞＞＞オペトプロだね

ブライトは強かったな確かに。

ブライトを低評価にすると我が身がヤバいからな(笑)

じゃあ、97＞99確定でいいね

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　タニノギムレット

一流種牡馬
　キングヘイロー
　クロフネ
　グラスワンダー
　ネオユニヴァース
　ステイゴールド

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　アグネスタキオン

二流種牡馬
　アドマイヤベガ
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　ゴールドアリュール
　シンボリクリスエス

そっくりさん
　キングカメハメハ

たしかに和田はオペラオーの２年前に一流馬での超長距離の乗り方を
河内に見せてもらったはずなのになぁ・・・

その辺りの学習能力の無さが和田が万年二流騎手たる所以なのだろうけど（笑）

3歳のオペトプロにとって5歳のブライトは簡単な相手じゃなかったにもかかわらず
というかトプロにはとても敵わない相手だったにもかかわらず98年の古馬王道路線は
ひどい面子とかのたまうやつ

97ってススズ、シャトル、ブライトの他に強そうなのいたっけ？

495 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 01:04:36 ID:UwFmrTSS0
ジャスティス
ダンディ
フクキタル
サニブ

が無事だったらもっと面白かった

これに
ドーベル、マーチ、パールの牝馬3強
怪物シャトルの影に隠れてたトーヨーレインボー
ジャスティスとの死闘が今も思い出され、京都ダート１８００の記録を最近まで持ってたプレミアムサンダー
皐月で散ったロジータの子オースミサンデー
脅威の末脚ブロードアピール
名脇役ワシントンカラー
この辺りか

>>509
もう言い方しだいでなんでもありだな

エアガッツを忘れるな

G�T勝利時対ステイゴールドにつけた最大着差

グラスワンダー　　　 10馬身　　ステゴ5歳　3着
エルコンドルパサー　 8馬身　　ステゴ4歳　10着（日本馬7着）
アグネスデジタル　　 8馬身　　ステゴ7歳　7着
スペシャルウィーク　 7馬身　　ステゴ5歳　6着（日本馬3着）
テイエムオペラオー　 5馬身　　ステゴ6歳　7着
ジャングルポケット　 3 1/2馬身ステゴ7歳　4着（日本馬4着）
メイショウドトウ　　 　2 3/4馬身ステゴ7歳　4着
マチカネフクキタル　 2 3/4馬身ステゴ3歳　8着
メジロブライト　　　 　2馬身　　ステゴ4歳　2着
オフサイドトラップ　 1 1/4馬身ステゴ4歳　2着
サイレンススズカ　　 3/4馬身　ステゴ4歳　2着

補足
99宝塚では2着スペシャルウィークからJCと同じく7馬身離されている
上位トップ5ではグラス以外全て掲示板外のステゴ惨敗レース
3・4歳時が最も着差が少なく、これだけ見ると現代サラブレッドの基準通り4歳時がピークだったと考えられる
ほとんどの馬が能力のMAX値を出さないG2以下のレースは参考外
G�Tでの対戦回数（多いほど有利）
オペ9　ブライト8　ドトウ7　スペ6　グラス4　オフサイド・フクキタル・ススズ2　ポケ・デジ・エル1

97＞＞99は明らかだな

95普通
96弱い
97やや強い
98強い
99弱い
00弱い
01やや強い
02やや強い
02まではこれで決定でしょ

>>512 そんな１レースの着差とか馬鹿じゃねーの？

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

>>514
>>01文句なしに強いだろ

９８はオペが物差し

後、和田が下手とかいってるのはオペ基地だけだろ
新人としては珍しいぐらい腕の立つ騎手だったし
渡辺、安田よりは明らかに格上

ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２０秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物
ポップロックを物差しにすると世界ＴＯＰグループの９頭が浮き上る

>>518
ドトウやトプロと比べてじゃなくて歴代の名馬達と比べていってんだけどな
後、渡辺はともかく安田は天才だったし、人格が駄目すぎただけで

>>519
０４〜０６は芝だけでなくダートも強い

>>520
オペの主なライバルがドトウ、トプロなんだから同じことだろ
それから安田が天才とか、オペを持ち上げるために滅茶苦茶言うなよなｗ

>>522
まじお前は知恵遅れだなｗ
それに安田は天才と言われてたんだけどな

天才と言われていようが天才の腕を見せないんだから話にならない

ワロタ

>>512
10着とか7着とか8着とかの時に離しても意味ねーだろ
掲示板内にいないと

トプロは強い

強い　９７９８９９０２
弱い　９６０００１

ここまでは確定だよな
あとはそれぞれの組で順番つければいいだけだな

>>528
強い　９７９８９９００
弱い　９６０１０２

０２って思ってるほど強くないぞ

残念なお知らせがある
競馬はチームプレイじゃない
よってレベル高い世代と言われてる上位馬合わせてレースしたら普通にディープがぶっちぎりの圧勝
つまり０５が最強

今なら反則負けになるから却下

三歳から古馬相手にＧ１勝てるクラスがクラシックにいたらディープは脇役だったろ

二極なら
強い9597980102
弱い969900

二極なら
強い9597989902
弱い960001

こうだな

4秋以降死滅で古馬戦サッパリの01は
やっぱり弱い部類になるだろうな
同じく00の恩恵を受けた99とは対照的
オペ単体は嫌いだが99は強い部類だよ

０３はかなり弱くないか？
０５も芝だけならかなり弱いし

05はディープを省く習性が皆にありすぎ
ディープ、エイシン、スズカ、ゲイトG1勝ってるしデ重賞勝ちも多いし芝も普通世代じゃない？ダート入れたら平均的にはやや強いとなるかもよ？

03で擁護の材料になるのはロブロイの海外2着だけだな
エレキューに僅差ってのはまあたいしたもん。
でも国内成績、特に3歳秋が散々だからなあ

安田が天才(笑)
あほか

競馬はチームプレイだよ
強い逃げ馬はトーセンの馬につぶさせればいいし、強い追い込み馬はモナークやヒゲ軍団みたいにして潰せばいい

マツリダゴッホはスクリーンヒーローに潰させれば良いしな

そもそも果たしてディープが歴代の代表馬達に迫れるのかすらあやしい
特に中山、阪神、ロンシャンではまず通用しないだろ

ディープはずっと横に馬が張り付いてれば勝手に終了するよ
オペに岡部-後藤-武でやったみたいにすれば完璧

そこまでしないという事でも
現役時代みたいに前と外を丁寧に空けてやったりせず
ふつうに外に併走したり詰めたりすれば終わる

武が自分でそう言ってるわけだし間違いないだろう

併走できないけどね
有馬記念見てたらこんな馬実際にいるんだなぁと驚いたよ
あんなもんどうやったって蓋もできんしついていくことさえ不可能
まちがいなく史上最強でした

薬の力だけどね

>>543
凱旋門賞はどう説明するの？

なんで凱旋門の話が出てくるの？

>>542
現実にはそんなこと不可能だけどな。
最後方にいるうまにそんな仕掛けは合理的じゃないし。
つうかそもそもそんな仕打ち受けた馬ほかにいるのかい？
名馬のほとんどが逃げ先行の中そんなたいそうなマークを受けた馬なんてのはそう記憶にないけどな。

>>546
失礼、禁句だったねｗ

ざっと見てたらやっぱり世代論争スレはオペ大人気だな
未だにアンチも基地もがんばってるなんて凄いよ

オペ辺りだとディープに大差負けするんじゃない

タイマンならディープ。
多頭数ならオペラオーにもチャンスある。

>>551
あるわけない
最短コースを選ばなきゃ勝ち負け出来ないオペと大外ぶんまわしのディープ
と言うかレベルが違い過ぎる、いいとこオペはサムソンの抵抗ぐらい

>>551
多頭数でもディープ楽勝
大外ぶん回してくるから頭数関係ない

大体オペはサムソンやムーン辺りにも勝てないよ

ディープがオペ並みにプレッシャーかけられてたら
入着も無理ｗ

つかディープが既にサムソンよか弱いからなー

それはないｗ

オペごときが話にもならんわ、クリやエルクラスならまだしも
オペの倍不利受けてもディープの楽勝だろ
第一オペの不利なんてないし、明らかに格下オペはロブロイとVSでよい

エル≧ディープ＝クリ＝ロブ＝ハーツ≧オペ＞サムソン≧ムーン

サム、ムーン＞マンカフェポケ、デジ＞オペドトウ
これが妥当

不利受けてなくてもオペって糞弱いんだが

オペラオーマーク→好位とるついででも余裕
ディープマーク→勝ちを捨てる行為

アンチはディープに負けてほしかっただけだからわかんないかも。
俺らでディープに蓋しておくから誰か勝て！
これはないわ。

最後方からずっとディープをマークして3角から馬体併せて並走まくりで4角一気に先頭集団へ…
こんな芸当ディープ以外出来ないわな、出来たとしても直線バタバタだろ
ブルボンのような逃げ馬を突こうとして自ら沈没と同じ、マークさえ出来ない

鈍足のオペと違って「同じ位置にいる」＝「自殺行為」だからね。
どうやったって同じ位置にいたら末脚でかなわないし。
オペならキレで負かすことは容易だが。

不利を受けるってのは最短コースより有利なコースを選ぶからで
能力の違いがはっきりしてれば、より不利のない逃げか他馬の通らない大外を選ぶ、不利を受けた回数が多い馬ほど能力も低い

>>565
で、弱い相手に楽な競馬ばかりで勝ちを拾って
肝心なレースは不甲斐なく落とすとｗ

そんな馬がいたね。ディープ・・・ん？もう忘れちゃったかもｗ

オペラオーみたいに他の手段がない能力の低い馬は駆け引きから逃げるしかないからね
不利どうのこうの関係なくとりあえず自分の競馬に徹するという手段しかない馬だった
ディープインパクトとは格が違いすぎるね
あの馬はやはり別格だろう

>>565
そのとおりだろうね。有利なコースで運びたいオペとはじめっから不利かぶってくれるディープを同じ目線で語る方がおかしいね。
わざわざそんな馬の邪魔すること考えるより自分の競馬に徹してロスなく運んだ方が合理的だ。
スローにしたところで直線までじっとしてくれる馬ではないけどな。

凱旋門で先行して負けてるからな

なぜ突然凱旋門賞で先行したのだろうね？
いつもどおりの後方待機では何かに不安があったのかな？
斤量とか？

02のときは競馬見てなかったからイマイチ印象が弱いんだよな。
01は3歳でjcと有馬勝ってるように派手さがあった。
99は地味だったがよくよく考えりゃ相当強い。
97ススズ・シャトルを軸にわき役もそろってる。

97ススズ・シャトル・ブライト・ジャスティス
99オペラオー・ドトウ・トプロ・アドベ
01タキオン・ポケ・クロフネ・カフェ
02クリ・ミラコー・ギム・デュランダル
こうやって見ると、01≒02>99>97 か甲乙付けづらいな

>>566
オペの00年古馬戦線の弱い相手だったらもっと楽だけど

世代議論ってなんか意味あるのかね？みんなすごい好きだよなぁ。
競馬板見るようになって一番不思議なのはそこだわ。
何年も競馬やってたけど世代ごとに馬をみていく習慣がなかったから。
チーム戦じゃあるまいし何の意味もなく思える。
０６＞０５とは俺はどうしても思わないし。
結局世代が強いからってディープには勝てないんだよ。

ミスターシービー世代がいくら強かってもルドルフなは歯が立たなかったもんな…

だいたいオペ＝スペぐらいだろ
だらしなさもパフォの低さもよく似てる
スペでもドトウならグランドスラムしてたろうし
どっちにしろエルグラディープ級がいれば用なしの馬たち

そうかなあスペ＞オペだろう
スペはグラスとか相手強かったし99年はグラスさえいなきゃ宝塚有馬でグランドスラムだしな

圧勝のダービー馬だし

スペいい馬なんだけどねぇ・・・
グラスに全敗というのが印象悪すぎるｗ
まあ、グラスがJCから逃げたから仕方ないのだけど。

よくグラ＞スペは確定事項のような意見を聞くけど、
よく考えるとグラスって自分の得意条件しか出走しない
ちょっと卑怯なチャンピオンだった。

グラスペのＧＩ勝ちコース

グラスワンダー
中山、中山、阪神、中山

スペシャルウィーク
東京、京都、東京、東京

まあ、これがよくも悪くもグラスペの真実なんだろうね。
お互いに至らない点を補い合ってたのだと思う。
エル不在の中、２頭でチャンピオンの役割を分担していたというかな？

それぞれが別路線に分かれてるときは双方とも揃ってイマイチ君になってしまう。

エルなんて一番弱かったじゃん。

>>579
ただの馬鹿か、やけくそオペ基地だな

９９有馬もよく見るとグラスペ２頭でオペラオーを負かしに行ってるように見えるね。

まずはグラスが背後から不意打ちをかけ、振り返ったオペラオーに対して
今度はスペが背後から不意打ちをかける。

そんな競馬にも見える。

外国馬の中ではグラのおまけ。
スペとは微妙だけどダービー＆天皇賞連覇の実績に及ばなすぎる。

一応スペに先着してるけどさ、ムーンのJCみたいに展開や過程の利でちょいと勝っただけのレースじゃ優劣付かんわな。
つかそれを強調するならススズにちぎられたのも考慮するのかいって話だし

僅差でもあの有馬はグラスぺとオペツルマルに相当の力差があった
グラスぺ互いに一騎打ちだと思うけど？内のオペツルマルは的場武双方眼中に無かったんじゃないの？
スペのコース取り見てもグラスさえ負かせればの大外だし2頭のマッチレースでしょ

願望補正をかけない方がいいよ
力量差はない
むしろオペの方が強いと確信を持てたレース

スペは相手が強いとよく言われるが弱い相手とも差がない馬なんだけどなｗ
何故か相手が悪かったみたいによく言われてるがｗ

>>584
ないわ

エルグラウンスを抜いて考えると強い馬に変身できるかなと思ったら
逆に劣化オペみたいな感じになるスペシャルｗ

確かにあの有馬はオペが強かったと思う。
最後一番伸びてたのもオペだしね。
まー三歳でスペ、グラスを任せてたら史上最強馬だったでしょう。
４歳があの成績だし。
無敗の三冠馬でさえＧ１未勝利のハーツあたりに負けるんだぜ？
スペ、グラスと渡り合えただけでもすごすぎだろ。

地方馬にぶっ差されて無敗は途切れる
キングへイローに完敗
ダービー圧勝
菊花賞でメジロランバートとの壮絶な叩きあいを制し二冠達成
JCで牝馬に完敗
メジロブライトに完勝GI三勝目
宝塚七馬身差で圧勝GI四勝目
ステイゴールドとの接戦を制し春秋天皇賞制覇
インディジェナスにJCも完勝
オペ、ツルマルツヨシらとの大激戦を制しグランドスラム
引退

確かにオペとよく似てるね

>>588
そうするとツルマルも凄すぎになってしまう
オペはただ強い馬には勝てなかっただけで相手に恵まれただけ

９８は良くも悪くもスペを基準に考えられているところがあって
そのスペが過大評価の代表みたいな馬だからな。
>>589なんか見ると98世代の評価ってホント過大評価だなぁと思うねぇ。
正直強いのエルだけだろあの世代。

>>581
スローペースを後ろからいった2頭が差して1、2着なんだから
これは圧倒的な力量差だよ

有馬はあっさり差したというかオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト２Ｆの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然。なにより安定感があるし。
99有馬にエルコンが出てたら逃げ、先行で押し切ってた。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿
あと競馬知識のない>>592も馬鹿

98だって３歳時はエルグラはススズに、スペはエアグルに負けてるし
本当に強い他世代を負かしたのって春天のブライトとＪＣのエアグルくらいっしょ？
中距離のブライトは１〜２枚落ちるしね

00は空き巣と言えば空き巣なんだろうけど
98世代で00年の王道Ｇ１の掲示板に乗ったのが
トゥナンテ、ジョービックバン、キングへイローが各１回づつなのも
問題あると思うけどね、トップ３以外がカスだったと
言われてもしょうがないよ

>>590
ツルマルは相当強い馬だったと思うよ。

>>584>>588
俺はあの有馬で一番強いレースをしたのはグラスだったと思うが。

道中超スローで流れるも、ツルマルが仕掛けて一気にペースが上がる。
ツルマルの手応えのよさを意識しグラスも追走。グラスマークのスペシャルも仕掛ける。
オペはツルマル＆グラスに並びかけられ鞍上が必死に手を動かすが、もともとズブい馬なので置いていかれる。
4コーナー、コース選びでツルマルがグラスを離し、オペも大外に進路をとったグラス＆スペシャルに対してより内を回り差をつめる。
直線先頭に立つツルマルに半ばでグラスが並びかけるも一旦失速、
そこにようやくエンジンが掛かったオペと、グラスよりもさらにコースロスのあったスペシャルが迫る。
オペが鋭い脚で先頭のツルマルをかわすが、スペシャルと馬体を併せ、スペシャルとともにもう一度グラスが脚を伸ばす。
最後は大外のグラスとスペシャルがオペとツルマルをねじ伏せゴール。

と、こんなレースだったと記憶している。
終始スペシャルにマークされる中で、ツルマルの動きに反応し積極的に仕掛け、
最後はツルマル＆オペをねじ伏せスペシャルの追走を4cmとはいえ退けたグラスが
本命馬にふさわしい、最も強いレースをしたと思うんだけど。
オペが一番強いと感じた人の見解を聞かせてほしい。

>>593
はいはい98有馬は馬の実力じゃなくて騎手の実力差があったって言いたいのね
昼間っから自分本位のロジックだけ重ね合わせて立派だこと

98基地はオペを展開やマーク無視で着差で馬鹿にするが(まぁスペグラも僅差勝ちばかりだが…)
有馬記念はマークが自分等の時は二頭だけのレースだの女々しいな
不利も受けてないのに

99ＡＪＣＣ
1着スペ　←３馬身差→　２着サイレントハンター
99日経新春杯
1着メジロブライト2着エモシオン3着メジロシャープ　※ブライト59.5キロ、エモシオン55キロ、シャープ50キロ
99阪神大章典
１着スぺ２着メジロブライト　←７馬身差→　３着スエヒロコマンダー
99日経賞
1着セイウンスカイ　←5馬身差→　2着セイウンエリア3着ステゴ
99天皇賞春
1着スぺ2着ブライト3着セイウンスカイ4着ジャスティス　※上位4頭全て当時Ｇ�T馬、5着も後に香港勝つステゴ
99宝塚
1着グラス　←3馬身差→　2着スぺ　←7馬身差→　3着ステゴ
99札幌記念
1着セイウンスカイ2着ファレノプシス　←4馬身差→　3着ツクバシンフォニー　※セイウン59キロ、ファレノ55キロ
99京都大章典
1着ツルマルツヨシ2着ブライト3着オペ　※ブライト59キロ、ツルマル＆オペ57キロ
99天皇賞秋
1着スぺ2着ステゴ3着エアジハード4着スティンガー5着セイウン　
※レコード決着、ステゴ除き掲示板4頭当時Ｇ�T馬、スティンガー54キロ、他58キロ
99ジャパンカップ
1着スぺ2着ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｪﾅｽ3着ハイライズ4着モンジュー　←4馬身差→　5着ラスカルスズカ　※文殊＆ラスカル55キロ、他57キロ
99有馬
1着グラス2着スぺ3着オペ4着ツルマル5着ブライト　※グラ＆スぺ＆ツルマル57キロ、オペ55キロ、ブライト56キロ

>>298
でいいだろ
98世代はボロ雑巾のように千切られる馬だな

何言っても99有馬で勝ったのはグラスであって
スペでもオペでもないんだから
強い走りとかどうとかで順位は揺るがんな

98組もエルグラスペ揃ってそれぞれ年上に負けた事があるから
そんなに威張れないんじゃないか？ってのにはちょっと同意
G�Tか否かってのもあろうから一概に
オペやディープの3歳時敗戦とは同列には出来ないけど
（スペはG�Tで年上の牝馬に負けてるが）

つかグラスは確かに有馬勝ってるけど、スペは何も勝ってないしな。

>>600
グラスペばかりが語られがちだけどウンスやキングヘイローの不甲斐なさも悲惨だったからね。
だいたいグラスは３歳時に有馬を勝ったというけど、このレースは
１人気　セイウンスカイ
２人気　エアグルーヴ（大目標であるＪＣ後の引退レース≒記念出走）
３人気　メジロブライト

という糞レースだよ。
こんなメンバーで穴人気にしかならないのだからグラスへの評価が窺い知れる。

当時のグラスは連対実績マイル以下のみ。

そんなんでそこまで上位人気になんてなるわけない

98基地は
四歳ブライトジャスティス,五歳エアグル
と
四歳スペグラ五歳ブライト
どっちが強力だと思ってるの？

>>602
評価と言うか骨折明けで二戦凡走だったからそこまで回復するとは思われなかっただけしょ。
能力自体ははじめから最強クラスだと認識されてたじゃん。

>>602

その時点では単なるオープン馬だったから

99世代の不幸は98世代トップとの対決の場があまりにも少なかった

まぁエルグラスペも大して対決してないけどな

>>605
中山と阪神（改修前は完全トラック志向）でしかＧＩを勝てなかった馬が最強ねぇ。

日本では東京や京都の外回りといったストレッチコースの方が
チャンピオンシップコースだと認識されていると思うのだけど。

グラス以外にも「中山で強い馬」ってシンクリとか
得手不得手がはっきりしてるというか、微妙な馬が多いじゃない。

>>609
怪我してつっかえが出来たからじゃん。
つーかそれ以前に生涯戦績とか関係ないだろw　3歳有馬までの話じゃないのか？

>>610
つか怪我をする前って１４００までしか経験なくて、
同じ条件なら怪我をした後も圧勝してるのだが・・・

グラスが悪く言われるのが嫌でわざと惚けてるのかい？
「僕のカタルシス名馬、グラスワンダー！！」ですかい（笑）

99京都大章典
1着ツルマルツヨシ2着ブライト3着オペ

菊：トプロ・オペ・ラスカル

99ジャパンカップ
1着スぺ2着ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｪﾅｽ3着ハイライズ4着モンジュー　←4馬身差→　5着ラスカルスズカ
99有馬
1着グラス2着スぺ3着オペ4着ツルマル5着ブライト7着トプロ

00京都記念：オペ・トプロ
00阪神大章典：オペ・ラスカル・トプロ
00天皇賞春：オペ・ラスカル・トプロ

競馬ブックや優駿あたりでは９８世代ポテンシャルナンバー１はグラスだと当時書かれたよな
９８の何が凄いかって、そのグラスが主役になれた事がなかったからな
国内ではいつもスペが主役
グラスが行かなきゃならないはずの海外にはエルが行って大暴れ
ウンス、ングへ、エアジ、ラブ、ワールドなどなど脇役も充実して、記憶にも残る素晴らしい世代
リアルで見てきた人なら誰も最強世代に異論なんかないだろ

>>611
だから怪我をした後って何言ってんの？？バカ？？
2歳から3歳秋口までずっと最強言われてたけどやっぱ怪我でダメになったか〜ってのが3歳有馬時点の評価だよ。

照屋も言ってるだろ
９０年代の芝の世界最強馬はエルグラスペにモンジューデイラミを加えた５頭どれかだと
その世界最強候補が奇跡的に日本に３頭集まった世代だと
モンジューやデイラミがジェネラスやスワーブダンサーを越える評価得てるのはみんな知ってるよな
個人的な９０年代の最強馬はパントルだけど(笑)

エアジハードはもっと長く続けて欲しかった
98の下の世代は短距離路線雑魚だったし

98となんで99なんか比較すんの？有馬でオペ僅差って一つの拠り所しかないのに
グラスぺに僅差ってよりツルマルに僅差が正しい


98と99の間に多数の世代がはいる、99は9600と比較してりゃいいだろ

98横綱 99平幕でしょ

オペの強さが分からん奴はアホだな。

99年のJCはモンジューではなくデイラミに出走してほしかった
古馬時のスペシャルを計る良い機会だったはず

何が出てもスペが勝ってただろ

>>618
オペが強いと言ってる奴はアホだな。

オペの強さって？オペ基地しか当然わからんだろ
大多数は実績以下の恵まれた馬と思ってるから

>>619
非力にも映る胴長で大跳びの迫力あるフットワーク
いかにも日本の高速馬場向きよな
初めて見た時は「白い弾丸」だと思ったよ
日本適正なら明らかにデイラミ＞モンジューだよな

オペやエルには最強を論じる根拠(実績)があるがグラスペは？ｗ
どの世代の馬にもいえる薄い根拠(妄想、たられば、いいとこどり)をオタが盛り上げてるだけだろうが

98基地は朝鮮人だからバカやねん

エルに完敗したグラスより弱いスペがエルより強いモンジューに完勝したスペを有馬で倒したグラス最強

エルに完勝したモンジューに勝ったスペに
それぞれ圧勝したエルグラに完勝のススズを一瞬で抜き去ったフクキタル最強

>>623
そう　デタラメなパフォを見せてくれた可能性もある
それだけにモンジューを負かしたスペシャルというのは何か違う気がするけど
デイラミに勝ったスペシャルなら日本限定でも惚れた
　

>>593
和田の手超動いてなかったか？あそこで一気に捲られるのがオペの弱さだろ
それでもトプロやドトウ相手なら勝てるんだろうけど

俺はJCにエルグラスペモンジューデイラミが集まったらエルが勝ちそうな気がする

>>630
万全ならグラスが離して勝ちそうな気がするよ
まぁ万全グラスなんかあり得ないんだけどな(笑)

>>629
オペ中山は元々エンジンかかるの遅いし不器用
確勝期して望んだステイターズSも和田が仕掛けイマイチでサクッと負け

その後ペインテドなんぞ相手にもしなくなった事とか考えると
そういう意味じゃ、3歳のあの時点のオペは正しく>>629の言うとおり
「あそこで一気に捲られるのがオペの弱さ」だと思う

>>632
その2年前に河内が早目の仕掛けで圧勝するところを
目の前で見てただろうになぁ・・・（和田は人気の一角サージュウェルズで参戦）

ダービーでの早仕掛けをボロカスに非難されたせいだろうけど、
あの秋の和田は種無しを遥かに上回る溜め殺し騎手だった。

オペ3歳秋の和田は確かにひどかったな
京都大賞典でも進路にもたついて足余してたし
4歳時は和田が成長したからあのオペの成績があった
まぁ、和田じゃないオペが見たかった

アンチオペ（涙目デブ）
・自称森高千里の元彼
・自称56歳無職ニート（妄想資産はあるらしい）
・主に携帯（笑）を使用し、家族のPC・携帯で自演も行う
・時々株やFXに言及するが突っ込まれるとまともに語れないため妄想
・馬券センスは0でオペドトウトプロに散々煮え湯を飲まされた
・そのせいでオペに強い憎しみを抱き、今日に至るまで嫉妬の毎日
・オペを倒してくれた０１世代を崇拝。さらにその中でも最強（笑）のタキオンを神聖視してだが最近は何でもあり
・週末はもっぱらオペ産駒の出走状況をチェックし、負けるところを見届ける。負ければ競馬板で叩く
・レーススレにも出入りするが予想も馬券も当たらない
・他人の当たり馬券うｐを自分の当たりにする馬券乞食
・口癖は「オペ基地ぃ」「くせぇ」「（笑）」
・特徴は会話を成り立たせない一方的な発言で形勢不利になるとコピペ連打

>>634
でも、それはちょっとヤバいかもｗ
いきなり３０馬身圧勝とかされてもドン引きじゃない（笑）

１０馬身引き離した段階・・・やっぱり、オペラオーは強かったんだな
２０馬身引き離した段階・・・え？え？
３０馬身引き離した段階・・・ちょっと、やりすぎじゃないか？後ろでもがいてるグラスがかわいそうじゃないか！！

と結局、嫌われることになりそうｗｗ

またカタルシスのオペのネガティブキャンペーンか
こいつがオペについて語るたびにオペの人気が落ちてる

10年近くグラスに嫉妬
そもそも
・有馬と宝塚の２回しか一緒に走ってない
・一応１勝１敗
・スペもいるのにやたらグラスだけを目の敵に
・オペ基地によるとオペは宝塚でグラスをボコって引導を渡した(実際はグラスが故障しただけだが)
一番下のが事実ならグラスに嫉妬する意味が分からん
下に見られてるのが腹立つのか？

>>638
グラ基地が馬鹿だからおちょくられてるんだろｗ
嫉妬ってｗｗ

オペは日本競馬で大記録うちたて
顕彰馬なのに年度代表馬すらなってない
グラ豚なんか相手すっかよw
オペの実績を利用して
ウリはオペに勝ったからさらに凄いニダ
負けたレースは全て体調不良で無効ニダ
とか言うから構ってやってんのにw

オペが98世代だったら５歳で初G�Tでしょうね。
それもスぺが引退してたらの話だけど

早速２名嫉妬(笑)
オペとオペ基地はもう２ちゃんでグラスネタに絡むことぐらいでしか存在を示せないからね
テレビじゃオペの名前なんてまず出ないし

カワイソ(笑)

テレビっつうか新聞でもめったに見ねえかｗ

それはディープも一緒だけどな

テレビで名前がでる度合いで言ったら01だろ
98基地は何勝ち誇ってんだ

>>644は>>641ね

>>645
何怒ってんの？度合いの話なんかしてないけど？

ID:UvQvGdehO


↑これ、いつものあいつだろ（笑）
アボーン推奨だぞｗ

オペ基地はウルトラ馬鹿だから相手してもしゃーねー(笑)

カタルシスが他人を馬鹿にする資格ねーよｗ

>>648
いつもの、っておまえ毎日ここに来て嫉妬してるのかよ(笑)

毎日ここにきて
誰もそんな話してない時でも
オペ弱いとか99弱いとか煽る
　↓
普通のデータ貼り付けだけでも
(客観データ貼られると99やオペがむしろ強い部類になってしまう為)
「オペ基地」を連呼してファビョる
　↓
小バカにされたりNGされたりして居心地が悪くなってくると
涙目で「今日もオペ基地が釣れた」等の書き込みをする
　↓
気が付いたら翌日になってID変わる
　↓
また最初から


ログ見るとだいたいこんな感じだな
この98最強スレと史上最悪スレによく出没

>>593
概ね同意だが1点だけ異論あり。
エルが出てたらそんな展開になってない。
的場は当然エルを射程圏内に入れて競馬するし、武もあんな後ろに下げたりしない。
長期遠征帰りで日本の芝に戻って右回り…それでもエルが勝ったとは正直思えない。

まぁ勝てたかどうかは人それぞれ意見がありそうだけど
俺は圧勝まであったと思うね
ただの妄想だからツッコミはナシで

オペ基地以外は
マベサン＞オペだから

>>654
勝ってた可能性はあるし、それならエルが世代最強でいい。
でもエルの右回りってクロコルージュに負けてボルジアに詰め寄られて、凱旋門は頑張ったけどさすがに圧勝はないっしょ。


…でも向こう正面でエルが馬なりっゴーイング交わして先頭に立ってそれをグラスがピッタリ付けてその後ろからスペがロングスパートかけるの想像したら涎が出てきた。

>>653
スペは最後方でしょ。
あの秋はもう気性的におかしくなって、そういう競馬しかできなくなってたし。
相手関係なく最後方定位置。

エルが5歳のグラスペに勝てたとは思えんな

>>658
俺は逆にエルが負ける気がしない

>>626
エルコンは先着しただけ
グラス、スペ、モンジューは勝ってるけど

国内だったらひとつも勝てなかった可能性も高い

>>661
俺も5歳のときにエルが日本で走ってたらほとんど勝てなかったと思う
今のディープスカイみたいな感じになってた気がする
先行抜け出しは強い馬にマークされるときついし、
かといって後ろから行って交わせる瞬発力があるわけじゃない

>>659
俺もその意見に同意。
エルは３頭立ての睨み合いを制するなど、
古馬になって益々強くなった感があるけど、
グラスペはそんな変わってないよね。

むしろ、差が開いちゃったな・・・というか、
もはやエルは文字通り異国で戦う遠い存在になってたよね。

いや、でもグラスペも共同して穴を埋めたと思う。
彼らなりに上手に頑張ってたよ。
本来、エルほどの馬が離脱すれば大打撃だけど、
グラスペの兄弟漫才？的な名勝負は低レベルなりに楽しめたと思う。

まこと特別賞に相応しい活躍だった。
そして翌年、後にルドルフ以来満票で年度代表馬に選出されることになる
世紀末覇王・テイエムオペラオーの快進撃が始まる・・・

98世代が最強というか各カテゴリーでかなり強力な馬がいたのは間違いない
各カテゴリーに強力な馬がいたって点は88世代と似ている
98と88の共通点は上の現役最強馬にエース級が引導渡したことと世代のエースが下の馬に引導渡さず引退したこと
これを確実にやった世代ってのは少ない上に98と88の1つ上もなかなか強力だったから余計に評価が高い（98は旧4歳〜旧5歳、88は旧4歳〜旧6歳）
98が特に評価される理由は1つ下にとんでもない馬が1頭いたこと
99時点ではそこそこ強い皐月賞馬ってだけだったがその後約2年間オペは絶対王者として君臨し続けた
4歳秋ではまだ未完成だったってのは事実だろう
だがエルグラスペラブあたりがグルブライトシャトルに引導を渡し（ススズにはある意味勝ち逃げされたが）、
オペには結果勝ち逃げしたのがでかい
勝ち逃げしたってのは主に世代のエースの事
98は国内視点なら完全にスペがエース
京都大賞典ではスペに先着しているがG1以外で1着になれなかったレースなど先着したところで特に評価するものでもない
むしろオペとスペが負けた材料探して本来の出来なら等と言い訳するほうが健全
有馬に関してはオペのローテーションがきついのに一番強い内容はオペだったとの評価もある
だがあの有馬で一番強い内容は文句無しにスペ
00オペなら勝てただろうが相手に勝ち逃げされたらどうしようもない
古馬王道全勝のオペは凄まじいしその強さも記録に恥じないものだった
だが世代で古馬王道全勝をしたグラスペも相当なもんだよ

オペ基地の自作自演がウザイ

オペ基地のウザさは異常

>>665
ススズって勝ち逃げかなぁ？
先日解説したけど、毎日王冠の内容でほぼエル＞スズが確定的だったと思うけどね。

忘れられないために必死なんだよ

グラス最強

まあ、エルコンはオペラオーなんかとは比較にならないほど強かったからな。
サンクルー大賞典・フォワ賞の圧勝に加え凱旋門賞で90年代欧州屈指の名馬と互角の接戦を演じたエルコンの活躍を目の当たりにした後では、
オペラオーがグランドスラムをした2000年の古馬戦線なんて目を覆いたくなるような低レベルだったからな。
実際エルコンが6歳時も現役を続けてたらオペラオーが必死になって走っている5馬身は前でエルコンが涼しい顔してゴールしてたんだろうな。
オペラオーはエルコンが99年に引退してくれて本当にラッキーだったよね。

エルの穴とか・・・マジで空気だったからよく覚えとくように
98有馬でさえ、ウンスより人気することは有りえなかったのは事実

クロコに完敗〜断念キングジョージ（相手はなんらかの理由でこちら回り）のサンクルー勝ち
〜3頭立てのフォア賞辛勝と、ここまでまったくの空気、しかし当時の遠征馬の実績から
凱旋門賞で掲示板を確保すれば、日本からの遠征馬として屈指の快挙と考えられていた

ここで世界競馬史上、これ以上無いラッキーパンチが炸裂し、日本中が仰天する
究極の不良馬場から、好天高温で急速回復に向かうという、ラチ沿いに奇跡の馬場差が出現した
ロンシャンで実力の何百倍もの結果を残せた珍らしい馬・エルコンドルパサーはそれを運ではなく
実力だと言い張り、その後2度と出走することは無かった

先日、エルコンドルパサーの毎日王冠とジャパンカップの上がり３Ｆが
ジャスト３５．０秒だったことを「エルコンドルがススズを相手にしていなかったこと」
の根拠にあげたけど、両レースのＶＴＲに上手くラスト１０００の通過点が映っていたから
こちらについても手計測してみた。

エルコンドルパサーのラスト５Ｆ
毎日王冠：５８．１
ジャパンカップ：５９．１

手計測ながら５Ｆに伸ばしても、やはりほぼジャストの時計がとれる。
やはりこの馬、毎日王冠もジャパンカップも本気出してないね。
想定した時計で予定どおり回ってきただけ。せいぜい、８分か９分の力で走ってる。

このエルコンドルパサーに対してスペシャル辺りはフラフラになってるのだから、
これはもうどう見ても「勝負あり」でしょ。ここまではっきりした数字が出ても反論するかい？

というより、エルコンとオペが２世代続けて非サンデー産駒から出たのは奇跡。
このあと実にサムソン、クリ以外は混合ジーワン複数制覇なし。ディープ時代終焉までサンデーの運動会だった。
そこを結局サドラーの血が２頭いて偉業を続けたんだから。
エルコンの引退が一年延びれば競馬界の趨勢が変わったな。
どうせ、早死するならな。

ID:uZITqY3D0 は言ってることがアホすぎるな・・・

距離の全く異なるレースをタイムだけで議論するなどナンセンスもいいところ
あと、同じシーズンの東京競馬場とはいえ芝コンディションもかなり違う
こんなことはいわずもがなのはずなんだが

>>675
だから開幕週の毎日王冠とＪＣでは１秒違うのだろうな。

「何秒ジャストで走る」という行為は競走馬が常々訓練していることだよ。
同タイム追い、同ラップ追いという言葉を聞いたことがあるだろうけどね。
１５−１５とか聞いたことあるっしょ？

毎日王冠、ＪＣともエルコンドルパサーにとっては
調教にすぎない程度の労力だったということだと思う。

アホなんだから仕方ない

>>676
その通り、エルコン最強すぎてオペラオーなんかじゃ相手にならないよな。
オペラオーもエルコンが引退してくれてホントにラッキーだったよね。

エルの
ラッキー度はブッ千切り
実力はまあまあ
姑息で小賢しげなオーナーに所有される
基地＝いない
が、なんらかの理由で業務的にマンセーする輩が存在

どうだろうね？これらのことは俺が数値を実際に調べる以前に、
鞍上・蛯名正義が当時の優駿紙上で証言していることでもあるから
９８毎日王冠、９８ジャパンカップの解釈についてはここらが結論だと思う。

単純にスペやススズが好きというのは聞いててよく分かったから、
それとこれとは別の話として納得するべきだと思う。
男なら好き嫌いの話と勝ち負けの話は別だということくらい分かるだろうからね。

じゃ、そろそろオードブルはここまでにして史上最強馬テイエムオペラオーの話に移るかね？

エルなんかグラスよりも遥かに弱い

ん？どした？それは何かの予防線かい？
僕には分からないな、君が何に怯えているのか。

>>680
おいおい史上最強馬はエルコンドルパサーだろ。
オペラオーがエルコンより強いわけないだろ。

オぺは５歳に引きこもったのが、かなり印象悪いんだよな
弱い者イジメに徹しようと思ったかもしれんが、最後にはきっちり引導渡されたからな
外に出てたらまた違ったのに

>>684
アンチにとっては良かったじゃない、オペラオーにＫＧや凱旋門勝たれなくて（笑）

>>685
まあオペラオーじゃKJも凱旋門も勝てないだろ。
サンクルー大賞典とフォワ賞を圧勝し、凱旋門賞でモンジューと大接戦だったエルコンドルパサーとは格が違うんだから。

>>685
小さいなｗ
基地とかどうでもいいんだよ
日本馬がＫＧや凱旋門勝ってたら普通の競馬ファンなら喜ぶぜ

まあ、現実的な話、社台と竹園の関係が険悪になりつつあったから
そこが一番海外遠征を計画する上で難しかったのだろうな。

両者の間に何があったのか知らんが、
オペラオー引退後には社台への出入禁止まで食らってたからな。

テイエム牧場が創設された件なども関係しているのだろうか？
まあ、政治的な背景はさっぱり分からんけどね。

エルコンは強かったけど運も大きい
オペラオーも強かったけど９８世代がすごすぎた

グラス・スペシャル＞エルコン＞オペラオー

オペラオーを一番下にしたけどオペラオーでもここ数年の古馬のレースなら圧勝してたと思う

まあ世代エース比較でエルコン＞オペラオーなんだから、
98世代＞99世代は仕方ないよな。
早く他の世代の優劣を決めようぜ。

まぁオペの一番の不幸は竹園に買われたことだな
総帥がセリの時後出しで実はオペを買うつもりだったて言ってたので
総帥に買われてたほうがまだマシだった

>>691
マイネルオペラだとテイエムオペラオーと同じく不人気だろう。
コスモオペラハウスとかだったらカッコいいな。

エルコンドルパサー基地はオペやディープに絡んで
カスみたいな実績しかないことを隠そうとしている
学会員の考えそうなことだ

エルに基地はいない
工作員のみ

>>689
>オペラオーを一番下にしたけどオペラオーでもここ数年の古馬のレースなら圧勝してたと思う
最近の高速馬場では鈍足馬オペは全くいらない子　Ｇ１一つも勝てない
最近競馬のレベルは下がっているとは思ってるけど

別にオペ高速馬場苦にしないだろ
何を勘違いしてるかしらんけど…
鈍足とか２ｃｈ鵜呑みにしてんだろな…

オペが走らなかっただけの有馬で僅差勝てたのを誇ってるみたいだけど
別の対戦ではぶっちぎられて負けてるんだよねw　
都合の良いところだけ抜き出していいなら高見盛＞朝青龍になっちゃうねw

オペ基地がまた構ってちゃん状態

>>696 別にオペ高速馬場苦にしないだろ
なぜわかるの？
鈍足駄馬の血を受け継いだ鈍足産駒が重賞すら勝ってないのが現状
高速馬場苦にする、しないどちらもタラレバの話だが
産駒が証明してくれてる苦にするの方が信憑性がある。

産駒って…またオグリの悪口かよ。

オグリキャップはオペと比べたら数段上の種牡馬
オペより下ってドトウしかいない

オペキチは産駒の話になったら逃げるしかないからなｗ

オペの話なんてみんなしたくないのに

オペ産駒はオペラハウス劣化で、障害が強いんだよな。
オペラハウス産駒がこんだけ、揃って障害得意馬なのを竹園がはやく気付けば伝説の平地障害グランドスラムやれたかもしれん。
障害適性は産駒見て明らかなだけに。

別にオペ基地でも何でもないが、産駒で優劣つけようなんて発想がバカバカしい。

>>705
完全に同意

あの馬は産駒がGI勝ったから強かったとか言う馬鹿を前にみたが
アホすぎだな

早世理由と産駒で、薬物使用馬あったかどうかの目安にはなるな

>>699
４歳時の秋に開幕週の京都大賞典で５９キロ背負って
ステッキを入れずに３３．３で上がっているじゃない。
ステッキ入れれば普通に３２秒台に突入だろ？５９キロ背負って。

つまり、速い馬場で高速を要求されても上がり３Ｆ３２秒台、
つまりハロン１０秒台の脚が使えるってことが裏づけられてるじゃない。

>>706
>あの馬は産駒がGI勝ったから強かったとか言う馬鹿を前にみたが
>アホすぎだな
とは言ってない。
それに競馬なんて繁殖馬の選考レースだろ？
駄馬しか生まない馬は鈍足駄馬だと言われてもしょうがない。

マルカラスカルｖｓテイエムエース、テイエムトッパズレ

オグリやウンスの悪口は
そこまでにしてもらおうか

＞それに競馬なんて繁殖馬の選考レースだろ？

それは１要素、１側面にすぎん。
さらにミスタープロスペクターやダンチヒなど目ぼしい成績を上げなかった馬が
選定されて成功して高額種牡馬となっている例が沢山あるのだから、
その要素は微々たるものと言わざる得ないと思うな。

繁殖成績は繁殖成績
競争成績は競争成績

大失敗種牡馬テイエムオペラオーの養鶏に必死！オペ基地

>>709
>>あの馬は産駒がGI勝ったから強かったとか言う馬鹿を前にみたが
>>アホすぎだな
>とは言ってない。
？？？お前が言ってないかもしれないがそれが何だ？
2chのレスは全部お前に向けて言われたものだとでも思ってるのか？

おれが言ってる奴は2頭の馬の競争能力の優劣を種牡馬としての能力から
判断してたんだよ
愚かもいいところだ

>>721
ミスプロやダンジグは成功例だから参考にならないでしょ？
オペは全くの失敗例だからｗ
まあ強い産駒残せないオペは間違っても名馬とは言えない
駄馬と言うのがふさわしく、空き巣でＧ１稼いだと言われてもしょうがないｗ

オペ基地は繁殖の話するとすぐ発狂するな

>>716
これほどの主要血脈が参考にならんとは如何に？
参考にならん理由をもう少し説明してもらえるかな？

あと思うのはオペラオーの時代って竹園ＶＳ社台、
タヴァラＶＳ関口（フサイチゼノン事件）、
酷い騎乗でナベを落馬させても擁護される後藤など、
人同士の泥臭い軋轢が多くてウンザリさせられたよな。

その辺りの印象の悪さまでオペラオーに投影してる人が多いように思う。
たしかに色々と嫌な時代ではあった。

だから繁殖がどうとか
セイウンスカイを貶める事はやめろって

まともに逃げたらスペなんか影すら踏めない名馬なんだぞ
それを繁殖がダメだから競争実績も否定すんのかよ
それってスペの競争実績も否定する事になるだろうが
少しは考えろよ

他世代とどうやって比べるんだ
同じ土俵で競う種牡馬で比べるほかなかろう

繁殖成績≒競走実績って
オペ以外にも例外多すぎて無理あるな

競馬とは、そもそも繁殖としての優劣の目安
繁殖牝馬が優れているのに結果を残せなかった馬
これは現役時代の成績がラッキーだったで◎
繁殖に恵まれなかったら、ある程度やむなし

>>719
シェリフズスターだもんな（笑）
シェリフズスター産駒に良いようにやられるサンデー産駒（スペシャルウィーク）
というのもどうかと思う。

これにスプリンターのキングヘイローを加えてクラシック戦線の３強だったわけだから、
そのレベルが疑われるのも仕方が無いというか。

カタルシスの妄言は今日も続くか・・・

父親だけで能力が決まるんなら苦労はいらんわな

それに俺は後のダービー馬スペシャルウィークが
地方からの遠征馬アサヒクリークに豪快に差し切られた
白梅賞を現場で見ていたから余計にこの世代が弱く思えるのかも（笑）

ＧＩしか見ないファンとでは少々印象が違って当然かも知れんね。

カタルシスはオペラオーが負けた新馬戦や未勝利戦をなかったことにしたいらしいな

相変わらず愚かなやつだ

競走成績は乗せてる騎手は違うが同じレースを同時に走る。
繁殖成績は牝馬の質や血統背景含めた相性、種付け数とか競走能力とは違う要素が多分に入る。

本気で繁殖言ってる人はベガが近年最強牝馬で異論ないの？

>>726
いやいや、あの日のアサヒクリークの差し脚は鮮やかなもんだったよ。

馬券は外したけどアサヒクリーク陣営が一世一代の仕上げで挑戦してきてたことを
パドックを見て覚えてる。冬場なのに馬体が紫色に光っていたからな。
スマートでいかにもキレがありそうな綺麗な馬だった。

それに対してスペシャルは如何にも油断した仕上げだったからな。
白梅賞を一世一代の晴れ舞台という気持ちで望んだ地方遠征馬に
後にダービーの栄冠を獲る馬が豪快に差し切られるシーンは印象的に残ってる。

カタルシス大絶賛のテイエムオペラオーに圧勝した馬たちの成績：

３歳新馬でオペラオーに６馬身差で圧勝したクラシックステージの成績
http://db.netkeiba.com/horse/1996104591/

４歳未勝利でオペラオーに4.1/2馬身差で圧勝したゼンノホーインボーの成績
http://db.netkeiba.com/horse/1996110294/

ココシュニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デジ、ポケ、カフェはレースでも種牡馬でもオペに勝っている
オペは種牡馬でもドトウにしか勝てないのは不思議な偶然だ

まぁスペはSSの最高傑作ですからね

>>728
ニワカ丸出し乙
アサヒクリーク云々よりスペを語れよ
きさらぎの白井のコメント知らないの？

>>733
覚えてないねぇ。

>>734
お前は嘘吐きで自分のレスも忘れるもんなあ。

スペシャルの白梅賞ってたしか除外続きの状況で登録してあったレースで
さらに直前に脚を腫らしたとかなんとかいう状態だったんじゃなかったっけ？

どっちにしてもこんなレースを持ち出して間抜けなことを言う奴はカタルシスぐらいだろうな
そんなことを言うから>>729みたいな反論が出て来るんだよ

意味が分からないな。
９８世代の印象的なレースとして白梅賞を回想しただけなのだが。

思い出して欲しくないレースだったとか？
それこそ意味が分からん。

朝鮮人だらけの9８基地がオペに嫉妬してるうんこスレか(笑)
特にグラ基地はキムチ臭い。

>>734
別にオペラオーなんかエルコンと比べたらどうしようもないレベルの馬なんだからどうでもいいんだよ。

Ｇ１とそれ以外じゃ意味が違うけどな

今から競馬版で有名でこのスレでも活躍中のカタルシスの面白いレス集を貼り付けようと思うけど見たい人はいますか？

結局ペラオーは00年に強かった馬ってだけなんだよな
他世代と比べたいなら種牡馬成績しかない

99世代(≒オペ)
1．旧4歳時に98世代に勝てなかった
2．旧5歳時に00世代を圧倒した
3．旧6歳時に01世代に勝てなかった

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０８　１１　　　３９　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０２　　　２０　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０４　０３　０３　０５　０４　　　１９　　０７世代○○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０２　００　０１　　　０４　　０８世代△××

案の定コピペ爆撃ＩＤ現る

０９年７月１３日（月）まで
中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９６世代　０８　　３２　２０　　０７　　０９　　０２　　　　　７８
９７世代　１２　　３３　１８　　１４　　０９　　０１　　　　　８７
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９
００世代　０４　　１８　２３　　１３　　０３　　０３　　　　　６４
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８
０２世代　０６　　２９　３１　　１６　　１１　　０２　　　　　９５
０３世代　０７　　２３　２２　　１８　　０５　　０２　　　　　７７
０４世代　０４　　２５　１６　　１２　　０６　　０２　　　　　６５
０５世代　０４　　２１　３７　　１２　　０４　　　　　　　　　７８
０６世代　１１　　１７　２４　　１４　　　　　　　　　　　　　６４
０７世代　０７　　３３　１５　　　　　　　　　　　　　　　　　５５
０８世代　０３　　０７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 11 　 G�U 19 　 G�V 35　　65　　　04　　　　69
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 47　　78　　　01　　　　79
06世代 G�T 12 　 G�U 23 　 G�V 31　　66　　　01　　　　67
07世代 G�T 12 　 G�U 14 　 G�V 29　　55　　　　　 　　　55
08世代 G�T 02 　 G�U 00 　 G�V 08　　10　　　　　 　　　10

>>741
見たい

短距離マイル成績（高松宮、安田、ＭＣ、ＳＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○○△×
９７世代○○○○○○○△△△△△△××××××××
９８世代○○○○△△△△△×××××
９９世代○○○○△△△××
００世代○○○△△△△×
０１世代○○○○○△△×××××
０２世代○○○○○○△△△△△△△△△××××××××
０３世代○××
０４世代○○○○△△△△△×
０５世代○△△△△×××××××
０６世代○○△△△△××
０７世代○○○○△×
０８世代

王道成績（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
○：１着　△：２着　×：３着
９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代○○○△△×
０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代○○○○○△××
０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代○○○○△△△×××
０８世代△××

牝馬路線成績（エリ女、ＶＭ）
○：１着　△：２着　×：３着　ＶＭ＝●：１着　▲：２着　▼：３着
９６世代○××
９７世代○○△
９８世代○××
９９世代○△△
００世代×
０１世代△△×
０２世代○×
０３世代○○△△△×
０４世代○●△×
０５世代×▲▼▼
０６世代○●△△▲▼▼
０７世代●●○▲×
０８世代○▲

ダート路線（ＪＣＤ、ＦＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○△××
９７世代○△×
９８世代○○△△△
９９世代○△△×××
００世代○○×××
０１世代○○△△
０２世代○○△△××
０３世代△△×××
０４世代○△△△△××
０５世代○○○○○○△△×××××
０６世代○
０７世代○△
０８世代

741のレスを見せたくないんだと思われるｗ

もう一回ね。カタルシス名馬物語など意味不明なフレーズで他の馬を罵倒することで有名な
オペラオー基地外が大嘘を吐いた決定的瞬間を見たい人はいますか？

>>748
ＯＫ。今から4連続で貼り付けてあげる。

中央Ｇ１　１〜３着数
　　　　　　　１着　　　　２着　　　　３着　　　総合
９６世代　　０６　　　　　０７　　　　０９　　　　２２
９７世代　　１３　　　　　１４　　　　１２　　　　３９
９８世代　　１４　　　　　１１　　　　１２　　　　３７
９９世代　　１３　　　　　１７　　　　１４　　　　４４
００世代　　０８　　　　　０６　　　　０６　　　　２０
０１世代　　１１　　　　　１２　　　　１０　　　　３３
０２世代　　１６　　　　　１３　　　　１９　　　　４８
０３世代　　０７　　　　　１０　　　　１３　　　　３０
０４世代　　１１　　　　　１９　　　　１１　　　　４１
０５世代　　１２　　　　　０８　　　　１６　　　　３６
０６世代　　１２　　　　　１４　　　　０６　　　　３２
０７世代　　１２　　　　　０６　　　　０５　　　　２２
０８世代　　０１　　　　　０２　　　　０３　　　　０６

カタルシスの奴は偽装基地なんだけど…
競馬板初心者の馬鹿がいるな…

>>753

競馬初心者という言葉はカタルシスが好んで使っているが。
馬脚を現すとはこの事よのおｗ

カタルシスってオペ基地を装ったエルコン基地って言われてるけど、
オペを使って煽るといろいろ面白いこと言うよ

オペがエルコンより強いってことを示せって言うとしどろもどろになるのが面白かった

>>755
今から貼り付けるよ。

http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_keiba_1206683908
やはりオペラオーの実力はG�Uレベルだったのか 10


421 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 13:25:08 ID:rConJFWR0]
>>415
＞相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。

誰がそんなものを指標にしているのだ？
君には前にも解説したはずであるが、競馬と言う競技のルールや構造上、
君の挙げたいくつかの要素はまったく指標にはなりえない。

強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
この欺瞞は日本競馬がギャンブルとして成立している事情があるから仕方がないとも言えるのだが。

なぜならオペ基地に代表される競馬の本質をついた分析方法が流布されると
競馬のギャンブル性が低下してしまう恐れがあるからだな。
オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。

430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:04:19 ID:rConJFWR0]
あともし良かったら年齢と観戦キャリアを教えてもらいたいもの。
別に隠す必要はない。
俺はタマモクロスＶＳオグリキャップのブームから入って年齢は３０少々なんだけど？

439 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:14:13 ID:x+0qCBwr0]
>>430
俺は就職先決まって暇な大学4年生だけど30にもなって毎日毎日
競馬版に張り付いてたく無いなと思う。上から見てたけどあんた何日も張り付いてるね。
ちゃんと仕事してるの？


443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:16:27 ID:rConJFWR0]
>>439
心配せんでも年収７００万少々のフツーのお仕事をしてるよｗ

444 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:17:04 ID:x+0qCBwr0]
>>443
そうなんだ。暇なの？

447 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:19:28 ID:rConJFWR0]
残業とかあんまり無い仕事だからなｗ
悠々自適というかｗ

しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ

【ﾀﾞｽｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか【その他？】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/
549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:32:50 ID:0p/KNRZ00
＞名馬十番勝負

それ、目茶苦茶古いビデオだな・・・
たしか発売されたのはメジロマックイーンの時代だったろうか？
レーポスの「ダンシングブレーヴ物語」とかと大差ない時代背景だと思う。

てか、今５０歳くらいのコアな競馬ファンにとって
オペラオー登場以前の最大のスターがタマモクロスだったんだよね。

俺も今君らが聞かされているように「いかにタマモクロスが強かったか？」について
色々なオヤジから聞かされたものだよ。

550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:52:28 ID:9zKrbrd8O
>>549
あなたは何の仕事しているんですか？学生？

551 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:00:50 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。

オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。
554 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:10:58 ID:9zKrbrd8O
>>553
先生は以前に高給取りのサラリーマンと自称していませんでしたか？

555 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:17:20 ID:0p/KNRZ00
そんな話は知らないな。
俺もオペラオーのように常に今できる最高の自分を見せるだけだ。
それが男の生き様だと思う。
あーだこーだ言いたい奴には言わせておけばいい。
俺はただ最高で在り続ける。オペラオーがそうしたようになっ！！

>>754
ん？

え？競馬のことじゃなくて個人情報の大嘘なの？
高学歴高収入ばかりの２ｃｈで何の意味があんだ？
競馬板初心者じゃなくて２ｃｈ初心者

今まで複数スレで書き込んでたカタルシスが消えて急にいつものコピペ爆撃が登場して火消か

これは言い逃れできない自演

>>759
ID:0p/KNRZ00

これレス見てみたけどたぶんカタルシスじゃないよ

>>757
しかもこれ２００８年じゃんｗ
カタルシスが有名になったのは最近だよｗ

皆さんカタルシスは就職に失敗し日夜競馬板でＩＤ複数使用してオペ以外の馬を貶して自尊心を保とうとする
30台前半の可愛そうなオッサンです。どうか見捨てないでやってください。


この歌詞が思い浮かんだ。30台の人にも思い出深い歌詞。








弱いものが夕暮れさらに弱いものを叩く
その音が響き渡ればブルースは加速してゆく
見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聴かせておくれよ

グラ基地は粘着でキモイ。
さっさと死ね、チョン公。

文体はカタルシスそっくりだなｗ面白いｗ

>>766
お前のが痛いだろｗ
しかも一年前の過去スレから全く関係ないレス引っ張り出してｗ
確実にカタルシスじゃねーしｗしかもカタルシスは偽装だしｗｗ

>>765
有名になったのはな。この文体の類似性はプロレベルでなくても
同一人物の書き込みとしか思えないレベル。

お前は違うしゃべり方をする分身だろ。火消しに必死だな。

>>769
カタルシスとセットで登場する去年のお前も晒してやろうか？

そうそう、なんでも自演に見えるんだよなｗ
仮に自演だとしても火消しするような内容でもないけどなｗ
くだらねぇｗ

>>764
お前レス読んでないだろ？
これでもまだカタルシスじゃないと思うのかね？

【ﾀﾞｽｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか【その他？】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/605
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2009/07/15(水) 16:47:03 ID:0p/KNRZ00
実際、ディープインパクトやグラスワンダーといった
ライトファン向けのカタルシス名馬を崇めている方が楽しいって人もいるだろうし、
それはそれで良いと思う。

例えば、時代劇でも水戸黄門が好きという人もいればカムイ伝が最高という人もいるわけでね。
それは善し悪しの問題じゃないと思うよ。

ID:okKiEQUZ0

2台以上のパソコンの前で必死にレスする姿を思い浮かべると苦笑を禁じえない

ID:94Jl4bHa0

↑一体この人何がやりたいんだ？ｗ

どっちもカタルシスだなｗ
レス確認したｗ
間違いない

一方では、
＞心配せんでも年収７００万少々のフツーのお仕事をしてるよｗ
こんなこと言っておきながら、一方では
＞生活なんてテキトーだよｗ
か

さすがカタルシス

>>774
もうノイローゼ気味だな

>>775
それで、カタルシスはどうやって生活してるの？
過去ログみると毎日のように2chに一日中いるように思うけど、
年収700万円はどうやって獲得してるの？

えっと、なんの話だったっけ？スペの白梅賞の回想をしてたんだっけ？

>>779
いや、お前の生活の話だよｗ

面白いと思ったＲＯＭ専のみんなもこのコピペ流行らせてくれｗ

カムイ伝って何だよｗそんな時代劇あるのかｗ

>>780
とりあえず、ID:94Jl4bHa0とID:AMat7xp+0はアボーンさせてもらうよ。


じゃあ、白梅賞の回想あたりから再開ってことで。

ID:94Jl4bHa0

確実に夏厨だよｗ
やべえｗｗｗ

>>781
これをか？ｗｗｗｗ

766 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 17:24:53 ID:94Jl4bHa0
皆さんカタルシスは就職に失敗し日夜競馬板でＩＤ複数使用してオペ以外の馬を貶して自尊心を保とうとする
30台前半の可愛そうなオッサンです。どうか見捨てないでやってください。


この歌詞が思い浮かんだ。30台の人にも思い出深い歌詞。








弱いものが夕暮れさらに弱いものを叩く
その音が響き渡ればブルースは加速してゆく
見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聴かせておくれよ

必死で擁護すればするほど同一人物であることに信憑性が出てくることに気づいていないんだろうか。
年収や経歴の詐称など2ＣＨではどうでも良いと主張するのであるならばそこまで必死に擁護する意味がわからない。

となると　　同　一　人　物　　　であると考えざるを得ない。

>>771
ぜひ見て見たいね
晒してくれ
>>769
カタルシスは偽装
オレもそう思うが
本体はなんだと思ってんだ？

一年近く前のレスを拾ってきて
同一人物とかストーカーの域だな

>>786
擁護ていうかお前を失笑してるんだが…
カタルシス長いから嫌いだし。てか偽装基地だし…

>>787
グラ基地ではないと思うから
やっぱエル基地かな

カタルシスって結構昔からいたんだな

>>758を見ると、それも昔から毎日張り付いてたんだな

>>791　たぶんこいつが ID:94Jl4bHa0なんだろうな
こんな過去ログにいきあたらねぇし

39 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:14:13 ID:x+0qCBwr0]
>>430
俺は就職先決まって暇な大学4年生だけど30にもなって毎日毎日
競馬版に張り付いてたく無いなと思う。上から見てたけどあんた何日も張り付いてるね。
ちゃんと仕事してるの？

>>791
実は俺も最近知ったんだ。

グーグルでカタルシスのレス検索してたら大昔のが出てきてたまたま
年収700万の貴重レスを発見

●で過去ログ調べると必ずカタルシスはコピペ厨ＩＤと近い時間帯に現れることも発見。

今日もグラスに嫉妬乙

>>790
エル基地かなあ？？？エルは思い入れようの無い馬なので
ディープのアンチ行動からエル支持に辿りついた
ナリブ基地くらいとか思うんだけど

>>793
＞＞グーグルでカタルシスのレス検索

どんだけカタルシスが好きなんだｗｗ

>>795
グラを執拗に叩いてるから
レス乞食のグラ基地かもしれん

>>797
オペとかエルとか、好き嫌いからちょっと離れた存在だけど
固定の数字のみ傑出している部分があるため
論戦を制するため、基地を装ってる場合はあるだろーね

だから敵（グラスペ）にはオペ・エルを持ち出すが
オペ・エルが持ち上げられてたら反対に叩くとか
そんな奴が多そう

オペって結局
97のブライト98のスペグラウンス00のデジ01のカフェポケ全て完敗してんだよな
99全体がそうだけど、オペとか上下に全く通用しないで各世代の２戦級相手にしか勝てないんだよな

勝てたのがシャカだけだな

スペシャルウィークの話はもうこのスレでは出来ないなｗ

カタルシスが現れたら毎回入りつけてやるので。

>>800
スペが絶好調でなければＪＣ勝利の価値は薄い
カタルシスにとってＳＳ最強馬のスペに勝ったが最重要項目
となるとオペよりエルの方が重視されてるんだろーか

ススズには全勝を放棄してまで勝ちを譲っただけ
ススズは無鉄砲なだけの駄馬認定
ススズもオペは関係薄いので、力説する部分はエルだよな

実は何かの基地＞＞＞エル＞オペ弾除け
こんな感じ

>>799
98世代にオペが負けたのはクビハナ差のグラだけだろ
先着ありならスペに余裕勝ちだし

先着あり
対グラ 1勝1敗 勝ち時…大差 負け時クビ+ハナ
対スペ 1勝1敗 勝ち時…大差 負け時…ハナ差
対ウンス 1勝0敗 勝ち時…大差

137 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 01:16:01 ID:CNI6YoCD0
いや、別にそこまで必死にエルコンを否定しなくてもな・・・
３歳時のＪＣ見れば少なくともスペとは逆転できないほどの実力差を証明してるじゃない。

このレスから察するにエル基地だろうな。
「エルを否定してほしくない」という感情論だから。
こいつは98世代を叩くことはあっても、エルが少しでも不利になる見解を出すことは一切ないし、エルは全肯定だからな。
実際エルVSオペに誘導するとスレから消えるしｗ

カタルシスはスレ違いだろ
世代スレにあんまいないし

そうか？
違うスレだとオペ擁護で必死な奴だぞ？
エル基地はスペグラは叩かないしな

カタルシスて黄色い帽子じゃん
その昔の名はお羊座のなんとか

オペはツルマルツヨシにも負けただろ

エルコン基地はグラスペを踏み台に使うかボロクソに言うかのどちらか
オペを持ち出してグラスペ叩くやつ、グラスペ持ち出してオペ叩くやつはエルコン基地

スペはグルにもグラにもオペにも負け、シャカにも不戦敗

黄色い帽子っていう奴のレスを調べてみた

こいつこの間ラキ珍スレで必死にエル擁護してたエル基地携帯じゃんｗ
カタルシスと同一人物か？
まあその可能性は完全には否定できないが・・・

http://www21.atwiki.jp/yellow_cap/pages/10.html

ここ読んだけどそいつはラップとかからある程度ロジカルに
競馬を捕らえようとしているから
ラップを持ち出すと初心者だとかなんとか言ってるカタルシスと
同一とは考えにくいが。

>>812
>>673とかをみると必ずしもそうとは言い切れないとは思うが・・・
別人のような気がするが確実に別人と言い切れるほどの確証もない感じだな

>>813
グラスペの有馬のラップはオペに有利だからカタルシスは
顔真っ赤にしてラップ無視するよなｗ

みんな自演病に取りつかれてるよ

てかuZITqY3D0 ってカタルシスか？
別人だと思うんだが

そいつが黄色
カタルシスがトプ美

>>803
大差勝って故障と休み明け調整不良の馬を
まともに互いに走ったのは有馬だけ

664 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/25(土) 01:07:28 ID:uZITqY3D0
いや、でもグラスペも共同して穴を埋めたと思う。
彼らなりに上手に頑張ってたよ。
本来、エルほどの馬が離脱すれば大打撃だけど、
グラスペの兄弟漫才？的な名勝負は低レベルなりに楽しめたと思う。

まこと特別賞に相応しい活躍だった。
そして翌年、後にルドルフ以来満票で年度代表馬に選出されることになる
世紀末覇王・テイエムオペラオーの快進撃が始まる・・・





これは確実にカタルシス

休み明けとか調整不良とか
すっげえ便利だよな

3歳時はスペもグラも↑に負けてるけど
それはノーカウントなん？

>>816
こいつがカタルシスじゃなければ誰がカタルシスなんだよｗ

休み明けや調整不足の馬の馬券を買うのが98基地

ここは強い馬を語る場所なので、前哨戦の話をされても困ります

やっぱり本番(Ｇ１)の話をしましょうよ
ステップレースのＧ２以下なんて何の参考にもならないですよ(笑)

セイウンスカイがシェリフズスター（笑）って何？
ビッグストーン（笑）の間違いだろ

んー、これといって進展はない感じだね。

では、昨日挙げたエルコンドルパサーの毎日王冠とＪＣの解釈議論はどうだろう？
俺は一応、両レースとも終い３Ｆ、５Ｆの双方で「ジャストの時計」が採れることから、
エルコンドルパサーは余力のある内容だと解釈している。

つまり、毎日王冠に関してはＧＩになればススズとの着順が逆転する可能性が高く、
ジャパンカップに関してはスペとの勝負付けはこれで済んだという解釈。
この件について、これといった反論がないまま流されてしまってるのだけど。

シェリフズスター（笑）　　年収700万（笑）

>>825
そんなことより働かないで2chでアホな事いうだけで年収700万円もらえる
仕事を紹介してくれよ

>>824
オグリ世代あたりから競馬を始めた人間にとってビッグストーンと言えば、
ザフォニック、キングマンボ、バラシアらとともにマイラー黄金時代を築いた強豪馬の１頭なんだよ。

中長距離のオペラハウスやコマンダーインチーフらとともに日本のファンにもお馴染みってわけ。
種牡馬としてパッとしないから初心者ファンにはシェリフズスター並に馴染みが薄いのだろうけど、
現役時代はかなり知られた強豪馬だったよ。

ていうか、俺なんかは普通にメイショウドトウが出てきたとき、
「お、こいつのお父っつぁんはあのビッグストーンなんだな。」と
その血統面にも注目したもんだが。

種牡馬の話をしているのに現役時代の話かよ。

ピルサド神とかどうなるんだよ

言われてみて確認したがビッグストーンはマイラー黄金世代の１角というだけでなく、
父ラストタイクーン、母の父ポッセとも本邦輸入種牡馬だったから血統面でも
日本のファンに馴染み深かった側面があるだろうな。

シェリフズスターの父もポッセである件

何気に母系にはソロナウェーまで入ってるんだな。
これ、言われなければ日本生産馬かと思ってしまうような血統だな。今更だけどｗ

前哨戦はノーカウントか
まあそれも当然アリだな

あくまで前哨戦なんだし

>>832
シェリフズスターの現役時代なんて覚えてるか？
半兄のムーンマッドネスならジャパンカップへの来日でそれなりに知られていると思うが・・・

現役時代が何？ビッグストーンも中国で種牡馬している駄種牡馬なんだが
どうしてシェリフズスター笑　とかやってるの？

しんたろうって奴がいま放送事故起こしてるけど、それに似た空気の読めなさを感じる。

それより>>825はどうなんだ？
エルコンドルパサー陣営が「もう日本でやることはない。」とした強気発言を裏付けるデータだと思うが。
グラスペ擁護派はそれでもグラスペごときでエルコンに勝てると思うのか？

俺にはとてもそんな風には見えないのだが。
たしかにグラは毎日王冠でしか当たっていないが、
古馬になってそう成長したとも思えんスペと五十歩百歩の競馬をしてるようじゃ
エルコンドルの敵じゃないと思う。

なんで話しそらすの？逃げるの？
シェリフズスター笑　って何？で、ビッグストーンも同様に振るわないと言っているのに
次はビッグストーンは有名な活躍馬だった？

いった何の話をしてるんだよ。話にならんわ

>>836
シェリフズスターとビッグストーンでは現役時代の知名度が全然違うだろ、さすがに。
種牡馬としては上手く行かなかった名馬ビッグストーンの数少ない成功産駒が日本で走ったことに感謝したいね。

シェリフズスターは現役時代もよう分からんし、ウンスが活躍した頃にはすでに肉にされてたらしいから、
あんまり触れちゃ可哀相な感じだけど。

>>837
どうでもいい
人の意見聞かないと不安なのか？

現役時代の話なんてしていないんだが。

ウンスがシェリフズスターの仔だから弱いって言い出したのはお前なのに
どうして現役時代の知名度の話になってるんだ？

つまりアレか

やっぱり競争実績と繁殖実績は
完全不一致とは言わんけど
例外ばっかで≒は無いな

って事だな
誰でもわかってる事なんだろうけどさｗ

>>838
んー、しかしビッグストーンは中国で種牡馬続けてるんだろ？
導入数年、ウンスが走る以前にドッグフードにされたシェリフズスターと比べるほど酷くはないと思うのだが。

ところでセイウンスカイって種牡馬やってんの？

>>838
んー、しかしビッグストーンは中国で種牡馬続けてるんだろ？
導入数年、ウンスが走る以前にドッグフードにされたシェリフズスターと比べるほど酷くはないと思うのだが。

ところでセイウンスカイって種牡馬やってんの？ さすがにお父さんよりは長生きさせてあげたいよね。

大石もシェリフズも低レベルな争いしかできないレベルなんだから
はじめから　シェリフズスター笑　なんて言わなきゃよかっただけのこと。

引くことを知れ。間違いを認めろ。いい年してるんだろ？

>>837
＞エルコンドルパサー陣営が「もう日本でやることはない。」とした強気発言を裏付けるデータだと思うが。
＞グラスペ擁護派はそれでもグラスペごときでエルコンに勝てると思うのか？
どこが裏付けるデータになってるんだか
時計はともかく、お前の言ってることは全部妄想じゃないか

事実の伝道師が聞いてあきれるぞ

ん？おそらく現役馬としての知名度の違い、成功とは言えないまでも
日本や北米で一応はＧＩホースを輩出していることが、
ビッグストーンとシェリフズスターの運命を分けたのだと思うが？

引くことを知れとか、わけが分からんな・・・

>>846
ん？どの点が妄想なのかな？エルコンドルの上がり５Ｆ時計？

まあ、ＶＴＲを見ながらの手計測だから人によってコンマ１秒くらいズレる可能性はあるが、
公式データもないことだし、さすがにそれは許される範囲の誤差だろう。

>>848
とりあえず日本語を解読できるようになってから発言しろよ
時計はともかくって言ってるだろうが

＞俺は一応、両レースとも終い３Ｆ、５Ｆの双方で「ジャストの時計」が採れることから、
＞エルコンドルパサーは余力のある内容だと解釈している。
お前の妄想による勝手な解釈だろうが
こんなもん誰が信じるかってーの

話が変わっている。ビッグストーンやシェリフズスターでも現役最強クラスは出る。
それが競馬。逆にリーディングや勝ち馬率がよくても大物出せない種牡馬はいる。
現役トップクラスなんて一種突然変異なのだから種牡馬を理由に貶すお前が悪い。
メジロイーグルやメジロティターンも大して強い馬ではない。
オーナーブリーダーの馬に種牡馬を理由に貶すのはお門違い。

イーグルもティターンも種牡馬として優秀といえるほどではない。

事実の伝道師とやらを自認するのならもう少し説得力のあることを言えよ

毎回毎回、脳内ソースの妄想を事実として語ったり、めちゃくちゃな解釈をしたり
キチガイとしか思えん

>>849
んー、それに加えて少なくとも日本の競走馬は常日頃から
「ジャストの時計」で走る訓練を行っているという予備知識を提示しなかったかな？

同ラップ追い、同タイム追い、これらは運動量を管理するための調教方法だけど、
このことからも「決まった時計で決まった距離を走ること」は
競走馬が人を乗せてまず最初に教えられることの一つだということ。

当然、人の方も馬にやらせる以上、精密な体内時計が要求されるし、
とくに同タイム追いっていうのは余力を残してやらないと決まった時計で走れないだろ？
エルコンドルが毎日王冠、ＪＣで見せた競馬はまさにこの同タイム追いなわけで、
ある距離を決まった時計で走ってみせた以上、余力があったと考えるのが普通だと思うんだよね。
それに実際に走りっぷりを見ても脚が上がってアップアップで雪崩れ込んだというわけでもない。
最後まで足取りがしっかりしてるから、見た目にも余力がある。

データはあくまで裏づけとして提示したまでだよ。

>>853
どういう流れになるかもわからん競馬でジャストの時計で走られたら競走馬として使い物にならんだろ
たまたま、上がりが同じだっただけじゃん

アホすぎだろ

あと、シェリフズスターは殺されたわけではないんだがな。

レース動画見ればアホでもわかるだろうが、
毎日王冠でススズは
最後の直線コースの後続5〜7馬身ちぎった直線坂の途中あたりで流しに入ってる。
エルは最後まで必死におわれて、ススズが流し始めてから差をつめて2馬身差でゴール

誰がどうみても逆転不可能な差だろうに
上がり3ハロンだか5ハロンだかのタイムだけ比較して
「次は逆転できる」
頭がおかしいのか？このエル基地は

それに鞍上の蛯名正義も当時の優駿紙上で「毎日王冠で２４００戦を想定して脚を計った」
「ＪＣではそれを再現するだけだったから未知の距離でも自信があった。」
と語っているわけで、俺が自主採集したデータもこの発言を裏付けている。

したがって、多角的分析によって毎日王冠、ジャパンカップは
>>825のように解釈するのが妥当なのではないかな？と言っているわけで。

おかしいと思うなら論理で対抗して欲しい。
（あと言うまでもないだろうけど、同じく史上最強馬は議論の余地もなくテイエムオペラオーだよ。
あの馬の強さが分からんやつははっきり言ってアホだ。）

>>854
だから上がり３Ｆだけでは裏づけデータとして足りないと思ったから
５Ｆですら「ジャストの時計」を刻んでいることを自主計測して示したのだよ。

まあ、想像通りだったけど実際に計測してみて「やはりな。」という感じだったね。

スパートのラップをコントロールする調教なんて無いでしょ。

>>859
だから同タイム追いってのがあると言ってるだろｗ
頼むからそんくらい知ってようよ（笑）

なんかしょうがないなと苦笑いするしかないというか、
競馬新聞の調教欄とか読まないわけ？正直、読み方が分からない？

グラ基地ってこんなのしかいないの？
いつまでも議論にならないんだけど（苦笑）

>>858
3Fで似たような上がりなら5Fでも似たようなものになることもあるだろうさ
そんなものを持ち出しても何の説得力もない

だいたい競馬でどういうペースになるかなんてわからんのにねえ

蛯名が言ったのは、このくらいの余力があればどのくらいの脚を使えるか確かめたって話だろ
レース展開によってはJCと毎日王冠で最後5Fが全然違うタイムとなるレースになる可能性だって
あったのにそのタイムで走らせようとすることになんて全く意味ねーよ

シェリフズスター　笑　なのにビッグストーン笑　は意味不明な理屈で否定
700万　笑
生活なんてテキトー　笑
ジャスト時計　笑

そもそも当時のエルはマイルCSとジャパンカップの両睨みだったのに

なんで毎日王冠が
目標をジャパンカップ一本に絞った試走扱いになってるのか意味不明

しかし、無知無能なカタルシスにレスしても何も得るものないな

得られるものと言えば、いくら指摘しても簡単な計算間違いを繰り返すアホな小学生を
みたときに感じるもどかしさのようなものだけだ

>>857
テイエムオペラオーが強いことと、テイエムオペラオーが史上最強馬であることは、全然違うことだろ。
オペラオーが史上最強馬だということは当然オペラオーがエルコンドルパサーより強いということを内包しているんだから、
まず誰もに明らかなようにオペ＞エルの明確な根拠を示せよ。

人生を間違っている30そこそこニート　笑


もどかしくてたまらない

トップクラスの層の厚さで言えば、９８年が一番かな。

２００２年だっけ？クロフネとかがいた世代。あの世代も良かったが、タキオン、クロフネ、ジャンポケ、
マンカフェなど、有力どころが活躍した時期、路線が全くかみ合わなくて、どうも強い世代というイメー
ジが持ちにくい。

記者‐その毎日王冠はサイレンススズカとグラスワンダーとエルコンドルパサーが揃ったレースでしたね。

蛯名-「盛り上がりましたね。素晴らしい競馬だったと思いますよ。自分の馬もバテてるんじゃなくて、ずっと伸び続けていたしね。
あの馬（サイレンススズカ）を追っかけていなかったっていうのもあるけど、揉まれる競馬をしたかったんですよ。
これから先の事を考えると、そういう競馬をしたかったんで。初めて真ん中に入って行って、気にしながら走っていましたけど。
それが次のジャパンカップに繋がりましたね」

記者‐3歳馬でジャパンカップを勝ったのはエルコンドルパサーが初めてでしたよね。すごく強い勝ち方でした。
抜け出した後は何の不安もなかったんですか？

蛯名-「全然。追いつかれる感じはなかった。直線、あと300ｍくらいから少し追い出すとグングン行ったから、
ああ、これはもう負けないな、と。これならもう追いついて来れないな、と。
どこまで行っても持ったまんまで、他が止まっちゃうと思いました。そういうレベルの馬だったんですよ、ホントに。だからこそあそこまで速かった」

http://pc.keibalab.jp/interview/login/ebina.html?PHPSESSID=b9ea988f7e645b53adbe2704e5e3f44b

＞まず誰もに明らかなようにオペ＞エルの明確な根拠を示せよ。

実績厨的には古馬実績の数字がそれにあたるんじゃないかな。
オペとドトウトプロステゴみたく一緒に沢山走ったわけでもないし、
正直どっちが上とかの証明は難しいとは思うがｗ

エル＞オペの場合も明確な根拠無いだろうし、
ここはらもうお互いの脳内補正しか無さそうｗ

>>863
＞目標をジャパンカップ一本に絞った試走扱いになってるのか意味不明
当時の優駿で蛯名がそう語ってたのだから仕方ないだろｗ
実際、時計も蛯名の発言を裏付けているわけで。

事実に基づかない根拠でもってススズやスペを擁護したとして
それが一体何になるのだ？そこが分からないな。

当時の背景やデータを見る限り、ススズやスペ、あるいはグラが
本番でエルコンドルに勝てる要素なんて全く存在してないじゃないの。
そのくらい実力差があったから９９年にＪＲＡで一度も出走のない
エルコンドルをＪＲＡの年度代表に選出せねばならなかった。

グラスペがエルに対抗できるようなパフォを示してりゃ普通にそっちが年度代表馬に選出されてたと思うよ。
でもそうできなかったのはエルと比べてグラスペが一長一短あって
明確にチャンピオンと呼ぶには足りない馬だったからでしょ？

翌００年には満票一致でテイエムオペラオーが選出されている！！

弱いグラスペにクビ差完敗の史上最強馬　（笑）

>>869
＞オペとドトウトプロステゴみたく一緒に沢山走ったわけでもないし、
＞正直どっちが上とかの証明は難しいとは思うがｗ
俺もそう思う。

>>870
オペ＞エルの根拠は？
ラキ珍スレのようにまた逃げるの？

クビ差完敗ってｗ
それでも、2馬身半置いていかれても
前哨戦だから無かった事にするよりは
まだ良い気もするが……

ま、考え方はそれぞれだな

>>871
９９有馬のオペを完敗だと思ってるバカはグラ基地くらいなもんだよ。
このスレでも必死でそう主張するのは君くらいなもんじゃん（笑）

グラスが好きなのは十分伝わったからｗぼちぼち議論を妨害するのはやめて欲しい感じかな。
君はちょっとＲＯＭって競馬の見方ってやつを勉強した方がいいと思う。
これ以上、君がバカを晒して恥をかくのはグラスも喜ばないと思うよ。

じゃあ聞いてみようよ。
このスレで99有馬はオペの完敗だと思う人は手を挙げて

>>870
関係者のコメントをいちいち真に受けすぎだろ。

たとえばブレイブハートの調教師
「うちの馬はディープインパクトより強い。負けたのは騎手がヘボだったから」
こんなのも関係者が言ってるからと信じちゃうタイプだね

野球で例えたら
エル＝ガルシアパーラ
グラ＝Ａロッド
スペ＝ジーター
だな
同世代のショート三羽烏
ガルパラは一番穴がないけど人気は二人に劣る
Ａロドはムラだらけだがポテンシャルは一番、いつもホームランか三振
ジーターは実力は二人に劣るが三人の中で一番人気がある

>>875

▽・）ノ

3歳オペはよくがんばったがあれは完敗
エルグラがススズに、スペがエルグルにそれぞれ完敗したように

９９有馬のオペはもういいだろ
和田が完敗を認めてるのに何を語る必要があるんだ？
グラスに対しては化け物だと呆れてたじゃん

>>875
オペのクビ鼻差は着差だけで馬鹿にするのに
自分らのクビ鼻差は内容を見ろとかいう９８基地には恐れ入るね

>>875
３歳馬の限界かな
ハーツに力負けしたディープと同じ

>>879
本当にグラスのことを化け物だと思ってたら翌年の宝塚で
最内枠発走なのにわざわざ大外まで出したりせんでしょ。

どう見ても「来れるものなら来てみろ」という大外グラスに対する挑発じゃない。（笑）
その結果どうなったんだっけ？グラス→競走能力喪失ｗ

大した怪物だよね、ほんとに。

>>880
それは全く逆も成り立つのでは？

オペ基地が着差は小さくても完勝だったというのなら99年有馬は着差は小さくても完敗だったという
ことになるだろうさ

>>882
宝塚は大体開催最終
いつも内が悪いんだけどな
つーかあの時のグラスは皆が半信半疑だっただろ
力さえ出せば楽勝だが、またダメかも知れない的な雰囲気
和田もあんまり相手にしてなかったと思う

>>883
バカじゃないんだから内容を見ようよｗ
９９有馬、一旦差し切られて辛くも差し返した内容のどこが完勝なんだね？
オペがステイヤーズ使ってなかったら普通に負けてたって内容じゃない。

和田さんに、当事発言権があったのかな。
ビッグゴールドやアルナスでその後実力あるのは、みせるが、当時２２歳だぜ。

的場や豊じゃ怖すぎだろ。
有馬3歳有利の俗説はダスカやディープで崩れてるわけで。

つか、グラ基地は「競馬の見方」とかちゃんと学ぶ気がないだろ？
このところ観察してもらったけど間違いを指摘されても逆上するばかりで
全然学習してないじゃない。一生、ニワカ厨房でいる気なのかと心配になってくるよ。

もはや、ディープ厨の方が競馬詳しいんじゃね？

>>885
妄想キチガイの事実の伝道師さまには話しかけていないのですが？

>>880のロジックならば>>883も成り立つということ
こういう基本的な論理を追う能力がないからお前はいつも馬鹿にされるんだよ

＞オペ基地が着差は小さくても完勝だったというのなら99年有馬は着差は小さくても完敗だったという
＞ことになるだろうさ
俺自身は別にこんなことは思っちゃいないがオペ基地の理屈ならそうなる

全員グラ基地扱いｗ

有馬記念もオペが５歳の時から斤量が馬齢から定量になったからな

エルグラスペ基地はダビスタ世代だからな。バブル入社組と一緒。数だけは多い。変に涙もろく、社台の犬なことに気付かない。

というか、カタルシスはコテになれよ
そしたら、あぼーんしてやるからさ

誰もお前を構わなくなるぞ
お前が好きなように思ったことを書ける世界が待ってるんだ

>>891
ダビスタ最高売り上げのＰＳダビスタ世代だな
９７年発売だけどじわじわ売れてたし
ＢＣのピークが９８、９９年くらいだったしな

>>886
和田と四位はデビュー時から上手だと関西では鳴り物入りデビューしたんだがな
同世代にスター騎手が多い和田だけど、同期みんな和田が一番うまいと色んな雑誌で語ってる

99有馬はオペの完敗だろ
ああいうドスローの直線だけの競馬では斤量差が大きく影響するわけだが
その斤量面でもオペに分があった。

それと、
ああいうドスローのレースでは着差がつきにくいから
「鼻差だから次やったらわからない」
なんて言い訳は通用しないのよ

加えてオペは右だとズブいから
翌年だろうがなんだろうがあの展開じゃ結果は変わらん
完敗としかいいようないだろ

カタルシス以外全員完敗の流れにワロタｗ
俺も完敗だと思う。

完敗ってか相手にされてなかったよね
レースを動かしたしたのはツルマルとグラスとスペ
オペは「あ、君いたの？」って感じ

当時の和田はギラギラしてた豊に上手く対応したよな。
追えない所はあるが、中長距離ならもっと社台の馬に乗せろって。

>>897
そうそう。そもそも相手にされてなかったね

>>897
それは事実だろうなあ
スペはレースに勝つことも考えてただろうけどグラスに勝つことを一番に考えてただろうし
グラスもオペのことなんて眼中になかっただろうなあ
着差がすくないといっても競馬に参加していなかったよねえ
意外にがんばったなって感じ

なんせステイヤーズステークスで負けてたからねえ・・・

そういうギラギラした危険な奴だから
乗せて貰えなかったんじゃないかな？

的場はツルマルの手応えが良かったから早めに動いたとか言ってたな
それを見て動いた武

オペ眼中になし

ていうか菊とステいやーズステークスの乗り方で、ズブく先頭にたったらソラ使った。
直後にグラスペがきて差し替えした感じにみえる。

今日はカタルシスには厄日だなｗ
俺の責任が大きいけど

>>902
ん〜いやまぁ、あんまり藤田君の手応えがいいんでねぇ、後ろばかり気にしてたら捕まえられないんじゃないかなと動きました

と言ってたな(笑)

当時のギラギラした豊は怖いぜ。社台と蜜月になろうとしてて。
正直、岩元しか後ろ盾がいない和田に何しろっていう。

オペはスパっと切れる末脚使うタイプじゃない。
どちらかと言えば長くいい脚使うタイプ

あの展開になった時点で
サンデー産駒のスペと1400戦で大外一気決めるグラスに
勝てるわけがない。

>>906
当時の豊は本当に上手いから仕方ないだろ
シャダイ云々は関係ない、乗ってくれるものなら誰もが豊に乗せたいだろ

>>907
まあ、グラスとスペが牽制しあったせいでオペは実力以上に健闘できたという感じだね

>>907
早く流れたら流れたでサンデーの中では際立って持久戦に強いスペとロベルトらしい
中距離での破壊力ある末脚を持つグラにかなうとは思えないが。

スペはスタミナが問われる流れでブライトを二度完封してるからな
速く流れた方が得意だと思うよ

グラスペが併せてなかったらオペに届いてないって
スペはともかくグラは直線でオペに抜かれてたじゃん

グラスペが牽制しあってなかったら混戦にも持ち込めなかったとも言えますが。

タラレバ連発

>>908
豊批判はマスコミ含めタブーだったんだよ。強奪、妨害手段はえらばず。記者は太鼓持ちを侍らせて特集三昧。
社台もセレクトセールで営業攻勢。
竹園のセール馬批判も当時は珍しかった。
今の豊は長老風の批評スタイルでいいものだ。相場眼は猿や内田にはないからな。
一級品。

>>912
あの状態のグラスに勝てないようではだめだろ
体重増、コズミと骨膜炎で首は上ずって、もう走り方が別馬みたいに違ってたじゃん
本当にオペが最強クラスなら、あのグラスに差しかえされちゃいかん

カタルシスはまた逃げたね

ラキ珍スレの最後もみんなに責められて結局何も意見を表明しないまま逃げたけど
同じ流れだ

グラは本格化した４歳のオペラオーに全く敵わなかったからな
タラレバで誇示するしかない

グラスは９８有馬のまくりがすごかったな

９８基地は牽制て言葉が大好きだなぁ

>>917
相手には論理を求めておいて自分は

オペ最強とわからない奴は馬鹿

そこに何の論理もないｗ

元からスペと一騎打ちみたいな想定でやってたんだから
スペがいなきゃってのもおかしな話だよ

>>916
勝利時＝体調不良で勝つグラすげー！
敗退時＝体調不良だから無効

さすが負けないグラ！

オペも相当変な乗り方なのはいい加減見とけ
ソラ使って負けてるから。ツルマルと同じ乗り方してたら楽勝じゃないかな

>>907
ダービーの早仕掛けを叩かれて溜め殺し野郎に成り下がってた和田には辛い流れだったと思う。
オペラオーの地力であの流れならむしろオペラオーから打って出ても良かったくらいなのにね。
それが実力上位馬の乗り方でもあるし。

オペ基地は執拗なマークや包囲網という言葉が好きだねえ。

・道中ドスローで直線だけの上がり勝負
・高速馬場でのレコード決着

この二つの展開ではどうやっても、いつのオペでもスペグラには勝てんよ

オペが得意だったのは
前半ドスロー、ラスト1000mか800mあたりで
急激にペースアップしてそのまま無し崩しにゴールになだれ込む
そんな展開

>>923
無効というか誰でも勝てるような状態で勝ってもすごくないってことだろ
毎日王冠アル共日経賞京王杯ＳＣ宝塚とか大したことない馬でもグラスに先着くらいできてる
エアジハードは賞賛されても良いけど

>>927
スローかつ最後に脚が上がる競馬が多かったよな。
00有馬もまさにそんな展開。

>>916
そんなに違ってたかなぁ？
だいたい、ＪＣスキップ自体が左回りを避けるための嘘故障だったじゃない。

それに正直、ロベルト系は気性で走る馬が多いから気持ちさえ出来ていれば
他の要素はそこまで考慮せんでいいと思う。
逆に気持ちが萎えているようなら、どれだけ体が出来ていようと買えないのがロベルト。

誰か次スレよろしく

>>926
それはマジだしな
二頭だけで不利もマークも受けず競馬できるなんて羨ましいよｗ
翌年のオペは同じような位置にいたのに囲まれてからな

>>923
いや別にグラキチじゃないし
９９有馬の体調が悲惨なのはパドック見りゃわかるだろ？
君はあのグラスを見て「いいね〜買いたいよ」と思った？
グラキチでなくても、グラスのポテンシャルの高さは誰もが認めるところだろに

>>928
グラ基地は安定感が無いの自覚してるから史上最強とは言わないしな。
ポペ基地というかカタルシスは史上最強だというから叩かれている。

>>928
実質無敗だなｗ

>>930
左回りを避けるとか根拠0だろハゲ
グラスの戦績のうち半分以上は東京競馬場で走ってるのに何で避けなきゃならんのだ
99ＪＣの後にも京王杯ＳＣでてるし

>>927
その展開はオペラオーにマークが集まった結果論としてそうなっていただけだと思うが・・・
結果勝ってるから得意な展開とかさすがにちょっと頭悪すぎだと思うｗ

でも、グラ基地の頭なんてそんなものだろうけど（笑）