日本は2000ｍコースがすべてダメ

大井が一番マシ

スターオブ2ルス

そうか

じゃあ日本から出ていけばいいのに

大井は日本じゃないんですね

新潟はわりとマシかな
1800は東京、京都、阪神ともに良さそう

東京2000は枠で有利不利無いだろ

ダメとか良いとかあいまいすぎだろ。
具体的に言えないのか？

中京2000は血統ごっつぁんレース

中山はダメなのか、
坂がきついからか？

>>8 スタート地点からしばらく直線が続くコース設定は、
多頭数のレースで馬群がゴチャつきにくいから良い

すべてダメッ！とか福本のマンガかよ

新潟2000の直線に急坂があれば完璧なんだが・・・

>>8
なにこのニワカ

そもそも枠に有利不利の無いコースなんて世界中のどこ探しても無い。
さすがに東京芝2000のスタートしてすぐコーナーというのは問題有りだと思うが、あとは許容範囲だ。

新潟2000外は良コース
一番ひどいのは中山2000

アーリントンの芝10Fはお笑いコースだわな。
府中2000なんてこれに比べりゃ。

コックスプレートなんざ四コーナー曲がったら即ゴールだからな

ここまでチャンピオンステークスなし

>>15
イギリスには直線２０００もあったぞ、たしか

だからニューマーケットだって＞＜

>>15
一番酷いのは朝日FSだ
天皇賞秋だなんて折り合いの問題で差し馬は外有利になりうる
逆に差し馬が内に入ると馬群に囲まれる可能性が非常に高い事になり、
直線の抜け出しに時間がかかってしまう事が多々ある

秋天の外枠は改変前の2003年以前なら完全に不利と言えるが、
直線が長い府中だと連覇したクリスエスみたいに外枠の方が有利になりうる
現にオペやクリスエスは圧勝してる事実がある訳だし

>>1
ダートの１６００、２０００だったら坂のある盛岡の方が上だカスｗ

中山はさすがに糞

>>14
じゃあニワカの俺に教えてくれよ。
いいコースはどこで、悪いコースはどこなのか。

>>22
中山マイルはね…

でも、糞いコースがあるから面白いんじゃねーの？

札幌、中京が抜けている。

http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/course.html
中山って事実上廃止になってる距離あるのにコース紹介じゃ載ってるね

>>20

直線だって例外じゃないのは新潟で証明済み。

競馬はギャンブルなんだからいろんなコースあったほうがいいんだよ

っつーか誰かは良い悪いの基準を教えてくれよ。
例えば東京1800と中京1800だとどっちが良いの？

日本の中央場所(東京、中山、京都、阪神)は2000が全てせせこましいコース。

本当は設計上、1200、1600、2000、2400は全てスタートから最初のコーナーまでが長く、
枠による有利不利の少ないごまかしのきかないコースになるように
なるはずなんだが(今では死語だが、これを俗に根幹距離とか言う)、

地理的な問題や諸事情により、なぜか中央場所の2000だけは全てが短くなっており、
まぎれが多い。(ちなみに中山はその特異な形態上、2200以外の全てが
極度に短く、特に先手必勝・内有利のコースとなる)

逆に阪神1800、東京2500など最初の直線がかなり長くタフなコースとなっている
(注意：コースがタフすぎて超スローの凡戦になることもしばしば)

ちなみに単純にコースのタフさだけで判断すると、
3000未満で総合力が問われるいいコースは、

東京：2600、2500
中山：外2200
京都：外2400、外1800
阪神：外2600、外1800、内2200

この中でも阪神の外回り2600は最もタフな殺人コース。本当はこの最凶の舞台でこそG�T見たいが、
このコースでハイレベルなG�Tをやっちゃうと反動でかすぎるだろうな。
(阪神2600の対極にあるのが中山2500で、正反対の能力が求められる)

新潟内２０００

>>30
新潟1000mはカーブを通る距離で直線コースの一部を通るから内外で馬場の荒れ具合に差が出るんだろ？
ニューマーケットは全レース直線なんじゃね？

小倉2000いいコースじゃん

最近フリーマーケットってやってんの？

新潟外回りが最高。何故Ｇ�Tをやらんのかと思う。
東京は最糞。

>>35
馬はラチを頼って走る。

ラチを頼って走る→ラチ側馬場荒れる→ラチを避けるようになる
オールOK

マジレスすると中京2000が一番

東京2000ｍは基本的に前が止まらないのでスピードがあるマイラーの
先行馬で押し切れてしまう。
中山2000ｍは、馬場によって影響を大きく受けやすいので、
高速馬場とかになると目も当てらんない

阪神、京都の2000ｍが良い。

京都2000もかなりまぎれが多いコースとして有名。
阪神2000はマシな方だが基本的に中央場所の2000はダメ。

一方、地方６場(函館、札幌、小倉、福島、新潟、中京)の2000は全て直線が長い。
そのかわり小回りだったり平坦だったり

香港のシャティン競馬場ってかなりいいコースじゃないか？
糞JRAも見習えよ

新潟2000mはいいな

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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　を　中　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　る.　で　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　な　三　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　冠　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　レ　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

中京が一番まし

ニューマーケットの2000mは世界一の神コース
アーリントンパークの2000ｍは世界一の糞コース

>>44
沙田はマイル・1.5マイルは良コースだけど2000はスタートから１コーナーが近いから外枠の逃げ馬にはキツい

>>44
シャティン専用機エイシンプレストンがいたな。
見習えってよう分からんが。
猿真似しても仕方ない

札幌に新競馬場･直線２０００mのコースをつくって、札幌記念のＧ�T昇格。

いいコースの定義ってどういう感じ？

>>44
２０００は外枠入ったらアウトの糞コースだろ

大井でいいや

盛岡競馬場のダート1200･1400･1600･2000は最初のコーナーまでの直線が長くていいコースだと思うんだけどね

>>52
ノンケでも構わず食っちまうコース

京都外回り２０００って使えないの？
使えなくもないって話を聞いたことあるんだが

っつーか何がどう良くて、何が悪いのか全員説明できてねえw
ほとんど好き嫌い、もしくは通ぶりたくて言ってるだけだ。

その有利不利を考えて予想するのが楽しんだろ

>>33を見てもわからなければ無駄
自分の頭が悪すぎると思って諦めろ

スローになりやすいコースは糞だな
スタートから直線はある程度続いた方が良い
そして最終コーナーは緩やかでスピードの持続力が問われ
直線は坂でパワーが必要というコース

>>29
芝1400以外は使おうと思えば使えるんじゃない？
ダート2500みたいに

直線に坂があれば、坂を警戒してスローになりやすい
だから>>61のいうようなコースは存在し得ない

>>58 おまえの読解力のなさには飽き飽きだ

>>51
パドックからスタート地点行くまでに馬が疲れちまうよ。

通ぶってる奴も馬券外しまくってる不思議

全然不思議じゃない。
コースの特徴以外に馬場状態があり、さらにそれ以前に馬の調子という
超がつくほどの不確定要素があるわけで

>>61

こうなら盛岡は最強

新潟芝２０００ｍ外回り最強伝説

福島を制する者は日本を制する

中山２０００のダンスの血ってのはすげえのにザレマ１人気とか笑かしてくれるから必要

>>57
たぶんスタートしてすぐ１コーナーになるな
それだったら阪神の外回り２０００の方が幾分マシかと

>>55
ただし1600だとポケットが深すぎてスタートが見えないという欠陥が

>>57
>>72
ローズＳだな。
メルシーアトラが故障した時の産經大阪杯もそう。
昔のＧ�U格は外回りでやってたようだ。

>>66
そもそもコースの良い悪いの定義が人それぞれだからな。
ほとんど好き嫌いで言ってるようなもん。
紛れが多いとか、差しがどうの、前有利でどうの、コーナー云々言ってるが、結局馬自身がどういったことでその馬の能力を出せるかが前提。
コースや距離はその一つの要因。
例えば東京2400で強いのと、中山2500で強いのでは、どちらがいいのか。なぜそれに良い悪いを判断できるのか。
紛れが多いコースは、レースをするたびに勝ち馬が大きく変わるのか、変わるならコース以外に要因があるのか。
それが全く説明できてない。

東京の２０００も１８００もスタート地点をポケットからではなく
向こう正面からスタート出来れば良いのだが
東京競馬場のターフは完全な設計ミスだろうよ

>>76
あれはわざとだろ

>>22
オペが勝ったときもステイゴールドに危険なタックルしてなかったっけ？
まぁ今は改修されたから多少マシだろうけど。

東京ダ２１００をどうにかしれ
２０００で良いじゃん。コーナースタートとか有っても良いじゃん。枠順発表楽しみだぜ

馬券が外れたら糞コースだもんな

>>80
実力馬が実力出せないのが糞コースな
まあ馬の力を引き出せないウンコ騎手どもも悪いんだが

>>81
じゃあ実力馬はどういったコースで実力を出せるの？
例えば君が言う、実力馬が実力を出せないコースは、どんな馬も実力を出せないの？
そのコースで仮に実力を出せる馬は、実力がある馬とは認められないの？

>>63
盛岡

実力も何も紛れがある時点でチャンピオンコースとは名乗れない訳で

>>84
どういった紛れがあるの？その紛れを克服するのは実力のうちに入らないの？
例えば中山や阪神のような坂があるのは、これは紛れに入るの？

中山も阪神も良コースでしょ。中山は皐月賞のイメージが強すぎるのか？

>>82
例えば中山とローカルはコーナーがきつく、位置取りに左右されやすい。さらに直線が短く、能力が上回っていても挽回は難しい
またポケット発走等、スタートすぐにコーナーがあるコースは内で包まれた場合スタート直後にブレーキを踏むことになる

展開的に不利になる理由が馬や騎手の実力でならまだしも、枠次第でどうしようもなくなってしまう
これがいわゆる「紛れのあるコース」
まあ枠の運も実力のうちと言ってしまえばそうだが

全レース直線にしちゃえばいいのに

札幌いいだろ

運も実力のうち

>>82
直線が短いコースは別に悪いコースだとは思わない
自分でペースを作れて、馬場の荒れてないコースを通れる先行馬が有利なのは当たり前のことなのだから
しかし枠の不利有利はどうしようもない
スタートする前から外枠の馬はハンデを負っていることになる
ＪＲＡは出走するすべての馬が接戦になるように細かくクラス分けや斤量を設けている
しかしこの枠によるハンデは想定しておらず、結果外枠不利が著しいコースでは実力馬が実力を出せずに沈んでいく

>>91
ただ外だと包まれにくいってメリットもあるんじゃないの。

おまえらはいつも上位人気馬が飛んだら糞コースであり糞レースだもんな

中京をバカにするな!!

中山2000は良コース

>>91
地方競馬だと外枠はプラス材料に働くんだけど

>>87
お前の中では直線だけでまとめて交わすことが出来なければ不公平なコースなのか？

能力がある馬なら4角で勝てるポジションをキープしていればいいんじゃねえか？

中山1200なんか最高にひどいぞ
外枠引いたら1200じゃなくて1250は走らされるわ
全体的に中山は狭いし、コーナーきつい
どう見ても障害用に設計した後に平地の設計してる。
だからもう障害だけやって平地は廃止するべき。

>>87
直線が短くても、道中でいい位置につけていたらなんら問題ない。
それができない馬は、そこになんらかの欠陥があるってことだ。
アメリカのコースの直線なんてどれも短めだろ。

枠に関しても、圧倒的に内有利なのもあったり、
包まれるから最内だけは引きたくないってやつもいる。

>>97
その意見だと、能力のない馬は枠に頼って勝てという意味だな
ローカルならまだしも、主要競馬場がこれじゃあ、情けないわ

中山外回りはコーナーはきつくないし、
むしろ直線に近いよ。

大井みたいな平坦トラックなら門別2000の方がいいだろ
ベストは盛岡だ

>>99
アメリカ人騎手は合理的だからね、小回り、短い直線の競馬場で如何に不利を無くすかを考えた。
その結果が今の逃げ、先行主義。
先行争いが凄まじい。

一方日本人騎手は、不利な枠でも我慢して
"馬の能力"だけで勝とうとする。
自らは努力をしない。

支配されることに慣れた農耕民族と
支配することに慣れた狩猟民族の差がハッキリ出てる。

>>103
馬鹿じゃねえのｗｗ

府中の４コーナーを競馬博物館の方まで拡張すればコーナーが２つだけの2000mを作れなくもない

俺は逆に直線が短いコースの方が好きだな。
直線が短いと有力馬がマギレを少しでも少なくしようと前に行くようになるから道中も気が抜けない。
今の道中タラタラ走って直線だけ追うような競馬が嫌いなので直線が短いコースでのビッグレースが欲しいな。

>>100
お前の言ってる意味が分からない
他人に安価を付ける時はもう少し日本語を勉強してからにしてくれ

>>106
中山短いじゃん
まさか１ハロンきるような距離とかか？

京都2000m(内)と京都1800m(外)は良コース

>>107
自分の意見の裏も解らないのかよ
情けないな

>>99
包まれるから最内は嫌だっていうのは、枠有利不利の考えとは論点が全く違う
包まれたくなかったら先行すればいいだけで、先行できないのは馬の能力が足りないから。
しかし外枠の場合はすべての馬に対して多かれ少なかれ距離ロスというハンデを負わせることになる
オープンコースである以上そうした枠の不利は仕方がないのだが、スタート後すぐコーナーのようなコースはさすがに酷過ぎる

>>103
コイツはアホすぎるｗｗｗ

ID:WVgut5CsOはスルー推奨

東京２０００以外はどれも優秀なコースなんじゃない？

東京の２０００だけはイビツ過ぎるんだよね
ポケットのスタートからわずか１００メートルでアホみたいに極端なヘアピンカーブ
あれのせいでやたら紛れが起こりやすい

>>114
中山１６００も狂ってるぞ

>>108
ごめん。途中から2000限定のスレだって事忘れてたｗ
中山くらいならOK。でも、もう少し短くてもいいかな？
本来なら後ろから行って前が詰まったから負けましたってのは恥ずかしい事だと思うんだよね。
てかスレ違いだなｗ

中山OKとか頭大丈夫かよ
少なくとも中山はG1やる競馬場じゃない

>>117
いや、やってるけど。

糞コースでもおまいらは馬券買うからな

どの競馬場でも芝2000mでレースできるってのはよく考えたらすごいな

まあ牡馬三冠を全て制する馬には色んな能力が備わってて欲しいしから皐月賞は今のままでも構わないかな
ただ有馬記念は阪神2500でやって欲しいな。改修後に存在するかは知らんが

>>118
すくなくとも なかやまけいばじょうは じーわんを かいさいするに ふさわしくない けいばじょうだ

有馬記念も昔は2600だったりしたから、京都2400とか名コースになら変更しても良いと思うけどね。
ただ売り上げがダントツだから下手にいじるのはやめた方が良い気もする。
と言う事で宝塚を何とかすべきだな。

あの中山が比較的いいコースってのもあれだなぁ。あくまで「比較的」だが。
もう無いけど京都外2000とかムチャクチャだｗ

糞コース厨の定義だとアメリカは全て糞コースだし、直線に傾斜があって外からは差せない
ロンシャンなんて超糞コース。

ディープ厨にとってはディープの負けたコースは糞コース
魚基地にとってはウオッカの惨敗したコースは全て糞コース
結局これに尽きる

>>126
なんだかあなたがかわいそうに思えてきました

コース含めて、枠順含めて、調教、調子、屋根、脚質、全て含めて予想しないとね

コースにいちゃもん付けるのは我々のなすべきことではなく、騎手を始めとした現場の人間のすること。見てるだけでコース良し悪しを語っても仕方ないよ。
東京2000の作りが変だというのは良く言われることみたいだけどね。おれは有利不利込みで予想するし、それが無くなったら馬券上むしろ困る

ＪＣダートも阪神に変わったから宝塚記念と有馬記念を入れ換えたらどうか。
有馬記念を夏に中山2200、宝塚記念を年末に阪神2500で
でも京都と阪神の2400にG1レースがあったらいいのにな

府中に固まりすぎて歪なんだよな。
ジャパンカップなんかは府中⇔淀の持ち回りで良いと思う。
2000は海外近場であるからどうでもいいんじゃね？

なんか必死な関西人がいるなｗ

結構盛岡って評価高いね

海外みたいに先行サバイバルレースなら弱い馬から脱落してくからコース関係なく強さがわかりやすいのにな

>>120
中央４場の2000は全て無理やりだから相当紛れの多いコースとなってるけどね。

札幌２０００は４コーナーから直線までは
短いけどカーブが緩いから割と差しも決まる
そのまんま実力が出易いコース

>>106
新装新潟が出来たての頃、府中より長い直線ってどんなだ！
って期待してたけど、普通に考えればただ仕掛けどころが変わるだけなんだよな。
ダビスタ厨だった俺は現実におおいに落胆した。

あんまり短い直線は好きじゃないけど、
最終コーナーを全馬持ったままってのはあんまり好きじゃないな。

とはいえマッチレースになると長い直線は大迫力なんだけどね。
プレザントリーパーフェクトのドバイワールドカップは凄かった。

そうか、唯一の国内2000mレースとして札幌記念を設定すればいいんだな。
秋天は2400にしてJCと統合で良いよ。

中央４場の２０００よりローカルの２０００の方がコース設定いいよね

府中の千八にＧ�T作ろうぜ

ヴィクトリアマイルとかいらないから府中1400が欲しい。
わざわざ牝馬限定G�Tなんざ作らなくても
この距離は牝馬が得意とするところ・・・だと思う。

>>134
こういう、アメリカと、ヨーロッパでは全然違うのに、同じように考えて、
日本非難する奴バカじゃないかと思う。
何で欧米を同じように考える奴、減らないんだろう。

女王杯は京都外1800でいい。
あのコースでＧＩやらないのは勿体無い。

>>133
無理して身の丈に合わない競馬場作ったからな
ダートコースのバランスの良さは日本一だろ
なんつーかもったいない

>>134
東京でやってた時代のＪＣダートはまさにそんな感じ。
先行馬にはかなりキツい展開だけど差し追い込みは絶対届かないという。

>>51
それをやろうと思ったらプペペポピー大学の敷地の一部を
JRAが買収せんとアカンな。

ベストな直線距離は４５０ｍぐらいかな
長すぎず短すぎず

最後の直線下り坂ってのはダメなの？
欧州だと結構そんな感じの競馬場あるよね
前につんのめってケガしやすそうなイメージだけども

>>148
芝の質にもよるかな
日本の軽い芝だと異様に加速してしまうから

プペペポピー大学ｗｗ

Prix Poupepepopies (G�T)
札幌競馬場　芝2000M

春
春天3200
宝塚2400

夏
札幌塩記念2000　←NEW！

秋
秋天2400
有馬2500

冬
京都記念2000　←NEW！

で、賞金的には有馬＞＞春天≧秋天≧宝塚＞札幌＞京都　と。

中央場だと京都と阪神は外回り2000ｍがなんとか取れると思うんだが

京都は1800ｍのポケット地点を深くすれば可で用地取得も難しくなさそう
阪神は旧1600ｍのスタート地点からで今の東京2000ｍよりもマシだろう

>>142
アメリカとヨーロッパってどう違うの？

>>154
まず芝とダート

>>155
先行有利の馬場という点での違いは？

アメリカ最初から全力で飛ばす。
欧州は最初ゆっくり入って持続的にビルドアップしていく
日本は最後の直線にどれだけ脚を残しておけるかが勝負

そして先行が有利なのは世界共通です。

アメリカはゴール板で基本的に皆タレてるし
ヨーロッパはゴール板で基本的に皆脚余してると言われる
最近の日本はヨーロッパよりかも判らん

>>148
旧盛岡

アップダウンの連続の上、最後が下り坂
騎手の腕が如実に出るコースだった

>>146
競馬場側に面してるのがボロ寮とかサークル会館とかグラウンドとかだから、大学設備には影響ないだろうが…
１００メートルほど民家及び道路あるから実現無理だろｗ
大学構内に建物無視で直線距離取るなら３０００メートルぐらいまでは行けそうだがｗ
あの大学無駄に広くて、教養と専門両方ある時期の冬とかうざかったなぁ…と懐古してみる。

>>159
8メートル上って10メートル下る凄い競馬場だったな。

こら2000mで2秒台が出るわけだ。

>>141
それよりもオークスの2400とかいらん
牝馬は繁殖が待ってるから秋華賞2000が最長距離で良い
府中2000は糞だけど1600は優秀。府中1600で活躍した馬の多くは世界制覇してる
世界を狙うなら府中1600Ｇ�Tを増やすべき

何という太い釣り針・・・

>>33
長文乙だが根幹距離っていうのは1600m(1マイル)を基準とした2400m(1.5マイル)、3200m(2マイル)の事な定義上
2000ならまだしも1200や2200までも根幹距離とするのはニワカ丸出しだから覚えておいた方がいい

旧盛岡って写真で見たが・・・・・エキサイトバイクみたいな坂だな

昔も今も盛岡は良いコース

昔のは狭かったけどｗ

東京2000は廃止でいいな

2000ｍの中央４場では、阪神がマシ。次点が中山。ビリは京都。

意味ないスレ

ニューマケットの2000mは神

騎手目線か、馬目線かで変わるんじゃない？

馬目線で答えられるやつなんかいるんかい

むしろ関係者目線と客目線じゃないか？