サンデーサイレンスの後継種牡馬って 137

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 136
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245955197/

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　ジャパンCダート（カネヒキリ）　 阪神JF(ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）　東京大賞典（カネヒキリ）
2009 川崎記念（カネヒキリ）　桜花賞（ブエナビスタ）　皐月賞（アンライバルド）
　かしわ記念（エスポワールシチー）　NHKマイルC（ジョーカプチーノ）　オークス（ブエナビスタ）
　日本ダービー（ロジユニヴァース）　宝塚記念(ドリームジャーニー)

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）
2009 豪クイーンエリザベスS（ポンペイルーラー）

２ゲットン！

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞（春） 　　　　　（2着 アルナスライン）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー 　　　ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　ドリームジャーニー
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレット

しぶしぶ５ゲット

もう全G1レース連対してるのか
春秋天皇賞もスプリンターズSもJCももう時間の問題だな

近年の研究[1]によれば、競走馬の競走成績に及ぼす両親からの遺伝の影響は約33%にすぎず、
残りの約66%は妊娠中の母体内の影響や生後の子馬を取り巻く環境によることであるとされている

近年の研究によれば、競走馬の遺伝的な素質は母馬から55?60%を、父馬から40?45%を受け継ぐということが明らかになっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC%E3%81%AE%E8%A1%80%E7%B5%B1


これもテンプレに入れとくように

ネオユニヴァースとマンカフェの２強に未デビュー組がどれだけ迫れるかって感じだな

来年のクラシックはキセキ祭

>>7
怪しげなものを貼るな

そのリンク先だけど結構面白いこと書いてあるな
http://kumamoto.lin.go.jp/event/040210k.html

1 マンハッタンカフェ　　 135,706.2　−　☆★★★★
2 シンボリクリスエス　　119,445.6　−　☆★★★
3 ダンスインザダーク　 115,869.8　↑　★★★
4 アグネスタキオン　　　112,143.3　↓　★
5 スペシャルウィーク　　108,574.9　−　☆☆★★
6 クロフネ　　　　　　　　　106,534.3　−　★
7 フジキセキ　　　　　　　 85,711.2　↑
8 ステイゴールド　　　　　83,594.3　↓　☆★★★★
9 ネオユニヴァース　　　 83,510.9　↓　☆☆★★
10 タニノギムレット　　　　75,309.0　−　☆☆★
11 フレンチデピュティ　　 74,584.8　↑
12 サクラバクシンオー　 71,565.5　↑
13 アドマイヤベガ　　　　 71,268.5　↓　★★★★
14 ブライアンズタイム　　70,524.9　↓
15 タイキシャトル　　　　　70,075.2　−
16 キングカメハメハ　　　 67,394.7　↑
17 ゴールドアリュール　　67,063.2　↓　★★
18 キングヘイロー　　　　 56,824.1　−　☆
19 ホワイトマズル　　　　 54,738.3　−　★★★★
20 マーベラスサンデー　 54,680.3　−　★
(2009/07/05現在)

宝塚ってドリジャが最初だったのか
何気にステゴも貢献してるな

タキオン産駒が一つ勝った重賞って、1月11日のG3フェアリーSのジェルミナルか
来週でもう丸半年じゃないか
半年間、タキオン産駒もフジキセキ産駒も重賞を勝てないなんて、意外な年になったもんだ

昨年暮れの阪神開催に馬場が重くなってから
タキオン、キセキが失速したな。

去年の今ごろはタキオン王朝到来かと思わせてたのに分からんもんだな
残りの世代から後継が出るかどうかすら怪しい状況になるとは

リーディングもほぼ絞られてきたな
フジキセキ以下は脱落

タキオンは三歳のしょぼさとダスカの引退が重なったのが最悪だったな

フジキセキはＧ�T好走組はすべて故障
タキオンは基本早熟で三歳馬頼みだからね仕方ない

リミッドレスビッドはまだ現役なんですね

フジキセキは基本晩成だから

>>21
晩成は種牡馬にとって致命的だからな

致命的ではなくね
表現が大げさすぎるよ

新馬戦を14着、その後未勝利戦を実に16連敗して勝てなかったのに、
いつの間にかオープンまで上り詰めたウェディングフジコは認めてやりたい。
あと、キセキは別に二歳からも走れるしな。本当に晩成扱いされてたらこんなに人気にならんて。

*サンデーサイレンス Sunday Silence 1986
｜アサクサゴーフル 1992
｜エアジャスティス 1992
｜キングオブダイヤ 1992
｜サマーサスピション 1992
｜サンデーズショウ 1992
｜サンデーブランチ 1992
｜ジェニュイン 1992
｜タヤスツヨシ 1992
｜　｜ナスダックパワー 1998
｜ダイタクサージャン 1992
｜ダブルユアホリデー 1992
｜ビークァイエット 1992
｜フジキセキ 1992
｜　｜キタイ 1996
｜　｜ダイタクリーヴァ 1997
｜　｜Rock of Cashel 1999
｜　｜Mucheoksan 2002
｜　｜マンボノテイオー 2002
｜マーベラスサンデー 1992
｜　｜モルフェダウエルン 2001
｜ユウキサンデー 1992

｜アグネスカミカゼ 1993
｜イシノサンデー 1993
｜エイシンサンディ 1993
｜　｜ミツアキサイレンス 1997
｜　｜ホールウォーカー 2003
｜エーブサンデーサン 1993
｜サイレンスホーラー 1993
｜サイレントハンター 1993
｜サクラケイザンオー 1993
｜タガノサイレンス 1993
｜ダンスインザダーク 1993
｜　｜ダイタクバートラム 1998
｜　｜ツルマルボーイ 1998
｜　｜タガノマイバッハ 1999
｜　｜ザッツザプレンティ 2000
｜ダンツサイレンス 1993
｜チアズサイレンス 1993
｜バブルガムフェロー 1993
｜　｜マジェスティック 2000
｜ロイヤルタッチ 1993
｜ローゼンカバリー 1993
｜Eishin Masamune 1994
｜エックスコンコルド 1994
｜ステイゴールド 1994
｜ビッグサンデー 1994
｜メジロディザイヤー 1994
｜ユートカイザー 1994

｜グレートサン 1995
｜サンプレイス 1995
｜シンコウシングラー 1995
｜ジュビレーション 1995
｜ジョービッグバン 1995
｜ジンガロ 1995
｜スペシャルウィーク 1995
｜タヤスメドウ 1995
｜ディヴァインライト 1995
｜フジサンデーズサン 1995
｜マキシムトライ 1995
｜メイショウオウドウ 1995
｜アイランドキング 1996
｜アドマイヤベガ 1996
｜イシノナイト 1996
｜ウィズダム 1996
｜スリリングサンデー 1996
｜チョウカイリョウガ 1996
｜テイエムサンデー 1996
｜ブラックタキシード 1996
｜ペインテドブラック 1996
｜ロサード 1996
｜アッミラーレ 1997
｜アグネスフライト 1997
｜アドマイヤボス 1997
｜ウインマーベラス 1997
｜エアシャカール 1997
｜ケイアイメガウルフ 1997
｜ゴールドヘイロー 1997
｜ニホンピロニール 1997
｜ニューイングランド 1997
｜フサイチゼノン 1997

｜マックスアンサー 1997
｜ヤマニンリスペクト 1997
｜リンデンパッション 1997
｜Austinpower 1998
｜アグネスゴールド 1998
｜アグネスタキオン 1998
｜　｜アンダルーサ 2005
｜ウインラディウス 1998
｜サムソンハッピー 1998
｜サンライズペガサス 1998
｜チアズブライトリー 1998
｜ドリームスプレッド 1998
｜ボーンキング 1998
｜マンハッタンカフェ 1998
｜ミスキャスト 1998
｜ミレニアムバイオ 1998
｜メジロベイリー 1998
｜Any Given Sunday 1999
｜Sunday Knight 1999
｜Yasey 1999
｜アドマイヤマックス 1999
｜ウインデュエル 1999
｜ゴールドアリュール 1999
｜サンデーサンサン 1999
｜タイガーカフェ 1999
｜デュランダル 1999
｜ヤマニンセラフィム 1999
｜Keep The Faith 2000
｜ヴィータローザ 2000
｜オレハマッテルゼ 2000
｜カーム 2000

｜クワイエットデイ 2000
｜サイレントディール 2000
｜サクラプレジデント 2000
｜スパイキュール 2000
｜ゼンノロブロイ 2000
｜ネオユニヴァース 2000
｜ボレロ 2000
｜リンカーン 2000
｜アドマイヤビッグ 2001
｜カミノサイレンス 2001
｜グランデグロリア 2001
｜グレイトジャーニー 2001
｜スズカマンボ 2001
｜ダイワメジャー 2001
｜ハーツクライ 2001
｜ハットトリック 2001
｜ブラックタイド 2001
｜レゴラス 2001
｜Layman 2002
｜Silent Name 2002
｜アドマイヤジャパン 2002
｜サムライハート 2002
｜シックスセンス 2002
｜スズカフェニックス 2002
｜ディープインパクト 2002
｜トーセンダンス 2002
｜トーヨーヒリュウ 2002
｜アドマイヤメイン 2003
｜ウインレジェンド 2003
｜オンファイア 2003
｜モエレヴァチャス 2003

普通はラストクロップに化物が出るもんだがSSは捻くれ者だな

人間を小馬鹿にしおって

普通はってなんだよ
そんな法則ねえよｗ

>>30
サンデーのラストクロップは他の年と比べると地味で大物はでなかったけど
いつもの年より少ない産駒の中から
マツリダゴッホとフサイチパンドラ出したんだし
マルカシェンクやアドマイヤメイン、アドマイヤキッスなんかもいるんだから許してやれ
フサイチジャンクという喰わせ者もいたがｗ

最終年は種付け時既に体調がアレだったと照哉談があるから
まあ仕方ない

ラストクロップが化け物だった種牡馬って何がいるんだ？
記憶にあんまりないけど。

セレクトセール2009スレに貼ってあった過去のサンデー系種牡馬の高額取引馬の表ﾌｲﾀwwwwwwww
値段上位の馬で一番稼いでるのがクリスタルウイングの4100万てｗ
クリスタルウイングにしても元手の4分の1も稼げてないｗｗｗｗ

トウケイホープ

ラムタラ

>>37
ラムタラはニジンスキーのラストクロップではないが、
多くの人を化かした化物だったのは確かだな。

>>34
シェリフズスターは？

キンカメがあんだけ数いて勝ち上がりが良いから来年リーディングトップ行く気がしない？
重賞馬さえ出てきたらマンカフェやクリを全て上回る気が。

クラシック狙える大物型
ネオ、スペ、ステゴ（繁殖の質が上がれば）

アベレージ型
キセキ、カフェ

ダート、パワー型
マベサン、バブル

お疲れ様
ダンス、タキオン

>>40
ステゴ？
ステゴってクラシックで何回馬券になった？

ステゴは２歳Ｇ１と古馬Ｇ１勝ち馬が出てるから、繁殖の質が上がればと書いてるだろ。

クラシック狙える大物型
ネオ、スペ、ステゴ（繁殖の質が上がれば）

アベレージ型
キセキ、カフェ

ダート、パワー型
ゴルア、マベサン、バブル

お疲れ様
ダンス、タキオン

つまり現時点では

クラシック狙える大物型
ネオ、スペ

アベレージ型
キセキ、カフェ、ステゴ

ダート、パワー型
マベサン、バブル

お疲れ様
ダンス、タキオン

オナヌー格付けなんて貼らなくてOK

ダート、パワー型に、ゴルアを・・・。

　リーディングサイヤーがころころと変わってもサンデーサイレンス王朝にだけは何のかげりもない。

デュランダルはフジキセキと競争だな

デュランダルはキセキ、ステゴ、ゴルアと同じ箱だな

軽いと言うかなんというか

デュランダル産駒はやばいだろ
マイネルカリバーンの強さは異常

>>49
無敗でもないのに異常とかもういいよ

2011年に早くならないかな
事実上の後継者争い開始だからな

多分来年のクラシックでキセキ後継に異論なくなるはずなんだけど

やっぱサンデー後継ならクラシック勝ってなんぼだよな
古馬G1なんて敗者復活戦だし

ダンスインザダークの繁殖をステゴとキセキとアリュールにまわせ。

生産者にとっては産駒が売れるかどうかが最大の評価ポイントだからな
期待の繁殖馬にステゴなんてリスクは冒したくないだろ

キセキはもう底みえてる気がするんだよなアレ

俺は逆だな。キセキは底を見ないまま終了する気配。

海外では底っぽいものを出したが、
あれと同等を生み出すような繁殖は日本では
回ってこないんじゃね？

海外は能力以上に適正の問題だからなあ

日本じゃＧ�Vがやっとの種牡馬が海外じゃあっさりＧ�T馬だすケースは少なくない

随分と傲慢な発想だｗ

普通に今までキセキにいい繁殖回ってこなかったのは事実
その割りに走ってるし
今年の２歳は質量とも最高なわけで、ある意味試金石になる

傲慢でもなんでもない
アメリカでＧ�T馬を輩出しながら
日本輸入後は重賞勝ち産駒すら出せず肉になった種牡馬が実際にいるわけだから

>>61
シーマクラシックとアメリカ競馬を同じ枠で考えるスーパー頭脳の持ち主と相容れる奴は少ない。

>>61
じゃ日本でも適正の問題があるって事だろう？
それを棚にあげて、
日本の競馬は適正より能力。
海外の競馬は能力より適正。
という書き込みに見えたから、傲慢な発想だなと書いたわけよ。

日本で競争成績良かったけど、繁殖成績はイマイチという馬は
実は海外に適性があって能力だけで日本でそこそこ成績残してる凄い種牡馬


という見方も、普通に成り立つよね
まあ単に血統的な限界があるという場合の方が多いだろうけど

マンカフェこれだけ活躍してるのに、後継に押す奴が皆無だな

マンカファは小兵ばっかだもん
クリ強化版って感じ

小物製造機マンカフェ(^O^)

小物多数で十分リーディング取れるんだから、リーディング至上主義の人なら認めない訳にはいかないでしょ
来年以降どうなるかはしらんが

芸能人あいださくら18歳と2ヶ月でAVデビュー、まだ発売していないのに
shareでダウンロードしてるわ
絶対中身ホモビデオだ

カフェは自身にノーザンダンサーが入ってないから淡泊なんだよな

底力や爆発力に欠ける

カフェは凱旋門輸送トラブルでレース直前日本発つことになって状態不安で出走しさんざんだった 順調にいってれば勝ち負けはあったね

>>70
ネオやタキオン、フジキセキにも入っていません＝ノーザンダンサー

ぶっちゃけサンデーサイレンス自身も非ＮＤ
自分は母系にＮＤ無いほうがサンデーの遺伝を強く伝えるんじゃないかと思うけど

種牡馬としてはND入ってない方が繁殖の質を引き出せそうな感じではあるね。
ただ出す子に関してはNDとの相性はあるはず。
ディープインパクトにしてもそうだし。

惜しかったのはススズだなぁ。あれは種牡馬としては成功していたと思う。

おいおい巴賞の登録馬見たらドリームスカイが登録しててワロタ
ダービー馬がオープン特別に出るなんて前代未聞だろ
せめて同じ日に重賞の七夕賞あるんだからそっちに登録しても笑い物だけど
よりによってオープン特別の巴賞ってｗ
凱旋門狙ってた馬が落ちぶれすぎだろ
実際に出るかわからんがもし出て負けるような事があったら祭りになるな

まあ確かにドリームスカイはダービー馬だな
残念ながらここじゃ釣れないよ

ディープ産駒で海外流出したの

カーレスの０８（豪）

リーサの０８（英）
ミュンシーの０８（英）

アンジェリータの０８（仏）
フォレストレインの０８（仏）
バステットの０８（仏）

の5頭か？

>>58
繁殖馬としての
必要な競走能力はＧ３程度なんじゃないのか？

繁殖牝馬見てると
ＯＰ特別くらいの競走実績でも十分優秀な馬だすよな

種牡馬と繁殖牝馬の遺伝的比率考えれば 種牡馬は条件馬でも十分大種牡馬になれる気がする

500〜1600万までの馬の力差と
オープン馬〜G1馬の力差とじゃ
後者のほうが差が小さいと言われてるな

ところで社台SSと他の種牡馬の種付け数や
名牝の相手だかはいつわかるんだ？
来月？

凱旋門賞で、エルコンが負けたモンジューの仔をスペの娘がやっつけてくれれば
面白いんだけど、無視かな。
ブエナが万が一怪物で有ったら可能だろうけどな。

>>63
近年の日本の競馬がかなり馬の能力を反映しているという見方は、
内国産種牡馬の活躍などから見てあながち間違っていないのでは。

国ごとに適性がある、でFA

って、こんなの議論するまでもなくね？ｗ

スペより出でてスペより強し
※ただしエルよりは弱い

>>81
つまり種牡馬の能力としては、ダンスインザダーク＞デインヒルで間違いないと。

デインヒルは世界で大成功している（能力が凄く高い）が
日本では期待ほど成功できなかった（日本の競馬環境への適正がやや低い）
それでも能力が一つ以上上なのでダンスより成績がいい

これだけだろ
なんで能力と適正を別個のものとして扱うのか全く理解できない
頭のねじが3本くらい外れてるんじゃないのか

サドラー産駒のモンジューも能力高かったからＪＣそこそこ走れた(^O^)

繁殖牝馬の質が低くないか？

デインヒルは1年だけリースで日本にいたけど、
それがあの最弱世代にあたってしまったのが不運だった。

日本は血が偏ってるから、合わない種牡馬は何年経っても活躍できない

せめてもう少し代が進んで、社台同士が遠い親戚くらいになればそのやり合いで多様性も生まれるんだろうけどねえ。

リースの年の活躍馬がそれほどじゃなかっただけで、
十分デインヒルは日本にも適正あっただろ？
菊花賞しか取ってないダンスと比較したとしてもな。
インモーとフェアリーキングプローン出してるんだし。
重賞レベルで言えばエアエミネムとかゼネラリスト、フサイチソニックも出してるし。
これで日本適正がなしとか言われたら他はもっとひどい。

とにかく日本では血が繋がらない。
エミネムやソニック(ロックでもいいや)は種牡馬として後継を出せるのか？

同じダンチヒ系でも海外では ダンチヒ→グリーンデザート→ケープクロス→シーザスターズ(大種牡馬候補)のように

アグネスワールドも海外でＧ1 2勝したんだし後継が出てもいいんだけどね

>>76
初年度からそんなに海外に出たのか
楽しみだな

デインヒル産駒は日本適性バッチリだけど、
種牡馬としては上手くいかないのね。

後継つながらない原因って二世は種付け恵まれず即刻廃用になる馬産地の風土だろうな

カネヒキリとディープスカイならどっちつける？

おれは後者。

二世を高値で買う馬主がいっぱいいれば種付けされるよ

あ、三世か

ゴルアがそこそこ結果出してるのはサンデーの直仔だから？

>>96
俺ならヒキリかな。スカイは別に他にいくらでも代用が利くレベル。

ヒキリはそれ以前に種牡馬になるのかすら怪しい

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　タニノギムレット

一流種牡馬
　キングヘイロー
　クロフネ
　グラスワンダー
　ネオユニヴァース
　ステイゴールド

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　アグネスタキオン

二流種牡馬
　アドマイヤベガ

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　ゴールドアリュール
　サクラバクシンオー
　シンボリクリスエス

そっくりさん
　キングカメハメハ

サンデー産ってだけで早熟マイラーの資質はあるんだから二世種牡馬は晩成ぎみのステイヤーだった馬の方が良いのかもな
マンカフェの成功を見て思う
ただ得てして現役時がぱっとした戦績にならんから良繁殖が集まらんが…

もうステイゴールドでいいよ。

ステゴ産がダートJpn1で2着か

ここで勝てないのが親父譲りだな

キンカメ本領発揮だな

今後10年は、マンカフェ、シンクリ、キンカメの
芝中距離の保守本流から外れたトリオがリーディング3位まで占めることがほぼ決定

と思ったら、1着じゃなくて3着だったｗ
まあステゴに勝ってからだな

>>94
デインヒルはもともと後継出すのにすんごい苦労してたから
ちょこと関与しただけの日本で上手くいかないのは仕方が無いかと

デインヒルダンサーとか早い時期からいたじゃん

>>110
デインヒルダンサー自身はそれほど活躍馬出してないよ
この前セントジェームズパレスを勝ったマスタークラフツマンが最高傑作になっちゃうぐらい

ダンシリは。

どーでもいいが
ダンジリ○○とか○○ダンジリとかいう馬名のついた馬、いそうだな

実にどうでもいいな

マツリダの馬主さんに持ってもらいたい＞ダンジリ産駒

>>107
お前はアレか？
05ダンスや08タキオンで後継決定とか言ってたタイプだな？

08タキオンは社台もその気になってた気はするが

05ダンスも結構その気になってたよ
おかげで優秀な牝馬にダンスがつけられまくって、・・・なことになった

種付料いくらになってたんだっけ

539 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 22:30:24 ID:wV0wzQsJ
今年のフジキセキはどっか痛めて、種付けあんまりしてないらしい(?)

05ダンス？

04だっけ？ダンスが大活躍してたの

>>121
02〜04は活躍してたと言っても良いんじゃね？
03が一番印象良さそうではある（阪神大賞典、大阪杯、中京記念、菊花賞の重賞４勝+宝塚と秋天とJC２着など）

ディープスカイって世代に恵まれてダービー取れたけど、
確実にドリームパスポートより弱いよね。

>>123
ドリパは強いときめちゃくちゃ強かったが、適当に手を抜いて走ってるとしか
思えないタイミングが多かったから結果的にはスカイのが強いんじゃない？
ドリパにマイルは無理そうだし。

マイルｗ
そのマイルですらカンパニーと同等なのにｗ

なぜシンボリクリスエスは種牡馬失敗したのか40
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1246181098/

285 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/10(金) 02:08:58 ID:/Hs9f/+y0
ネオは決して成功じゃないと思う。
勝率低過ぎ。
２頭がいなくなったらどんだけやばいことになるんだよ。
ギムみたいなもんだろ。

クリの敵はカメとタキオン。
新馬で食いつぶし合ってる。
カメクリが牡馬優勢でタキオンが牝馬優勢なのもその辺が味噌。
タキオンが陥落した理由はクリカメ（特にカメ）の出現による。
首位のカフェはなぜかバクシンオーを食ってる。

ネオで失敗とか頭腐ってるなボッタクリ基地はマジで

ディープスカイとカンパニーは生まれた時代を間違えたオペとドトウ

スペシャルウィークの種付け料って相場いくらなのかな？やっぱ１千万以上？

結論からいえばドリパスは致命的な何かが足りなかった、としか
ＪＣをディープの2着だから〜といわれることも多いが
それでいいわけが効くならインティのダービー2着もいいわけが効くはず
でも終わってみれば（一応インティはまだ現役だが）両馬ともにこれ、と

>>126
２頭がいなくなったら…って発想が笑えるな
世代トップ２頭抜かせば、悲惨な結果になるのも仕方ないと思うが…
ボリクリ産駒だって４歳のブロッケンとモンテ、３歳のアプレザンとサンカルロと、
各世代のトップ２頭がいなくなったら、駄馬しか残らんだろうに

骨折して劣化前のドリームパスポートならディープスカイより余裕で強かったよ

無理無理デスカに先着はできるかもしれないが2着までそれがドリパ
で、デスカが勝つときはドリパに何か不利があって3着か4着に敗れるよｗ

>>126>>130
そうそう
ギム→ウオッカ以外は雑魚しかいない
ネオ→ロジアンライ以外は雑魚
スペ→ブエナだけだろ
タキオン→ダスカスカイ以外ウンコ

これがクリ基地の発想だもんな
ちょっとおつむに異常があるとしか

ドリパの過剰人気は何なんだろうね。
どこまで強くないって。

悲しいかな今は現役で強い馬が1頭もいない

弱いのは0708だけで09からは強くなると信じたい

http://www.bloodhorse.com/horse-racing/articles/51591/hollywood-park-project-okd-in-inglewood

ハリウッドパーク競馬場が閉鎖決定しました。
これでシーザリオの偉業も忘れられますね。
スペ基地m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ドリパはステゴ系の血が効いて勝てなかったんだよ

>>130>>133
お前ら頭悪そうだな

ハリウッドパーク閉鎖ってマジで？
有名なレースとか結構あるのに

確かハリウッドパークってSS様がデビューした競馬場だろ

(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

馬体重
ピルサドスキー502
エリシオ490
ファルブラブ538
失敗↑
シングスピール464
チーフベアハート460
エルナンド438
アーバンシー428
カーリング438
トニービン460
↑成功

>>142
世界の歴史を見てもでかい馬は種牡馬で成功しないようだね．

ダイワメジャーに期待

デカい馬の産駒はただデカいだけになる場合が多いからな

ないないｗ

サンデー種牡馬は
今まで怪物タキオンありがとうって感じ
で次期サンデー後継は
馬格もスピードもスタミナも勝負根性もあるからマイル王者ダイワメジャーだけで良いかも

>>147
どっちも牛で栗毛だから大嫌い

数年後新馬戦のパドックのあちこちでごろごろ寝っころがるダメジャー産駒たちの姿が

>>149
それだけ、父が遺伝するなら活躍しそうだけどな

>>149
２０年後には欧州や中東の彼方此方でもプラティニしちゃいそうｗ

1位入線降着で寝転がったら神

ダメジャーに期待するのはどうかな・・・。
なんでか分らんが、バブル、エル、グラ、クリ、カフェと関東馬の種牡馬は、
１番人気でクラシック勝てるような超一流馬が出ないな。

タキオン、ネオ、スペ、関西馬ばかりだね。

>>149
厩務員に噛み付いてるダメジャーや全く動かないで立ち止まってるダメジャーを現場のパドックで見てるから
テレビ画像で観ても泣いちゃうかも

>>149
あれは寝る癖があるとかじゃなく緊張で腹こわしたからうずくまってただけじゃ？
そんなもん単なる性格ｗ

>>139
多分クリ失敗スレで馬鹿って罵られて悔しかったんだろｗ
クリスエスのアンチはなぜか馬鹿が多いんだよな

クリ基地珍しいが巣に帰れよ

ここではまだクリは失敗の部類

ハイペリオンは調教中立ち止まる癖があって、それが遺伝したとかなんとか

>>157
別に基地じゃねえけど「クリ基地はこんな事言ってます！」って
全く違うスレで頑張って布教してるのが実に滑稽に見えてなｗ

クリが失敗って事くらい誰でも知ってますｗ

それに触ったら同類だと気づくべき

>>143
でかい種牡馬で有名なのはハリーオン、マンノウォー、セクレタリアトあたりが思い浮かびますね。

小柄な種牡馬ではハイペリオン、ネアルコ、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターあたりかな。

>>153
エル、グラがクラシックって･･･
ネタか真性のゆとりかどっちだ？

まあ、関東はハンロ自体よりも入厩する馬のレベルが関西と違いすぎるからな
有力馬主がいないのもあるけど。だから関東馬が走る時はエル、グラ、シャトル、クリなど外車が多い

リボーも牧場の同世代で一番小さくてクラシック登録されなかったらしいよ

種牡馬としての産駒が・・・だけどね。

>>161
日本で走った種牡馬だと
まあ馬体重がある種牡馬ばっかりなんだけどね。

まあこれは日本はダートや短距離〜マイルのレース数が多いってのもあるとはおもうけどな。

>>163
リボーは結局大きくなったじゃん

というか小柄なリボーをみてテシオは「馬格がある」と評したらしいんだけど
この馬は大きくなるだろう、とかわかるもんなのかね

でかくて切れのある競走馬はいっぱいいるけど
種牡馬になると、鈍重なデカイだけのを量産してしまう可能性が高いんだろうな

またデータもないままイメージだけで語りだしてるよ

ダンチヒやミスプロみたいなスプリンターは代を重ねると次第に鈍重で濃厚になり
次の新しいスピード血統が登場する
新しい波がそろそろ来るんじゃなかろうか

順当にいけばボールドルーラーなんだろうけどあの血統ぜんぜん素軽くならないよな
ストームキャットはジャイアンツコーズウェイ出したというのに

>>169
とりあえず今の日本競馬は、馬体重が重い競争馬が主流なところに
やっとディープインパクトやドリームジャーニーが現れたところ。

どっちにしろ小型競走馬、とくに牡馬で走っているのはサンデーサイレンス系しかいないから
新しい波もなにもない。

>>169
濃厚って新しいな
コクがあるのか？

獣臭がきついんだよ

巨漢のクリスエス産は動き鈍すぎだもんな
キンカメもゴツゴツして全くだ

トウショウボーイやサクラバクシンオーは現役時代500キロあったけど
スピード種牡馬として成功したやん

種牡馬として性交あたりまえじゃんｗｗ

トウショウボーイ?

>>162
>>153は産駒の話じゃないの

サンデー後継はサンデーマイラーのダイワメジャーだけで十分

よくサンデーマイラーって造語聞くけど一流のSS産駒ならマイルでも強かったはず
たらればになるがタキオンやネオでもマイルCSあたりは楽勝だっただろう

ダメジャーは絶対能力で一段階落ちる
立派な成績だがね

絶対能力とか、そんな言葉は二次元の世界だけでやってろよタコ

>>180
タキオンがマイルに強いのは解るけど



何だよ最弱ダービー馬ネオ（引退目前のﾏｸﾞﾅｰﾃﾝと同等）がマイルＣＳ？
脳内お花畑だなｗ
皐月賞だって騎手交換ならサクラプレジデントに負けてるどｗ

まだ産駒がデビューしてないサンデーの後継って何がいるの？
大物はディープぐらい？

めぼしいのはディープ、ダメジャ、ハーツぐらいじゃね

現役ではあともうマツリくらいか？
ひょっとするとソルジャーズソングあたりもどこかに拾われるかもしれんけど

ネオユニってディスカより弱いよね

>>186
いくらなんでもそれはないだろ。
04年大阪杯はレベルそれなりだし。2着3着で低く評価されがちだが。
バラゲとカンパニー辺りを物差しにすれば、ネオのが上って分かると思うけど。

８歳馬やカンファーベストと好勝負でレベルそれなり？
バラベーは阪神苦手だし

つかザッツレベルの馬にG1で２回も負けてる時点で
最弱ダービー候補なのは間違いないだろ

なるほど
では史上最弱ダービー馬はディープスカイということで

史上最弱ダービー馬はオペでガチ

オペ？？？

ックホース。

当時はネオ弱ぇと思ってたがサラブレッドは現役時、繁殖時合わせて評価出来るし一流なのは間違いないな

どれだけ現役時強くても種牡馬としてコケるとこのスレ的にはね

ネオユニの弱いイメージは、３歳秋の成績が強い影響を与えてると思ってる。
ダービー後、無理をしなければ印象変わってたんだろうなぁ。
これはウオッカにも言えることだが。

ネオを見るとプレジデントも成功してもよさそうなもんだが繁殖悪いのか

>>194
ローテがきつかったらなんなの？
ウオッカって普通に府中では結果残してるけど？
府中以外の惨敗の言い訳作りはもういいだろ？

つか2冠取ってる時点で相当強いと考えるのが普通。
当時でもダービー直後はみんなネオをすごい強いと思ってたはずだ。
実際ダービー後の宝塚でクリの次の2番人気でクリに先着してるわけでね。
それだけでクリ以上に強いとかならないのと同じで、
負けたレースを拾い出してネオの評価を確定するのはバカのする事。

>>103
ＳＳ産で、晩成ぎみのステイヤーなのに
目も眩まんばかりの戦績を残した馬がいるじゃない。

＞当時でもダービー直後はみんなネオをすごい強いと思ってたはずだ。

そうでもない
強さを感じさせないけどレース巧者で二冠とったようにしか感じられなかった
宝塚の人気を言えばウオッカなんか二冠＋春天サムソンとドバイDFムーンおさえて1番人気
ネオユニの場合有馬以来のクリスエスに離された2番人気では相当評価低い

>>198
ディープは晩成ではないし、ダンスも晩成ではない。


ってロブロイ？

身銭切る生産がどう評価するかだろに・・・

コルドバとかパキッシュのいい目標にされるだけだろ
なんで盛り上がってるんだ

>>199
ウォッカの人気は単なる強さだけのものじゃないだろ。
64年ぶりの牝馬ダービー馬、しかも圧勝してのだ。
さらに斤量も軽い。

で、サムソンは有馬で一瞬にしてディープに置き去りにされたような馬なんだし、
人気はそもそもそんななかったじゃん。ディープという英雄を失った中で、
次なるヒーローを求めていた時にでた牝馬ダービー馬。
強さ以外で票稼いでる部分が大きすぎるから比較しにくい。

>>197
>つか2冠取ってる時点で相当強いと考えるのが普通。
>当時でもダービー直後はみんなネオをすごい強いと思ってたはずだ


世代が激弱かっただけで同期では無敵だったって感じ

>>203
だからそれが評価だろ
ウオッカはそういう期待を抱かれたがネオユニは全然そんなんじゃなかった
それだけの話

国産サンデー系

A+　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
A--
A---　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀
B+　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)　ディープスカイ(アグネスタキオン)
B　アルナスライン(アドマイヤベガ)
B-　スマートファルコン(ゴールドアリュール)　マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
B--　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B---　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)(´･ω･`)
亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀
C　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
C-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　アイアンルック(アドマイヤボス)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　マイネレーツェル(ステイゴールド)(´･ω･`)
　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)　アルコセニョーラ(ステイゴールド)(´･ω･`)
　エイジアンウインズ(フジキセキ)　セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ)
　アーバニティ(マンハッタンカフェ)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀亀
D+　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　エフティマイア(フジキセキ)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)

>>205
横から茶々入れてすまんが、サムソンやムーンと同列に比較されるのは
クリに失礼と言う感じはする。
3歳時の有馬でファインモーションに1番人気奪われてる馬ではあるけどね。

？？
同列扱いで何もおかしくないし宝塚のメンバーとして比較したときクリのほうが全然下だろ
クリの評価なんて4歳時の有馬が全て

>>208
君がそう思うのは自由だし、ID:zxmZE+u+Oがいうほどネオユニが強かったと言う
印象もないけど、ネオユニは人気集めなかったからダメで、クリは結果残せなかっ
たからダメってのはなんか都合が良いなあと感じるよ。

少なくとも、好走するだろうって期待を集めた馬って観点だけからなら、
宝塚のメンバーとしてはクリのほうが全然上だったよ。

君がそう思わなかったというならその相馬眼を誇れば良いだけのことだ。

＞ネオユニは人気集めなかったからダメで、クリは結果残せなかったからダメ

誰もそんなこと言ってないし誇れば良いって意味がわからない
苦し紛れのセリフにしてもアホだろ

>>210
苦し紛れはどっちなんだか。
>>199で「宝塚の人気を言えば」なんて条件を自分でつけといて、
いまさら人気だけの問題じゃないってか？

まぁネオユニがそこまで強い馬かどうかって話に関しては君に同意するから
この辺で矛を収めてくれないか？

くだらねえ物言いだなあ
誇ってればいい、の次は矛を収めてくれないか、かよ
誰もお前の言ってるようなことを書いてない、そこにまず立ち返れよｗ

わかったわかった、君の勝ちだ。一方的にこっちからやめるからタコ殴りにでもしてくれ。

本日もネオ産順調に負け星追加中

めんどくせえなｗ
全然議論の中身と関係ない減らず口たたき出して最後までそれかよ
その大人のふりして負け惜しみ臭い自己矛盾に満ちたセリフをやめろｗ

俺絶対の見る目ゼロ君がまた来てるな

ネオ大丈夫なんか？
G1馬出しても勝ち上がりこんなんだと将来はダンスみたいになっちゃうぞ。

Ｇ１馬出してればダンスにはならんよ
勝ち上がり悪くてもＧ１馬出せる社台馬なら余裕でやっていける

ダンスもG1馬出してるよ。

すまん
ある程度コンスタントに出し続ければ、だな

メジロライアンみたいなパターンも有るしな

ネオってエア釈迦級だと思ってたよ
アンライ、ロジだして株上げたけど

釈迦級って、4頭しかいない産駒と比べるなよ

>>217
今年の牡馬クラシックは最初からヤラセだから期待するな
ネオは超早熟早枯れだから新馬戦で勝てないと苦しい
ナムラカイシュウなんかもＧ１馬をぶっちぎりで下して３秒短縮のレコード圧勝だが
以降成長が止まってる
能力が低い馬＝ネオは早熟性で対抗するいかない。また１００％勝てる番組に嵌めてもらうしかない

はいヤラセはいりましたー

ネオは初年度だけ活躍馬だして後は低迷だな

リーディング2位の馬をどうしても失敗したことにしたいアンチは相変わらずアホだな

自分の好きな馬以外はボロクソに叩くスレだからしょうがない

リーディング2位の産駒はセレクトで馬鹿売れなんだろうな
うらやましい

>>227
ネオ基地は脳欠陥だから応用が利かない
オマエは、こっぱミジンコなんだよ

セレクトセールなんてこのスレの奴らには何の関係もない話じゃん

ああそういえば来週セレクトか。ネオ産馬鹿売れしそうだな

大物産駒がいない、リーディング１〜３位の産駒がセレクトセールで
どんな結果になるのか、楽しみだな。

スレ違いだけど、ショウナンカンプ、地味〜〜に良くね？

凄いとは思うけど、テスコボーイの呪いがなあ。

受胎率ばかりはどうにもならん。

このスレでする話題ではないね
ふさわしいスレがあるだろ

サクラバクシンオーも自分を超える産駒は一頭も生まれなかったし
父系としては確実に途切れるだろうな

競走馬として超える必要は無いよ
ショウナンカンブもまともでさえあれば確実に血は繋げた

まあ、まともじゃないからどうしようもないんだが

マイナー種牡馬基地はいい加減にしろよ
確実に血は繋げたｗｗｗとか
同じくらいのアベレージの上位馬だって
確実に繋げられるとか言えなにのに
妄想もほどほどにしろ

同じくらいのアベレージの上位馬ってのが殆ど居ないのは凄い

なんかスウェプトオーヴァーボードが2歳のみならず勝ってるな。
エンドの系統は一大勢力築けたな、時代が違えば。

えらい持ち上げてるからドンだけ凄いのかと思ったが
>>240のコメントで調べたら
成績酷すぎﾜﾛﾀ

◆サンデー飽和時代の超大物種牡馬
フジキセキ
ダンスインザダーク
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
スペシャルウィーク
デュランダル


ダイワメジャー
ハーツクライ
スズカマンボ
兄ブラックタイド
弟ディープインパクト
現役時の能力も世界クラス
未デビュー組でも確実なのはこの辺だろ

ちょっとまて
つまりお前何も調べずに同じくらいのアベレージとか言ってたのか

2400mどんと来いの種牡馬のほうが良いよね

種牡馬として成功するのは早熟のマイラーかスプリンターといわれているけど、
今後産駒が出走するサンデー系種牡馬でこの基準に合格するのはいますかね。

早熟は良く聞くが
スプリンターかマイラーなんて初めて聞いたよ

ダメジャー基地とデュラ基地の誘導尋問か

ID:3dGuzG010はキチガイなのだけは解った。

変なこと言い出してすまんな。

セレクトでダメジャー産駒がいくらするか楽しみだ

マイルから中距離向きでも先行馬って失敗しやすいよな
スピードがあるというより競馬が巧いタイプが多いんだろうな

ＪＲＡ中心種牡馬
サンデーサイレンス→アグネスタキオン→ダイワメジャーは鉄壁！

テレグノシスとかドリームパスポートみたいな小さい馬が成功しそう

小さいか？

そもそもサンデーサイレンスって何キロぐらいの馬なんだ。
それにレースみる限りは瞬発力タイプには見えんが。

>>246
>種牡馬として成功するのは早熟のマイラーかスプリンターといわれているけど


確実だからね
スピードは生まれ持った物で鍛えて身につけるもなじゃないしね
スタミナは成長と共に付ければいい
ＳＳマイラーと言われるダイワメジャーもデュランダルも魅力満載
特に皐月賞馬ダイワメジャーは３歳春から６歳暮れまでＪＲＡトップホース
雄大な馬体に規格外のパワーは骨格の太さ。ゴール前でのしぶとさは心肺機能の高さ
ＪＲＡピーク時の有馬記念を２年連続３着など
７歳８歳でも遣って行けそうな完璧な早熟晩成の万能馬
生産者や馬主にとったらこんなおいしい血統は無い

レース映像見たくらいで瞬発力あるかどうかなんかわかるわけない。日本でもレース後発表のラップタイム見なきゃわからんのに。

ダメジャーは喉鳴りが遺伝するんじゃないか

>>258
健康体だから喉鳴りになるんだよ
喉鳴りにならない馬は心臓がパンクする

>>258
喉鳴りにならない馬は大量の酸素吸入で心肺機能不能になってレース中の突然死に繋がる
善薬でも必要以上取り込むと毒となる
人間などほかの動物でも体に合わない物をクチから取り入れると吐き出すか
拒否反応アレルギー反応を起こし毒受け入れたままだと死ぬ

ほぼマンハッタンカフェで決まりだろうね

ダイワメジャーは相手が弱くなってGI勝った馬だから
アサクサデンエンやスイープトウショウ、ブリッシュラックといった面々が抜けて
活躍する順番が回ってきたラキ珍

小物製造機マンカフェはねーよ

ダメジャーは骨格の大きいのはマイナスでしかないだろう
クリ並に骨量の多いズブめの馬だらけになる

そんなことよりアメジャーが菊持ってくぞ、これは

サンデーは体高はディープインパクトと同じだから
おそらく460kgくらいだろうな
トニービンも460kg
ブライアンズタイムが一番小さく見えるから450kgくらいかな、子供も父似の場合このサイズが結構でるから

>>264
確かに骨格の大きい馬は「独活の大木」は多い
しかし中山2000を高速タイムで駆け抜けたサンデーマイラーで楽しみの方が大きいね
>>265
スレ違いだけど
菊花賞は楽しみ
新馬戦なんかみると前肢よりトモの方が強い感じ
今日のレースは胸前の筋肉がついて前肢の踏み込みがチカラ強くなったね

ＪＲＡブランド大種牡馬変遷
トニービン→サンデーサイレンス→アグネスタキオン→ダイワメジャー
生まれもった能力が他馬とは違いすぎる

ダイワメジャーはヤエノムテキとイメージ被るわ

ＳＳ→キセキ→スペ→タキオン→ネオ→ハーツ→ディープ
　　　　ダンス　アドベ　マンカヘ　　ロブ　メジャー

ある程度大きくないとダートでの潰しがきかない
日本の場合は

>>261
産駒すべてが走りそうなマンカフェは良いね
今年のリーディングはほぼ確定

まだシーズン半分だぜ

カフェは今日も3勝2着1回3着1回か

勢いがとまらないね

カフェはスペやタキオンと違って成長力あるのがいいね

成長力あると言われていたキセキがローカルＧ3専門だったのが気がかりだがな

カフェはこれからどんどんＧ１勝つのか

恐らくそうなってしまうだろうね

マンカフェ最強すぎて怖くなってきた

どうせタキオンが今年以降の産駒でG1勝ちまくるんだろうな

カフェ持ち上げるだけ持ち上げて落とすタイムか

持ち駒から考えると、今年のリーディングはマンカフェがかなり有利でしょ
超大物こそいないが、G�Vぐらいなら勝てそうな馬がたくさんいて
ブエナ不在で牝馬路線でディザイアが大暴れする可能性が高いし、2歳も好スタート

まあ全体にコンスタントに勝つのとレッドが大舞台で稼ぐ可能性大
この両方が崩れない限り有利だわな
数暴タイプでないのが穴っちゃ穴か

デープが良血にばっかつけてるんだな。

後継レースはマンカフェが大きくリード

>>270
ダートで潰しが利くかどうか？で馬主は金払ってないから
結果論でしかないこと

クリ基地がこのダートで潰しが利くから優秀とか馬鹿げた発想してるよな

一番ダート走るＳＳ種牡馬ってどいつだろ

>>283
それだけの繁殖引っ張るだけの成績残してきたんだから仕方が無い

今年のリーディングはマンカフェ優位だろうけど、来年以降はまだわからんよ
重賞２勝目が遠い傾向はまだ残ってるし、２歳は４年目という落ちやすい世代だし
まあでも、ステゴみたく非社台でも重賞馬量産できる種牡馬は暗黒になりにくいのかもしれんが

重賞二勝目が遠いってすぐに過去の話になりそう
まぁ重賞１勝馬がたくさんいる時点で、重賞未勝利ばっかより百倍マシなんだけど

>>287
産駒がどれだけ走るか見物だよね。

どう見てもマンカフェは数の暴力だろｗ
クリ強化版ってとこだな
いまだ大物なし

ディープがだめならサンデーはあと１０年
生きても自身並の後継は残せなかったでしょう。
ただアメリカに残って日本よりレベルの高い繁殖に
つけていればＮＤ並の一大血脈を築けていたかもしれない。
フォーティーナイナーも日本では不発だったけど
アメリカでは後継を残してきたからね。

ウオッカとネオユニ比べてウオッカが上ってｗｗｗ

ウオッカも宝塚使ってるが、宝塚の成績も含めて３歳秋〜の成績はネオユニ以下だろ

>>291
そういうことにしておきたいんだね

>>291
産駒の数そんなに多かったっけ？

>>285
競馬の収支を考えなきゃならない中小馬主やオーナーブリーダーにとってはすごく大事なはず
芝専門のトニービンでもリーディング取ってるわけだから
このレベルの種牡馬ならダート云々はあんまり関係ないかもだけど

>>289
３歳世代の重賞馬＋赤デザはともかく、古馬の重賞馬はキツいんじゃないかね？

マンカフェのどこが数の暴力だ。馬鹿も休み休み言え。
それ言っていいのはステゴとゴルアくらい。

でもマンカフェは今年が唯一のチャンスなのは確か。
歴史に名を残す最後のチャンス。

アルコが重賞三勝目を挙げてまたステゴの名を挙げる！

>>296
収支は大事だよ
だからと言って「芝では大物期待できないけどダートで潰しが効きそうだからクリ付けるか」
とは絶対にならないんだよね

タキオンはカメとクリに食われた。
カメはタキオンの牝馬は食えなかった。
バクシンオーはカフェに食われた。
クリはダート勢を食った。
ネオとスペとポケとギムは大物を出すだけ。

>>298
どういうこと？
マンハッタンカフェ死ぬのか？

今のマンカフェって去年のポケ的なもんで歯車が一歩違えばダメダメになりそうなんだよな
去年とかは確かに逆に逝きそうでいかないみたいなもどかしい状況にあったから
今の爆発があるんだろうけど、逆に言えばいつ去年に戻っても不思議はない

カフェはまだ危うい感じがするなぁ
タキオンの全盛期はSS並の存在感があって馬券的にも逆らえないイメージがあったが

ポコポコ重賞勝ってたし

マンカフェは現2歳と1歳の世代が厳しいだろうから、今年リーディング取らないと今後は厳しい

>>305
駄馬確定世代なのか？

>>306
単純に数が一番少ない世代。もちろん質も落ちてる。
逆に来年産まれるのは期待できる。
怪我で種付け中止になるまで相当付けてる。
でも社台から冷遇を受けてるけど結果を出してるのが
非社台系なのが不思議。
社台から追放されても日高とか中小牧場からの需要は落ちないだろうな。
個人的にこうゆう種牡馬がリーディングを取るのを見たい。

>>304
そんな存在感はもちろん無いが
２〜３歳の間に勝ちまくるときがあるからな
上手く狙えば馬券に優しい種牡馬のイメージはある

マンカフェはドベの呪いがいつ降りかかるかわからんからなあｗ
それは冗談としても4年目はタキオンですら落ちたからな
今年が最大のチャンスであることに変わりはない

谷間の世代で４頭出走して３戦３勝かよ
マンカフェさんッパねぇっす

クリが落ちてキセキが頑張れば、
リーディングトップ５がすべてSS息子になれるな。

マンカフェはこのままリーディング取り続けるだろ
ここまでアベレージ高い後継は今までいなかったよ。単純にすごい
大物がいないと言われるけど、このペースで量産していけばその中から
おのずと大物だって出てくるよ。必然だ

マンカフェにリーディング取られる社台スタリオンにいる種牡馬は恥ずかしい

カフェは照哉の馬だろ

マンハッタンカフェは姿形がサンデーにうりふたつらしいな。
サンデーの血が色濃くでてる証拠だろうな。
産駒が活躍するのも必然だったのかもね。

レッドディザイアもブエナがいなければ無敗の2冠馬だったしな

相手が悪かっただけ

インティライミもディープがいなければダービー馬だったしな

相手が悪かっただけ

いまの時代にエルがいたら成功の粋だな

それは無いわ

S　[母父SS]アドマイヤムーン6　[父父SS]カネヒキリ7　ディープインパクト7　マンハッタンカフェ11　スペシャルウィーク14
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++　[母父SS]ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++
A++++
A+++　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　[母父TB]ハーツクライ8
A+　[母父SS]スクリーンヒーロー5　[父父SS]ドリームジャーニー5　[父父SS]デルタブルース8　ステイゴールド15
A　[父父SS]ロジユニヴァース3　[父父SS]ディープスカイ4　[母父SS]アサクサキングス5　[母父SS]シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17

>>316
ビワハイジとマンハッタンカフェの仔がみたいね

半端な馬が産まれそうだな

アグネスアーク種牡馬入りか。
カネヒキリと血統大差ないのになｗ
芝馬とダート馬の差なのか
タキオンとキセキの差なのか

そりゃ芝ダートの差だろう
ゴルア程度の芝実績でもあれば

◎ツルマルジャパンは出汁に使われなかったら１００％三冠馬だったしな
それだけＧ�T級優秀馬が多数いるマンハッタンカフェ
今年はＪＲＡエースのタキオン産駒の低迷など
意味不明なレースが多すぎた

○○がいなかったら、の仮定はうっかり2着に飛び込んできた不人気馬に使う話だよ。
ブエナがいなけりゃブエナについたマークが全部レッドに向かってたわけで、
同じ結果になるわけないだろ。インティも同じ。

>>321
マンカフェとハイジは親戚じゃなかったか？

マンカフェに成長力があるって、ホント？
２，３歳で重勝勝った馬は、古馬になってショボクなってるけど・・・メイショウとかレッドアとか。
あと、セールで売れないから、種付け料も安く設定される。
こんなのがリーディングなんてイヤだな、タキオンに頑張って貰いたいね。

ザコのマンカフェとゴミのその他

こういう構図ですねわかります

おい、おまいら少しは学習しろよｗ
マンカフェなんて今だけだってｗ
去年最上級の繁殖付けられたクリが有力だろｗ

出走回数（7/5まで）
カフェ　546回
クリ　703回
ダンス　780回
タキオン　646回
スペ　649回

上位5頭のうち2〜4位の馬より
出走回数が100〜230回も少ないのにリーディング取るカフェは異常

まだ７月だから、これから、これから。
１〜３位の小物製造機を、４，５位の大物部門担当が差せるかだな。

04年　ダンスが後継決定!!!!
05年　ザリオォ!!!!ライミィ!!!!スペが後継決定!!!!
06年　キセキが後継決定!!!!
07年　ダスカ最強!!!!タキオンが後継決定!!!!
08年　タキオンvsキセキ!!!!タキオンでほぼ決まり!!!!
09年　カフェで後継決定!!!!スペやネオもいいぞ!!!!

今までの流れを考えると来年カフェが堕落する可能性は十分ある

>>332
差すのは無理だろ
むしろ下から差されかねない

>>333
　そういうのが健全やと思うんやけどなぁ。

>>333

変わりまくりだなw

でも結局ＳＳ系最強！！になるな

しかし、今年の新馬は面白いな
去年新馬をあらしまくったキンカメは全くふるわず
SS系は相変わらず次から次にと出てくるが
メンバーがいつもとちがう
勝負のスペは絶好のスタート
タキオン、カフェも調子良い
いつもスタートの遅いキセキは今年は早い

大砲持ちはタキオン・スペだけど、スカイにはウオッカの壁が立ちはだかるし
ブエナも遠征後どこで復帰してくるかが計算出来ないから厳しいでしょ

そしてステゴ産駒は連日ドベ orz

ステゴは名脇役

ステゴのコストパフォーマンスは異常

G1勝ちなんて慣れないことするから反動だな

アルコセニョーラが外差し馬場で軽量で絶好だな

と思ったら2番人気だとｗ
最近の競馬ファン強すぎるだろ・・・

マンカス勝った
マンカフェすげえなあ

タキオン勝った

マンカフェすごいなぁ！

弱面ダートなんて勝ったところでｗ

プロキオンはタキオンか・・・七夕賞はステゴ、がんばれ〜。

タキオンの成長力はすごいね

カフェ今週も何勝する気なんだよおおおおおおおおおおおおおおお

また古馬OPをしれっと勝ってるじゃねーか

カフェスゴス…

叩かれると来る法則発動だなｗ
しかしタキオン産駒がダート重賞勝つ日が来ようとは

ミヤビランベリ２連敗！！！

オペラハウスの仔は勝つと止まらないな

まあルミナスポイントやナイキハイグレードがいるから
そこまでダート適性ないわけじゃないっしょ

いいかお前ら。種牡馬ってのは大物出さないと父系は繋がっていかないんだよ
産駒が全頭勝ち上がろうが全頭が500万下〜1000万下をウロウロするような馬に
後継種牡馬は生まれない。その点から言えばタキオンもキセキもまともな後継が
ディープスカイとカネヒキリくらいしかいない。

ネオは1年目から後継種牡馬になりそうなロジユニヴァースとアンライバルドを輩出した
これからもこのペースで行けば後継はネオで決まり

そういや、タキオン牡は４歳以降、OP勝ちがないとか
自慢げに語ってる人いたね

G1で２着になってるのに、そんなこと何の意味があるのかというのを
ダート重賞勝ちで証明しましたが
ダートでは空っきしの他種牡馬基地ですかね

「このペースでいけば」ってw

>>355
ＳＳ後継はネオで決まりだよな！今週も産駒頑張ったし！

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■成績表 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃札幌（土） ２｜未勝利 　 　 　　　　ダ1000｜プロウスト 　 　 　 　 　　[牡3]｜ ４着/12頭{ １人}｜岩田康｜（東）高松邦┃
┃札幌（土） ４｜新馬 　 　 　 　 　 　芝1200｜ハンナリト 　 　 　 　 　　[牝2]｜ ６着/14頭{ ６人}｜田中博｜（東）小桧山┃
┃札幌（土） ４｜新馬 　 　 　 　 　 　芝1200｜ゴールドマッシモ 　 　 　[牝2]｜ ７着/14頭{ ３人}｜横山典｜（東）高木登┃
┃札幌（土） ６｜未勝利 　 　 　 　 　芝2000｜アメジストオブレイ 　　　[牝3]｜ ６着/15頭{ ８人}｜秋山真｜（西）西園正┃
┃福島（土） ２｜未勝利 　 　 　　　　ダ1150｜レンゲ 　　　　　　　　　　[牝3]｜16着/16頭{15人}｜戸崎圭｜（東）秋山雅┃
┃阪神（土） ３｜未勝利 　 　 　 　 　芝1800｜クリノニケ 　 　 　　　　　[牝3]｜12着/18頭{18人}｜石橋守｜（西）田所秀┃
┃阪神（土） ５｜未勝利 　 　 　　　　ダ1200｜サンマルミッシェル　　　[牝3]｜15着/16頭{11人}｜幸英明｜（西）大橋勇┃
┃札幌（日） ２｜未勝利 　 　 　　　　ダ1700｜グレートダンサー　　　　[牝3]｜11着/13頭{ ５人}｜柴原央｜（西）昆貢 　┃
┃札幌（日） ４｜新馬 　 　 　 　 　 　芝1500｜ウインベルカント 　 　 　[牡2]｜13着/14頭{ ４人}｜四位洋｜（西）佐々晶┃
┃札幌（日） ５｜未勝利 　 　 　　　　ダ1700｜ワイルドキュート [牝3]｜12着/13頭{13人}｜中舘英｜（西）作田誠┃
┃札幌（日） ８｜美唄特別(500万) ダ1700｜ナムラカイシュウ 　 [牡3]｜10着/13頭{ １人}｜安藤勝｜（西）目野哲┃
┃福島（日） ２｜未勝利 　 　 　 　 　芝1200｜ナモンカラー 　 　 　 　 [牝3]｜12着/14頭{13人}｜木幡初｜（東）本間忍┃
┃阪神（日） ５｜未勝利 　 　 　 　 　芝1400｜マルブツヴァース　　　　[騙3]｜13着/18頭{11人}｜▲国分｜（西）加用正┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

カフェ産駒は馬格・早熟性・先行力のある馬が多く
タイキシャトルとダンスの良いところを足した感じの
種牡馬だな

タキオンは上限が低い時点で終わってた
そういうことだろう

ｵﾍﾟﾗﾊｳｽの当たり馬には敵うまい(￣ー￣)

>>355
絶好調ネオユニヴァース＝引退近いマグナーテン爺さん
絶好調ゼンノロブロイ＝セントライト記念で終了コスモバルク
０３世代にはＧ１馬はいないようなもの

ロジ、アンライが新馬戦以降に大物産駒との対戦を避けたのもヤラセだろｗ

まさかと思ってのぞいてみたらスカスカのダートG3を勝った勢いでｗ
得意気にタキオンに成長力があるとか言い出したのが湧いててﾜﾛﾀ
データで見ようよひどい古馬の成績なんだから。
つうか逆にカネヒキリの恐ろしさを実感できたんかな。

夏のＧ３ダート短距離（笑）

ほんとちゃんとデータで見てよｗ
タキオンデビュー以降の古馬OP戦のAEIで比較してね

タキオン＞キセキ＞スペ＞ダンスになるから

とくにダンススペ基地に多いんだけど、バブルとかを相手にしてた
スカスカの時代の成績と、今のハイレベルの時代を一緒くたに見ようとするから困るｗ

2005年以降の古馬戦で、タキオンは十分すぎる数字残してるよ

タキオンやっと重賞２勝目か
去年はあんなに勝ったのに今年は大苦戦だな

タキオンなんてこんなもんだろ。
去年重賞かった馬は古馬になって、いまなにやってんの？

>>363
お前が他の種牡馬の成績調べてみろｗ

>>355
ＳＳ後継はネオで決まりだよな！今週も産駒頑張ったし！

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┃■成績表 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
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┃札幌（土） ２｜未勝利 　 　 　　　　ダ1000｜プロウスト 　 　 　 　 　　[牡3]｜ ４着/12頭{ １人}｜岩田康｜（東）高松邦┃
┃札幌（土） ４｜新馬 　 　 　 　 　 　芝1200｜ハンナリト 　 　 　 　 　　[牝2]｜ ６着/14頭{ ６人}｜田中博｜（東）小桧山┃
┃札幌（土） ４｜新馬 　 　 　 　 　 　芝1200｜ゴールドマッシモ 　 　 　[牝2]｜ ７着/14頭{ ３人}｜横山典｜（東）高木登┃
┃札幌（土） ６｜未勝利 　 　 　 　 　芝2000｜アメジストオブレイ 　　　[牝3]｜ ６着/15頭{ ８人}｜秋山真｜（西）西園正┃
┃福島（土） ２｜未勝利 　 　 　　　　ダ1150｜レンゲ 　　　　　　　　　　[牝3]｜16着/16頭{15人}｜戸崎圭｜（東）秋山雅┃
┃阪神（土） ３｜未勝利 　 　 　 　 　芝1800｜クリノニケ 　 　 　　　　　[牝3]｜12着/18頭{18人}｜石橋守｜（西）田所秀┃
┃阪神（土） ５｜未勝利 　 　 　　　　ダ1200｜サンマルミッシェル　　　[牝3]｜15着/16頭{11人}｜幸英明｜（西）大橋勇┃
┃札幌（日） ２｜未勝利 　 　 　　　　ダ1700｜グレートダンサー　　　　[牝3]｜11着/13頭{ ５人}｜柴原央｜（西）昆貢 　┃
┃札幌（日） ４｜新馬 　 　 　 　 　 　芝1500｜ウインベルカント 　 　 　[牡2]｜13着/14頭{ ４人}｜四位洋｜（西）佐々晶┃
┃札幌（日） ５｜未勝利 　 　 　　　　ダ1700｜ワイルドキュート 　 　 　[牝3]｜12着/13頭{13人}｜中舘英｜（西）作田誠┃
┃札幌（日） ８｜美唄特別(500万) 　ダ1700｜ナムラカイシュウ 　 　 [牡3]｜10着/13頭{ １人}｜安藤勝｜（西）目野哲┃
┃福島（日） ２｜未勝利 　 　 　 　 　芝1200｜ナモンカラー 　 　 　 　 [牝3]｜12着/14頭{13人}｜木幡初｜（東）本間忍┃
┃阪神（日） ５｜未勝利 　 　 　 　 　芝1400｜マルブツヴァース　　　　[騙3]｜13着/18頭{11人}｜▲国分｜（西）加用正┃
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タキオン古馬なんていってもダスカで稼いでるだけだろｗ

稼ぐだけならデスカも結構なものだが…

ネオは繁殖の質が悪いからクズが多いのはしょうがない

>>368
ダイワスカーレット（有馬記念他）→引退
ディープスカイ（ダービー他）→善戦マンに成り下がる
アドマイヤオーラ（京都記念）→故障
キャプテントゥーレ（皐月賞）→関屋記念(58.0)or札幌記念(57.0)で復帰
リトルアマポーラ（エリ女）→ぬるぽーら
レインボーペガサス（きさらぎ賞）→1600万条件で惨敗
マイネカンナ（福島牝馬S）→その後8戦して5着が最高
アドマイヤコマンド（青葉賞）→故障
ダイワワイルドボア（セントライト記念）→その後6戦して5着が最高

こうなっております

>>374
これはひどいｗｗｗ

マツクニ調教でローズＳが終わった頃には馬体がほぼ完成していたダスカ

>>375
アホｗ
去年重賞勝ったキセキ産駒
カネヒキリ→ダート絶対王者ではなくなる・故障
ファイングレイン→2戦惨敗
エイジアンウインズ→引退
キンシャサ→2戦惨敗
デグラーティア→2戦惨敗

ダンス産駒
マルカフェニックス→2戦惨敗
トーホウアラン→未出走

マンカフェ産駒
セラフィックロンプ→4戦着外
マンハッタンスカイ→重賞すべて着外
メイショウクオリア→最高5着
レッドアゲート→最高5着

スペ
ブエナ→２冠
トーホウシャイン→引退

【ステゴ】
ドリジャニ(朝日CC他)→宝塚記念・産経大阪杯制覇
レーツェル(ＦＲ他)→微妙に空気
アルコ(新潟記念)→福島牝馬Ｓ・七夕賞２着
サンマ(エプソムＣ)→小倉大賞典(３年連続重賞制覇)
ナカヤマフェスタ(東スポ杯)→京成杯２着、ダービー４着

補足あればよろしく

結構頑張ってる感じがするのは俺だけ？

結論：ディープインパクト産駒に期待するしかない。

>>378
メビウス→ユニコーンS、JDD2着
コスモプラチナ→マーメイドS
エルドラド→シンガポールゴールドC
も追加で

去年の重賞勝ち馬の話だろ

悪い、そうするとエルドラドだけか

3歳で重賞勝ってた馬が古馬になってどうなのって話のつもりだったんだけど。

レーツェルがステゴ産駒で早枯れと思ったが４歳牝馬全体で不振だな

>>383
タキオン産駒以外では
ドリームシグナル
マイネルチャールズ
ショウナンアルバ
ダンツキッスイ
エアパスカル
ダノンゴーゴー
マイネレーツェル
ブラックエンブレム
スマイルジャック
サトノプログレス
レジネッタ
レットアゲート
メイショウクオリア
トールポピー

前半だけだが、古馬の重賞で最高はジャックの３着。
あとは馬券に絡んでないだろ。

限定重賞はカスって事か

去年の３歳でくくると単なる４歳スレになるので別世代の方が良いのでは

マンカフェいいねえ。
本当に今年はリーディング取りそうだな。

>>388
繁殖にも恵まれてないし
デビュー組の殆どが能力を発揮してる
サンデー後継にピッタリ

恵まれてないとか妄想はヤメロ
最高級じゃないけど
サンデー系でも上位だろ

>>390
こいつ最高にｱﾌｫw

今年のリーディングサイアーはマンカフェ、タキオン、スペのどれかだろうな。
勝負は秋のＧ１。

ブエナ不在ならスペはないわ

>>392
スペはない
タキオンも厳しい
マンカフェが秋以降コケたら
シンボリとダンスの争いになるかもしれん

シンボリ ダンス キンカメはジリ脚３兄弟

マンカフェがこけるとしたら、レッドがこけるパターンだろうから
その時上がってくるのは3歳牝馬に駒の多いタキオンかな

マンカフェ応援

タキオンはこれから上がってくるよ
3連勝中のアドマイヤメジャーが秋大きいところで活躍する
堅実なスカイもかなり稼ぐだろうし
リーディングはカフェとタキオンの一騎打ちになるよ

>>396
マンカフェはコケないよ
ムリに重箱の隅を突いても無駄

秋はまだわからんだろう？
有力馬が故障するかもしれんしな・・・マンカフェがこけないって言い切れる方がおかしい。

カフェ後継決定か。決まるときはあっけないものだな
もう他の候補では追いつけない領域に達しつつある

>>400
君は恐らく体験した事をうまく応用できないんだろう
他馬が１０００ｍ直線で０からのスタートをマンカフェは５００ｍ前からスタートするんだよ

ユートピアって今アメリカで種牡馬だっけ？日本にも産駆きてる？芝でもそこそこ活躍してたし、結構期待出来そうな予感がする。

つかカフェを中途半端なのを大量生産してリーディングって思ってるくせに、
有力馬が故障って。
逆の考えを持てよ。1頭2頭が故障しても大きな影響を受けないってのと
同義じゃないか。

カフェはSS産駒で最もSSに近い容姿をしてたけれど
見かけ倒しじゃなかったんだな…

まぁ、カフェが最有力だとは思うが
ID:mBr5L7ct0は気持ち悪いな

マンカフェは菊花賞馬であって古馬Ｇ�T有馬＆春天馬
長距離志向が強かった現役時の割に産駒はスピード馬多数でスタミナ満点
病気アンチの荒拾いも空振りばかり

リーディングには大物出して欲しいんだよ

小物大量でもリーディングではあるだろうが真の意味でサンデー後継じゃない

ただの強化ボリクリだ

タキオンの成長力は、3歳春から秋まで続く
アマポやダスカが代表例

スペは春のみ、ダンスは秋のみだけどタキオンは両方で成長する
ここが大きな違い
リーディングは結局、マンカフェタキオンの０１世代一騎打ちになるよ

>>409
昨日勝ったアドマイヤメジャーなんかも、3歳春になって馬が変わった印象。
有名なロジックも3歳春は安定した馬だったし、この傾向は確実といっていいな

>>409
フローは春より秋に成長したし
ザリオは夏までで引退したんで未知数
インティは怪我で秋は出てないだけ
古馬で重賞勝ってるんで怪我してなかったら秋も活躍できてた可能性はある
てかスペ産駒で3歳春から秋までに極端に駄目になった馬っていなくないか？

ネオ産駒がどんな成長曲線を描くのか楽しみだな

それによってタキオン、カフェを越える正統後継者となるだろう

>>411
まあ怪我して帰ってきたときには元の面影が・・・ってパターンが多すぎるからな
ただ、タキオン産駒は4歳以降も古馬重賞で踏ん張ってるのに対し
スペ産駒は淡白なのが多い
これは秋の成長の違いが大きいと判断するしかない
特に、タキオンは秋重賞の成績が格段にいいからね

マンカフェは未だに分からないが、ネオユニは秋に成長できるかどうかが
確かに試金石だね

馬産地の評価がそれほど上がらないのは
たまにある一年目の出がらしかもしれないって話だ

マンカフェが三歩リード、ネオが一歩リード
以下スペキセキタキオン他混戦

>>410
アメジャー元々いい馬だったよ。
雨が大嫌いだから勝ち上がりもたついたけど。
新馬の時は力んで走ってたしね。

ドバイＤＦでも結果出した馬だしな

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 +<クスクス .／ ＼　　／＼　日高
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼
　 　　　　／　　 ⌒ ( _, )ヽ⌒　 ＼　　　
　　　 　　|　　 　　 ｀-= =-　 　 　 | マンカフェはサンデーに似てるからつけたｷﾘｯ
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 ／


　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　社台
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ マンカフェなんか成功するわけねーおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　　　　　マンカフェがリーディングサイアー確定
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　＜ウソだろ・・・
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

ぶっちゃけブエナが凱旋門行けばローズS、秋華賞はレッドで
ほぼ決まると思う。ライバルとされるジェルやブロードとは
単純に能力が違う。
あと菊花賞には出走できれば好勝負可能なのが多い。
ヤマニンウイスカーなんてめちゃくちゃ距離が合いそう。

マンカフェの菊花賞

ベストメンバー（京都新聞杯）
アントニオバローズ（シンザン記念、ダービー３着）
ヤマニンウイスカー（ＨＴＢ賞）
イコピコ（白百合Ｓ）
テーオーストーム（富良野特別）

順調に出られれば掲示板のあちこちに３頭くらい載りそうだな

マンカフェはリーディングの当選確実ランプ点灯してるな

>>421
一応マッハヴェロシティ（青葉賞２着）も追加

>>408
サンデー自身が小物量産とか言われていたのにな。
初年度にしてもキセキ、ジェニュイン、ダンスパートナー、タヤスツヨシなんかは
後にエリザベスとるダンパ以外はG1を1個のみしか取れなかったこともあって、
小粒小粒と当時は言われていたからな。
結局のところカフェも粒が小さいと思われてるがやってることは同じじゃないか？

6頭とも非社台なのが良いよね

ジェニュインが泣いたｗ

マンカフェ粒揃いすぎてたまんねーな

マンハッタンカフェ好きだったから活躍はうれしいな。

照哉はサンデーに似ていると言ってウォーエンを買ってきたのに生産馬でサンデー似のマンカフェを低評価していたのは何でだ?

>>425
マジで言ってんのか？
マンカス基地も痛いの多いな

社台はカフェに買ってきたばかりの繁殖牝馬一杯つけてただろ
重過ぎて走らなかったけど

>>425
血統的に疑問符が有ったから
初年度にゃ良血肌馬集まらんかったのにアレだったから衝撃的だったのだが

これから最高級の繁殖牝馬そろえてもらえるだろうし、快進撃はさらに続くなカフェ
今まで大した質じゃなかったのにこの結果だし

最高級の繁殖なんかつけるレベルまできてない
この程度で付けるならポケにもっといいの付けてる
結局儲かるかどうか

まあ優秀な牝馬付けるはずだったタキオン逝っちゃったから、幾分かカフェに回るな
死んだ馬にゃ悪いが、こういう意味でもカフェは運がいい

そのタキオンにしてもサンデー死亡による恩恵をモロに受けてる
良い成績を残すのに運やタイミングといった要素に結構左右される部分もあるね

>>425
昨日競馬はじめた人？

カフェ基地がキモ過ぎるな
勢い的には去年のタキオン以下なのに
去年のキセキにすら劣るかもぐらいなのに
まあ3歳が頑張ってる分、キセキよりウケは良いだろうが

＞勢い的には去年のタキオン以下なのに
ばーか

>>438
間違いない。

キセキは故障で、皐月賞前なのに幻の三冠馬と言われ、一度も全力で追われずに引退。
ジェニュインは後でマイルＣＳも穫ってたよ。
タヤスツヨシは確かにダービー後は終わってた。
でも、行われた重賞では次々とサンデー産駒が勝って、旋風が吹き荒れたのを覚えてる。

知らないんだろうな。

ホント
カフェ基地は頭がおかしいやつばっかりだな

>>441
カフェ旋風起きるかも知れないぞｗ

まぁ次はディープが控えてるからそれまではみんなで分け合えば。

事実マンカフェが今現在のトップなんだから文句のつけようがないな
スペネオみたいな一発屋は怖くないし、キセキは早熟短距離専門、同型のタキオンは死んだ
今のとこ敵無し

上限がジョーカプチーノで文句の付けようがないってｗ
笑わすなｗ

芝Ｇ１馬出さなくても
ダート未勝利、芝未勝利で
リーディングが狙える
そんな時代です

馬鹿っぽい痛いカフェ基地はアンチの自演

あのオペ基地が対立させようとしてるんだろう

小物製造機がリーディング1位と2位なんだよな
数の暴力でリーディングが取れる時代が来たか…

カフェに対して数の暴力とか言っちゃう池沼まだいたんだ

>>449
実際、大物が1頭もいないのにリーディングだからな
そういうイメージ持たれてもしかたない

>>450
が代弁してくれたが
クリとカフェに共通すんのが大物無し
小物でチマチマ稼いでリーディング
数の暴力といわざるをえない

今年のここまでのリーディング上位馬の中でトップ10では５番目に
トップ５ではいちばん出走頭数が少ないのがマンカフェ
数の暴力というよりも粒ぞろいというのが適切な表現じゃないのかな
ちなみにシンクリ・ダンス・タキオンが現時点ですでに出走頭数200頭超してる

重賞数トップでＧ１も勝ってるのに数の暴力って
重賞すら勝てないリーディング上位に対して使えよ

なんでマンカフェ基地は単発IDばっかなんだ？
元スペ基地やダンス基地なのか？
去年同時期のタキオンに比べあまりにも重賞G1実績が地味だから
小物集団による数の暴力と言ってるわけだが？

まぁ派手か地味かとリーディングは関係ないから。
トウカイテイオーがいれば派手派手しいがルドルフが名種牡馬とは誰も言わん。
派手に活躍する少数の馬でよければオペラハウス最強と言ってるようなもんで。

>>453
今年重賞勝ってない上位馬はフジキセキだね
フジキセキも出走頭数は少ないほうだし数の暴力はおかしいよね
なんかフジキセキって毎年レースに出る数が少なめな気がしてるんだけど
今年の２歳以降は産駒数増えるらしいから傾向変わってくるかもね

>>451
大物がいない＝数の暴力

ってどんな思考回路してんだろ？
本気で不思議

>>457
アホ相手にしちゃ駄目だよ。

カネヒキリが川崎記念勝ってたかフジキセキは
JRA重賞未勝利ってことだね

大物はいないが小物の数で攻めてるわけでもない。
中ぐらいがそれなりに多いというタイプだろ。
10の稼ぎを1頭で稼いでも1の稼ぎを10頭で稼いでもどちらも10だ。
だが3の稼ぎを4頭で稼げば12だよ。カフェは今その状態。

>>454
ここまでの馬鹿レスは滅多にお目にかかれないと思う
なんかカワイソ

数の暴力馬の基地乙

数の暴力って走る馬が多すぎて暴力を振るってるって事だろ
勝数、重賞勝数、特別勝数がトップだから頭数が多いように見える

ID:+9t2eKIkO
ゲームの世界から出てくるなよ

見えないダンス基地スペ基地と戦うタキオン基地ってとこかｗｗ
笑える

小物しかいなくて
数の暴力と言われて悔しいんだ？
じゃあブエナやスカイやロジアンライみたいな大物出してみなよ小物製造機基地さん？

マンカフェみたいなら小物製造機には
ラキ珍NHKマイル馬がピッタリだよ

言っとくけど俺は何基地でもない
ただのアンチマンカフェ

>>466
オペやサムソンみたいな馬出してみなよ、そんな小物じゃなく。


とオペラハウス基地に言われたいのか？

これでマンカフェも終了だったりしたらそれはそれで笑えるけどな
こういうスレは迷走してるうちが面白い

はたして勝ち馬率5割を超えてくるレベルの種牡馬はＳＳから出てくるのだろうか

オペラハウス基地なんているのか？ｗ

さすがにカフェを
数の暴力組に入れるのは無理だろ
なんか最近は、産駒に風格でてきてないかw

産駒に風格ｗｗｗない、それはないｗｗｗｗｗ


あなた疲れてるのよ

風格は出てきてないが、産駒自体は多くないが飛び抜けたのがいないのに
リーディング、というのは逆にゴミが少ないとも取れるわけで、
いい傾向ではあるな。少なくとも大半をゴミにするダンスやスペより信頼出来る。
サンデーサイレンスですら年度代表馬はロブロイまで出せなかったわけで
飛び抜けたのが出ていないことが種牡馬の価値に直結するとは言い難い。

レッドディザイア忘れてやるなよ
ブエナがあれすぎて霞むけど

鼻差だろうが、やっぱり勝ててない以上は
ただのGI2着馬でしかないかな。
風格云々はGI勝ってからの話だわ。

マンカフェは後半失速するでしょ。
レッドは強いとしても3歳牡馬は微妙な馬たちだからな。
後半は3歳牡馬による重賞勝ちはゼロか１つ勝てるかってとこだろうな。

>>474
第二のユキノビジンになる可能性もある
が、マンカフェは3歳夏〜秋に登りつめた馬。
牡牝共々、秋のG�T結構楽しみにしている

レッドディザイアが2着だからオークスを勝てた
と今に言われるからｗ
ブエナ自体はしっかりした強い馬だけど

アベレージ型
キセキ、マンカフェ
一発型
ネオ、スペ

未知数
ディープ、ハーツ、メジャー

今年の結果次第ではデュランダル、ロブロイ

これに結果を残したステゴ

タキオンの後継のスカイ

タキオンにつける予定の馬がどれに回るかが大事だよね。

正直レッドも例年で見ても普通かちょっと強い程度の馬だし、ブエナがそんな強いとは
到底思えないがな。どうもブエナに対して過信しすぎてる感じは受ける。
アンライとリーチに勝てなかった馬なんだしなぁ。

おやおや
ついに壊れちゃったか

最初は冷静ぶってたのにｗ

腸内乳酸菌フローラのキンカメ菌
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1247448448/

1 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/07/13(月) 10:27:28 ID:pX1+jKr00
海外から注目されてるのは腸内乳酸菌フローラのキンカメ菌
キンカメ菌で健康な強靭馬体を作る為に幼馬に注入してる

今年のセレクトセール
海外からのバイヤーが過去最多となる模様
この不景気、円高の時代になぜ？

話は簡単
世界のバイヤーはキンカメ産を買い漁りに来ている
今年のセレクトセールで海外に流出する頭数が多いのは
タキオンでもなくディープでもなくハーツ産駒でもない

キングカメハメハ産駒が海外に流出する数が一番多い結果に成る

ID:+9t2eKIkO
＞数の暴力でリーディングが取れる時代が来たか…
＞クリとカフェに共通すんのが大物無し　小物でチマチマ稼いでリーディング　数の暴力といわざるをえない
＞なんでマンカフェ基地は単発IDばっかなんだ？元スペ基地やダンス基地なのか？
＞数の暴力馬の基地乙
＞小物しかいなくて数の暴力と言われて悔しいんだ？
＞じゃあブエナやスカイやロジアンライみたいな大物出してみなよ小物製造機基地さん？

＞言っとくけど俺は何基地でもない　ただのアンチマンカフェ


名言すぎる…この才能、消すには惜しい
記憶に留め、語り継いでいきたい

サンデー後継も新馬戦からガンガンやり合って篩にかければいいんだよ
キセキ、ダンス、タキオン、スペ、マンカフェと大物種牡馬を生産したサンデー
サンデー二枚看板のタキオンが亡くなってキセキも老齢

今年は産駒が万能のマンカフェ圧勝逃げ切り
新種牡馬もデュランダルという大物産駒登場ではたまた混戦
サンデー後継の充実ぶり
マンカフェ、スペ、デュラ、マックス、ときどきダンス、小柄な巨人ステゴ、頑張れるまで奇跡、超早熟早枯れネオ

非サンデーも
カメ、クリ、ポケと大物産駒が充実

実際の話、現役馬で大物感あるのってウオッカとブエナビスタしかいないよな

マンカフェは来年厳しいよｗ

>>466
さらっと小者のディープスカイ入れるなよｗｗ
タキオン基地がばれたねｗ

ＳＳ系では、タキオン、スペ、ネオの大物製造組が
キセキ、ダンス、カフェとかのリーディング組みより種付け料は高いんだけどね。

評価として、小物で上位より、クラシック狙える大物組の方が高いんだろう。

>>486
ブエナ、ロジ、アンライとならディープスカイ並べられるだろ。
アンチ必死になりすぎじゃない？

マンカフェはGI勝ちがNHKマイルのみでは、
リーディング取ったとしても、種牡馬人気はそこまで上がらないだろ。
人気はネオより劣るのは間違いない。
リーディングが重要視されるなら2位のクリだって人気化することになる。

人気になるのは大物を出す種牡馬ではなくて、子馬を売りやすい種牡馬でしょ
それならオペラハウスとか大人気のはずでしょうに
現に今年のマンカフェは種付け中止するまで大忙しだったんだよ

サンデー系って確実に弱くなってるよな

クズがすくないってのは日本の馬産では重要なのは確か、競走馬は売り物だからな
大物タイプはオーナーブリーダー向け

ステゴはどうせ売れないんだから全てクラブ所属でいいよ
シルクとかラフィアンとかヒダカとか重賞勝ち出してるし
募集が満口になるでしょ

>>489
お前マンカフェの人気知らないの？
まあ>>418-419でも見直せ

スカイが大物とか言ってるノータリン乙ｗ

Ｇ�T二つとってその後も勝ち負け続けられるレベルなら充分大物だろ

>>490
仔馬を売りやすい種牡馬＝大物を出す種牡馬なんだが。
アベレージも重要だが、大物度のほうが上。
オペラハウスは例が極端すぎ。

マンカフェが人気だったのは種付け料が安いから。
600万くらいだったら満口になどなってなかった。

スカイ弱くはないが、G1で、3、2、2、3着か。
なんかG2でも2着だしでだんだんステゴの現役時みたいに…

マンカフェは、セールで売れないからな。
だから種付け料も安い。

>>490
オペラハウスは社台じゃねーじゃねえかｗ
社台の繁殖に付けてたなら仔馬も売れてるんじゃねえの
当然今よりも種付け料も取れるだろうね

>>499
セールで売れないとか種付け料とかは走る前の出来事でしかない
実際走ってリーディングなんだから付けなかった、買わなかった人間側の見る目がなかっただけ

>>497
>>500
実際の種牡馬としての人気の話をしてるのに
種付け料がもっと高かったりとか、社台に繋用されてたらみたいな
たらればの話をされても･･･、実際に人気が有るのは間違いないでしょ
その要因の１つとして種付け料がお得な点なのは間違いないけど

種牡馬は、種付け料が高く取れるってのが評価だろ。
高く売れるかは、有名な牝馬なら高値で売れるから、一概には言えないけど。

じゃあ種付け料×種付け頭数で人気を決めたらいい。

おそらく来期は　ネオ＞ディープ＞マンカフェ＞スペ
タキオン生きてたらネオよりやや上くらいか。

ネオの種付け料1000万もいかないだろ

>>502
俺が言いたいのは、よく例に出されるオペラハウスのはなしは全然反論になってないってこと
カフェは、いきなりタキオンの種付け料1000万にしたキチガイ社台のことだから種付け料はあがるんじゃね？

カフェはタキオン産駒の谷間に上手く活躍が集中しただけでしょ
リーディング取るとしても今年だけ。来年以降はまたタキオンだよ。まだ４世代も残ってるんだし
そもそもダスカ、スカイと二年連続で超大物出してるんだから、今後も年一頭はそういうの出るはず
たまたま今年がタキオン不作の年だった、ってだけで

言っとくけど俺は何基地でもない
ただのアンチマンカフェ

来年は
ディープ１０００
ネオ８００
マンカフェ４００
スペ３５０
万ってところじゃないか？

ディープ1000
カフェ1000
スペ800
ネオ500
キセキ400
ダンス50
万くらいと予想

>>509
こんな馬鹿がこのスレにいたんだな

セレクトセール見た感じでは、

ディープ・・・８００
ネオ・・・・・５００
スペ・・・・・５００
カフェ・・・・４００
キセキ・・・・３００
ダンス・・・・２００

ＳＳの全能力を仔たちで綺麗に分け合ってるんだから用途ごとに使い分ければいい
アベレージ希望ならカフェ、一発大きいの狙いたいならスペネオ、短距離ならキセキ
って感じで。値段も全部ほぼ一緒だろう。生産者の好みによって希望する馬の種類も違うだろうし
ディープは高級ブランドものという扱いで常に高価に設定しておけばいい。ダンスは骨董品

今日のセレクトの1歳に大物はいなそうだな

やはりクラブ馬にまわしてるのだろうか

>>513
1歳セールはもともとなんかの事情で売りそこなった馬が殆どじゃん

タキオンが死んだ今
サンデーは古馬重賞でも長期に大活躍した超大物古馬Ｇ�T馬カフェ、スペ、ディープの３頭だけで十分だよ



ほかの駄サンデーは処分！

カフェは非社台用なんだから1000万なんてありえない
今年リーディング取ったとしても500万がいいとこ

タキオンとスペも初ブレイクして種付け料高騰したし、リーディングサイアーカフェとクラシック制覇のネオも上がるだろう
800万と予想

５００万以下の安価に抑えて、今年の活躍でさらに肌の質量ともに上昇
来年以降も磐石。これでいこうマンカフェ

ステイゴールドみたいに種付け料が当初価格から上がりすぎて種付け数自体が減るタイプ＞マンカヘ

>>517
正直あの時期と今では状況が違いすぎる。そこまでは上がらん
参考までに主なＳＳ系の二年前の種付け料挙げると
タキオン1200万
スペ800万
フジキセキ600万
ダーク500万

こんな時代だった

今日のスペ
スルーオールの2008 めす ノーザンファーム 1,500
エンチャンティングの2008 牡 北星村田牧場 主取(1200万円)
シンコウエンジェルの2008 めす ノーザンファーム 2,200
オークルームの2008 牡 岡田スタッド 1,600
トコアの2008 牡 ノーザンレーシング 2300

スペの一流馬はクラブに行ってるだろうな
セレクトで買うヤツはアホ

ディープもそうに違いない

まあ市場の評価は

ディープ・タキオンにネオが上がってきた。

ダンスとスペは爆下げってところかな。

スペはブエナの力でもうちょっといいかと思ったが。

クラブ馬っていうか
マジでいい奴は全部庭先だろ

タキオンに１０００万円の価値ないわな＾＾
死んでよかった＾−＾

良い奴はクラブや庭先とかは全く関係なく。
この売却価格がバイヤーがその父をどう評価しているかの指標。

評価の基準は基本的にその母＞＞＞その父

間違えるな>>526

>>527
話が通じていないようだが。
もちろん、個々でみたら母＞＞＞父なのは常識だろうが

全体でみたら父がセレクトセールでは重視だろ

タキオンなんか１歳では一流血統いなかったのに値が随分高いだろ。

馬鹿丸出しだな
セレクトセールのバイヤーの性質を考えろ
それとタキオンは遺児というタイムリーな付加価値が大きい

ネオユニの子の気性がやばそう

ダンススペは今年の二歳ダメなら日高へ島流しでいい

>>521
不況のせいか厳しいね。でもスペはましな方だ。
リーディング１位のマンカフェは、やっぱ売れないな、社台牡馬が１０００万で、最高が１５００万どまり、

キセキもヒキリの弟は高額で売れたけど、社台牡馬、牝馬が６００万とか、ダンスは言うまでもないな。

タキオンも種付け料考えたら結構安く叩かれてたかかんじ。

>>530
気性がやばいのもあるけど完成され過ぎ

1 マンハッタンカフェ　　 143,611.7　−　☆★★★★
2 シンボリクリスエス　　121,860.6　−　☆★★★
3 アグネスタキオン　　　119,317.5　↑　★★
4 ダンスインザダーク　 118,378.3　↓　★★★
5 スペシャルウィーク　 111,591.6　−　☆☆★★
6 クロフネ　　　　　　　　 110,696.5　−　★
7 フジキセキ　　　　　　　89,480.6　−
8 ステイゴールド　　　　 86,536.7　−　☆★★★★
9 ネオユニヴァース　　　83,585.9　−　☆☆★★
10 タニノギムレット　　　 76,069.0　−　☆☆★
11 フレンチデピュティ　 75,958.0　−
12 サクラバクシンオー　73,943.4　−
13 ブライアンズタイム　 73,895.3　↑
14 アドマイヤベガ　　　　72,662.8　↓　★★★★
15 タイキシャトル　　　　 71,578.4　−
16 キングカメハメハ　　 69,177.7　−
17 ゴールドアリュール　 68,628.2　−　★★
18 キングヘイロー　　　 59,646.0　−　☆
19 ホワイトマズル　　　 56,803.6　−　★★★★
20 マーベラスサンデー　55,239.3　−　★
(2009/07/12現在)

確かにカフェ、キセキ、ダンスは値が付かないなぁ

マンカフェ応援

>>534
ジャンポケやばいんだな

ホウオーがこけたのは兎も角他はどこいったんだ？

まあ賞金上位１０頭中９頭が社台ノーザン関係じゃな
上位２０頭にしても１７頭が社台ノーザン関係

それは頭数が多いからしかたないかと

オペラハウスとか社台水準の頭数いたら余裕でトップ３とかだし。

>>540
オペラハウスってここ１０年でEI２以上を４年も記録してるんだな
結構凄い

オペラは人気にはならんよ
種牡馬としての価値がほぼ期待できないんだし

>>534
すげーカフェ独走じゃん
2位以下を2億以上離してるのか
2位争いはかなり混戦になってるね

>>542
サムソン効果で種付け数かなり増えてたよ

カフェ、最近GI馬出してないのになんでこんな賞金稼いでるの？？

カフェは初めの二世代のだらしなさを考えると、全然安泰とは思えないな。
今年はパズルのピースがピタピタはまるように、なにもかもがうまくいってるが…バランスが少し崩れると危ない。
とりあえず今年は大丈夫かもしれないけど、三歳で稼げない世代がきたら一気に陥落でしょ。タキオンですらそうなんだから。

てか、三歳で好調な種牡馬が毎年上位にきてるだけなんだよな実際。それにコウモリのように乗っかって騒ぐのもどうかと。

そうそう
カフェ基地は本スレでマンセーしてる分には良いがここで暴れれば凋落した時叩かれるぞ

ダンス基地やタキオン基地の二の舞だ

あれ？　なんだかんだでタキオンって3位にいるのな
秋のG1でディープスカイがどれだけ頑張るかだが、最終的にはちゃっかり1位にいるパターンもありそう

タキオンが3位なのは
スカと３歳牝馬がちまちま稼いでくれたから
勝ち数ではカフェに20近く離されてるから
スカが秋古馬３冠くらいやんないと厳しい

>>545
てか向こう数年はそんな感じでリーディングがころころ替わるのが続きそう
世代の出来不出来がダイレクトにリーディングへ反映される状況に

後は適性の幅広さは大前提として、やはり産駒の数だろうな
例え数の暴力と言われようとも

デープが数の暴力でリーディングを取り続けます

ちゃんと数数えてからいえ

マンカフェの守備範囲の広さは魅力

>>544
最近もなにも通算でこの春に勝ったNHKマイル１つだろｗ

NHKマイルC1着　桜花賞・オークス2着　ダービー3着　その他重賞4勝
G�T2着は重賞1着分ぐらいの賞金はあるから、実質重賞6勝ぐらいか。

マンカフェはまだまだヒヨッコ
Ｇ１数はキセキが圧倒してる

見事なまでに傍流G1ばかりなのに先輩風吹かしててワロタ

カフェはほとんど3歳で稼いでるからな
去年のタキオンも同じく
来年クラシックで今年並に走らないと
簡単に陥落するよマンカフェ

ステゴはクラシックでもう少し稼げればＴＯＰ１０安泰なんだけどな

マンカフェの現役ＯＰ馬って何頭いるの？
カフェマニアいたら教えて。

>>548
そして来年はスカイもいないから、今年の2歳が頑張らないと来年はやばいね、タキオン

今年からﾗｽﾄｸﾛｯﾌﾟまで良血揃ってるから楽勝だよ

それくらい自分で調べられるだろうよ・・・・・・

カフェ、２歳の出足もいいようだし、クラシックは洋梨でも世代OP重賞で結構稼ぎそうだが
そろそろ障害にも回ってきてるし

ダイワーメジャー産駒いまのところ安い値段でしか売れてない。
このままだと初年度で見切りをつけられそうだ。

ムーンも全然だ

トーセンにダノンとディープ産駒は大馬主に人気だな
これは成功が確約されたも同然だな

金子さんはディープ、タキオン買わなくて、スペ、キセキ買ってたね。

ムーン、ハーツ、ダメジャー
この辺りは初年度の期待値含んでもこれではキツイ

そしてキンカメこれはもう種牡馬失敗の評価を受けてるとみていい

>>566
笑いながら言ってるだろ

>>568
ハーツは2年目だよ

ダメジャー×ハーヘアもトーセンか

ディープとダメジャーの産駒対決が楽しみだ

トーセンｗｗｗ

キンカメは初年度ひどすぎるからな。
最初の２歳重賞勝ったきりだし距離は持たないし牝馬は全く走らないし。
クリ、カメと非サンデー系の期待種牡馬が失敗に終わってサンデー系独占の競馬界になるのはつまらん。
ジャンポケ、クロフネもぱっとしないし。

サムソン産駒もセレクトで売れるとも思えんしヤバいな

ガリレオ産駒とか買って来いや照哉

ジャンポケ・クロフネは3歳での実績は十分なんだけどな
タキオン世代の種牡馬は悉く早熟だ

ジャンポケの大物ってオウケンブルースリとトールポピーだけど
実際世代限定レベルなんだよね。Ｇ�Uの毛の生えたレベル。大物と言っていいのか微妙なレベルだ。
ただトーセンジョーダンは歴代ジャンポケ産で最強だと思ってるし古馬相手でも通用するはず。秋には復帰するでしょ。

ジョーダンは大物感を感じない
ジャガーメイルが一番期待できるでしょ

マシンガン打線マンカフェがしばらくリーディング取り続けるだろうね
唯一対抗できたタキオンが死んだし

>>574
つチマデトリオンフ

金子さんって、バギーに乗って牧場巡りするとか言ってたな

>>578
ずいぶん単打ばっかりのマシンガン打線だなおい

横浜はそれで優勝した時もあるし
それはそれで悪くない

単打ばかりのマシンガンて普通じゃん

マンカフェがリーディングを続けるようならサンデー系はあっさり滅亡するな

桜花賞とオークスで2着になってもクラシック洋梨とか、
単打単打というがイチローを馬鹿にしてるのと同じだけどな。

結局みなマンカフェに嫉妬してるのさ
特に一度もリーディング取ったことがない後継の基地がｗ
タキオン死んで今度は・・・思ったらこれだよｗ

マンカフェは鳥谷みたいなもんだろ

ダイタクリーヴァが出てもドリパスが出てもエフティマイアが出ても
クラシックは用なし扱いされてるのでもう慣れてます

まぁ、カフェのクラシック2着は
フジキセキと違って絶望的な感じはしないな

G�V級って単打扱いなの、ツーベースぐらいじゃないの

生産側にとっては重賞でもホームラン、Ｇ１なんか勝とうものなら逆転満塁サヨナラＨＲみたいなもんかも
でも2chで語ってるような奴らにしたら、Ｇ１勝とうが失敗・駄馬

生産者側は繁殖サイドで見るからそうなる。
種牡馬サイドで見たらG1全く勝ってない種牡馬探す方が大変。
ただ安定してある程度を出せる強みは生産者側だと非常に安心ではある。

タキオンの値段さがったんじゃないの？

今年のタキオンの成績見りゃ下がるだろうな
ステゴは逆にあが…らないな

ぶっちゃけG12着だとほとんど影響ないんだよな
キセだって桜皐月オークス菊2着がありながら
クラシック洋梨扱い
桜オークスで2着のマンカフェ産も小物扱いされるのはしかたないかと
1着と2着の差は、2着と18着より大きいのが競馬
スズカマンボが種馬になれてビックゴールドが地方行きになるのが競馬

用無し扱いしてるのは、このスレくらいなもんじゃないかな。
クラシック路線に何頭出してるかとか、結構チェック入ってるよ。

まったく見て無いと思うんだが＞クラシック路線に何頭出してるか

レース見ないわけないでしょ。
それ以前のことをいってるんだよ。
残念桜花賞と比べたりとかな。

まぁつまりはスペは牡馬ではいらない、と結論づけるわけだな。フローもインティも今年の皐月賞も
評価に値しないと言ってるようなもんだし。
逆にネオはいきなりトップ評価か？

クラシックは勝つしか評価されないみたいな軽いレースか？

そのスペもネオも社台でしかまともな結果が出てないのが面白いな
ネオはまだ分からんが

>>593
タキオンだけじゃなく、全体的に落ちまくってるよ
あがったのネオユニヴァースぐらいじゃね？

ステゴも上がってるよ地味にだけど

>>597

ステゴはむしろセレクションで頑張らんと

クラシック勝ってるのにまるで評価されないダンス

04年は絶頂期だったな
阪大、菊、ＪＣ３着、ステイヤーズ・・・だっけ？

ダンスって血統からも実績からもステイヤーって感じではないのにステイヤーばっか出すよなぁ。
菊取ってはいるけど2000から2400がベストっぽかった現役時となんだか印象が…
つか妹がマイラーなのに。

2000mで強かったツルマルボーイや1800mを日本レコードで勝ったダイタクバートラムもいたんだがなあ

何とか血を繋いでもらいたいが

国産サンデー系

A+　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
A--
A---　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
野田野田野田野田野田野田野田野田野田野田野田野田
B+　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)　ディープスカイ(アグネスタキオン)
B　アルナスライン(アドマイヤベガ)
B-　スマートファルコン(ゴールドアリュール)　マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
B--　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B---　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)(´･ω･`)
野田野田野田野田野田野田野田野田野田野田野田野田
C　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)　アルコセニョーラ(ステイゴールド)(´･ω･`)
C-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　アイアンルック(アドマイヤボス)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　マイネレーツェル(ステイゴールド)(´･ω･`)
　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)　エイジアンウインズ(フジキセキ)
　セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ)　アーバニティ(マンハッタンカフェ)
　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)　サンライズマックス(ステイゴールド)
　マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
野田野田野田野田野田野田野田野田野田野田野田野田
D+　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　エフティマイア(フジキセキ)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)

>>607
近年の活躍馬はマイラーや中距離馬ばっかりだけどなー。
あと牝馬が多い。
以前はステイヤー＆牡馬が多かったのに、年取ってここまで逆になるものなのか。

>>607
ダンパもエアダブリンもしらないクチですか？
血統面も母がニジンスキー×リボーですよ？？

>>611
牝系自体はスピード型だけどね

ちなみにザリオが勝ったアメリカ地方競馬のオークスが打ち切りだね

>>612
ソース

>>613
もしもしは家に帰れよ。

>>599
やっぱ、２着はまったく評価されないで正解。
スペはザリオやブエナが強い印象があるから、牡馬の皐月、ダービー、菊２着も加味されて
クラシック向き種牡馬と言えるが、カフェは１頭のみ２着（桜花、オークス）だからね。

２着はまったく評価されないで正解(ｷﾘｯ
じゃねーよマヌケｗ

サンデーの後継って視点なんだから、G1２着なんて評価されないだろ

一番Ｇ１勝利数多いのってやっぱタキオン？
交流除外で

よろしいでしょぉかぁ〜〜ん
じゃないよｗ

あ、ごめ誤爆

>>617
回数が一番多いのは国内限定ならタキオン
海外含むならキセキ
勝った頭数で見るならキセキ

>>618
ブライアンズタイム２３＞オペラハウス１１＞タキオン９

BTさんパネェっす

流石残された3強の一角

トニービンでも13だからな。BTは交流G1も結構勝ってるし。

まぁなんだかんだで実績的には現役種牡馬じゃ図抜けてるよな。最近は歳のせいか厳しくなってきたけど。

しかしオペラハウスは二頭だけで11勝か･･･

ＳＳは何勝？

>>622
今年のセレクトセールを見ているとタキオンの人気に比べて古豪BTの凋落が著しいね。

セレクトでＢＴの高馬ってあんま印象ないな

>>611
ダンパはステイヤーじゃないし、エアダプリンはトニービンじゃん。
種牡馬違うと比較にならん。お前はススズとラスカル比較すんのかよ。

電話はだまってろよ

バカも黙ってた方がいいと思うぞ

ダンシングキイは未出走でポテンシャル不明だが、
レイズアネイティブは短距離志向だが、他はステイヤー系だと思う。
米ダート10F戦って日本での芝2400m以上のスタミナ必要じゃないか

父
ニジンスキー
13戦11勝
英3冠馬

母父キートゥザミント
29戦14勝
主な勝ち鞍
トラヴァーズS(ダ10F)
ホイットニーH（ダ9F）
ウッドウォードS（ダ9F）
サバーバンＨ（ダ10F）

母母父レイズアネイティブ
4戦4勝
1000ｍ戦レコード

トムフール
30戦21勝
ジェロームＨ(ダ8Ｆ)
メトロポリタンＨ(ダ8F)
サバーバンＨ(ダ10F)
ブルックリンＨ(ダ10F)

>>629
お前が言ってるステイヤーって3000m級の特殊距離限定みたいだな。そこからしてズレてるよ。
2000〜2400ベストだった馬がステイヤー(3000m級？)出すのが不思議…と言ってるのも意味わからん。
血統構成から見てもまったく不思議ではありません。

カンファーベスト種牡馬になれなかったか・・・

>>633
いや俺は>>606の実績に基づいて言ってるわけで。
ツルマルみたいな馬も出るから全部とは言わないが、他の種牡馬に比べて
実績に偏りを感じると言ってるだけ。別にステイヤーを出すのがおかしいとは言ってないよ。
スペやネオなんかと比べてダンスが極端に適性が長い馬だったようには現役時思えなかったからって話ね。

>>628
そもそもBTって高値がつきにくい印象がある

って言うかダンス＝ステイヤーって言ってるやつは何年も競馬見てないのか？？
デルタとかのイメージをいつまでひきずってるんだｗ
条件戦とかも見てる俺からしたらダンス＝ステイヤーとか言ってるやつ笑けてくるんだがｗ
現役ダンス全産駒内でいまや長距離馬なんて希少なくらいだろｗ
ほとんど短〜中ばっかじゃん

>>622
スプリングゲントの中山大障害を入れれば
オペラハウスは12だね

ダンスの本質は今でもステイヤーなんだと思うよ。
馬場、展開、他馬のレベル、ダンス自身の劣化等複合要因によって長距離で通用しなくなっただけで。
スタミナ勝負になった時の短中距離で来ちゃってる状態でしょ。
その短中距離で一流馬が出てるわけでもないのが悲しいが。スペシャリストではないんだろう

この約半年で阪神カップ、阪神牝馬S、フラワーカップ、ラジニッケイ
1400と1800を2回づつか

計ったように中途半端な距離がダンスらしい。
つまりそういうこと

>>637
条件戦にそもそもホントの長距離ってレベルの距離がほとんどないという事実を
かんがみないのか？
3000M超のレースなんて日本ではそもそもオープン以上では
確か6個とかしかないって話題前になかったっけ。
その状況で半分はダンス、って年が存在した以上、
結構すごい事じゃないかなとは思うけど。

最近は得意の障害でもまったく勝てなくなったし、
昔は2400ｍの条件戦をしょっちゅう勝ってたのに、今はさっぱり。
明らかにステイヤー種牡馬→中短距離種牡馬に変わってる。
平均勝ち距離もネオやクリやステゴより短いし。

ダンスの重賞勝ち鞍を見てみれば分かる
ここまで３０００超の重賞レースを勝った種牡馬は歴史上でもあまりいなんじゃないか？
（サンデーとかリアルシャダイあたりがやってそうだけどｗ）

メルボルンＣ　１勝（デルタ）
ダイアモンドＳ　２勝（マッキーマックス、ウイングランツ）
ステイヤーズＳ　２勝（バートラム、デルタ）
菊花賞　２勝（デルタ、ザッツ）
阪神大賞典　１勝（バートラム）
他にも３０００超の障害重賞２勝（フミノトキメキ、アズマビヨンド）

これだけの長距離実績を持つダンスがステイヤー種牡馬でないなら今の日本にそれは
いないって事になる

オペラハウス

３０００〜
天皇賞・春　３勝
中山グランドジャンプ　１勝
阪神大賞典　１勝
阪神ジャンプＳ　３勝
阪神スプリングジャンプ　１勝
京都ハイジャンプ　１勝
東京ハイジャンプ　１勝
東京オータムジャンプ　２勝
小倉サマージャンプ　２勝
京都ジャンプＳ　１勝

２４００〜
ジャパンカップ　１勝
有馬記念　１勝
日本ダービー　１勝
京都大賞典　２勝
日経賞　１勝
アルゼンチン共和国杯　１勝
目黒記念　２勝

サンデーサイレンス

３０００〜
天皇賞・春　４勝
阪神大賞典　３勝
菊花賞　４勝
京都ハイジャンプ　１勝
阪神ジャンプS　１勝
小倉サマージャンプ　１勝
京都ジャンプS　１勝
ステイヤーズS　１勝

２４００〜
東京優駿　６勝
有馬記念　５勝
ジャパンC　３勝
優駿牝馬　３勝
日経賞　４勝
テレビ東京杯青葉賞　７勝
アルゼンチン共和国杯　１勝
日経新春杯　２勝
京都大賞典　２勝
目黒記念　３勝

SSの場合はスタミナがあると言うより
能力だけで大レースに勝つ感じだな
条件戦やメイン路線から外れる重賞には
勝っていないと言うよりレースに出ていない

リアルシャダイ

天皇賞春　2勝
菊花賞　1勝
中山大障害　1勝
阪神大賞典　2勝
ステイヤーズS　1勝
日経賞　3勝
アル共　2勝
目黒記念　1勝
日経新春杯　2勝

全重賞勝ちに占める長距離の割合では、リアルシャダイがトップじゃね

あ、違う、オペラハウスのほうが上か

ダンスが長距離で強かったのは、既に過去の時代の話
まずエルコンに食われ、スペに敗れ、ステゴに敵わなくなり、
今ではダイヤモンドＳすら勝てない

平坦好きなのははっきりしてるけど、別にステイヤーでもないよ

晩年はグリーングラス産駒みたいに、スプリンターでるんじゃないかな。
でも今年の2歳の社台のダンスですげえいいのいたから、
まだまだ一発ホームランって感じなのかなとおもう。

ダンス産駒は長距離傾向が強いけど能力的問題で勝てなくなったんだよ

ダンス自身は変わってないけど、ダンスより優れた種牡馬がたくさん出てきた結果、
勝てなくなっただけ。

>>651
社台の良血世代４世代目だからな、そろそろ春のクラシック勝てるくらいのが出ないとヤバイしな。

能力と言うより馬場だろ

馬場は、そう極端には変わってないだろう。

年間で考えれば、競馬場別で、重い馬場、軽い馬場とあるしな。

ベースが変われば雨降ったときでも違いが出るんだが

馬場の変化はあるだろうけど
ダンス自体はそんな古い種牡馬じゃないしなあ

たぶんサッカーボーイもかなり長距離勝ってるな
メルボルンＣいった馬(名前忘れた)はなんか勝ってたっけ

あと当然BTも

種牡馬は概ね産駒デビュー5年目前後にピークを迎えてジリ下がりというのが定説
それを考えるとダンスはよく頑張ってる

キセキなんて５年目ぐらいが底だったような気がするが。

馬券的には分かりやすい種牡馬だからダンスは好きだな

照哉的にも功労馬みたいな扱いだし冷遇される事もあるまい

>>660
キセキの場合燃え尽きる前の最後の灯火がやたら長持ちしてまだ燃えてる、
みたいな状況じゃね？むしろ今年の当歳が一番当たりっぽいし。

勝てなくなったって…普通に勝ちまくってるんだがｗ
競馬見てるの？
過去最高の勝ち星上げるかもわからんくらいのペースだし

しかし、それ以上のハイペースなのがカフェ
追いつきかけて離されるイタチごっこでダンスとカフェの差が縮まらないｗ
69勝と64勝　1位と2位　
芝専では49勝とカフェの44勝より上回ってる
こっちも1位と2位だ

そういうのって数でどうにでもなるからなぁ。
ただでさえダンスって、黄金繁殖で社台が全面サポートしてた年が３・４年あるわけだし。
今がその恩恵を受けている最中なわけでしょ。
それで下級条件で数拾っても凄くもなんともないと思う。

カフェは2年目が極端に不作だったからね、本来はこれぐらいやる種牡馬だったのかもしれない。
三世代でリーディングならタキオン以来の偉業。
そのタキオンは今年が極端に不作。まあ繁殖の質が今年の3歳で底なのもあると思うが。
それがスペの当たり年と重なったのも相まって3歳世代は全く稼げず。
ダンスは勝ち星だけなら挙げてるねｗ　ってレベル。最終的には例年通り20億付近で収まりそう。

数でどうにでもなるわけないだろ
駄馬だらけだと勝ち星なんて増えないんだから
勝ち星が増えているってことはそのレースそのレースで1位になってるってことなんだよ
下級条件勝てないと上に上がれないんだから勝ってなんぼだろ
未勝利戦勝って馬鹿にするのは素人
なぜなら未勝利戦勝ってもらわないと古馬になっての産駒が薄くなるから
ピラミッド型なんだから下からの底上げが必須なんだよ

>>660
キセキの成績上昇はデビュー当初のライバル種牡馬のレベルの高さを示している
種牡馬は概ね産駒デビュー5年目前後にピークを迎えてジリ下がりというのが定説

>>666
そう思ってるのはお前だけだよ。
ダンスの種付け数とかセールでの評価見ると、全く評価されてないのがよくわかる。

評価の話なんてしてねーわけだが
文盲か？

>>665
言いたい事はわかる
前半戦４割で後半戦３割のバッターと前半戦３割で後半戦４割のバッターでは前者の方が騒がれやすい
最終的な結果は同じでもな

ダンスは、勝ち星たくさん上げてるって、他と比べて数が半端じゃないじゃん、
タキオン、スペあたりより１３０回ほど多いしな。
しかも良血世代だし、未勝利、５００万くらいは、繁殖の力で勝てるって。

ダンスはホント繁殖牝馬で勝ってる感じなんだよな
繁殖牝馬の産駒成績見るとダンスである必要ない
でも結果出して繁殖を集めた事実を忘れてはならないぜ

確かにあの頃は、ダンス、キセキの２択だったからな。
距離がもつ、ダンスに力を入れたのは仕方ない事だったのだろうね。

繁殖の質と数で、勝ち数なんてどうにでもなる。
668は666の一行目に対して言ってる。
どうにでもなるから、セールや生産で関係者に評価されないって事を付け加えている。

種牡馬って本当に栄華盛衰って言葉がぴったりだな。
かつてのダンス、今年のカメ、今調子がいい種牡馬でもおちおちしていられないということなんだな。
それと社台Ｇ以外は以上に評価が低いけど実際のところそんなに劣るのだろうか？

>>675
つける人の支払い能力で劣る。
日高はきちんと払わないとつけさせてくれないからどうしても分不相応な
種付けができない。

社台は貧乏人でもつけれるけど、なんだかんだとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするからね。

栄枯盛衰な
えいかじゃなくて、えいこ

>>675
平家物語ってのがあってね
盛者必衰の理はこの世の常なのさ

馬も人も天運というものがあってそれを使い果たすと凋落するものだ

カフェやロブロイの馬主が既にこの世にはいないのは果たして偶然か

ダンスはスペとかがデビューした頃の世代別AEIでは、オペにすら劣るからな
黄金繁殖をつけてすら底辺繁殖のキセキ程度と互角

まったくダンスのせいで、ここ数年のレベル低下は著しいわ

つまり
今年はフラワーＣとラジオNIKKEI賞をダンスに持っていかれたから、
恐ろしく世代レベルは低いよって事かね？

まあ牝馬の方はかなり怪しい

ザッツがクラシック勝った世代も相当怪しいよな。
菊ではダンスごときが1着5着入るくらいだしな。
ザッツごときがダービーでも3着だしな、JCでも2着くるくらいの低レベル世代。

その世代のダービー馬が出た宝塚記念でもダンス産ごときが2着だしな。　
ダンス産ごときに先着許す低レベル世代。酷い世代だ。

　　　　　勝馬率　AEI
ダンス　.239　　0.85
オペ　　 .254　　1.00

まあ繁殖レベルが並みなら、こんな実力だしな

サンデーはスペ出すまでＧ1馬を出すけど大物は出せないって言われていたのは本当

そのスペもエルグラにケチョンケチョンだったからな
俺的にはススズが目から鱗だった
内国産であんな馬はかつて見たこと無いからな

サンデー産駒がサンデー産駒に負けるから大物がいないように見えたんだろ

>>687
ＢＴとか丸外に負けるから。

いや違うよ

ダンスは分かるけどさ、何でカフェとかグラスって産駒が安くしか売れないんだろうね。
カフェ産は頭が高くて不格好な走りだけど、アベレージはいいよね。
グラスは牝馬が全く走らないのが原因かな、

>>690
セリあってまで買わなくても、安いのいっぱい日高にいるじゃん。
どうせ社台ならもっと人気どころ欲しいってのが人情じゃない？

>>686 内国産って言っても、父母どっちも輸入だからな

>>692
それを言い出したらキリないぞｗ
問題なのは血統よりも環境なんだよ
日本という惰弱な環境で生まれ育った馬にしては異質だったってこと

カフェの場合、セレクションセールで安くて走る馬が結構いそう。

なんつーかスペ出るまではSS産駒は競馬のうまさで勝ってるよーに見えたってのはある
フジキセキとかダンスとかその上のレベルの馬はあっさりドロップアウトしてたし

それ、最も大事な要素だと思う

あっさりドロップアウトすることがもっとも大事な要素なのかと思った

スペは競馬が下手だったかというとそうでもないと思うが。
ディープはホントに競馬が上手だった。

逆にキセキは俺が見る限りでは相当競馬が下手。
というかちゃんと走った事がないと角田が言ってるぐらい下手。
ハミをちゃんと噛まない時点で下手以前の段階。

SS産だからって別にうまい下手が作用するのは関係ないんじゃないかな。
うまけりゃいいのは間違いないけどどの種牡馬でもうまいやつも下手なやつもいる。

ディープは競馬は上手だったかもしれないが脚質は馬鹿そのものだったな

コーナリングが上手いって意味ならそうだけど、ディープは競馬下手だろ
武曰く、一度アクセル踏むともう戻らない性格だったし、あの競馬しか出来ないって意味では競馬下手かと

ディープは競馬うまかったよ
武がへただっただけ

走るのがうまいのと
レースがうまいのとは別だわな

どうもサンデー系はロベルト系に比べて爆発力や底力がなさすぎる

そういう意見ってよく血統オタがする意見だけど
全く根拠ないし
的が外れてるよね

爆発力や底力って何よっていう

とういう論調で逃げるのがサンデー基地
サンデーが全てにおいて一番じゃないと気が済まないらしい

ロベルトの血ｗ

たまに勝つからそう錯覚するだけだろ
シルクジャスティスが勝てば爆発といい アンライバルドが勝てば爆発とは言わないのは
サンデー系が毎回爆発してるからだろ

ギム・・・ウオッカ
クリ・・・サクセスブロッケン
グラス・・スクリーンヒーロー
カメ・・・？？？

ホント、爆発力凄いわ。

ロベルト言ってるやつでも身銭きって買うようになると
サンデー系かいだすよ。

>>710
カメってなんだよ

ディープは競馬センス皆無だろ
毎回毎回出遅れるし
結局出遅れ癖は治らんかったし

だな
能力だけで勝ってたようなもん
ブエナもそうだな

ディープは3〜4コーナーの神速のまくりで取りつくとこが凄いよね
出遅れても超神速にあそこで取りつくから出遅れがあんまウィークになんない

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda8889.jpg

ディープは残り１０００ｍを早い時計で走るタイプの馬で
こういう競争馬は過去にはいなかったから、イレギュラーな馬

ブエナは単なる差し馬で、これは珍しくもない。
実際能力が傑出しているかは今後古馬と対戦して分かる事。

>>714
能力ってのはスペックだろ？筋肉だとか心肺だとか。
それはそれですごかったがディープがすごかったのは歩幅とエアボーンの短さだから
どっちかって言うと走法だろ。走るのがうまい、の部類。
レースのうまい下手は馬より屋根の能力が大半。
馬が作用するレースのうまい下手はスタートだけ。

スタートが抜群にうまい、コーナーリングが抜群にうまい、鞍上の意のままに動く、
逃げても先行させても差しでもレースペースに作用されなくどの競馬にも適応する、
どんな馬場天候環境にも抜群に対応、反応が鋭い
好意にスッとつける、折り合いに難がない、勝負根性がすごい、
馬群に入れてもびくともしない、馬群の壁の間からでも割り込んで突き抜けてくる

これが全部あてはまる馬が1頭だけいる

道中に起伏があったら走る気なくすのもいるし
サンデー仔みたいに瞬間的に反応できずに加速に時間がかかる馬もいる
折り合いついて、我慢強くて、反応速い馬はレースが上手いよ

SS産駒で巧いといえばタキオンが思い浮かぶな
マジつまらないくらい欠点がなかった印象がある

スカーレットブーケよりシスタートウショウやイソノルーブル、ノーザンドライバーのほうが強かったよな

>>718
こんなとこまで沸くなよオペ基地
SSの後継と全く関係ないだろうが

ダイワスカーレットだと思ったけどｗ

サンデーサイレンスの後継は特にいませんじゃだめなのか。

ときどき新参が紛れ込むな

古参ばっかでも嫌だがな

>>722
オペは反応鋭くないし、別に自在性があるわけでもないじゃん。

この条件に合致してんのはルドルフだろうｗ

今ふと思いついただけだから、存分にマジレスしてくれていいんだけど、
競争能力は馬体でかい方が良くて、繁殖能力は小さい方がいいって可能性はない？

今のようにサンデー系種牡馬だけが活躍するような時代になると血統が偏りすぎるから、
バランスをとるためにも非サンデー系の種牡馬を輸入する必要があるのではないか。

してるじゃん
バカなの？

してるじゃん。馬鹿？

しなくても普通にいるじゃん。カメとかクリとかポケとかクロフネとか。
その上でチチカスやらロージズやら輸入してるのに後どうせいっちゅうの。

>>729
おまえかよ ピルサドスキー連れてきたのは
今度はラムタラ級の期待しとくよ

非サンデー系の期待の輸入種牡馬といえば、忘れられがちだが、
ウォーエン・・・SSの保険金で買った馬なんだし、もっと何とかして欲しい。
小さい馬にしか欲情しないロリ性質って直ったんだっけ？

>>734
ロリコンって言うより寝取らせ属性

ヴィジョンデタが今後も活躍するようだとチチカスはもう買えなかったな
早く買っといて良かった。エンドスもフレンチもこういうレベルの馬を買うのが社台はうまい

逆に考えるんだ

実はもっと成功出来る種牡馬を買い逃していると

成功するかどうかなんて分かったらアメリカはサンデーを手放さないがな
ステゴみたいに地道に活躍馬を出すしかない

サンデーはアメリカにいたら一流半の種牡馬だったんじゃないの。
ダートGI勝ったのはゴールドアリュールだけ。
向こうはダート走らなきゃ意味ないっしょ。

向こうのダートとこっちのダートを一緒にしてる馬鹿は何なの

砂とダートの違いがわからないチンカスは発言禁止な

一緒じゃないのは知ってるが、だからとって芝馬じゃ勝てないだろ素人ども

アメリカの一流ダート馬って芝走っても絶対に強いよな

日本のダート馬は砂浜走って一番競ってるようなものだけど
アメリカは土のグラウンド（校庭みたいな）走ってる感じ

グラウンドで強いなら芝生や競技場でも強いはず

で、その芝馬のサンデーは現役時代どんな馬だったんだ？

>>743
力任せにぶっ飛ばし過ぎで、溜めてちょい差し競馬に対応出来なさそう

SSは現役時代、それほど得意でないダートでも強かったから、
高速馬場の日本であれだけ成功したのだろう。

SSは芝の高速馬場専用種牡馬だぜ。
むこうのダートはいくら日本より砂が浅いといっても、
とうていSSの瞬発力が生かせる馬場ではない。

>>746
お前もうやめとけ
日本より砂が浅いとか何言ってるんだ

日本の砂とかお笑いレベルなんだよな

日本の砂の悪いところは、スピードがほとんど要求されないところ。
短距離のダート馬はまともだが、中距離のダート馬はホントダメ。

A.P.Indyの産駒はびっくりするほど芝での
活躍馬がいないから、一概にダートで強い馬は
芝でも強いとは言えないかも。

まあ、その辺はたらればにしかならんわな
ここまでの成績にはならんだろうな、とは思うが
失敗したとは思わん

日本の中距離ダート専用馬は肉になるしかないのか

ID:L1IRhh720
素人すぎﾜﾛﾀ

スピードのたりない馬がダートにまわされる現状じゃなあ

フォーティーナイナーは微妙だったな。むこうのリーディングだよな

日本のダート専用馬は血統のアシストがないと種牡馬にはなれないのね

日本のダートもスパイク鉄解禁して助走距離をアメリカ並にすれば
時計は出るよ。

むしろ、今のダートは時計が出すぎるから砂厚を厚くしてるぐらい。
ただ、砂厚を厚くした効果はあまりないらしいが。

フォーティナイナー微妙って……
フォーティナイナーやアフリートは日本の競馬には適合しきれてないのは確かだが
これ微妙っていいだしたらＳＳ後継で微妙でない馬は去年のタキオンと今年のマンカフェくらいに

芝に近いオールウェザーだと、向こうのダートの一流血統はイマイチなんでしょ

ザッツザプレンティって種牡馬になってたんだなｗ
なんか調教凄ごくないかい？？
ここに勝った馬が新潟２歳でも有力馬になりそうな感じがするｗまだ早いけど要チェックだろ!?





あっ!!新潟５Ｒね

>>758
日本じゃ微妙すぎるだろ

>>743
カーリン走ったけどいまいちだったろ。

十分走ってたよ

アメリカの芝で、勝てそうもない２着程度ではな

>>760
ザッツは見たサンプルが少な過ぎるけど、悪くない感じ。
意外と大物も出そう。昔、ザッツ基地が居たな、ザッツ最強とか言って。

セレクトの話題はしないのか？
ディープ以外だとクリが最強だったからか。
タキオン効果それほど無かったし。
ネオ、キセキは期待されてるみたいだが。

ネオは（おそらく）一発タイプの割にコンスタントかつ高めで売れた印象

>>758
種牡馬成績はかなり上位の部類だよな

ザッツは39頭の産駒がいる初年度に何とかしないと展望が開けないな
去年は種付け5頭まで落ち込んでるし
それこそG1勝つぐらいじゃないと

ラシックスやミルクシェイキングや静脈注射で興奮剤ブチ込む世界では確実に禁止薬物扱いされてるものを
全然ＯＫとされてた国と馬場だけを取り上げて会話が成り立つかよ馬鹿

アメリカはどんなカス血統からでも化け物が出るだろ？
何でだと思う？

色々な薬物にベストマッチしたからだよ
いかに薬にマッチするか？それだけで怪物がつくれる

で、その種牡馬が成功しちゃうんだからまた始末が悪いよね

ザッツのダービーはSS直仔との差をまざまざと見せつけられてショックだったな
何とか菊花賞三代制覇を目指してもらいたい

まず年間の種付け頭数を１５０頭程度に制限しろ！

競馬の上手い下手は別として、もってる能力だったらキセキが１番だったのでは
次点でディープ、タキオン　　スペは能力自体に凄さはなかったな
あとは正直そこそこだったろ

フジキセキファンだったけど、ディープインパクトは衝撃だったなぁ

タキオンはさほどでもなかった。

>>768
ミラクルアドマイヤの例を見ると、G3取るだけでも
効果あるんじゃね。50頭ぐらい集まるような

フジキセキは贅肉が無くバランス良い
タキオンはガッチリタイプのパワー系
スペは手足が長く胴が細くスタミナ系
マンカフェは綺麗で万能タイプ

キセキはリアルタイムで全部目の前で見てきたが正直能力が判定出来るようなレースはなかったよ。
弥生賞以外は2着馬に抜かれない程度に加減して走ってたようにしか見えなかった。
弥生賞も詰められてから抜かれない程度に軽く加速してみたらルソーが減速しやがったから着差ついただけで、
よくいう2段階加速した、なんてかっこいいもんでもない。単に抜かせないように調整してただけ。

むしろ持ってる能力を使い切って強く見える勝ち方してたなって思ったのはタキオン。
ディープは屋根がアホな走り方をさせてたから能力そのまま走れてただけ。

>>759
ゼニヤッタに血統見てきて

ＡＷでもＢＲが強いんだよこれが

>>778
BRってボールドルーラーのこと？なら、ゼニヤッタには入ってないけど
あと、こんな記事を見つけた

ttp://jra.jp/topics/column/kaigai/32.html

マンカフェは美浦で尚且つあの厩舎でG1を3勝してるんだぞ
能力が高過ぎるだろ
産駒が走るのは意外ではない

アメリカのダートはパワーいらず、みたいに考えてる連中がいるみたいだね。

>>オールウェザートラックが、ダッシュやパワーよりは、スピードと切れ味を必要する馬場。
で、ダート最強最速のカーリンが負けた要因をどうみる。

ダート専門に近いタイプとそうでないタイプがいるってだけだろ
見過ごされてるけどＢＣスプリントはダートＡＷ連覇だぜ？

カーリンがAWで負けたのは最後まで速い時計で流れたからでしょ。
終いの時計速かったし。AWはダート競馬の常識が通じない馬場なんでしょう。

地域ごとに異なるらしいが、先行有利からAWになって差し有利の
コースになったりとかスローペースがやたら増えたとかもあるらしいし。

1回走って負けただけでAWはダメってもうアホかと

ツヨシ産駒のアーバンウィナーは強いなシビレタ
新潟６Ｒは伝説になるかも
みんなにも１００回くらい見てもらいたい

新馬スレで言え

原さんの意見を鵜呑みにするとか

>>786
【ツヨシ産駒のアーバンウィナー伝説】

第一章
クリ、ギム産駒の叩き合いを外から軽々差し切る！

レース映像と結果
http://www.jra.go.jp/JRADB/accessS.html

（新潟６Ｒ）
1 11 アーバンウィナー 牡2 54.0 田中勝春 1:50.3 　 33.6 458 初出走 宗像義忠 6
2 6 メジロジェラルド 牡2 54.0 吉田豊 1:50.4 ３／４ 36.1 494 初出走 大久保洋吉 4
3 7 キングスバウンティ 牡2 54.0 後藤浩輝 1:50.7 １ 3/4 34.2 500 初出走 高橋裕 2
4 2 ウエスタンブラボー 牡2 54.0 柴田善臣 1:50.8 １／２ 33.9 442 初出走 鈴木康弘 7
5 8 クロスファイト 牡2 54.0 石橋脩 1:51.8 ６ 35.0 494 初出走 平井雄二 12
6 5 タケショウナイト 牡2 54.0 丹内祐次 1:51.9 クビ 35.7 518 初出走 矢野照正 5
7 3 モーベイン 牝2 54.0 北村宏司 1:51.9 クビ 34.6 418 初出走 尾関知人 10
8 1 ニューコネクション 牡2 54.0 大野拓弥 1:52.0 ３／４ 34.7 504 初出走 石毛善彦 9
9 10 ヴィーヴァギブソン 牡2 54.0 戸崎圭太 1:52.1 クビ 35.2 536 初出走 武宏平 1
10 13 エーシンガレオン 牡2 54.0 柴山雄一 1:52.5 ２ 1/2 35.4 516 初出走 畠山吉宏 11
11 9 パラダイスモデル 牝2 54.0 松岡正海 1:53.1 ３ 1/2 36.9 458 初出走 松山康久 3
12 12 サンデーチャージ 牡2 54.0 内田博幸 1:53.3 １ 1/2 36.7 462 初出走 和田正道 8
13 4 ケージーカツタロウ 牡2 54.0 村田一誠 1:58.5 大差 44.1 532 初出走 嶋田功 13

ツヨシ基地外潜んでたのかよｗｗｗ
連投してきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶滅種だと思ってた・・・

これはちょっと気持ち悪いなw
騒ぐようなレースじゃねーよ。ザッツとかリーヴァとか、孫種牡馬の子が頑張ったことの方がよほど興味あるわw

>>782
SS産駒のサイレントネームがミッドナイトルートにAWのG2で勝ってるね

ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/new.cfm?i=20081222e6000e6

アーバンウィナーか、上がりが早いな、３３・６・・・覚えとくよ。

ツルマルボーイ産駒は今だ中央で１勝もできずだから、ザッツが何とかならないと、
ダンス、ひでぇ〜なって事に・・・。

ラストクロップ大物説！?　これは笹来年のタキオンも期待できる

>>769
全部薬物によって説明付けられると思ってるアホ

直線は２、３頭との合わせ馬で差し抜けたアーバンウィナーのレースは素晴らしかったな
ツヨシ産駒なのも一寸おもしろい

マンカフェは美浦で尚且つあの厩舎でG1を3勝してるんだぞ
能力が高過ぎるだろ
産駒が走るのは意外ではない

このスレではたまの２歳戦の話題になってるから乗っかるが
今日２着だったザッツ産駒はとりあえず未勝利では楽勝できるレベル
社台の馬だし今後どうなるかちょい楽しみ牝馬だけど

つうか孫種牡馬の産駒はとりあえずオープン入り目指したいよな現状
1000万勝ちのルールプロスパーはこれでリーチ

もう少し落ちついて話せ

まあ全部ディープがかっさらっていくだろう
サンデーが死んでから競馬界のレベルは下がりすぎた

母がマイナー血統ならおｋ

フジキセキ
母父ワイルドリスク系
母母父インリアリティ系

アグネスタキオン
母父ボールドルーラー系
母母父ブレニム系

マンハッタンカフェ
母父リボー系
母母父オーエンテューダー系

ネオユニヴァース
母父エタン系
母母父プリンスビオ系


おまけ
ハットトリック
母父リボー系
母母父ダマスカス系

今年は十分高いぞ。
この２年間は酷いけど。

ドリジャはBCターフを目標にすべき

マンカフェはあの厩舎だったけど、担当厩務員が腕利きの人だったから±0でしょ

>>802
あと1〜２年でディープの成績と薬の関係がはっきりするな
良質牝馬集めてるし他ＳＳ系もそれなりに子供だしてるから
言い訳は通用しない。

基地もアンチも
ディープの成績が良かろうが悪かろうが
薬の影響によるものなのかの因果関係は解らないことを
理解していない

>>807
ピルサドスキーもクスリだったわけか

そんなことよりリーヴァが1000万連勝
あの地方向けの糞繁殖で立派過ぎるだろ
もっと褒めてやれよ

リーヴァは地味だけどそこそこいい種牡馬なんじゃね

そういえばダイタクバートラムって種牡馬になれたんかい？
ダンス産駒じゃ可能性あるのか疑問だけど・・・

雅牧場しだいかな、ダイタク

種牡馬入りしてるが1年目20頭、2年目7頭、3年目11頭とあまり期待は出来そうにない

ダイタクよりザッツでしょ
初年度でなんとか活躍馬出して種付け数さえ増えれば意外に廉価版として使えそう

ザッツは産駒数どう推移してんの

>>815
06年　種付：51頭　登録：39頭
07年　種付：22頭
08年　種付：5頭

初年度産駒が振るわないようなら廃用一直線だな

ツルマルボーイって中央未勝利なのか
ザッツも父と兄のせいで肩身狭いな

バブルは兄じゃないぞ

なぜバブル？

兄のウインシュナイトは乗馬だし肩身が狭いってとこから失敗した一族のバブルと勘違いしてるのかなと邪推した

違うだろ
ツルマルのことだろ多分ｗ
馬の世界では兄とは言わないけどな

ああそういうことか納得したｗ

>>816
サンクス
・・・って、え〜・・・今年ゼロじゃないだろうなコレ
少なくともツルマルよりかは走りそうなのに

プレストンとかミラクル並みの種付け数だな
ザッツ

そう考えるとザッツはもの凄く恵まれてるな

最初は社台にいたもんね、干される心配は当初は無かった
繁殖の質も社台の中じゃ下の下あたりしか与えてもらえなかったにしても、他よりは・・・
ゆえに正真正銘、初年度産駒の結果が種牡馬としての分岐点になるはず

芝G�T3勝はしないと内国産種牡馬は厳しいな
春クラシック勝ちがあれば尚良い

ザッツが菊花賞を優勝できたのも出走馬レベルが低すぎるからでＧ�T級は皆無
Ｇ�T級がいなくともクラシックホースになられる馬たちは恵まれてる

ディープスカイの悪口はｒｙ

ミラクルアドマイヤみたいなんが孫種牡馬からも出て欲しいしなぁ。
ザッツには期待したいところではある。

いくら初年度で活躍馬を出しても、その効果が現れるまでに忘れられる
初年度の結果を見て種付された世代がデビューするまで
いい結果を残し続けなければならない
種付数が極端に減少傾向にある種牡馬は厳しい
>>816みたいな数じゃもう回復は無理だわ

普段は２歳戦の話題いらねーとか言ってるやつらが
ザッツになると沸いてくるんだよな、うぜー
未勝利楽勝できるとか、どうでもいいよ

別にそういう訳じゃないって
どんだけザッツを意識してんのｗ

>>30

＞ 普通はラストクロップに化物が出るもんだがSSは捻くれ者だな
＞
＞ 人間を小馬鹿にしおって

運命に噛みついた馬ですから

ラストクロップから化け物級が出た種牡馬なんて聞いたことが無いな。

ニジンスキー→ラムタラ
と
ボールドルーラー→セクレタリアト
がそんな感じ

後者は70年に種付けしたかどうかわからないんだよな

ラストクロップなんて生産頭数の中でごく少数なんだから当たり前

ラストクロップから出たほうがドラマチックで良いじゃないか

SS様の最後の仔はアグネスサージャンだったか

クロフネの繁殖のレベル上げれば
リーディング確定っぽいのになぁ。
２歳まででまともな繁殖のが

エアグルーヴ、トゥザヴィクトリー2年分、フサイチエアデール3年分、ローズバド2年分、
マイケイティーズ、アドマイヤグルーヴ、ダイナアクトレス、アドマイヤサンデー、
エアデジャヴー、ダイナフェアリー、オイスターチケット3年分、ハッピートレイルズ

ぐらいしかいない割にＧ１馬とかも出してるし。

贅沢すぎ、マンカフェとステゴに謝れ

ステゴは解るが
相変わらずマンカフェ基地は…

SS系と相性良い繁殖はクロフネとは相性悪いって印象があるなあ

>>836
ラムタラもセクリタリアトも最後の頃に生まれましたが父のラストクロップではないですね。

クロフネなんて繁殖恵まれすぎだろ。
今年の繁殖めちゃくちゃいいから、こけたらダンスコースだよ。

>>841
マンカフェもリ−ディング上位の中では恵まれてない方でしょ
数こそ結構多いがビッグネームな繁殖は殆んどいない
↓
ここで調べてみたら
ttp://www.horsenavi.com/_stud/list1.asp

マンカフェは美浦で尚且つあの厩舎でG1を3勝してるんだぞ
能力が高過ぎるだろ
産駒が走るのは意外ではない

>>844
ぱっと見はよさそうだけど、CPIは意外と低いし、恵まれすぎということはない
ただ、他の非ＳＳ系種牡馬が酷すぎ＆ＳＳの血を持つ牝馬が増えすぎなので、
今後はかなり良質牝馬に恵まれそう

>>846
サクラの馬が種牡馬として成功するのはあの騎手でG1勝てるような馬だからだ

って笑い話を思い出すな。
調教師になってもポジション一緒かよｗ

太は馬を集めただけで、実際に馬を鍛えたのは勝太郎厩舎から引き継いだ
腕利きの人たちでしょ

そんなことよりシンクリ日本レコード

ダート種牡馬への道を歩んでるな

完全にクロフネ食ったな

>>848
種牡馬として成功したサクラの馬ってどれだけいるんだよ。

>>836
ラムタラ　92年生
ビワアラビアン　93年生　http://db.netkeiba.com/horse/1993109482/

セクレタリアト　70年生
輪島　72年生　http://db.netkeiba.com/horse/000a00120d/

本当にラストクロップからというとなかなかいない

>>853
成功
サクラトウコウ
サクラショウリ
サクラシンゲキ
サクラユタカオー
サクラローレル
サクラバクシンオー


まあ、ちょっとした成功というのもいれればこんな感じで結構走ってるよね。

>>855
成功の基準が甘すぎだろ。
シェリフズスターも成功になっちゃうのかよ。

>>856
商業的にそこそこ成功してる馬を集めたんだが

>>854
ビワアラビアンはともかく
輪島なんかよく見つかったな

となるとネヴァーベントくらいか

>>857
種牡馬としての成功とは好成績を残す事だと思ってたんだが
お前とは話が合わないようだわ
何だよ商業的にって

期待と実績のバランスからして
サクラトウコウ、ユタカオー、バクシンオー
ってところだろう
実績重視なら
サクラトウコウも外れ

>>859
それはヲタの考えだろ。太でも成功したサクラの馬なんだから細かいところはいいじゃん

こんなとこまで厳密に定義しなきゃいけないの？もともとカフェの話からなのにｗｗｗ

>>860
だよな。サクラの馬で成功した種牡馬といえば
普通はユタカオーとバクシンオーくらいだわ。
ちょっと変わった事を言いたがる奴は相手してられんね。

>>861
ヲタですみません
俺がヲタの考えだったことは自覚してませんでした

笑い話って言ってる奴に食いついといて何言ってんだｗ

>>809
ＳＳ系じゃねーじゃんｗ

二頭も成功種牡馬だしてりゃ十分だと思うけど。
ユタカオーもバクシンオーもあの時代によくやったよ

>>858
輪島は有名だろ

>>867
黄金の左だな

>>868
そんなニックネーム無かったけどな

初年度からラストクロップまで全世代からG1馬を輩出したのはサンデーサイレンスだけでしょう。

まあつまりSSは別格。基準にしちゃいかんってことですわ。

フジキセキ　アルティマトゥーレよく頑張った
さすがＳＳ後継馬だね

タキオンも4歳までは全世代にG�T馬。
ただ、どの世代も3歳の間にG�T取ってるから、現3歳は厳しいかもわからんね。

取れるとしたら秋華賞かエリザベスだろうな

アドメジャーが菊→JC連覇するよ

ネオ・スペ・カフェが主役を務める世代のクラシックならタキオンが菊花賞勝ってもいいかもなｗ

ボアよりは可能性あるかもね、菊は

プリンシパル３着だったヒカルマイステージが面白いかもな

805 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/19(日) 23:16:58 ID:52MIvkVH0
超一流種牡馬
　タニノギムレット

一流種牡馬
　キングヘイロー
　クロフネ
　グラスワンダー
　ネオユニヴァース
　ステイゴールド

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　フジキセキ

二流種牡馬
　アドマイヤベガ
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　ゴールドアリュール
　シンボリクリスエス

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　アグネスタキオン

二重にサムいな

頑張ってキセキ基地を演じるぞ！
という薄ら寒い意気込みがひしひしと伝わってきますね
いつもの奴だろうけど

種付けする価値なし
　アグネスタキオン

価値があろうがなかろうが種付けできないんだけど。
天国から種だけ撒き散らしに来てもらうのか？ｗ

タキオンの話はもういいよ

私、女だけど、死んだ馬とかもうどうでもよくない？
なんか死んだ彼女のことをいつまでうだうだ言ってるメンへラ鬱男みたいでうざい
「すげぇ良い子だったんだよぉ…」「最高の女だったんだよぉ…」とか
写真でも眺めていつまでも自分の世界に入ってろって感じ

SSの後継はネオユニヴァースだと思います
初年度からロジユニヴァースとアンライバルドの2トップを輩出
屈指の良種牡馬だと思いますけどね

菊は上がり馬が持ってく予感がするが
ステゴは今年、ナカヤマの他に有力馬はいないんかね
平坦長距離は明らかに適性ありだし、そろそろ来るだろ

ロブロイとシックスセンスの仔ってひっそりとデビューしてたんだな。
話題にならないから気がつかなかった。

ロブロイは中距離仕様のキセキだから秋以降だよ。
この時期はさすがにきつい。
クリ初年度も、この時期は失敗だと言われてたから。
短距離、早熟向きのこの時期から全体を見極めるのは無理。

>>774
ジャンポケ、クロフネ相手にあれだけやれば十分衝撃でしょ。
日本でホームラン50本打つのとメジャーでホームラン20本打つのとどっちが凄いかってレベル

休み明けで府中以外のポケと松永の差しクロフネなんて大した事ない

あれぐらいの芸当は他の一流SS産駒なら誰でも出来る

>>889
頭大丈夫か？ｗ

>>888
当時エアエミネムという馬がいたそうだね。

クロフネはともかく東京以外のポケは確かに並の馬だと俺も思う。
東京以外は普通の馬に負けてるからな。

まぁクロフネも芝に関しては普通の強い馬程度だろうけど。

そもそも3歳春の実績でモノ言う感覚が信じられないな。
その時期ならタヤスツヨシだってホッカイルソーに完勝してるんだぜ。

とは言っても２ちゃん内だけの話じゃないからねぇ

タキオンの皐月は結構凡レースでしょ
二着善戦マンダンツ、三着は3歳以降右回りで一勝すらできなかったポケ
芝のクロフネにしたって同世代内でなんとか通用してたって程度のレベル

>>888
日本で50本のほうがスゴイんじゃね？

>>884
別れた女ならうざいけど、死んだ女ならいったん我慢して、お前がもっと魅力的になるよう頑張ろうぜ

>>884が女の書き込みに見えてしまう情報処理能力で
ギャンブルをやろうというのはさすがにいかがなものか

というか誰もかれもがスルーしてる奴にレスしてしまうKYさはやばい

競馬板は一般人のオッサンが多いからな

よくコピペにマジレスしてるし

ここ一般人以外いないだろ

父ディープインパクト　

マンデラの2011の誕生まだ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

1 マンハッタンカフェ　　 144,946.7　−　☆★★★★
2 シンボリクリスエス　　127,460.1　−　☆★★★
3 アグネスタキオン　　　121,902.1　−　★★
4 ダンスインザダーク　 119,858.3　−　★★★
5 クロフネ　　　　　　　　 115,999.8　↑　★
6 スペシャルウィーク　 112,514.6　↓　☆☆★★
7 フジキセキ　　　　　　　92,669.6　−
8 ステイゴールド　　　　 88,046.3　−　☆★★★★
9 ネオユニヴァース　　　85,899.3　−　☆☆★★
10 サクラバクシンオー　79,860.3　↑　★
11 タニノギムレット　　　 79,393.8　↓　☆☆★
12 フレンチデピュティ　 77,917.3　↓
13 タイキシャトル　　　　77,542.8　↑
14 ブライアンズタイム　 77,291.9　↓
15 アドマイヤベガ　　　　73,402.8　↓　★★★★
16 キングカメハメハ　　 71,599.3　−
17 ゴールドアリュール　69,881.2　−　★★
18 キングヘイロー　　　 59,914.0　−　☆
19 ホワイトマズル　　　 58,742.4　−　★★★★
20 マーベラスサンデー 58,339.6　−　★
(2009/07/19現在)

今年は低レベルのリーディング争いだなぁ

今年はレベル高いよ
去年は低レベルだったけど

去年は一位と二位が抜けてたけど今年のリーディング争いは接戦だから面白い
マンカフェ逃げ切れるか

スペが夏に入って順調に降りてきてるな

去年の1位2位が下位に沈んでるんだから
レベル上がってるだろ、JK

そんなのでレベルが解れば苦労しないよ

>>907
その理屈だとサンデーサイレンスの時代はずっと低レベルってことになうじょｗ

そうだよ
SS時代はSSはともかく、他のレベルはとてつもなく低かった

かつてはリーディング上位の常連だった
ダンス、BT、サクラバクシンオー、タイキシャトルなんかが
今では下位に沈んでるよね
力がない種牡馬が何となく上位に居れた時代は終わったんだよ

タイキシャトルて常連だったっけ？
BTは年だからともかく
ダンス、バクシンオー､シャトルは勝ち星ではトップ10に入ってるよ今年は

だからSSを基準にするなっての
そいつらもう年だろ。順位落ちるのが普通。
NTやSSみたいな種牡馬いつも出てたまるかｗ

キセキなんかその時代からいるが
上がったり下がったりしてるだろ
スペだってそうだろ

って言うかダンス普通に上にいるじゃん
どこのリーディング表見てるの？？

>>759
俺AW見たよ！

まだディープが現役だった頃に、コラムをどっかでたまたま読んだんだ！
それはアメリカのダートがAW（オールウェザー）だの、いいやポリトラックやみたいな〜
全然興味無かったし意味もよくわからんかったが
（現実味がわかなかったし、何について論争をしているのかってね）
でも今、それを思い出すとその頃からもう始まっていたんだなって思ってさ！！！
話を戻すと、今年だったのかな？たまたまアメリカのレースを見てたんだ！
今年はこのレースはAWでおこなわれる！なんだ何も変わらないじゃん・・・
驚いたね〜異変は最終コーナー回った瞬間に起きたよ！先頭集団を走ってた
3頭ぐらいの馬がまるで、芝の逃げに失敗した馬のように急激に失速、足が止まったね。
そんで中間や後方に居た馬たちが一斉に、直線になってから突っ込んでできたよ！
芝とまったく同じ展開をするよ！　続く

僕は血統完全に見れるから、アメリカのダート世界は今後衰退するしどうなるんだろう？
って思ってたけどAWを見た瞬間わかった！必ずダートの世界は今後AWが主流になる。
一気にじゃなく徐々にね！反発が起こるから！やがて全レースがAWになるよ。
なぜか？ダートの世界には大種牡馬が絶対でてこないから、誰も作ってないし
そんな血脈すら存在していない、ミスプロなんて延命による延命だから
急遽アメリカが10年遅れで作り出したノーザンダンサーの劣化コピー馬だから
今アメリカのダートで活躍する馬がコテコテのアメリカンな血だとすると
日本やドバイので活躍してるダート馬っていうのは、全部じゃないけど
芝とダートのハイブリット（ミックス）したような馬なんだよね。だからダートの世界が
完全にAWになった時、今以上に芝とダートがミックスする血統構成になるよ。
それで衰退を回避するよ！ダートそのものを変えることによってね。
AWになることによって、それまでのダートの世界で有効だった血は
今後一切通用しなくなる。つまり血が大幅に入れ替わる！血統の芝化が起こる。
やがて現地で、その血統構成でAW大得意な馬が誕生して、根付いて血を広めるよ。

ダンスはかつては普通の繁殖レベルでG1取れたが、
今では世代トップの繁殖もらってもG3がやっと
AEIとか見かけの数字は一見変わらないけどね

中身がとんでもなく劣化してるのは、ヲタが一番分かってると思うよ

昔から2chがあったら
晩年活躍馬がめっきり減ったノーザンテーストやリアルシャダイとか
マルゼンスキーなんかもぼろ糞に叩かれてたんだろうな
ダンスはSS健在の時代からずっと上位で
未だに上位で頑張ってるのに
このスレでの叩かれ方は異常過ぎないか？

>>759
それがそう単純でもなくAPINDYががんばってる。

そりゃ数の暴力じゃなあ
世代の差で上位に残ってる面もあるし

>>918
その感じだとブライアンズタイムやフレンチデピュティ、ダンシングブレーヴ
なんかもぼろ糞に叩かれてたんだろうな

ダンス基地じゃないが、数の暴力ってほどダンス多いか？
10倍20倍つけれるわけでなし、1.5倍やそこらつけただけで上位につけられてるのは
評価には値すると思うが…他がG1を1個余分に勝てば未勝利20勝に値する差はまくれるってのに、
それが出来てないからダンスなんかが上位にのさばるんじゃねーか。

>>906
実質が１世代だからね。
駒が少ないから、当然と言えば当然。

秋に向けて、どれだけ馬が残っているかが勝負。
怪我さえなければ、今年は結構上に居ると思うよ。

>>918
あの繁殖で、この結果は叩かれるよ。
ＳＳの死後、一番恵まれているはずなのに結果が残せなかった。
社台がエリシオショックから抜け出したと思ったら、今度はダンスショックだもん。
かなり厳しいと思う。
唯一の救いは、ＳＳ系とは種付けできないこと。

焼き豚のアンチと同じ
投球回数が多い、打席数が多いって言ってるようなもん
そんだけ出れるってこと
そんだけ勝てるってこと
そのレースそのレースで5着以内に入らないと￥1円もリーディングに反映されない
着外の馬ばっか連発する馬なら￥1円も加算されねーんだから
リーディング上位に毎年毎年来れるわけねーっての

重賞勝つことを期待される繁殖で未勝利に勝ち
G1勝つことを求められる繁殖で1000万に勝つ

それでなんとかリーディング上位に踏みとどまってるのがダンスだからな

まぁそれも親父様の長所（笑）と呼ばれてたところの一つですよっと
親父様はそのダンスですら裸足で逃げ出すぐらいの極上ラインナップだったしね

>>902
この☆は重賞勝ち数？
ここで糞ミソのダンスでさえ☆3もあるんだからこれ以下の種馬はどうしたらいいんだこれｗ
☆なしとかもいるし…

投球回数が多いってのは的外れな例えでしょ

>>926
あれだけ結果を残してるんだから、全然問題ないんだが？
何か勘違いしてると思う。

ダンスが叩かれているのは、そのＳＳ黄金のラインナップの二年間で
まったく成績が残せずに、日本競馬のレベルを極端に下げた要因になっているから。

ダンス1頭に日本競馬のレベルを極端に下げるほどの影響力なんかないよ

>>929
ＳＳ黄金のラインナップには遠く及ばないと言ってるわけだが
それにあれだけ結果を残してるって意味がわからん
親父様の寡占が日本競馬のレベルを極端に下げた要因の一つなんだしどっちもどっち

親父が競馬のレベルを下げた
そう結論づけた理由は何？

ダンス、タキオン、クリの3頭で下げたんだろ

>>931
はぁ？
ＳＳのおかげで、日本は世界の一流国として認められるようになったんだが？
種牡馬の墓場から脱却できた。

レベルを下げた理由を述べてみろよ。

あとカメとフネな

ダンス産のセリの購買価格も生産者の評価（繁殖レベル）も、空気はこのスレと大体一緒だろ
納得してないのは一部ダンス基地だけじゃん

>>934
日本は世界の一流国ｗ
種牡馬の墓場から脱却ｗ

>>937
だから、パート１国で一流の証明。
種牡馬の墓場と言われたが、バブル崩壊後に路線変更し
ＳＳ登場によって変わったんだが？

競馬の歴史をまったく知らないんだな。
残念としか思えない。

内国産種牡馬を輸出できるようになったのは事実だしね

喧嘩すんなよ
仲良くしろ

>>931
SSはレベル上げただろ
それまで上位だった馬はSS登場以降重賞すらなかなか勝てなくなったり
十年間リーディングだったノーザンテーストですらほとんど空気になったからな
それまでが低すぎたってものあるけど
てか今もSS全盛期と比べてもレベルが下がったとは思わんけど
でもそんなにレベルが下がったって誰かのせいにしたいなら
今のリーディング上位馬を攻めるより海外から連れて来たもっとだらしな過ぎる馬を攻めるべきだろ

1番の戦犯はBTだな
こいつが急激に走らなくなったせい
ダート小銭稼ぎ種牡馬に変化したしな

>>942
馬鹿丸出し。
ブライアンズタイムは元々がそういう感じの種牡馬だった。
当たり年は芝も走る馬が出たけど、傾向としてはダート馬が多い。

それと年齢的なものもあるので、要因にはならない。

>>941
この数年でコケたと言われる大物種牡馬は購入していない。
今年のチチカステナンゴが久しぶりの大物種牡馬。

チチカスはこける可能性は極めて高いな。
今の日本にあの血統の馬は合わない。走ってもダートか芝なら短距離だろうな。

だからダート馬しか出さなくなったから戦犯つってんじゃん
クラシックでも古馬でも空気
それだけの実績をもった馬が空気になったのがでかい

ブライアンズタイムが何歳だと思ってるんだよ…
晩年まで活躍馬だす種牡馬なんて、世界でも稀。

>>943
ラムタラ
ピルサドスキー
エリシオ
ウォーエンブレム
キャプテンスティーヴ
マリエンバード
シルバーチャーム
アラムシャー
サンダーガルチ
ボストンハーバー
オース
ペンタイア
コマンダーインチーフ
クロコルージュ
ドリームウェル
ファルブラブ
カーネギー
バゴ
アルカセット
ロージズインメイetc
凱旋門賞・ドバイWC・各国ダービー勝ち馬など実績馬はたくさん来てるんですけど、ほぼ全滅ですけど

日本は世界の一流国、ちょっと妄想が過ぎるような気がする
調教技術は世界に近づいたと思うが、馴致技術や馬の質ではまだまだと思う
まあスレ違いだね
ＳＳの孫で欧州G1取れる日が待ち遠しいね

獲ったじゃん
いつの時代からきたの？
権威あるエクリプス賞欧州最優秀2歳メのタイトルも獲ったんスけど

>>938
な？キーボードだろ？ｗ

>>948
NPBとMLBの差に似てるかな
WBCで日本は世界一だ、と思うものの多国籍のMLBにNPBが敵うわけもなく・・・
ＪＣで外国の一流馬を破ると勘違いしちゃうんだよね
まあ野球と違って日本の馬は世界一になった事もないけど

日本産馬だって欧州G�T勝ったこと有るしな

>>948
ナタゴラがとっくに達成済。

>>943
チチカスは安いし血統ショボイ。いかにも小物

WBC勝って世界一なら、ＪＣ勝って世界一でいいくらいだろ。

大した繁殖に付けてないBTが戦犯とかどんだけ憎いんだｗ

サラブレッドを国で分けて優劣語っても意味ない気がする
元からしてグローバルって感じだし

憎いとかじゃないよ
SSに次ぐ影響力がでかい種牡馬だったからな
この馬が芝でクラシック級や古馬王道級出さないとそらそうなるやろ

そんなもん建前だろ
恥ずかしいからこのスレ以外でそんな事言うなよｗ

BT何歳だと思ってるんだよｗ
それにレベル低い世代だったとはいえヴィクトリーやマイネルチャールズをしっかりクラシックに送り込んでるだろ

そういやヴィクトリーやマイネルチャールズって古馬で活躍してんの？

BTは後継の筆頭ナリブがコケたのが痛い
２世代とはいえ酷すぎた
ギムが牡馬で後継残さないとお手上げ状態

デュランダルの評判が良いらしい

ネオユニヴァースとディープインパクト、現役の馬ではディープスカイに期待してる
ネオは今年の３歳馬見る限りなかなかいい感じ＾＾

ナリタブライアンは2世代とはいえ実質2世代目は途中リタイアだから
ぜんぜんわからん。

ギムレットはこれからも重賞ウイナーだすだろうし。。

ディープインパクト以外は、ろくな種牡馬が居ないのに
種牡馬語るの大好きだなお前らは〜

ディープインパクト×マンデラ＝マンデラの2011

この馬だけ注目してればいいだ！

フジキセキが初年度産駒にして最高傑作だったね

日本の馬産はロージズインメイとスズカマンボが席巻するよ

それはちょっと見たいかもｗ

次スレ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 138
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1248141966/

今年はキセキ２歳が早くからどんどんデビューしてるな。

キセキ　１４頭デビュー　　３頭勝ちあがり
ネオ　　１０頭　　　　　　　１頭
デュラ　　８頭　　　　　　　１頭
カフェ　　７頭　　　　　　　３頭
タキオン　７頭　　　　　　　１頭
スペ　　　６頭　　　　　　　２頭
ロブロイ　６頭　　　　　　　　０
ザッツ　　６頭　　　　　　　　０
マベサン　５頭　　　　　　　　０
ツヨシ　　４頭　　　　　　　２頭
ダンス　　４頭　　　　　　　　０
ステゴ　　４頭　　　　　　　　０

ロブロイやべー

ステゴは毎年こんなだから、同じタイプならなんとかなるかもね
マイネレーツェルだけ７月中に勝てている

ステゴ４頭って少ないかと思ったがそうでもないんだな
キセキが多いだけで

>>971
社台がホッカイドウ競馬に下ろしたキセキ産駒が何頭かいて、そいつらも勝ち上がってる
今年デビューの世代ってキセキが250頭くらい種付けしたときのだっけ？

こんな時期の勝ち上がりなんかどうでもいいって早く気付けよ

まあ、さほどの意味は無いよな
そんなにカリカリするほど盛り上がってもいないけど

まあそうなんだけどローレルゲレイロのような例外が居るかもしれないし

え？もうロジユニは空気？

まあ、北海道デビュー組は見所あるやつも入るからな
福島、小倉組は先は厳しいだろうが

ネオユニ売れてるな。

活躍馬のほとんどが社台系（というかほぼノーザン）なんだけどなあ
１歳だし、出来がいい（or見栄えのする馬が多い）世代なのかもね

>>978
この時期に勝ちあがる馬は大した事ないと言ってるんじゃなくて
その後いかに活躍するかが問題だと言ってるんだよ。
早々に何頭も勝ちあがりを出したところで、その後鳴かず飛ばずでは意味がない。

キセキやカフェの3頭がどれだけ期待できる馬なのか知らないけどな。

鶴丸日本のことかぁぁぁぁああ

>983
時期じゃなくて馬の質で見ろよｗ

>>985
すまんな。
>>971に質が書いてるようには見えなかったんで。
ついでに質に関して語ってくれたらありがたい。

せめて昼間くらいは気楽に書き込めよｗ

夜までこんなところ見る気ないわｗ

トップガンもそこそこ以上でないからなあ
ロベルトの血はここ数年で日本の競馬とずれたのかな、という気はする

>>989
ロベルトに限らずヘイルトゥリーズンの血は、日本の競馬に嵌ったのではないか。

デビュー時期なんて関係ないからな。エアグルですらこの時期デビューだし。
しかも負けてる。

問題はその後ってのは誰でも分かる事。
2歳リーディング取りたいならこの時期にデビューは有効だけどｗ

>>971
今のところ
カフェ、スペの２強にツヨシか

>>1000なら来年はダンス産駒再ブレイク

いまだにデビュー時期云々言ってるバカがいるのかよ

早いデビューの馬がその後も活躍することが多くはなった
まーアクシデントでもない限り早くデビューさせることに越したことはないわな

成長力のない種牡馬の基地にとっては早い時期の成績が重要なんだよ

そもそもSS産駒が出るまでは夏デビュー当たり前だったんだけどな。
SS産は階段上るのが異常に速かったおかげで、
遅いデビューでも間に合う馬が多かったせいでデビューが遅いのが
普通になってきただけで。
SS時代の前は年明けデビューでダービーに間に合うのはホントに
限られた一握りの天才馬だけ、な感じだった。

>>997
んなこたーない

>>971
キセキは同じレースでバッティングしてるから勝ち上がりが少ないだけだよな

ちんこ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。