ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について3

前スレ
ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245677836/
過去スレ
ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244359160/

暇ついでに２ゲット

雑魚ッカ基地しつこい（笑）

ウオッカが今年の秋に天皇賞・JC・有馬のうち2つ勝てば超える

3つ勝ってもグル基地はアホだから認めないよｗ

グルなんてダスカにすら勝てないだろ

グル基地は病気

ウオ中は精神不安定！

件についての件

test

ウオッカはどうみてもマイラーで比較することが間違ってるし、
中距離の走りは相手関係からみてエアグルーヴ以下。
秋天のダイワは休み明けの影響でオーバーペースだったが、
それでも2cmしか差せなかった。
最近のライバル、ディープスカイが評価を落としている点もマイナス要素。
不可解な惨敗をする所や、苦手とする条件も多く、
競走馬としての完成度はグルに及ばない。

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノはエリ女で一世一代の大駆けｗｗｗｗｗｗｗ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

海外行ってないんだからグルのレーティング低いに決まってるだろｗ
これだからアンチはｗｗ

>>17
>>15
ファビラスラフインって知ってますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
グル基地ｱﾌｫｽｗｗｗｗｗｗｗｱﾌｫｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ｏ_ _）ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｷﾞｬﾊﾊﾊ（ｏ_ _）ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｷﾞｬﾊﾊﾊ

ファビスラフイン（）笑
有馬惨敗（）笑
JCの2着なんてたまたま（）笑

まぁ普通に考えて最強はダイワスカーレットだけどなｗ

エアグルーヴだよ(笑)

ラフイン…
たしかに強い…

グルーヴとウオッカなら…

府中マイル
ウオッカ＞グルーヴ

府中２０００
グルーヴ＝ウオッカ

府中２４００
グルーヴ＞ウオッカ

府中以外マイル
グルーヴ≧ウオッカ

府中以外マイル以上
グルーヴ＞ウオッカ

だろう！

最近の低レベル連中の中では強い方ってだけで超えてないだろｗ

>>23
そんなこと言ったら、どんなに強い馬が出てきてもそう言って逃げられるじゃんｗ

今現役最強馬っていうとウオッカかドリームジャーニー・・・・微妙すぎる
秋になればロジユニヴァースかもな
ロジはかなり強そうだ

ウオッカってスペに勝てるの？

展開しだいで勝てるだろ
なんたってダービーのパフォはあのＤ�Tの次ぎに凄いからな
あの史上最速の上がりを使えばどんな馬も勝てないかもしれんしな

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

寝言はスクリーンヒーロー(笑)に勝ってから言えよｗ

別に３歳時の厳しいローテで直線フラフラだったスペなんて大して
強くないだろ
古馬になってからは強かったけど３歳時は内国産限定でもトップに
なれなかったじゃん

ウオッカは人気があるがゆえに、過大評価されすぎの感は否めない！

ウオッカ　札幌記念から逃亡ｗ

だせ(笑)

東京引きこもりマイラー(笑)

札幌記念は出なくても有馬記念に出ればそれでいいだろ？
天皇賞（秋）、ジャパンＣ、有馬記念に出れば十分すぎる。

チャンスは天皇賞秋のみ(笑)

過去のダービー馬の成績をきちんと調べてみろよ無知どもが
2歳女王が(グルの師が無謀と言った)ダービーを勝ち、3歳で潰れるダービー馬が多い中、一時期の不振を乗り越え古馬になってＧ�T4勝
グルなんかと比べていい馬じゃねーよ

低レベルの現在だから出来ること(笑)
カンパニーやマツリと好勝負なくせに(笑)
カンパニーとマツリとシェイディの四歳時の成績をみろ(笑)
こいつらは揃って晩成なのか？(笑)

ビクトリアマイルみたいなＯＰ､Ｇ�V掲示板レベルでもＧ�T勝ち数に数えられるんだからホント恵まれてるよな

お前らの理論だとヴィクトリアマイル並にレベルの低いエリ女でナギサと好勝負なんだけどな
恵まれても勝ちきれない馬が最強なわけが無い

馬場が合わないとたちまち失速(笑)

>>35
有馬？でてくるわけねーだろｗ

実績では完全に超えたけど中距離ではウオッカは勝てない

出てきてほしい
勝ったら勝ったでいいから
負けろまでは思わない

本気でラキ珍ウオッカが中距離でエアグルより強いって思ってる精神倒錯いるんだ

こういう馬鹿はリアルに既に複数人殺した殺人鬼か、さもなくばこれから大量殺人するおそれの極めて高い頭のイカれた粕だな

ここのウオ基地は程度が低すぎツマラン

底辺人生歩んでる無力なウオ基地ｺﾞﾐｸｽﾞが駄馬粕ウオに自分を重ね合わせて、自分が強いと妄想したいんだろう

ウオッカが強かろうが弱かろうがウオ基地が自分で人生を開けない屑、犬猫の糞尿にも満たないちっぽけな存在なのは変わらないね

さすが電話からの書き込みは一味違う

実績はウオッカが勝ってるけど
ただエアグルーヴは調教師が違えばもっと勝てていた
伊藤雄二本人が引退式でこの馬の力を引き出せなかったと言ってた位だから
潜在能力は歴代牝馬の中でもずば抜けたものがあった

多分過去凱旋門に出て勝負になった牝馬はエアグルーヴとシーザリオだけだと思う
ブエナビスタ程度じゃまず勝負にならないだろうね

>>47
あの名牝伯楽だからこそだよ。
並の調教師と騎手がエアに携わってごらん？
G2G3を2，3勝が関の山だよ。

凱旋門に出てたらなんて妄想はいくらでもできる。

ダスカだって…

凱旋門は
マイケルレーニアが勝つw

凱旋門で上位にこれるのは、
JCで結果を残した馬と有馬勝ったダイワスカーレットだろう
最近の低レベルJCで勝負にならなかったウオッカは少し力が劣る

スクリーンには負けてほしくなかったな

>>51
ＪＣより有馬好走馬で構想の方が欧州の馬場の適正は若干高そう
どっちにしてもあっちの2400Mで走るにはウオもグルもスタミナが足りないと思う
可能性があるとしたらダスカかエルノヴァみたいなのかな

>>53
有馬好走馬で構想て意味分からんｗ
有馬好走馬ね

>>53
はいはいニワカ乙
有馬惨敗のウオッカとエアグルーヴを一緒にするなよ

件とかいつになったら、

スレのタイトル変えるんだ？引き篭りニートの>>1よ



おまえはなんだ？どっかの社長か？課長か？
きみがだれかに指示できるほど偉いのか>>1よ

君は自分が偉くなったって勘違いしていないか？


社会に出たら君はなにもできない、ただの無職のほこり、ぐらいの存在なのでは？



○○についてならわかるが、
君は正社員で報告書をかけるぐらい偉いのかな？


自分の立場ってのを考えようよ、ネット、２ちゃんねるでは偉そうにしても、社会じゃ鶏糞みたいな人じゃないかな？

>>1さん^^

>>55
別にウオとグルを一緒にはしてないぞ
どっちも適正なさそうって言ってるだけなんだけど
お前ちょっと残念だなｗ

>>57
だからどっちもと言っている時点で一緒にしてるだろカス。

ウオッカがスタミナ足りないというのはわかるが、
エアグルーヴのスタミナが足りないという根拠がない。

エルノヴァやタケノベルベットあたりなら勝負できそう

>>56
おまえこそ>>1に偉そうにできる人間なのかよ

マイル戦ではウォッカだな。
牝馬限定ならドーベル

２着３着の数ならエアグル。

日本史上最強牝馬のグルを超えたとかって・・・

ウオッカが引退したら武豊が誰かに訊かれて答えるだろうから、
それ待ちでいいんじゃない。

武に聞かなくても普通に見てわかるだろ
ウオッカが強いのはマイルに限る

1800だとスパホに楽負

札幌記念逃げた時点でエリモシック以下だな
悔しかったら札幌記念出てこいや

ウオッカもせめて札幌記念位出れるレベルになってほしいよな。
Ｇ２とはいえこういう王道ローテというか、有力馬が集まるようなレースにしっかり
でてほしい。まー出ても通用しないからでないんだろうけど。

でたら5〜8着だろう

今の札幌記念って定量戦でしょ、
矢部＝顔文字が、宝塚記念、京都記念、王冠での負けの理由は過酷な斤量を背負わされたって固執してたけど、札幌記念ならその斤量負けの要素がなくなるわけだから好都合じゃんか

有馬でないなら宝塚はでてほしかった。
現役は今年が限界だろうし、宝塚パスしたなら、
札幌記念−秋天−ＪＣ−有馬とグルと同じローテションで行って欲しい。

ウオッカにそのローテはきつすぎでしょｗ

グルって安田勝てるの？

現実的にはグルの年にはシャトルがいたからまず無理。
仮にいなくても、どろどろの不良馬場だったしかなり難しかったかと。
さらに仮に、別の年であったとしても、ウオッカがいたなら無理でしょ。

ウオッカに勝てるかは微妙だけど、
ウオッカが負かしたメンツなら勝てると思うよ。

エアの前にエアは無し
エアの後にエアは無し

実績の魚

実力の空気

中途半端な朝鮮

世界の女王ウオッカに

グルじゃ雑魚すぎ

世界の女王(笑)

>>78
世界の女王だからドバイ四度も負けるんですねｗｗ(笑)

>>79
悔しかったら、
逆噴射超絶パフォで世界中大爆笑させてみろって！

ダスカにも勝てないのに世界とかｗｗｗ
もしかしてアホですか？ｗ

貧弱ダスカに言われたくないと誰もが突っ込みたくなっている件について

いまだにグルが最強牝馬って思ってる奴って情弱もいいところ

中だししたいわ

>>84
情弱はあんた

成績では完全にウオッカ＞エアグルーヴなのに

わざわざこんなスレ立てる事自体が自身のなさを象徴している。

実力ではエアだよ(笑)

エアグルの調教師でもあった伊藤のじじいも

「ウオッカ強すぎる」

と認めてますね。

だから何？

エアより強いって言ってたの？

違うだろ(笑)

エアは王道路線を走り続けて年度代表馬になった唯一無二の牝馬だからな
ウオッカはいくら勝っても所詮短距離中心なんだから他のマイラーと比べてればいい

エアは国内GI１勝のみで年度代表馬になった唯一無二の馬だしな
ウオッカは他の年度代表馬と比べてればいいよ

だいたい宝塚＆有馬のファン投票１位を、３連続回避してる馬とグルーヴを比べたらあかんだろ？

中長距離で府中以外惨敗してるようではな…

王道路線（笑）

右回り1800以上　勝ちなし

王道路線って上半期休んで秋だけじゃん。
出走したＧ�Tの数を比較すればウオッカがいかにタフで走り続けているかよくわかる。

とりあえずウオッカは有馬に出ようね。てか出てね

アンライバルド、ロジユニヴァース、リーチザクラウン、ブエナビスタ、レッドディザイア
ディープスカイ、ドリームジャーニー、ウオッカ

有馬でこのメンツが揃ったら面白いだろうな…

中距離ではエアが上だな

>>94
>>96
隠せない隠せない(笑)
グランプリから逃げ続けてる弱い事実(笑)都合のいい話題そらし(笑)

ウオッカがどうとかよりエアグルは大したことないことにまず気付け

歴代の一流馬たち

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

グル基地の中にキムチスカ基地が混じっとるな
キムチくせーんだよ

すつれいなこというな

ぱかにするな

ウオッカはJC有馬ではヒシアマゾン以下だしな
馬鹿にされても仕方ないよ

グル基地じゃないけどエアグルーヴが一番強いと普通に思うかな

アマゾン見ていたから、エアグルが最強牝馬と騒がれていた時も、おいおいちょっと待てよ
と思っていたな。

エアグルーヴ

・26年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・平成初の牝馬での天皇賞秋制覇
・秋中長距離古馬混合G１三連戦（秋天・ＪＣ・有馬）全入着
・ＪＣ２年連続連対
・春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯２年連続制覇

ウオッカ

・歴代牝馬最高賞金獲得
・歴代牝馬最多G�T制覇
・歴代牝馬最高レーティング記録
・10年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・戦後初の牝馬でのダービー制覇
・平成で３頭目の牝馬での天皇賞秋制覇
・安田記念２年連続制覇
・G�T４年連続制覇
・春秋グランプリ四開催連続ファン投票１位選出

ダイワスカーレット
・37年ぶりの牝馬での有馬記念制覇
・デビューから12戦連続連対
・有馬記念２年連続連対


ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアグルーヴ＞＞＞＞＞＞＞＞ダイワスカーレット

グルが今走ったらブエナにけちょんけちょんにされるだろうね

親子共々エアグルーヴに葬り去られるだろ…

実績は圧倒的なのにダスカに負け越したウオッカはラキ珍ってことか

ウオッカがエアグルより強かったら９８世代とかどんなけ低レベルなんだよ

エアグルーヴが安田記念走っても２連覇なんて無理でしょ

おいおい…。
ウオッカ基地ついにエアグルより上とかいいだすようになったのかよ。
リアルに病院行った方がいいぞ。

その内ザルカヴァより上とか言った時には刑務所行きだぞｗ

いくら1600で強くてもな
ノースフライトと比べるべきであってエアグルと比べるのはおかしい

なぜ1600を軽視しているのかな？
今の時代、1600〜2000が中心でしょ!
1600で強いことが最強馬の証だよ
去年のレートも安田のウオッカが最高だったしな

というかウオッカが出てから府中至上主義とマイル至上主義があちこちで出現してるんだよ。

むしろウオッカ至上主義者の持論なんだろうけど。

府中至上主義は長らくエアグル至上主義者の持論でもあったぞ。
それがウオッカが現れたもんで、有馬や宝塚の３着をやたら持ち上げるようになったが。

「府中はチャンピオンコース！」って言う奴居るけど、馬場改修後は只の高速馬場になっちゃったな。
内枠の先行馬か切れ味のある馬の独壇場だもん。
やっぱどんな競馬場でも一定以上の能力と成績挙げてる馬が一番でしょ。

ウオッカしかりデスカしかりマツリダしかり特定の競馬場しか走らせない、または成績残せない馬が増えた気がする。

その時代に合う能力を持った馬が台頭するのだから
勝ったものが強いというのが真理だろう

はいはいJCか有馬勝ってから言おうね

JC勝ったら、有馬勝ってから〜というだけｗ

age

そもそもいつウオッカがエアの下になっているんだ？
実績でも比べるほどの物でもないし

ノースフライトとエアグルーヴを足して５で割ったのがウオッカってコトか

うん
カリスマ装蹄師西内荘はノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきたけど
その中でもウオッカがナンバー１だって

人気投票逃亡率は確かにNo.1なんだが

やっぱりグルは身の丈に合ったランフォ辺りと比べてるのがお似合いの駄馬なんだよな

関係者がナンバー１と発言しているからって、鵜呑みにしてるんだｗ

>>119
つまりただでさえ外枠不利な府中で更に不利な府中2000の外枠で道中外外を回されながらも超絶レコードで天秋を制したウオッカが最強だと言いたいのですね
わかります

そうだな
スーパーホーネットでも毎日王冠で超絶レコード駆けだったな

秋天はレコードだったけどレベルは低いよね
上位団子でエアシェイディカンパニーが僅差だしな
凡走のダスカをウオッカがかろうじて差したというレース

>>132
凡走したダスカと、最高の走りをした他馬とがイコールってことか

>>125

例えがうまいな。なんとなくそんな感じ。
少なくともウオッカはエアグルよりも破壊力上。
豊も感じてるだろうな。

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これを見た人は確実に【不合格】になります。これをコピペでどこかに３回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それで第一志望に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、落ちたんです。(慶応合格h.sさん) 。

ダスカ基地なんだがウオがグルを越えたなんてなんで今更言ってるの？
そもそもグルなんて最強馬論争に入れるべき馬じゃない
比べられてるウオが不憫で仕方がない
ウオが真に比べるべき馬はノースフライトだと思うんだが…

グル基地は壊れたレコーダーの様に王道王道言うけど
古馬王道GI勝ったの2000mの秋天だけじゃん
2200、2400、2500mじゃ未勝利
２着３着を自慢するならステゴと変わらんし

ていうかグルも結局は「強いマイラー」じゃねえの？
ウオッカ同様2001m以上の距離での勝ち星は世代限定戦のみだし

ここ面白いね、最近競馬始めた奴しか居ないのか？

＞ウオッカ同様2001m以上の距離での勝ち星は世代限定戦のみだし

世代限定かつ牝馬限定な。
ウオッカのダービー勝ちに対してオークス（それも内国産限定時代）じゃ比較にもならん。

ウオッカのダービーも２着がアサクサキングスであるしレースレベルは低い

ダービー出走馬その後の成績
08世代　Ｇ�T２勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ０勝
07世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U０勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V９勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

ダービーレーティング
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１８　ロジユニヴァース

近年最高レベルですよ

>>141
ダービー馬が強い＝ダービーのレベルが高いではないと思うがな
レートも近年２番目に高いウオッカが同じ舞台のＪＣで勝ててないし、ダービーのレートが平年並みだったジャングルポケットがＪＣ勝ててるしな

まあ２着馬が何々だからレベルが低いって言う意見にまともに
反論しなくても良いとは思うけどねｗ

３馬身差で勝ったウオッカでさえＪＣで４着どまりということは
ダービーのレベルが低かったということ以外何もないだろ
近年最高レベルとか頭沸いてるんじゃないの

当時のウオッカは３歳の牝馬ながらダービー→道悪の宝塚とタフなレースを使って凱旋門に向けて調整していたが
馬インフル＆蹄球炎で予定が狂いなんとかムリして秋華賞出走にこぎつけたものの
その影響もあってかＪＣ２週前のエリ女で当日回避せざるをえないようなアクシデントに見舞われてしまった
しかしこれだけのアクシデントに見舞われ満足に調整ができないなか
前年の２冠馬で天春天秋連覇のサムソンやドバイＤＦ･宝塚記念覇者のムーン
有馬でディープの２着のポップ相手に差のない４着
まともであれば少なくともムーンと並んでゴール板を駆け抜けていたのは間違いない
もちろん天秋のようにきっちり差し切って

マイルじゃウオッカの方が強いだろうが
クラシックディスタンスならやっぱエアグルの方が上だろ

ウオッカ基地はエアグルじゃなくてノースフライト基地に喧嘩売れよ

>>145
そういう馬鹿が居座っているのが競馬板。
ウオスカスレ見たらよーく分かるよw
カタルシスに浸って相手と相手の応援してる馬を罵るだけの存在だから。

その前にまず馬鹿は自分ということに気づこう。それからだ。

そういえば安田記念後の新聞に書いてあったのが
グルが顕彰馬候補にすらなれないのは府中でしかＧ１勝ってないからで
しかも１つは牝馬限定戦でのものだかららしいｗ
その点ウオッカは阪神でも勝ってるし安田×２･天秋･ダービーは混合戦でのもので顕彰馬入りは間違いないだろうってさ

しかしスペのダービーレーティング高いなw
121だって

頭が沸いてそうな考え方で行くとスペもダービーで圧勝したけどＪＣではウ
オッカ以上に着差をつけられて負けたからダービーのレベルが低かったこ
とになっちゃうのかな
そしてそのレベルが低いダービー馬のスペと良い勝負をしたグルも大した
こと無いってことになっちゃうのかな
まあエルは別格とか言うんだろうけどｗ

スペもボールドエンペラーに５馬身という微妙なダービーだしな
まぁ、牡馬の強豪に混じればウオッカもグルも大した事はないね

スペシャルは菊花賞を使った後だろ
牝特みたいなG1を使った後と同じに思っている人間が居たとはな

それとも笑いどころ落としどころなのか？

菊花賞を使った影響が残っていたなら、無理してＪＣ使わず有馬に出ればよかっただけ。
現にレース前は抜群の動きといわれていたしな。

やはりついに超えたのか

G1の数ではとっくに超えてるし、後は宝塚JC有馬の成績だけ
結果的に今年の海外は行くべきじゃなかった

ウオッカはドバイに渡米してのが失敗だよなあ・・・
惨敗だから国外は通用しない国内専用だってばれたし

そうだね

そうだよ

わざとらしい

あぁフランスに渡米のパクリか

フォゲッタブル弱い

グルって最強牝馬と言われるが正直競走、繁殖どちらも微妙な希ガス
同・前後世代の牡たちが凄かったからそういう風に見えるというか

牡たち？
牝たちもだが。

王道路線で長期に活躍した牝馬がグルしかいないからなぁ
ウオッカに秋は３つ全部出て欲しいよ
このままじゃ強いマイラーで終ってしまう

札幌記念→天秋→ジャパンＣ→有馬
大阪杯→鳴尾記念→宝塚→札幌記念→エリ女→ジャパンＣ→有馬

このローテで複勝圏外したのがラストランの有馬だけ（落鉄）ってのが凄い。

海外行ってたり、上半期にもG�T出ていたらそうはいかなかったろうね。

グルは前年の有馬でてるからな
有馬回避したウオッカは今年のローテーションはきつくはないはず

とりあえずいちょうＳ勝てないと話にならない

どっちが強いかは別にして、エアグルはウオッカと違って宝塚に出たし、秋の王道路線を２年走って掲示板外してないから立派だと思う。

ウオッカ陣営はファン投票を無視しすぎだよな
１位なのに回避って
ドバイ行こうとするから有馬と宝塚に影響が出るんだよ
それなのにドバイ惨敗とか、批判されてもしょうがない
角居には反省してもらいたい、また腹立ってきたわ

グルとウオッカの出た王道路線のレースの種類や回数なんて大差ないのに何故か
グルは挑戦して立派ってなってウオッカは逃げてるから卑怯ってなるんだよな
まあ両馬に求められるファンの期待の大きさが全然違うってことなのかな

古馬牡馬がふがいないせいで、ウオッカに人気が過剰に集中してるのはあるね。
G1勝利数に差があっても比較されるのは、古馬中距離の実績で負けているからで、
ウオッカが上回るにはJCか有馬を勝つしかない。

対戦してきた牡馬の強さが全然違う
グルの壁は高い

マーベラスサンデーが今いたら秋3冠できそうだしな

ウオッカ…宝塚１秋天１ＪＣ２有馬１
エアグル…宝塚１秋天１ＪＣ２有馬２
有馬１回分しか違わないｗ
さらに海外、ダービー、マイルと走ったウオッカのほうがよっぽど厳しいローテ

マベだったら秋天でカンパニーに先着されそう

カンパニーとかバブル以下の馬だろ
現役でマーベラスに勝てそうなのはロジくらいだろ

>>179
府中の二千を基準にするなら現役最強はまちかまいなくウオッカ。

マベがバブル以下なんだから、カンパニーに先着されても何ら不思議ではないが。

　　　　ウオッカ　　エアグル

宝塚　　　８着　　　３着

天秋　　　１着　　　１着

ＪＣ　　４着３着　　２着２着

有馬　　　１１着　　３着５着

>>181
ニワカ乙
当時の評価はマベ＞グル＞バブル

伊藤雄二

今年の安田記念を見て

「あの馬（ウオッカ）、強すぎたんちゃうか…」

>>183
いつの評価だよ。
舞台が秋天なら間違いなくグル＞バブル＞マベだろ。

そいつらが現役だった頃のだよ
お前当時知らないだろ

カンパニーは大甘に見てローゼンカバリーくらいだろ
バブルやベラサンに激しく失礼

つーかローゼンカバリーは今年の宝塚なら多分勝っちゃうだろうな

>>186
生憎だが、当時は自分が最も競馬にハマッてた時期の一つだから詳細に覚えているぞ。
というか、府中2000でグルバブに勝てると本気で思ってるのか？

>>189
ならセンス無いね
バブルが秋天勝てたのはノーマークで流れも向いたから
クラシック候補になったほどだから能力もあるけどね
３強＋１の存在でしかなかった
マーベラスのが上というのが大方の意見だよ
それが宝塚記念の人気と結果にも表れてる

ホントに当時見てたのか？
97上半期のバブルは体調不良が続いてまともに走れる状態じゃなかっただろ。
馬体重も20kgくらい落ちて戻らず、鳴尾記念じゃゼネラリストにも人気で劣るひどい状態。
宝塚は惨敗もあるかと危惧されながらあの接戦。地力の高さを証明してみせた。

マベは３強といってもあくまで春天限定で、宝塚じゃバブタイブリと並んでまた３強と呼ばれていたくらいの扱い。
宝塚じゃ武の好騎乗もあってなんとか勝てたが、春天３強の一角にしてはかなり物足りないレースで評価も微妙なままだった。
すまないがよく覚えてるんだよ。

>>191
−20は言い過ぎ。ベストから−12くらいだろう
マーベラスも−10キロであるし、走れない状態なら藤沢は出してこない
勝ち方は後方からレースを進め、測ったように差しきるという内容で、
他馬との力の差を見せつけている
あれで物足りないというのは見る目がない

宝塚はマスコミが無理やりタイキを含めただけで、
どうみても戦前からマーベラスバブルの２強だった

マーベラスが春天だけの３強というのも間違ってる
96秋天からローレルトップガンマーベラスで現役最強を争い、
その流れは97有馬まで続いていた。有馬はグルを抑えて一番人気になってる
バブルは出走が少なかったのと、グルに一度も勝てなかったせいで印象が薄い

２頭の年度代表馬と、当時ＧＩ未勝利だった馬が、現役最強を争う構図になると思うかい？
直接対決で勝ったり負けたりしていたならまだしも、まるで歯がたたなかったのに。
実際96有馬ではローレルトップガンの完全な２強と呼ばれていたし、３強扱いはあくまで春天の時のみ。
武もダンスがリタイアしたからその代わりに乗っていただけで、武自身の評価もダンスとマベで雲泥の差だった。
あとバブルについては当時の藤澤師の悲観的なコメントが実際にあるから、調べてみるといい。

>>193
96秋天の時点ではローレルは年度代表馬では無いし
ローレルに歯が立たなかったのはトップガンも同じで、
春天でトップガンが勝てたのは展開による所が大きい
バブルの秋天も枠の影響がかなりある
そもそも年度代表だから強いということはないし
マーベラスとトップガンに明確な能力差が感じられない

藤沢のコメントは自分で調べるが、
ダンスとマーベラスに雲泥といえるほどの差があるとは思えないから、
武がどのように話していたのか具体的に詳しく書いてくれ

去年までならエアグルーブ。（俺はエアグルーブ超大ファン）
でも今年の5月、６月あたりのウォッカ、去年までのウォッカ
と馬体が（オーラとも迫力も）全然違う。みた瞬間怪物現れた！
と思ったね。サンデーサイレンス初めて見たときと同じショック
。　安田記念で観た時のウォッカは完全にエアグルーブを越えてた
と思うよ。今の興味はこの馬体でＪＣあたりどんな走りするのかどうか。
秋みて決めよう。結論はそれからでもいいじゃない。

いくらどれだけ勝とうが、スクリーンヒーローに完敗した時点で
この馬の上限が見えた気がしたよ

>>196
わざわざ天皇賞秋を避けて出走したエリザベスでドーベルに完敗した馬もやっぱり
いくら他のレースで善戦しようがって感じになるのでしょうか？

当時の評価
マベ＞グル＞バブル
バブルが97JCで少し評価落とした
確か有馬で骨折明けのマベが一番人気だったから、この順番だと思われ
秋天後に府中2000でやったとしたら、人気は３頭とも同じくらいだったんじゃねーかな

>>194
直接対決でもトータルの実績でも、明らかに差のあるトップガンとマベに、明確な能力差を感じられないなら
ちょっとこれはどうしようもないなぁ。

トップガンの春天は展開の利、バブルの秋天は枠の利、でもマベの宝塚は力の差を見せつけましたって・・・なにそれ？
センスないだの見る目ないだの散々言ってくれたが、さすがだわ。

>>199
お前はローレルが引っ掛かって早仕掛けになった春天と宝塚が一緒に見えるのか？
97春天、96秋天、97宝塚の3つの中で、有力馬が力を出しきった順に並べれば、
宝塚＞＞＞春天＞秋天ぐらいの差があるだろ。言っとくが体調云々とは別の話な。

長距離ならトップガンがマーベラスより有利なのはあるし、展開も向いたから勝てた。
例えば97有馬にトップガンが出たとしても、勝つイメージがはっきり浮かんでこない。
グルにも勝てないかもしれない。

バブルが弱いとは言ってない。ただ外枠だったら勝てたかどうか分からないだろ。
そのくらいの能力差でしかないから状況次第で着順は変わるし、
有利不利の見極めをしなければ、強さなんかわからんだろ。
マーベラスはバブルに1勝１敗。グルに１勝０敗。
バブルはグルに０勝２敗だろ。
僅かな差とはいっても能力差があるのは確か。何より実績が違う。
バブルがマーベラスより上とは到底いえない。

>>197
JCを獲りにいったウオッカと
狙っているJCと間隔が無い女王杯では調教具合が違うと思う。
そして善戦具合もグルが上。中距離古馬王道の話ね。
ウオッカはマイラーらしくMCSにでればいい。

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ブエナビスタ3　サンアディユ7　ダンスパートナー17
B　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9　マックスビューティ25
　メジロラモーヌ26
B-　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18
　ベガ19　イソノルーブル21　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

ローレルトップガンマベサンの３頭で一緒に走ったのは３回で
・マベサンは勝利が１回もなし
・マベサンはローレルに先着がなし　
・マベサンはトップガンに負け越し
どう考えても一枚下です

>>203
総合的にトップガン＞マーベラスはわかってるよ
ただ中距離でマッチレースだったらどうかわからないといっているだけ

グルは善戦具合（笑）しか自慢する物が無いから微妙なんだよ
それなりに色々なＧ１に出走してるのに結局オークスと天皇賞秋しかＧ１を勝ってないし
グルのファンは相手が強いから負けただけで相手が弱ければ勝てるとか言う人が結構
いるけど、実際には相手が落ちる牝馬限定戦のＧ１に出走しても４戦１勝だったしｗ
これで相手が弱ければ勝てるとか言われてもなんか微妙だよね
ウオッカの実績に対して相手が弱いから残せただけとかケチつけるんだったら、せめて
後１つぐらいは相手が落ちる牝馬限定Ｇ１を勝っておいて欲しかったなー

で、ウオッカの相手で強い馬って何
休み明けで掛かり気味のダスカに2cm勝ったのが唯一の自慢かな？

>>206
何を言いたいのか良く分かりませんが、グルは強い馬が相手だからＧ１を勝てなかったと
か言われる事が有るけど、実際には弱い馬を相手にしてもＧ１ではたいして勝てなかった
んじゃないのと言ってるだけですよ？
ウオッカの自慢できる実績はいくらでも有るから特にここで挙げる必要もないんじゃないの
まあウオッカの実績は相手が弱いから価値がないとかいうんだろうけどｗ
そもそもはっきりとした着差やそれなりの時計で勝ってるレースを相手関係だけで全く価値
がないみたいに言うのはどうなんだろうとは思うけど
そんなに相手関係どうこう言ってウオッカのＧ１勝ちにケチをつけるんだったらグルも弱い馬
相手のＧ１ぐらいちゃんと勝っとけよって言いたいだけです

国内で勝ってもレベル低いからな、せめて海外で１勝位してほしい。

>>200
体調一切無視して力を出し切ったもないもんだ。チトセオーやランドが、ブライアンに力の差を見せつけたとでもいうのか？

＞何より実績が違う
おいおい大丈夫かよ。GIはバブル6戦2勝、マベ5戦1勝だぞ。
たった1戦先着しただけのグルを物差しにしてマベ＞グル＞バブを言いたいんなら、
バブ＞ジャスティス＞マベも完全に成り立つんだが。
ローレルやトップガンを物差しにしても同様だぞ。何の実績だよいったい。

グルなんざとっくに超えてるだろｗ
久々にいつもでてくるコピペみたいな。

>>209
ブライアンは不利もなく引っ掛かるわけでもなく力出しきってるだろ、
だからわざわざ体調の話じゃないと書いているのに。
レース展開での有利不利をいってるんだよ。

朝日杯が他のG1と同等の価値があるとは思わないね。
マーベラスは本格化してから雑魚に取りこぼす事はないしな。

対戦成績調べたが、４頭の対戦結果でいうと
バブルとジャスティスがグルに対する成績が悪いね
よってマーベラス≒グル＞ジャスティス＞バブル
グルに一度も勝てなかったバブルが一番下って事で

こんな小学生レベルの話をしてるんじゃない
レース展開の話が通じないならお前と話すことはねえよ


>>207はウオッカはダスカより強いと思っている口か？
もしそうなら相手にしたくないな

俺だけじゃなく>>198もいってるのが大半の意見
というか普通に見てればそうなるんだけどな
いちいち説明しないとわからない、説明してもわからない
どうしようもねーわ
相手するのもめんどくさい

>>211
おいおいチトセオー＞ブライアンと本気でいっているのか？
勢いで言葉が過ぎたと素直に訂正すればすむ話なのに、開き直りは見苦しいぞ。

まぁ雑魚に取りこぼししてないマベは、格上のバブやジャスティスやローレルやトップガンにしか負けてないというのが主張らしいから
別に構わんがね。

>>213
体調の話はしてないと何度言ったら理解してくれるんだ
あの時点でのブライアンの力は出せているだろ
体調を言い訳にするなら出てくるなよ
マーベラスより挌上といえるのはローレルとトップガンだけ

直接対決もしてないのに、上も下もないだろ
直接対決でも負け越してる馬がいるのに、恥ずかしくもなくよくこんなスレ立てられるよなぁ
どうせ魚臭酒基地だろ、こんなくっだらねえスレ立てたの

＞体調を言い訳にするなら出てくるなよ

体調は言い訳にできないが、展開は言い訳してよいってのはなんなんだ。
審議降着ものの悪質な不利を受けたなら別だが、そうでないなら展開を
うまく活かせなかったのも実力だろ。

直接対決が五分で、実績で優るバブルや、直接対決で優り、実績でもたいして
差がないジャスティスを、格下扱いできる理由はない。

>>216
体調は陣営の努力次第で改善できる。
俺は運の要素がある枠順と展開のあやの部分を言ってるんだよ。
展開と実力は関係ない。
審議もの以外別とか、チトセオー＞ブライアンとか、お前の話は極論すぎる。
そもそも、展開の不利と審議になる不利を混同するあたり、話を理解してない証拠だ。
体調面を含めて,97年の宝塚秋天JC有馬は順当な結果だ。

JCでグルを標的にしたが差せず岡部が完敗を認めたバブルと、
宝塚有馬でバブルとグルを差したマーベラスを比べれば、マーベラスが上だろう。
後ろからマークして差せないのはどうしようもないが、
96秋天のバブルはローレルがいたためにマークされる立場ではなかった。
ジャスティスの実績に差がない？病院いって来いよ。

＞展開と実力は関係ない。
アホかい。強い馬なら展開不問で結果出してる。
展開が向かなかったから負けた、てのはつまり
ある特定の展開にならないと勝てない、ていってるわけで丸っきり実力の不足だろ。

それでも審議ものの不利ならどうしようもないから度外視するが、展開にうまくのるか
どうかも実力のうち。

＞96秋天のバブルはローレルがいたためにマークされる立場ではなかった。
それマベもまったく同じなんだが。それで４着完敗してるじゃん。

それから本当に疑問なのは、そんなに誇るマベの実績ってなんだ？

>>217
マークしてる方が常に有利だって勘違いしてる素人さん？
岡部自身がススズが飛ばしてハイペースだった秋天で先行してしまったこと
逆にスローな展開だったJCでエアを先行させて中団待機してしまったことを反省してたってのに。
展開重視を自称してるわりにその辺りの展開は完全に無視なんですねｗ

>>218
96秋天の着順は枠の差が顕著にでた。あのコースではよくいわれていただろ。
バブルはマーベラスがローレルとやりあっている間に逃げ切ったに過ぎない。
運、実力のどちらの要素がより強くでたかといえば運だ。
展開不問で勝てるのは実力差がかなりある時だけ。
バブルとマーベラスの能力差は少ないから展開次第でどうにでもなる。
その後のレースでの結果からもそれがわかるだろう。お前は理解してないようだが。

実績を誇ってるのはそっちだろ。
実績に関してはバブルとマーベラスはあまり変わらないが、
どちらが強いといわれれば、レース結果から見てマーベラス。
マッチレースに近い宝塚と有馬の結果な。
運の要素が強かった96秋天は参考にならない。

>>219
マッチレースに近ければマークしてる側が有利。
バブルとエアに関しては完全に勝負付けがすんでる。

>>221
ペースに関係なくマークしている方が有利だという統計上の結果でもあるの？

＞マッチレースに近い宝塚と有馬
有馬って何？バブルが有馬でも出たの？

>>222-223
落ち着け。そして過去ログよく読めよ。
バブルグルマーベラスの関係から言ってるんだよ。
大体お前に対するレスじゃねえし。

バブルとエアでいえば瞬発力の差。
秋天では一気に交わされ、JCではマークしていたにもかかわらず置いて行かれた。
どうみても完敗だよ。

>>224
秋天のハイペースと位置取りはお前が好きな展開のアヤじゃないの？
それは無視するんですかって話

つか別に俺もマベ＞バブルだと思ってるよ
体調は言い訳にするなって言うくせに、枠やら展開やらを言い訳しまくるのが見苦しくて気に入らんなって思っただけで

>>225
バブルが自分のペースで走れないほどだったか？
飛ばしてるのはスズカだけだろうが。

>>227
ハイペースのレースで先行してた馬と、中団から後方に位置していた馬で有利不利は一切ないとでも？
最終的な差はクビしかないわけだが

>>226
体調なんか陣営次第だ。体調を言い訳にするなら出なければいい話。
ブライアンの調教師みたいなタイプならともかく、
バブルの藤澤は走れない状態で出してこないだろ。
枠は運だし、展開はスタートして見なければわからない部分が多い。

>>228
ハイペースと言っても殺人的なペースじゃない。
あの首差は実力差だ。

>>229
だから97秋天の展開は無視なんですか？ｗ

全馬に有利な展開のレースなんて存在しねーんだよ
96秋天で明らかに不利だったのはローレルくらいだろ
細かい展開でいちいち言い訳しているのが実に見苦しい

グル基地って必死にバブル程度の駄馬を持ち上げようとするよね

>>231
97秋天にバブルに不利な要素はマークされる立場だったことくらい。
俺の説明が言い訳に聞こえるのは、レース内容を理解していないからだ。

俺の説明が言い訳に聞こえるのは、レース内容を理解していないからだ（ｷﾘｯ ｗｗｗ

96秋天で明らかに不利だったのがローレルで、
最も有利だったのがバブルということ。

>>234
芝が増えてきましたねｗ

>>235
マベはただの実力負けだけどな

>>237
ローレルとやりあって負けたからね。
ローレルには完全に負けた。
その隙にうまいこと持っていったのがバブル。

第一お前が説明しているのは2200m以上ではマベ＞バブルっていうことだけだよ
2400mでの距離不安は元々言われてたし

>>238
ローレルを内に閉じ込めることに必死だっただけだろ
どちらかというとトップガンと競り合ってた
結局内から伸びたローレルにも差されてるけどなｗ

>>239
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
じゃあまるでウオッカみたいだね。
安田に出れなくて残念でした。

>>241
そうですね

>>240
バブルとは競り合ってないよね？ｗ

>>243
影も踏めなかったんだから競り合えるはずもないよね？ｗ

>>244
ローレルを気にしてたからね。

>>245
その言い訳は秋田よ
2000mで一戦一敗。それでも2000mでマベ＞バブルだと言いたいの？

やはりウオッカの相手とエアグルーヴの相手が違い過ぎるな。
改めて確認できたわ。

？

>>246
マッチレースなら負けないだろうね。
バブルは瞬発力で劣ってる。

>>220
96秋天でよく語られるのは、何よりもまず横典の騎乗ミス。
だがローレル以外の上位馬については、特に不利もなく順当な結果だというのが一般的な意見。
マベについては、ローレルマークでローレルには先着したが他の馬に追いつけなかったというのなら
まだしも、肝心のローレルにすら交わされているんだからまったく言い訳できないだろ。
あのレースを度外視してよいのはローレルだけ。

宝塚でのバブルの体調（秋天時からマイナス20kg）を敗因にするのは許さないくせに、秋天マベに
いったいそれ以上のどんなマイナス要素があったんだ？

>>249
マッチレースって言葉が好きだね
それをただの妄想と言います

>>250
ローレルを封じるために馬体が何度もぶつかってる。
ローレルに負けたのは言い訳できないね。

>>250
宝塚は馬体はマイナスだが調子が悪いわけじゃない。

自分のレース解釈が絶対に正しいんだからそれと違う考えの人は理解
が足りないだけってことみたいだから何を言っても無駄でしょｗ

体調の言い訳は許さないとかｗ

>>252
マベよりだいぶ小柄なローレルが、直線の脚にまったく影響が出てないんだから、マベに
それ以上の影響あるわけないだろ。

>>253
マイナス20ｋｇで調子が悪くなかったという根拠は？
藤澤師の悲観的なコメントがあったといっただろう。苦し紛れにしても見苦しいぞ。

バブとマベを比較するのに、96秋天と97宝塚、参考にするなら明らかに前者。
まぁマイナス20kgの相手に僅差だったんだから、後者も十分参考にはなるが。

>>253
-20kgでも体調がいいんですか。そうですか。
まぁそれは置いといて、宝塚は前半58.3のハイペース。
先行していたバブルを後方からマベが捕らえる。
これって正にお前がいうマベに有利、バブルに不利なレース展開なんじゃないの？

魚基地涙目、

96秋天はバブルがかなり有利だったのは明らか。
宝塚は藤澤が走れない状態で出してこないだろ。悪いわけがない。
96秋天に比べれば落ちるだろうけどね。

>>259
なるほど。
だから95年秋天も調教師が出したんだからナリブの調子が悪いわけがない。体調は言い訳だってことですねｗ
タイシンの菊とかも同じなんだろうね

>>257
そう。
だから宝塚有馬でバブルエアを差したマーベラスと、
JCでエアをさせなかったバブルの違いだ。

>>260
ブライアンとタイシンは藤澤厩舎じゃないだろ。
つかお前か。俺の話全く頭に入ってないな。
何度も同じ事をいわせるなよ。

>>262
藤澤厩舎だけ特別扱いの理由は？
自分の理屈に都合がいいからですか？ｗ

>>261
JCはスローペース。状況が違う
お前こそ、自分に都合の悪い話は全く見えてないよなｗｗｗ

>>263
ほぅ、藤澤と大久保の違いがわからないの？
なら話にならんね。

>>265
藤澤を盲目的に崇拝するんじゃなくて論理的に説明しろよｗ
藤澤はちなみに安田記念から都合20キロも体重増加させた挙句に、最終追い切りで舐めた馬なり調教
挙句に引退レースでタイキシャトルを連対から外させたこともあるわけだが

って言うかさ、レースの結果を語る時に「体調は一切言い訳にするな」っていうお前の前提に無理がありすぎるんだよ
まずそこに気付け

>>266
大久保より全然マシだと思うんだが。
>>267
これは俺個人の考えだから譲る気はないね。
枠とか展開は自分ではどうにもできない部分がある。

>>268
藤澤厩舎のクリスエスがぶっつけの宝塚で5着に負けたことも、同じ状況でロブロイが負けたことも
長期休み明けだったという体調は一切関係ないとｗ
まぁ考え方は人それぞれだから自由だけどな

>>269
それで引っ掛かったりして展開に影響がでたのなら考慮する。

武に聞いたら何て答えるだろう
もちろん本音は言わないだろうが
愛着はグルだろうな

シャトルの引退レースはJRAの都合でスプリンターズSになった。少し勉強したほうがいいぞ。

>>271
たしか、マーベラスには全レース騎乗してたはずだからマーベラスじゃね

>>264
詰め寄るどころか離されたよね。道中の不利も無いし。

武は騎乗してきた馬のなかでは、瞬発力ならマーベラスといっていたらしいな。
ディープに乗る前の話だと思うが。

で、そのマーベラスサンデーは、ウオッカの力を
測る物差しになってんのか？
まぁ物差しにすらならんだろうけど

それぐらい現代は激ヌルの競馬

パフォーマンスから
マイルはウオッカ、中距離はエアグルーヴで確定。

ま、マイルでウオッカ＞＞＞エアグルーヴ、2000で引き分け、2400でエアグルーヴ＞ウオッカだよな。

ただ、それは妄想でしかなく、顕彰馬内定のウオッカが実績では上だわな。

なんで東京競馬場限定の評価になってるんだよｗｗｗ
中距離のレース総合でエアグルーヴ＞＞＞ウオッカだろ

ウオッカ基地はどうしても府中にこだわりたいと、子供のように駄々こねますからなぁ〜

ここにいるグル基地って誰と戦ってるの？

>>279

そうだなぁ。知らず知らずそうなってた。
てか比較すべきは、
東京 1600 2000 2400
京都 1600 2000 2200
中山 2500
阪神 1600 2200
位かな？

ただ、1600はまずウオッカだろう。2000も東京、京都共に同程度、それ以外はエアグルーヴと思うけど？

実績は府中に偏ってるウオッカだけど、実際阪神マイルは勝ってるし。

ゲーム脳的に考えると、スピードはややウオッカ、スタミナはエアグルーヴ、瞬発力はウオッカみたいな関係だと。

安定感はエアグルーヴだけど、瞬発力が足りず勝ちきれないので、G1勝ち数でウオッカと差が出てしまう。
ウオッカは現役最高レベルの瞬発力があるので、条件があえば(それの最たるは府中マイルだが)キッチリ勝ちきるんだよ。

東京1600以外でウオッカは勝てるのか？阪神マイルはまあウオッカか
京都と中山のマイルはウオッカには競馬場自体が合わない様な成績だからどっちがとは言えないな
それ以外でウオッカの勝てる条件が見えて来ないな
東京2000もダイワのあの調子だったらエアグルは突き抜けてるんじゃね？
ウオッカが突き抜けられなかった所から2000以上では脚が垂れるの露呈しているし

1800超えではどこでやってもウオッカはエアグルに負け越すと思う（たまに嵌って差を付けて勝つにしても）

Ｇ1の数の差は、丈夫さ・陣営の使い方・対戦相手の差だと思う。
競争能力に限れば差を付けられない。

そういう事は阪神３歳やエリ女を勝ってて初めて言える事だと思うが

>>284

なるほど、そうです。
ただ主張したいのはエアグルーヴは当時の中で最高レベルの瞬発力がなかった、ウオッカは現役最高レベルの瞬発力がある、でした。
なので絶対能力は比較できないです。できるのは現役当時の他馬との能力差くらいなものです。

僕は、勝ちきるにはやはり瞬発力は大事だとおもう。メジロマックイーンやミホノブルボンやダイワスカーレットみたいな走りをすればスピードとスタミナで押し切れるんだろうけど。

ウオッカの瞬発力は距離が伸びるほど落ちる。マイルが適距離の馬。
2000M以上では２頭に瞬発力で差があるように見えないし、
持続力でエアグルーヴが優っていると思う。

◇３頭のダービー馬の乗り味は？（村山明調教師）

Ｑ２．騎手時代、調教助手時代を通じて、タニノギムレット、キングカメハメハ（共に松田国英厩舎）
ウオッカ（角居勝彦厩舎）と３頭のダービー馬の成長過程に携わってこられたそうですが、
これだけの馬になるとやはり感じるものがありましたか？

Ａ．タニノギムレットは乗り味がとても柔らかくバネがあり、本当にすごいなと思いました。
キングカメハメハとウオッカは、その当時はまだ成長途上という感じでしたね。

３頭とも名馬ですが、それぞれ持ち味が違うんですよ。ギムレットは柔らかいバネのある筋肉、
キングカメハメハは心肺機能の高さ、ウオッカはその両方です。普通手脚の長い馬は、無駄な動き
が出てきて脚の回転数が上がらないんですけど、ウオッカは上手く脚を引きつけて次の脚を
繰り出すんです。それにはいい筋肉としっかりした内臓がないと対応できません。さらに
牝馬特有の切れもプラスされてると思いますね。

（競馬総合ＣＨ　おじゃ馬します！ホースマンに聞きました　村山明調教師インタビューより）

ウオッカはギムの筋肉とキンカメの心肺機能を兼ね備えた馬だって

だから？

振り絞って出たのがそれかよグル基地は

ウオッカの否定意見は全部グル基地だと思っているのかｗｗｗ

否定にもなってないじゃないか
さすがグル基地だ

だからグル基地じゃねえっていってんのにｗ

まだ誤魔化そうとするのか
さすがグル基地だ

※このスレにはグル基地とウオ基地以外はいません

え９８世代とかって超低レベルだったの？
全盛期エアグルと実力大差無いけど

ウオッカ基地はグル程度には興味ないし
グル基地も白旗揚げてるし

このスレで火病ってるのは某朝鮮馬基地ぐらいなんだよね

今の低レベルな競馬で調子に乗ってるウオ基地はどうしようもないな
知能が低いからダスカにボロ負けしたのも忘れてるんだろうね

ウオッカよりもエアグルーヴのほうが衝撃的だった！

グル基地でもそれはないだろう

エアグルと接戦した実力的にも大差ない牡馬達より
ウオッカの方が強いってありえるのか

エアグルと接戦した実力的にも大差ない牡馬ってどの馬のことを言ってるの？

マイネルランサムとマイネルソリストのどっちが強いかで勝負すべき

出走してたレースからいえば
比較できそうなのはバブルと戦ったことがあり安田を勝ったタイキブリザードくらい
タイキを基準にすれば、マイルではウオッカが勝ち
2000〜はグルの勝ちかな

>>304
タイキ＞＞＞ナリブ
すなわち
ウオッカ＞＞＞ナリブ ですね

グルは相手に恵まれすぎだろ
有力どころの一つが凡走すれば、
そいつに先着するだけでかなりの高評価がもらえる豪華メンツ

ウオッカなんて勝って当然、負けたらプギャー程度の牡馬しかいないからな。

>>305
はいはいワロスワロス

グルもイギリスかフランスに渡米してれば勝てた可能性が高いよな
父がトニービンだし勝てただろ

年度代表馬鹿レス狙いか・・・

あ

グルとかそんな昔の馬なんてどうでもいいだろ
2000年以前はレベルが低い

>>311
ここ２年くらいの方が、遥かに低レベルでしょ。

そんなの誰もわからないでしょ

ウオッカもエアもすごい好きだから感情論抜きで、マイルならウオッカ、中距離以上ならエアだと思う。府中2000で互角

どっちも凄い馬だよな！

どっちも府中専用だよな
エアグルの方が多少柔軟性はあるけど、ウオッカのマイルの破壊力で相殺か。
ダスカは虚弱だし、アマゾンはタラレバからはじまる。

牡馬2000以上Ｇ�T+権威ある海外Ｇ�Tが欲しいな。
ウオッカはなぜ夏〜秋に海外にいかんのか。
冬場の方がよっぽど走れてないだろうに。

エアグルーブ。走る芸術品。
ウォッカ。秋走ったら最強かもしれん。

どういう意味で言ってるのか分からないが、馬体ならウオッカ以上の牝馬はいないぞ
グルやダスカは筋肉が凄くて男勝りって感じだが、
ウオッカは究極の牝馬って感じの馬体だ

>>317
中距離で１枚どこらか２枚も落ちるウオッカが究極ってww

秋天レコード勝ちだよ

とりあえずいちょうＳ勝てない駄馬は黙ってて

まあ単に馬体の話をしてるだけだからな
あらゆるメディアに最強牝馬扱いされてるからって嫉妬すんなってｗｗｗ

ダスカが引退したから現役最強牝馬というだけ

ダスカって誰だすか？

>>317
同感です。　グルーブは走るフォームが首の使い方といい、
素晴らしい。　馬体の見た目はウォッカ凄いものがあるね。
>>319
今の東京コースは改修後時計が出やすいのでレコード比べら
れないのですよ。

レコード出した馬が今のレコードを批判するならわかるが

つまりウオッカ＞＞＞＞＞＞＞シンボリクリスエスということか

(笑)

シンボリクリスエスって種馬として成功してるほうなの？

ダートではまあまあだよね

スクリーンヒーロー＞＞ウオッカね

ディープスカイがウオッカから逃げたね

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
どうしようもない天皇賞秋どうしようもない天皇賞秋
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　大井のフジノウェーブ7　北海のコスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

今日はブエナがグルを超えるね

3歳で古馬混合G�U勝利なら、ドーベルでもやってる。

>>335

あの　逃げたオールカマーは笑ったｗ

今日ブエナが勝ち、
凱旋門で3着以内に入ったら、
その後どうなろうが日本史上最強牝馬確定だ

一着なら日本史上最強馬だ
たぶん3着がやっとだろうが

ダスカといいディープスカイといい、みんなウオッカに勝てないことを悟り
嘘故障で逃げていくんだよなぁ

かあ、、
高速馬場に咲いた徒花さ

ドバイWCで3着以内に入っても、最強牝馬どころか最強ダート牝馬すら怪しい扱いされてる馬もいるよな。

>>340
で、その馬は桜花賞、オークス、古馬重賞の成績はどうでしたか？

魚は東京以外が非常に弱すぎ
トゥザは最強論争ではドバイしか誇れるものがない
エアグルは最強レベルにはきっちり負けている
ダスカは虚弱、相手のレベルに疑問符

ましなのはダスカとエアグルかな、、この四頭では

トゥザとエアデールとスティンガーてクラシックとると思ってたけどな

>>334
見事に超えましたね





























海外行き断念の逃げ足が

ホウエイコスモスがいなければ色々と変わってたかもしれない、と今更ながら思う。