ウオッカ、ダスカＶＳ歴代の牡馬

ウオッカＶＳダスカのスレではないので両馬は総合力で全くの五分と考えます。

ルドルフ以降の名馬やイマイチ君たちと比べてどのくらいの位置にいるのか？

2

ＧＩ(級)レース勝利数
牝馬クラシック＆王道
６ ウオッカ
５ メジロドーベル
４ スウヰイスー
　 ダイワスカーレット
３ クリフジ
　 ミスオンワード
　 メジロラモーヌ
　 ニシノフラワー
　 ファレノプシス
　 テイエムオーシャン
　 スティルインラブ
　 スイープトウショウ
　ブエナビスタ

マベサンレベル

ＧＩ(級)レース勝利数
牡馬クラシック＆王道
２ ヒサトモ
　 トキツカゼ
　 ブラウニー
　 ヤシマドオター
　 ヤマイチ
　 ガーネット
　 スターロッチ
　 カネケヤキ
　 トウメイ
　 ニットウチドリ
　 トウコウエルザ
　 テスコガビー
　 テイタニヤ
　 インターグロリア
　 ハギノトップレディ
　 マックスビューティ
　 ベガ
ヒシアマゾン
　 ダンスパートナー
　 エアグルーヴ
　 ファインモーション
　 アドマイヤグルーヴ
　 ダンスインザムード
　 シーザリオ
　 カワカミプリンセス
　 トールポピー

ＧＩ(級)レース勝利数
牡馬クラシック＆王道
７ シンボリルドルフ
　 テイエムオペラオー
　 ディープインパクト
６ シンザン
５ ナリタブライアン
４ メイヂヒカリ
　 コダマ
　 スピードシンボリ
　 ミスターシービー
　 オグリキャップ
　 メジロマックイーン
　 トウカイテイオー
　 マヤノトップガン
　 グラスワンダー
　 スペシャルウィーク
　 シンボリクリスエス
　 メイショウサムソン

ＧＩ(級)レース勝利数
牡馬クラシック＆王道
３ セントライト
　 トキノミノル
　 ダイナナホウシュウ
　 キタノオー
　 ハクチカラ
　 リュウフォーレル
　 タケシバオー
　 タニノムーティエ
　 タケホープ
　 キタノカチドキ
　 トウショウボーイ
　 テンポイント
　 グリーングラス
　 ミホシンザン
　 タマモクロス
　 イナリワン
　 スーパークリーク
ミホノブルボン
　 ビワハヤヒデ
　 ライスシャワー
　 エルコンドルパサー
　 マンハッタンカフェ
　 ヒシミラクル
　 ゼンノロブロイ
　 アドマイヤムーン

ＧＩ(級)レース勝利数
短距離
*勝利ＧＩ平均1200〜2000未満
*短距離路線選択の牝馬含む
６ アグネスデジタル
５ タイキシャトル
　 ダイワメジャー
４ エイシンプレストン
３ ニホンピロウィナー
　 ニッポーテイオー
　 ヤマニンゼファー
　 デュランダル
２ バンブーメモリー
　 ダイイチルビー
　 ダイタクヘリオス
　 ノースフライト
　 サクラバクシンオー
　 トロットサンダー
　 フラワーパーク
　 シーキングザパール
　 エアジハード
　 アグネスワールド
　 ブラックホーク
　 トロットスター
　 ビリーヴ
　 ハットトリック

ＧＩ(級)レース勝利数
ダート *1995年 中央地方交流以降
７ アドマイヤドン
　 ブルーコンコルド
　 カネヒキリ
　 ヴァーミリアン
６*ホクトベガ
５ タイムパラドックス
　 アジュディミツオー
４ アブクマポーロ
　 ゴールドアリュール
　 ユートピア
３*ライブリマウント
　 メイセイオペラ
　 ウイングアロー
　 レギュラーメンバー
　 フリオーソ
２ ファストフレンド
　 トーホウエンペラー
　 カネツフルーヴ
　 トーシンブリザード
　 ボンネビルレコード
　 サクセスブロッケン

ムーンやビワやタマモクロスあたりまではなんとか戦えそうな気がする。
オグリやマックイーンやテイオークラスが相手になると無理。

この前の宝塚記念でのディープスカイの負けっぷりと勝ち馬がドリームジャーニ
という所から、現役競走馬のレベルには疑問を感じる。
これらを倒してG1馬になったウオッカ＆ダスカのレベルも・・・
歴代牡馬と比べるより歴代牝馬と比べるべきだと思う。
秋天勝利のエアグルーブは強いバブルガムフェロー倒したわけだし
まぁでもダスカの有馬は2500mのG1勝ったわけだから評価できるけどね。

バブルなんて、ドリジャとあんまり変わらない印象だけどな。
懐古的になってないか？

バブルガムフェローは過大評価
エアグルーヴは安定して強い

ダイワスカーレットはサイレンススズカよりは上

ダイワスカーレット＝マチカネタンホイザ
ウオッカ＝ナイスネイチャ
そんなレベルでしょう。

牝馬の中じゃ歴代でトップだろうが
歴代の牡馬と比べる程ではないな
それぐらい相手関係が楽

07から単なる谷間だったって秋に気付かされるよ

S　ディープインパクト、エルコンドルパサー
A スペシャルウィーク、グラスワンダー、サクラローレル、ビワハヤヒデ
B　テイエムオペラオー、マヤノトップガン、シンボリクリスエス、マーベラスサンデー
C　ジャングルポケット、マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ
D　メジロブライト、ナリタトップロード、メイショウドトウ、アドマイヤムーン
E　メイショウサムソン、ステイゴールド、ネオユニヴァース
ここ10年くらいの古馬のエース格とよばれた馬たちの、個人的ランク付け。
ウォッカやダスカはCくらいの位置だと思う。

マツリダとかは、G1ホースってレベルじゃないので、割愛ｗ

ウォッカとダスカが互角だという想定がまず有り得ないだろ。

ウオッカは1600〜2000ならダイワメジャーくらい
ダスカは2000〜2500ならリンカーンくらい

>>18
ムーンがウオッカより下になるわけないだろ

Ｓ　ビワハヤヒデ　ナリタブライアン　グラスワンダー　ディープインパクト
Ａ　メジロマックイーン　サクラローレル　サイレンススズカ　エルコンドルパサー　ジャングルポケット
Ｂ　トウカイテイオー　スペシャルウィーク　テイエムオペラオー　シンボリクリスエス　
Ｃ　マヤノトップガン　ハーツクライ　アドマイヤムーン　マンハッタンカフェ
Ｄ　ネーハイシーザー　サクラチトセオー　マーベラスサンデー　バブルガムフェロー　ゼンノロブロイ　メイショウサムソン
Ｅ　マチカネタンホイザ　ロイスアンドロイス　ステイゴールド　ラスカルスズカ　サンライズペガサス　リンカーン　　
Ｆ　ダンシングサーパス　トーヨーリファール　オフサイドトラップ　バランスオブゲーム　ナリタセンチュリー　　　　

ウオッカとダイワスカーレットはＤ
他の現役馬では、ドリジャがＥ　メガワンやアサクサがＦ
ディープスカイはＥだが、実際の走りはＦ

牝馬として強いけど牡として見たら
どっちもたいしたことないんだよな
あえてウオッカが６冠で数あるってだけ

>>22
最初の２頭で読む気うせた

Ｓ　テイエムオペラオー
Ａ　エルコンドルパサー、タイキシャトル、ナリタブライアン
Ｂ　エアグルーヴ、メイショウドトウ、スペシャルウィーク、サクラローレル、グラスワンダー
Ｃ　バブルガムフェロー、"ダイワスカーレット"、など
Ｄ　"ウォッカ"など

ウォッカとダスカを五分と考えなくていいなら、ダスカCウォッカDかな〜

ネオユニ＞フサコン≧ダイワスカーレット(古馬含む)≧サニーブライアン＞サイレンススズカ＞バブル・ジェニュインら


スペシャルウィーク＞クリスエス≧ウオッカ(現時点)≧デジタル＞キンカメ＞シャカ＞ツヨポン他

歴代日本国内レーティング
１２７　ディープインパクト　０６有馬
１２６　ディープインパクト　０６ＪＣ
１２６　エルコンドルパサー　９８ＪＣ
１２５　ディープインパクト　０６宝塚
１２５　クロフネ　０１ＪＣＤ
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　０８安田記念
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　０９安田記念
１２４　ディープインパクト　０５日本ダービー
１２４　シンボリクリスエス　０３有馬
１１９　ウオッカ（牡馬換算１２３）　０９ＶＭ
１２３　ディープインパクト　０６春天
１２３　グラスワンダー　９９宝塚
１２３　スペシャルウィーク　９９ＪＣ
１２３　ジャングルポケット　０１ＪＣ
１２３　タップダンスシチー　０３ＪＣ
１２３　アドマイヤムーン　０７ＪＣ
１１９　ダイワスカーレット（牡馬換算１２３）　０８有馬
１２２　タイキシャトル　９８ＭＣＳ
１２２　アドマイヤムーン　０７宝塚
１２２　ハーツクライ　０５有馬
１２２　テイエムオペラオー　００ＪＣ
１２２　ゼンノロブロイ　０４ＪＣ
１２２　シンボリクリスエス　０３秋天
１２２　メイショウサムソン　０７秋天
１２２　スクリーンヒーロー　０８ＪＣ
１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）　０７日本ダービー
１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）　０８天皇賞秋
１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）　０５宝塚
１２１　マツリダゴッホ　０７有馬
１２１　テイエムオペラオー　００秋天
１２１　ダイワメジャー　０６秋天

牡馬換算ってやっぱりおかしいな

ウオッカがディープや栗スエスやグラス、ジャンポケ、タップより上のはすがない

>>28
牡馬換算っておかしくないか？
斤量同じなら牡馬換算適用してもいいけど、初めからハンデあげてるんだから

>>29
うん
牡馬換算っていうのは平等な条件で戦った場合の成績を牡牝の能力差を加味して調整するって意味だからね
その意味で最初からハンデで２ｋｇ差をつけて換算してあげてるんだからさらに二重の意味で換算する必要はない

ウオッカは、４歳以上牝馬ではトップとなり、牡馬に換算すると１２４ポンドと高い評価です。
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/top50wrh/200807.html

ＪＲＡでもこう言ってるからいいんだよ

それは書いたヤツが無知なんだろう
それならば牡馬換算した牝馬のレートからハンデ換算したレートを牡馬に与えれば平等となる
そうするとやはり牝馬の牡馬換算する前の数字が一番正しいということになる

>>30-31
またいつもの奴か？
何度も説明してると思うがレースでの斤量差は牡馬牝馬の能力差における斤量差なんだが？
まぁ今は牝馬も十分強いしこの斤量差をつける意味があるのかどうかはわからんけどな
で、リーディングにおける牡馬換算は牝馬におけるマイナス分のレーティングを補正してるだけ
そうじゃないと牝馬はいつまで経っても低いレートしかつかないからな

ディープのダービーって何処をどう考えても超絶パフォだぞ

キンカメと違って青嵐よりもはるかに早いタイムのレコードタイだし・・・

それとウオッカの安田が同等って＾＾

牝馬てしょせん２キロはんでもらってるだろ
話にならないよ

>>34
ハンデとレーティングで二重に牝馬を優遇する意味がない
２重にハンデをもらっていたのでは本来の能力とはとてもじゃないが言えない

>>37
いやその２�`分（４ポンド）低く牝馬は数値が出てくるから単純比較する場合は牡馬換算が必要なんだ

単純比較（笑）

タイキシャトルのＭＣＳよりウオッカのＶＭのほうが高いレートで単純比較する頭がどうかしてるよ

二重って脳が腐ってんのか？w


レースで見せてる実際に着順やらに現れてる能力が牡馬換算の値。
そこからハンデ分を考慮して差し引いてるのがはじめの値。

牡馬換算て意味分からんなぁ
もしウオッカが牡馬に生まれてたら４ポンド分強さがプラスされてたってありえんだろ

取り敢えずセックスアローワンスぐらい覚えてください

何がセックスアローワンスだよ

牝馬はサラブレッドとして劣ってんだよ

>>43
うん、結局そういうこと

>>3
安田やVMは王道じゃないだろ

能力比較の場合、牡馬換算なんてする必要ないよ
牡馬と同じレートが欲しいなら、斤量有利な分着差をつけて勝てばいいだけの話
例えばレートが120の牡馬に斤量2キロ軽い牝馬が2馬身つければ同レートがつく
2馬身以上差をつけて勝てば120以上がつき
2馬身以下の差しかつけられないならば120以下のレートになる
レートが着差でついてる以上、これを否定するならばレート自体を否定することになる

おそらく強さ的には
ムーン＞ダスカ≧ウオッカだが
実績を考慮してなら
ウオッカ＞＞ムーン＝ダスカ
になるんじゃないか？

府中ならグラスにウオッカ勝ちそうだけどな
左回りの得手不得手がわかりやすい二頭の最大限のアドバンテージ考えると
と思ったけどラビット使って久々で興奮してるダスカと鼻差じゃ無理あるか・・・


とりあえずブライアン・ビワ・マックイーン・オグリ・オペラオー・ディープ
このあたりには太刀打ちできないのは確定だが
ステイゴールドやスペシャルウィークとなら良い勝負できそうな気がする

>>46
実際斤量なんてそんなに差が出ないだろ
じゃお前は去年の有馬記念は斤量差でダスカが勝ったとか言ってるのか？
同斤量だと2馬身も差がなかったからアドマイヤモナークが勝ってたとかいうタイプ？

>>46
２キロが何馬身か正確にわからんだろ。馬によっても違うし。
実際にレースで走ったパフォーマンスが一番確実で、それが牡馬換算の値。

ウオッカとダスカは距離適性に違いがあるため
印象の差があるのかもしれないが
1600〜2000のウオッカと2000〜2500のダスカは同ランクの馬だと思う

>>51
ランク的には大雑把に同様でいいんだが、信頼性の面でダスカはもう１戦見たかったな。有馬でも春天でも宝塚でもＪＣでもどれでも。

>>49
レートを出してくるなら当然斤量が重要になるに決まってる
斤量で差が出ないというなら、ハンデキャッパーの仕事＝レートの否定だ
否定するならレートは持ち出さない方がいいよ

>>50
レートを否定してるわけか、お前は
着差の数値は距離によって決められてるわけだが

>>53
G1は定量戦なんだしハンデキャッパーは関係ない
どちらにせよ斤量とレートは比例してない

ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞スペシャルウィーク＞＞＞ウオッカ、ダスカ

ウオッカ、ダスカはこんなもん
所詮は牝馬。あまり神格化しないほうがいい

だな、ステゴ、デジ、バブル程度

>>55
レートはハンデキャッパーが決めてるんだよ
例えば今年の大阪杯でディスカはドリジャに負けたが
斤量2キロ重く背負ってたディスカの方が高いレートがついた
これがレートだよ

>>54
だから牡馬換算の値はそれなりに同一上の観点から算出される。
そこに距離とは別の重量を持ち込んだものより信頼性が高くて当然だろ。

つか順番を勘違いしてるんじゃね？
着順やらから牡馬換算の値で並べた後にさっ引かれてるのが牡馬換算抜きの値だぞ。

牡馬換算のレートは適正！！
でも２キロハンデなくても強いんだ！！

牝馬厨のダブルスタンダートｗｗ

メジャーより強いことを証明したダスカは結構強いと思うけどな
クラシックディスタンスでは牝馬最強なのは確定なんだし
ウオッカはマイル路線に限ると絶対に敵わない牝馬もいるしね
ノースフライトなんて逆立ちしても勝てないだろうし
まあノースフライトが別格としてもちょっと信頼性が薄いんだよな

強いときのウオッカ（現在で府中限定）でいうならば歴代マイラーと比べても強いほうに位置しそう
タイキシャトル・ノースフライト・オグリには勝てないとしても
2番手・3番手あたりには入りそう

ダスカは年度代表馬クラスには辛いだろうけど
その時代の2番手クラスには勝てる要素はあるだろ
スペシャルウィークとかステイゴールドとかの追い込み主体の馬には一泡吹かせることも可能だと思うけど

>>58
じゃ有馬記念のレートはどう説明するの？
アドマイヤモナークのほうが2キロ多く背負ってたんだし
着差からするとアドマイヤモナークのほうがつくべきでは？

カリスマ装蹄師西内荘はノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等
数々の名牝を手掛けてきたけどウオッカが一番だってよ

>>58
セックスアローワンスは一定でそれとは関係ない。

>>60
誰もんなこと言ってなくね？ 落ち着けよw

全盛期のナリブに一番詰め寄ったアマゾンに、ウオとキムチが勝てるとは思えない

>>62
ウィナーズマージンてのがあって、＋3まで勝ち馬に限り着差以上の評価をくだす場合がある
ダスカの有馬は確か使われてるはず
ディープインパクトがよく使われてた

>>65
あのときのブライアンは珍しく先行してたから着差が思ったよりつかなかっただけじゃないかな
普段は中団に控えるのに早め早めの競馬してたよね

一番詰め寄った　じゃなくて　一番ましな千切られ方をした　な

>>64
いや一緒だよ
牝馬は常にハンデをもらってるということだ

レーシングポストレーティング
１３４　エルコンドルパサー
１３３　ディープインパクト
１２９　シンボリクリスエス
１２４　ウオッカ（牡馬換算１２８）
１２８　ステイゴールド
１２７　アドマイヤムーン
１２３　シーザリオ（牡馬換算１２７）
１２６　テイエムオペラオー
１２５　ハーツクライ
１２５　ゼンノロブロイ
１２５　ジャングルポケット
１２５　メイショウドトウ
１２１　ファビラスラフイン（牡馬換算１２５）
１２１　ダイワスカーレット（牡馬換算１２５）
１２４　ディープスカイ
１２４　エイシンプレストン
１２４　ドリームパスポート
１２３　メイショウサムソン
１２３　タイキシャトル
１２３　スペシャルウィーク
１２３　ダイワメジャー
１２３　カネヒキリ
１２３　デルタブルース
１２３　ポップロック
１２３　マツリダゴッホ
１１９　スイープトウショウ（牡馬換算１２３）
１１９　ヘヴンリーロマンス（牡馬換算１２３）
１１９　カワカミプリンセス（牡馬換算１２３）
１２２　アグネスデジタル
１２２　ナリタトップロード
　・

牝馬もいいけどさ、俺はおっぱいの方がいいな
Ｄ〜Ｆカップの子が好きだったんだけど
最近色白の貧乳の子もいいなって思うようになった

>>69
一定ていうのはね、Ｇ１だろうが定量戦だろうが常にその規定で走る訳。
そうでない場合が｢ない｣以上意味がない仮定だよ。

>>72
着順比較の場合は牡馬換算するべきだが
能力比較の場合はそうではないということだよ
着差と斤量差はレートの最重要な部分だから

いやいや能力比較の場合に必要だから
わざわざプレレーティングには牝馬を牡馬と比較する場合は４ポンド足してくださいと但し書きがしてあるわけだが

能力比較だと？

競走馬として走らせる場合の、だろ

サラブレッドとしての、じゃないぞ

牝馬厨はこれだから

ウオッカはエアグルーヴよりちょっと強いと思う。
つまり牡馬でいうとマベサンくらいかな。

ウオッカ、ダスカはネオより弱いよ
ウオッカはロジやアンライに凹られると思う

この手のスレはレーティング厨が出てくるだけで白けるよな。

>>75
競馬なのに競走馬として以外で比較したいなら、
自分の脳内で比較してろ！

ウオッカ＝スタミナの無いタニノギムレット
ダスカ＝アグネスタキオン＋シンボリクリスエス

これが正解

ダスカって牡馬に例えるとなんだろね？
ミホノブルボンあたり？溜め逃げ＆上がりの早い足ってことで

牡馬との斤量差の話とかどうでもいいよ。

ＪＲＡのレーティングなんて全然当てにならない品。

>>81
いつミホノブルボンがそういう競馬をしたんだよｗ

>>82
じゃあ、お前がレーティングに変わる指数を作ればいい

ダスカはそのまま親父の劣化版でいいんじゃないか

ウオッカ＝松風　
ダスカ＝黒王　
こんなとこだな

>>84
逆に問いたいがあれが「指標」として実際に何かの役に立った例があるのか？
指標ですらないと思うが。

牝馬同士ならラモーヌにすら負けると思うんだが

普通、「指標」といえば統計データを基にした閾値であったり変動率であったりするわけだが、
レーティングって何に基づいてるだよ？何にも基づいてないだろ。

そこに疑問を感じろよ、まずｗ

ウオッカはやっぱりマイラーだよね
脚質は違うけど、ダイワメジャーぐらいの強さだと思う

ダスカはタップぐらいじゃねえの？

>>87
指標ってのはそんなもんだと思うが。
ある視点で比較したらこういう結果になりましたというもの。
だからといって否定するものでもない。

>>91
どこの三流大学だよ？

>>92
きちんと反論してください。

どっちも中長距離じゃ過去の名牡馬からしたら用なしでしょ
マイルのウオッカならありだが

>>93
お前が反論するターンだろ、馬鹿。

レーティングなんぞなんの参考にもならんだろ

実際ポイントの根拠がワケワカメだからね

ダスカ＝タップは同意。

ウオはマイルならｵｸﾞﾘｼｬﾄﾙより下、中長ならバブル位？

>>94
「過去の名牡馬」ってのがどこまで含まれてるのか知らんがダイワより格段に上といえるのは
ディープ、ルドルフ、ブルボン、マック、ビワ、エル当たりまでだぞ
グラオペより上かもしれんぞ
スペなんかまったくかなわんだろな

ゲームで対決させればわかるんじゃないの？

ハイラップでガンガン削っていくタップと
中弛みを演出して能力の低さをカバーしてたダスカじゃ全然違うでしょ

ダメジャーvsウオッカで安田記念やったらどうなる

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

>>101
昨年の有馬記念のことだね？
自分もあのレースは酷かったと思う。インモーが負けた有馬のタップがいない版。
あの当時「もし種無しがあのペースで逃げさせてもらえるつもりでいたなら相当競馬を舐めてるよな。」
とファインモーション＠種無しの騎乗を酷評させてもらったが、
昨年の有馬はそんな競馬が通用してしまった。幾らなんでも、低レベルすぎる。

そして競馬マスコミの誰もそのことに触れない。
糞レースを賛美し、大して強くもない馬を史上最強馬と囃し立てる。
大衆娯楽という側面があるにせよ、このところチト欺瞞がすぎる。

といっても、ダイワスカーレットがウォッカよりずっと強い馬であることに変更は無いけどな。

>>102
武の糞騎乗がなかったら、今年の安田はVMの再現だったろう？ウオはダメジャーよりは上だろ

ダスカは最後まで底が見えなかったし確実に上と言える馬がいない
飛ばす逃げ馬がいたら番手追走もできる気性だしね
どんな相手にも大きく崩れることだけはないと言える

相手によってかわるでしょ
例えばオペはダスカみたいなタイプはめちゃくちゃ得意な相手でしょ
逆にウオッカみたいな強襲型は苦手だと思う

>>99
有馬記念馬に対して言うのもなんだけど
ダスカが逃げたらスペもグラもオペも伸びないって言いたい訳かい？

底は見えてるだろ
何馬身も離す爆発系の馬には勝てん

>>45
別に「牝馬」だけでもいいけどなｗ
いちゃもん厨ｗ

>>105
どっちもどっちだな。
何れも一長一短あるし、額面ＧＩ５勝、６勝でも
実質的には双方ＧＩ１、２勝級の馬だから
目くじら立てて上下関係決める必要もないと思う。

ディープインパクトから始まったＪＲＡのＧＩ大安売りにも
いい加減、閉口させられるね。

>>107
オペラオーが出るレースは後半きついことが多いからウオッカのような一瞬の馬では脚が持たないだろ。
オペレース独特の超絶密集馬群に巻き込まれないだけダスカの方が立ち回りやすいと見るな。

>>111
根拠の無い実質的
根拠の無いＧＩ大安売り

ダスカやウオッカにスペが相手にならんとか根本的に分かりあえなさそうでわろた

王者は王道路線走るから
メジャーもウオッカも天皇賞だけしか取ってないしな・・・
それ言ったらダスカも有馬だけだが

ウオッカ、ダイワの評価低すぎだよ
なにが今のレベルが低いだよ・・・
毎年、強い１、２頭（これに当たるのがウオッカ、ダイワ）以外こんなものだよ
　ダイワ：王道路線の超一流馬と比べて遜色なし
　ウオッカ：マイル路線の超一流馬と比べて遜色なし

>>113
ディープインパクト以前、ＧＩ４勝、ＧＩ５勝の壁がどれほど高かったと思ってんだ？
（ダート、地方ＧＩは当然除く）

ＧＩ級競走５勝以上の名馬というと半世紀の間に、シンザン、シンボリルドルフ、
ナリタブライアン、テイエムオペラオーの４頭しか存在しないのだが。

それがディープインパクト以降どうだ？
むしろその時代の現役最強クラスならＧＩ５勝は当たり前状態じゃないか。

ディープインパクト以降、明らかにＧＩの価値は下がってると思うね。
彼らをＧＩの勝利数だけで過去の名馬と比較するなんて全くナンセンスだと思う。
ちゃんと競馬の内容を見れば雲泥の差があることは明らかだろうと思うっ！！

この際はっきり言うが例えば、ディープインパクト程度の馬が
近年最強と言われるテイエムオペラオーに挑んだところで
ただの１度すら勝てないだろうと思う。それほど歴然とした差を感じる。

ナリブ入れるならシャトルも入るっしょ
短距離は別とか言うならナリブの朝日杯も微妙と思われ

>>116
牝馬でありながらダービーや天皇賞や有馬記念を勝ってるのに貶めたがる連中が競馬板に多すぎる。
これだけで偉大な馬だろうに。

>>117
芝のカテゴリーまぜるな
王道路線で言うと、むしろディープインパクト以降はＧＩ３勝以上をクリアする牡馬の数のペースは落ちている
天皇賞(勝ち抜け制)やクラシックの出走条件の変化も忘れずに

>>120
主に進んだ路線で分けてゆく方が見やすい

昔に比べて今は長距離輸送が楽になって、強い馬が遠征しても強い力を発揮しやすくなったとかもあるんじゃないの。

朝日杯はあの時期あれしかG1ないからしかたないだろ

宝塚とDFからムーン＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカは確定

>>119
はっきり言ったいいが、具体的な根拠が付記されていない･･･

>>122
＞ＧＩ３勝以上をクリアする牡馬の数のペースは落ちている

だって牝馬が勝っているんだものｗ
まあ、ディープも牝馬のような馬格だったけどな。

おそらく、馬場が軽すぎるんだよね。
これによるレースの低負荷化、単調化がＧＩ多勝馬の量産に繋がっているように思う。

>>119
同意
ディープは追い込みという特殊な走法ゆえに本当に強い先行逃げ馬や
横綱相撲するような馬には勝てないと思う

マックイーンやビワには全く歯が立たないだろうね

>>128
こいつぜったい年配女だろ・・・
独り善がりな意見だし、「〜いるんだものｗ」って
相当、近所で迷惑な存在なんだろうな

にわかが多いな
こちとら九十年代前半の競馬も知ってるんだよ
98とオペ程度が騒がれてる時点で終わってんだよ
さすがにディープは別格としてもその辺からもう終わってた

>>128
牝馬に負けてるからｗｗ
２世代で３勝をクリアできてないのは近年に於いて若干異質なんだよ
過去５０年云々は天皇賞が大きく絡んでるかも
このスレ冒頭の勝利数はあくまで一覧表であって古今の名馬の優劣を表した物では無いよ

そろそろ軽い馬場から脱却図らないと駄目なんじゃないか？
あまりに世界標準からかけ離れてるせいでJCにも強豪がこなくなっちゃったしさ
日本最強馬が海外挑戦してもコケることが多いし
ステイゴールドみたいな万年2着みたいな馬があっさり海外獲ってるところをみるとね
ステイゴールドなんて素質は超一流だったのに日本の軽すぎる馬場が合わなかっただけのある意味悲劇の馬だもんな

力のいる馬場に戻せば昔の名馬の仔も走るかもしれんし
世界標準に合わせて欲しいな
そうすりゃ日本最強馬でも凱旋門挑戦を素直に喜べるわ
現在だと馬場が違いすぎてやってみなけりゃあっちに合うかどうかわからないってだけでしょんぼりする

>>121
記録上は凄い馬ってことは誰もが認めてると思うよ
内容がペラッペラだけど

1番人気で勝ってるんだから評価しろよｗ
二桁人気でたまたま勝ちましたってわけじゃないんだしさ
常に勝ち負け演じてる馬なんだから

確かにオペごときがGI7勝したときは日本競馬終わったなって思った
ビワマックブルボンあたりがオペの運持ってたらGI10勝いくぞ（笑）

>>134
やはり内容だよなぁ・・・
ディープあたりから本当に競馬に内容が（展開が）無くなった。
超高速馬場化で本当に「力を温存すること」「ロスなく乗ること」だけが
必勝法になって「ただトラックを回ってくるだけ」の競技になってる。

こんなんじゃ海外の「本物の競馬」には勝てない。テイエムオペラオーが泣いているな。

オペは和田乗せてあのG1勝利数だってことを考えると歴代No1の実力持ってるといわれても違和感ないけどな
和田が名馬乗ってるのを気に食わなくてみんな邪魔してたじゃん

>>136
それぞれ斜行やケガがあったから何とも言えない
ブルボンも入れといて

ウオッカのマイルは過去の最強マイラーと比べても同等以上だろう
ダスカなんてメチャクチャ強いわ
エルグラと比較してもそんな差はない
っつうか有馬ならグラスより余裕で強いわ

>>136
ゴメン間違えた
テイオーも入れといて

>>136
ビワ、ブルボンは10勝する前に脚パンクすると思う

>>135
ジンクスキラー
オペラオー

>>136たらればを言い出したらきりがないな。 タキオン、クロフネにディープくらいの運があればＧ�T１５勝はしてたということになるしな。

>>138
邪魔されてなくても強かったことないじゃん

邪魔されてないときは強いなら分かるけどさ、どっちにしろ弱いんだからいいだろ（笑）

クロフネよりもホクトベガってイメージあるけどなぁ
ホクトベガも運さえあれば地方交流やダートG1が今みたいな状態だったなら

>>137
あんまり言い過ぎると、必要以上にオペ批判の流れになりかねないから、それくらいにしとけば？

なんというか、ダートなんだよ。今のＪＲＡ競馬って。

ダートってまず砂を被らないように乗るから、
競馬が出入りのない単調なものになりやすいのだけど
今のＪＲＡ競馬は高速馬場化を推し進めすぎて、
芝のレースもそういう状況になってる感がある。

レースが単調で代わり映えしないってことはそれだけ同じ馬が勝ち易い。
力温存のために道中の駆け引きがなくなっていることもこれに拍車を掛けている。
各馬が干渉し合わず転々バラバラの競馬をしてるから面白くも何とも無い。

タキオンもクロフネも運あるだろ

ディープがいなかったんだから

>>148
宝塚はそれぞれがポジションをとってあとは回ってくるだけでしたな

例えば、昨年の秋天などダスカＶＳウォッカの名勝負だなんて釘打たれているが、
道中両馬が絡む場面なんて１回も無かった。

たまたまゴールで鼻面並べていただけで「名勝負」って、
「いつ勝負してたんだよっ！？」って突っ込みたくなる。

まぁ名牝ではあると思うんだけど、、
例えばダスカがグラス千切るとかウオッカが府中1600なら歴代最強！
とかあふぉかと本気で思う
多分オグリ一頭同期に居たらどっちも混合G1勝てないと思うけどね

>>149
クロフネなんか白井最強のおかげで人気種牡馬になったんだしな
秋天でてたら負けて２流種牡馬で終了だろ
むしろ運が良い

>>150
去年の有馬記念もな。
というか、ディープのレースも全部こんなんだっただろｗ
誰も何もしない。ピクリとも動かない。

ま、馬場が速すぎて、それが得策なんだろう。競馬になってねぇ。

今の競馬が面白くないのも個性派がいないからじゃね？
ツインターボとか賑わしてくれたしナイスネイチャも3年連続有馬3着とか万年勝ちきれない愛着ある馬とかさ
見せ場はばっちり作ってやるぜって馬がいなくなった気がする

>>152
オグリを出すなｗ
レベルが違いすぎる
つかオグリと比べて明らかに凄い馬っているのか？（強いではなく凄い）
マイルCSとJC連闘でどちらも激闘とかさ
無茶苦茶なローテでもきっちり結果残すとかありえないし

実力的にはちゃんとしたローテで挑んでれば更に一枚上いってたかもしれんしな

>>156
本当に申し訳ありませんでした

何と言うか、今のＪＲＡ競馬は保身ばかりの糞レースしかないくせに
「名勝負！！」だの「史上最強馬！！」だの釘打ってカタルシス名馬を用意すれば観客は満足すると思ってる。

馬鹿にするな。
我々はついこの間までテイエムオペラオーの競馬を見ていたんだぞ。

何と言うか、今のＪＲＡ競馬は保身ばかりの糞レースしかないくせに
「名勝負！！」だの「史上最強馬！！」だの釘打ってカタルシス名馬を用意すれば観客は満足すると思ってる。

馬鹿にするな。
我々はついこの間までテイエムオペラオーの競馬を見ていたのである！！

オペラオーの競馬をみて凄いと感じないって可哀想だなって思うんだけど
アンチの人はなんでそんなにオペラオーを貶すのかなぁ
毎日杯みてこいつは本物だってずっと追いかけてたから馬鹿にする人の気持ちがわからない

>>158
オペ以前は？

>>149
ディープはあの世代じゃなかったら三冠馬になることもなく、勝つ時は派手な馬だったね程度で終わりだろ

>>160
オペの推し方が良くないんじゃない？

>>160
オペ対その他もおもろかったけど、フウジンとライアンのがワクワクできた
そらオペのがフウジンより強いだろうがよ！つまんねーんだよ！
あの有馬とか別次元じゃねぇーか！強いて言うと同世代＆下の世代が物足りなかったね

他のスレで論破され行き場をなくしたオペキチが大量発生してます。
相手にしないようにお願いします_(._.)_

つまんねー論は馬というより騎手の側に問題があるんじゃね？

>>165
一応言っといた･･･

ID:zpHiM0OY0はハッキリ言って馬鹿だな

基地じゃないってｗ
純粋に3歳有馬の時点でグラスやスペとそう差のない競馬してただろ
少なくてもそこで本物だって思わなかったのかなぁってさ
3強すきならそこで評価するはずだし貶してる人はどんな馬が好きなのか不思議でさ

最強馬候補として
三冠馬＋マルゼンスキー＋オペラオーが妥当だと思ってるんで

中山2500　ダスカVSオペ
東京1600　ウオッカVSダメジャー

テイエムオペラオーはただの空き巣Ｇ�T馬の印象しかない
グラスやスペシャルの世代と同じ世代だったらＧ�T馬にはなれなかっただろうというレベル

スペと似たようなもんだろオペ

>>171
エルではなくグラスペなんだ？（笑）

>>169
ほとんどの人は極端に嫌いな競走馬はいないと思うよ
ただ自分の好きな馬を否定して特定の馬を推すスレが嫌いなんだろ

訂正
×スレ
○レス

>>173
エルとオペって獲得GI被ってないし（エルは3歳JC）

>>171
だから3歳有馬でグラスペと差のない競馬をしてますが？
成長力なんかを考えると逆にスペのほうが涙目になる可能性のほうが高いと思うけどな

>>177
グラスは現実に涙目になっていたよな。

牝馬同士の抗争は起きてないのに牡馬同士の抗争が起きていて笑った

それだけ昔から競馬がおもしろいって事じゃね？ｗ

懲りないな、お前ら

ホントにグラスペオペ大好きだなお前ら

一応ヒシアマゾンはナリタブライアンの次にはやいウマだよな

>>182
エルもくわえてあげて

駆け引きだの干渉だのそんなのは実力が拮抗してるの話だけどな
ディープとかさ、もっと言えばセクレタリアトとかマルゼンスキーとかあんなのに駆け引きも糞もないだろう
他は勝手にやってろってなるよそりゃ

イイデザオウとかな

レス違いだが、オペラオーが嫌いな人は少ない。
オペキチが嫌いな人が多いだけ、このレスでも
テイエムオペラオーが泣いているな。
我々はついこの間までテイエムオペラオーの競馬を見ていたのである！！
訳の分からない事いいだして、荒れる原因をつくっている。
ダービーレスにきてSSS級の馬はオペだけだって言い出したり
マジキモイ　ので相手にしないほうがいい

>>185
そうかもしれないけどマルゼンスキーレベルのその時代に突出した存在って未だにでてないだろｗ
辛うじて全盛期のブライアンくらいじゃないかね

具体的な部分が何一つなくて吠えてるだけなんだから別によくね？
実績ですらディープやルドルフに劣る馬だしパフォーマンスも低いのだから
そりゃスペとかあのへんの基地の奴はむかつくかもしれんが…
ディープとかのファンからすればかわいいもんだよ

オペではね、ディープ基地をむかつかせることすらできないよ

>>189
オペのおかげで何も記録が残らなかったから薬物馬基地は恨んでるよ

テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬

なんか、話があらぬ方向に言ってるな・・・
本当のことを言われるとキレ出すのはディープ基地の悪い癖だと思う。

もっと大人になろうよ。ベイベ？

一列目からギャグで始まっててウケた

芝の偏差値
７０−ススズ・シャトル
６９−エル・オペ・ナリブ・ロレ・ビワ・マック
６８−スペ・グラ・ディープ・トプガン・クリ・テイオー・ロブ・ギム・キンカメ
６７−タキ・ドトウ・エアジ・ダーク・エアグル・★ダスカ・ウンス・タップ
６６−マンカフェ・ステゴ・★オッカ・ポケ・マベサン・ノーフラ・アマゾン
６５−アドベ・サニブー・フサコン・ブライト・トプロ・ネオユニ・ディスカ
６４−ジャスティス・タイキブリ・ジェニュ・バブル
６３−シャカ・ザッツ

>>190
弱いライバル相手に成績残しただけで、
「オペは実績ほど強くない」と言うのがオペキチ以外の人の結論
詳しくは他レスでやれ！

>>194
ディープのライバルより５倍くらい強いでしょ

10勝以上してるかどうかが歴史に名を刻む名馬になれるかどうかの分かれ目だと思ってるんだが
そういう意味で10勝以上してる馬は須らく素晴らしい

26戦して14勝なら４戦4勝の方がいいわ

恥ずかしいもん

エルコンとダスカの逃げ馬対決

どちらも逃げて未対決っていいたいの？

純粋に逃げ展開を期待してるの？どっち？

懐古ホイホイ

罠だったのか･･･

>>195その通りですなあ。 ドトウやトプロを弱いというならナリタセンチュリーやらドリパスやらはどうなのかと。 むしろこれだけＧ�T勝った馬の中ではかなり相手強い方かと思うが。 ちなみに俺はタキオン基地だ。

結局昔の馬おしてる人ってなんの根拠もなく、イメージと、牝馬なんかに…ていうプライドだけでしか話せないんだね

去年の秋天に昔の馬が出てきてもスズカ以外56秒台出せる馬なんていないだろ

馬場がどうかなんて関係無し

エルコンは凱旋門逃げたが逃げ馬ではなかったね。
JC・サンクールでの先団追走から一瞬で抜け出す足が印象的だった。
俺の脳内ではエル＞＞＞＞ダスカだけど実際はシラネ！

二頭が絶対勝てない馬ってディープとスズカぐらいな気がする
エルコンはレースで見せた以上に強いと思う

サムソンメジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドトウトプロ

どうみても
ディープ＞＞＞エル＞ススズ＞越えられない壁＞ウオッカ≧ダスカ

>>203
そうだね、タマクロとかカンパニーの足元も及ばないんだよね

メシド、ナリトロ、アベ、エムオ、ラスス、フラ辺りはどう転んでも勝てんな。

冷静に考えてみてさ
例えばスカーレットとグラスを比べるとして
どっちがスピードあるか考えてみると

スカーレット＞グラスだろ？

んでスタミナはどうかと考えると

スカーレット＞グラスなんだよな

それでどうやって勝つつもりなの

オペ、エル、シャトル、ドープ＞サムソン、ムーン＞＞その他

スペオペツルマルとじゃれてるグラスじゃつかまえられません

古馬の1400mＧ２勝ったグラスがダスカ程度について行けないわけがない

>>209
フラだけわからんかった

グラスの宝塚見る限りダスカだと普通に千切られそうだが。ダスカの売りはあくまで安定感だし。

>>213
左回りならグラスが負けても不思議に思わんけどな

>>213
でもキッチリ1600でエアジハードに差されるという

グラスは力は強いかもしれないが単にスピードだけならウオッカのほうが上でしょ？
それはさすがに認めてくれるよね

>>215
１０回やったグラが１回くらいは千切って勝つだろうな
後の９回はグラが負けるだろ
体調不良で無効になるけど

ディープ、エル、ダスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ、スペ、ウオッカ

>>217
レコード持ってるから？

去年の天皇賞・秋に歴代の牡馬が出走してたとして、彼らが
ウオッカ、ダスカの壮絶な叩き合いの遥か前方を走ってるイメージが思い浮かばない
それほど絶対的な差はないと思うんだ。
あのレースを見てウオッカ、ダスカは歴代の最強クラスの馬と同等レベルだと思うようになった

い
や
だ

府中マイルならウオッカだろうな。
体調最悪でもMCS勝ち馬に先着してたし

>>217
エアジハードにきっちり差されたとかレース見てたのか？
グラスは京王杯できっちりエアジハードを差しきったけど
スピードはウオッカが上かと言われてもわかんねえな

安定感ってのはしっかりとした地力が生むものなんだよ
勝ったり負けたりが激しい馬は弱いと思っていていい

>>218
何か勘違いしてるようだけど4歳までの成績ならグラスのほうがダスカより勝率高い

千切られすぎだろ、グラスペ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

>>221
完調とは程遠い状態でのダスカのポテンシャルに舌を巻いたな
もともとダスカ厨だったけどあれには鳥肌立った

その歴代牡馬が勝つイメージがないってのは
秋天に名勝負がないからなんだよね
昔は1番人気がこないレースとして有名だったし未だに荒れるイメージが強いわ

ラキ珍代表ススズは完璧にダスカが越えてる。
これは異論ないと思う。

ダスカのような柔軟の逃げはススズには絶対無理。そもそもススズでは2000超えるとアップアップでしょ。

あとマイルではウオッカはオグリと並んで双璧。

2000あたりではウオッカダスカはやっぱり互角くらいになるのかな。
2000でウオッカ≒ダスカ≒サッカーボーイ≒サクラユタカオー　くらいじゃね。

ダスカ=魚=オウドウ=ツヨシ

ウオッカの中距離以上は実力がよく分からない。
四位が糞騎乗かましたり、かかったりで。おまけにここ数年が実力がはかりにくいドスロー続きだし。

ダスカの安定感ってゆとりローテのおかげもあるんじゃね。ダービー→宝塚なんてやってたら予後ってたかもしれん。

ドリジャより明らかに弱く、メガワンをマークするようないちどりで先に仕掛けたのに
あっさりおいていかれて最後までさせなかったプスカ相手じゃな…

アドマイヤムーンっていったいどのレースが高く評価されてんの？

あのサムソンを真っ向から倒した(と言ってもやや展開利もあったが)宝塚じゃね。

そもそもディスカがサクラチトセオーかバブルガムフェロー級だからなぁ。

今の時代にメイショウドトウがやってきたら、フルボッコされるぞ。

メイショウドトウで十分だよ。なぁ皆の者。

ムーンは海外の方が強かった。

ドトウもオペラオーがいなけりゃG1何勝してたんだ？って隠れ名馬というか悲劇の名馬じゃないかな

まあそれはいいとして今の古馬が不甲斐ないせいでよくわからなくなってきたんだよな
もっと指標となるものが欲しいのに
クラシック世代にがんばってもらうしかないんだけど
ウオッカとブエナや牡馬らが戦う機会ってあるんかな？

ディープスカイは宝塚や大阪杯負けてるからいろいろ言われるが、天皇賞の走りは弱いと言われる要素なんか無かったろ？

出るかわからないけどマイルCSをジョーカプとウオッカでやりあってほしいな
NHKマイルの競馬ができるなら面白いんだけどな

>>238
天秋くらいじゃない？

ディスカは58キロがこたえて走れないのかもね
斤量1キロ違うだけで駄目になる馬っているらしいからディスカがそういう斤量負けするタイプなのかも

ドトウってGI未勝利の駄馬で終わるはずだったのに駄馬自らGI馬にして俺の相手は強かったって自作自演につかわれたただの駄馬だろ

>>239
あんだけ脚を貯めておきながら、逃げたダスカを差し切ることが出来なかったんだぜ。
東京専用機？うそつくな。

>>244のIDが一番速そう

ウオッカもダスカもバブル、トプロには余裕で勝てる

>>244
どうみても溜めてなかっただろ流れも少し早かったし

スト�Uならｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ出てないぞ

>>237
海外も強かったが、それまで一芸に秀でた馬って感じだったしね。海外が合ってたんだろう、と。
宝塚で地力そのものが成長したんだとわかった。

>>243日本語でオケ

宝塚は掛かってたしな

ドリジャもメガワンも位置取り完璧過ぎた

ディスカはドリパスレベルと思うんだが

ディスカはドリジャとメガワンダーに負けたのが痛すぎる。
バブルガム級と言われてもしかたないよ。
ウオッカはエアグルとどっこいだな。

メガワンやドリジャと位置逆でも負けただろ

>>239
去年秋天を見た時は、ダービー馬倒したからウオッカ＆ダスカ強い評価できると思ったけど。
実際その倒したダービー馬がその後だらしない。
だからウオッカ＆ダスカを評価して良いのかなと思ってるのが現状(弱いとは言ってないよ)
>>221　ウオッカ、ダスカの壮絶な叩き合いの遥か前方を走ってるイメージが思い浮かばない
これはそいつの脳内の感想にすぎない
世代を評価するには直接対決や、世代跨いで出走したある程度の実績馬が必要
サムソンでは誤差が大きくなりそうで前の世代との比較は難しい
今年の3歳勢との今後を見て評価すべきじゃないのかな・・・

ウオッカって3年連続牡馬をぶちのめしてG1勝ってんだよな

ウオッカは強い馬だが強い馬同士では比較は難しい

１年目　�@同世代の男馬
２年目　�@+�Aディープスカイ世代
３年目　�@+�A
ウオッカの前の世代倒してないだろ？
�@と�Aより強いのは認めるけど、�@�Aって強いの？が現状

ウオッカはハイペース、良馬場って言う条件付くからな。

ウオッカやダスカが勝ってる牡馬は微妙なやつばかり

生まれた時代がよかっただけで、TTGの時代に生まれてたらこんなに活躍できなかったはず

御三家登場以前と以後で比べるのは不可能

>>259
ＴＴＧ！！
さぁテンポイント・トウショウボーイ・グリーングラスまで出てきました！

三歳でのJC見る限りウオッカはムーンサムソンよりは全然強い思うけどね

>>262
ないないｗ

そうかな？超絶前残りレースで後ろは完全に用なしのレースだったからね
ウオッカただ一頭だけ後ろから上位と差のない競馬したよ
まあどっちにしろ一馬身程度だから大差ないけどね

JCがあんな低レベルだったことはいまだかつてなかったからそのせいだと思うよ。
ディープはおろかロブにもぶっちぎられるよウオッカは。

まぁムーンやサムソンもウオと同い年なら結構いい勝負してたんじゃないか

>>264
一番後方で楽して追い込んだ割に最後は更に突き放されてたから
完敗の内容だと思うよ。
上位馬から１ランクの力の違いを見せ付けられたといった内容だと思う。

昔からウオッカとスティンガーを重ねる人が多いけど、俺も同意見かなぁ。

>>61
ノースフライトやエアグルーヴも担当したことがある西内氏は去年の秋天の時点で

「ウオッカはノースフライトやエアグルよりさらに上、牝馬では最上級」

と、言ってたそうです。

あのJCで力量を図るなら

ポップ＞ムーン＞ウオッカ＞サムソン

まーたウオ基地はオーシャンエイプスはディープの再来と発言した装蹄師の話だして論破した気になってんのかｗ

>>266
普通に同じ世代じゃなくてもいい勝負だろ？
ムーンとポップとサムソンで後ろぶっちぎったつもりでいたのか？

ウオッカはすぐそこだぞ

ムーンのJCは掛かり通しだったことを忘れたのか？
それから府中であんなに早く抜け出して粘りきるのは力の違う証拠
並の馬なら差されてるよ

>>271
だから最後突き放されてるって。
あそこで食い下がれるようじゃないと同格とは言えないと思うのよね。

あんなもんでかか　通し　とかアホかｗ
かかりぎみに先行させただけだろうがｗ
にわかにも程があるなおいｗ

突き放すって超先行有利のレースで追い込んできた馬を一馬身差つけることを言うのかい？
あまっちょろい世界だなｗ

>>274
一番最後に追い出したのに最後また突き放されて
互角の勝負をしたというのはかなり無理があると思うよ。

このスレは一応、「強いor弱い」という観点がテーマらしいから
「カワイイorニクイ」という観点はひとまずしまっておいて欲しい。

３歳ＪＣのウオッカはまともに乗ってりゃとは思ったな。これはサムソンに言える事だが
あのドスローで最後方付けてなおかつ直線で内突いて詰まって外に出すのも時間かかって、ていう最高に下手な
騎乗だった。

>>275
明らかに前が有利というなら前に行けば良い話であって
そういう競馬ができないのは明らかにウォッカの「弱さ」だよね？

「強いor弱い」という観点で論じるとはそういうことだと思う。
テイエムオペラオーが見ていると思って欲しい。

>>278
前行くか後ろ行くか決めるのは騎手が決めることだから
馬のスタートダッシュも重要だが、これに関してはウオッカはかなり上手いからな

>>275
明らかに前が有利というなら前に行けば良い話であって
そういう競馬ができないのは明らかにウォッカの「弱さ」だよね？

「強いor弱い」という観点で論じるとはそういうことだと思う。

　　　　　　　テイエムオペラオーが見ていると思って欲しい。
　　　　　　　　　テイメウオペラオーは言い訳しなかった。

>>278
おまいさん朝からずっと書いてるけど、オペラオーも草葉の陰で喜んでるぞ

一馬身程度でえらそうにしないでくれる？
そもそも追いつかれそうになってる時点でムーンがショボいのはばれてるんだからさ
あんなドスローのレースで出し抜けみたいな競馬して一馬身とかｗ
ウオッカにマークされたらフルボッコだろうなｗ

>>279


　　　　テイエムオペラオーが見ていると思って欲しい。


　

ドスローだから着差は付かないのはしょうがないんだよね。
つまりどんくらい実力差があるのか分からない。だからドスローのレースは糞

>>282
で、ウォッカはそのレースでマークしていた馬を１頭でも負かせたのかな？

スローだから距離持ったんでしょ
スロ専だよウオッカは

そもそもムーンほどいいわけクサイ馬もいないんだがなｗ
さっきもさっそくかかりどおしだの嘘ついてまで言い訳しようとしてたしｗ

>>284
それは着差＝実力差だと思ってるからそうなる。
競馬っていうのは着差を競ってるわけではないだろ？

スローだろうがハイだろうが「勝負」に違いはないんだよ。
テイエムオペラオーが見ていると思って欲しい。

邪魔されたくなきゃ邪魔されないところを選べばいいんだよな？
言い訳糞駄馬のオペ基地さんよｗ

S　ナイスネイチャ
A　マチカネタンホイザ
B　ストラテジックチョイス
C　エアダブリン、ローゼンカバリー、グルメフロンティア

オペ基地はまだ生きてたのか
くっさいから絶滅しろ

>>289
ま、その茹った頭でよく考えてみることだ。

>>274
お前は岩田のコメントも覚えてないのか

>>292
邪魔されたくないというなら邪魔されない場所を選べばいいのであって
そういう競馬ができないのは明らかにオペラオーの「弱さ」だよね？

自身がその場所選んで囲まれて苦戦しいられたのだから
あんなに邪魔されて勝つんだからドトウ以下よりは格段に上というのはかなり無理があると思うよ。

「強いor弱い」という観点で論じるとはそういうことだと思う。

言い訳はしないでほしい。

競馬っていうのは着差を競ってるわけではないだろ？

一馬新だろうが十馬身だろうが「勝ち」に違いはないんだよ。
勝率五割のテイエムオペラオーが見ていると思ってほしい。

ダスカはディープには敵わないだろうけど近年の牡馬相手でも活躍出来る

>>259
ハギノカムイオーで十分ですたい

モナークに１馬身が限界でポンコツスクラップになるキムチスカーレットが通用するわけないじゃん（笑）

そもそもウオッカは東京しか走らないから比べにくい
つーか比較される資格ないだろ

>>292
邪魔されたくないというなら邪魔されない場所を選べばいいのであって
そういう競馬ができないのは明らかにオペラオーの「弱さ」だよね？

自身がその場所選んで囲まれて苦戦しいられたのだから
あんなに邪魔されて勝つんだからドトウ以下よりは格段に上というのはかなり無理があると思うよ。

「強いor弱い」という観点で論じるとはそういうことだと思う。

言い訳はしないでほしい。

オーイエー

とりあえず、「カワイイorニクイ」と「強いor弱い」の
思考回路が直結してる奴の意見は参考にならんと思うのよね。＞ＡＬＬ

ウオッカ｢東京は私が走るから後は頼んだ!!｣
ダスカ｢へいへい｣

東京マイルならウオッカはタイキシャトル エアジハード ダイワメジャー以上

阪神中山京都２０００あたりなら ダイワスカーレットはミホノブルボン セイウンスカイ タップダンス以上

タップに勝てるとか(;＾ω＾)

>>304
で、その無意味な誇張、過大評価にはどういう意義があるのだね？
一種のディープインパクト・シンドロームとでも言うべきものであろうか？

過去の名馬を貶めることでしか競馬を楽しめない初心者ファンが多いのは困ったものだ。
姑息で安易なカタルシス名馬観はＪＲＡ競馬を廃れさせると思う。否、もう廃れているか。

>>304
で、その無意味な誇張、過大評価にはどういう意義があるのだね？
一種のディープインパクト・シンドロームとでも言うべきものであろうか？

過去の名馬を貶めることでしか競馬を楽しめない初心者ファンが多いのは困ったものである。
姑息で安易なカタルシス名馬観はＪＲＡ競馬を廃れさせると思う。否、もう廃れているか。

グラ豚は中山2500でもウオッカに完膚なきまでに叩きのめされるだろうな

ウオッカは現実に阪神でダスカを破っている

宝塚を使わなかった馬主は情けない

今のウオッカは距離も関係ない

問題なしの最強馬！

>>308
ウオッカはダルビッシュみたいなもんだからな
グラ豚は岩本だろう。一昔前のエースは今じゃ通用しないからね。

>>306
邪魔されたくないというなら邪魔されない場所を選べばいいのであって
そういう競馬ができないのは明らかにオペラオーの「弱さ」だよね？

自身がその場所選んで囲まれて苦戦しいられたのだから
あんなに邪魔されて勝つんだからドトウ以下よりは格段に上というのはかなり無理があると思うよ。

「強いor弱い」という観点で論じるとはそういうことだと思う。

言い訳はしないでほしい。

ダスカ基地の妄想が激しいのは知ってたがウオッカ基地も相当だな

>>311
書いてて自分の意見の方が無理あると気づかないのか？笑
呆れたゆとり脳だなｗ
レースに置いて好きな位置を常にとるなど
最後方とかじゃないとまず無理
実力があればあるほど、マークされればされるほど
そいつは難しくなる
ハナをきれば突っ掛かられるし
中団につければ蓋をされる
それがレースだよ

魚基地はみっともないな、ウオッカは

府中1600 エイジアン＞＞＞ウオッカ
府中2400 スクリーン＞＞＞デスカ＞＞＞ウオッカ
阪神1600 ダスカ＞＞＞＞ウオッカ
その他 多数の馬＞＞＞＞＞＞ウオッカ

東京2000しか誇れるものがないんだよね。今年の秋までだけど。


こんくらいのレベル(笑)(笑)(笑)

エルとドープに勝てる馬はいないよ

そんなまどろっこしいことしなくても全ての距離で
全盛期のカンパニー＞＞ウオスカ＞衰えたカンパニー
これで十分

叩きレース
スパホ＞ウオッカ

こうやって色んな名馬を色んな角度で言い争えるなんて競馬ファンは幸せだよ
競馬はおもしろいからな
パチンコなんかではできないからな

競馬ってのは、この１０年だけで見ても「スター選手＆名選手＝馬の事」の出現の多さは他のプロスポーツの追随を許してないね

そうかな？俺にとってはここ5年位は結構空白だったけど
去年後半くらいからかなり面白いって感じてる
パチンコは論外

>>320
じゃあディープインパクトが空白期間なのかい？
贅沢だなｗｗｗ

おう、ディープは完全にどうでもいい感じだった俺にとって
今になって再評価してる

>>322
客観的じゃ無いレスだな

ウオッカダスカはドトウ、トプロ級

>>322
じゃあ競馬以外でこんな頻度でスター選手名選手が現れるのって何がある？

でもドトウは単勝１．１勝ってるからなあ

トプロ級だな

いい加減、二歳G�Tを○冠馬って加算すんのはやめてほしい

そのくせシンザンはいつまでも五冠馬だし
だったらルドルフは六冠馬だ

>>323
そりゃそうだ、だって>>320でも俺にとってとわざわざ書いてんだし

>>325
そのスポーツが好きなら興味ない人がスターと思わなくてもスターと思うもんだよ
だから結局個人の好みになって、俺ならサッカーとかでも毎年新星現るだよ

>>325　競馬は馬(選手)が引退するスパンが短い
それでいて必ずしもタイム＝強さじゃないから世代間の強弱は付け難いし
大した馬でなくても周りがさらに大した馬でなければスターとなる。
JRAや競馬関係者はスターホースいれば売り上げ上がるからチヤホヤするから更に加速する。
まあでも今の男馬は情けない。
最近エロビ見ると、チ○コ入れてる時より電気アンマ当ててる時の方が女はヒーヒー喚きやがる。
人間の男も情けないから大きいことは言えないけど・・

>>327
○冠馬では無く
ＧＩ(級)○勝ならたまに見掛けるよ

>>329
このスレでレスしてる奴らはそれに惹かれてるんだな
いい事だよ

>>328
確かにｗｗｗｗｗ

色んな馬に何冠馬という表現をする事はあまりなくて、
ＧＩ(級)何勝馬という表現は見かけます。
1984年のグレード制開始時にＧＩにランクされた八大競争以外のレースの1983年以前の歴代優勝馬とか
該当するレースは
ＪＣ（日本馬該当無し）
宝塚記念
安田記念
エリザベス女王杯
朝日杯ＦＳ
阪神ＪＦ：阪神３歳Ｓ含む
ダート(1995年中央地方交流開始以降1996年グレード制開始)も同じ認識でいいんじゃないですかね？

邪魔されたくないというなら邪魔されない場所を選べばいいのであって
そういう競馬ができないのは明らかにオペラオーの「弱さ」だよね？

自身がその場所選んで囲まれて苦戦しいられたのだから
あんなに邪魔されて勝つんだからドトウ以下よりは格段に上というのはかなり無理があると思うよ。

「強いor弱い」という観点で論じるとはそういうことだと思う。

言い訳はしないでほしい。



オペ基地はずっとこの質問から逃げてるね

それより暇な奴ここに来てまんこうｐ完成させようぜ↓
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246869269/l50

>>334
じゃあみんな大逃げか最高後からの大外一気でいいじゃん
ゲームでもしてろよ

>>334
どーせ結論出ない言い争いになるんだろうから、和田のせいにしとけば？

うん　いいんじゃない
邪魔されたくないんだから
邪魔されたくなければススズやディープのような競馬すればいいだろ
まあどう頑張ってもできないところがオペの「弱さ」なんだろうね

どっちにしろおまえなんかにゃ聞いてないから
自分のレスを見てどう思ってんるのかなぁってあのカタルシス君に

このレス見てビビリちらしたろうけどなんか返すと思ったら泣いて逃げ出しただけとは期待外れもいいとこだったね
オペ基地は骨がないな

自分のレスをちょちょっといじくられただけのレスから逃亡ｗｗｗ
ダブルスタンダードを突かれて即逃亡ｗｗｗ

まあ当然の話だな
ドスローなら前いけやって主張に
妨害がこわけりゃ前か後ろいけやってのは
まあオペはどっちも選ばず好位とるのに必死だったわけだが
少なくとも妨害されない努力をしてる馬に対して「駆け引きから逃げるな」はアホの極致だな
だったら糞駄馬のオペが　選んだ　「駆け引き」を苦戦の言い訳に使うな

それより、このスレタイに合わせるとすれば、
まずウオッカとダイワスカーレットは歴代牡馬の何に似ているかから
やっていげばいいのかな？

言い訳っつっても勝ってるわけだからねぇ…
どっちかっていうと誇張に使うよなオペ基地は
あたかもメイショウドトウを子供扱いし続けたかのように

>>338
だな。強い馬はみんな大逃げか大外捲くりすればいいなｗ
いやみんな大逃げすればいいな

オペ話しかできない流れｗ

１番人気の馬は大逃げするようにしようぜ

>>344
実際すればいいんじゃないか？
実力差があれば勝てるよ
強い馬からすれば力出し切れないのが一番怖いからね
あまり実力差がなければオペみたいにとりあえず出たなりで行くけどね
いきなりロス覚悟はきついだろオペにとって
末もそう切れないからね
かといってガッツリマークじゃ逃げ切れないだろうしさ

>>347
じゃあなんでみんなしないのかなぁ？

なんでオペの話になってんの？

>>347
それやって勝てる自信ないからだろ
やる前から妨害回避の為のロス背負うなんてよっぽど実力差がないとできない決断だし

スレの内容で話が進んでいても、オペキチ出現で話題がそれるの繰り返し
他のキチも○○最強って風になってしまう。
マジでオペキチは無視しないと。

俺から言わせりゃオペこそ駆け引きから逃げて自分の競馬に徹し続けた馬だと思うけどね
まあそれしかできないから
そもそも選択肢がないから

>>350
八百長じゃないとやらないよな

ようするにウオスカ＞オペはとりあえず確定か。

ではウオスカと更にワンランク上のグラスペではどうかから語ろうか

菊でかかって前いった時無視されたたくらいだからなぁ…
オペなら囲まれてた

オペ基地とアンチでスレッド乗っ取り作戦
にしか見えない

囲まれたくなけりゃ逃げればいいんじゃないの？
ディープは囲まれても一瞬で抜け出すよ？
ダービーでもずっと外に馬いたけど三角でワープしてたし

トウメイはウォッカより強い気がしますがの

とりあえず

エルコンドルパサー＞ダイワスカーレット

グラスワンダー スペシャルウィーク＞ウオッカ

はさすがに確定

なんか良く分からんが
金杯で4角最後方かつ前にべらぼうな壁でも馬群を無理矢理縫って差しきったり
不利のないときはあっさりイン付きして春天でぶっちぎったり
外からでも能力の違いで宝塚抜け出したり
秋天みたいに彼我の力関係が微妙なときは先行して完封したりする
俺のタマモクロスが最高ってことだけは良く分かった

>>353
な ん で も 八 百 長
知ったかぶりたい人に多い

シンザン5冠馬。宝塚記念は当時冠に値するレースではなかった（現在ならG�T6勝馬）
ルドルフ7冠馬またはG�T7勝馬。三冠＋天皇賞、JC、有馬×2。
オペラオーG�T7勝馬（三冠馬ではないため7冠馬とはあまり呼ばれてない）
ディープG�T7勝馬。（今なら7冠馬とも言われるが昔なら6冠馬）。
こんな感じじゃないかな。昔は三冠＋天皇賞＋有馬で5冠だったし。

むしろ自慢であるかのように不利を語る奴が多いなオペ基地って
不利なくても弱いくせに
あたかも毎回絶望的な不利受けて不利がなければ圧勝してたかのように
ほんと哀れだわ

不利がなくても弱いってのはオペ基地には禁句だよ

ウオッカは逃げてスパホに差されたから
スパホ＞＞＞ウオッカ
になるの？

競馬板でスレッドを荒らしたい奴のネタ
オペ絡み
基地は当然だがアンチもわざわざ蒸し返してわざと荒れる様にしている傾向あり

スレタイや流れに関係無く切り出す
↓
八百長
○冠馬
ダスカｖｓウオッカ
エル グラ スペ

ウオッカ＝ダスカ＞＞＞＞エアグルーヴ＞バブル＞トップガン＞ローレル＞ブライアン

>>366
競馬２にいけよ

>>368
意外と進んでいないオペスレとか専用スレ立てろ

>>369
競馬板はずっとオペ基地と９８基地のものですが…

>>370
それ以前の競馬知らない奴らｗ

>>371
そんな前から２ｃｈないからなｗ

>>372
歴代もののスレッドに来なければいいだけ
エル グラ スペ オペの４頭しか知らない奴らがムリすんなｗ

>>373
まぁそのエル グラ スペ オペ４頭が日本競馬の最高峰だったからな
しかたない

グラスペはいらんだろ。こいつらはエルオペの威を借る狐。

>>374
その件はある程度同意だが、荒らしていい理由では無いな。
その４頭を語るスレッドを立てて、そこで頑張ってくれ。

>>375
え？いらないのはオペだろ
3頭よりは明らかに格下

史上最強馬って・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245324665/

ここがなぜか277レスしか進んでない
荒らしていいという意味じゃないぞ

>>377
本格派の年度代表馬エルオペはさておき、
空き巣特別賞のグラスペなど一切いらんことはＪＲＡが認めている。

ドーピング馬のディープより、更に自他共に認められていないのがグラスペ。

>>379
史上最強馬って・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245324665/
で論破されるのが怖い奴

>>376
荒らし？エルグラスペしか盛り上がらないんだからしかたねーだろ

>>381
でも
史上最強馬って・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245324665/
には顔出せない奴

ほらマッタリしてるのが競馬２にあるから
バブル世代はここにいけよ

懐かしの名馬・名勝負スレ８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1231864097/

>>383
まねレスｗ
なんで行けないんだ？ｗ
↓
史上最強馬って・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245324665/

特別賞の人やドーピングの人がグダグダ言い訳するのが問題。

>>385
盛り上げるのが好きなんだろ

>>384
そこ糞スレだぜ？
携帯のお前にお似合い

よく考えるとテイオーぐらいまで遡ってもダスカが出て勝てそうな有馬ってほぼ無いな
ジャスティスのところで勝ち負けできるかくらいだと思う。

どんどんその糞スレを携帯得意のageで盛り上げろよｗ

>>387
困った時の携帯がなんたらｗ
まず家から出ろ
史上最強馬って・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245324665/
お前がいないからか、そうでもなかったぞ

>>390
お前がａｇｅてるのが原因なんだけどなｗ

>>391
sageて荒らす奴が多いのが競馬板
史上最強馬って・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245324665/
どーせニワカ呼ばわりされたのか

他に探してやろうか

ダスカの直線での粘りは歴代牡馬にも通用すると思うんだけどな
ハイペースで逃げたりスローペースで逃げたりして自分でレース
展開を作れるし直線でもスピードは衰えないし

なんだこいつ…

>>395
テイエムオペラオーはGI１０勝級！？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244814875/
ここは？

グラ豚は未勝利掲示板も怪しい

ウオッカダスカ級ならどれだけ引き離すかだけが興味の対象になるな

おし、ＮＧにしとこ

>>398
お互いな

これを見ればわかると思うけど９９世代は抜けてるからな

０９年宝塚まで
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０８　１１　　　３９　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０２　　　２０　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０４　０３　０３　０５　０４　　　１９　　０７世代○○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０２　００　０１　　　０４　　０８世代△××

中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９６世代　０８　　３２　２０　　０７　　０９　　０２　　　　　７８
９７世代　１２　　３３　１８　　１４　　０９　　０１　　　　　８７
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９
００世代　０４　　１８　２３　　１３　　０３　　０３　　　　　６４
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８
０２世代　０６　　２９　３１　　１６　　１１　　０２　　　　　９５
０３世代　０７　　２３　２２　　１８　　０５　　０２　　　　　７７
０４世代　０４　　２５　１６　　１２　　０６　　０２　　　　　６５
０５世代　０４　　２１　３７　　１２　　０４　　　　　　　　　７８
０６世代　１１　　１７　２４　　１２　　　　　　　　　　　　　６４
０７世代　０７　　３３　１５　　　　　　　　　　　　　　　　　５５
０８世代　０３　　０７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 11 　 G�U 19 　 G�V 35　　65　　　04　　　　69
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 47　　78　　　01　　　　79
06世代 G�T 12 　 G�U 23 　 G�V 29　　64　　　01　　　　65
07世代 G�T 12 　 G�U 14 　 G�V 29　　55　　　　　 　　　55
08世代 G�T 02 　 G�U 00 　 G�V 08　　10　　　　　 　　　10

特にムキになって反論する話でもなかったのにな

>>400どっかで見た事あるデータだな
一応聞いとくか
95年以前のデータは？

>>403　もしかしてこれお前か？
おれも最近キモイ糞携帯に出会ったわｗ


415 名前：アジュディミツオー[] 投稿日：2009/06/25(木) 22:51:33 ID:l7GDWJLhO
>>413
(T-T)

422 名前：タイムパラドックス[] 投稿日：2009/06/25(木) 23:21:42 ID:l7GDWJLhO
>>413
じゃあオレ入れてくれ
アジュディミツオーは取ったＧＩタイトルがブルーコンコルドなんかとは遜色無いから入れてやれば？

ほら８４世代から世代ごとにまとめてあるから勝手しらべろよ
どうせ携帯じゃまともにみれんがなｗ

http://ja.scratchpad.wikia.com/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E9%87%8D%E8%B3%9E%E6%88%90%E7%B8%BE

>>404
あーやっぱり
データ晒したいだけで、ちょっと伺ったら同じ事やって逃げた奴ねｗｗｗ
くだらねｗ寝よｗｗｗ

どうりで厨房くさいと思ったわｗ
しつこくて
人頼りでなんも話に中身がない奴だったからなｗ

>>400
ただナリタトップロードが現役を長く続けただけじゃね？

あとオペも５歳一杯まで走ったからな
普通繁殖として期待されてる馬は４歳で引退が多いじゃん
エル、スペ、クリ、ディープ、ムーン

もう一つ言うと、エル、ディープ、ムーンみたいに海外遠征もせず
国内に引きこもったのも一因だな

引退したなら言い訳無用だろ。

それにそいつらが現役続けてても精々ディープが春二戦勝ち負けになるかくらいだろ。

さっきからスレ違いなアンチオペが見苦しいね・・・
折角盛り上がってたのに、なんかツマンなくなったな。

オペが実力馬と対戦避けてG1狙ってたのは事実じゃん？
テイエムは馬主が糞だから、絶対海外行かせないしな。金しか見てない。

もはや釣りだね

>>407
同じ事しかレスできないのも晒された奴

一番人気で目標にされながら中長距離GI逃げ切るなんて牡馬でも相当な器しかやってないよ
マック、ブルボン、ビワ、ディープあたりぐらしか思い出せん

相手関係あっての競馬だからなー。
スクリーンヒーロー達に目標にされたからって何だっていう。。。ｗ

言い過ぎかもしれないけど、去年の有馬のメンツなら
テイエムオーシャンでも逃げ切れる気する。

無理に決まってるだろ

>>413
この子は頭悪いから無視しようね

面子が弱すぎたから逃げたってのもあると思う
逃げでも先行でも出来る場合でしかも相手になる馬がいるなら大抵慎重になって番手に控えるときが多い
あとは、昔は今みたいに逃げ馬が少なくなくて、何かしら鼻を主張する馬がいたからわざわざ逃げる必要がなかった
逃げたから凄いってのは少し違うと思う

ダスカは逃げというよりは能力で軽く逃げる形になってるだけだと思う
ダビスタみたいな感じ

>>416
ブルボン以外G1で逃げ切りなんてやっていない件

俺の中で名馬の条件として真っ先に優先するのは、三歳時に古馬と対戦して勝っているかどうかだ。
古馬との力の差は、何だかんだで結構ある。色々な要因があるとはいえ、ルドルフもインパクトも負けた事には変わりはない。
まあルドルフはその後の有馬で勝ってしまったから、結局強かったみたいだけどね。エルコンドルはJCを勝ったので文句なし。

さて、スレタイに戻り、ウオッカは、三歳時古馬と対戦したが敗れ去ってしまい、評価を下げざるを得ない事態になった。
しかしながら古馬になってからのウオッカは牡馬に混じりながら戦い素晴しい能力を発揮し、年度代表馬にまでなった。
まとめると、三歳時は評価するレベルではないが、古馬になってからは、過去の名馬と遜色ない能力の持ち主であったと再評価した。

対してスカーレットに関しては、女王杯で古馬を撃破し名馬としてのステータスは早々と確立された。
有馬でゴッホに敗れたが、これはゴッホの古馬の意地が勝ったのであろう。その後、順調に使われる事がなく不憫な状況に陥ったが、
そこで消沈することなく、最後は去年取り損ねたタイトルをしっかり奪取し、並の名馬ではない事を証明して見せた。
やはりスカーレットも過去の名馬と比較できるほどの偉大な能力があったといえるだろう。

どの位置かって？知るか！んなもん

ウォッカの古馬になってからの成績って、、
ドバイに出るも全く通用せず→府中牝馬SみたいなレベルのG1を圧勝→安田記念勝利（カスメンツ相手だけど勝ち方は凄い）→宝塚逃亡
どこが凄いの？
戦績しか見てなくて、条件や相手関係を見てない人が多すぎる気する。

何歳から古馬って言うか知ってる？

>>418
ファインモーションならともかくテイエムオーシャンじゃ無理だろ。

そんなことを最優先するのはおかしいと思うよ
早熟性が示してるだけかもしれないし「古馬＝強い」とひとまとめにするのもどうかね
そもそも多く出ても二戦程度、一戦程度を最優先するってのはねぇ
クリみたいな馬もたまにはいるけどね
前出のエルコンにしたってあのときは古馬がすこぶる弱かった
第一ススズには完全なる実力差でコテンパンにされてるから

>>424
三歳が古馬王道勝った時ってオグリの年以外ピークを過ぎた馬相手かレベルそのものが低いかどっちかだろ。
ブライトとかエアグルとかトプロに勝ってもな。

>>418
相手関係でみればプリキュアでも勝ち負けになるよ
しかし最低レベルの有馬だったな

君競馬向いてないよ(笑)

ダスカは近年ではディープに次いで強いと思うけどな

>そもそも多く出ても二戦程度、一戦程度を最優先するってのはねぇ

これ、他の議論でもそのまま流用可能な便利な魔法の言葉。

早熟でも古馬に勝てるほどの能力が示せたんでしょ？何か問題が？

あははっはっはｗｗｗｗ
冗談でしょ？ｗｗｗｗ
モナークごときに１馬身の馬だぜ？ｗ
あの厳しい展開なら本当に強い馬はもっと千切って勝ってるってｗ

昔の路線は菊からJCか菊から有馬か、単なる牝馬限定かで有利不利が全然違うから
三歳で古馬に勝ったかだけで縛るのは意味ないよ、メンツにもよるし

１０年後の俺たちはウオスカで盛り上がっているのか
それともエルグラスペオペディープで盛り上がっているのか
はたまた競馬に関心無くなっているのか

まぁ5年後くらいにはダスカの繁殖成績でアンチは腰抜かすと思うけど

21世紀ではディープインパクトの次に強いから当然だよって事を先に伝えておくね

２１世紀でダスカより強いと思われる馬

ディープインパクト
シンボリクリスエス
ハーツクライ
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
アドマイヤムーン

シンボリクリスエス→雑魚。ダスカなら大差勝ち
ハーツクライ→ラキ珍。あんな超絶絶好の展開ならダスカは1馬身あける
タップダンスシチー→そもそも逃げ切れない弱さ
ゼンノロブロイ→雑魚。ダスカなら古馬王道Ｇ�T完全制覇
アドマイヤムーン→雑魚。ラキ珍代表のくせに過大評価されてる

ダスカはフジヤマケンザンよりちょっと強い
ウオッカはセキテイリュウオーよりちょっと強い

>メンツにもよるし

いやぁ

便利だな―

>>439
本気でこんな事書くからダスカ基地は嫌われるんだな

事実を書いたら嫌われるのが今の世の中なのはわかってる

ダスカ基地は正直妄想厨の割合が高すぎる

でも実際冷静に考えると
>>438であげた馬くらいじゃないか？ダスカより強い可能性のある馬

ダスカは一年に一頭の名馬
二年に一頭レベルには足りない

名牝のカテゴリなら5年か10年に1頭と言っていいと思うよ
でも比べる相手が牡馬なら2年かな

ダスカは10年に１頭の名馬

グレード制導入以降ではシンボリルドルフ、ディープインパクト、ダイワスカーレットだけがこの領域に達した

>>447
しかし牝馬で、となると10年に1頭レベルになるぞ。

とりあえずここのダスカ基地はどうにも釣りっぽいな

十回やればシンクリ、ムーン、ハーツあたりはダイワに負け越すだろ

牝馬の中でも１年に１頭レベルだよ。
牡馬も合わせたら年に３、４頭のレベル。

そもそもダスカとウオッカを、スイープトウショウとかテイエムオーシャンとか
より強いと思っているならそれが間違い。実際には同レベル。
周りが弱いから強く見えているだけだよ。

クリの有馬やハーツムーンのドバイを超えるパフォーはダスカにはないな

>>451
どんまい

ダスカの有馬は展開は違えども先行勢・勝ちにいった馬全滅という流れからして
今年の皐月を思い出す

そういう流れを自ら作っておいて勝ちきっちゃうってどんな化け物だよと
こんな真似できるのに1年に1頭とはいえないだろ

クリの有馬なんてまぐれだし他馬の自滅がでかい
ハーツのピークも一年ないしムーンも中長距離はしょぼい
ダイワの場合有馬ぐらいのパフォなら最低レベルで毎回繰り出せるレベル
普通にダイワの方が強いと思う

馬場次第だね
日本はディープ仕様の超軽高速馬場だから馬力のない牝馬でも速い
ロンシャンでやればドンジリだよ両方
薬物やっても３着が精一杯
ダスカがフェブラリーステークス出ればはっきりしたのにね
ダートだから意味ないかｗ
だからって弱いとも言えない
今の馬場ならルドルフやナリタブライアン相手でも勝つんじゃね？

>>456
俺は崩れなかったのに最大限の評価を下してるけど
有馬一戦でどうこういうならそれこそ年数頭は出てくるレベルになるぞ。

>>457
たった1回やっただけの事を何度でもとかアホとしか思えん。　
それならお前の言うクリのマグレの有馬も何回も繰り出せるんじゃね。

実際無理なんだから仕方ない
クリの他のレース見てれば分かること

一番人気でガッツリマークされてつつかれてあの楽勝
ああいう勝ち方ができる馬は何度でもあれができる

ブライアンは無理だろ
ブライアンの頃からコンクリートのような馬場と揶揄されてた気がするし
レコードを何度か叩き出してるんだからスピードも抜けてるはず
パワー・スピード・気性・勝負強さ・センス全てを併せ持ったのがブライアンだった

ディープはむしろ馬場が重くなった時にも化け物だったので本物だと認識したわ。
宝塚とか大章典とかありえんぐらい強かった。

>>456
Ｇ１レベルの先行馬が総崩れの中を粘ったのならかなり強い。

しかし、去年の有馬はＧ�Uレベルやそれ以下の先行馬が総崩れの中を粘っただけ。
ダスカは牡馬に混じれば普通のＧ１レベル。このくらいの牝馬は１年に１頭程度は出る。

去年の有馬のダスカにはっきりと勝てるだろうと思う馬は
９４ナリブ、０３クリ、０６ディープかな

他はレース展開によって変わるだろう

東京でしか走らない時点で
ウオッカなどロサードやメイショウカイドウ級
歴代の牡馬と比べるに値しない

きょねんは牝馬がごろごろＧ１かつぐらい牡馬が手薄だった、ふつうの年なら古馬牝馬のタイトル取れそうな成績の馬がしご頭いた

>>464
タップダンスシチーで楽勝

カンパニーが好走できちゃうレベル
これで全て片付く

スプリントとはいえ古馬の低レベル化はこの前の函館スプリントでわかったなｗ
9歳馬が掲示板に二頭ってどんなレベルだよｗ

>>464
ダスカはタップより弱いからその３頭＋ロブロイタップも勝てるな

ウオッカはスクリーンより少し弱いうまだよね。

タップってｗ

有馬記念1番人気で逃げ切れない正真正銘の雑魚じゃないか

ある程度パワーが必要なマイルで牝馬がＧ１勝ちまくるのは１０年前はちょっと考えられない
スイープトウショウくらいから馬場変わってきたように感じる
デュランダルもいくら強いって言ったってスプリントを追い込みであれだけ勝てるのは不思議
ＳＳ全盛期でスローからヨーイドン時代だってのもあるが馬場が変わってきてると思った

いかにも牝馬牝馬した馬が勝つならそうかもしれんが、ウオッカもダスカも規格外な馬体してるしな。
実際に牝馬が勝ったってのはマイルCSくらいじゃね？　

安田もMCも牝馬が勝ったのはフライト以来
どっちも牝馬勝利自体グレード制以降三頭目とかだった気が

０５NHKマイル
０５宝塚記念
０５天皇賞秋
０７NHKマイル
０７ダービー
０７スプリンターズＳ
０８安田記念
０８スプリンターズＳ
０８天皇賞秋
０８マイルＣＳ
０８有馬記念
０９安田記念

ここ2年くらい牝馬が勝ち杉ｗ

ダスカは安定感があるから勘違いしてるやつ多いが
正直今の競馬はレベル低いからね
年に２、３頭のレベルじゃないの
普通の年なら混合勝ててないね
はっきり言って全盛期のフサパンより劣るよ

え？
どう考えても最近の競馬はレベル高いよ

９８世代4強よりはダスカは強いんじゃないかな

混沌としていて、誰を信じたらいいのかｗ

つかダスカのレースでこれは強いっていうのないからね
同じ牝馬でも０７宝塚のカワカミは凄い競馬してるからね
こういう唸るレースがない
所詮は牝馬の枠を越えてないんだよな

釣りかアンチっぽいから帰っていいよ
面白くない

早めにまくってガス欠起こしただけのレースだろあれ
あんなもんで唸るならあの有馬は唸ってやれ
前いった馬全滅してんだぞ

ローエンが57秒台で飛ばしたレースで早めに捲れば失速もするわな

>>479
信じるもなにも、真実がないんだから
アホどもの妄想を笑いながら見てりゃいい

>>473
10年以上前だけど歴代最強マイラー候補のノースフライトがいるよ

昔からスプリント〜マイルまでなら牝馬でもそこそこ活躍してたよ
今と同じで中長距離のG1になると活躍する牝馬の数は激減するが

そこそこといいつつ去年まではマイルになると勝った馬の数は非常に少ないけどな
むしろ最近の中長距離が牝馬活躍しすぎ

>>486
先週のドリーム競馬で言ってたけど
牝馬が中長距離レースで牡馬に苦戦するのには科学的根拠があるみたい
牡馬に比べて心臓小さいとか筋肉の筋が短いとか細いとかで

０８年までの芝1800以上のデーターならあったぜ

牝馬が勝った古馬牡牝混合重賞（芝1800以上）

08年　4勝　天皇賞秋（G�T）、有馬記念（G�T）、産経大阪杯（G�U）、新潟記念（G�V）
07年　3勝　札幌記念（G�U）、小倉記念（G�V）、福島記念（G�V）
06年　1勝　京都大賞典（G�U）
05年　4勝　宝塚記念（G�T）、天皇賞秋（G�T）、札幌記念（G�U）、新潟記念（G�V）
04年　3勝　札幌記念（G�U）、小倉大賞典（G�V）、京阪杯（G�V）
03年　0勝
02年　2勝　札幌記念（G�U）、新潟記念（G�V）
01年　2勝　中山金杯（G�V）、中日新聞杯（G�V）
00年　0勝
99年　1勝　中京記念（G�V）
98年　4勝　札幌記念（G�U）、函館記念（G�V）、朝日チャレンジC（G�V）、福島記念（G�V）
97年　5勝　天皇賞秋（G�T）、日経新春杯（G�U）、札幌記念（G�U）、オールカマー（G�U）、新潟記念（G�V）
96年　3勝　函館記念（G�V）、小倉記念（G�V）、北九州記念（G�V）、京阪杯（G�V）
95年　9勝　京都記念（G�U）、金鯱賞（G�U）、オールカマー（G�U）、京都大賞典（G�U）、京都金杯（G�V）、中京記念（G�V）、新潟大賞典（G�V）、小倉記念（G�V）、新潟記念（G�V）
94年　7勝　札幌記念（G�U）、京都金杯（G�V）、小倉大賞典（G�V）、中京記念（G�V）、エプソムC（G�V）、函館記念（G�V）、朝日チャレンジC（G�V）
93年　4勝　日経新春杯（G�U）、毎日王冠（G�U）、京都金杯（G�V）小倉大賞典（G�V）
92年　7勝　金鯱賞（G�U）、札幌記念（G�U）、オールカマー（G�U）、函館記念（G�V）、小倉記念（G�V）、北九州記念（G�V）、鳴尾記念（G�V）
91年　5勝　AJCC（G�U）、中山記念（G�U）、新潟記念（G�V）、朝日チャレンジC（G�V）、福島記念（G�V）、京阪杯（G�V）

＊現在、短距離重賞
京都金杯（G�V）　2000（99年以前）　93、94、95
京阪杯（G�V）　2000→2200→2000→1800（05年以前）　91、96、04
北九州記念（G�V）1800（05年以前）　92、96

これ見るとわかるように大きいレースはとれてないけど
９０年代のが中長で活躍してるよな？
ただ単に最近の牡馬のトップが弱いだけだと思う

ウオッカもダスカも調教師が腰ぬかすほど、二歳時からすでに「規格外」の器だった。
スイープやフサイチのほうが強いって言ってる馬鹿はなんなの？

本当の意味で怪物と言える牝馬はダスカだけだと思う
牝馬であんなレースできる馬は初めて見た
今まで強いと言われる牝馬は後ろから競馬する馬ばかりで所詮牝馬止まりだったからね

>>417
スクリーンはマツリダ潰しに精を出してたぞ

強い馬は位置取り関係ないんだけどね

近年は馬場の高速化で体力面の負担が減り、適性距離が400mくらいプラスされてる
また、タイム的にはハイペースでも実際はそれほどでもなく、行った行ったでのレコード決着も増えた

牡馬の弱体化は紛れもない事実だろう。世界規模だし。

>>492
牝馬止まりの方がいいだろ
お前は、はるな愛のファンかｗ

>>496
ここ数年がたまたまだろ
生物学における牡牝の運動能力の違いが数年程度で大きく変わるわけがない
毎年のようにウオッカ、ダスカ、レイチェル、ザルカヴァ、ラグズみたいな馬が出現するなら、牡馬が弱体化したと言ってもいいかもしれんが

スカーレットが勝てないとはっきり言える馬がディープしかいない
逆に言えば他の馬はなんか勝てそうと思われるような走りしか見せてない

ダスカの安定感ってゆとりローテのおかげもあるからそれをもって他の馬より優れてると言うのは難しい。

ダスカの安定感ってゆとりローテのおかげもあるからそれをもって他の馬より優れてると言うのは難しい。
他の馬は体調悪くても使われるんだから。

ていうか欧米は定期的に強い牝馬が出てくるから珍しくはないぞ

>>502
大レースを勝ちきれる牝馬は欧米でもそんなに出ないよ

しかもダスカは07有馬と秋天はあからさまな内伸び馬場だし、桜花賞はケツブロック、大阪杯は顔ムチ、08有馬は社台ｽｸﾘｰﾝのﾏﾂﾘﾀﾞ潰しのおかげ

結局はＪＲＡと社台と騎手の好騎乗のおかげ

とりあえずＧＩ事に･･･
歴代ダービー馬にダスカを入れてみた

ディープインパクト
ダイワスカーレット
ジャングルポケット
ウオッカ
キングカメハメハ
タニノギムレット
メイショウサムソン
ネオユニヴァース
ディープスカイ
ロジユニヴァース
アグネスフライト
古馬になってからの実績も加味した。(ロジは期待度)
故障して古馬にならず引退した馬はその分ランクが下がっている。
コース適応能力や、持ちタイムや、競走成績の安定度もある程度念頭に入れた。

ダスカはマツリダクラスの力はあると思うぞ

↑ね、馬鹿は必ずあからさまな馬場とか分かりもしないこと書くでしょ？
馬鹿だから

>>506
有馬で当て嵌めれば？

>>507
アンカー付けようね

ね、馬鹿は必ずあからさまな馬場とか分かりもしないこと書くでしょ？>>509みたいに
馬鹿だから

>>510
ダスカ基地怖いな
内伸びは関係者も言ってることなんだけど

秋天で横典が内がよく伸びるから、最初から内を突くつもりだったって言ってるし

人気の魚
実力のダスカ

ダスカですらマベサンに勝てるかどうか怪しいレベル
ウオッカはゼファーに勝てるかどうか怪しいレベル

>>511
関係者どころの話じゃないよ
秋天当日のレース見てたらわかるけど、内から伸びた馬ばかりが勝ってたことからも内馬場が有利だったのは明らか

>>505
１０回走っても掲示板すら怪しそう。

そうか
内伸びだから久々の競馬で興奮して馬っぱねまでしてる馬に同厩馬けしかけてハナ差だったのか
完調ウオッカって強いね

同世代で何度も直接対決してる馬の格付けが済んでいないのに
指標も無い過去の馬との格付けなんて無意味に思えるｗ
全て妄想で、好きな馬＝最強馬

歴代の牡馬か
ダイワスカーレット＞メイショウサムソン＞ウオッカなのは明らかだな

ウオッカはそんな大したことはないが
万全のダイワスカーレットを捕まえられる馬ってなかなかいないかもしれんな

ウオッカあまり話題にならないな
この面子ではさすがに用なしか

>>505
多分、ウオッカとダスカでシンガリ争いだな。

>>519
ファインのようにあっさりタップに潰されそうな気もするが

ウオッカとダスカが手を組んで牡馬を倒すならおもしろいな


ためしにウオッカとダスカを０３・０４宝塚に出してみよう


さてどうなるんでしょうか↓

まず掲示板は無理だな

>>523
ウオッカとスカーレットはお互いの持ってないものを持ってるから手を組んだら弱点が全くない

０３は前がつぶれて後ろから
０４は難しくてどういうレースなのか実はよく分からない、が歴代トップ３に入るくらいすごい勝方なのかは分かる

>>525
同意。

お互いが反発しあってるから手を組むわけがないと言ってみる

レースでウオダスカが手を組むってどうするの？
ダスカがウオッカ向きのペースで逃げるって事？

ウオッカ＋スカーレット＝ディープインパクト

>>529
ダスカが社台包囲網とケツブロックと顔ムチで他の馬を封じ込めている間にウオッカがバキューン！！　と

でも、最近はマークされる馬、マークしにいく馬っていうのがないよな。
見ていて競馬がすごく淡白。
ペースに関係なくお互い干渉しないように大事に大事に回って来てヨーイドン！！って感じだね。

ここ、一応ウオッカとダスカのスレだけど、本当に去年の秋天が名レースだったと思ってる人いる？
桜花賞はまだこの２頭が「勝負してる」って場面があったけど、
去年の秋天なんて本当にたまたまゴールで鼻面並べてるってだけだよね。

これは自分の推論なんだけど、ジョッキーの談話などと聞いていると
今の日本の高速馬場っていうのは「馬場の反発力」から来ているらしいから、
そのトランポリン馬場に適応するために、とにかく各馬、走りのリズムを
崩さないことを最優先にしているんじゃないかと思う。

その結果、駆け引きらしい駆け引きのない単調な競馬に終始してしまうのではないかと。
まあ、あくまで推論なんだけど。

テレビ馬がもっと必要だと思うのだよ

>>532
混合戦で牝馬がワンツーすること自体が名勝負なんじゃない？
しかもクラシックからライバル関係が続いていた馬同士だったんだから

＞混合戦で牝馬がワンツーすること自体が名勝負なんじゃない？

そんな価値観初めて聞いたが・・・
てか、無理やり新しい価値観を後付けするとか、そういった話ではなくて、
実際見ててどう思ったの？というシンプルな問いかけだよ。

少なくとも俺は「名勝負」とは思わなかったな。
レース中、別段お互いを意識しているようには見えなかったし、
実際問題ダスカは馬がエキサイトして己のことで手一杯だったし、
どこが「名勝負なのだ？」と感じるのが普通ではないかと思う。

競馬板で１番仲の悪い この２頭の基地たちに協力なんちゃらとか言っても無駄

エルグラスペを超えた仲の悪さ

ＪＲＡ６頭タッグ選手権

エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク 組
ＶＳ
アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ 組

エル、タキオン、ダスカのファンは共通してる感じが少しする

>>84
俺は自分でレーティングつけてるよ。
俺じゃなくても、他にやっている人もいる。
ちゃんとやってる人のを見れば、１レース内の分析とか、レース同士の関連性を
どう示すのかとか、かなり参考になると思うよ。

ＪＲＡのレーティングは能力評価とはとても言えないもの。

量的には
スペ世代のころには
１２０００頭あまりいた生産頭数がウォッカ世代のころには８０００頭。
輸入競走馬も６００頭から３００頭へ。

質的にも御三家全盛だった９８世代に比べて、
タキオンの一強だった０７世代。

海外ではエルコンのみならず、
国内ＧＩ未勝利も海外で２勝を挙げたアグネスのいる９８世代。
それに対し前哨戦も取りこぼし、本番でも惨敗したウォッカ。

ウォッカ・ダスカは暦代最強牝馬だと思うけど、
上から分かるよう世代レベルが薄く弱いから牡馬相手に勝ってるだけに過ぎないよ

牡馬換算だとマベサンと同じくらいかな
つまり真のチャンピオンホース（サクラローレル）には絶対勝てないレベル

>>536
弱い馬同士のどんぐりの背くらべは見てて面白いよ。

>>540
横レスすまんが参考までに今年のGI何レースか見てみたい

>>536
俺も内容的には名勝負だとは思ってないけどね。
ただ２頭のこれまでの関係や混合戦の舞台で２ｃｍ差の決着という結果で
名勝負だと言われているんじゃないの？
実際俺も名勝負だとは思うし。

プスカがあれでは去年の秋天評価されないね。
でも2500mの有馬勝ったのは評価してる。弱いけどG1馬も何頭かいたからね。
トウメイの有馬制覇の時ってインフルエンザで有力馬が多数回避だったよね？

>>545
まあ、メンバー云々っていうのは所詮額面の話だからね。
何が出ていたにせよ、昨年の有馬は近年最低のものだと思う。

やっぱり、特殊馬場化の影響か？レースの単調化が進んでるけど
結果としてＧＩだから、ＧＩＩだから、というレースの格に付随する緊張感にも
差が無くなって来てる傾向がある。

０８有馬はそういう悪い傾向がすごく顕著に出ていたと思うな。

ウオッカ＝ウイニングチケット
ダイワスカーレット＝劣化ビワハヤヒデ
ブエナビスタ＝劣化ナリタタイシン

>>536
あのレースを名勝負と思わないお前のほうが異常

となり合わせに走るだけが勝負じゃねえだろ

あのレースをいいレースじゃなかったと言うやつがお前の周りにいるか？

あっその前に友達がいないか

>>546
思えば？

>>548
「俺はちょっとやそっとの事では感動しないぜ」
と言いたいだけなんだよ
きっと。

昔の馬は強かった、レベルが高かった。とか言ってるけど結局ディープには勝てないんだから滑稽だよな

というか、最近のファンなんだろうけど、
リアルタイムだというだけで低レベルレースを礼賛するのはやめろよ。
そりゃ、日本の競馬にとって良いことじゃないな。

「自分の時代だから」という理由でレースの本質も見ずに在りがたがるのは
一種のカタルシス名馬観だと思う。
駄目なものは駄目。ファンの立場からそう言わないと日本の競馬はこのまま益々グダグダになる。

昔という色眼鏡で懐古派は見ているというのはあるな。
今と昔では調教設備、馬場なんかも全く違うだろうし。

>>548
何度でも言ってやろう。

それぞれ各々に見所はあったと思うが、少なくとも俺には
"ウォッカとダイワスカーレットの名勝負"には見えなかった。
見えなかったものは仕方が無い。

去年の秋天
ウオキチ　「インが伸びる馬場だったから接戦になっただけ」
ダスカキチ「故障明けぶっつけ本番だから負けてもダスカ強いの内容だな」

>>554
ごらん。あれが彦星だよ。

>>555
今日は月も綺麗だね。

さっきキスした。

>>548
名勝負じゃねえよカス
2008年最悪の糞レース
ダスカが状態悪いからああなっただけだろ
安藤もいってたよ

まだ糞厨房携帯いるのか…
きもちわり奴ｗｗｗ
↓なんだよｗｗこれｗｗ携帯厨房はモバゲーでもしとけよｗｗｗｗｗ

415 名前：アジュディミツオー[] 投稿日：2009/06/25(木) 22:51:33 ID:l7GDWJLhO
>>413
(T-T)

422 名前：タイムパラドックス[] 投稿日：2009/06/25(木) 23:21:42 ID:l7GDWJLhO
>>413
じゃあオレ入れてくれ
アジュディミツオーは取ったＧＩタイトルがブルーコンコルドなんかとは遜色無いから入れてやれば？

>>554
知らねーよお前の感想なんて誰も興味ないって

競馬を知ってるご意見番のような言い方するのやめてくれ

キモイから

>>560
お前つまんね

懐古の巣窟２ちゃんでこの話題は・・

>>563
歴代比較モノはな･･･
無理に同じデータを出し回って喜んでるバカもいるし

secretariat＞＞＞＞ghostzapper＞＞＞＞＞ウオッカ、ダスカ

歴代と近年の牡馬を比べるとこんな感じ？

http://allgwin.blog56.fc2.com/

語る価値のある馬はクリまで
その後は上の世代を潰すこともできなかったカスしかいない

ダスカはクロフネの芝くらいの強さだと思う。
２０００くらいならかなり強いし、２５００でも去年の有馬くらいのメンツならクロフネ勝てるだろうしね。

>>567
下が上に勝つ時は大概上が弱い時
エルグラもカフェ、クリも大した古馬に勝ってない
ジャンポケだけが強い上を倒した印象があるが
ポケ３歳、オペ５歳で４歳が壊滅的に弱かったからな

今年の３歳世代は期待できそうだ
ＪＣと有馬頂きｗ

安定感が・・・
ロジorリーチ：ＪＣ １着 有馬10着
アンライはその逆とか

>>568
クロフネが有馬勝てるとか妄想しすぎで頭イカレテるのか？
早期引退とか走ってないとか本当に都合がいいよな
とりあえず勝ったことのある馬でくらべろや

中距離なら近年だとディープ＞ハーツ＞＞＞ダスカ＞リンカーンくらい
ウオッカは府中マイルで言えばダメジャーとどっこいくらいだろ

クロフネはダートで強かったから評価うなぎ上りだったけど
芝だとパッとしなかっただろ
2歳時評価が凄かったけどタキオンに負けて逆にタキオンが注目されて〜っていうところ
ちょうどリーチとロジと一緒だよね

何気にクロフネは芝のレコードを出していることを忘れちゃいけない。
ダービーや神戸新聞杯の負けが印象を悪くしているけど。


かといって、有馬記念はスタミナが持たなかったと思うけどな。

レコードタイムって条件や内容によって価値があったり無かったりするからなぁ・・・
あまり評価基準にはならないように思うよ。

とくに近年のＪＲＡ競馬は馬場の改良だなんだで変動が大きすぎるから。

クロフネが芝でパッとしないとか何の釣りだよｗ
毎日杯むちゃくちゃ強いぞ。

期待されたほどでもなかっただろ
評判倒れっていう言葉が似合ってた

いや充分強い勝ち方だったけど。
NHKマイルも。
持ってる性能の違いを見せつけた。

>>576
まあ、でもタイムと着差以外に客観的な判断材料がないからなあ。
結局最強論争とかは好き嫌いと主観のぶつけ合いにしかならない。

>>580
ええ？流石にそれは厨房というものだと思うぞ・・・
そもそも競馬って競技はその体系を見ての通り、タイムも着差も競ってないからな。

タイムか着差しか判断材料がありませんっていうのは、
すなわち「私は競馬が分かりません」というのと同義だと思う。

さらに言うなら馬が「生き物」だということをまるで分かってない。
例えば、タイムで１０の力がある馬でも展開のアヤで相手から何馬身も離されていたら
頑張って追い上げようという「気持ち」が起きないだろうし、
タイムと着差から判断しようっていうのは、そういった「馬の生き物としての側面」を
全く無視した非現実的で乱暴な観点なんだよ。

まず、そこを理解しないことには競馬を見られないと思う。
逆説的ながらそこが理解できるようになれば、何故テイエムオペラオーという馬が
あれほどまでに競馬オタから心酔されているか分かるようになると思う。
あの馬は本当に強い。馬として有り得ないほどに強い・・・！！

しかも和田だからな
他の馬に比べてハンデを背負ってるのに勝ち続けていた化け物

ウオッカ ダイワスカーレットの牡馬レベル

ウオッカ ダイワスカーレットの順

府中１６００ タイキシャトル ダイワメジャー
府中 〜２０００ メイショウサムソン セイウンスカイ
府中 〜２４００ アドマイヤベガ サニーブライアン

阪神京都 １６００ アドマイヤコジーン エアジハード
阪神京都 〜２０００ サクラメガワンダー タップダンスシチー
阪神京都 〜２４００ アルナスライン タップダンスシチー

中山２５００
アルナスライン セイウンスカイ

>581
そういう論文みたいな文章嫌い
自分は頭いいんですってアピールしてるようにしか見えない
2chなんかで頑張んなよ

馬の強い弱いなんて分かる訳ないんだよ
分かってたら馬券当てるの簡単だっつーの

論文舐めてんのかｗ

>>584
そんなことはないだろ？
少なくとも競馬って競技には人の意図や馬の性格などが作り出す
「展開」という不確定が存在している。だからこそ、ギャンブルとして成立する。

それにレースを見てその馬の強さを評論する行為と
馬券を予想する行為は全然違うものだろうからね。

へいへい

>>584
そんなことはないだろ？
少なくとも競馬って競技には人の意図や馬の性格などが作り出す
「展開」という不確定要素が存在している。だからこそ、ギャンブルとして成立する。

それにレースを見てその馬の強さを評論する行為と
馬券を予想する行為は全然違うものだろうからね。

>584
みたいな文章嫌い
自分はＤＱＮですってアピールしてるようにしか見えない
2chなんかでいきがんなよ

お前もな

>>581
そういうことじゃなくてあなたの言う不確定要素が競馬の結果に反映しすぎるから馬の実力をはかる要素がなさすぎると言うこと。
それをわかってたら種牡馬選びも馬券も簡単なはずだしね。
だから客観的に判断することが難しすぎてこの手の議論はあまり意味がないってことを言いたかったと。
本当に直接戦えない馬同士の力をはかる方法があれば教えてほしいｗ

>>583
まさかのメガワンとタップ同レベルｗ

>>591
ああん。多分、君は競馬の「技」の部分が全然分かってないんじゃない？
たしかに日本の競馬ってそこに触れられることはまず無いからね。

知ってるなら教えてちょーだいよ。
すごい人みたいだし。

ダスカはリンカーンレベルだと思うがな
リンカーン
菊２着、春天２着、有馬２着３着、宝塚３着
府中が一番向いてないところとか結構似てる
安定感のあるリンカーンて感じか
最後の有馬も相手が弱すぎただけでリンカーンなら勝ち負けに持ち込めるレベルだし
リンカーンの相手の方がクリスエスとかディープとかレベルが高かっただけで

ウオッカはダイワメジャーくらいだな
1600〜2000が得意で秋天、安田勝ちは共通だし
2000以上なら有馬３着とダービー１着が互換関係なだけ

海外で通用しない今の日本馬の象徴がウオスカ
通用したダメジャーと惨敗ウオが同格のわけない
ダスカなんかマツリダ不発のおかげで有馬勝てたラキ珍

馬の数年の稼ぎに負ける生涯所得ｗｗｗ
Ｇ１馬＞＞＞＞お前等でおｋ？

>>572
そりゃまともなレベルの有馬ならクロフネが芝２５００はきつい。
去年のレベルなら勝てるんじゃってことですがｗ

クロフネなんか芝じゃカスやろ
全盛期のカンパニー＞ダスカ＞ススズ＞モナーク＞クロフネ

>>581
オペは強い世代が引退しちゃった後の空巣って印象しかない。
ジャンポケ世代と対戦したらしっかり負けてたし。
まー弱い相手にしっかり勝てるってのは凄いとは思うけど。
ってスレ違いだなｗごめんなさいｗ

さすがにスロ専のマンカフェや
低レベル世代のダービー馬ジャンポケ
妄想虚弱駄馬のタキオンじゃ
斤量の恩恵を受けて、衰えまくったオペには勝てても
通常時のオペには余裕で負けるでしょ。
01世代なんてニワカ受けしてるだけのイメージ先行
妄想虚弱駄馬世代。
バラゲ＞ウオスカ＞モナーク＞マン化へ、ジャンポケ＞タキオン

>>601
ウォスカやダスカがタキオンジャンポケのほうが強いっ言うのは、人の価値観違うしまぁわかるけど
モナークやバラゲよりマンハッタンやジャンポケのほうが弱いとか言ってるようじゃ、さすがに誰からも相手にされないよ？ｗ
荒らしてるだけなのかな？

ウォスカやダスカがタキオンジャンポケより強いって言うのは

釣りに決まってんだろが

ID:bEVeS3rI0

>>586
あんた随分いいこと言うな。

＞それにレースを見てその馬の強さを評論する行為と
馬券を予想する行為は全然違うものだろうからね。

特にここが気に入った。

こいつらなんて時間に討論してるんだよｗ

>>600
3歳有馬でグラスペと差のない三着にきてるんだから強いだろ
しかも鞍上和田だぞ何馬身かハンデ背負ってるようなもんなんだし3歳時点で2頭に勝ち負けできるレベルっての凄いと思うが

>>608
それに菊後にステイヤーズSも使って有馬だからな

グラスペ基準にすると強いってのが間違い
ツルマルツヨシと同格
もちろん糞低レベル

ウオッカ→引きこもり
ダスカ→虚弱

>>610
当時のグラスは右回りなら現役最強だっただろ
しかもそのグラスとライバル関係にあったスペまでいたんだし
現役最強やそのライバルに対し3歳有馬で勝ち負けできるレベルにあるってことは能力の高さを証明してると思うんだがな

1頭だけだったら展開のアヤとか本調子じゃなかったからとか色々と考えられるけど
2頭に対し勝ち負けしたってことは3歳時点で現役最強クラスの力を持っていた証拠だろ
あとは成長して前世代を上回ったのにオペが弱いとされるのが納得できない
冷静に考えればグラスペより強いこと確定なのに

減益最強も糞もない
ツルマルツヨシと互角の駄馬三頭弱すぎ

ダイワスカーレットなら軽く楽勝レベル

>>611
正にその通りだな
まあ牝馬にしては頑張ったんじゃないか

〜に勝ったから強いとか〜に互角だったから強いとか言う奴ってたいてい馬鹿なんだよな
多分競馬を見たことがないんだろう、あとからネットで着順だけ調べたクチだな

グラスペと勝ち負けしてた馬なんて腐るほどいるんだけど
馬鹿なのかね？
エアジにステゴにツヨシにブライトおまけにゃ王冠の勝ち馬も含め
さもそれがすばらしいかのように錯覚してるけど馬鹿なんだろうね

だよね。グラスペと勝ち負けしてたグラスペ自身の強さも同じように錯覚だしね。

>>615
おいおい勘弁してくれよ
強い馬の2着にきたから強いと評価される馬は信用してないしさ
クラシックで結果を残した後に現役最強と有馬で激突して勝ち負けしたってことになんで評価できないの？
ビワだってトウカイテイオーに負けたけどその後無敵街道突っ走っただろ

オペが本格化した古馬になってからも無敵街道突っ走ったんだから強いに決まってるジャン
グラスペなんかを神格化したり過大評価してる奴らとは違って妥当な線に見てるんだけどな

グラスペは普通に強いから錯覚ではない
有馬で後ろからのマッチレースはもう見れないような気がする
オペは残念ながら実績だけだろう

当時ダビスタにはまってたヒキコモリ豚なんだろうね
マスコミの支持にしたがtって自分の中でヒーローをつくっちゃうんだろう
最強の馬がステゴとかエアジとかと互角の馬でも　補正がすごい　脳内の
脳内補正でおそらくライバル同士の二頭の大決戦！！！って感じで補正してるんだろう
実際は去年の秋天と一緒
駄馬いり乱れての低レベル大接戦

>>620
自己紹介乙

グラスぺだとかの名前を出すからおかしなことになる
ギム＞ウオ
タキオン＞ダスカで終了

>>620の強いと思う馬を教えてくれとても気になる

>>616
グラスペは4歳時に古馬中長5冠を独占してるんだが。勝ち負けした馬ってマイルのエアジハード位じゃね？3歳時のエルとウンス、グラス豚化以後を含めれば多数になるが。

ステゴもブライトもエアジも王冠の二着馬も勝ち負けしたろうが豚

女子供の好む低レベルレース好きな谷内が多すぎなんだよね
面白いよそりゃ　脳内補正でヒーローやライバル関係つくってりゃ
物語としてはよくできてる

強さには何の関係もないし低レベルだが

ウオッカもダスカも牡馬だったら最強論争に出るどころか叩かれまくりだったろうな
レース選びすぎ

>>626
ダイワはケガのせいでしょ。
明け４歳の大阪杯１番人気１着
秋天２番人気２着有馬１番人気１着とか叩かれるとこなんてないと思うが。

過去の名馬を美化しすぎてるんじゃない？
まぁＤＩやルドルフあたりには戦績でも大惨敗だろうけど
その他の数年に１度の名馬相手なら戦績は負けてないだろ。
生涯連帯はずさずこの戦績の馬を牡馬だったとしても叩くはずがない。
叩くのは気持ち悪いアンチだけ。

その通りだな
グラスペオペ程度より余裕で上
エルコンはさすがに超えてないけど

>>625
ステイゴールドは強かっただろ
多分能力だけなら当時最高の1頭だよ
問題は日本の馬場に合わなかったってだけ
海外に行った途端勝ちまくったんだから日本で競馬してたのが残念な馬という印象だ
早くから海外もしくはデビューが海外なら名馬として名を残したと思ってる

オペラオーを馬鹿にするやつってじゃあ何が強いと思ってるの？
前から主張してるけど最強馬は三冠＋マルゼンスキー＋オペのどれかだと思ってる
オペのことを過小評価してるやつって着差しかみえてないんじゃないのかと思えるんだけど
シンザン・ルドルフだって着差が少ないので有名だろ
オペがグランドスラムできたのも着差を広げるような競馬じゃなくて省エネ競馬してたからできた偉業だと思うし
着差広げてたら途中で無理がきて回避レースとかでそうだしね

最強は人それぞれだからしょうもない
オペが省エネ競馬をしていたようには俺には見えなかったし

省エネ競馬しまくりのディープより格段に弱いよね
駆け引きはしないし能力低いじゃどうしようもない
着差しか見えてないとかぬかす奴はたいがい馬鹿だから着差が見えてないんだよ

額面通りの数字を無視して脳内補正に精を出してるだけ

オペは駄馬

>>631
能力低いのはいいとしても
駆け引きは騎手がするんだからそれは和田のせいだろ
それに駄馬なのにグランドスラムしたなら駆け引きやレースセンスに
優れているといってもいいのでは？

そういう身体能力に関係ないところで頑張る必要があるからな駄馬は
まあたまーに不利受けたりしてたようだけど
不利受けてなくても弱いのは相変わらずだったからワロタけども

テイエムオペラオーは最強では無いが駄馬でもないと思う。

もういいよ、オペラオーが最強ってことで。
他の馬は言い訳ばかりで情けない。

ここは言い訳チャンピオン（グラスワンダー？）を決定するスレじゃない。

言い訳チャンピオン　オペラオー
�@９９有馬　グラスペに敗北　
　３歳秋だったから負けたんだよ。４歳だったら勝ってるね。
�A０１秋天ＪＣ有馬　デジジャンポケカフェに敗北
　５歳秋だからピークすぎてたね。４歳だったら勝ってたね。
�B種牡馬競争での敗北
　産駒の成績＝種牡馬の競走馬としての能力じゃないから。
　

　　

>>636
グラ基地の言い訳はもういいって言われてるのが分からないのかな？
００宝塚でオペラオーに瞬殺されたグラスはまるで殺虫剤をかけられたゴキブリのようだったね。

>>637
あまり感心しない競馬ファン

オペラオーは非常に強いと思うが残念ながら史上最強馬候補ではないな。
１年間だけなら史上最強馬候補レベル。

またオペのスレになってるしwwwwwww

まったく関係の無いスレでもオペが主役になって
ホントオペは最強すぎる

オペ基地がいなければオペなんて話題にも上がらんよ

オペ＝メイセイオペラ

オペ基地はグラスペの有馬3着を持ち上げてるが
スローの中、グラスペは牽制し合って最後方、オペは前から5〜6頭目
最後は斤量差で差を詰めたが、4コーナーからの大外ブン回しの2頭に負けりゃ
「完全な力負け」

オペレスの始まりが>>581今日の深夜1:00かそろそろほか行ってくれ


　

>>643
なんか、ものすんごい厨房分析だな。
このレベルは最近中々見かけないからむしろ貴重だと思う。

あの有馬でオペが力負けしたのは事実だと思うけど、それでもあの2頭に劣らぬ力を見せ付けたレースでもあったと思うな俺は

あのレースはグラ=スペ＞＞＞＞＞オペ＝ツヨシだという事を示したレースじゃないか。
それすらも分からんのか。

Ｓ　ディープインパクト　エルコンドルパサー
Ａ　グラスワンダー　スペシャルウィーク　シンボリクリスエス　テイエムオペラオー　ハーツクライ
Ｂ　アドマイヤムーン　ダイワスカーレット　タップダンスシチー　キングカメハメハ
Ｃ　メイショウサムソン　セイウンスカイ　マンハッタンカフェ　メイショウドトウ　ゼンノロブロイ　アグネスタキオン
Ｄ　ヒシミラクル　ウオッカ　ジャングルポケット　タニノギムレット　スイープトウショウ
Ｅ　ネオユニヴァース　ディープスカイ　エアシャカール

９８以降中長距離ならこんな感じかな

ハーツなんて強くねえだろと突っ込もうと思ったが他にも色々俺の評価と違いすぎてどうしようもなかった

ハーツとタキオン以外は世間での評価にかなり近いと思う

>>648　ゴキブリホイホイ
このスレに色々なキチが集まってきそうだな

ゴミ糞ンドルの草加パワーはすげえなｗ

>>627
ウオッカにしろダスカにしろ去年は王道は二戦しかしていない以上所詮「牝馬にしては強いが
牡馬だったらカス」という評価は免れない
無事是名馬という言葉もあるしな

そもそもモンジューと半馬身の勝負をして３着以下をちぎった馬と
レイルリンクとプライドにあっけなく力負けした馬を同列にしたらいかんでしょ…

もうほとんどスレタイがしかとされているなｗ

エルの評価って正直無駄に高いよな
ただの海外調教場になった4歳を海外至上主義が持ち上げすぎだと思うんだよ
いい馬なのは間違いないんだけどな

ハーツって意外に評価されてないのか？ピークは短かったけど俺は相当強いと思うんだけどなあ。
まあでもさすがにこの面子ならＢにしとくべきだったかなｗ

>>648
ハーツはＢ、ダスカはＣ
ロブロイとタップはロブロイ＞タップだと思うから
ロブロイがＢで、タップがＣ
タキオンとキンカメの評価は難しいが、同じランクのところかな
それ以外は大体そんな感じ

あとジャンポケのＤは低いな
ジャンポケはＣ

Ｓ　ディープインパクト　
Ａ　グラスワンダー　スペシャルウィーク　エルコンドルパサー
Ｂ　テイエムオペラオー　ハーツクライ
Ｃ　 シンボリクリスエス　アドマイヤムーン　ダイワスカーレット　タップダンスシチー　キングカメハメハ
メイショウサムソン　セイウンスカイ　マンハッタンカフェ　メイショウドトウ　ゼンノロブロイ　
アグネスタキオン　ウオッカ　ジャングルポケット
Ｄ　ヒシミラクル　　タニノギムレット　スイープトウショウ
Ｅ　ネオユニヴァース　ディープスカイ　エアシャカール

Ｃが名馬級。上位は必然的に絞られる。
ディープインパクトはいろいろあったが、一強という位置付け。
Ａの三頭もそれぞれキャラが濃く突出している。今後も語られ続けるだろう。
ハーツは少し甘い評価かも。

本当に強い牝馬が出てくると性別とか関係ないんだって
牝馬が活躍している＝レベルが低いってのは大間違い
ウオッカもダスカも普通に強い。史上最強級には劣るけど
スペやロブロイとどっこいどっこいくらいの力は十分にある

本当に強かろうと性別はやっぱ関係あるだろ
歴史的に見ても、大レースでの成績は牡馬が圧倒しているわけで、どう見たって性差はあるでしょ

史上最強と比較するまでもなく一時代を築いた牡馬には、やっぱ敵わないと思う
ザルカヴァでも、モンジュー、シンダー、ダラカニあたりには敵わないだろうし
レイチェルやラグストゥリッチーズでも、ゴーストザッパーやインヴァソールには厳しいだろうなぁ
ただ、エル、ディープ相手では無理でも、ロブロイなら互角にやれるかもしれないな。

>>629
自分はオペをそんなに高くは評価してない人間なんだけど、別に着差で判断してるわけではないよ。
相手関係をみてるだけ。
オペが活躍したときって、強い世代みんないなくなった後だし、次の世代があのシャカールフライト世代だったしね。
同期のダービー馬アドマイヤベガが引退したのも、かなり運良かった。
当時、G1勝ちまくっててみんな騒いでたときも、自分は相手が弱いだけだなって思ってて、ジャンポケ世代にはたして勝てるかな？みてたけど、やっぱり勝てなかった。
別にオペが弱いと思わないけど、G1７つも勝つほどは強くないというか、相手に恵まれましたねって感じの馬かな〜。

Ｓ　テイエムオペラオー　薬
Ａ　メイショウサムソン　アドマイヤムーン　エルコンドルパサー　
Ｂ　ハーツクライ　シンボリクリスエス　グラスワンダー　　
Ｃ　ヒシミラクル　ゼンノロブロイ　スペシャルウィーク　　
Ｄ　タップダンスシチー　メイショウドトウ　スイープトウショウ　
Ｅ　ウオッカ　マンハッタンカフェ　ジャングルポケット　ネオユニヴァース
Ｆ　キングカメハメハ　セイウンスカイ　タニノギムレット　ディープスカイ　エアシャカール
　　ダイワスカーレット　アグネスタキオン

これが玄人の意見　Ｆは論外

>>664
ハーツ高すぎだろ
瞬間最大がどうあれピークが短すぎだし残した成績も負けすぎてる

芝2000-2400番付　異論は認める　古馬とやるまえに引退した馬は入れません
Ｓ　エルコンドルパサー　ディープインパクト
Ａ　スペシャルウィーク　グラスワンダー　サクラローレル
Ｂ　テイエムオペラオー　シンボリクリスエス　マヤノトップガン　マーベラスサンデー
Ｃ　ジャングルポケット　ハーツクライ　セイウンスカイ　エアグルーヴ　
Ｄ　ゼンノロブロイ　メイショウドトウ　アドマイヤムーン　ダイワスカーレット
Ｅ　ネオユニヴァース　メイショウサムソン　ナリタトップロード　ウォッカ
Ｆ　エアシャカール　ドリームジャーニー　マツリダゴッホ　
この距離だとウォッカはこれくらいの位置で、ディスカはDくらいの力ありそうなもんだけど、現状じゃE-Fだろうなぁ。
アドマイヤベガはＢくらいの力あっただろうにリタイア惜しまれます。

ダスカの判断が難しすぎるｗ
相手弱いけど、底見せないで引退したし。
もしかするともっと↑かもね。

糞ウンコ過大評価すぎ

>>666
筋の無いカスみたいなランク貼るなゴミ
もっと見たものが何かを読み取れるものを貼れよ

>>669
自分の判断の仕方は、戦績より相手関係重視。
オペやサムソンの評価高い人とは、意見まったく合わないでしょうね。

空き巣のNHKとJC勝っただけの馬が

>>670
えっと、そのランキングのどこが「相手関係重視」なのかがまず伝わってこないのだけど・・・
釣りかな？

芝2000-2400番付　異論は認める　古馬とやるまえに引退した馬は入れません（事実関係重視で再評価版）
Ｓ　テイエムオペラオー
Ａ　エルコンドルパサー　メイショウドトウ
Ｂ　エアグルーヴ　シンボリクリスエス　マヤノトップガン　マーベラスサンデー
　　サクラローレル　バブルガムフェロー　スペシャルウィーク　グラスワンダー　
Ｃ　ジャングルポケット　ハーツクライ　セイウンスカイ　ナリタトップロード
薬　ディープインパクト


ダスカ、ウォッカとも薬よりは上なのではないかと・・・

オペの相手だったドトウとかトプロって十分名馬だろ
歴代獲得賞金ランクかなり上位だからな
オペが運良かったというよりはドトウたちが運悪かったというのが正しい
オペは一部の騎手や評論家のメンツのために貶められているだけ

>>672
強い馬と勝ち負けしてるような馬が上位に。
戦績いいけど相手が弱い馬ばっかと取れる馬は下位にって感じにしてるかな。
格馬との対戦成績もすべて加味してるし、筋通ってると思うけどな。
あなたのランクはオペ世代が強いっていうことを強調してるランクでしかないよね。
オペ世代が強いっていうなら、663に対して反論少しはしてほしいな。

>>674
>オペの相手だったドトウとかトプロって十分名馬だろ
歴代獲得賞金ランクかなり上位だからな
これは判断材料にはならないかな。
強い馬ばっかいる世代だと賞金の奪い合いで、獲得賞金は下がってくる。

>>676
どんな勘違いだよ。。。
トプロはジャンポケやマンカフェより人気あったし、実際レースでも
勝ち負けのレベル。
ドトウはトプロより強くて、オペがいなきゃＧ１４，５勝出来るレベルなんだけど。

>>677
クソワラタ

>>677
オペもドトウもトプロもG1でジャンポケ、マンハッタンに勝った事一度もないよ。
常にシャカール世代とやってれば、できるかもだけどねｗ

>>679
一応有馬でトップロード、ジャンポケに勝ってるな
阪神大賞典でも勝ってるし２勝３敗？
まあどうでもいいが
オペドトウトプロを子ども扱いしたマンカフェが最強ということになるな

>>666
グラスやスペと違ってオペドトウに楽勝してるのだから
マンカフェもＳに入れてあげなよ
ランク外は酷すぎるだろう

オペは相手に恵まれた為で、G17勝するほど強いと思ってないだけだから、オペ最強って人に反論してるだけ。
オペは普通に強いし5歳の秋は相手関係強化と微妙に劣化が原因と思うから
この中ならオペ＞ジャンポケ、マンカフェ＞ドトウ＞トップかな。

>>682
でもその面子にマンカフェ一度も負けてないぜ

>>681
マンカフェは条件ハマると強い馬だからなぁ。
強いときは強いけど、コロっと負けるときあるから、あえてランクには入れなかった。
ジャンポケと同じくらいで、東京ならジャンポケ他ならマンハッタンって感じかな？

>>682
オペはＧ1７勝するほどの馬じゃないか…
ディープをＳランクにしてるって事はディープはＧ1７レベルってこと？

6iT2y0CL0さんのランク付け興味あるなぁ。
朝話してる人の中では、一番話しに筋通ってるし、尊重したい気もするｗ

>>685
ディープは相手弱いけど、勝ち方が今までの競馬の常識を超える勝ち方してるからＳにしてみた。
正直Ｂより↑の馬とディープが走ってどうなるかは、ちょっとわからないけどね。

>>686
最強とか興味ないけどなあ
エルコンは国内で負けたの１８００のスズカだけだし
欧州歴代でもトップクラスのモンジューと好勝負したからエルコンでいいんじゃない？

オペ強いと思うよ
距離2000〜3200で色んなコースを渡り歩いて1年間無敗は普通に出来る芸当ではないね
例え相手関係云々あっても競馬には色んなアクシデントや展開のアヤが付き物だけどあまり左右されず安定感抜群だった

強いけど
最強馬にしては
スピード能力が足りてないよ

海外の成績を物差しに日本競馬を計ろうとしてること自体間違ってる
海外なんて単なる適正だよ
日本でイマイチ君、有馬でGI初勝利のハーツが海外じゃ圧勝したりKJでも好走するんだし

>>687
ああ、そうなのか
　
しかしあくまで相手関係でＧ1〇勝レベルとか語るなら
ディープやルドルフは3歳限定Ｇ1で三つもＧ1を上乗せしてるワケでこうなると混合Ｇ1だけでＧ1を6勝上乗せしたオペが１番ケチの付けにくい７冠馬だと思うんだけどどうかな

オペの場合一年間だけだから疑わしい
メンツが変わらなかったのと超絶弱い下の世代のときだけ
しかもずっと辛勝
相手が弱かっただけだろうね

普通に強いだけ、超一流ではない
ものすごく簡単なお話だ
スペグラと大差ないレベルだろう

相手関係云々の議論のほうはおいといて1年間通して絶頂期があれば活躍期間としては十分すぎると思うぞ
1年以上ひたすら力発揮しないといけないならビワですら菊から1年も活躍できてないから不十分になってしまう

ディープは最初から最後まで絶頂期だったなあ

実際不十分なわけですけどなにか？

デジタルの絶頂期は一年に満たないから不合格かな？

じゃあスペも強さ見せたの古馬になってからだし、グラスはきっちり有馬から有馬だしとかになるぞ
オペとか関係なく1年じゃ不十分と言い出したら除外される馬が大量に出てきてしまう
ちなみにオペ自体の評価としては俺も>>694と似たようなもんだけどな

>>688　
ちょっと興味あったんだけどレスサンクス。
>>691
海外なんて単なる適正っていうのは、ちょっと乱暴すぎると思うな。
余程適正がどっちかに偏り過ぎない限り、本当に強い馬なら何処でも勝てるはず。
海外は日本と比較にならない程に馬産されてるし、歴史もあるから、海外のほうがレベル高いとみるのは当然。

ベストレースを何レースか抽出すればいいんじゃね

>>700
単なる適正は乱暴すぎたかもしれないが海外を絶対視してどこでも勝てるはず条件の最上位に海外があるのも乱暴だよ
むしろ俺はこの海外絶対視が意味分からん、海外馬だってJC来たらコロコロ負けてんだから
本当に強い馬の定義でどこでも勝てるがいきなり入ってくるのもスペシャリスト軽視過ぎると思うし
ていうか会社やべえｗ

98年以降。アドベタキギムカメ等古馬未対戦は除外。ウンスシャカネオ等古馬Ｇ�T未勝利馬は論外
Ｓ　ディープ
Ａ　エルコン　オペ
Ｂ　スペ　グラス　クリ　ムーン
Ｃ　ポケ　ロブロイ　ハーツ　サムソン
Ｄ　ドトウ　タップ　マンカフェ　ミラクル
Ｅ　ウンス　シャカ　ネオ　プスカ

Ｂ〜Ｃでもかなりの名馬級。ウオスカが入るとすればＣとＤの間くらい
かなり順当だと思う。これなら異論ないでしょ

スカちゃんがサムソンよりしたなわけないだろ

９８年以降。活躍期間の長さは関係なく

Ｓ　グラスワンダー　ディープインパクト
Ａ　サイレンススズカ　エルコンドルパサー　ジャングルポケット　クロフネ　
Ｂ　スペシャルウィーク　テイエムオペラオー　シンボリクリスエス　
Ｃ　ナリタトップロード　マンハッタンカフェ　ハーツクライ　アドマイヤムーン　　
Ｄ　セイウンスカイ　メイショウドトウ　ダンツフレーム　ツルマルツヨシ　タップダンスシチー　ツルマルボーイ　ヒシミラクル　ゼンノロブロイ　メイショウサムソン
Ｅ　ステイゴールド　リンカーン　
Ｆ　エアシャカール　ネオユニヴァース　　

他人のランク付け見るの面白いｗ

666のランク付けが一番いいかな。

>>691
＞海外の成績を物差しに日本競馬を計ろうとしてること自体間違ってる

これはその通り。

＞海外なんて単なる適正だよ
日本でイマイチ君、有馬でGI初勝利のハーツが海外じゃ圧勝したりKJでも好走するんだし

でも海外遠征するときも基本は能力（と状態）。適性はそのときによって影響が大きかったり
小さかったりだが、外に行って大きくパフォを下げる馬はいても大きく上げる馬はまずいない。
ハーツも宝塚からＫＪまで至って普通に走っていただけ。

相変わらずまともなランク付けがないな
98基地自重って感じなんだが。

リアルタイムでみてて98組評価低い人いないんじゃないかな？
最近競馬はじめた人はわからないけど。

キングジョージをKJって書く奴は何なの？

Ｓ　エルコンドルパサー　ディープインパクト
Ａ　スペシャルウィーク　グラスワンダー　サクラローレル　テイエムオペラオー　シンボリクリスエス
Ｂ　マヤノトップガン　ゼンノロブロイ　ハーツクライ　アドマイヤムーン
Ｃ　マーベラスサンデー　セイウンスカイ　エアグルーヴ　メイショウドトウ　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ　タップダンスシチー　メイショウサムソン　ダイワスカーレット
Ｄ　ヒシミラクル　ネオユニヴァース　ナリタトップロード　スイープトウショウ　ウォッカ
Ｅ　ステイゴールド　エアシャカール　ダンツフレーム　ドリームジャーニー　マツリダゴッホ

>>711
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1246529442/
たぶんここに湧いた奴と同じ奴

SS ディープインパクト
S　　サイレンススズカ　エルコンドルパサー　アグネスタキオン　ロジユニヴァース
A グラスワンダー　シンボリクリスエス　ダイワスカーレット　ハーツクライ　　
B キングカメハメハ　アドマイヤムーン　ウオッカ　ジャングルポケット　タップダンスシチー
C　　スペシャルウィーク　メイショウサムソン　クロフネ　エアグルーヴ　ゼンノロブロイ

>>713
多分、そこはあんまり行ったことがないな。
俺はナリタブライアン基地だし。
ＫＪは>>691にあわせただけ。

まあよくある間違いだよなKJとKGは
98と99は思い入れ強い人多いからあえて00以降で語るほうがいいかもこういうのは

>>716
そっか、気付かなかったよ。指摘ありがと。
98は特に思い入れはないな。97とか99は思い入れが強いけど。

>>707
確かに>>666が一番まともかな。

>>714
これは酷い

ここまでで最悪のランク付け

>>719
それはそれでいいけど、自分のランク付けは？
人を最悪呼ばわりするならそれ相応のランク付けができるんだろうな

ゴミスレ終了

>>720
ロジユニ以外は納得

ウオ＆ダスカと近い世代のサムソン＆ムーンから比較しはじめるのはどう？
歴代馬のランク付けなんて人によって変わってくるのだから
（誰もが認めるランク付けが無いのが現状　この先も作られないと思うけど）
サムソンムーンとの比較でもピーク等考えると結論は難しいけどね
なんせ同世代同士のウオダスカの結論も出てないからね

ムーン＞ダスカ≒サムソン＞ウオッカ

一番のポイントはダスカとサムソンの直接対決なんだが
サムソンがダスカと走った時はダスカだけに負けたのなら力負けと判断できるが
レゴラスやらブライトトゥモローなんかにも負けてることがややこしくしているが
あれはサムソンの実力ではないと思っている
直接対決で負けてるからサムソンをダスカより上だとは言えないが
実績の差から同程度だと判断でいいんじゃないかと思うから
ムーン＞ダスカ≒サムソン＞ウオッカ

06世代の頂点vs07世代の頂点は
ダービー馬vsダービー馬ではなく
アドマイヤムーンvsダイワスカーレット

>>720

Ｓ・シンボリルドルフ、ナリタブライアン、オグリキャップ、エルコンドルパサー、ディープインパクト

Ａ・メジロマックイーン、テイエムオペラオー、サクラローレル

Ｂ・グラスワンダー、マンハッタンカフェ、マヤノトップガン

Ｃ・ビワハヤヒデ、スペシャルウィーク、トウカイテイオー、メイショウサムソン、ミスターシービー、シンボリクリスエス、ジャングルポケット、アグネスデジタル

Ｄ・マーベラスサンデー、ハーツクライ、アドマイヤムーン、ゼンノロブロイ、タップダンスシチー、サイレンススズカ

Ｅ・ナリタトップロード、メイショウドトウ、ヒシミラクル、ステイゴールド、メジロブライト、ウイニングチケット
Ｆ・エアシャカール、セイウンスカイ、ダンツフレーム、アドマイヤジュピタ、ネオユニバース

スレの前提にダスカ＝ウオッカがありますよ

前提がそもそもおかしいんだけどなｗ
>>725 一応ウオスカのスレなんだけど

>>727
だいたいＤくらいかと

Ｃ〜Ｅあたりとは展開によって勝ったり負けたり
Ｂ以上にはよほどの利が無いと勝てないイメージ

ランク付けなど無意味なんだけど、暇だから作ってみた

Ｓ：シンボリルドルフ、ディープインパクト

Ａ：エルコンドルパサー、テイエムオペラー、

Ｂ：オグリキャップ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、シンボリクリスエス、メジロマックイーン、グラスワンダー
　　スペシャルウィーク、（特別参加タイキシャトル）

Ｃ：ビワハヤヒデ、メイショウサムソン、アドマイヤムーン、ハーツクライ、タマモクロス、マヤノトップガン
　　タップダンスシチー

Ｄ：ダイワスカーレット＝ウオッカ、ゼンノロブロイ、ステイゴールド、マンハッタンカフェ、ヒシミラクル、サクラローレル
　　イナリワン、（特別参加アグネスデジタル）
Ｅ：その他大勢

選考はルドルフ以降です。色々抜けてそう･･･

最強ヒストリー キムスカ

早速発見、オペラー！

みんなウオスカの評価低すぎ
サムソンより下にしてるやつはもうね、アホかと
なんでサムソンだけ負けたときだけ本調子じゃなかったから。で済むんだよ

いや、ただの主観だよ、ポケとかも入れてないし
ウオッカとスカーレットは古馬王道は一応１勝しかしてないっしょ
むしろこんだけのメンツの中に入るんだから凄い事だと思う

>>724
サムソンの惨敗は実力ではなくウオッカの惨敗は実力。ダスカとサムソンでは直接対決で負けたサムソンを上にできないがムーンとサムソンではムーンを上にできる
素晴らしい理論ですね

ダスカ基地はいつも都合のよい解釈でダスカの価値を高めようとするのでこのスレには向かないと思います

>>725
○ネオユニヴァース
×ネオユニバース

他人の主観に最悪とケチをつける人は馬名程度の間違いをしないでくれ

オグリだったらタマモのほうが上じゃないの？
３戦２キロ差もらってやっと最後に1/2先着でなぜオグリの方が上になるの？
725に至ってはタマモランク外って・・・・忘れただけかもしれないが

>>735
気がついてたけど携帯だとヴを出すのが面倒だっただけ

つか、わざわざランキングなんて出すのは叩かれてネタにされるのが前提じゃねーの？

メジャーも絡めて見ているとサムソン・ムーン・ウオ・ダスカはさほどの力差感じないね。
まぎれ１つで逆転できる差とでも言うべきか・・勿論断言はしないけどｗ
海外実績は抜き、ウオ３歳JCの負けも0.2秒差なら時期考えても致命的じゃないよね？

>>736
オグリは変態＆好み補正入ってます

>>736
忘れただけｗｗｗ
それでもタマモvsオグリについては古馬vs3歳なことを考えれば総合的にはやはりオグリを上に見るかな俺は
エルとススズでエルを上にしたのと同じように

ダスカと戦った頃のサムソンはすでにピークを過ぎてたのは常識だろ
例えばブライアンが本格化する前の2歳の惨敗続きや故障後も含めてそんなに強くないというようなもの
ブライアンは競馬史最強の1頭なのは現役みてる人なら常識だろ
オグリだって最後のほうは悲惨だったけどマイルCS→JCなんて有名な話だし強くて当然だ

ピークが瞬間的なものなら参考にならないといわれても仕方がないが
ちゃんとピーク時に強い競馬をしていてピーク過ぎたあたりで戦った相手と比較して弱かったとするのは愚の骨頂だろ

端から答えなんか出るはずの無い、荒れることを
期待しているスレタイだな･･･

>>742
それぞれ微妙な差はあれどほぼ同じような結論に至ってると思うが？

>>741　ダスカVsサムソンの有馬は2回あるよ両方ダスカが大差で勝ってる。
それでいてダスカ≒サムソンと言ってるのだから、無茶苦茶な根拠じゃないはず

どっちも絶好調だったとしてダスカがサムソンにかわされるのは想像しにくいな

ダスカはさすがにサムソンよりは強いでしょ。
３歳でも四歳は春でも四歳秋でも勝ってんだし。
ウオッカはどっこいどっこいくらいかな。

>>738
つーことはディープインパクトとドリームパスポートも
0.3差程度なら時期を考えれば、大した差はないということか
プライドとアドマイヤムーンも時期考えればムーンの圧勝だと

06世代ってヤバくねーか？

ダスカは古馬になってから一度も100％仕上がりがなくてあのパフォだから凄い
秋天有馬のときも海外遠征が控えてるから国内は8分仕上げって言ってたね
近年じゃ最強だろ

>>748
まじで？じゃあ最高潮のスカーレットに楽勝した
マツリダゴッホこそ近年最強じゃないか

４歳時の話だろｗ

>>743
具体的に

>>751
スレ読み返せ

>>752
お前ダメだな

>>661の言ってるのが一番正しいと思う。
ダスカ・ウオッカで十分歴代牡馬と通用すると思うな。

世代間レベルっていうけどシャカール世代みたいに明らかに古馬に通用しなかった世代以外はどれも大差ないと思う。

ダスカが自分の競馬してスピードとスタミナを要求されたら歴代名馬達でもそうそう勝てないだろうし、条件付きだけどウオッカも爆発すれば十分勝ち負け。確実に差せると思えるのはディープのみ。

エルグラスペ、ポケ、クリとかと同レベル評価でいいと思う。ディスカでトプロ、ウンス、マベサンとかあと一歩…ってところと同レベルかと

>>754
ただのディープ基地かよ

ダスカが勝てないと思う馬は
ビワブラ兄弟・マックイーン・ディープの超一流どころじゃないかな
あとは展開次第で勝ち負けできるか惜しいところまでいけそうな気がするわ

>>755
別にディープ基地ではない。普通に一枚抜けてると思うだけ

>>753
くさしして自分で考えることが出来ないやつを相手にしたくはないだけ

SＳ　ディープインパクト　　
Ｓ　テイエムオペラオー　タップダンスシチー　シンボリクリスエス　ハーツクライ　
Ａ　アグネスデジタル　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ　ゼンノロブロイ　
　　　ダイワメジャー　メイショウサムソン　アドマイヤムーン　
Ｂ　メイショウドトウ　ヒシミラクル　ウオッカ　ダイワスカーレット　
Ｃ　ダンツフレーム　マツリダゴッホ　ディープスカイ　ドリームジャーニー
わからないけど直感で選んだ

すでに忘れた馬が沢山いるわ
印象度という点ではウオッカやダスカは歴代最高クラスだろ
多分ビワやマックイーンよりも記憶に残る馬じゃないかな
そういう意味では親父をすでに超えてるな

おおざっぱにみた場合
オグリ・テイオー・ブライアン・オペ・ディープ・ウオッカダスカ
こんな感じに列挙されるような馬だろ

>>754
デスカがトプロやウンス、マベサンと同等なのは理解できるが
ディープスカイ以下のウオッカがエルグラスペ、ポケ、クリとどうレベルってことはないだろｗ
ダスカだったら故障しなければこれくらいだったのかもしれないが（あくまで仮定）
ウオッカはよくてダイワメジャークラス。比較するクラスが間違ってる。
これクラスの実力があるんだったらＶＭ→安田なんてローテ組まない。
というか組めない時点で能力的にここら辺にあがる馬より遥かに
＞＞＞＞＞＞＞ウオッカだと俺は思う。

>>757
１枚抜けてても２枚抜けててもかまわないけど、
それより先に薬を抜いてくださいね。

>>761
論理滅茶苦茶だ

ダスカはかなり強いよ。おそらく牝馬最強だと思う
ウオッカもタフさでは前者以上だけどダスカの凄さは逃げ馬でありながら上がり33秒台を出せるスピード値の能力
全盛期ディープと天皇賞・秋で対戦しても負けないかもしれない…おそらくマイルでは負けないでしょうね
マイル戦でダスカに勝てるとしたらタイキシャトル位かもしれない

歴代名馬と勝負するなら2000以上じゃないと意味なくない？
1800でもギリギリ許せる範囲だけど
最強とかそういう定義ではやっぱり2000〜3200ってイメージ強いし

この手のスレはしばしば頭のおかしい人が迷い込むよな。

ダスカはタップくらいかな
ダスカがちょっと強いか？

ダスカ≒タップ＜ロブロイ＜クリ≒ハーツ≒ムーン

どうよ

>>758
答えになってないな
ただ単にお前の主観をレスして解決したことに
してるのが変なだけだろ
やはり全然揉めてるし

ロブはハーツと互角。というか全盛期が同じじゃないからいまいちわかりづらいけど
互角以上だと思うけどね。クリはロブに圧勝したけどハーツとそれほど差があるのか疑問にも思う。
よって
クリ≧ハーツ、ロブ、ムーン≧タップ≧ダスカ
ようするに大差ない。

>>766
好きな馬には得意の条件を、嫌いな馬には苦手な条件を当て嵌めて比較するダブルスタンダートが目立つよね

好きな馬を持ち上げるのはいいんだが、あくまでそれは個人意見であるのを理解してること
他の馬も好きな馬と同じ基準で評価すること
この二個ができない人多いよね

>>661>>754
お前らどこまで見る目がないんだ。
世代レベルっていうのは年によって凄い差があるよ。大差ないとか思うなんて、
どんだけ適当に見てるんだよ。

だいたい、スペとロブロイはダスカとメガワンくらいの差がある。
さらに、史上最強と言うのなら、スペの上にそれ以上の差がある。
ダスカもウオッカもメイショウドトウレベルだよ。オペラオーにはほとんど勝つ
見込みはないし、最強級と戦ったら問答無用に引き離されるだけだよ。

>>773
確かに理解出来ないでもないが…
昨年の天皇賞・秋のパフォーマンスを見たらかなりの凄さを感じるよ

特にダスカは休養明けで逃げて微差であのタイムは並みの芸当では出来ないよ
最後の直線でもう一度差し返すんだからやっぱり普通じゃないよね
逃げ馬最強論ってどっかのテレビの解説者が言ってたような気がするけど、まんざらでもないと思うぞ

>>764
逃げて上がり33秒台か
馬場差は考慮してないが例えば秋華賞とか近しい走破タイムだった03や05と比較すると
07と同じ競馬では残り3F地点で05では13番手、03に至っては18番手の位置取りになるんだよね
ローズSも08と比較した場合走破タイムは1秒以上違うが残り3F地点では14番手相当になる
エリ女も走破タイムの近しい03との比較では残り3F地点では14番手相当

要はダスカが上がり33秒台で上がってくるレースは逃げ馬が例年の追い込み馬の
位置に来るような中間緩々レースなんだよね
まあそういう展開に持ち込めるってのがダスカの強さなんだろうけどそれと
逃げ馬で上がり云々はまた別の話だよ
それとも馬場差を加えると逃げ状態になるものなのかな？

そういう点を踏まえると上がりはかかったけど去年の秋天は良いレースだったと思う
ただ最下位入線馬ですら1分58秒8なんてタイムが出るような馬場だったのが残念だけど

>>774
去年の秋天？。
エアシェイディやカンパニーとタイム差が無いあのレースかｗ
あんなのドトウ級だったらウオッカやダスカの２馬身前に居るだろうな。

そもそもディープスカイなんかも大したこと無いし、
ウオッカやダスカなんて牡馬基準だったら中距離で
ＧＩ掲示板やＧ�U大将程度じゃないか。
精々バランスオブゲームより少し強い程度。

カネツクロスも逃げて上がり33秒台出しましたしね

>>775
うん！非常にわかりやすい内容ですね
歴代の名馬と比較しても距離、展開、馬場、休養明け、上がり、走破タイム…あらゆる面を見てもダスカのポテンシャルは平均的に相当高い物を持ってると思う

だから今年のフェブラリー〜ドバイまでは見届けたかったね
ダートや海外でも同じようなパフォーマンスを見せてくれたら間違いなく最強馬でしょうね

また最強か…少しは進歩しないのかねぇ

ダスカのマイルって
シンザン記念：アドマイヤオーラに完敗
チューリップ：ウオッカに競り負け
桜花賞：ウオッカに勝ち

しかないのにどっからタイキシャトルが出てくるのかふしぎだ

>>761
＞デスカがトプロやウンス、マベサンと同等なのは理解できるが

Ｇ�Uなら圧勝できるトプロやウンス、マベサンと
デスカが同等な分けがないだろ。

デスカなんかシックスセンスとかインティライミ
ナリタセンチュリーやドリームパスポートと争ってるレベルだよ。

>>780
まだ馬が完成の域に達してない時の戦績だね

暇だから構うけどダスカの能力が中距離よりマイルのほうが高いと思ってるのは何でだ？

>>781
ディープスカイはG2圧勝どころか勝ってすらいないしな

>>783
マイル戦の上がりが異常だったような記憶があるから
昨年の安田記念を使って欲しかったよ
休養で無理だったけどね
あと血統の背景からもマイルにかなりの適性があると思う
勿論中距離に適性が無いとは思わないけど何気にベストはマイルだと思うよ

上がりが早くても差しきられてるのは無視ということか、なるほど

巧みに中弛みのペースを作って勝ってきた馬が、古馬牡牝混合のマイル戦では
そう易々と思うようにさせてくれるとは思わんな。

>>787
中緩み以上に後ろで歩いてる馬がよく言うわWW

で、中長距離以上のＧ1で中緩みが全くなく勝った逃げ馬ってどんくらいいるの？

>>787-788は少し面白いな
古馬マイル戦では思うように逃げさせてもらえないへのレスが
中長距離以上のＧ1で中緩みが全くなく勝った逃げ馬を挙げなさいとは
素晴らしい論点のずれ方だ

>>787
うーん？だから見てみたかったんだよね
特に今年の安田記念だったらどうだったかなとかね
だけど自分でペースを作れるって事も強さの内に入ると思うよ
クドくなったのでダスカの話はこれくらいにしときますよ

>>788は>>787を馬扱いして何の幻影を見てるんだｗ

しかもネットでｗ

ドトウ＞カフェ＞ミラコ＞トプロ＞ステゴ＞魚スカ

こんなかんじ

メイショウドトウなんて目茶苦茶地味だけど
あれが牝馬だったら史上最強だもんな


ダスカウオッカなんてたいしたことない。ウオッカなんてとくに。

>>792
俺はカフェはあんまり高くないけど
ウオスカの扱いに関しては
そこに挙がってる牡馬より下で良いだろうね。

１０年位前の古馬代表格、もしくはそれに戦いを挑む馬って格下相手にとりこぼしってあんまりなかったよね
読んでるとマベサンやバブル、ドトウあたりの評価が低い感じするけど
この辺みんな少なくとも前哨戦でポコっと負けるような事なかったし
Ｇ１でも真っ向勝負で戦い挑んで強い相手に納得できる競馬してた気がするんだ
ウオッカを歴代名馬と比べて心から強いと思えないのはそんな理由かもしれない

>>788
お前面白いな。中長距離路線に出てくるメンバーとマイルG1出てくるメンバーが同じとか。
メンバーも違えば道中のペースも違う。お前の頭の中では春天もスプリンターズSも同じメンバーなんだな。

>>790
確かにその通り。マイルの桜花賞も勝っているけどあれも中弛みのある流れだった。
秋天は比較的緩みのない平均ペースであそこまでよく頑張った。
あれでダスカに対する見方は少し変わったからね。
マイルG1だと前に行きたい馬もよく出てくるからそこでどうかというのは確かに見てみたい。

>>789
中長距離てのレースぶりをマイルの短距離に置き換えるなら、

逆に言えば、
カルストンライトオがスプリンターＳで逃げ切ったからが中緩みなく中長距離でも逃げ切れるってのと同義。


ダスカは筋肉ムキムキで馬格もあるしスピードもあるからマイルはこなす。

ただ、なにがなんでも逃げたいタイプじゃないから逃げて中緩みが作れないから惨敗するって言うなら、
ウオッカと共に３着以下に６馬身つけてるが、桜花賞で惨敗しててもよくないか？

この人は面白いな
古馬マイル戦では思うように逃げさせてもらえない＝中緩みが作れないから惨敗するになるのか
日本語って難しいですねえ

>>798
別に逃げにこだわらないから、無理に逃げる必要もないわけだが。

番手でも好位でも、レースは出来るしね。
だから、楽に逃がせてもらえないってのは荒唐無稽

ふむ、それでダスカのマイルはどれクラスまで行くの？
シャトル級？

>>795
ホントその通りだよ。
ドトウとかマベサンにバブル、他にもトプロとかウンスもそうだが
この辺りの馬でさえＧ�Uでは格が違ったし、
これらの馬達より強かったのがグラスやスペ、オペだったんだから
当時のＧＩの凄さが分かるわ。

それに比べて最近じゃＧＩもＧ�Uも境目が無いし、
この間の宝塚でのデスカの不甲斐なさやドリジャやメガワンがＧＩで好勝負する時代だからなあ。
そういう点で言うとウオッカもダスカも時代が違えば………って感じだよな。

確かにちょっと前までの強い馬ってＧ２でもしっかり勝ってたよな。

ダスカは久々に強い馬と感じたし歴代でも上位クラスだと思うけど
中距離のウオッカって語られるレベルか？
少なくともウオッカよりダスカの方が何枚も強いと思うんだが同列に語る理由が分からん

ダスカとウオッカを比べたいならこっちで思う存分やればいいよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1246973296/

どいつもこいつも戦績の汚い馬の基地達が必死だな

スカーレット生涯連対だぜ？文句つけようがないだろ
オペやグラスやスペはなんでたまに惨敗したの？www
勝った話はいいから負けた言い訳を聞かせてよwww

どうやったら4着とか6着とか取れんの？www

こいつらのほうがよっぽどラキ珍ぽいんだけどwww

しかも1:57.2も出せない鈍足ばっかwww

>>805
牝馬戦が中心で古馬になって三回だけなら
どの馬も軽く可能なんじゃないか？

>>793
そういえば、そうだな
ドトウが牝馬だったら最強牝馬候補だな
牝馬はそんなもんだわな

>>806
６ヶ月以上の休み明けでいきなりレコードで走る牝馬いますかねぇ〜

中長距離で陰をも踏ませず楽勝する牝馬いますかね〜

>>806
スカーレット半分以上は混合戦だけど？www

ああいう戦績残せるとか出来てから言えっつーの駄馬基地が

>>803
クソワラタ。
腹痛い。

まあしょせんその自慢のダイワスカーレットもウオッカごときに２回も負けてるが

府中のウオッカでもダンツフレームくらいじゃね？

>>811
で？
オペスペグラスはもっとわけわからん馬に負けてるけど？www

ディープやエルコンに勝てないからっていきがりすぎwww

>>812

ウオッカは
府中
１６００ エアジハード
２０００ メイショウサムソン
２４００ ディープスカイ

でＯＫ

ダスカってただ空き巣の有馬に一回勝っただけだよな
あんなのちょっと前の時代に生まれてたら牡馬相手には全く歯が立たなかったよ

サムソンをウオッカみたいな雑魚といっしょにするな
ウオスカはカンパニーとあそんでろよｗ
バラゲ＞全盛期のカンパニー＞ウオスカ≧お爺ちゃんモナシェイディカンパ

>>813 いや別に俺はウオッカもダイワスカーレットも嫌いではないが
エルグラスペやディープなどの名馬を半ば貶めるような発言をしても騒ぐやつがいるだけなんだから 止めとけっていいたいだけ
ダイワスカーレットが好きなのはわかるが過度な発言は他基地の反感を買うだけだぞ

>>815
はいはいwww
勝ったものは勝ったんです有馬を


他の世代だったら負けてただと？
そんなのどの馬でもディープと走ってたら勝ててないだろがwww

>>818 釣られないぜ！ｷﾘｯ

メジロブライトvsマツリダゴッホ
スペシャルウィークvsアドマイヤモナーク

>>817
俺も別にオペグラススペ嫌いじゃないし
ウオスカや今の世代を馬鹿にしてる奴に反論してるだけだっつーのwww
そもそも牝馬に対して否定的な奴が多いからだろうが

それと俺はディープやエルコンに対しては何も言ってないし
あの2頭は神だからwww

てか他の馬鹿にするなって言ったってここは2chだぞ？そうならないほうがおかしいだろ

エアグルーヴvsディープスカイ
スペシャルウィークvsウオッカ

ステイゴールドvsダイワスカーレット
エアジハードvsディープスカイ

>>814
つーか「牝馬だから」とか「周りが低レベルだから」とかいうやつどーにかしろよ
そういうの理由になんないだろ
タイムの話するほうがよっぽどマシ

連対とかありがたがってる人ってダメな日本人気質かなあって感じる
何を勝ったかではなくいかに大きく負けなかったかのほうを重視する
岡部もナリタブライアンに対してそういう日本人気質嘆いてたね

荒らしたい目的がわかりやすい
生涯連対というと
シンザン・クリフジ・トキノミノル・マルゼンスキーあたりが有名だよね
まあシンザン以外負けてないけどｗ
あとは最後の秋天でレース中故障して生涯連対とはならなかったけどビワも惜しかったし強かった

なんだかんだでやっぱり生涯連対って凄いと思うわ

ちがう>>817だwwx

>>825
生涯連対した馬が名馬なのは間違いない
だがしかしそれが出来なかったからといって生涯連対してる馬に劣るかといえばそうでもない
そういうことだよ

>>824
日本人なんだからいいだろ

嫌なんだったら外国行け

>>808
レコードなんてのは馬場次第でどうにでもなるんだよ

>>828
日本人気質でもダメな日本人が出たところってことだぞ
ついでにそれ岡部にも言ってこいよ

>>808
そもそも半年振りぶっつけで王道Ｇ１使った牝馬がいないわ。ダスカに関してはこれだけですごいと思える。

>>829
すぐ馬場しだいっていうのが気にくわない

芝の上歩いてもないくせに

馬場のおかげというのなら昔とどのように違うのか説明しろよ

>>832
タイム議論に関しては俺は完全横レスだが
タイムの出やすい馬場か否かは開催中のほかのレースがどの程度のタイム出たかが判断材料になるな
芝の上歩かなくともそういうのははっきりしたデータで出るからそういうのを出せといったほうがいいよ

>>830
馬鹿じゃねーの？岡部さんに言える訳ないだろwww

お前が伝えてこいよwww

言えないならダブルスタンダードになるな、まあいいけど

>>833
お前が言いたいのってあれだろ？同日の他のレースでも早いタイムが出てたとかってやつだろ？

それこそあれじゃん
「昔の馬達が低レベルだった」
で済む話じゃんwww

>>809
半分は牝馬限定だろ
古馬になって三回ゆとりローテ組んで、連対すりゃいいんだから
普通の牡馬なら楽にできるわ
相手関係も稀に見る楽なメンバーなんだから
レインダンスとベッラレイアに勝った程度で勝ち星稼げるなら軽い軽い

>>836
そうか、そういう考えならそれでいいと思うよ
問題はそれが受け入れられるかどうかによるが後はアンケートでもしてくれ

>>837
あれなんだっけグラスなんとかって馬

あいつも相当なゆとりローテだったけど連対よく外してたよねwww

グラスって普通以下ってことだね

>>832
いや俺は芝の上を歩いたことあるし

全馬が1分59秒を切って走ってるレースでレコードに何の価値がある

>>839
当たり前だろ。
グラス最強とか思ってるのなんて誰一人いないから。ネタ以外では。

グラスが連対はずしたのはローテとかいう問題じゃないからな
四歳までの成績は勝率もダスカより高いし

>>839
グラスは４歳時連対外してないだろ
ゆとりローテなんだから当然

５歳以降は競走馬として終わったんだろ

>>838
かってにアンケートやってろよwww

陸上競技なんてあれだぜ
10数年前は10秒切れば優勝できるレベルだったけど、今はそれでは優勝できないんだぜ？
なのに今のトラックがどうとかケチつける奴なんていないだろ？

カール･ルイスは昔はそれはもう速かったかもしれないが今はボルトがいるから優勝出来ない
パウエルやゲイにさえも

それと一緒だ

水泳で水着でタイム変わるのも関係ないって言ってるようなもんだな
調教技術の向上とかも完全無視だし
これまた岡部持ち出すが、つまり岡部がルドルフでディープを負かせるとかいってたのも論外ってことだな

知らねーよ水泳なんかwww
走ってもねーのに一緒にすんなよ

調教技術が進歩してるんだったら当然今の馬が昔の馬にコロッと勝っても不思議じゃないわな

まさかお前それも考慮しろとか言うんじゃ無いだろうな
そんなの昔の馬と比べられねーじゃねーかwww

四歳まで
グラスワンダー
12戦9勝
ダイワスカーレット
12戦8勝

世代限定戦数
グラス4
ダスカ7

>>847
惨敗した数が抜けてるぞ

2000ｍあたりならステゴと同じくらいの強さじゃねーの？
ダスカなら展開次第では有馬で勝つことも可能かなってレベル

>>846
時代からどれだけ突出してるかってのは重要だと思うんだがそういうのは無視するわけね
つまりサッカーや野球の過去の名選手も全部現代じゃつうじねーよだけで済ます、と
あまりに考え方が違いすぎて笑えてくるなあ
さらに調教技術や馬場が変化してまたタイムが早くなったら今のダスカとかもただの雑魚と考えるわけか

ていうか馬と人間の走ってるのは同じでいいというところに笑うべきだった、失礼した

年間３走しかできないで最強とか言ってるの見ると呆れるわな
こんなゆとりローテの馬今までいたっけ？

グラスが勝ったときの掲示板

マイネルラヴ
フィガロ
アグネスワールド
マイネルメッサー
メジロブライト
ステイゴールド
セイウンスカイ
エアグルーヴ
スペシャルウィーク
ステイゴールド
ローゼンカバリー
マチカネフクキタル
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ツルマルツヨシ
メジロブライト

調教技術の進歩で強くなった今の馬と、その昔周りより抜けて強かったがタイムは今よりぐんと遅い馬

これらをどうやって比べんの？

昔無茶苦茶強かったから今現役だったら余裕で勝ててる
とか言うわけ？

ひとりでやってろ

少なくとも今のレベルが低いと言われる筋合いなどない

惨敗数グラス2ダスカ0


ダスカが勝ったときの掲示板

ウオッカ
カタマチボタン
ローブデコルテ
イクスキューズ
レインダンス
ウオッカ
ベッラレイア
ラブカーナ
フサイチパンドラ
スイープトウショウ
ディアデラノビア
アドマイヤキッス
アドマイヤモナーク
エアシェイディ
ドリームジャーニー
スクリーンヒーロー

今のレベルが低いじゃねーよ
タイムが早いから優れてるならその今のレベルも後に振り返ったら低いだけという烙印を押すことになるんだよ
気がつかないのかね

>>852
年にたくさん走って何度も惨敗してる馬のほうがよっぽど最強と名乗れないと思うけどwww

あと言っておくが俺の中での最強馬はディープインパクトだ

オースミグラスワンとかまで上位と差のないレコード

ダイワスカーレット＞セクレタリアト、ダンシングブレーヴ

>>857
誰も惨敗ばっかりしてる馬を最強だとは思わないだろ

グラス掲示板馬G1を27勝
ダスカ掲示板馬G1を20勝

>>856
別にいいじゃん
今より早く走る馬が出てきたらそれはそれで素晴らしいこと

でもそんな馬が出てきても俺はウオスカを駄馬だったなんて思いはしない

俺が昔の馬を貶してるのは昔の馬の基地がウオスカ達を今のレベルが低いとか、牝馬だからとか貶して一向に認めようとしないからだ

牝馬厨はマジキチだなあｗ
カンパニーあたりと好勝負してるだけなのに
なにを勘違いしてるんだかｗ
スイープ＞ウオスカ

ウオスカとか言ってるけどダスカのことばかり

調教技術の進歩で強くなった今の馬が、
古い調教技術で育った馬にやられてるのはどう説明するの？

>>863
スイープはエリ女で下してるからさすがにそれはないな

866 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/11(土) 02:11:41 ID:In/qVNhRO
>>863
スイープはエリ女で下してるからさすがにそれはないな

これがウオスカ基地の発想です

>>864
しかたないだろスカーレットが好きなんだからwww

ウオッカやディープスカイが貶されてるのをかばうのも普通だと思うが

人気薄の宝塚はそこまで評価できないな
スイープはいい馬だとは思うけどさ

>>862
俺はウオッカダスカを貶す気はないな、今のレベルもそこまで低くないと思ってる
ただ、強い中長距離馬の軸馬がいないのは確かだと思う
春天〜宝塚の春競馬がどうなってんだよってくらいにどんぐりになってる
秋はちゃんとなってるんだけどな大抵

サンデー死んで以降は低レベル

秋天は高速馬場特有の前残りの一戦
今年のＮＨＫみたいな感じ
出負けして最高峰からという不利をものともせず
追い込んだカンパニーが一番強い競馬をした
次はウオッカと同じ位置から2度も不利を受けて差の無いエアシェイディ

秋天は凡戦。
ウオスカで評価できるのはウオッカの1回目の安田のみ
ダスカは全部温い糞レースしかしてない。

2着もシンガリも負けは負け
ダスカ基地はサトミアマゾンを見習ってくれ

>>865
ここはウオスカVSだから言わせてもらうがスカーレットはお前のいう昔の調教技術の馬には一度も負けてないけど

昔つってもお前が言ってんの3つ4つ上の馬だろwww

>>863
05毎日王冠で５着６着争いをカンパニーとしてたよね、スイープは。

あと06秋天でコスモバルクに先着許してるよね、スイープは。

先着許したからなんなの？
宝塚＞＞＞糞メンツの有馬
安定感なんかどうでもいい。
ある程度フロックじゃないといえるだけの戦跡があればね。

調教技術が上がったって、設備が整って馬が故障し辛くなったとか、最低限レースができて騎手の安全性があがったとかそんなレベルだろ。
馬に効率的なフォームを教えれるわけじゃないんだからトップクラスが調教技術で強くなるわけないだろ。

>>872
お前みたいな小さな人間が糞レースと言おうが世間一般の「普通」の人からしたら名勝負なんだよ

99の有馬だってあんま変わんねーだろ
俺はいいレースだと思うが

>>875
つまり2005年ではG2で掲示板にも載れなかった馬が
今では王道G1で勝負になってるということか
今がレベルが低いことの証明だな

>>879
はいはい

2005年の毎日王冠＞2006年の毎日王冠＞現在のG�T

まあどう見ても去年と今年は相当な低レベルだわな

実際ドバイで惨敗喫しちゃってるしねぇ
とりあえずスカーレットは大阪杯・有馬勝利、有馬・天秋２着で終了
内容としては牝馬としては十分。牡馬としてはマンカフェくらいかなぁ
ウオッカは今のところはダービー勝っちゃった中距離馬って感じかな

しかし、ウォッカのダービーってディープと一緒で
例の特殊なスパイク蹄鉄を履いてたんだろ？

通常蹄鉄だったという桜花賞は敗北しているわけで
額面どおり評価して良いものなのやら・・・

ウオッカのダービーならロジックでも勝ててたでしょ

2009
カンパニー♂８
サクラメガワンダー♂６
2008
エアシェイディ♂７
アドマイヤモナーク♂７

このレベルの馬がこの年齢でG1で上位にいる時点でどう考えてもおかしい
タップみたいな晩成タイプの馬が一頭だけいるとかなら分かるが
こいつらがこの年になって一斉に成長してるわけないし

去年の天皇賞秋　１０００ｍ　５８，７
９８　の天皇賞秋　１０００ｍ　５７，４
改装前後の違いもあるが
９８毎日王冠　勝ちタイム　１分４４，９
去年の毎日王冠　　　　　　１分４４，９

改装前後の違いを考えれば
Ｇ１一勝サイレンススズカにも勝てません

去年の毎日王冠　　　　　　１分４４，６の間違いだった。すまん

ウオッカのダービー,超低レベルって馬鹿にされるけどウオッカ自体もその後G�T4つも勝ってるし
アサクサとかも古馬になってもG�Uくらいなら普通に勝ってるし、例年よりちょっと弱いか
ほぼ同じくらいじゃね？ディープスカイ世代とかもっと酷いし。
アサクサもウオッカが居なかったらダービー、菊の二冠、京都記念、阪神大賞典、天春3着と
なんか昭和のダービー馬に結構居そうな成績に。

889 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 03:59:16 ID:oUTpEz630
ウオッカのダービー,超低レベルって馬鹿にされるけどウオッカ自体もその後G�T4つも勝ってるし
アサクサとかも古馬になってもG�Uくらいなら普通に勝ってるし、例年よりちょっと弱いか
ほぼ同じくらいじゃね？ディープスカイ世代とかもっと酷いし。
アサクサもウオッカが居なかったらダービー、菊の二冠、京都記念、阪神大賞典、天春3着と
なんか昭和のダービー馬に結構居そうな成績に。

ここまで見当違いの奴も珍しい

でも、ウォッカのダービーって超高速馬場という条件下で
それに有利な軽量、軽斤量の馬が規定ギリギリのスパイク鉄履いてたわけだからな・・・
無条件に偉業と言って良いものやら、正直分からん。

ディープあたりから超高速馬場化に拍車がかかって、
小柄で斤量の軽い馬が圧倒的に有利になってきてるから
むしろ牝馬の方が有利とすら思えるんだよね。

数年前からこのシーズンにやたらハンデの軽い３歳牝馬が
穴開けるのも恒例になってるよね。

晒さないで放置しろ

>>891
なんかいちいち細かいことにケチつけるなんてホントネチネチした性格だな

普通に凄いことだろ

あれらしいよすぐ誰かの実績にケチつけるやつって女の子にもの凄く嫌われるらしいよ

「あんなの大したことないよ」とか

というか、いまだにウォッカとか書いてる時点で
俺はそれをＮＧワードにしてるから見えなかったよ

有馬のダスカはかなり強い勝ち方だな。とても牝馬のレースとは思えん。
２着がモナークだからレベル低いとか言ってる奴は見る目なさすぎだと思う。

むしろ弱い勝ち方だろ
暮の中山なんて馬場ボコボコだしコース自体前にいるのが有利なコースだしな
それでもって斤量差2キロあったモナークに2馬身も離せてない
同斤量だったらモナークに負けてたわけだしな
有馬の内容がよかったとか思ってるのはダスカ基地だけだろう
現に有馬勝ったのに年度代表馬になれなくて特別賞すら却下された
それだけダスカの評価は低いと言うことだ

>>801が非常に言いこと言ってるな。
心底その通りだ。
相手関係も考えれないで、弱い相手に勝ちまくってるだけの戦績良い馬が現れると、すぐ最強だとか言う人は
ニワカというか競馬のセンスがないと思う。

>>897
確かにG1ホースのG2での取りこぼしが最近目立って銀行レース的なモノが激減したよな
過去は阪神大賞典などその年代の名馬が出走してくるレースには思い切り資金をぶっ込んで美味しい思いができたよな〜
競馬人気に陰りが有るのはこの辺りにも原因があるよな
ただ色んな観点があるから過去と現在の馬同士を比較するのは無理な話しだけど生涯連対し馬券にも多大に貢献してくれたダスカはやはり名馬の部類だよ

ダスカならテイオーにも勝てそうだとテイオー厨の俺が言ってみる
ダスカは同型馬がいなければまず強いでしょ
先行抜け出し（突き放し）の横綱相撲するようなやつらに勝てる姿は浮かばないけど
そういうのはマックイーンやビワなど名馬中の名馬って感じだから仕方ないか

逃げ馬でスタミナと2枚腰と勝負根性が備わったってだけで名馬だけどな
まだスタミナの底をみせてない逃げ馬ってなかなかいないぞ

ダスカの生涯連対には記録以上の価値がない
古馬は天皇賞で2着したこと以外は評価に値しない
有馬は他の馬がボロボロで一線級の馬は回避してたから

ダイワスカーレットは史上最強牝馬だよ

>>897
お前自分のこと競馬のセンスあるやつだと思ってるの？www

モナーク馬鹿にするやつ多いけど京都大賞典とかみるとしまい33秒台とか普通に出せる馬なんだよな

全然弱い馬じゃないと思うけど

アメリカンボスとかのほうがどうなの

マイルならウオッカはどの相手でも日本ならいい勝負するだろうな

ダスカはただ単に弱いか強いか判断できるだけの材料がないまま引退したから
最強だとか言うのは論外だけどいきなり弱いと切り捨てるのも乱暴じゃないか、俺が思うに
牡馬からしたら現状じゃただのGI1勝馬だからあまり評価することは出来ないのは仕方ないところだが

マイネルタンゴに一馬身
ラスカルスズカに四分の三
ジョービッグバンに二分の一
ダイワテキサスに四分の三

着差的にはダイワスカーレット以下のオペラオー

芝の高速化が進んでいるという事は周知の事実で、特にディープ世代ころから
如実にその傾向が現れてきてるね。高速馬場ではスピードアップは勿論だけど
スタミナ的にもごまかしが利くことになるね。
だから昔の馬とは単純には比較できない。
極端に言えば昔と今では競馬に勝つ定義が変わってきてるとも言えるね。

きっちりと相手関係を考えないとね

>>898
確かにダスカは、負けた天皇賞にしてもパフォは勝ち馬以上だし、この低レベル時代とはいえ底を全く見せないで引退したから
歴史的名馬くらいの強さはあったかもしれないって考えるに考慮する価値はある馬だよね。
ウォッカよりちょっと強いだけだったかもしれないし、底見せてないからわからないよね。

ジョービッグバンに半馬身勝てばグランドスラム
ダイワスカーレットのほうが相手関係からして上か

>>904
4歳一杯まで現役で材料がないのはダスカ自身がレースに出られなかったからだろう
ダスカは取りこぼしを怖れずにレースに出るべきだった

>>899
マック派の俺が言うのも何だけど、テイオーは普通に捕らえるんじゃね？
ビワを捕らえられたんだし、ダスカを捕らえられないとは、
少し考えづらいような気もする。
捕らえられないときは、多分足が折れてるよ。

>>902
今の時代って上がり3F速いから強いとか、あまり関係なくない？
馬場が良くてスロウなら条件馬でも、普通に上がり33秒くらい出すよ。

>>895
強いか？
有馬であんな中弛みの逃げが放置されたのってテイオーが後方のまま凡走して
メジロパーマーが逃げ切った年以来だと思うが・・・

メジロパーマー（2:33.5）
7-11.5-12.3-12.6-12.8-12.8-13-11.4-11.1-11.7-11.9-12.4-13

ダイワスカーレット（2:31.5）
6.9-11.2-11.9-11.2-11.9-13-13.2-12.4-11.5-11.9-12-11.7-12.7

馬場の高速化が２秒以内に収まってるとも思えんし、
パーマーの年より酷いと考えた方が良いと思う。

しかも、パーマーはダイタクに絡まれる場面があったけど、
ダスカは完全に単騎逃げだったからパーマーよりずっと楽だったろうし、
牝馬が勝ったという記録上の快挙は別にしてレースのレベルはかなり酷いと思うな。

>>914
G2楽勝したって感じじゃない？
相手が弱い=レベルが低いのはダスカのせいじゃないし、しっかり勝ったからダスカに文句はつけれないよね。

>>912
じゃ君の言う昔の強い馬が31秒台とか余裕で出せるかと言われたら無理だろ？

だからモナークだって昔の馬に勝つ可能性なんて十分にあるだろ

>>913
誰もつつきにいかなかったとかよく聞くけど
例えば去年だとサムソンがスカーレットを追い抜いててれば勝てたとか言いたいの？

騎手はみんな勝ちに行ってるのに誰がそんなリスクの高いことやるんだよwww

前有利と言うが先行馬総崩れだったしなあ。４角で競りかけていった馬も全部潰れたし
結局２、３、４着は道中最後方辺りにいた馬だからな。やっぱ有馬は強いレースだったと思うよ

>>916　
モナークが33秒出す展開と馬場なら、モナークよりもっと好位から上がり33秒とか使うんじゃない？
まぁタイムとか上がりなんて、馬場や展開でどうにもなるから、自分はあまり気にしないな。
極端にいえば、遅い上がりで勝ってる馬のほうが、厳しいレース勝って来てるんだなって思うくらい。

>>915
いや、問題は相手関係ではなくて「内容」なわけで。
弱い相手でもそいつが無茶してくればレースはタフになる。
ダスカの有馬は誰が出てる以前にどう見ても内容がヌルい。

君のＧＩＩみたいだったという表現は合ってると思う。
ちょうどディープ時代のＧＩがこんな感じだったよね？
出走馬に「勝とうという気迫」がないしＧＩの緊迫感がまるでない。

みんなで一緒に仲良く馬場を回ってきただけで競馬なのだか何なんだか・・・

>>913
お前は大前提が抜け落ちてる
パーマーは展開のアヤやフロックぎみでも片付けられるけど

ダスカは秋天で心底強いんだと証明しての1番人気に押された上での圧勝劇だぞ
他馬に影をも踏ませぬとはまさにこれのことで一人旅って言葉がピッタリの快勝だった
先行勢全滅の流れを作っておいて強くないってアホかと
2着馬が追い込みってことでもどれだけ流れがきつかったか証明されてると思うけどな
勝ちを狙った馬はみんな惨敗してるんだぞ

>>917
強い弱いは何とも言えんが、逃げ馬の勝つパターンとしてはそこそこ見られるかと。

逃げ馬に対してつつきにいけとかってかなり都合のいい考えだな

お前らの考えはつつきに行くのは弱い馬の仕事であって、勝ちをさらいにいくのは強い馬(G1勝ってるオペスペグラスとか)であって欲しいんだろ？

都合良すぎだろ

つつきに行った馬は高い確率で自爆するんだから

どの騎手だって勝つこと考えるのが普通なんだから

人気のある馬がつつきにいくなんてレース過去にもほとんどないと思うが

>>921
Ｇ１の１番人気ってことを忘れてないか？

よくつつきに行けといわれるが
ダスカは2ハロン目から急激にスピードを上げてそこで誰もついていけなくしての逃げだらかな
つつきに行こうにも行き足についていけないだけだしつつこうとしたらダスカがペースを落とした頃になる

本気でダスカを抑えたいならマイラーとかのスピードあるやつらじゃないとまず捕まえられないんじゃないか？
マイラーじゃあダスカのスタミナについていけないから自滅覚悟って話になっちゃうけどな

>>917
パーマーの有馬も同じだよ。
勝ち馬こそ逃げ切りだけど、上位は後方の馬ばかり。

これはどういうことかというと本来逃げ馬を捉えるべき先行勢が
役割を果たさず凡走しているということじゃないかな？
両レース共通してこのような「逃げ馬が残り易い展開のアヤ」が発生している。

不当に貶める気はないけど、やはり高くも評価できんのではないかと。

ふつうにマツリダゴッホが凡走しただけじゃん去年の有馬
ダスカはマツリダより弱いでしょ。

1番人気といっても、押し出された感じの1番人気だからなぁ。
秋天でダスカを負かしたウオッカや、接戦したディープスカイはＪＣへ行って有馬回避。
実績馬サムソンも、ＪＣで衰えを隠せなかったし、凱旋門→ＪＣ→有馬というローテも厳しい。
ＪＣ勝ったスクリーンは一発屋の疑いが強く、せめてもう１戦みてからの評価待ちという状態。
昨年勝ち馬で、中山では滅法強いマツリダも、本格化したというにはその後1年の成績が
ひどすぎる。

結局ローテ的にも消去法でいってダスカくらいしかいなかった。

ダスカの有馬は強い勝ち方だったとは思うが
昔はその弱い馬がつつきにくることが多かったから、そういう状態になったときどうなったかがサンプル数少なすぎるってことだろう
秋天がある意味そういう状態で強さは見せたが負けてることも影響してるだろうね

あとは競馬の質や求められる能力自体が変化してきてるからややこしいことこの上ない

>>927
そんなレベルの有馬なんてG1級のレースじゃないし、ダスカ勝って当然ってわけだねｗ

現実のキムチスカーレットは中弛みにして能力の低さをカバーするもモナークに詰め寄られ揚句にスクラップになった惨めな朝鮮汚物です（笑）

>>927
ウオッカやディープスカイがいても1番人気は揺るがなかっただろ
普通は秋天みて強かったのはダスカだって思うはずだし
秋天叩いての有馬なら馬も良化するのわかるし秋天の状態が異常だったのは周知のことだ

>>923
忘れてないよ。

＞ウオッカやディープスカイがいても1番人気は揺るがなかっただろ

そんなのわからんさ。仮に両馬が出ていたとしたらＪＣ経由なわけだし。
もしＪＣで再対決していたら、スカーレット１番人気はまずなかったと思うがね。

>>931
ダスカ基地の中では周知だよね
世間では…

ジョービッグバンに半馬身のオペラオー
相手関係考えると例年ならぶっちぎられてるな

社台の馬がダスカをつつきに行くわけないじゃん
ルメール、デムーロ、安勝も社台の犬なんだから
ダスカに有利な展開を作るだけ
タップとかの非社台の逃げ馬に対するような本気で潰しにくることはないよ
ダスカはローテもレースも「ゆとり」という言葉の似合う馬

>>897の言うように相手関係考えるとグラスペオペより上だなダイワスカーレットは

ウオッカがいたら1番人気ダスカだけはありえないと思うよ強い弱いとか関係なく
今まで全部人気は負けてるんだから

府中でしか勝てないってファンだってわかってるだろうし1番人気はないんじゃないかなと思ったんだけど
ウオッカ人気を甘くみすぎてたかな

ダスカは最近の馬の中じゃ結構強いんだろうが
やっぱ最近の中長距離路線の醜さを考えると
歴代の牡馬との比較なんて出来ないよ。
ほとんど底が見えた高齢馬がＧＩでも突っ込んで来るなんて
一昔前じゃ考えられなかったよ。
どう考えでも現在のレベルは全体的に低いな。

>>934
08ＪＣで１人気にこたえてハナ差圧勝したウオッカが、なぜ３着デカイと人気が逆転されてるの？

ここに世間の認識が現れてると思われ、

>>940
そこは同意
最近は簡単にG1を何勝もする馬が多すぎる
TOPとその他の実力差が如実にですぎちゃってるんだよね
やっぱり生産数減少が響いてるんだろな

逆だろｗ
何バブル競馬人気懐古補正かけまくってんだ？

ウオッカは去年の天皇賞の時点で東京専用マイラーだと思われていた
距離が延びてさらに中山
出てもさすがに一番人気はダスカ

>>940
根拠のない主観を垂れ流すなよ懐古厨
その歴代の牡馬ってのはジョービッグバンに半馬身の駄馬とかも含まれてるんだろ
ステゴに半馬身とかツルマルに半馬身とかの低レベル時代もあるんだよニワカさん

そんな低レベル時代に熱狂してた君たちじゃダスカは化け物牝馬に映るだろう

こんなすごい馬が二頭も同時に生まれるなんて有り得ない。

ウオッカとダスカは実は同一馬なのではなかろうか？
二頭がやり合ってるように見えたのは、実は壮大な自演だったとすると全ての辻褄が合う。

オペ駄馬オー基地お得意の騎手補正をかけてみた

オペラオーはジョービッグバンにぶっちぎられてた

>>945
ステゴ、ツルマルなんて今の時代にいたら、オペラオーみたいにG1勝ちまくって空巣とか言われてそうだなｗ

やっぱりダスカって社台馬だからＪＲＡに守られてるの？

ダスカの出るレースって前有利な馬場の時が多い気がする

>>949
ジョービッグバンにぶっちぎられて頭どうかしちゃったのか？

>>923
騎手が人気を決めるわけではない件について

>>962
はぁ？

>>936
タップが潰しにいくだのどうだのってそれって勝ちに行こうとしてたのか？

潰しに行く≠勝ちに行くじゃないだろ

>>936
そんでもってスクリーンは最後スカーレットを追いかけ猛烈に追ってるんだけど

まさかそれでもつつきに行けと？
逃げ馬に対しては厳しいんだね

>>945
ハイハイ。お前みたいなダスカしか知らん奴にニワカなんて言われたくないな。
スクリーンヒーロやマツリダゴッホが勝っちまう低レベル時代よりずっとマシだよｗ
ニワカ坊やはもっと勉強してから書き込みに来ましょうねｗ

タイムや着差なんてどうでもいい
ルドルフの日経賞やテイオーの大阪杯見て来い

みんなそうやって過去にしがみついて時代に取り残されて行くんですね…

過去の馬を評価したからといって時代に取り残されるにはならんだろ

過去を振り返れない奴に未来はない

ダスカ　ウオッカ
　　→牝馬なら最高レベル　エアグルーヴ　ノースフライト　全盛期のスイープトウショウぐらい
今　の牡馬トップレベル
　　→　ナイスネイチャー　ロイスアンドロイス　ステージチャンプ級
　　　　　よくてウイナーズサークル　ハクタイセイ　ドクタースパート　レオダーバン
　ある意味　牡馬は生まれた時代がよかったのかもしれん
タキオン産駒牡馬なんか　ＳＳ導入まえも一流牡馬にまず　かなわないと思う。

　そして　その事実を覆い隠すための高速馬場
ＪＲＡの企業努力はすごい。

てか、有馬のダスカ出したら議論にならないだろ
逃げ馬が前半飛ばして、直線半ばから２コーナーまでの上り坂で手を抜き、
1000mあんな脚残すとか異常すぎ
変態度はタップの12秒ラップ並み
コースの起伏をチェックしたら全盛期のこの２頭に、
有馬で勝てる馬がいる気がしない

馬場高速化しすぎちゃって世界から相手にされてないし、サンデー死んじゃったし、馬産激減だし、馬券売り上げ低下止まらないし
日本の競馬に未来はあるのだろうか・・・？もう末期なのかもね・・・

去年の有馬のダスカは厳しい展開だったし、モナークとの差は着差よりは大きいよ。
あのメンバーの中では抜けて強い。周りはＧ２レベルでも、ダスカだけはＧ１レベルと言える。

だけど、そこまでだよ。牝馬ながら牡馬のＧ１レベル相当の力を持つ馬は少ないし、
牝馬の中では歴代でも上位の方に入る馬。だけど、牡馬の最強レベルとはとても比べられる
レベルではない。

>>961
＞　　→　ナイスネイチャー　ロイスアンドロイス　ステージチャンプ級
　　　　　よくてウイナーズサークル　ハクタイセイ　ドクタースパート　レオダーバン

ちょっと待て。レオダーバンはともかく、他の下の段より上の段の馬の方が強いぞ。

>>963
どんだけ逃げ馬に対して過剰評価なんだよ
いくらでもいるだろ

>>963
クリスエスのラストランと比較すると最後の3ハロン手前まで
スカーレットの方が0.1早いけど
上がりのタイムは桁違い馬場差もそこまでない、
クリスエスならスカーレットマークであっさり差しきって突き放すと思う

同一年　同一世代内の比較と
別年　別世代間の比較を同じには語れないだろうと思う。

　ダスカ基地、ウオッカ基地は特に>>969で述べた区別を理解できるやつは少ない
似たもの同士の同族嫌悪

>>954
だから勝つ気はなく、タップを潰すためだけに走ってたよ
非社台のタップを社台系の馬が束になって潰した

>>955
スクリーンヒーローはマツリダゴッホを潰すのが役目だったんだよ
よくレースを見てみるといい

社台が束になっても止められなかったのがテイエムオペラオーなのである。

オペは面倒なことになるから名前を出さないで欲しい

今度は　天皇賞(秋）でつつかれたじゃないかと、トンチンカンなことを言いそう

天皇賞秋は社台、ＪＲＡの思惑は魚＞ディープスカイ≧ダスカ
で社台系列の直接所有馬に有力馬いないので、ダイワをつついても許された

有馬記念　優先順位はダイワが一頭、ファン投票ということもあり
あからさまにつぶしにいけない。し、いく必要もない

去年の有馬は最初1000mはまずまず速めだったが中盤に13.0-13.2と2F続けてガクンとペースが落ちてる。
そう易々と勝たせんぞという気概があれば、あの時点でダスカとそんなに離れていなかったし
ペースダウンした時に鈴をつけることはできたよ。

　政治力的に　ダスカにでなく、安勝にケンカ売らないようにしよう
とかあるのだろうか。

有馬？外枠のダイワに持ったまんまで簡単にハナ奪われてる時点で他の馬に勝機はねーよ
もはや明らかな能力の違い

あとダイワがペース落とした時も直後の馬はあまり楽できてない、差が縮まってるからね
気概とかそういう問題ではないだろう、結果的にも直後の馬はあのペースでも潰されてるんだし

お得意の朝鮮中弛みに持ち込むもラストバタバタでモナークに詰め寄られた揚句にポンコツスクラップになった惨めな朝鮮汚物キムチスカーレットですね（笑）

実際来れたのが最後方ポツンのモナークだからね。
明らかにダスカをつかまえにいった馬は潰されてる。
牝馬でありながらああいうレースできるのは稀。

せっかく頑張って有馬勝ったのに価値が無いとか平気で言えちゃうやつは
競馬をこよなく愛する資格などなーい

2008有馬記念

ダスカに付いて行って潰れた馬達

カワカミプリンセス　06年以来勝ち星無し
メイショウサムソン　07年10月以来勝ち星無し
フローテーション　　07年10月以来勝ち星無し
コスモバルク　　　　04年以来中央勝ち星無し
エアジパング　　　　Ｇ�U1勝馬　Ｇ１初参戦
アサクサキングス　0710月以来勝ち星無し

潰れて当然の馬達

ある意味伝説

なるほど（笑）

ダスカ
6.9-18.1-30.0-41.2-53.1-66.1-79.3-91.7-103.2-115.1-127.1-138.8-151.5
１９８９有馬
6.9-17.8-29.5-41.6-53.9-66.5-79.3-91.2-103.0-115.1-127.3-139.5-151.7
２０年近く前の馬でもこれくらいできる
ダスカは２００８年最強かもしれないが、１９８９の有馬に出てたらオグリ、クリーク
にマークされて最後あぼーんだろうね

>>983
1989の勝ち馬ってオグリだっけ

別にオグリがそのペースで走った訳じゃないでしょ

あの程度のペースについて行って潰れるならその程度の馬だと言うこと。
真に長距離で強い馬なら緩み無いペースに付き合っても潰れないからね。
ブルボンのペースでも潰れないライスあたりならあのペースが落ちた時に
ちょっかいの一つや二つでも出せただろうよ。先頭に出ないまでもな。

書き忘れたけど92年の有馬は度外視な。あれは後ろでけん制し合っている内に終わったレースだから。

昔の馬は凄かったって言われてもふーんて感じだな

結局のとこそれらはディープには勝てないんだし

スカーレットの有馬はディープのタイムより早かったけどディープに勝てるなんてのは思わないな

ダスカとオグリ、クリークの比較でなく
ダスカについて行った馬とオグリ、クリークとの比較
レース見てもらえばわかるが。
ここまで書かないとわからないか。俺も映像しか見たことないが
ラップと映像分析すればわからないの。

オグリ、クリークレベルならダスカ程度なら、つぶされず最後まで余裕でついて行ける

逆にダスカは２０年前の馬場であのスピードが出せるとは思えない

ダスカ基地の本質がわかった。あと予想スレを見てると
あらしを行う鼻つまみ者はダスカ基地が多い

結局このスレの半分はスカーレット基地とオペラオー基地だったね

>>988
あまり言いたくないけど当時はレベル低すぎだよ
今レベル低いって言われてるけどそれよりももっと低い、たぶん相手にならないと思う

>>985
ライスは京都3000以上ならあるかもしれないが中山でロクに連対した事がない訳でダスカがあっさり突き離すよ

>>991
連対しているよ。ダスカ相手なら用無しだけど

たまにはウオッカの話題も出してやってください

ダメジャーやウォッカってＧＩを５勝も６勝もしてるわりに全く空気だよな。
やはりディープから始まったＧＩ大安売りキャンペーンが影響しているのだろうか？

戦績が急激にインフレを起しているように見受けられるから、
これからの最強馬論争では益々「中身」が問われることになるのだろうな。

>>991
ちゃんと重賞勝ちもあるんだが。

確かに切れる脚はないが、あの日の有馬程度のペースなら十分マーク出来る。
で、ダスカが中盤にペースを落とした時に並びかけて、そこでダスカがペースを上げればさらにマークする。
あの日の有馬みたいに2F続けてペースを落とすようなら自分が前に行ってロングスパートをかけてやればいいわけだ。
ブルボンやマックをマークしても潰れないんだから十分可能。
最も、同じ様にペースを落としてお付き合いすれば洋梨だけどな。
気概のことを言っとけば、92年の菊はボーガンの松永は玉砕して自分が悪役になるのを厭わず
簡単には三冠を達成させないということで逃げを打った。
それに比べたら去年の有馬はただ回ってきただけだよ。

>>994
ダイワメジャーとウオッカはアドマイヤムーンにこてんぱんにやられてるからな

>>989
どちらもしょうもない糞人間だったね

確かに切れる脚はないが、 はいらないね。

優しい俺が1000をタマモサポート！

サムソン最強最高！！！！

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