日本馬のカタログスペック

高速馬場化で記録を塗り替え、政治力で高レートを獲得し、
マスコミの筆一つ、舌先三寸で次々に誕生する史上最強馬。

さらにスターホースを作り出すためなら薬物乱用もお咎めなし。

ああ、日本の競馬よどこへゆく？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1246084238/
お前これ立てた奴だろ　ついでに２ゲッツ

age忘れてた♂

高速馬場化は外国馬対策だろうね
事実スクリーンヒーロー（笑）に招待馬がやられてるんだから
競馬はしょせん興行だよ

またアンチディープか

ちょっとテーマが漠然としているので幾つかの議題を提示する。

・ディープインパクトのドーピング問題が未だに放置されている件
・なぜか突然、牝馬が牡馬と互角に活躍するようになった件
・日本馬の海外での活躍が減っている件

牝馬が活躍できるようになったのは、サンデーが死んで極端な瞬発力をしめす種牡馬がいなくなったから
日本馬の海外の活躍はそもそも統計とるほど対象数が多くないし、有意であると判断できない。
日本馬場の特殊性も問題。

ディープはどうでもいいから好きな人が議論してくれ

>>4
実は俺もそう思う。
パート１国入りなどと宣伝する一方で、以前にも増して特殊化して世界から孤立している。
ファンは馬鹿だから気付かないとでも思ってるのが頭に来るよね。

はっきり言って、今の中央競馬は本音では「世界に通用する強い馬作り」なんてことには一切興味がない。
たまに遠征して見せたりすれば馬鹿なファンは納得するだろうと嘯いている。

逆に国際化したから参入障壁を高くするために馬場を特殊化させてるんだと思うよ

>>9
それ全然「逆に」じゃないと思うんだけど。

つまり、口先ではボーダーレスを装いながら実は国際競争から逃げてるってことだよね。
そしてファンにも逃げられたと。

さらに突っ込むと日本競馬が逃げてるというよりは、
日本競馬市場を独占してる社台が逃げてるんだろ？違うかね？

ようするに無知の戯言

>10
役人は既得権益の維持が最優先だから向こうはそれでいいんだと思う
日本の野球とメジャーの関係と同じで、向こうで通用すると人材流出になるからね。
そもそも経済的には意味ないのよ。向こうの方が基本的に賞金安いから。

JRAは差額を補填するために奨励金を出してるが、その金は本来馬券収入からきている金で
馬券を買えないレースに奨励金を出すのは、馬券購入者からすれば酷く馬鹿にした話だ。
盛り上がっても馬券買えないんだから。

たとえばウォッカだってドバイ行かなければ宝塚でてきた可能性は高い。
俺は馬券も大事だから、海外遠征レースの馬券が買えないのは寂しい。

日本の競馬の運営資金はすべて馬券収入（スポンサーからも得ている他のスポーツとは違う）であり
もっとも保護されなければいけないのは馬券購入者。で、馬券購入を楽しませるために興行の要素がいる。
いつも1-2番人気で決まる競馬だったらだれも馬券を買わなくなる。そうすれば競馬自体なくなる。

この本質の認識が足りない気がする。

俺はこう思うんだよね。
日本競馬の人気が暴落している理由は単純に「強い馬作りから逃げているから」だと。

それを誤魔化すために政治力で高レーティングを買い取ったりしているのだろうけど、
あんなもの現地ですらとうの昔に廃れたクズ指標なのに、ファンを馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。

>13
強い馬を作ったからといっても馬券収入が上がる訳ではない
日本の野球で言えば野茂やイチローが海外で大活躍したからといって、日本の野球の動因に正の因果関係はない
むしろ人材流出による負の因果関係がありそう。今の野球の人気を支えているのは地域密着であって
選手が強い弱いだけではない。参考になる事例だと思う。

そもそも成功すれば日本の数倍の収入が見込めるメジャーと違って日本の賞金体系はすでに世界一
そもそも海外遠征自体に名誉以上の価値はないんだよ。

>>12
残念だけどそれは完全に興行側の身勝手な都合だよね。
ファンの要求を全く無視していると思う。

そんな興行が人気ないのは至極当然だろうと俺は思うよ。

クズ馬ばかりのお遊戯レースを見せて、そのくせ入場料や馬券の払い戻し比率は
昔のままなのだから、そりゃあ誰も来なくなる。
マスコミ使って「史上最強馬誕生！！」なんて騒がせれば誤魔化せるだとか、
ファンを舐めきっているとしか思えない。

ようするに無知がしったかで出鱈目言ってるだけ

この事実、２ｃｈというメディアを通じて初心者ファンにこそ知ってもらいたいものだね。

すべて単なる妄想
２ちゃんだけで留めておいて欲しいものだね

>15
で、君は馬券いくら買ってる？馬券買わないとJRAにとってはファンでもなんでもないよ
PATのスクリーンショットうｐしてくれ

こういう奴は馬券なんかほとんど買っちゃいない
競馬ゲーム的世界観の住人だから

プロレスとか大嫌いだろうな
まあ競馬はスポーツだと宣伝したJRAにも罪がある

>>19
ここ数年、１円も買ってないね。
例えば、テイエムオペラオーの有馬記念のように馬券を外したことなど忘れて感動するようなレース。
今のＪＲＡには「全く１％も期待できない」からな。

確率論から言って馬券というのはトータルで負けるようにできているのだから、
「馬券で負けても感動できるレース」がない以上、馬券なんぞ買っても精神衛生上悪いだけだろ。
そんな馬鹿な買い物をするほど俺はアホじゃない。

>22
君がそう思うなら、それでいいと思う。
でも、馬券を買っていないなら、君にJRAを改善要求をだす資格もない。JRAにとって客じゃないから。
でも２ちゃんで言いたい事書くのは別にかまわんと思うよ。そこまで否定したら逆にJRAの信者だから。

>>19
ここ数年、１円も買ってないね。
例えば、テイエムオペラオーの有馬記念のような馬券を外したことなど忘れて感動するようなレース。
勝つを目指すホースマン、競走馬の「本気」に感動するレース。
今のＪＲＡには「全く１％も期待できない」からな。

確率論から言って馬券というのはトータルで負けるようにできているのだから、
「馬券で負けても感動できるレース」がない以上、馬券なんぞ買っても精神衛生上悪いだけだろ。
そんな馬鹿な買い物をするほど「俺たち」はアホじゃない。

まあスポンサー収入だけで3000億円引っ張ってくることができれば
ファンありきの競馬でもいいんだろうけどね。一生無理だろｗ
競馬の本質はギャンブルであってスポーツではない

俺はこう思うね。
もう一度良い競馬が見たいなら、世界一の競馬を、テイエムオペラオーを見たいなら、
心を鬼にして今の競馬の馬券など１円も買うなと。

２ｃｈというメディアを通じて全国の競馬ファンに訴えたい。
そして日本全国のホースマンに改心してもらいたい。
とくに若手騎手らに言いたい。このままでは君たちの将来、
競馬を見てくれる日本人など一人もいなくなるぞ？

今の時代、素晴らしい日本競馬は古ぼけたＶＴＲの中にしか存在してしない。

なにこのPCホイホイ

いいじゃん、昔の草競馬に戻れば。
地方競馬だって人口の多い南関東は生き残れそうだ。
なくなったって所詮は娯楽。

ようするに過去の馬を過剰に持ち上げ今の馬を貶す老害化してしまったオールドファンを
どのように処理するかが今の日本競馬の課題
馬券も買わずに大上段から偉そうに語るだけの害虫

ゲハみたいな展開だな
ファミコン最高って叫んで、今のゲームはすべて糞とかいう人と
そういう人はゲームを買わないし、そっくり

競馬板も隔離板にされてもしょうがないな

>>29
そんな煽りに若いファンが着いてくると思ってるのか？
本当に競馬ファンを馬鹿にしてるよな。

思うに競馬の主催者のくせに競馬に対して何の愛着もないのだろうな。
今のＪＲＡを見てると全くそうとしか思えんよ。

>>24
感動の基準は人それぞれだろ
お前がどうでもいいって思ってる馬にも関係者やファンの思いがあるんだよ

お前は競馬ファンじゃないよ
昔の馬のビデオを見ながら「あの頃は良かった(涙)」とかノルタルジーに浸るだけの懐古厨
今日本競馬で、とりわけ競馬板で対策が急がれるのはこの手の「もう競馬に飽きた」のに
いつまでも競馬にしがみついて不平不満を言うだけの連中をどうするかということ

馬だからねえ。馬語を理解できないと、馬自体にはロマンはないわな。

>>32
人それぞれというが、その多様性っていうのも
例えば「強い馬作り」など共通の理想あってのものだろ？

今の競馬は駄目だ。そもそも強い馬なんて作ろうとすら思ってない。
根本から腐ってる。

>33
無理よ。感性が錆付いているから。
一生客でもないのに、客気分でいるだけだろ。
馬券を買うことは義務ではないからそれでもいいが、馬券を買ってる人を嘲笑するのはどうかと思う。

もし10年前の競馬を今の時代に持ってきてもこの老害たちの目には「駄馬のお遊戯」にしか見えない
お眼鏡にかなうのはシャトルとエルくらいかな
他はポロポロ取りこぼして勝ったり負けたりの馬ばかり
そんな馬たちでも老害の思い出補正がかかれば栄光の名馬たちに様変わりする

>>35
もちろんそうだろ
皆自分の馬を一番にしたいと思うのは当然だ

お前は今の競馬は強い馬を作ろうとしてないと言うが、どこら辺からそう感じたの

>>38
すべて今の馬を過度にこき下ろす価値観から来た妄想だからまともな根拠なんか無い

過去を美化しだしたら人間お終い

日本ではルール＝公平という概念が強いが、ヨーロッパ発祥のスポーツは
ルール＝自分たちの優位を保つ物という概念だからな。それを覆い隠すに世界標準とか叫ぶ訳だから。

ある意味マスコミの洗脳のたわものだね

>>39
まあ、自分は競馬に生活掛かってるわけじゃないから
そういうことにしたければそれで構わないよ。

２ｃｈをざっと見回しただけでも「そう思ってる人」は少ないようだけどね。
この調子だとまだまだ下げ止まらないのだろうなぁ。。。

２ちゃんざっと見回したか
2ちゃん脳ってマジでいるんだな

>>7 サンデーはあんま関係ないだろ。
サンデーが日本にくる前の時代考えても。

>43
基本的に育成技術が進化したからね。
牝馬は基本的にスピードの維持力に優れているんだって
だから後方待機って戦術はなかなか使えない。ウォッカでさえ最近はせいぜい中団までだから
サンデーがいたころは正真正銘の後方待機でかっちゃうバケモンがゴロゴロしてたからな。
一時期武が昔のまま乗って失敗してた時期は爆笑ものだった。

野球やサッカーといったスポーツでも映画や音楽やマンガやゲームの娯楽でも
時代は変わるし個人の趣向も変わるし当然離れていく人間はいる
なのにいつまでも未練たらしく居座って、他の楽しんでる人の横で「今は駄目だなあ」「つまらない」とか
ぶつぶつ言ってるのがいたらこれほど邪魔な存在は無い

とにかくこのオグリ以降に爆発的に増えたファンのうち、今も楽しんでる人は当然OK、離れていった人もOK
既にファンじゃないのに往生際悪くしがみ付いてる老害化してしまった人間の対策を
競馬板でもしていかないと迷惑で仕方ない

馬券かってるやつは老害じゃないの？

>>44
単に高速馬場化で軽量馬、先行馬が有利になってるのだと思うのだが。
とくに中山コースではほとんど差しが決まらなくなってるよね。

こういった馬場の改造で「日本馬のカタログスペック」を上げてみたところで
競馬は淡白にならざるえないし、見ていて何も面白くない。

サラブレッドの競争能力の限界はクリフジの時代のときに既に迎えたと
それからは馬場だろ

>47
中山のダートコースだけは鉄板でおかしいね
targetのPCIとかみても統計上明らかに有意な差がある。

ちなみに海外馬を物差しにする馬券ファンは誰一人としていないよ
全体の１％のRにも出てこないから
いかに君がまじめに馬券に取り組んでいないかよく分かるわ

>>49
いや、中山のダートは昔からだからね。
本当に重い馬場だから追い込みが効かない。

京都の１８ダ１４ダは逆の意味で追い込みが利かない。
随分得意気だけど、ま、こんなの誰でも知ってることだよ。

>50
統計的に有意だとサンプル少ないとだめなのよ。
おまえさんただの偶然を傾向と勘違いしてるだろ。
まさかサンプル数百のデータの脚質や複勝率みて分かった気になってるんだろうな。
期待確率計算してみたら？すげえぶれるから。

特殊馬場でのお遊戯はやめてほしいんだよな
海外で負けて日本の特殊馬場なら負けないニダって負け惜しみは見苦しい

＞今の時代、素晴らしい日本競馬は古ぼけたＶＴＲの中にしか存在してしない。

そりゃオグリキャップとかテイオーのラストランみたいなあからさまなヤオでも昔は美談にしてくれたしなｗ

そもそも国によって個性があるのなんて当たり前だと思う。
海外の賞金が日本より極端に高くて、海外のレースを狙うことに経済価値が高くなれば自動的に世界に目が向くし
日本の競馬事情を無視した、育成や血統やらが出てくると思うよ。でもその可能性はゼロだからね。

俺としては控除率下げてくれたほうがよっぽどうれしいが、ペイしないのは分かってるからしょうがないなと思う。

>>51
でも、このスレを見てもあえて今のＪＲＡ競馬を
正当化しようという人たちは非常に少ないようだね。

まあ、ここまで言われても改心する気がないのなら、
このまま地の底まで転落すればいいんだよ。
別に競馬なんてＪＲＡだけじゃないんだからさ？

正当化も糞も>>1が否定されてるだけじゃん

だって所詮娯楽だもん、競馬なんて
論争で勝ち負けするより、馬券でかったほうがよっぽど人生にプラスだわ

>>57
まあ、たしかに君は競馬に理想なんて持ってなさそうだもんな。
志も無いくせに馬場改造で記録を捏造したり、
政治力で高レートを得たり、口先一つで史上最強馬誕生などと嘯くような
今のＪＲＡ競馬を買う価値など欠片もないね。

君のようなギャンブルオタだけが買っていれば良いんだよ。

１はぐだぐた言わずに、農水省に行くかＪＲＡに行くか、発言権のある馬主になればいいと思う。
それが出来ないなら生産者になるか調教師になって思う存分「理想の最強馬」を作れば良い。
現場も知らないであーだこーだ自分の理想を押し付けるのはカッコ悪い。
俺らは、所詮ゲームとしての競馬が好きで最強馬がなんだとか全然興味ない。
世界に通用する馬の存在？そりゃあ居たら嬉しいが、だから競馬が盛り上がるのか？
そんなの関係ないぞ。
世界に通用する馬がいなくてもバブルの時は盛り上がったぞ。ハイセイコーの時どうだ？

どうぞ
ttp://www.jra.go.jp/faq/faq_mail.html

まあ実際いまの馬の方が弱いわけで
とくに98前後と比べるとここ二、三年はひどい
海外で日本馬が惨敗する様はみるにたえない

>>1
結論が先にありき、聴く耳持つ気なし、の議論なんて無意味だろ。

>>62
もしかすると単純にテイエムオペラオーのインパクトが強すぎたのかも知れんけどな。
ま、オペラオーを「無かったこと」にしないと客引きできない競馬会も情けないと思うが。

なんだカタルシスの>>1かｗ

>>6

・フランスでは失格という処分が下されたし、国内では当時禁止薬物では無かった。これ以上問題にする必要ある？
・ウオッカとダイワの２頭だけじゃん
・元々そんなに活躍してない件

エルグラスぺ＞オペデジクリ＞エアバブマベサン＞ドトウオウドウスカ魚

>>65
＞・ウオッカとダイワの２頭だけじゃん
すぐ思い浮かぶだけでもヘブンリーロマンスにスイープトウショウがいるね。

＞・元々そんなに活躍してない件
えっと、香港ＣデーのＧＩ競走をほぼ総ナメにしたこともあったのでつが？
あれもオペラオー時代ということで無かったことでつか？

牝馬が活躍するようになったのは
人間に合わせたんじゃね？

今の４０代見てみろ
女はアラフォーだなんだで元気なのに
男はバブル世代の落ちこぼれと言われてリストラに怯える日々

オペラオーを無かった事にしている？
いつ、何処でだ？今でも普通に偉大な馬として普通に存在しているぞ。

牝馬に大きいレースを勝たれたからレベルが低い？あぁアメリカもレベル低いっすよね！

日本で強い馬がドバイで負けたからレベルが低い。ムーンやエルは通用した。
確かに。ただ去年のドバイはそれまで認められていた蹄鉄が使えなくなったんだよね。道具の違いはアスリートだったらいかに発揮出来る力に変化するか知っているはずだよ。
北京オリンピックでのレーザーレーサーを思い出してごらん？
それと、地味に今年のドバイで３歳馬が通用していたんだけど（笑）

あっ１はカタルシス君か。
カタルシスの使い方間違っているよ。
カタルシスは浣腸して、うんこぶりぶりあーすっきりって使い方と
悲劇を見て感情移入して、泣いてすっきりって使い方と
催眠療法などで潜在意識をゲロってすっきりなんて場合に使うんだ。

つまり蓋されていたものをある作用によって表に出し、肉体的・心理的に浄化作用を得る事。

言うなれば競馬を見て、ヨシトミしねぇとか叫んだりする事で日頃のストレスが発散出来るのがカタルシス。

>>68
そのようにＪＲＡが操作してるってことかな？
まあ、そうだろうね。

ただそのお陰で、日本の３２００を世界レコードで勝った馬が
なぜかバテるはずのないフランスの２４００でガス欠逆噴射というわけの分からない事態に。

やっぱり、今のＪＲＡに世界に通用する強い馬を作ろうなんて理念は最初から無いんだろうね。
こんな低レベルな競馬してちゃ、そりゃファンはそっぽ向くと思う。

当時の香港G1ならハットトリックの香港マイルやハーツ、ムーンのドバイのほうが上だろ

オペは海外に行かなかったのはどうして？

何で海外に行かないとダメなの？

オペこそ凱旋門向きだったのにな

>>1はいわゆる日本代表厨って奴か
野球でもサッカーでも競馬でもその他のスポーツでも
日本代表ってつくものが試合した時だけやたらしゃしゃりでてあれこれ言うけど、、
普段国内でやってる試合とかレースは一切興味を持たずにまったく競技に還元しないタイプ

競馬の売り上げが低下しだしたのは90年代後半からだから
原因はそのあたりの世代がつまんない競馬したからだろうな

>>76
不況のせいだろ

>>67
＞すぐ思い浮かぶだけでもヘブンリーロマンスにスイープトウショウがいるね。

そのレベルでいいなら海外でもよくあることじゃない
今年のプリークネスＳも牝馬が勝っちゃったし
別に日本競馬に限ったことではない

＞えっと、香港ＣデーのＧＩ競走をほぼ総ナメにしたこともあったのでつが？

香港かよｗ
タイキ・パール・エルコンあたりの話が出るかと思った
トップクラスの馬の遠征が減ってるから当然っちゃ当然

＞今年のプリークネスＳも牝馬が勝っちゃったし

何年ぶりの出来事だと思ってんだこの馬鹿は？

それはプリークネスSに限ればだろ
お前行間読めないのかよ

＞トップクラスの馬の遠征が減ってるから当然っちゃ当然

当時実績を挙げてたのはミッドナイトベッド、ステイゴールド、
トゥザヴィクトリー、アグネスデジタル、エイシンプレストンなど
国内では１流半な馬たちでは無かったかな？
（まあ、当時の国内はオペラオーが完全独占してしまっていたから、
オペラオー以外は一流半という肩書きになってしまうわけだけど）

タップダンス、ディープインパクト、サムソン、ウォッカなど
ダービーや天皇賞、有馬記念といったチャンピオンシップの
勝ち馬による遠征はむしろ最近の方が多いから君の意見は
全く事実に基づいていないと思うよ。

一昔前の一流半が好きなように勝ちまくっていたようなレースすら
最近の一流馬は入着がやっとの状況。
どう見ても日本馬が弱くなってるということでしょ。

ぐだぐだ今の競馬がつまらないとか文句だけいいにくるのは老害といわれてもしかたないな
リアルならうざがられて友人がいなくなるレベル

>>82
ん？日本馬が強くなるための改善提案をしろと言うのか？

簡単じゃない、今と逆のことをすればいいんだよ。
１．牝馬がポコポコ活躍できるような高速馬場化、特殊馬場化路線を修正する。
２．「公正競馬」という２０世紀のスローガンを復古させ、薬物問題などに厳しく対処する。
など、誰でも考え付くような改善策すら講じられていないのが現状だと思う。

文句いうだけじゃなくそういうこというならいいと思うよ
まだ議論できるもん
提案なしでつまらないとか感想だけいって人の話を聞かない奴はどうしようもない
ところで高速馬場修正したら築きあげてきたサンデー帝国が完全崩壊しそうだな

>>81
その中でミッドナイトベッド以外は全て国内のG1勝っている一流馬だろ
最近の香港遠征馬はG1はおろか重賞すら勝ってないのもいる

＞タップダンス、ディープインパクト、サムソン、

日本馬の活躍が減ってるってのがそもそもの議題なのに、
日本馬が殆ど実績を残してないレースに遠征した馬の名前を挙げちゃうとか馬鹿なの？

＞日本馬が殆ど実績を残してないレースに遠征した馬の名前を挙げちゃうとか馬鹿なの？

ならドバイや香港では実績残せてるのかと。
いい加減、妙なミスリードをして議題をはぐらかすのやめないか？

誰がどう見たって日本の競走馬はレベル下がってるだろ。
弱くなってることがバレるとボーナスでも削減されるのかい？

>>85
そら、こんなスレもあるみたいじゃん。
言っておくが、俺が立てたスレじゃないぞ？
俺はもっと説教臭い。

今の日本競馬ってレベル低いの？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1243958661/l50

＞ならドバイや香港では実績残せてるのかと
少なくとも凱旋門よりはｗｗ

うん。なんか話も平行線だしそろそろ止めようか
明確な結論が出るような話じゃないし

ムーンとかハーツ除いてるくせ何が妙なミスリードだよ
自己都合で情報の取捨してエゴ丸出しの論を展開する
胸糞悪いね

＞明確な結論が出るような話じゃないし

出さないだけじゃん。
多くの人は弱くなったと考えてるのに
一部に重箱の隅を突いて認めようとしない人がいるだけ。

まあ、どう誤魔化そうと「売り上げ」という形で反映されるだろうけどね。
それにインチキ特殊馬場で「世界の競馬」から逃げる態度にも真っ平だ。

インチキってどういう意味だよ
そういう言葉を使って煽りに煽る
最悪だな

＞明確な結論が出るような話じゃないし

出さないだけじゃん。
多くの人は弱くなったと考えてるのに
一部に重箱の隅を突いて認めようとしない人がいるだけ。

まあ、どう誤魔化そうと「売り上げ」という形で反映されるだろうけどね。
それにインチキ特殊馬場で「世界の競馬」から逃げ回る態度にも真っ平だ。

ここ1,2年日本馬が海外で勝てないから日本馬のレベルが下がったとか脳味噌まで高速馬場なんだなｗ

>>90
多くの人が弱くなったと考えて、それが売り上げという形で反映されてるのなら
当然オペも弱いと思われてるわけだよね
９０年後半から今までずっと馬券売り上げ落ちてるんだからｗ

文読んで吐き気がしたのは久しぶりだｗ

>>22
＞例えば、テイエムオペラオーの有馬記念のように馬券を外したことなど忘れて感動するようなレース。
と>>1は言ってるけど

↓
（日刊スポーツ12月24日より抜粋）
　　　　　　　　　　　　有馬売上　年間売上　（単位億円）
91'　ダイユウサク　　　　５５３　３兆４３３８
92'　メジロパーマー　　　６９６　３兆６１３９
93'　トイカイテイオー　　７８９　３兆７４５４
94'　ナリタブライアン　　７４５　３兆８０６６
95'　マヤノトップガン　　８２０　３兆７６６６
96'　サクラローレル　　　８７５　３兆９８６２
97'　シルクジャスティス　７８１　４兆７
98'　グラスワンダー　　　７５０　３兆８０１２
99'　グラスワンダー　　　７２８　３兆６５７２ 　　　
00’ テイエムオペラオー　５８４　３兆４３４８ 　←←←←←←←←　　
01'　マンハッタンカフェ　５１２　３兆２５８７

とオペの有馬で１００億以上も減ってるんだよね
数字は残酷だよねｗ

>>94
ギャンブルなんだから本命戦ばかりだと売り上げが下がるのは仕方ないだろ。
その件はむしろ強さが認められているが故の売上げダウンだと思う。

>>86には本当に反吐が出るわ
競馬板の下劣さをかき集めたようなようなレス

>>96
ギャンブルなんだから本命戦ばかりだと売り上げが下がるのは仕方ないだろ。
その件はむしろ強さが認められているが故の売上げダウンだと思う。

というか、ギャンブルやったことがない人なのか？
オペラオーほど強けりゃ「どうせ勝つ馬なんて決まってるじゃない」
と思われて馬券が売れないのは仕方ないだろう。

最後に一言だけ今日の感想を言わせてくれ

なんとかしなきゃなんないのは「日本競馬のレベル」じゃなくて
ダビスタとかウイポをやりまくって出来上がった「競馬ゲーム脳」だと思う

>>97
またご都合主義のダブルスタンダードｗ
自分にとっての最高の時代には低レベル→売り上げ減の公式は適用されません

どんだけ最悪なんだ

>>97
どうごまかそうとも「売り上げ」という形で反映された結果でしょｗ
>>1の感動したっていうオペの有馬は前年よりも１００億円以上も落ちるほど魅力がないと思われてたグランプリだったってことｗ

>>101
何がご都合主義なんだ？

１．本命戦では売上げが下がる。
２．最近の日本馬は弱い。

どちらもごく普通の多数派の意見だと思うがな。
そちらが変なバイアスかけて捉えてるだけだろ。自然に捉えろよ、自然に。
そうできない事情でもあるのか？

オペの時代、馬場不問の国内外で活躍したアグネスデジタル
その鞍上だった四位がディープインパクトの事を「サラブレットの理想形」と評価してるんだけどな

競馬のレベル（笑）なんてものが売り上げに影響すると思ってるの？

>>102
レースが始まる前に決まることで、レースの内容を評論するのか。
まったく意味が分からん思考回路だな。

さっきから一体何がやりたいんだ？たんに頭の可哀相な人なのか？

>>103
最近の売り上げ低下はレベルが低いから、オペの売り上げ低下は別
どう見てもご都合主義だよ
自分に都合のいいように物事捉えすぎ

>>99
その年だけ落ちてるなら、
それも通用するけどそれ以降ずっと落ちてるんだよねｗ
オペをきっかけに落ち続けてると

>>104
四位騎手の意見をとるか藤沢調教師の意見をとるか。
まあ、普通は後者だと思う。

両者の実績から考えても、あえて前者の意見をとる理由などどこにもない。

ID:emOh04Fx0レベルに落として議論するならまあ競馬人気低下は低レベルオペが空き巣で威張り散らしてたことが原因かな

>>108
＞オペをきっかけに落ち続けてると

オペラオーが切っ掛けだと因果関係が証明できるのか？
それこそご都合主義のレッテルだろ。

なんか変なバイアスの掛かった野郎だな。
物事はなるべく「自然」に考える癖をつけた方がいいと思うぞ。

>>106
よく読め
＞前年よりも１００億円以上も落ちるほど魅力がないと"思われてた"グランプリ

って書いてるだろ？売り上げが落ちた＝レース前にそう"思われてた"って書いただけで、レース内容どうたらは何も触れてないわけだがｗ

オペのせいで1人減り、2人減り、一度始まった流れはなかなか止まらないね
ディープレベルのフィーバーじゃとても歯止めが利かない
それぐらいオペのレベルの低さとファンの嫌悪感は酷かった

>>111
オペの年からガクンと落ちてるってことは自然に考えて、
オペがきっかけってことじゃないｗ

その年から落ち続けてるのにオペがきっかけじゃないと言う方が自然じゃないだろ、とｗ

>>111
いや、お前と同じ思考レベルで曲げて曲げて話してるんだよｗ
オペの時代に大幅に売り上げ低下した事実を直視しろよ

ただのアンチオペじゃん。

もう一度整理するな？

俺は、>>96のデータから
　１．本命戦の売れにくい。
という一般的な現象を考えられる原因として提示した。

ID:tCqp5Efk0は「オペラオーのせいだ！！」と突然騒ぎ出した。

００年から下がり続けているということならＧＤＰなど
日本の経済状況も併せて考えたいところだが、
ID:tCqp5Efk0らによると有無を言わせず「オペラオーのせい」らしい。

おかしなご都合バイアスで物事論じてるのはどちらか？どう見たって明らかであろう。

「多くの人は」「多数派の意見だと」「普通は」

自分の偏った意見を、さも一般論であるかのように語らないでください

オペの前から売り上げ落ちてるじゃん

>>117
おかしなご都合バイアスで物事論じてるのは君だね
間違いなく

日本馬のレベルとやらが下がった事
そのレベル低下が馬券の売上低下の要因である事

この辺さっさと証明しろよ
オペやらディープやら特定の馬の話なんざどーでもいいんだよ

まあ、俺が提示した
１．本命戦の売れにくい。

という一般的現象も、原因は「オペラオーが強すぎる」からであるから、
「オペラオーのせい！！」っちゃそうなんだけど、

「オペラオーのせい！！」⇒　つまり　⇒「オペラオーが強すぎる」
からと言って、以降の、オペラオー引退後まで下がり続ける売上げをそのせいにするなど、
「一体オペラオーはどんだけ強いんだよっ！！」ということになる。

つまり、まあ「そんなわけないだろ。」ということになるわな。普通の考え。ＯＫ？

>>117
＞日本の経済状況も併せて考えたいところだが、
ならば、ここ何年もの売り上げが下がってるのも馬が弱くなったからとかよりもそっちの面から考えるべきじゃないの？

さっきまで
＞まあ、どう誤魔化そうと「売り上げ」という形で反映されるだろうけどね。

と言ってたのに、態度変えてきちゃったねｗ

>>119
そう、>>96の通り全体売り上げは98年から落ちてる
ただ、有馬の売り上げが一気に１００億も落ちたのはオペの年ってこと
そこからは下がり続ける一方

まあどれだけ当時のファンが低レベルオペ暗黒期に嫌気がさしていたかということ

つまりだ？

オペラオー時代に売上げが下がってることは、
「オペラオーが強すぎたからかも知れん。」という推論ができる。

これが正しいなら、その後も下がり続けたことは
「オペラオーが強すぎたせいで、ろくな馬がいないように見えるのかも知れん。」

つまり、
「日本馬は弱くなった。」「強い馬がいない。」「最近の競馬は駄目だね。」
という売上げ減要因に成り得る。

というわけだから、まあオペラオーが強すぎたが故の巡り巡って
今現在の売上げ減という推論は有りだと思うが、その逆はないんじゃないかね？
オペラオーという馬に原因を求めた場合、俺が例示したように「オペが強すぎた」
という根拠くらいしか、その後の長期的な売上げ減に結びつく要因が見当たらない。

こいつは日本人がみんな競馬板住人だと思ってるのか？

というか、オペラオー以降にもディープとか色々いたと思うが
その辺の馬はまったく無視されちゃうんだな。

ディープもそれなりに騒がれていたと思うが、
あのオペラオーと比較しちゃうと「カワイイ、インパクト」だったということか。

つまりだ？

オペラオー時代に売上げが下がってることは、
「オペラオーが弱すぎたからかも知れん。」という推論ができる。

これが正しいなら、その後も下がり続けたことは
「オペラオーが弱すぎたせいで、ろくな馬がいないように見えるのかも知れん。」

つまり、
「日本馬は弱くなった。」「強い馬がいない。」「最近の競馬は駄目だね。」
という売上げ減要因に成り得る。

というわけだから、まあオペラオーが弱すぎたが故の巡り巡って
今現在の売上げ減という推論は有りだと思うが、その逆はないんじゃないかね？
オペラオーという馬に原因を求めた場合、俺が例示したように「オペが弱すぎた」
という根拠くらいしか、その後の長期的な売上げ減に結びつく要因が見当たらない。

>>128のほうがしっくりくるな
つまり捉え方は人それぞれ、何とでも言える程度の話しかしてない

＞「オペラオーが弱すぎたからかも知れん。」という推論ができる。

シーズン全勝して満場一致で年度代表馬に選出された馬が「弱すぎた」と推論するわけか。
しかも、その推論は「一切、変なバイアスはかかっていません」と？

単なるキチガイじゃんｗ

それってオペが弱すぎなんじゃなくてオペ以外の馬が弱すぎるんだという当たり前の事実に書いてて気付かないのか

>>129
人それぞれでも構わんが、せめて一般論で話してくれないかな？
あまり特殊な人の解釈を前提に話をされても皆困ってしまうと思うのだがｗ

ねぇ？＞ＡＬＬ（笑）

>>130
勝ち負けは所詮相手関係、相対的なものでしかないんだよ
オペのシーズン全勝はことごとく相手が弱かったから

キチガイのレッテル貼りで逃げちゃ駄目だよｗ

このスレ面白過ぐるｗｗｗｗ

ちなみに推論に仮定を重ねても結論は出ませんよ君たちｗｗｗｗｗ

＞ねぇ？＞ＡＬＬ（笑）

これは完全に逃げてる奴がまわりに助け舟求める時のセリフだよ
だっせえなｗ

そうか、夏なんだなぁ・・・・

>>118も指摘してるけどヘタレ要素多すぎるｗ

スレタイと今の議論内容が全然結びつかんかったｗなんで>>1についてだけレスするわ

高速馬場化：記録の為というよりレースのスリルを演出してるんかな・・・良いか悪いかは別にして
政治力で高レート：ソースは？
マスコミにより次々出てくる史上最強馬：ディープぐらいじゃん。無敗３冠、７冠、国内全連帯。文句なし
ウオッカ・ダスカはあくまで牝馬の範疇。ただし２頭とも実績申し分なし
薬物乱用：乱用してたっけ？

あと強い馬を作る気がなく、今の馬が弱いからつまらなくなったってのは、まったくもって意味不明

>>136
これも負け濃厚のヘタレのセリフに多いな
最後は自分は大人だから降参してあげるよ的な涙目のセリフかな

少なくともemOh04Fx0に賛同するやつはいないだろ
一般人とは明らかに違う次元から物事を見て自分の都合の良いように判断するアンチディープのオペ基地だからなｗ
薬物乱用とかワロスｗ

そもそも売り上げなんて気にしてることが異常
お前には全然関係だろで済まされる話
生産者に配合のアドバイスする馬鹿と同じ行動だ

＞高速馬場化：記録の為というよりレースのスリルを演出してるんかな

じゃあ、今のレースは昔よりスリルがあると思ってるのか？

答えを言ってしまうが開幕週のレースを見てのとおりで、
馬場を高速化させるほどに「単なる速さ比べ」になり、
競馬は淡白になる。つまり、展開がなくなる。が、時計上の記録は出る。

「レース展開」に応じるには、それだけ競走馬としての訓練が必要なわけだから
それを問われない下地を作るということは馬が弱くなって当然なんだよ。
分かるかね？この理屈。

で、実際に国際競走での日本馬はびっくりするほど弱い。
単純な話さ。向こうのレースにはちゃんと「競馬としての展開」がある。

○関係"ない"だろ

ディープインパクトにせよ、ウォッカにせよ、
海外競馬における最近の日本馬の不甲斐ない敗戦ってのは全てこれだ。

言われてみて覚えがあるだろ？「ハッ！！」としたかい？
最近の日本馬は全て展開に応じられてない。
稀にある良績が逃げ・先行に偏るのも全てこれが原因。

言っちゃ悪いがディープの凱旋門賞などドトウが馬なりで勝てるレースだぞ、あんなの。

＞言っちゃ悪いがディープの凱旋門賞などドトウが馬なりで勝てるレースだぞ、あんなの。

こいつは程度だよｗ

ドトウTUEEEEEEｗｗｗ

昔の馬は強い、今の馬は弱い
↓
ドトウなら凱旋門馬なりで勝てるのにディープは負けた
↓
やっぱり昔の馬は強くて今の馬は弱いね
↓
以下妄想を挟んだ循環論法

以上である。

稀にある良績が逃げ・先行に偏るのも全てこれが原因。

アホか・・・と思ってたとこに
ディープの凱旋門賞などドトウが馬なりで勝てるレースだぞ、あんなの。




アホでしたｗｗｗ

>>1はアンチオペだろｗｗｗｗｗｗｗ

今日のダイジェスト

103 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/05(日) 03:29:57 ID:emOh04Fx0
１．本命戦では売上げが下がる。
２．最近の日本馬は弱い。

どちらもごく普通の多数派の意見だと思うがな。
そちらが変なバイアスかけて捉えてるだけだろ。自然に捉えろよ、自然に。
そうできない事情でもあるのか？

132 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/05(日) 04:04:29 ID:emOh04Fx0
人それぞれでも構わんが、せめて一般論で話してくれないかな？
あまり特殊な人の解釈を前提に話をされても皆困ってしまうと思うのだがｗ

ねぇ？＞ＡＬＬ（笑）

144 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/05(日) 04:27:01 ID:emOh04Fx0
ディープインパクトにせよ、ウォッカにせよ、
海外競馬における最近の日本馬の不甲斐ない敗戦ってのは全てこれだ。

言っちゃ悪いがディープの凱旋門賞などドトウが馬なりで勝てるレースだぞ、あんなの。

136 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/05(日) 04:10:58 ID:emOh04Fx0
そうか、夏なんだなぁ・・・・

148 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/05(日) 04:39:19 ID:emOh04Fx0


以上である。

海外レースは騎手だよ、日本みたいなコースロス考慮しない騎乗は欧米じゃ通じない
あっちは隙間あれば詰める、後ろの馬には絶対前開けない、日本がヌルヌルだから
毎年短期免許で騎手がきてG1軽くとって帰る

ルメール｢日本はイージーだから(笑)｣
安藤との対談で言ってた。

馬券を買って文句いうならともかく養分になるのに嫌で馬券やめて
馬券買っている人間をギャンブル脳とかいうだもんな。ギャンブル脳のお陰で競馬成り立ってるのにｗ
ギャンブルとして一番面白くするようにするのが、競馬の改善なんだよ。

馬券の買わない１よりパチンコ産業からギャンブル脳をどれだけ持ってこれるようにするかの方がよっぽど大事だな。

オペラオーとディープ、どちらが強いかは別にして、オペラオーがいた頃の競馬のレベル方が高かっただろうね。日本では一流半だったステゴみたいな馬が海外で大活躍出来るんだし。

>154
海外は空前の好景気だったからな。馬産も盛り上がったんだろ。一定の品質の生産体制があるとすると
出産数が多くなるほど、能力馬が生まれる確率は有意に高くなりそうだ。

>>155
一体、どこの国の話をしてるんだ？ドバイ？ブラジル？
そういえばブルジュ・ドバイというバブルの塔が有名になったわりには競馬の方はお留守だったよな。

>156
2007年まではユーロ圏もアラブも米国も繁栄の絶頂だったぞ
日本は不幸のどん底だったがｗ

>>157
日本は「かげろう景気」だっけ？
しかし、ユーロ圏はビッグマックが１０００円だとか
インフレ酷かったから指標ほど景気良かったのか疑問だけどな。
もちろん中国をはじめとする新興国と呼ばれる国は良かったのだろうけど。

ドバイも都市開発ばかりに投資して競馬に投資していた印象が残ってないし、
欧州競馬はむしろ暗黒時代という印象だけどな。

>158
馬主は基本的に金持ちだから
金持ちの羽振りは壮絶によかった。高級品とかバカすか売れてたし
金持ちはビックマックの値段など気にしない
今は逆にやばいけどな

>>144
「グッ」ときたよ。

このスレ面白いわｗ

>>159
じゃあ結局、競走馬のレベルには何も反映されなかったわけじゃんｗ
日本でもそうだったけど本当に一部の人たちだけが景気良かったんだろうね。

JRAが悪いんだよ。やくざな商売をスポーツとか美化して宣伝したんだから。

>>152
それはルメールが活躍したディープ時代の話だろ？
オペラオー時代のＶＴＲを見せてやれば良かったのにな。

>>152
それはルメールが活躍したディープ時代の話だろ？
オペラオー時代（海外で日本勢が強かった時代）のＶＴＲを見せてやれば良かったのにな。

トプロに外人乗せとけばオペなんか3馬身ちぎったのにな
あまりにもヘボいレース続きだった