アドマイヤムーンVSハーツクライ

これは伸びない

ご先祖様に捧げる２ゲット

なんでアドマイヤムーンとハーツクライなんだ？
全然似てないだろ

>>4 似てる似てないの問題じゃねーだろ馬鹿

ギリギリでﾊｰﾂｸﾗｲかな

距離適性が違うな

ムドマイヤアーン

ハーツクライは１００回走ってもムーンには勝てないね

これは似てるだろ

ムーン2200以下
ハーツ2200以上

府中2400なら間違いなくハーツの圧勝

>>11
そんな感じだろうな

ハーツのキングジョージ３着はもっと評価されていい
あの「キングジョージ」だぞ？
2.22.1やシーマクラシック含めて、ディープがいなければ日本最強論争に出てきておかしくない馬

2400だと2200じゃ全く寄せ付けないポップロックとハナ差だからな
距離長い

>>12
相手関係は関係無く

ハーツクライは東京未勝利
アドマイヤムーンは共同通信杯、ＪＣ勝利

>>11
2200じゃどっちが上なんですか？困ります＞＜

ハーツの方が強い

ムーンの過大評価ぶりは異常だな
香港Ｃが評価されてるが
超絶外差し馬場を
プライドが捲りに出て失速した所を死んだふりしてたムーンが差しただけなのにな
だいたいスローで
距離や小回り考えたら各馬の差が開く条件でもないんだよあのレースは

本当にムーンが強い馬なら
日本での低パフォーマンスはないだろう 一度も圧倒的に勝ったことがないし
あっさり負ける
宝塚は極端に前が飛ばす展開でサムソンと差がないし
ジャパンカップも超スローをインコースからすくってポップロックと差がない
はっきり言って
ゼンノロブロイよりも弱い

ハーツの走ったキングジョージは伝説のキングジョージって言われてるらしいね。

ここ何年かの海外レースでは一番名勝負だよ。

ディープに勝ったハーツクライの方が強いだろうな

あと、ドープの薬物無敗記録を正攻法で退けた功績は大きい

ムーンのドバイも凄かったけどハーツのキングジョージはやばかった

まあ今の現役馬はハーツやムーンに手も足もでないっていうことで論争終了しようぜ

アドマイヤムーンは札幌記念
ハーツはJCの前の調教は凄味があった

ハーツのKGは実三頭立てのレースでドベになっただけじゃん

>>25
確かにハーツのＪＣ時の調教は素人目に見ても物凄い走りだったの覚えてる。ＪＣは負けないと思って単勝買ったが、病気には勝てなかった…

>>28
年がずれてるぞ

どっちも過大評価っぷりが異常
アンチがほとんどいないから伸びないだろうね
2chでこの２頭叩くやつほとんどのいないもんな
あとロブロイも

>>28
もしかして…２着の時ですか…
すまん… ラストランのＪＣも物凄かったものでそちらかと…

どう考えてもムーンのが強いな。ハーツこそ過剰な評価だね。

この2頭は近代競馬でトップ10に入る名馬

キングジョージを走ったその後が三頭とも力尽きたよな。まさに馬生をかける戦いだった。

�@着ハリケーンラン→スランプに陥る
�A着エレクトロ→KGにハ行なのに無理して出走し、レース後心不全で死亡。
�B着ハーツ→帯同馬がいない影響で−20kgで出走。喉なりでJC大敗。

>>14
逆にディープがいなければ最強論争に出てくることは無かった気がする

>>27
俺はパドック見て明らかに元気なかったから切った

ハーツなんてサンペガに全盛期の能力があったらレースの度にボコボコにされてたろ
あの頃のレベルなんてそんなもんだよ

逃げ馬対決

>>33
ハーツがビュッと出て、エレクトロがそれに追いすがりつつ邪魔して
その脇からハリケーンランがじわじわと迫ってきて、２頭を交わしていく
面白かったなホント。３頭それぞれが強さを見せ付けた

ムーンは年度代表馬だけど何か脇役対決という感じだな

力的には似たようなもんか
立ち回りの巧さでややハーツと予想

ハーツはルメールありきだからな
ロブロイもそうだけど外国人補正ってのはやっぱりある
武、岩田でG1勝ってるムーンの方が上

まぁどっちも脇役だったな

強さは差があるとは思わんがハーツはデイープに
勝つ有馬以前が糞すぎる

ムーン１７戦１０勝
ハーツ１９戦５勝

これは名勝負
甲乙つけがたい

ルメールが乗ってたころは馬の体ができてきたんだろ？
アンカツ、ノリは「若いころは走りがバラバラで、直線しか追えなかった」って言ってたし、馬が変わったんだよ。

>>36
ニワカは去れ
恥ずかしい

両方とも好きな馬だ
５９kg背負ってポップに完勝した京都記念は強かった

>>15
それはポップが東京ベストだからじゃないかな？
他のコースなら2400、2500でもムーンの方が一枚も二枚も上だと思う

ハーツの好走したレースって常にハマった感が付きまとうように感じるのは俺だけ？

ダービー、宝塚、ＪＣはハイペースを後ろでジッとしてた結果。

有馬はあのペースをゲート出た時点であの位置取りになった時点でハマった感あり。

力でねじ伏せて好走した姿を一度も見たことない。

ハーツってさあ、トーセンシャナオーより弱いし雪野さんレベルの駄馬なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬券戦術連戦連勝中
１位キングカメハメハ
２位ハーツクライ
３位ディープインパクト
４位ダイワメジャー
５位ハットトリック
６位アドマイアヤムーン
７位メイショウサムソン
８位ポップロック
８位シンボリクリスエス
８位タニノギムレット
【世界ランカー】
（（（王者ライン）））
10位デルタブルース
11位イングランディーレ
12位ナリタセンチュリー
13位ネオユニヴァース
14位ゼンノロブロイ
15位リンカーン
16位ザッツザプレンティ

ディープ基地がハーツを貶すのを見かけるときに感じるんだが、彼らは相対的にディープの価値も下げてることに気付かないのだろうか？

死のダービーを乗り越えたハーツでも死のキングジョージは乗り越えられなかった・・・
4歳秋以降のハーツの馬体の充実振りは凄まじいものがあった。
素人目にもこれほど馬って変わるものなのかと思わされたわ。
3歳時なんて橋口も言ってたけどヒョロヒョロの牝馬みたいな体だったしな〜。

この辺は世界ＴＯＰクラス
１位キングカメハメハ
２位ハーツクライ
３位ディープインパクト
４位ダイワメジャー
５位ハットトリック
６位アドマイアヤムーン
７位メイショウサムソン

ムーンのＪＣってバカみたいにかかってたんだぜ
去年のウオッカはかかって負けるんだが、
ムーンはそれで勝っちまうんだから異常

ぶっちゃけどっちも対したことない馬。
過剰評価してるのもディープ基地ぐらいだろｗ
低レベル時代の馬。

ハーツはイケメン

>>50
ムーンも似たようなもんだ
どっちも人気背負って勝てる馬じゃあない
こないだのドリジャみたいなレースを２，３回やっただけ
もちろんそれだけでも十分凄いけど、主役にはなりきれないトップクラスの伏兵どまり

ハーツもムーンも世界グラスの名馬

今のウオッカとかディスカとかなんなの

>>60
顔真っ赤にしてレスしてるのわかるが日本語ぐらいまともにかけよｗ
ディープ基地はだから馬鹿にされるんだよｗ

どう考えたって今のウオッカ、プスカの方がハーツやムーンより強いだろｗ

馬券戦術連戦連勝中
１位キングカメハメハ
２位ハーツクライ
３位ディープインパクト
４位ダイワメジャー
５位ハットトリック
６位アドマイアヤムーン
７位メイショウサムソン
↑世界ＴＯＰクラス

８位ポップロック
８位シンボリクリスエス
８位タニノギムレット
↑国内TOPグループ

10位デルタブルース
11位イングランディーレ
↑真の古馬Ｇ�Tのライン

12位ナリタセンチュリー
13位ネオユニヴァース
14位ゼンノロブロイ
15位リンカーン
16位ザッツザプレンティ
↑雑魚のライン

進化ｗ

アドマイアヤムーンはワザとだよなｗｗｗ

>>56
そりゃウオッカよりムーンの方が強いし

ドスローで展開向いて勝っただけだろｗ
あの時点でもまともにやってたら負けてたよ。
現に同程度のサムソンはフルボッコされたろｗ

メイショウサムソンの凱旋門は位置取りと仕掛けのタイミングが悪かった
サムソンは名馬です

８位ポップロック
８位シンボリクリスエス
８位タニノギムレット
↑国内TOPグループ
ウオッカとダイワスカーレットはココ

10位デルタブルース
11位イングランディーレ
↑真の古馬Ｇ�Tのライン
ディープスカイ、ドリームジャーニーはココ

てか海外勝ちだけでなくディープ倒したとかプライドと僅差とか
この2頭強いといえる実績が十分あるよな。

>>16
東京未勝利っても
ダービーとＪＣ２着で他のレースも八百天皇賞と喉なりＪＣだぜ
ドバイの逃げ切りとか衝撃的だったし、キングジョージは本気で勝ったと思った

誰も>>28に
「アンカズレてるぞ」とは突っ込まないのな

>>59
どっちもどっちだとは思うけど、ハーツは常にハマった感が付きまとうのに対してムーンは一度だけ力でねじ伏せた姿を見せてくれた（宝塚でのサムソンとの叩き合い）

ハーツのキングジョージは２０ｋの馬体減
普通に強いと思われる馬でも大敗するのがおち
それを僅差の３着
このドバイ〜キングジョージ間は世界一強かった

ムーンの宝塚はスプリント並のテンだったことも知らんのか？
後ろの馬は回ってきただけで勝てたﾚｰｽで
ねじ伏せたなんてとんでもない

>>71
>>12が東京2400なら負けないと言ってたんで、参考までに東京実績を提示しただけなんで、それにルメールが乗るまでは勝ちきれない馬だったのは事実なんで…

ハーツクライが強いのは分かってますから。ドバイの圧勝も凄いし、キングジョージなんか夢を見させてもらったしね。
アドマイヤムーンだってドバイ、宝塚の内容は素晴らしかったしね。どっちも好きな馬だよ。

2007年はムーン、サムソン、ポップで３強を形成したがムーンが頭一つ出てる国内チャンピオン

>>74
差し返そうとしてきたサムソンを振り切ったとこはねじ伏せたと言っていい。
後ろから並ぶ間もなく差し切ったとかなら話は別だけど。

あのハイペース中でムーンより早めに動いて差し返そうとしたサムソンは強いと思ったけど
そのサムソンを目標に上がってったムーンに対してはそれこそハマった感があるけどな
あのレースで一番強い競馬をしてたのはサムソン
カワカミはさらに凄い競馬しようとしてたけどｗ

>>78
俺もそう思う。
もちろん国内での実績も評価できるが、やっぱりムーンが圧巻なのは海外でのレース。

キングジョージの上位三頭の中で一番強いと思ったのはエレクトロだな。

デットーリが乗ってた割に前行ったり後ろ行ったりで無茶苦茶なレースをしてた。
にも関わらず�A着だし能力は相当なものがあった。

ムーンとかww
今のウオッカとやったら負けるに決まってるだろww
スカイにも負ける

ムーンサムソンポプは同レベルだろ？

サムソン→スカーレットに手も足も出ず
ポップ→今のウオッカ達には全くたちうち出来ない
ムーン→超絶過剰評価野郎
これでディープ達と比べようとかおこがましいにも程がある

馬券戦術連戦連勝中
１位キングカメハメハ
２位ハーツクライ
３位ディープインパクト
４位ダイワメジャー
５位ハットトリック
６位アドマイアヤムーン
７位メイショウサムソン
↑世界ＴＯＰクラス

８位ポップロック
８位シンボリクリスエス
８位タニノギムレット
↑国内TOPグループ

10位デルタブルース
11位イングランディーレ
↑真の古馬Ｇ�Tのライン

12位ナリタセンチュリー
13位ネオユニヴァース
14位ゼンノロブロイ
15位リンカーン
16位ザッツザプレンティ
↑雑魚のライン

ディープインパクトもウオッカも強いと思うがハーツとムーンはそんなに強いと思えない不思議
ムーンよりサムソン派だわ

2頭とも国内実績じゃディープやサムソンに比べたら劣るのは確かだな

ただこの2頭の偉大なところは国内外問わず活躍したってことだから

デットーリを本気にさせたハーツはかっこいい。
惜しむらくは馬体減もそうだけど、当時すでに鳴っていたという喉。
勝ちパターンだっただけにあの失速は喉の影響もあったんじゃないかな・・・。

ウオッカがハーツ、ムーンより強いと思ってるバカはなんなんだ？
ディープスカイなんか論外だしな

この馬の出てるレースに勝ったからこの馬より強いって
年齢とか展開とか関係なしに考えちゃう
小学生並みの知能の持ち主なんだろきっと

>>87
しかもムーンはウオッカに2戦2勝なのはスルーだからな(笑)

>>86-88
ムーンを叩くと必ずこういう奴らが沸いて出てくるww
少なくともムーンはスターホースではない

相手関係

アドマイヤムーンが闘ってきた馬
プライド、メイショウサムソン、ドリームパスポート
フサイチリシャール、マツリダゴッホ、サクラメガワンダー
スーパーホーネット、アドマイヤメイン、ロジック
ダイワメジャー、コスモバルク、スイープトウショウ
ダンスインザムード、アサクサデンエン、カンパニー
ハットトリック、ポップロック、カワカミプリンセス
ウオッカ、ローエングリン、アサクサキングス
シャドウゲイト、デルタブルース、エイシンデピュティ
ドリームパスポート、ヴィクトリー、フサイチパンドラ

ハーツクライが闘ってきた馬
ハリケーンラン、エレクトロキューショニスト、ウィジャボード
コリアーヒル、アルカセット、ディープインパクト
ゼンノロブロイ、スイープトウショウ、キングカメハメハ
スズカマンボ、ダイワメジャー、コスモバルク
デルタブルース、メイショウボーラー、メイショウサムソン
ドリームパスポート、デルタブルース、カンパニー
リンカーン、タップダンスシチ―、ツルマルボーイ
アドマイヤドン、ダイタクバートラム、ヒシミラクル
サンライズペガサス、アドマイヤグルーヴ、アイポッパー
マカイヴィーディーヴァ、ザッツザプレンティ、スティルインラブ
へヴンリーロマンス、ダンスインザムード、テレグノシス
バランスオブゲーム、ハットトリック、アサクサデンエン
バゴ、フサイチパンドラ

ムーンも中々だが、ハ―ツが闘ってきた相手は凄まじいな。

>>90
なぜヴェンジェンスやビバパタカ、イングリッシュチャネル、ラヴァマンあたりを抜いたのか意味不明だが

>>89
ムーンとハーツのスレで何でこんな奴が沸いてくんだよ(笑)

スターホースじゃないから何なんだよ
スターホース＝強い馬とでも思ってんの？

ムーンってただドバイをまぐれで勝っただけだろ

>>92
知能が小学生のうえにﾐｰﾊｰなんだろ

>>92
月≠星 って洒落じゃね？

スターホースじゃなくてスーパーホースだと言いたいんだろ

ハーツのピーク時の強さは異常だろ
あれを差せる馬は過去にもいない
ドバイの時とか直線では他の馬は完全に諦めてたしな

レース結果総合すると
プライド≧ムーン＞ハリケーンラン＞エレキュー≧ロブロイ＞ハーツ
ぐらいだろ

ハリラン＞エレキュー＞ヴィジャボード＞＞＞＞＞＞プライド＞＞ハーツムーンロブロイ

>>90
何でリンガリは無視なの？

>>100
2006年のハリランはプライドより弱い

>>100
ウィジャがエレキュー倒したプリンスオブウェールズＳ見てないのか

>>100
まともなら大敗するパターンをＫＧで20ｋ減であのレース。
間違いなく世界一
ハーツ＞＞＞ハリラン≧エレキュー＞＞ヴィジャボード＞ムーン＞＞プライド

ハーツ厨はハリランが実は大したことない現実を受け入れられないのか

今世紀歴代

S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　大井のフジノウェーブ7　北海のコスモバルク8　ジャングルポケット11
A-　アンライバルド3　ジョーカプチーノ3　バンブーエール6　ファイングレイン6　サンライズバッカス7　キングカメハメハ8
　メイショウボーラー8(・∀・)ノ　ネオユニヴァース9　ドバイのユートピア9　ゴールドアリュール10(・∀・)ノ　タニノギムレット10　ヒシミラクル10(・∀・)ノ
　[外]クロフネ11
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
B+++　スーパーホーネット6　ポップロック8
B++　メイショウトウコン7　ワンダースピード7　エアシェイディ8　カンパニー8　[外]シーキングザダイヤ8　リミットレスビッド10
B+　ブエナビスタ3♀　サクラメガワンダー6　サンアディユ7♀　[外]コンゴウリキシオー7　アイポッパー9　プリサイスマシーン10
　ローエングリン10
B　アルナスライン5　[外]フェラーリピサ5　カワカミプリンセス6♀　キストゥヘヴン6♀　ヤマトマリオン6♀　ドリームパスポート6
　ネヴァブション6　アグネスジェダイ7　アドマイヤフジ7　インティライミ7　[外]エイシンドーバー7　[外]シンボリグラン7
　ローゼンクロイツ7　アドマイヤモナーク8　トウショウナイト8　スティルインラブ9♀　サカラート9　船橋のナイキアディライト9
　シルクフェイマス10　マイソールサウンド10

2006年のプライドvsハリランはプライドの３勝１敗
G2のフォワ賞で負けたが、G1は３戦全勝(サンクルー大賞、凱旋門賞、英チャンピオンS)

2006年はプライド＞＞＞ハリランで間違いない

てかこの二頭相当強いよな

あんなにあっさり海外勝つなんて

ハリケーンランってハリランって呼ぶのかｗ知らなかった。弱そうｗ

>>103
ドバイSCでウィジャを突き放してたなハーツ。

ほんと数年前なのに海外は遠くなったな

もう日本馬が勝つことはなさそう

ジョージの時はガレてたんだべ？
喉なりだったしな
ドバイジョージといいもんみせてもらったよ
あーあまたみたいな
てかウオッカとディープ来年ドバイいかねえかな？

キングジョージのエレキューは寝違いだったか何かで直前まで出走取り消すか迷ったぐらいだった

>>111
確かに
あの時はハーツムーン以外でも海外で勝負できる馬わりといたからなあ

ロブロイ＝ハーツクライ＝ディープインパクト＞リンカーン＝ディープスカイ

これ、かなりいい勝負だと思う。

>>116
全盛期だったら
ハーツ≧ロブ≧ディープ＞ムーン＞ディープスカイ＞＞リンカーン

０５年秋からのハーツの強さは異常

JC：2:22:1の日本レコードで走破
有馬：史上最強馬を倒す
ドバイ：日本競馬史上最大着差で海外G1勝利
KJ：当時世界最強馬と差の無い勝負

>>78
あの馬鹿みたいなペースで6着に残れるカワカミはマジでやばいと思った
次は全力で買おうと思ってたら怪我だもんな、全盛期の力があったらウオッカとも勝負できる
まぁ距離適正違うんだけど

ハーツ,ディープ,ムーンは特別
こんな凄い馬は日本馬から出ない

>>19
てことはムーン、サムソンはロブロイ以下ってこと？

04ハーツクライ
05ディープインパクト
06アドマイヤムーン

この頃は00年代の日本競馬のピークだわな

ハーツのドバイは何度見ても凄すぎる・・・。
正直ルメールには追わないで欲しかった。
それでも勝ててただろうし、もっと伝説になってたはずｗ

>>118
＞JC：2:22:1の日本レコードで走破
＞KJ：当時世界最強馬と差の無い勝負

JC：2:22:1の世界レコードで走破
KJ：馬体重20減で当時世界最強馬と差の無い勝負

別に当時の世界最強馬ではなかったことが秋に証明されたね

ヘブンリーロマンス最強だな

http://www.youtube.com/watch?v=gzDCm659eMc&feature=fvw
ハーツクライの仕事

ムーンとハーツの対決スレと言うよりムーンとハーツの賞賛スレになってるなｗ
まあ最近海外勝てないから気持ちは分かるｗ

2006年の世界最強馬(芝)はプライドだと思うよ
凱旋門でレイルリンクに負けたけど、３歳馬は斤量有利だし
プライド相手に３歳、海外初遠征であれだけ僅差に持ち込んだアドマイヤムーンは相当凄いと思う

ドバイで勝った相手もなかなかのもんだし
・イングリッシュチャネル(BCターフ優勝)
・ミエスクズアプルーヴァル(BCマイル優勝)
・ラヴァマン(G�T７勝)
・イリデセンス(クイーンエリザベス二世Cでウィジャボードを抑えて優勝)

２着のリンガリもG�T勝ってヨーロッパでも好走してるし

キングジョージをＫＪと書く馬鹿はどうなってるの？

ただの無知

ハーツクライ＜アドマイヤムーン＜スーパーホーネット

1999エルコンドルパサー
2000テイエムオペラオー
2001クロフネ
2002
2003シンボリクリスエス
2004ゼンノロブロイ
2005ハーツクライ
2006ディープインパクト
2007アドマイヤムーン
2008ダイワスカーレット
2009ドリームジャーニー



今年のショボさは異常

ムーンの話題が出るたびにエンドスイープの早死は日本競馬界にとって大きな損失だったと思わざる得ない

>>134
エンドスイープ×
エンドスウィープ〇

ハイアーゲームとごっちゃになってた時期が俺にもありました。

ハーツのドバイSCを見て海外G1ってこんなに簡単に勝てるんだと勘違いしてしまった。

海外G1であんなに離して勝つことは当分ないだろうな。

ルメールとの出会いがハーツにとってターニングポイントだった。
ルメールもハーツでいろいろ経験できたおかげで一皮むけた感じ。

>>114
つ陽動作戦

喉鳴りさえなけりゃあと１年はピークを維持できてただろうな
ホントあと１年走ってたらＫＧか凱旋門どっちか勝ててたと思うな

それはねえよｗ

どうせまた体重減少で負けるんだろ
長距離遠征でコンディション整えられない馬じゃ無理

ディープとハーツが居たときが、一番世界の頂点が近くに見えた。エルコンの時は長期遠征で、軽く存在忘れてた国内が盛り上がってたし。
ムーンも何か同じ匂いがするエルコンと

そうか？
俺はSS産のハーツでは善戦はしても世界の頂点は無理だろうなと思ってたけど
その点、ムーンの方が期待してた
ゴドルフィン移籍の話題が出た時はどこまで上り詰めるんだろうと思ってたんだがな

ムーンは正直サムソン以下

サムソンは４歳時は凱旋門クラス

アイリッシュダンスで痛い目にもあったけど、その分思い入れもあって単純にハーツ好きだったわ
掲示板までには追い込んでくるものの、勝てない馬が
4歳夏を境に変わって、ディープは倒すわ、世界相手に勝つわ
嬉しかったねぇ
キングジョージは、本当に見てて熱くなった
ガレてたのにようやったな

「あの馬の子供が・・・」というファクターって、いいもんだなぁと思うよ

>>144
確かに対戦成績では5戦3勝とサムソンが勝ち越してるしな

この2頭が対戦したレースは必ずどちらかが勝ってるのが面白い

まあ海外でやればムーンのが抜けてそうだけどさ

サムソンねえ
３歳春まではサムソンの方が強かったかもしれないが
(武豊の騎乗が酷かったからこういう言い方をするが)
３歳秋からはもうムーンが逆転してるように思うがね

実は３歳時のレートはムーンとドリパが３歳トップで121
サムソンはソングと並んで３位タイの117なんだな

オペ、エル、シャトル、ドープ＞ムーン、サムソン＞＞＞その他

ハーツ＞ムーン＞ディープ＞サムソン

>>130
無知を曝してるだけだよな
ハーツ基地はただのニワカってことだ

馬三郎のコラムで、利一が「ある馬主が競馬雑誌に執筆しているコラムで
ムーンは大したことがないと中傷した」と書いているけど
その馬主って誰？
競馬雑誌って何？

その馬主はボンクラだな
誰か知らんがアドマイヤムーン以上の馬を持ってるのかと聞きたいね

2006年のキングジョージの上位３頭が凄いとか言われてるが
2006年の香港Cの上位３頭もめちゃくちゃ凄い

�@プライドは2006年ハリケーンランにG�Tで３戦全勝、凱旋門賞ではディープインパクトにも先着
�AアドマイヤムーンはドバイDFでBCマイル馬、後のBCターフ馬を撃破
�Bヴェンジェンスオブレインは2005年のワールドチャンピオンになってるし
ドバイSCで英ダービー馬、BCターフ馬、後の凱旋門賞＆キングジョージ２着馬を撃破

外国人ドーピングだしな

記念

プライドとハーツは少しだけ過大評価

ステイゴールド>アドマイヤムーンだから

アドマイヤムーンが勝ったドバイなんて２着馬は駄馬だからな

ステゴも２，３着駄馬ですよ

香港ヴァーズね

ステイゴールドはヴェンジェンスオブレインより遥かに弱い

ムーンはディープと走るチャンスがあっただけに
ディープと走らなかったのが残念だね。
もう少し本格化が早くてハーツの体調が良かったら
06JCは凄いレースになったかも知れないのにね。

しかし改めてエルコンドルパサーはすげー馬だと思う。
新馬戦７馬身→次走９馬身→その後すう馬身差をつけて３歳にしてＪＣ良馬場最大着差で圧勝
３歳でこれくらいやらないとやっぱり海外の大きいレースは通用しないんだろうなぁ〜

ん？つーことは３歳時に海外で欧州トップクラスの馬と
互角に走ったのはアドマイヤムーンが史上初か？

、

ハーツクライの4歳暮れ〜5歳前半は凄まじかったな。
ムーンも本当に強かった。香港は欲しいタイトルだった。安田も見たかった。秋天の不利も嫌だった。
ディープは2年間あの成績だから文句がつけられない。

この3頭がいた時代は本当に高レベルだったと思う。

ムーンは切れるけど、ハイペースや深めの芝でも切れる感じ。
ハーツも厳しいペースで切れる感じ。
ディープは厳しいペースはあまり経験してないけど、いい脚が長過ぎる。

ムーンの評価が高すぎてワラタｗ
ドバイやクイーンエリザベス好走したくらいで、ムーンの海外なんて
そんなに評価されてないでしょ。実際帰国後の人気みりゃー。
今になってそんな評価上げてるやつって結果だけしか見てないやつでしょ。
日本ですら、一番人気にもなれない程度の馬なんですけど。

ムーンが倒したリンガリって
別に強くないからな

ステイが倒したファンタのがつよい

一番人気になれないと弱いのか
玄人は言うことがちがうNE

ムーンもハーツも世界トップクラス

一番世界の頂点目指すに足並み揃った世代だったよ

>>168
＞日本ですら、一番人気にもなれない程度の馬なんですけど。

海外で一番人気になった馬なんだが？

人気の05、07世代
実力の04、06世代


つまりそーゆー事だ

シンガポール/香港/ドバイＧ１勝利を過大評価はできない。
日本側からの見方だけど、ほぼ欧州馬Ｖｓ日本馬の図式になる。
一見アウェイＶｓアウェイで有利不利なく戦えるように見えるが
芝の質が日本に似ているため日本馬の方がかなり優位に戦える。
欧州の実績馬はより欧州芝への適正が問われるので軽い芝への対応力は弱くなる。
ＪＣでも凱旋門賞馬などの実績馬よりもその他の馬の方が良い成績なのはその現われ。
まあ香港などで欧州実績馬を倒しても、過剰な評価はできないと言う事。

馬券人気って馬券買うヤツらがいるから決まるんだろ
強い弱いを見極められないオレらダメじゃんwww

>>174
簡単に言えばそういうこと

。

この２頭はすごいよ
でも得意距離がちがうからどっちが強いとかは無理でしょ

メイショウサムソンVSゼンノロブロイVSメイショウドトウVSディープスカイ

確かにこの２頭が対決したら面白そう

この2頭のおかげで、海外で勝つの余裕だなんて思った時期もありました
最近になって、改めてドバイで勝つことの重さが分かってきたよ

>>180
その４頭なら
メイショウサムソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メイショウドトウ＞＞ディープスカイ≧ゼンノロブロイ

>>184
どんだけニワカじゃ
ドトウ>ゼンノ>サムソン>スカイじゃ

>>185
こども用に気を使ったんだがｗ

実際の実力は
サムソン＞＞＞＞オペ≧ドトウ
サムソンの凱旋門の内容は素晴らしい
スタートで行き足付かず終始インで仕掛けどころでも詰まりっぱなし
バテテ無いし前めに付けて早め抜け出しなら良い勝負できた
オペは飼い葉を自分で調節するくらい賢いからレースでも本気で走らず相手に合わす


ディープスカイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼンノロブロイだ
毎回ガチンコ勝負してるだけでもディープスカイの方が断然強い
ロブロイは１年間未勝利→空き３連笑→引退まで未勝利
秋３連の相手は体調不良馬。仕上がってる馬と遣ってない

>>2009
今年はまだ競馬ないから

オペ＞サムソン、ムーン＞ドトウ、ロブ＞バラゲ＞スカイウオスカ

サムソンとオペは駄馬として良い勝負だと思うよ
しかしスレ違いだから他でやりましょうね

ムーン＝オペ
サムソン＝ドトウ
ポップ＝トプロ

能力的にはこんなもんじゃね？

まあでもサムソン世代はキンカメ世代に次ぐ豊作世代だと思う。
キンカメ世代→キンカメ、ハーツ、ダイワ、
サムソン世代→サムソン、ムーン、ドリパ

ムーン＝ステゴ
サムソン＝ドトウ

このくらいでちょうど。

ハーツが倒した相手とムーンが倒した相手じゃレベルが違う。
ハーツ>>ムーン

ディープスカイ＞ロブロイはありえんろ？
まともな人間なら

>>194
まず、その日本語がまともじゃない

ロブロイつよいだろ
なんで過小評価するのか意味がわからん
サムソン、ウオッカ、プスカこのあたりより強いがな
ダスカ、ムーンとはわからんけど

>>194
ありえんよ
ディープスカイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロブロイ

>>195
はぁ？

>>197
頭おかしい

>>199
ヤオ無し実力比較

04秋王道の本当の実力
タップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞◆＞デルタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルク≧ロブロイ

08秋王道の本当の実力
◆ウオッカ＝ダスカ＞スカイ＞カンパニー◆

ハーツクライ＝ロブロイ＝ディープインパクト＞リンカーン＝ディープスカイ
ムーンは距離適性が短いからわからんな

>>197
レスしてて恥ずかしくないのか？

>>199
デルタは菊花賞目標で放牧予定
バルクはセントライト記念で終わった馬

なんかものすごいｷﾁｶﾞｲがいるなｗ
トップが絶えず海外でも活躍してたムーンまではレベル高いがな
今はそいつらみんないなくなってレベルの低い争いしてるだけ
ウオッカも成績の割りに評価されすぎだから
プスカは今秋しだい。
秋２勝くらいはしないとロブロイ以下

リンカーン＝ディープスカイならまだ分かるが
ディープスカイ＞ロブロイは頭が狂ってるとしか言い様がない

>>204-205
相変わらず０３基地は馬券を買わないから知能が低いな
マラソンをして来い！
少しは頭の回転が良くなるんじゃないか？



04秋王道の本当の実力
タップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞◆＞デルタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルク≧ロブロイ

08秋王道の本当の実力
◆ウオッカ＝ダスカ＞スカイ＞カンパニー◆

mBr5L7ct0
そんなに自信があるならディープスカイ＞ロブロイのスレ作ったら？(笑)

>>207
こどもだったの？

相手してゴメンね

>>207
確かあったけどフルボッコされてた

>>208
大人だけど？
早くディープスカイ＞ロブロイ建てたら？(笑)

たかが馬に強いだの最強だのどーでもいーだろw
馬券になって金になりゃ未勝利馬でいいよ。
馬券が全てだよw

>>210
建てるんだったら
実力通り

ディープスカイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼンノロブロイこのくらいが良いよ

>>212
早く建てなよ？

ロブロイは神戸新聞杯見たとき秋からG1総なめするんじゃないか
と思ったけどその後ぱっとしなかったな
まさか翌年の秋天まで勝てないとは

それに2004年秋王道は完全な八百長だしな
速いタイムも連発出来るようになったのは2005年
全敗だけどロブロイの実力も2005＞＞＞＞＞2004

>>215
チキンだったのか(笑)
こんなとこで唱えてないでスレ建てて呪文唱えろや(笑)

例のキンカメ基地が暴れてるな

ロブロイは菊花賞でのぺリエの超絶糞騎乗がスランプの原因だと思うんだ

確かにロブロイの秋三冠は恵まれたところがあるな
まあ三冠なんてのは恵まれてる場合がほとんどだからな
でも有馬は強かった
さすがにディープスカイなんかは相手にならん

ハーツ≒ムーン＞ロブロイ＞ダスカ＞サムソン＞ウオッカ＞ディスカ

サムソン、ムーン＞ハーツ＞ロブロイ＞＞バラゲ＞ウオ＝ダスカ＝スカイ

匿名掲示板で【馬券下手だろ】って言う奴程下手くそだよなｗｗｗ

ハズれた証拠ないからって、馬券巧いと思われないのわからんの？ｗｗｗｗｗ

好きな馬勝たせたいからってリアルまで捏造ですか？ｗｗｗｗ

ムーンて共同通信杯までサンデー産駒だと思ってたｗ

>>219
同意

ハーツもムーンもピークが短すぎる馬だな〜
まぁ、JCハナ差2着＞ディープ倒しての有馬1着＞圧勝のドバイシーマクラシック1着＞僅差のKG3着のハーツのほうが格は上って感じかな。

ディープに勝ったプライドに3歳でハナ差の香港Ｃ、ドバイＤＦ圧勝、豪華面子の宝塚完勝、ＪＣも勝利
のムーンのほうが格は上って感じかな

パフォーマンス勝負ならともかく、
格勝負ならＧ１を３勝年度代表馬のムーンの方が格上だろ

ハーツはＪＣ前が不甲斐なさ過ぎた
本格化前だ、というのも若干都合がよすぎ

ハーツの本格派が始まった時期にはすでにムーンはＧ１三つ勝ってますよ

お互い古馬になって初ＧＩ獲った晩成型なんだから、本格化した時期を誇るのは目くそ鼻くそな気が・・・

どっちもセレクトでは不人気なんだから落ち着け

ハーツは本格化した

ハーツは二年目の産駒が本命らしいぞ

途中送信ｽﾏｿ
ハーツは本格化して二、三戦して喉なり引退だから海外GI勝って当時では最高のメンバー集まった宝塚とＪＣ勝ってやることはやったムーンの方が上だろう。

どちらも世界レベルの名馬。素晴らしいな
０４ハーツ
０５ディープ
０６ムーン
このあたりが最後のレベル高い時期だったな
今のレベルはご存知の通り。期待のロジアンライ世代がどう持ち直すか

07ウオスカは？

>>234
やつらは国内レベル

>>233 世界レベルの名馬と言いきる根拠教えてください

三頭とも世界の舞台でそこそこの結果を残してる訳で

ウオスカはその三頭より二段階くらい下
さらにその下にドリジャとかプスカ

>>233
ハーツクライ＝ロブロイ＝ディープインパクト＞リンカーン＝ディープスカイ
対戦相手考えてもこれだな

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　大井のフジノウェーブ7　北海のコスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

219が正しすぎる

サムソンはダスカに有馬で２回負けてる。ウオには１回勝ってるけど
サムソンとムーンは、それほど力差ないよね？
ムーンがそれほど強い馬だとは思えない。

ダスカなんてウオッカと接戦レベルじゃん

サムソンがダスカに負けたときは衰えと調子悪かった時だけ
ダスカに負けたときは他のありえない馬にも負けてる
サムソン、ムーン＞＞バラゲ＞全盛期カンパニー＞ウオダスカ＞モナエアカンパ

どっちも過大評価

>>242
君は大きな勘違いをしている
君の挙げている馬は全て強い
その比較で「そんなに強いとは思えない」なんて結論は出ない

ダスカに関しては世界レベルだった可能性あるよ
だから一概に比べることはできない

ただウオッカは一枚落ちるのは確実だとおもう
芝のマイルはわかんないけど

なんだかんだいってディープはロブロイよりは一枚上だとおもう
普通海外遠征すると、疲労がすごくてその年はほぼ終わる
ロブロイもハーツもそうだったけど、ディープだけそのまま連勝
そう考えるとムーンは遠征1戦だけだったけど意外と強い馬かなと
ハーツは海外連戦だったし、病気もあったからロブロイとは違うかもだけど

比べるなら距離をどーするかだな
2200以上ならハーツ
2000以下ならムーン
じゃないかな

>>244
俺はダスカキチではないけど、２度負けた事に対して言い訳
それでサムソン＞ダスカってｗ妄想もここまでくると凄い

ダスカがサムソンより強い根拠が無い
相手関係、実績を考えると余裕でサムソン＞＞ダスカ
サムソンは最強馬候補に挙がる馬。
ダスカなんて相手関係考えたらバラゲやローエン以下
ウオスカは衰えたカンパニーと遊んでる馬
牝馬がハーツやムーン、サムソンにケンカ売るのは間違い
まずスイープやカワカミより弱いからダスカなんて

同じくらいでいいじゃん

>>250
サムソン3敗が根拠でしょ

だからそのレースでサムソンが実力発揮してないんだから
その根拠がなりたたない
レゴラスやブライトトゥモローやゴッホに負ける馬じゃない

>>248
2200ならムーンだと思うけどな

2200までならどの条件でもムーンかな
それを超えるとハーツが強いと思う

>>253
実力を発揮してないとかあなた何者ですか？

負けないじゃなく負けたんだよ

3戦全て力発揮できなかったの？
他馬出してまで馬鹿にすんな。でかい口叩きたかったらまず1戦位勝ちましょうね

＞3戦全て力発揮できなかったの？
その通りだな
春〜秋のサムソンと2000〜でやったらダスカは勝てんだろ
あ、衰えた５歳時なら勝負になったかな？

>>253
レゴラスやブライトに負けたらそんな訳はないって

その馬たちだってひとつでも上の順位をとるために頑張って走ってんだよ

なんのためにレースやってんだよ

>>257
勝てたかな？と言うかサムソンぶっ潰されてたよ（笑）

泥臭い馬っていいよね、言い訳できて

強い馬が予期せぬ大敗をした場合は実力以外の部分を疑うのが当然だろ
５歳グラスが惨敗続きで、「実は弱い馬だった」なんて思う人がいるか？
オペラストランで５着だったからって、「アメボスより弱い馬」なんて思う人がいるか？

レゴラスごときに先着されたサムソンの場合も同じ
まず怪我や状態の悪さを疑うのが普通

>>260
で怪我や状態悪かったの？

>>257
サムソンに調子がいいと言わせるような走り見せたレースあったっけ？

3歳時も4歳時も5歳時も結局本当に強い相手がいるときは歯がたたなかったよね

弱いとは思わないけど

ムーン＞＞サムソン≒ダスカ＞＞ウオッカ

全頭４歳の頃の能力で仮定したらこうかな
サムソンダスカの差は微妙だけど、中山ならダスカ、他ならサムソンて感じか（または2000未満でダスカ以上でサムソン）
ウオスカは戦った相手が微妙なのが気になる（プスカカンパニーシェイディモナークと接線）けど、若干オマケで

>>263
戦った相手って…
エリモエクスパイアに鼻差だろーがよサムソン

最近思うのが普通にディープスカイのほうがサムソンより強いと思うんだけど

サムソンの3歳秋は腰の怪我
ドリパスとディープの差から見て、ディープと同じくらい強い
サムソンの4歳の有馬は、ＪＣ組の謎の惨敗
サムソンの5歳。大阪杯は調整不足。
春天でのアサクサとの差から明らか
春天宝塚は衰えながらも底力だけで走る
凱旋門は衰え＋武の糞騎乗＋他馬のタックルで惨敗
ＪＣ有馬はもう走る気持ちが切れていた

サムソンは決して寒さに弱いわけではない。
俺はウオッカのマイルは評価するが、
ダスカはダメジャーは当然、バラゲより弱い

サムソン＝ムーン≧ハーツ＞＞ダメジャ＞バラゲ＞＞＞ウオスカ＝スカイ＞スマイルジャック

エリモエクスパイアは強かったよ
本格化した時に怪我しただけ。
しかも鼻差といっても4角早め先頭の超横綱競馬
サムソンの敵距離は中距離だしね。
2400以降はこなせるだけ
典型的なスタミナのあるスピード抜群の中距離馬
どちらもベストの舞台の宝塚でのムーンとの叩き合いはシビれた

ウオスカみたいななんちゃってレコードのおまけがないと
興奮しないマスコミに煽られた糞レースとは違ったね

2007年以前と、2008年以降では古馬のレベルに大きな違いがあるでしょ
2007年までは脇役以下だったメガワン・カンパニー・モナーク・エアシェイディ・ドリジャあたりが
2008以降はＧ１で上位争いする存在に。正直どれも成長したとは思えない
上位三頭のおかげで名レースとされる08秋天も、タイム差なしの４着以下にカンパニー・エア・メガワンが突っ込んできてる
期待されてたディープスカイも結局ドリジャ以下のレベルだと判明してしまったし…なんだかなぁ

強い牡馬がいなかったから、去年は相対的に牝馬が浮上したって考えるほうが自然だよ
ウオッカもダスカも並みの名牝よりずっと強いだろうけど、それでも歴代の強豪牡馬よりはワンランク落ちる
だから>>233に同意

>>265
そうやっていろんな言い訳が出てくるサムソンは便利だな
勝ってれば言い訳なんかする必要無いのに

スカーレットは2着はずさなかったからそういう言い訳する必要がなかった、というか必ず2着に入ってしまうからいつも調子がいいと思われていた

もともとの力にかなり差があるんだろうな

>>264
＞エリモエクスパイアに鼻差だろーがよサムソン
＞最近思うのが普通にディープスカイのほうがサムソンより強いと思うんだけど

そのサムソンに手も足も出なかったドリジャ・メガワンより弱いディープスカイ
はい終わり

>>266
＞サムソンの敵距離は中距離だしね。
＞2400以降はこなせるだけ
＞典型的なスタミナのあるスピード抜群の中距離馬

うんその通り
秋天なんてまさに最高の舞台。バルクヨレがなくても勝ってたね
同じく中距離得意で、キレを生かすタイプのムーンとはいいライバルだった
秋天で不利なしガチンコが見たかった。宝塚では負けてるだけに

>>269
ドリジャってサムソンに手も足も出なかったっけ？

まあいいけど
サムソンはスカーレットに3戦全完敗

それが全て

サムソン×石橋のコンビには一杯感動をもらったなぁ。

ムーンはＳクラス(３年に１頭)

サムソンはＡクラス(１〜２年に１頭)


ディープスカイはＢクラス(毎年普通にいる)

ムーン1800〜2200
サムソン2000〜2400
という馬だったな、宝塚や秋天はまさに格好の舞台

2007秋天で不利あってムーンが力出し切れなかったり
2008宝塚でアサクサに妨害されてサムソンがエイシンごときに負けたのは
どっちももったいなかった・・・

ってここはハーツ対ムーンスレかｗ
なんかムーン以前のまだレベル高かった時期を懐かしむスレと化してるｗ

>>265がディープと同じぐらい強いと言ってるのを見て、最初は冗談で言ってるんだと思ってたけど他の奴らを見てるとどうもそうじゃないみたいだな

まだウオスカ基地の馬鹿どものほうが客観的に見れてると思うわ

>>271
サムソンに３敗（１勝）、ムーンに２敗のウオッカ
そのウオッカより2cm弱いダスカ

それが全て…なんてなｗ

>>273
いやプスカは毎年２，３頭はいるレベルだな
カンパニー、メガワン、ドリジャと同程度のレベルってことは、他世代の３番手以下と同レベルってことだし
怪我前のドリパスとか、能力的に近いんじゃない？

>>276
サムソン対ディープインパクト
0勝2敗
サムソン対スカーレット
0勝3敗
サムソン対ディープスカイ0勝1敗

サムソンここ数年のトップの中で一番弱いんじゃない？

ハーツディープムーンみたいに海外挑戦でワクワクできる時代はまた来るのかな？


そういやプスカも今年ドバイ遠征予定だったみたいだけど国内専念でよかったかもね
２着→２着→３着と安定した結果残すことが出来たし！！
凱旋門も断念したみたいだし、秋もこの調子で

そういえばサムソンってドリパス(松博時代)に負け越してなかった？

>>279
そのことを理由にドリパ＞サムソンを強硬に主張するドリパ基地は本当にウザかった。
京都記念惨敗したあたりでようやくしおらしくなってたけどｗ

レゴラスなんかに負ける程度しか走ってないサムソンに勝って
サムソンに勝ったと喜んでるダスカ基地って虚しいな
ハーツがJCでブービーに沈んだがあのハーツに勝って喜んでるようなもんだもんな
サムソンも出てたからサムソンvsハーツはあの一戦だけでサムソンの１勝０敗だが
ハーツがサムソンより弱いとは思わないしな
サムソンに負けたハーツに負けたディープは弱かったのかね

>>277
サムソンvsウオッカ ３勝１敗
サムソンvsハーツ １勝０敗

サムソンも弱いとは思わないけどダスカの方が上だと思う。冬場弱いってのは日本では致命的。

虚弱でまともにレースすら使えないダスカよりはマシじゃね？ｗ

ムーンとハーツ、世界レベルの二頭の争いにウオスカ程度が割り込むことは不可能
ウオスカはエアグルあたりと遊んでればいい

>>285
それは同意かも。戦ってきた相手が全然違うからねー。

今はマイラーウオッカと、毎年いるレベルの善戦マンプスカと、右小回り専用機ドリジャが古馬トップです

ムーンとハーツならムーンだな
サムソンとムーンならサムソンだけど。

なかなか珍しい意見だな

最近のＧＩ馬の戦績を辿っても、同じような相手ばかりで、海外で名を馳せるような強豪の名前が全然出てこないんだよねー。

レベル云々というより、単純につまらんわな。完全なる箱庭になってしまっている。

普通だろ馬鹿

珍しい思考だな

死ねよキチガイ

どう考えてもムーンとハーツならハーツだし
サムソンとムーンならムーンだろｊｋ
わざと逆言ってんのかとｗ

ムーンとハーツは…結構評価分かれそうだけどなｗ

>>254
宝塚で比べてるなら
05の方が明らかにハイレベルだからそれはない

>>296
レースレベルは07の方が高いよ
ムーンはスイープより強いし

2200ならムーンだな

>>297
それは無い
ムーンの時のスイープは衰えてる
レースレベルも明らかに05が上

ハーツ

スイープよりは確実にムーンが強いでしょ
スイープ宝塚って超人気薄だったから評価しずらい

ムーン対ハーツなら・・・難しいな
やっぱ距離で勝敗分かれそう

>>299
まあ宝塚のレートもムーンの方が上だし
2200は２戦２勝の負けなし
スイープは王道路線で通用したのは宝塚だけ
2200でムーン＞スイープ、ハーツを否定する材料は何もない

それぞれ騎手のせいでクラシックは脚余して負け
その後ムーンはドバイで結果出すが香港では脚余して負け、
宝塚圧勝、秋天は不利で負け、ＪＣでは掛かりながらも辛勝
ハーツは騎手のせいで脚余したレースが多々。展開ハマった宝塚、ＪＣは共に二着
脚質転換後は有馬でディープを破り、ドバイで圧勝もキングジョージでは終い伸びず三着。ＪＣは咽鳴りで惨敗
本来の実力を出せずに負けることが多かった二頭だから比較がし辛いが
書き並べるとなんとなくムーンのが上な感じがする

サンデー

S　[母父]アドマイヤムーン6　[父父]カネヒキリ7　ディープインパクト7　マンハッタンカフェ11　スペシャルウィーク14
政権選択政権選択政権選択政権選択政権選択政権選択
A+++++++　[母父]ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++
A++++
A+++　[父父]ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　ハーツクライ8
A+　[母父]スクリーンヒーロー5　[父父]ドリームジャーニー5　[父父]デルタブルース8　ステイゴールド15
A　[父父]ロジユニヴァース3　[父父]ディープスカイ4　[母父]アサクサキングス5　[父父]ブルーメンブラット6♀　[母父]シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
A-　[父父]アンライバルド3　[父父]ジョーカプチーノ3　[父父]ファイングレイン6　ネオユニヴァース9　ゴールドアリュール10(・∀・)ノ　ダンスインザダーク16
　ジェニュイン17(・∀・)ノ
政権選択政権選択政権選択政権選択政権選択政権選択
B+++　[母父]ポップロック8
B++　エアシェイディ8　リミットレスビッド10
B+　[父父]ブエナビスタ3♀　[母父]サクラメガワンダー6　[母父]アイポッパー9　[母父]プリサイスマシーン10　ダンスパートナー17♀
B　[父父]アルナスライン5　[父父]キストゥヘヴン6♀　[父父]ドリームパスポート6　[父父]ネヴァブション6　[父父]アドマイヤフジ7　[父父]インティライミ7
　ローゼンクロイツ7　スティルインラブ9♀　[母父]サカラート9　[父父]シルクフェイマス10　[母父]マイソールサウンド10

スイープの勝ったときはまだハーツが微妙に本格化前だったかもしれない？
のとゴール前では若干脚をあましたように見えたから　
自分はスイープがハーツより上だったとは思えない

ハーツが本格化したと確信したのはその後のJCだな
だから本当の意味での2200でのハーツの能力は未知数だと思う
イメージだけで語るなら
2200以下　ムーン
2400以上　ハーツ
だいたいの人はこんな感じだと思う
ひとによって線引きが1800だったり2000するかも試練が

ムーンの負けを、すべて騎手のせいと不利のせいにしている人たちにとって、ムーンは相当強い馬に見えてるんだろうな。
むしろムーンに失礼なんだが。

シャドウゲイトだのエリモエクスパイアだのアグネスアークだの、
しょうもないのにやっとこさ勝ってたんだから、
メンバー強化されて負けて何がおかしい。

ハーツは上下世代のトップホースに勝利してるから評価できる。
サムソンは世代間対決では悉く負けてる。
それでいてムーンが倒したライバルで評価できるのはサムソンくらいだから
ムーンを高く評価するのはムーン、サムソンキチと
ドバイＧ１を高く評価したいハーツキチくらいだな

シャドウゲイトってドクターディノを子ども扱いした強豪だぞｗ

>>308
ハーツは上にも下にもロブロイにフルボッコされてるだろ

豊さんでＧ１勝ったムーンが強いんじゃないのｗ

ハーツムーンの高みにには、ウオスカ二頭含めた今の現役古馬勢ではとても到達できない

ディープハーツムーンは強いがサムソンはカスだろ

>>313
っムーンとサムソンの対戦成績

サムソンをカスとするなら、ムーンもカスだと思うよ(^-^)

ウオッカよりはマシだから大丈夫

５１キロのウオッカを宝塚で子ども扱いしてたの忘れてたｗ

牝馬牝馬騒いでも２頭合わせて王道は秋天と有馬しかとってないじゃん
無理に牡馬トップクラスに対抗しようとするなよ

ウオスカみたいな低レベル世代の馬はここじゃ用無しだろ・・・
カンパニーやヘタレとのＶＳスレ立てて盛り上がってくれ

サムソンは上のディープには敗れたが下のウオッカは叩き潰した
上に負け下に勝つってのは、どの世代でもよくあること。ディープやロブロイも同じ
世代の主役として十分な役目は果たしたってことだよ

直接対決厨か
ドリパとサムソンが五分と言いたいの？
本格化したムーンに一度も先着しなかったサムソンがムーンと同等なわけがない
秋天はレースそのものが無効に近いしな

サムムーン＞ウオスカ

>>319 下のウオッカは叩き潰した
でダスカに叩き潰されたよね？ｗ
勝った時はそのまま評価して負けた時は言い訳って
それでサムソンが強いと言っても説得力がない。
まあサムソン世代〜現世代までのレベルはそれ程変わらないと言う事。
それでムーンキチはウオダスカは弱いと断言するからな
サムソン世代も弱いことになる。
(俺はサムソン世代〜現世代が弱いとは言ってないぞｗ)

おやおや

ダスカはマツリダに叩き潰されたじゃん
ディスカはサクラメガに叩き潰された

エリモエクスパイアが本格化したってトウカイトリックレベルじゃんか。

3歳の頃は上に負けるもんだ
ウオッカもサムソンムーンに勝てず、ダスカだってマツリダ神にキッチリ阻まれたじゃん
サムソンはディープに、ムーンはプライドに、ディープはハーツに、ハーツはロブに、ロブはクリに

充実の４歳時にしっかり仕事すりゃあイインダヨ

ディープも３歳時には古馬(ハーツ)にやられたが、
翌年はトップとして無双モードにはいり現役最強馬の地位を勝ち取った。
サムソンも３歳時には古馬(ディープら)にやられたが、
翌年はムーンとともにトップとして(もちろん無双したわけではないが)の
役割はきちんとはたしてるでしょ。
こういう馬は少なくとも立派だったといえるとおもうけど。

ウオスカは世界レベルじゃない
ウオッカ世代から世界でＧ１勝てなくなった

ウオッカ世代から急激にレベル低下したのって誰の目にも明らかだと思ってたけど…
そうは思わない人もいるんだね、珍しい意見だ

>>329
あたりまえじゃん思わねーよばーか
ムーンもサムソンもサンデー関係ねーだろばーか

やっぱ受話器はクズだなぁ

アドマイヤムーンと似たようなレベルのメイショウサムソンやポップロックは
ダイワスカーレットの相手にならなかったんだからレベル的には変わらんよ
ハーツクライだって４歳春まで見たらディープスカイより弱いんじゃないか？

ダイワと同じレベルのウオッカが世界じゃ通用しないしレベル下がってるだろ

>>332
ダスカと似たようなレベルのウオッカはムーンに全然通用しなかったな

で、ムーンと似たようなレベルのサムソンはダイワにまったく通用しなかったね
ムーンなんかも結局その程度のレベルだから

ムーンのドバイにはグラディアトゥーラスみたいな化け物がいなかったから勝てただけ

サムソンがレゴラスにも負けるくらいまともに走らなかった時にな

ドリパスもレゴラスと同じくらいだったからあれがサムソンの実力だろ。

なんか低レベルなスレだな
競馬板もゆとりが増えたなあ

ウオッカ ダイワスカーレットとかサムソン ムーン以下
↓
サムソン（笑） ムーン（笑）ディープの足元にも及ばない
↓
ディープとかハーツクライに負けてる馬がクリスエスに勝てるわけないから
↓
クリスエス（笑）オペが引退したあとのラキ珍
↓
オペとかエルグラスペに比べたらカス
↓
スペ（笑）グラス（笑） エルコンもススズに完敗
サイレンススズカ（笑）そんな駄馬いましたねえ（笑）どこの馬でしたっけ

なんでサムソン、ムーンがディープの足元にも及ばないんだ？
ムーンは3歳ですでにディープを超えてたし
オペはエルグラスペより強いし。
ススズが駄馬なのは同意

>>341
釣り針デカすぎｗ

宝塚に関しては
スイープ>ムーン
レートとかほざいてる奴はバカ

事実しか言ってないけど・・・
まあ厳密に言うと
オペ、エル、シャトル、薬≧サムソン、ムーン＞＞＞その他
これが日本競走馬の序列

サムソンを強いと挙げる＝06から競馬始めた知識のあさーいにわか

人間の心理的に始めた年に強かった馬の印象が強い

>>341
＞ムーンは3歳ですでにディープを超えてたし
>>344
薬≧サムソン、ムーン

www

ムーンが本当にヨーロッパで走れば惨敗
ヨーロッパとドバイ香港じゃ全然違うからな

てかハーツよりムーンが強いと言う奴も06か07から始めたガキ
0607に18だった現在20〜21才前後のガキ

ムーンはマーベラスサンデーやゼンノロブロイより弱い

バブルガムフェローと互角かそれ以下

ハーツはハリランより弱い時点で大したことない

>>338
ドリパスってJC14着の馬だっけ？
それがJC3着のサムソンと何が関係あるんだ？

>>343
スイープの宝塚なんかG1未勝利のハーツが２着
半年ぶりのロブロイが３着で何を評価するんだ？
海外G1勝ったムーンがG1３勝のサムソンに競り勝った07の方が強いに決まってんだろ

>>352
それなら好レース05JCも評価に値しないと？
論破

いやスイープは確かに歴代最強牝馬で
宝塚も人気薄のフロックというような大がけじゃない
正攻法で差してきただけだからな。
全盛期のスイープは比類なき迫力があった。
でも、さすがに07のムーンとサムソンの叩き合いの
レースレベルには及ばないよ。
レーティングとか関係なしにね。

>>353
お前はハーツの全盛期はどこからだと思ってるわけ？

06ＪＣは高評価。ハーツのベストレースでしょ
レコードとか関係なしに
ハイペースでの底力が試された一戦。
だが、馬群を割ってくる根性があり、勝つ勢いだったのに
結局差しきれなかったあたりが底。
一方ムーンのＪＣは糞スローの凡戦
全く価値が無い。マイラーのウオッカ得意の瞬発力勝負になっちゃって
4着にこれたほどの条件戦レベルの糞レース
サムソンムーンの時代は逃げ馬がショボ過ぎて
2頭の真価が発揮されたレースが宝塚しかなかった
ハーツはＪＣで実力を見せ付けられている分幸運だよ

>>356
＞2頭の真価が発揮されたレースが宝塚しかなかった
＞ハーツはＪＣで実力を見せ付けられている分幸運だよ


この２行全く内容同じだろｗｗ

ハーツクライ
有馬記念で史上最強馬に勝ち
欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着
有馬記念〜キングジョージまでは世界一強かった


ほかの世界ＴＯＰクラスは
キングカメハメハ、ダイワメジャー、ディープインパクト、アドマイヤムーンだけ

サムソンが雑魚に連勝して評価があがったせいで、
そのサムソンに勝っただけのムーンまで評価されてる。

ハーツのキングジョージってそんな馬体重だったんか

キングジョージでの評価、差し返されたから完全な力負け
しかも６頭立中３着　これで世界トップクラス？
　

ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫ、ダービーをｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルースの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

ハーツもディープも世界レードで走ってるんだから裏ずけはあるんだよな

レコードなんて馬場造園課の気分次第
なんでそんなに有難がるのかわからん
あと、キンカメなんてタキオン、ススズとならんで
駄馬の癖に過剰評価されてる典型的な妄想駄馬

ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物

世界各国というが、最近の日本馬が勝ってるの海外Ｇ１は殆どがアジアで
ヨーロッパでの勝利はアグネスワールド以来途絶えている。

日本のサラブレッド生産は90年代後半の12000頭からどんどん落ち込み
04年あたりからは7500〜8000頭未満

04〜06の生産馬のレベルがピークってのはなぁ
挑戦しやすい環境が整っていればグラスやスペとかも海外Ｇ１の１個や２個取ってただろうに
ってか今でこそ香港競馬の実力は認められてるけど当時は香港(失笑)って感覚だったからな

グラスペ（笑）
エルより２枚落ちの２頭じゃ無理

メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容
凄いとしか言えないｗお前らムーンハーツキチ脳の限界ｗ

>>367
無事なら〜　環境が整っていれば〜
そんなんは挑戦してないやつらにいくらでもいえてしまうわけで
所詮妄想でしかない。
現実にいって、勝ったエルやハーツ、ムーンらに失礼
挑戦すらできなかった馬はそれまでだよ

失礼ってｗ
ハーツって日本じゃ１個しかG1勝てなかった馬なんだけど
そんなのがドバイ勝っただけで過大評価にも程があるｗ

しかも生涯成績５勝しかできてねえし
はっきり言ってカスだろｗ

確かにハーツって有馬以外勝ったレース思い出せん

俺も分からないから調べた
新馬、若葉Ｓ、京都新聞杯、有馬の４勝
ハーツクライは近年最大の過大評価馬だよ

>>369-374
Ｇ�Tを５戦したＡとＢ２頭の馬を比較してみよう

Ａ馬は古馬Ｇ�Tを史上最高面子でレコード優勝
生涯成績
全５戦内訳
着G�T＝12,�@,14,15,13

Ｂ馬は低レベル時代に生まれ雑魚面子Ｇ�T戦に挑戦するも全敗
着G�T＝�A,3,�A,3,�A

どっちが強い？

>>375
Ｂはまさにディープスカイのことだね

>>369-374
Ｇ�Tを５戦したＡとＢ２頭の馬を比較してみよう

Ａ馬は古馬Ｇ�Tを史上最高面子でレコード優勝
生涯成績
全５戦内訳
着G�T＝12,�@,14,15,13

Ｂ馬は低レベル時代に生まれ雑魚面子Ｇ�T戦に挑戦するも全勝
全５戦内訳
着G�T＝�@,�@,�@,�@,�@
（全レースで最遅タイム接戦）

どっちが強い？

>>375
両方弱い
>>377
Bかな
Bの強さって分からないよね、１回も負けてないんだから

>>378
上下>>375>>377
Ａ、Ｂ馬は全１０戦なら
Ａ＝12,�@,14,15,13,12,�@,14,15,13
Ｂ＝�@,�@,�@,�@,�@,�A,3,�A,3,�A

君の脳内ではＢ＞Ａなんだよね

そうかな？
でもハーツの過大評価っぷりとなんか関係あるの？

>>380
つまり
君の脳構造では地方競馬で十分ってことなんだよ

でもその理論だと、
今の馬はいくらＧ�T勝っても弱いってことになるよね。
実際弱いし、何回も勝ててないけどｗ

てことはさらに言うならハーツクライは地方（日本）でロクに勝てなかったけどJRA（海外）で１回勝ったから凄いってことか

こんな思考じゃそりゃ３着でも超絶過大評価されるわなｗ

ここ10年でディープスカイより弱いダービー馬なんているの？
ウオッカとか？

アグネスフライト
ギムやカメなんかも怪しいな

フライトは最強馬オペ様に先着したシャカールをねじ伏せ
Ｇ２大将のトップロードに勝ったから最弱ではない

>>385
フライトは強いﾀﾞｰﾋﾞｰ馬だぞ
ピークは短かったけどシャカールも強い

よえーよ

>386
何を言ってるのかわからん。マックロウ最強ってことか？

ギムは相当強いだろう

フライトはアレだがシャカは今だったらＧ�T馬だろう。
逆に今の馬が当時の馬相手にシャカ以上の結果残せる？

なんでオペ基地が暴れだしたんだ？

キンカメはフライトみたいな末路辿らず故障して良かったな
フライト世代よりメンツ糞だったし
最近化けの皮剥がれたけど

>>2←こいつが一番センスない

>>365
ないないｗｗ

キングカメハメハ・・・・・・弱小メンツに勝っただけ、ダービーも同じ。馬場と世代に恵まれたダービー馬
ハーツクライ・・・・・・・・ルメール乗らないとさっぱりな上にジョリーダンスに負けた駄馬スイ−プトウショウに負け越した馬
ダイワメジャー・・・・・・・バランスオブゲームに叩き潰された馬、ドバイでムーンに完敗
ハットトリック・・・・・・・ぺリエが乗らないと勝てないし５歳以降しょぼすぎ。
デルタブルース・・・・・・・世代に恵まれた菊花賞馬。早いタイムに対応できません。
ポップロック・・・・・・・・２５００ｍでようやくダメジャーに勝てるくらい。得意距離のドバイで惨敗
ディープインパクト・・・・・マークされると力を発揮できないしハーツごときに負けた馬
アドマイヤムーン・・・・・・コースレコードなし、ダメジャーに１度負ける、ハットトリックが勝てる香港で敗北
メイショウサムソン・・・・・負けすぎ、ダスカに完敗、ウォッカにまで１度先着許す

>>365
ないないｗｗ

キングカメハメハ・・・・・・弱小メンツに勝っただけ、ダービーも同じ。馬場と世代に恵まれたダービー馬
ハーツクライ・・・・・・・・ルメール乗らないとさっぱりな上にジョリーダンスに負けた駄馬スイ−プトウショウに負け越した馬
ダイワメジャー・・・・・・・バランスオブゲームに叩き潰された馬、ドバイでムーンに完敗
ハットトリック・・・・・・・ぺリエが乗らないと勝てないし５歳以降しょぼすぎ。
デルタブルース・・・・・・・世代に恵まれた菊花賞馬。早いタイムに対応できません。
ポップロック・・・・・・・・２５００ｍでようやくダメジャーに勝てるくらい。得意距離のドバイで惨敗
ディープインパクト・・・・・マークされると力を発揮できないしハーツごときに負けた馬
アドマイヤムーン・・・・・・コースレコードなし、ダメジャーに１度負ける、ハットトリックが勝てる香港で敗北
メイショウサムソン・・・・・負けすぎ、ダスカに完敗、ウォッカにまで１度先着許す

連投必死すなぁｗ

＞ハットトリックが勝てる香港で敗北

ハットトリックのときのレベルってどうだっけ

>>391ダビスタ０４の攻略本の表紙
フライトのファンが見たらぶち切れしそう

>>396スカーレットはサムソンに三戦三勝

>>391
今でも弱い

>>396
お前の崇拝してそうな世代総評

98
エル・・・弱い。ＮＨＫでたったあれだけの着差
スペ・・・弱すぎてまけまくり。恥ずかしすぎて名前を出せないような馬にも負け
グラス・・・ラキ珍代表。まじ弱い

99
オペ・・・史上最弱世代の王者
ドトウ・・・史上最弱世代の王者の糞
トプロ・・・弱い馬ってのは人気がある

01
タキオン・・・早熟駄馬。早死にしたことからもよわっちい馬だということは明白
ポケ・・・史上最弱年度代表馬筆頭
クロフネ・・・所詮ダート馬。しかも国内限定

>>376
お前の言い方だと強いのはマルゼンスキーくらいとかしかいなくね？
つーかそもそもお前の強い馬って何？
どんな馬でも悪い箇所なんていっぱいでてくるよ

だな、欠点ない馬は牡馬のマルゼンスキー、牝馬のダイワスカーレットくらい

ダスカが欠点ないとか ネタかよｗｗ

おっと嫉妬が始まりました

嫉妬ｗｗ
こんな虚弱駄馬に思い入れも糞もないわｗ

ダスカは欠点以前に虚弱だからサラブレッドに向いてない

嫉妬が気持ちいいね

>>408
んなこと言ったらマルゼンもそうですがな

ダイワスカーレット実質戦績

２０戦１７勝
ＢＣクラシック
ドバイＷＣ
プリンスオブＷＳ
有馬記念
ジャパンカップ
宝塚記念
牝馬三冠
天皇賞（秋）
安田記念
ヴィクトリアマイル

安定感ならビワハヤヒデ

ハーツクライ(笑)

嫉妬の塊ダスカ基地がムーンハーツスレに乗り込んできたなｗ

おれ０４基地だけどダスカならハーツに勝てると思うぜ

ハーツクライ(笑)に勝っても自慢にもならんけど

どっちも日本ではたいしたことない。

>>411
捏造報道 THE NEWS乙

競馬詳しい人ならみんな知ってるでしょうが、中山競馬場は前の方にいて
上手く立ち回ったら勝っちゃうからな
ハーツはラキ珍だよ
ＪＣじゃディープに１３馬身ちぎられてる

ツルマル・ダンツ＞バラゲ＞カンパニーだから。

>>419
０５ＪＣ＞０６ＪＣ
ウイジャ物差しにしても　ハーツ≧ディープ

>>419
喉なりだっただろ馬鹿なの？

別にちぎられたとかどうでもいいんだけど後ろにいたのがユキノサンロイヤルだけってのがな
弱すぎだろｗ

カンパニーはすごい

どっちも好きだけどハーツの方が強いと思う

ピーク時
ハーツ＞ムーン

総合
ムーン＞ハーツ

>>419
何言ってんの？前でうまく立ち回れるのは能力だよ？
出来もしない先行して牝馬にまで差し切られる情けない凱旋門のディープインパクト見ただろ？

東京2400ならハーツだと思うが
それ以外なら全部ムーン

それはない

ハーツは先行してからは2400以上しか走ってないから2200以下はムーンは通用しない
ピーク時のデータが無いからな(笑)


2400以上はハーツ
それ以下は解らない
これが正解

今世紀

S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11
A-　アンライバルド3　ジョーカプチーノ3　バンブーエール6　ファイングレイン6　サンライズバッカス7　キングカメハメハ8
　メイショウボーラー8(・∀・)ノ　ネオユニヴァース9　ユートピア9　ゴールドアリュール10(・∀・)ノ　タニノギムレット10　ヒシミラクル10(・∀・)ノ
　[外]クロフネ11
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++　スーパーホーネット6　ポップロック8
B++　メイショウトウコン7　ワンダースピード7　エアシェイディ8　カンパニー8　[外]シーキングザダイヤ8　リミットレスビッド10
B+　ブエナビスタ3♀　サクラメガワンダー6　サンアディユ7♀　[外]コンゴウリキシオー7　アイポッパー9　プリサイスマシーン10
　ローエングリン10
B　アルナスライン5　[外]フェラーリピサ5　カワカミプリンセス6♀　キストゥヘヴン6♀　ヤマトマリオン6♀　ドリームパスポート6
　ネヴァブション6　ミヤビランベリ6　アグネスジェダイ7　アドマイヤフジ7　インティライミ7　[外]エイシンドーバー7
　[外]シンボリグラン7　ローゼンクロイツ7　アドマイヤモナーク8　トウショウナイト8　スティルインラブ9♀　サカラート9
　ナイキアディライト9　シルクフェイマス10　マイソールサウンド10

>>421
お前がバカなのは
相手とﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでしか見てないところ(笑)
海外帰り直でG1勝った馬何頭いる？
その条件も考慮して考えろ(笑)

そもそも海外帰り直でG�T出た馬自体、数えるくらいしかいないと思うが。

>>433
しかも好走できず
+疲労蓄積があるから並の馬は出せない無理はさせない
その意味が解らない奴はにわか

>>430
てことはスイープの宝塚時、ハーツは全盛期ではなく只のG1未勝利馬であり
また３着は半年ぶりのロブロイだったことから
それに勝っただけのスイープの勝ちはそんなに高く評価する必要もなく
G1３勝馬のサムソンに競り勝ったムーンの宝塚の方が数段上だということまでは確定だな
ムーン＞スイープは決まった

>>432
ではＯ６ＪＣを省いて
ハーツ≧ディープ　だな

ムーンは距離適性が違う
ウオッカ辺りと比べるのがいいだろ

>>435
主観論外
>>436
主観論外

ﾏｲﾉﾘﾃｨ意見者がその態度で主観論をのべられても誰の同意も得られない

論外ｗ

ムーンキチのアホ度は規格外だなｗ

秋天出る出る詐欺で"特例"で府中で着地検査うけて、秋天出ないでＪＣってインチキは何頭いたのかねｗｗｗｗｗ

まあ
ハーツ＞＞＞＞＞＞ドープは揺るぎないｗｗｗ

薬疑惑の時点で口を閉ざしておきながら、バレたら、『実は前風邪ひいたとき・・・』って急に態度変わったブラックタイドは、このスレじゃ話にならんでｗｗｗｗ

海外で評価された馬と海外で恥晒した馬を比べてもなｗｗｗ

薬基地の主観こそ論外やろｗｗｗｗ

どっちもどっちだろ
国内で１勝１敗
コイントス辺りと結構な接戦したドープ(笑)とユキノサンロイヤルにしか勝てないと言う醜態晒したハーツ(笑)
ヨーロッパ
実質３頭立て３着のハーツ(笑)と３着に入るも失格になったドープ(笑)

カス同士仲良くしろよ(笑)

>>402
かってに98,99,01基地にするな。
冗談じゃない

98
エル・・・凱旋門章はまだしも、毎日王冠で斤量差があったスズズに完敗、挙句イスパーン賞でクロコルージュとかいう馬に敗北
スペ・・・キングヘイローに一度先着を許す。セイウンスカイ、グラス、エルにも負け牝馬エアグルーヴにも負ける。
グラス・・・エアジハードに負ける。５歳ボロ出す。テイエムオペラオーに負ける

99
オペ・・・海外挑戦せず、５歳敗北多し、三冠でトプロとアドベに敗北
ドトウ・・・論外、褒めるとしたら着狙いの達人。
トプロ・・・論外、人気はあるがそこまで。
モンジュー・・・JC惨敗、凱旋門でエルと斤量差があるのに着差がしょぼい、晩節汚す。
ファンタスティックライト・・・肝心なレースに勝てない、オペ、ドトウに敗北。

01
タキオン・・・虚弱。ダメジャーが勝てる皐月しか取れなかった。
ポケ・・・府中専用機、ダービー以降負けすぎ。
クロフネ・・・武が乗らないと勝率悲惨、芝でジャンポケに敗北

おまけ
スイープトウショウ・・・牝馬では最大のラキ珍。オークスで３流ダイワエルシエーロに完敗、負けまくり、ジョリーに先着許す。
ウオッカ・・・負けすぎ、府中以外さっぱり、エイジアンウインズに完敗
ダイワスカレーット・・・虚弱、ダメジャーの妹、負けた相手がしょぼい

>>442は何のために競馬見てるの？そんなんで楽しいの？

逆になんで楽しくないと思うのかｗ

イミフ

知障だろ
モンジューの位置がおかしいし

どうでもいいけれど
ダーレーもムーン買って顔真っ青だろうな
産駒全然売れないし、馬格も小柄が多いと言われてるディープより貧弱に見えたし

ダーレーは馬鹿
リーチの1人勝ちだったな

ムーンは体が柔らかいと評判で、尚且つ華奢な馬体見れば
どう見ても母父サンデーサイレンスが色濃く出てる
あれはサンデーの再来だよ

ムーンは母父ＳＳだから日本では配合相手に恵まれないだろうな
質の良い非ＳＳ系肌馬をＳＳ系種牡馬と取り合いになる
まあ質の良いのは回ってこないだろう

ムーンが強いと思うやつは馬を見る目がないのは間違いない
普通にレース見ててたいして強く

海外で勝ったとか
血統とかそんな尺度見るからズレるんだよ

実際ゼンノロブロイやマーベラスサンデーより弱い

どうでもいいけれど
ダーレーもムーン買って顔真っ青だろうな
産駒全然売れないし、馬格も小柄が多いと言われてるディープより貧弱に見えたし

ダーレーは馬鹿
リーチの1人勝ちだったな

ムーンは最強

洋芝でパフォーマンスがあがるしな

洋芝 爆発力 底力 サドラー系 ロベルト系 パワー 欧州系 勝負根性 血統オタが好きなワード
これに被るとしょうもない馬も最強馬として崇められます

これは良い勝負だな

考えてるだけで
ヨダレでちゃうよね

>>451
ムーンを何十億だかで買ったってニュースを見たとき、
まんまと騙されたなって思ったね。
成績だけ見ると強そうに見えるけど、
古馬が年々弱くなってる中でサムソン・ポップに勝っただけだしｗ

さすがに
サムソンはスペより強いし
ムーンはグラス、エルより強いでしょ
97〜99と04〜06では後者のが上
前者は○外ばっかで助っ人頼りじゃん
ただオペはサムソン、ムーン、ディープより強いけど。

とりあえず最後の行は確実に
あってる

ムーンがエルより上？

ムーンはエルより上だろｊｋ

寝言にも程がある

どこらへんが…？

駄馬エルコン

エルコンなんかユームザインより何枚落ちする名馬だよ

サムソンムーン＞エルグラスペって奇抜な発想だねｗ

モンジュー＞レイルリンク

エル＞ムーン＞グラス＞スペ＞オペ＞サムソン

エル基地自重ｗ

ジャンポケ、クリスエス、ロブロイ、ハーツが完全に外人補正なのは間違いない

>>456
俄すぎ

ニワカスミーハーほど98や01の
バブル競馬人気マスコミ懐古補正を加えたがる
20世紀の馬で真に強いのは強いのはオペ、タマモのみ。
一つ落ちてエル、ビワがはいるくらい。

>>450
お前見る目ないな

俺は98基地じゃないが98世代の三頭(エルグラスペ)は確かにハイレベルだよ
三頭トップクラスが生まれたのだから他世代とは層の厚さが違う
01世代みたいに故障して早期離脱したわけでもないし、世代で言えばナンバーワンと言っていいと思う
だが個別の比較の場合にエルグラスペが他世代のトップより強いかと言ったらそうでもない
エルはディープ、グラはムーン、スペはハーツ
と良い勝負だよ

スペは別にハイレベルじゃねえなぁ
勝手に強いことにして３強扱いに違和感ある

ムーン＞ダメジャ＞ウオッカ
ウオッカは東京１６００じゃ１番だろうが、他がカス過ぎる。
ハーツは適性が違いすぎる。

ハーツはＫＧを飼い葉を食わずに馬体重２０減で無事に走ったんだから凄い
世界レコードＪＣの内容も素晴らしいしＪＲＡ登録馬では間違いなく１番だろうし
ＪＣ〜ＫＧは世界一強かったろうね

産駒不人気馬同士で仲良くしろ

３着なのに世界一強いハーツクライ(笑)

しかも６頭だて(笑)

18頭だてだと9着相当（笑）

あっちではレース前に馬体重計らないから
２０ｋｇ減も調教師の言い訳？(笑)

２０キロ減ってた言い訳するところまではまだいい。
万全だったら勝ってたとかアホかと（笑）

8頭立て3着失格よりは明らかに強いよ（笑）

あのアバラが浮き出たハーツが凱旋門で３着だったのは驚いた
ＪＣ〜ＫＧ間で世界一だったのは間違いない

言い返せないからって話題変えるなよ(笑)

>>484
たぶん
キチガイだと思うけど
２０減で３着になれる馬っているか？

そりゃいるだろ

キンカメ、ハーツ、スイープ、ディープ、メジャー、ハットリ、デルタ、ポップ、ムーン、サムソン
コイツらは世界トップクラスの実力

相撲でいうと、
ムーン：武蔵丸
ハーツ：出島

みたいなもんだろ。

>>485
アドマイヤムーンの香港クイーンエリザベスは出国前に比べて22キロ減だよ
そんで３着

>>489
世界の一流馬ハーツの話してるの
ムーンじゃ参考にもならない

海外日本の実績共にムーンの方が上

>>キンカメ、ハーツ、スイープ、ディープ、メジャー、ハットリ、デルタ、ポップ、ムーン、サムソン



超ハイレベル時代だなあ
このメンツで世界四大レースに出したい
キンカメは完成前に引退しちゃったから残念だったけど

>>489
出国前？
てことは前走ってわけじゃないのか。
なんでそんな言い方するかなぁ。

>>492
そのメンツ全部と走った事あるのはハーツとダメジャだけか。
２頭とも負けが多いとは言っても相手考えれば恥ずかしい負けは少ないな。
バラゲーやロブだって騎手や時代が違えばＧ�T勝っててもおかしくない馬だし。

>>494
バラゲーは強かったな
巡りあわせとか好不調とかの波がハマらなかった

っと言葉足らずですまん、ロブのは海外のＧＩインターナショナルステークスのことね。
別に０４秋王道を天覧特別、日本特別、有馬特別呼ばわりしてるわけじゃないぞｗ

>>492
ハーツ、ディープ、メジャー、ムーン、サムソン
通じませんでしたと結果を出してくれてる馬がいるじゃまいかｗ

>>496
>０４秋王道を天覧特別、日本特別、有馬特別呼ばわりしてるわけじゃないぞｗ


丁寧過ぎてﾜﾛﾀｗ

漬物石乗せて世界で勝っちゃうんだもんなぁ

>>497
メジャー、サムソン抜いてエルコン、ステゴ居れればフルメンバー

>>493
ドバイの体重はわからないから
482→不明→460(過去最低)
ここまでは分かってる

>>470
その日本語の不自由な力説では説得力０

ハーツってたかが６頭立ての３着ｗ

当時の格付け


S　カネヒキリ　ディープインパクト　アジュディミツオー
柴田善臣柴田善臣柴田善臣
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++
A++
A+　メイショウサムソン　スイープトウショウ(´･ω･`)　コスモバルク
A　ハットトリック
A-
A--　ロジック
柴田善臣柴田善臣柴田善臣
B++　ラインクラフト
B+　ダンスインザムード　メイショウボーラー
B　アドマイヤムーン　アドマイヤメイン　エアメサイア　ダイワメジャー　デルタブルース
　パーソナルラッシュ
B-　カワカミプリンセス　キストゥヘヴン　アグネスジェダイ　ヴァーミリアン　カンパニー
　ホオキパウェーブ
柴田善臣柴田善臣柴田善臣
C++　シーキングザダイヤ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S　スターキングマン
栄誉　SSSS　タイムパラドックス　S　ブルーコンコルド　ユートピア
　A　イングランディーレ　テレグノシス　ノボトゥルー

>>492ハーツ・スイープ・ディープ以外はバラゲーで勝てるレベル

みんなハーツだムーンだキンカメだとか言ってるけどさぁ
ぶっちゃけ最強はホーカルポイントだっちゅーの!!
絶対能力は一番だよ！つーか京成杯はヤばったなぁ

ガレオンＶＳマイシンザンに似てる

>503みたいなハーツの６頭立て３着のどこが笑いどころなのかわからない
上位３頭立てだろうが、１８頭立てだろうがどっちにしろ３着だったぽいな（微笑ましい）っていう意味かな

３０頭立てだろうが１００頭立てだろうが世界ベスト６の頂上決戦だから何を言ってもムダ

ハリランなんてプライドに負けまくりのクセにｗ

あれだけ完敗しててベスト6も糞もあるかよ
倍の12頭立てだったら絶対間に何頭か入るだろ
間と言うか1着自体変わってたような気もするけどなｗ

あのｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞの壮絶なレースは地元でも伝説
しかも出走馬のその後も低迷や死亡

キングジョージ勝った後に低迷する馬など何ぼでもいる

キングジョージ勝った後に低迷する馬が多いのは
キングジョージが競馬の最高峰だからだろう

金城は激戦過ぎたなエレクトロが死んだと聞いてハーツも終わったと悟った
情報が出ないし一回死んだかと

ドバイミレニアムやらモンジューやらに惜敗ならわかるが
ハリラン、エレキューに完敗して最高峰もくそもないと思うが

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154205&log=200607

↑2006キングジョージについて

日本で４勝のカスじゃんハーツクライ(笑)って

ハーツはディープに勝った有馬が鮮やか過ぎて過剰評価されてる
３歳秋は古馬相手に全く通用せず
４歳になってからもマンボやスイープにすら勝てない程度の馬
ムーンとは比較対照にすらならない

>517
客観的に評価したら、まぁそんなところでしょうな
でも、あの日、あの時、あのレースを観た普通の競馬ファンにとっては
数字では表すことのできないものを見られたと思う

http://www.edita.jp/uma/one/uma3115458.html
こっちの方が見やすいか

>>520
ハーツはムーンよりは強いだろｗ

ハーツて有馬までたった３勝だろ
古馬戦に勝ったこともなかったし当然ロブロイよりも評価が下だった

>>494
ハーツとムーンは一緒に走ったことない

>>523
弱いと思う
３０００以上ではマンボより弱いし中距離ではスイープに勝てない
適正距離がムーンに比べて狭い上活躍期間も短いし
前哨戦の舞台でもケイアイガードやサンペガに完敗
一枚実力が落ちる相手でも展開次第で簡単に負ける勝ち味の遅さも欠点

ムーンが強いイメージがどうしてもわかない
倒した高実績馬がサムソンくらい(サムソンが強いとは思えない)
ＪＣの勝ち方(インから抜け出したのに最後はタイム差なしまで迫られる)

実際に、強いと思ってなかった人が多かったからあの人気だったわけで。

ムーンはマイラーだろ

そりゃハーツクライにもいえるな
ハーツなんていつも人気なかった
ずっとロブロイより弱いと思われてたわけだたし

>>530
俺は中学生でもロブロイが弱いのは判るよ
ロブロイって体調不良馬にしか勝ってないでしょ

ハーツは、スイープに負けたところまでと、その秋以降完全に実力違うのがもどかしい
こんなに突然強さが変わった馬って他にいるかな？
JCから喘鳴症発症までは、2400ならディープよりも強かったと思ってる

ディープ＞ハーツ≒ムーン≒クリスエス＞ダスカ≒ロブロイ＞サムソン≒ウオッカ＞ディスカ

ダスカより弱い2頭
ムーンのがハーツよりやや上
一般評価はこんな感じだが基地とは恐ろしいな

ハーツはルメールが乗ってから変わった。

ハーツ程ダービーで外を走った馬を見たことない。

>>530
実際弱かったし

俺は０４基地だけどハーツの過剰評価っぷりには笑えるな
つかこの世代の�ｂPはスイープだし（当時こいつはインパクトより上と恐れられていた）
強さならハーツよりもアトマイアムーンの方が上だよ

池添・06有馬記念後のコメント

「ウチの馬も末脚ではインパクトにも引けを取らないと思ってたけど
並ぶ間もなくピュッと行かれちゃったｗ」

>>537
(_´Д｀)

両方とも勿体無い終わり方したイメージ

>>531
ロブロイは騎手でかなり損してる。
秋古馬3冠は出来すぎだと思うが。
あの世代では完全にトップ（他はリンカーンとかネオだが・・）

>>541
有馬記念が最高峰だとしたら０３世代ではリンカーンが一番強いんじゃない？

ロブロイの秋古馬三冠の評価
相手関係に恵まれてるから実績からは超一流馬とは言い切れないが
少なくとも並みのＧ１馬の評価はできる
ロブロイが弱いと言い切るのはアホとしか言いようがない

この2頭ですらG1で一番人気になれなかった
ちょっと前はレベルが高かった

ディープ≒クリスエス＞ハーツ≒ムーン≒ロブロイ＞サムソン≒ダスカ≒ウオッカ＞ディスカ

ロブロイの有馬は評価できるよ
タップは凱旋門帰りだったが、あれだけ走れれば力は出してるしな
ロブロイも秋４戦目だったわけだし
糞みたいなメンバーに秋２戦目で臨んだダスカの有馬よりは確実に上

クリスエスに比べてロブロイの過小評価ぶりも酷いよね
クリスエスの勝った２度目の秋天とロブロイの勝った
秋天なんてメンバーレベル大して変わらないし
ＪＣは相手関係楽とはいえちぎっている
有馬で倒したのはクリスエスのライバルタップ海外でもエレキューと僅差の競馬
３歳の頃からトップレベルの競馬を続けてきていて活躍期間も長い

全盛期クリ＝全盛期ロブ＝全盛期ハーツ＝全盛期ディープ＞全盛期ムーン＝全盛期サムソン＝全盛期ダスカ

>>547
俺もこれに完全同意！
ムーンは落ちるしマイラー

ただしディープは三歳からほとんど全盛期並みの力発揮してるけどなｗ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし。

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や民団がついてるし、それらが支持している民主党が次回は政権もとるしｗ
そして働かなくても生活保護で政府から月２０万の金も入ってくるしね（笑）
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前らクソ日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？

ムーンはダービーは馬場もクソだったし、レース内容もメチャメチャだったから７着も分かるんだが
皐月賞だけが意味わからん負け方なんだよな
サムソンやドリパに負けたのは位置取りの差だと思うが
ジャンクに競り負けたのがなぜなのかよくわからん
直線でジャンクを差して３着なら分かるんだがな

ムーンはかなり強いんじゃね。

ムーン

>>551
まだ完成してなかったからだろ
ムーンが強くなったのは夏を越してからジャン

後方待機のハンデがあった

ウオスカ基地が相手にされてなくてワロタｗ

>>554
完成してなかった面もあるだろうが、それでもジャンクに負けるような馬ではないだろう
しかも直線に入ってから一旦離されてるんだよ
最後は半馬身差まで詰めたが、瞬発力の鬼のムーンとは思えないレース内容だった
それまでよりは厳しいレースだったから面食らったのかもしれないが
体調にでも問題あったのかなという気もする
直前の雨で差し難い馬場だったってのもあるか

http://www.youtube.com/watch?v=WpgxD2caOMA&feature=channel
このビデオの4:30からはじまる京都新聞杯を見てよ
スズカマンボが得意の京都３コーナーからロングスパートを仕掛け
しかもラスト3F33.7でまとめる超絶パフォーマンス
完全に置かれたハーツも強烈に追い上げるが無理・・のはずだった
ゴール寸前カメラのアングルが切り替わりハーツが手前を替える瞬間に注目

>>558
ハーツってネコみたいな動きをするんだよな
３歳時はブサイクな馬体だったし中東戦争の時期と重なったからイランとダブってヒール的イメージ
俺も一番嫌いな馬だった。皐月賞の大敗はステイヤーの全てが大敗した感じでダービーでは逆にステイヤーが上位を占めた
ハーツのブサイク馬体を見てダービーも大敗を確信したが最速で２着まで突っ込んできた
素質のある馬はブサイクでも関係が無いのだとハーツの追っかけを始めた
いつになってもブサイク馬体は変わらないが所々すっごい脚を見せるから魅力を増すばかり
４歳秋天時にやっと筋肉がつきだし驚いた。もともとが足長で華奢だったから別馬、敗戦は理解できなかったけどＪＣ、有馬は凄い
ＪＣで２分２３秒台の馬は有馬で大敗するデーターを打ち破りＪＣは２２秒２世界レコードで有馬は先行抜け出し優勝しちまった
毎回単勝を勝ってきたから嬉しかった。間違いなくＪＣ〜ＫＧ間は世界一強かった。超晩成の究極の素質馬がハーツクライ

すまん
イランじゃなくイラク

ムーンは３歳時から先行させてればオール連対だっただろうな
派手じゃないけどルドルフみたいな競馬が合ってるよ

>>599
ブサイク連呼してるけど、ハーツは顔は歴代でもかなりのイケ面馬。
馬名も洒落た感じだし。

ハーツクライＶＳマイシンザン

ムーンなんてサムソンよりちょいと強いくらい。ＪＣなんて人気薄でこそこそ内通ったら
外回したサムソン、ポップになんとか勝っちゃったレベル
でそのサムソンもロブロイよりは弱い。そのロブロイはクリスエスの舎弟。
ウオッカは東京以外はカスでダスカ以下。そのダスカもクリの舎弟ロブロイより下。
ディスカはそんなウオスカより下。ハーツはロブロイと同じくらいかやや上。

近年はクリスエスが抜けている

4歳時に4戦2勝で5頭もの馬に先着されたクリが抜けているって
クリには甘く、他には厳しくかよ

それが基地だもの

>>565
誰もクリスエスの話しなんかしてねーよ

ハーツは>>46の言うように若いうちは後方待機しかできない馬だったのかもしれないが
ムーンは普通に先行出来る馬だっただけに本当にもったいないなと思う
後方待機のせいでG1タイトル５つくらい損してるだろ

後方待機しかできない馬×
後方待機させられていた○

ハーツは長く脚が使える上にゴール直前さらにもう一段加速する
ムーンは使える脚は決して長くない鋭さもハーツと比べるなら見劣りする
ハーツは最後方からでも届くが故の追い込み
ムーンは直線である程度射程圏に入れておく必要があるが故の中団差し

>>571
全然違うよ
ムーンは長い脚も使える
ソラ使う時に失速してるが、そうでない時はラップが落ちない
G2レベルなら追込でも負けたことがないが
G1レベルになると先行の強い馬も多いから
追込では乱ペースにでもならない限り２着までの馬

ハーツはG2レベルでも追込だと負けるし
乱ペースでも追込では２着まで
先行しないと勝てない

2007年の秋天は今見ても酷いレースだな。
直線に入ってほぼ横一線なのに玉突き事故が起こってるところでサムソンが二馬身くらい出てるからな。
0.1秒を争う競馬であんな不利があったら二、三馬身の差くらいすぐつく。
アドマイヤムーンはぶつけられた影響からか、手前を変えられずに逆手前のまま直線走るハメになってる。
競走馬は手前を変えて伸びてくるもんだからな。
全然競馬になってない。
あれ不利がなかったらアドマイヤムーン勝ってると思う。

不利はあったものの、勝ち負けには影響してないというのが一般的な意見。

ムーンの2000ｍＧ�T成績5戦0勝（ちなみにサムソンは2戦2勝）。
直接対決も同条件ならサムソンの2戦2勝。

>>574
それは一般的ではなく一部の見解だろう。
そう思ってない意見もかなりある。
2400で掲示板にも載らず負けたアドマイヤムーンがJCを勝ってるんだから下のデータは意味ないよ。
最も不利を受けたと思われるアドマイヤムーンとダイワメジャーが
秋天で先着された馬に次走で完勝している事実からも
あの不利は着順が大きく変わるくらいかなり大きいものだということが分かる。

先行してたら勝っただの、不利なければ勝っただのこういう偏見するのが基地外か
こんなたられば多い基地初めて見たｗ
勝者を讃えず、負けたら他者のせいにする
随分言い訳の多い馬だな
ムーンは2000のG�Tで一度も勝ってないのは事実であり、>>574の意見が一般的であろう
JCの人気がそれを証明している
あのJCでムーンが不利なければ勝ってたという基地外は少なかったのは明白

>>576
馬の能力とは別のところで負けるケースが多かったのは事実だからな。
ミスを繰り返した鞍上は陣営に降ろされ、複数の馬に不利を与えた馬は降着、
その馬に乗っていた騎手に騎乗停止の制裁があったのも事実。
これを馬の実力で負けましたなんて言う奴はバカだけ。

レース後のJCの人気なんか何の証明にもならないことくらい分かるだろ。ムーンは距離が嫌われて人気が落ち、相対的にサムソンの人気が上がった。
過剰人気だと言われた通り。

>>576
＞これを馬の実力で負けましたなんて言う奴は
言ってないけど。

＞あれ不利がなかったらアドマイヤムーン勝ってると思う。
これがおかしい。負けたのは馬の実力じゃないってのはまぁ分かるけど、だからって不利がなければ勝ってたって…。
んなこと言いはじめたら何でもアリだろ。アホか。

競馬は先行してコンスタントに結果を出せる馬が強い

ムーンは騎手のせいで負けた馬
ハーツは騎手のおかげで勝てた馬
ムーンはエルとかと比べる馬で４勝しかしてないハーツとは差がありすぎる

>>577
別にムーンの実力で負けたとは言ってない
君の＞あれ不利がなかったらアドマイヤムーン勝ってると思うという暴論に対して言ってただけ


JCのこと上手く伝わらなかったかな
君のように勝っていると思っている人間が多かったら、あんな人気にはならん
距離不安のあったバブルだって秋天２着で人気なったくらいだしね
少なくともムーンが秋天勝ってたと思う馬鹿は少なかった
それか群衆にはムーンが強いと思われてなかったわけだ
いずれにしても、他者のこと陥れる基地外のいうことなんぞ聞くに値しない
一回一回が勝負の世界にたられば言って恥ずかしくないのか
他者の勝利にケチをつけてまですることかね
７着のダービー先行したら勝ててたとかありえんｗ

>>581
秋天後からJC前まではどう思おうが構わないよ。
前走の印象ってのは強く残るもんだからな。
秋天のムーンは明らかに不完全な走りだったが、あれが実力だと思った人もいるんだろう。
そういう人達はJCでもムーンは勝てないと思ってムーンの馬券を買ってないだろうな。
で、それが正しくないことが証明された。
｢JCの走りを見た後｣、秋天の不利を振り返ってどう思うかということだ。
この場合、JCを最後に引退したムーンに関してJCでの馬券の人気で世論を問うことは不可能だからな。

で、不利がなかったらムーンが勝ってたと思うってのは別に万人に通るような論にしてるわけじゃないしな。
サイレンススズカは故障してなかったら秋天勝ってたと思ってるのと同じだな。
ムーンの前後のレースの走り、サイレンススズカのそれまでの走りから、俺は｢そう思ってる｣という個人の感情だ。
実際は証明のしようがないから｢不利がなかったら(故障しなかったら)どうなってたか分からない｣までだろうがな。

＞他者の勝利にケチをつけてまですることかね
当たり前だろ。あれだけの不利のあったレースなんだからケチがつくのは当たり前。
何を甘いこと言ってるんだ。

あの秋天のサムソンには歴代の全ての馬でも
敵わない。オペも無理だろう
ムーンは相手が悪かった。
ＪＣもスローの凡戦で、ムーン自体がかかりまくっても
勝ててしまったようにウオッカ以外スローで持ち味を発揮できなかった。
ただ、宝塚はめっちゃ強かった。

結論
オペ＞サムソン≧ムーン

>>582
＞何を甘いこと言ってるんだ。
君の言葉を借りると不利受ける奴が悪い
勝負の世界ではぎりぎりのこともあるのだろう
甘いこと言っているのは君の方ではないか
しかも、勝ち馬は不利にはまったく関与してない


ただ、秋天は残念なレースだったな
ムーンが勝ったとすると、JCはマークされてきつかったかもね
人気背負って勝ったことない馬だし

人気なんて関係ないけどね
騎手がマークするのは人気馬じゃなくて
目標にしやすい実力馬だしね

人気がどーのこーの言ってる奴はあほとしかいいようがない

JCでムーンが人気無かったのは馬自身のせいだけでなくて、
あの頃の岩田が府中での乗りぶりがヘボだったのもあるんだがね。

>>585
宝塚のスカイをちゃんと見ろあほ
人気を背負うということはマークされること
馬鹿でもわかる
そもそも実力馬って何を基準にするんだ？
人気＝それまでの実績だろ
JCで秋天惨敗ムーンマークする奴が居たか？
人気を背負って勝つことはただ勝つのと難易度が違うんだよ

メガワンはスカイをマークしてないじゃん。
そんなの反例なんていくらでもあるよ。
去年のＪＣでスクリンはウオッカじゃなくてマツリダマークとか
人気＝大半が負ける馬券購入者の希望的観測ですよ＾＾ｖ

>>588はその馬の後ろに付けることだけをマークとか思ってんの？

夏が来たって感じだな

意識の中にあればマークなんすか？
マークしたら勝ちやすくなるんですか？

ミスった。
論点ずらされてたわ。

つかそれならムーンもサムソンやポプロにマークされてたね
夏中認定とかそんなん先にしたもん勝ちみたいな
低レベルなことするなよ>>590

>>591
自己紹介乙


>>588
人気が高い方がマークも多くなる
マツリダをマークとかどうでも良い
中にはそういうのもあるだろう
相対比率の話をしている訳だ
馬券購入者の希望的観測じゃなくて当たり前のことだろ
彼等は勝負の世界の人間
勝つ可能性の高い馬にプレッシャーとか掛けるのは当然


>>590
マークして勝率が上がるかはしらんが、マークされた方は勝ちにくくなる

データ出してみ？
無理なら妄想でしょ

マークしてないって、後ろでぴったり張り付くだけがマークじゃねえ
ディープよりで前でディープより先に仕掛ける作戦だと福永は言っていた
このように１人気に勝つためにその馬を意識する競馬をライバル達に
されてしまうのが１人気の辛さ

それ人気と関係ないやん。
ムーンはＪＣでマークされてなかったの？

ＪＣでは特にマークはされてないだろ

０７秋天のムーンは調教からして
明らかに調子悪かったし
完璧なレースしたサムソンには勝てんだろ
ＪＣはサムソンため殺し、ムーン積極策の差が出たし
それでムーンの方が強いとは決定できない

この２頭のガチ勝負が実現したのは
結局宝塚１戦のみだったな

ムーン→国内では１〜２年１頭クラスのスケール
　　　　かつ、安定感と海外適性の高さを兼ね備えた馬
ハーツ→国内では歴代最強クラスで、海外でも通用するポテンシャル
　　　　全盛期の期間が短かった

ムーン・・・勝率５割超
世代がそれなり

ハーツ・・・勝率２割５分
世代がしょぼしょぼ

これ・・・・論じる必要性あるの？？？
ハーツってダメジャー以下じゃん

マークというのは物理的に妨害することだけではなく仕掛けのタイミングをあわせるって意味も大きいんじゃないの？
ムーンは人気背負ってなかった、ＤＦでのハイパフォやダービー惨敗から2400は長いと思われていたからこそできた競馬。
2400であの競馬が出来るのがわかってたらスローを先行して早め抜け出しなんていう楽な競馬はさせてもらえなかっただろうね。

ハーツが国内最強クラス？

>>600
DFは１人気だろ

人気＝マークされると思ってる奴は
一番人気はマークされるが、二番人気以下はマークされないと思ってるわけか？
例えば去年の秋天でダスカは二番人気だからマークされず
一番人気のウオッカはマークされ、それでも勝ちきったから
二番人気でノーマークだったダスカとは大きな力の差があるとの主張なのか？

まぁあれだ、秋天で不利がなければムーンが勝っていたという意見は
不利がなければダイワメジャーが勝っていたに違いないという意見と
なんら変わらない。

不利で着順下げたのは間違いないだろうが、だからといって不利がなければ勝てていたか
となるとこれはまったく別の話。

それハーツのキングジョージにも言えるな
体重減ってなかったら勝ってたとかひどい妄言

>>605
それとは違うだろ
突発的な事故だったからな
ムーンとメジャーなんか不利を受けないように誰にも邪魔されない外に出したわけだからな
あれで不利を受ける位置にいた方が悪いとか言うのは只の馬鹿

まあしかしハーツとムーン見てると国内に引きこもって
お山の大将やってる馬とのスケールの違いを感じるわな

国内ですらお山の大将になれる可能性ゼロだったハーツみたいなたいしたことない馬でも海外行くとスケールがでかくなるんですか？

>>607
なんで？
JCで日本馬最先着の２着、有馬で三冠馬倒して優勝
で国内トップは証明してると思うが？

お山の大将になれる可能性・・・ゼロってこたーねーだろ、ゼロってことは。
何％かはあっただろ。
春天はディープが勝つだろうが、宝塚じゃハーツに分がありそうだし。

ハーツって有馬前までは完全に追込のイメージだが
古馬相手に追込で勝ったことは一度もないんだな

息の入らない厳しいレコードペースでも追い込めるのがハーツ
（でもキングマンボ族には勝てなかったな）
逃げるとディープですら差せず、ドバイシーマでは大楽勝。
ゲーム的にはスタミナ型。

重っぽい馬場でも軽い馬場並みに鋭い末脚を使えるのがムーン
ゲーム的にはパワー型。

壮絶な叩き合い究極な競りは
キングマンボ＞サンデーサイレンス

国内だけでも
エルコン＞スペ（グラス）
キンカメ＞ハーツ＞ディープ
ソング＞ドリパス

世界各国でも
ＫＭ＞ＳＳ

追加
アルカセット≧ハーツ

>>611
ハーツがスタミナ型ってことはないな
3000以上だと全然ダメだし
スピード＋瞬発力型だな
ムーンはパワー＋瞬発力型
国内だとややハーツが上
海外だとムーンが上だな

05Jcなんかみるとハーツは脅威的スタミナも脅威的瞬発力あったね

普通にディープを物差しにすれば強さが見えてくる
ハーツ≧ディープ＞＞＞＞＞ムーン＝サムソン
この評価が真実

更に言うと
ハーツ≧ディープ＞＞＞ウオ＝ダスカ＞＞ムーン＝サムソン
ムーンとサムソンは駄馬で確定

>>615
あーいうのを展開が向いたと言うんだよ
あれでスタミナ型ならムーンの宝塚見れば、ムーンもスタミナ型になるからな
二頭とも一流レベルのスタミナはあるんだろうが、スタミナ型とは違うんじゃないか？
レコードを評価したいならそれこそスピードだろう

ハーツ：スピード、瞬発力、(スタミナ)
ムーン：パワー、瞬発力、(スタミナ)

国内の高速馬場ならスピードのあるハーツが上
海外の力のいる馬場ならパワーのあるムーンが上

ハーツのJCてまさに去年の秋天のカンパニーと同じ
前がやりあった所で漁夫の利の追い込み

アドマイヤムーン 豊が乗り続けてたら えらい人気やったと思うで

利一も金がかかってるからな

まあ豊は下手くそやけどな…
これほど人気と実力が真逆なスポーツ選手珍しいよな
他には思いつかない

まあ好きなんだけど

この２頭は世界単位の超ハイレベル

>>623　それはない。両方良くて並みのＧ１馬

>>624
頂上決戦してムーンとハーツに勝てる馬はそうはいないな

>>624
ハーツに勝てるのはブライアンくらいだろ

どっちもイマイチ君だな
ハーツの方が強いだろうけど
マイルならムーンかも

イマイチじゃない馬といえばどんな馬がいるの？ディープ？

そうだね、ディープとかタキオンとかクリスエスとかキンカメとかかな
この辺にはまったく及ばない馬だね

クリスエスやキンカメはJRA史上でも最強馬と言われているくらい強いね。
タキオンは皐月賞で引退したから未知数だけど
ハーツも全盛期は日本でも海外でも凄かった

>>624
頂上決戦してムーンとハーツに勝てる馬って何がいる？


また荒すだけ荒して逃亡かよ
馬鹿アンチはどうしょうもないな

>>625
ムーンと良い勝負のサムソンをディープはブッチギリでしたが(笑)

>>632
サムソンは皆勤賞
ポップを物差しに
ムーン＞ディープは確実だろ

ポップを物差しにって内々通ってアタマ差でやっとこさ勝てた馬じゃん
ムーンにとっては普通にライバルだろ
年明けからずっと好勝負して勝ったり負けたりしてんだから

ムーンポップサムソンの三強はまちがいなく強かった！
ディープがいたから印象は多少薄いが今なら上位独占しまくりだろうな。

プライド物差しでムーンはディープハーツ以上

ドリパ物差しでドリパ＞ムーン

>>631
板に張り付いていないから･･･　返事遅れて悪かったな
ムーンハーツは並みのＧ１馬と言ってる訳だから
Ｇ１勝ってる馬だったらなんでも勝ち負けできると言うことだろ
頂上決戦ってなんだ？ｗｗｗ　馬鹿はお前だろｗｗｗ

>>638
ID:RyJ0C8KL0は池沼だからほっといた方が良いよ

ムーンは別に強くない
毎年いる注目のクラシックホースレベル 最強クラスでもなんでもない
海外なんてステイゴールドやエイシンプレストンでも勝てる

>>599
ハーツの世代がしょぼい…？

０４世代がいくつＧ�T・重賞勝ってるのか知ってるのか

０３が最悪にしょぼいんだからいっぱい勝ったところで強いとは言えないだろ

>>642
そこまでは考えてなかった…確かにそれもあるなぁ。
突っ込んでくれてありがとう。

でも、弱い上をしっかり押さえて勝つだけの力はあったと思う。
０７・０８世代のｇｄｇｄっぷりを見てると……なんだかなぁ。

０４って3歳ボロボロで4歳もイマイチで
5歳になってからってイメージだったが違うんだな

>>638-639>>644
コイツは有名なキチガイのバルクぬいぐるみ？

０４って王道じゃマンボ、スイープ、ハーツ、メジャーとかの人気薄の一発屋ばっか

キチガイのバルクぬいぐるみってなんだ？

俺もムーンはあんまり強いってイメージないな
凄みを感じない走りっていうか・・

ムーンはソラ使う癖のせいでイメージ的に損をしてるな
瞬発力であっさり抜け出し、一頭になると失速してバテたように見えて接戦に感じる
最後まで本気で走って、ゴールまで伸びきれば着差もついて強く見えるんだがな
ラップ見ても一頭になった時だけ大きく失速してるのが分かる
武が後方待機してたのもこの癖のせいなんだよな
ソラ使わないようにゴール前で差そうという意図で

ムーンは化け物ではないが、当たり前のように世界レベルの力を持っていた

こういうイメージ

ムーンにもハーツにもそんな印象ないなぁ。
やっぱり国内でずっといまいちだった時期のイメージが強いからなんだろうな。

ハーツは完成が遅かったから完成前を見るとイマイチと言われる
晩成の馬は昔からいた

>>647
競馬２で有名な
２００４年ダービーのレース後に
バルクのぬいぐるみを着て大騒ぎしてるところ警察か警備員に連行されたらしい

>>651
つーか結局活躍期間が短いのが原因
JC有馬ドバイキングジョージの４戦だけだから、しかも２勝

ハーツはそんな強くないっしょ
サムソンと互角に戦ってたムーンのが強い

ピーク時
ハーツ＞ムーン

総合
ムーン＞ハーツ

どちらが強いかという点では、総合的に見たいので
自分の中ではムーンの方が強いかな

間違いなく
ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物
ポップロックを物差しにすると世界ＴＯＰグループの９頭が浮き上る

アドマイヤムーンは洋芝なら日本馬トップだと思う
洋芝でアドマイヤムーンが日本馬に負ける気がしない

それぞれが勝ち負けして世界制覇してるから０４〜０６はレベルが高い

ポップロックが化け物とかどんだけ低い化け物査定だよ

ダイワメジャーでもあれだけ走れたんだからな。
基本的に海外じゃ勝ちきれなかった印象。

ハーツクライ

サムソンなんかと互角に戦ってるからムーンは弱い

サムソンつええじゃん
ハーツとかよりよっぽど

サムソンはちょっと強い相手には秋天以外全敗してる。

ハーツもそんな感じだろ

>>665
その秋天も他の有力馬が他馬の斜行で不利うけたところをインからスルスル抜け出しただけ。

サムソンの秋天に過去のどの馬が出てたら
サムソンを負かせたんだよ？
不利無くてもぶっちぎりで勝ってただろ。

>>669
どの馬きてもぶっちぎりで勝ってたと言うのなら
他のＧ１でもぶっちぎる所見せて欲しかったな

まあ、ぶっちぎりは言い過ぎたかな。
サムソンがベストの条件、状態で走れたのは
皐月、秋天のみ。
2000ｍならオペ以外には勝てるだろ。

どうりで・・・オペキチだったのかｗ
相手にした私が馬鹿でしたｗ死んできますｗ

671 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/31(金) 00:05:12 ID:NsDGjEXu0
どうりで・・・オペキチだったのかｗ
相手にした私が馬鹿でしたｗ死んできますｗ

JCはアレだったけど秋天のサムソンは武の騎乗が完璧だったな

サムソンってほんとラッキーな時代に生まれたよ。
オペより弱い馬相手に実績積み重ねて、
オペより弱い馬相手に負けまくったのに、
普通に強かったと思われてるもん。

サムソンが弱い分けないでしょ
世界トップレベルのムーンと日本を制圧してたんだから。
むしろ不運でしょ
日本競馬の最盛期に生まれたんだから。

よく考えたらアドマイヤムーンて古馬になってからまともな状態、条件で走ったことないんだな

京都記念：香港遠征帰りの休み明け初戦、二桁のプラス体重
ドバイDF：ドバイへの長旅
香港QE：ドバイからの海外転戦、大幅馬体減
宝塚記念：海外連戦帰りの初戦
秋天：休み明け
JC：ダービー7着の東京2400、距離不安、引退レース

そんなの他の馬にだっていくらでもあるが。
いうほどムーンが小者に見えるだけ。

>>677
そうか？
ここまで苦しいローテの馬ってそんな多くないと思うんだがな
一年を通して一度もまともじゃないってのは

ドバイへの長旅だからまともじゃないなら、地元馬以外すべての出走馬が該当するだろ。
距離不安で引退レースだったらまともな状態じゃなくなるのか？

＞ドバイへの長旅だからまともじゃないなら、地元馬以外すべての出走馬が該当するだろ。

そりゃそうだろ
輸送があって、環境が違って、時差もあるんだから
だから海外遠征で結果出すのは難しいんじゃん
海外遠征で結果を出した馬の価値はそういうところにもあるわけだ

＞距離不安で引退レースだったらまともな状態じゃなくなるのか？

まともな状態、条件と言ってるだろ
JCは国内で休み明けを一度叩かれてローテ的には良かったが
東京2400はムーンに合ってる条件の舞台ではないだろう

ムーンの場合そのローテでも
結果を残したのだから、黙っておく方がかっこいい。
>>677の言うとおりだな。

俺はもっと欧州2000ｍのレースを転戦して欲しかった
ダーレーに買われた時はそれを期待したんだがなあ・・・

>>681
＞ムーンの場合そのローテでも
＞結果を残したのだから、黙っておく方がかっこいい。

オレはそうは思わないね
アドマイヤムーンてこんなに凄いんだぜ
って言っていいと思うし、掲示板てのはそういう場所だしな
こんなローテのことなんか誰も気がつかないだろうからな

>>681
つーか>>670のお前には言われたくねーよｗ

どっちも情けない最後だったな

>>683
まあ基地同士仲良くしようぜｗ

一生懸命書いたのに
>>676に賛同するやついなくてワロタｗ
あわれすぎる（笑）

>>680
あのなぁ、ドバイに遠征して来たのはムーンだけかい？
有力馬のほとんどが遠征して来てるんだから、条件は一緒。だから取り立てて特筆することじゃないの。

それから東京2400がムーンに合わないっていつ決まったんだ？ ムーンより合う馬が、あのレース他に何頭出てた？

ムーン、ハーツ、サムソンは同じくらいの強さってイメージ

エルグラスペより強いなその3頭

>>687
誰がムーンだけを特筆させてるんだ
海外遠征は輸送や環境の違い、時差などによってベストの状態を作りにくい
国内で休み明けを一叩きした状態を100とすると確実にそれ以下だということだ
だからドバイでは100の状態では走ってないと言ってる
他の馬がベストな状態だとは一言も言ってない
100未満の状態で勝ったから強いとも言ってない
ただムーンが100の状態ではないと言ってるだけだ
ムーンが古馬になってからは状態100で且つ条件も向いてるレースに臨んだことがない
それ以上は何も言ってない

＞それから東京2400がムーンに合わないっていつ決まったんだ？ムーンより合う馬が、あのレース他に何頭出てた？

ダービー馬のサムソン、ウオッカ、ダービー2着のインティライミ、JC2着のコスモバルク、ドリームパスポート、JC3着のデルタブルース、目黒記念連覇のポップロック
こいつらはダービー7着のムーンより東京2400(2500)の実績があったのは確かだな
>>11>>12>>15のような意見もあるしな

まあ東京2400はムーンに合ってる舞台であり、ダービー7着が全然実力を発揮してなくて
ムーンにとっては無効レースだと言うなら、それでも別に構わない
そうならJCに関しては訂正するよ

ムーンが評価されてるのってサムソンが評価されたからなんだよな。
じゃあサムソンはどうなのってことになるけど、
2着馬はG�Vで負けるような馬しかいない
シャドウゲイト、エリモエクスパイア、アグネスアーク

>>360
＞海外遠征は輸送や環境の違い、時差などによってベストの状態を作りにくい
＞国内で休み明けを一叩きした状態を100とすると確実にそれ以下だということだ

作りにくいというだけで、作れないわけじゃないだろ。なんで「確実に」なんだ？

＞こいつらはダービー7着のムーンより東京2400(2500)の実績があったのは確かだな

そいつらの中にＪＣ勝った馬は一頭もいませんが。合う合わないを実績で判断してるみたいだが、
それならどう考えてもムーンが一番合っていたという結論になるだろ。

ＪＣ勝っていながら条件合っていないなんてみっともない。ますます小者にみえるだけ。

すまん、>>690だ。

>>692
長時間の輸送、環境の変化、時差の影響があるのに100だと想定するのはどう考えても無理があるな
仮に100だと想定しても構わないが、そうなるとムーンの体質と適応力の異常性が証明されるな
ムーンは体質と適応力が異常に強いから輸送や環境の変化をモノともせず、100を維持できたと

＞合う合わないを実績で判断してるみたいだが

してないよ
JC前のムーンより実績があったのは確かだと言ってるだけ
JCで人気がなかったのもこういう部分が一因だろう

＞ＪＣ勝っていながら条件合っていないなんてみっともない。

なんでだ？本来合ってないと思われている舞台で勝ったのなら
能力の違いとしか言いようがないだろ
みっともないどころか誉められるべきことだ
勝ったから条件が合ってるなんていう単純なものではないだろう

＞長時間の輸送、環境の変化、時差の影響があるのに100だと想定するのはどう考えても無理があるな

全然無理じゃないが。スポーツ選手でも、国際大会でベストの状態にもっていくのは当たり前のこと。
地元じゃないからベストじゃないなんて泣き言いったら笑いものだ。

＞本来合ってないと思われている舞台で勝ったのなら能力の違いとしか言いようがないだろ

合っていないと思われていた、それがそもそも間違いだっただけじゃん。
ＪＣ前の話はともかく、現状ではそのメンツの中でもっとも府中2400実績馬なんだし。

日付変わってもフルボッコ（笑）
>>690←こいつ（笑）

ムーンの三歳春は後から振り返ると完全に調整ミスでしょ。
中距離前後までならペース関係なく走るのもエンドスウィープの特徴。

ムーンの適距離は1800-2200辺りだと思うけど、2400がむいていないことはない。

>>695
人と馬じゃ全然違うだろ
人は時差も環境の変化も自覚してるからな
馬はそんなこと自覚しちゃいない
人と馬を同列で語るとかアホすぎるだろ

勝ったから合う、負けたから合わないそんな単純なものじゃないよ
ムーンに関しては香港2000なんかは条件的には東京2400なんかより
よっぽど向いた舞台だったが勝てなかったからな

>>697
＞ムーンの適距離は1800-2200辺りだと思うけど、2400がむいていないことはない。

向いてないってのは言いすぎかもしれんが
1800〜2200に比べたら2400はピッタリの条件ではないだろ？

>>699
まあそりゃそうだが上位馬が軒並み上がり33秒台のレースに距離適正などそれほど関係はない。
むしろ宝塚の方が距離は短いけどスタミナが必要だった。

>>698
自覚しているからなんなの？
人間は自覚しているから、時差や環境の変化は全く受けないとでも？ 意味不明だが。

それから香港2000の方が条件合うって誰が決めたんだ？ 自分の思い込みと決め付けを根拠に語りすぎだろ。

この二頭は期待されてた時期に凡走したから印象薄いし評価が分かれる馬だけど、間違いなく世界レベルの馬

結局日本ではクラシックで成績残さないと主役扱いされない

>>701
当たり前のことだが自覚してれば対処もしやすくなる
それでも時差や環境の変化によって、国内にいる状態を維持できるかと言ったらそうではない
人の都合で連れてこられた馬なんかもっと顕著だということだ

お前はムーンはどんな条件が向いててどんな条件が向いてないと思ってるわけ？

ついでに>>677の
＞そんなの他の馬にだっていくらでもあるが。

これも例を挙げて説明してくれないかな？
いくらでもと言ってるくらいだから10、20くらいはすぐに例を出せるだろうから

日本より時計のかかる香港は馬場的にに合うと思う。
札幌記念で加速ラップで33.5叩きだしている所を見ると
洋芝ではめちゃくちゃ強い。まあ香港やドバイは洋芝ではないんだけど
日本よりは時計のかかる馬場。宝塚見ると渋った馬場も強いみたい。

>>703
３歳時のウオッカのローテもひどい

>>704
だよな
俺もそういう風に認識してる
>>701はどうやら違うみたいだが

ムーンが日本の馬場合わないとかいうからおかしなことになるんでしょ。
あの馬は中距離なら馬場不問だよ。洋芝のほうが強いっぽかったってだけで。
3歳秋天は溜め殺しだなあ。岩田なら好位から押し切ってただろう。逆に
あのレースで33秒台が使えないのがムーンの高速馬場での限界ともいえるかも。

ディープとかそのクラスにはない。

>>705
ウオッカのダービー→宝塚→休み明け秋華賞→一頓挫後のJCとかは酷かったな
でも、エルフィン→チューリップ→桜花賞→ダービーまでは許容範囲だと思うんだが、どうだろう？

>>703
輸送や環境の変化なら国内にだってあるからさ。関西から関東に遠征した時だってもちろんある。
だからといってそれをもって状態がまともでなかったなんていわない。そんなの大前提だから。

キミの主張は大なり小なりすべての出走馬に当てはまること。10や20どころじゃない。
だから意味がないといってんの。

ムーンの適性だが、・・・質問に対して質問で返すのはどうかと思うが、
実際に結果を出している条件は(得意かどうかは別にして)十分に力を発揮できる条件とみなすべきだろうな。自分はそう考えている。

ＪＣはスローすぎてかかりまくっただけで
流れてたら普通にサムソンと2頭で後続ちぎって
叩き合いしてたと思うよ。
ムーンは2400もこなせる。

>>708
まあダービーまでは普通だな
ダービー勝ったせいで陣営が勘違いしておかしくなった

>>710
俺もそう思う。

>>709
国内と海外じゃ規模が全然違うだろ
時差もあるし、検疫もある、輸送の時間も全然違う
大なり小なりって小さいことなんか言ってない
能力発揮に大きく関わることだから言ってるまで
JCは状態に関しては一叩き後でローテ的には良いと言ってるように
関東への輸送なんか考慮しちゃいない

>>707
＞あの馬は中距離なら馬場不問だよ。
＞あのレースで33秒台が使えないのがムーンの高速馬場での限界ともいえるかも。

おかしなことを言ってるぞ
馬場不問なのに高速馬場では限界があるってな

>>714
そこまで得意ではないだろうけど苦手ということもないと思われ。
日本での実績を絶対能力の違いと言いたいのはわかるけど、
そういう表現は嫌い。

そこまで圧倒的に強いなら海外で二回も負けないから。

>>710
そりゃJC勝ったんだからこなせることはこなせるだろう
それが他のレースに比べても遜色ないパフォーマンスが出来る条件なのかということだ

改修後のドスロー府中なんて距離適性なんて関係ないだろ。。
ハイペースの宝塚勝ってるんだし2400も普通に守備範囲だと思うが。

>>713
だから実際に能力発揮に大きく関わったのか？ 現地で体調崩したというニュースあったか？
ドバイではほとんどの出走馬が遠征して来ているんだから、キミの理屈ではみながまともな状態ではなかったことになる。
みながそうなら、条件同じだからあえてそれを悪条件の一つとして語ることはない。それは国内の遠征で語られないのと同じこと。

で、府中が合わない根拠は結局なに？

府中2400な。

サムソンが上がり33秒台を使わざるを得ない状況だし、むしろサムソンのほうが展開が向かなかったと思うけどな。

>>715
俺は日本の馬場が合ってないとは言ってないよ
東京2400はムーンにとっては良い条件ではないと言ってる

>>721
根拠は？

ID:6pqS7LkHO
お前昨日の奴だろうけど
ここまで来るとアンチムーンみたいに見えるから
やめとけ

間違いなく基本形
ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物
ポップロックを物差しにすると世界ＴＯＰグループの９頭が浮き上る

>>718
大きく体調を崩したとか、そんなことは誰も言ってない
国内一叩きした状態を100とするなら、輸送や環境の変化、時差、検疫によって100の状態を下回ってると言ってる
ムーンだけの悪条件として言ってるわけじゃない
ただムーンの状態が100ではないと言ってるだけだ
国内戦と海外遠征じゃ同列には扱えんよ

東京2400が何故合ってないかは、距離の面が一つ
ムーンのベストは1800〜2200だと思っている
馬場の面では時計の掛かる力のいる馬場が得意
東京は軽めだ
あとはムーンが瞬発型の脚質の馬であり、ソラを使う癖のある馬だということ
直線が長いと仕掛けのタイミングが難しい

>>724
ゼンノロブロイも入れてやれw
考えた本人にとっては渾身の力作なんだろうが、このショボい一覧でわかるのは、この期間海外遠征が盛んだった事と、皆薬物検査にひっかからなかった事ぐらいだな　一頭除いてｗｗｗ

＞＞ムーンのベストは1800〜2200だと思っている

有力馬が軒並み33秒台で決着したレースでは2000ベストの馬で余裕で距離は持ちます。
そもそもムーンはハイペースの宝塚を勝利していて距離の不安はない。

＞＞馬場の面では時計の掛かる力のいる馬場が得意

まあそりゃ同意だがだからって高速馬場ではならないってことにはならん。
ＪＣ勝ったアルカセットは同サンクルーの30秒台決着の競馬にも勝った事あるんだし。

＞＞あとはムーンが瞬発型の脚質の馬であり、ソラを使う癖のある馬だということ

これは同意。



俺はＪＣに関してはムーンよりサムソンのほうが向かなかったと思うけどね。
あの馬の勝ちレースに33秒台で上がったレースなんて無いもの。

>>727
それは東京2400がどうこうじゃなく、展開がサムソンに向かなかったということだろ？
東京2400っていうコース自体はムーンよりサムソンに向いてると思うけどな

ミスプロは良馬場も重馬場も両方イケる、
瞬発力勝負も持続力勝負も両方イケるイメージだな
この万能性がミスプロの特徴だろ
アルカセットもザルカヴァもミスプロだったな

コースも展開も同様に考えるべきでしょ。コースが向かないのにそれでも勝ったムーンは強いといいたいのが趣旨なのであれば
同じくレース結果に大きく影響を与える外部要因である展開も同様に考えるべきじゃないのかなあ。

コースがムーンに向かなかったとして何なの？結果的にはコース、展開込みでスローを先行して瞬発力を生かせたんだから
瞬発力に劣るサムソンポップよりは向いたというだけ。

あのＪＣは糞スローの凡戦だったくせに
なぜあのあと有馬に出走した連中は
ポップも含めてこぞって凡走したのか・・
あのＪＣは異常

>>725
＞大きく体調を崩したとか、そんなことは誰も言ってない

じゃぁ根拠はなにもないわけだな。
要は輸送や環境の変化等で、状態が落ち込んでいるに違いないといういつもの
思い込みと決め付けじゃん。
あいにくだが遠征先のレースで生涯最高の出来になることなんざよくあること。
特に遠征が当たり前の海外ではね。

実際にムーンの状態が落ちていたかどうかが問題なんだが、それについてはなんら情報なしか。
まぁ環境の変化等を気にする馬なら、あんな海外連戦させるわけがないと思うが。

＞ムーンのベストは1800〜2200だと思っている

根拠は？　ちなみにその距離のムーンのG�T成績は５戦１勝だけど。
参考までに1800未満は１戦１勝、2200超は２戦１勝ね。

>>732
いや、常識で考えればそうなるだろう
わざわざ長い時間をかけて遠征して状態がアップするわけがない
良い状態を保てたのなら、状態落ちが少なくて済んだ程度だ
科学的に考えて有り得ないことだからな
で、俺は目に見える程、明らかに調子が落ちてるとは一言も言っていない
国内で一叩きした状態を100とするなら、それより下だと言ってる
それは95かもしれないし、98かもしれない

＞まぁ環境の変化等を気にする馬なら、あんな海外連戦させるわけがないと思うが。

連戦先の香港では生涯最低の馬体重にまで落ちてるからな
あの海外連戦は馬の負担はかなりのものだっただろうな
国内に戻ったらいつもの環境に戻り、馬がリラックスしたのか
すぐに馬体は回復したらしいが
因みにドバイから香港のローテはアグネスデジタルがボロボロになってる
遠征に慣れてる海外馬とは違うからな

1777なんかほぼ1800だろ
面倒くさい奴だな
1777〜2200と訂正しよう
さらに言うと、根幹距離と言われる1600、2000、2400より
それ以外の非根幹距離の方がムーンは合ってる
根幹距離は10戦3勝だが
非根幹距離は7戦7勝だ

東京2400は合ってるとは思えない

>>732
で、そろそろ>>677に当てはまる馬を10〜20くらい挙げてくれないかな
一年を通して一戦もまともな状態且つ条件で走れなかった馬を
・まともな状態ってのは、国内で休み明けを叩いて２戦目、または馬の状態が最も良いと言われる叩き３戦目を馬に負担のかかる長期輸送なく出走出来ること
あるいは馬体重の増減の著しい変化(まあ二桁が基準だろうな)なく出走出来ること
・まともな条件ってのは馬に合った条件で走れること
挙げる馬は勿論G1レベルの馬にしてくれよ
条件戦連闘とか言われても困っちゃうからな
あとハーツの2006年は有馬からぶっつけドバイ、ぶっつけキングジョージ、喉なり発症のぶっつけJCと結果を出すには苦しいローテだが
流石に年間３戦では馬に負担がかかるとは言えないから
年間５戦以上ということでヨロシク

そんな細かい設定して該当する馬いんのかと
頭おかしいのか？

＞わざわざ長い時間をかけて遠征して状態がアップするわけがない

それがするんだな。状態とは目標のレースに向けて仕上げていくものだから。
出国前の状態が最高で、現地でレースに臨む際は常にそれより下なんてことは
ありえないんだよ。調教師をそれほど素人だと思っているのか？

＞国内で一叩きした状態を100とするなら、それより下だと言ってる

なら具体的にいってくれ。その100の状態とはどのレースでのムーンのことだい？

＞根幹距離は10戦3勝だが非根幹距離は7戦7勝だ

そりゃたんにG�Tのような大舞台が根幹距離に多いからそうなるだけ。
10戦と7戦の内訳をみれば明らか。そんなことが府中2400が合わない根拠になるわけ
ないだろう。

>>734
だからそれ、ムーンも含めてあてはまらないじゃん。

＞・まともな条件ってのは馬に合った条件で走れること

こんな大雑把でどうにでも解釈できる条件でどうしようってんだ。

>>736
いや、そういうことじゃない
目標のレースが国内の場合、休み明けを一叩きして臨む場合の目標のレースでの状態を100とする場合
間に検疫、長時間の輸送、環境の変化、時差の影響を挟む場合には100を下回るということ
100は仮想のものだから

根幹距離G1 7戦1勝
非根幹距離G1 2戦2勝
でも別に問題ないよ

>>734
ムーンは国内でG1勝てないから海外に取りに行った様にしか見えない。
その後たまたまメンバー展開に恵まれて国内G1取れたけどね。

ドバイ香港シンガポールのG1は手軽に狙えるからね。
本気で強さ示しに行くなら欧州行ったはず

>>738
＞100は仮想のものだから

やっぱりそんな感じがしたんだ。
キミがいっているのはたんに厳しいローテだったという話で、実際にムーンの状態がどういうもの
だったかはまったく確認してないだろ。

長距離の遠征だった。だからといって、まともな状態ではなかったというのは決め付けだろう。
国内で一叩きしたからといって、ベストの状態だったはず、と決め付けるのとなんら変わらない。

実際、ドバイでは最高のパフォと結果を出しているんだから。

>>731
JCも宝塚もはサムソン・ムーン・ポップしかいなかったから。

742 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/08/01(土) 20:14:19 ID:71jKsGTd0
>>731
JCも宝塚もはサムソン・ムーン・ポップしかいなかったから。

間違いなく基本形
ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物
ポップロックを物差しにすると世界ＴＯＰグループの９頭が浮き上る

わかったわかった

>>737
まともな条件てのは確かに曖昧だったな
距離実績のあるレースということにしておこう
ジャンポケとかウオッカみたいにコースにより能力発揮が異常に差が出る馬もいるから
そういう場合は後で考慮するよ

>>741
ずっとそう言ってるんだが？
調子が悪いと言ってるんじゃない
ローテ的に一番良い形でレースに臨めたわけではないと言ってる

>>746
距離実績のないレースって、その距離初挑戦だったら実績あるわけないじゃん。
過去に走ったことのある距離でも、古馬になってから本格化した馬にとってはどの距離でも
実績がないことになるわけで。・・・無理やりムーンを不利な状況だったことにしてない？

>>747
それって完全な憶測じゃん。
ローテが理想的（国内戦の叩き２戦目３戦目）だったとしても、あれ以上体調がよくなるかどうか
わからないんだから。
だから、どのレースの状態のムーンと比較しているかと自分は聞いたわけね。それが重要。

自分はドバイＤＦはムーンのベストレースといってよく、コンディションも生涯最高だったと思っている。
それ以上の状態もあったはずだとキミは主張するが、現実にあの時以上の状態で走ったレースを
挙げられないんだろ？
だったらそんなものはない。少なくとも、現実に証明してみせたことはない。たらればもいいとこ。

まだ続けるなら別に構わないけど、ことさらムーンを不利な状況だったことにしたがるのはなんで？
わかっていると思うけど、ムーンの諸事情を強調するならば、当然ムーンと走ったすべての馬の
諸事情も考慮しないとフェアじゃないよな。
むしろ負けた馬こそ、力を出し切れなくて負けているんだから。

>>748
＞距離実績のないレースって、その距離初挑戦だったら実績あるわけないじゃん。

そりゃそうだろうな
まあ初挑戦だったら走り慣れた馬より不利になるわな
鞍上の仕掛けのタイミングとかも難しくなる

まあ後ろの実績も見ながらやるから心配しなくていいよ
例えばエルコンのJCは初距離だから他の馬より不利だが
その後の実績から距離は問題ないというよりベストだった可能性もあるくらい実績があるから
条件の合わないレースには当てはまらないと判断するよ

>>749
>>747のどこが憶測だよ
完全なる事実だろ
何度も言ってるがドバイでの状態と他のレースでの状態を比べてるわけではない
ドバイへの臨戦過程は完全なものではないと言ってる

で、前にも言ってるが、ムーンだけが特別悪い状態としてるわけではない
他の馬にも完全じゃないのはいたかもしれないよ
でもそういうことを言ってるんじゃない
ただ単にムーンは完全じゃないと言ってるだけ

よく完全じゃないと言い切れるなｗ
ムーンの完全って一体いつよｗｗｗ

＞まあ初挑戦だったら走り慣れた馬より不利になるわな

ホンットに「不利」が大好きなんだな・・・。いつもそんな視点で競馬見てんの？
じゃぁ「有利」について語ってみようか。
あのJCにおいて国際レースの経験が最も豊富で有利だったのは明らかにムーン。
サムソン以下、海外遠征未体験組はみな一律に不利だったわけだね。
２着も海外行ってたポップだったし、他は少なくともベストの臨戦態勢でなかったのはたしか。

ただね、そういった不利が一つもなく出走している馬って果たしているのかな？

＞>>747のどこが憶測だよ完全なる事実だろ

え〜っと、確認するまでもないことだと思うが
「ムーンが長距離輸送を経て、海外のレースに臨んだ」ここまでは事実。
「そのために、体調はベストでなかったに違いない」これは憶測。論ずるまでもないと思うけど。

ハーツが出てこないｗ

>>753
＞あのJCにおいて国際レースの経験が最も豊富で有利だったのは明らかにムーン。

嘘はつくなよ
国際競走の経験が最も豊富なのは外国馬だ
国際競走の豊富さが有利不利に繋がるなら、最も有利になるのは外国馬
JC馬は国際競走の豊富な外国馬が最も有利だという意見なのか？
俺はそうは思わない
長時間輸送のない環境に慣れた地元の方が圧倒的に有利だと思う
海外遠征の経験の差なら有利不利に繋がるだろうが
国際競走の豊富さは別に有利不利には繋がらないと考える

＞「そのために、体調はベストでなかったに違いない」これは憶測。論ずるまでもないと思うけど。

>>747でオレはそんなこと一言も言ってない

『調子が悪いと言ってるんじゃない』
『ローテ的に一番良い形でレースに臨めたわけではないと言ってる』

>>755
馬はデリケートな生き物だからね。外国馬と走った経験が少なければ戸惑いもするさ。
初めて走る距離、競馬場が不利というならそのくらいの不利は当然あるだろう。

だから「地元の馬で」かつ「国際競走の豊富な」馬がもっとも有利になるわけだね。
いずれにせよムーンがもっとも有利であったことに違いはないんだが。

＞『ローテ的に一番良い形でレースに臨めたわけではないと言ってる』
だからそれが推測じゃん。
ムーンにとって一番良い形がなんなのかを、推測で語っているんだから。
ただ「国内戦での２戦目３戦目」でないからベストローテではなかったという論理だが、
国内戦の２戦目３戦目でベストの状態にならない馬だって一杯いる。ドバイのローテが
ムーンにとって実は一番良い形だったことを否定する材料キミもってないわけだし。
完全に推測ですけど。

>>756
お前国際競走が何か全然把握してないだろ
外国馬が出てなくたって宝塚記念も阪神大賞典も国際競走なんだが？
2007年からはかなりのレースが開放され、国際競走の数も一気に増えた
外国馬が出ている＝国際競走の認識だとは呆れたもんだ
2007年のJC出走の日本馬の中でその時点で国際競走の経験が最も多いのはダントツでコスモバルクだ
二番目がデルタブルース
(見落としがあったら失礼)
因みに外国馬と一番多く走ってるのもコスモバルクだ
凄まじい無知っぷりを披露してるな

しかし馬は外国馬かどうかの判断ができるのか？
オレはできるとは思わないな
初めて見る馬かどうかは分かるかもしれないが
初顔合わせの馬と走るなんざ国内だってざらにあるからな
特に不利だとは思えない
初距離の不利と同列で考えられても呆れるしかない

＞＞『ローテ的に一番良い形でレースに臨めたわけではないと言ってる』
＞だからそれが推測じゃん。
＞ムーンにとって一番良い形がなんなのかを、推測で語っているんだから。

『検疫、長時間の輸送、環境の変化、時差の影響を受けるのが最も良いローテである』と言うのか？
こりゃとんでも理論だな
ありえないな
科学的に有り得ない

じゃあ聞くが>>753の前半の国際競走云々の主張は完全にアホだが
その主張に「地元の馬で」を付け足したのはなぜだ？
海外馬をなぜ外した？

なるほど。じゃぁ外国馬と最も走った経験のあるらしいコスモバルクが最も有利でもいいよ。その次がムーンでも。
サムソンら海外未経験組より有利だったのは間違いないんだから。

実際に海外遠征でムーンは初ＧＩ制覇に至ったんだしなぁ。国内の最もよいローテとやらで、結果が出ていなかったのは事実なんだから、
いくらあり得ないと言っても事実は変えられないよ。

>>758
反論にもなってない、質問の答えにもなってないようだから、もう一度言おうか？

一つは『馬は外国馬かどうかの判断ができるのか？』
初めて見る馬くらいなら認識できるのかもしれないが
初顔合わせの馬と走ることなんか国内だって頻繁にある
外国馬をどうやって見分けてるのか？

二つ目は『>>753の国際競走云々の主張に「地元の馬で」を
付け足したのはなぜか？海外馬をなぜ外したのか？』
海外遠征してもベストの力が出せると主張していたはずのお前が
なぜ海外馬を外したのか？

プラス３つ目で
＞馬はデリケートな生き物だからね。外国馬と走った経験が少なければ戸惑いもするさ。

こういう主張をした奴が
検疫、長時間の輸送、環境の変化、時差の影響を無視するのはなぜか？

支離滅裂

ハーツ立場ねぇｗ

>>759
人間でも雰囲気違うんだから、馬が敏感に感じ取っても何ら不思議じゃないし、違いは馬に限らない。
国際レース、それも実際に外国馬が出て来て日本に馴染みのない外国人ジョッキーが何人も参加してれば、レースそのものの雰囲気も当然変わるわな。

地元を加えたのは、地元馬の優位性をキミが主張したからじゃないか。
キミはしきりにムーンの不利ばかり主張してたから、こちらはムーンの有利な点を挙げてみた。で、もっともだと思ったからキミの主張も採用したわけ。

三つ目については先にこちらから質問させてくれ。質問に質問で返すのは本来アンフェアなんだが、キミもやったし大目にみてほしい。

競走馬にとって、ベストのローテとはいったいどんなローテだい？
そこを確認してから返答しよう。

>>762
＞人間でも雰囲気違うんだから

ギャグか？また人間と馬を同列で扱っているが、馬の血統を知ってて言ってんのか？
日本馬の父や母、母父がアメリカ馬、ヨーロッパ馬なんてのはごく普通だ
純日本人が大多数である日本人と外国人の比較が馬に同様に適用されるとでも？
大体「雰囲気」じゃ説明にもならん

＞地元を加えたのは、地元馬の優位性をキミが主張したからじゃないか。
＞もっともだと思ったからキミの主張も採用した

とのことだが、オレが言った地元の優位性は「長時間輸送のない環境に慣れた地元の方が圧倒的に有利だと思う」だ
つまり長時間輸送があり、環境に慣れてない外国馬は不利だということだ
日本馬が有利になると言っても、JCは日本で行われるのだから、それまでの水準を維持できるだけでプラスになるわけではなく
長距離輸送や環境の変化のある外国馬がマイナスになるため、相対的に日本馬が有利になる
ドバイから見れば、日本馬が外国馬だ
日本からドバイに行くには長時間輸送が必要で、環境の変化もあるため当然マイナス要素になる
JCに来る日本から見た外国馬にマイナス面があるなら
ドバイのレースに出走するドバイから見た外国馬にあたる日本馬にも当然マイナス面があるということだ
ようやく長時間輸送や環境の変化がマイナス要素だということを認めたようだな
つまり『ドバイから見た外国馬にあたるムーンはドバイ遠征した時には、長時間輸送や環境の変化によりマイナスな面があった』と
外国馬の状態の話をしてるのだから、地元馬が少ないとかは関係ない

>>762
もう３つ目の質問の答えは「自覚してたが、反論したいがために無視してただけ」
だということが分かったが、質問には答えとくよ
＞競走馬にとって、ベストのローテとはいったいどんなローテだい？

どの馬にも共通して言えるのが
『長時間の輸送がなく、、検疫の必要もなく、環境にも慣れてて、時差がない』
一般的な多くの競走馬に言えるのが
『休み明けではなく、また休みなしですり減ってる状態でもない』
レース選択に関しては
『各々の馬の個性にあったレース』
「競走馬にとって」という広範囲な括りになってるから、これでいいだろう

このスレ人減っただろうね

＞馬の血統を知ってて言ってんのか？
では聞くが、両親とも日本人（国籍という意味じゃなく、人種的な意味で）だが、本人は外国で
生まれ異なる文化圏で育った相手に、違和感は感じないのか？
そもそも雰囲気の違いはレース中だけじゃないだろ。

＞相対的に日本馬が有利になる
なら問題ないじゃないか。ＪＣでムーンが非常に有利な状態・条件で走ったことをキミも認めた
わけなんだから。
＞ここまで苦しいローテの馬ってそんな多くないと思うんだがな
＞一年を通して一度もまともじゃないってのは
とキミはいっていたんだから、ＪＣについては当てはまらないだろ。

で、まともな（ベストの）状態、条件とは何かとの問いに対するキミの考えだが、根本的なところが
抜けているね。競走馬は勝つために走っているんだよ。

だから結果を出せる、レースに勝てる状態・条件こそベスト。これに異論はあるまい？
間隔を開けて使った方がよい馬や、逆に開けない方がよい馬など、個性によって様々だが
要は結果を出してナンボ。

長距離の輸送も検疫も時差もなく、休み明けでも使い詰めでもなく、ムーン得意の距離で
使われていたはずなのに、国内じゃＧ�Tで連に絡むことすらできなかった。
多くのマイナス要因があろうがなかろうが、実際に海外遠征したらいきなり強豪相手に僅差の２着、
そして晴れてのＧ�T制覇。明らかに海外遠征が吉とでた、ベストの選択であることは結果が雄弁に
語っている。

いくら理屈でこのローテは悪い、このローテこそベスト、と言い張っても現実に結果に現れている以上
それは机上の空論なんだよ。
競走馬はなんのために走っているかという根本的なところを考えればすぐにわかることなんだが。

もぅいいかげん俺の事で争うのは止めろよっ！！

みっともない。

俺帰るわ。

カスが吠えても仕方ないでしょうに
○○は相手が弱い→んなこたぁない
○○は遠征で勝った！→遠征は苦にならなかった
丸っきり会話成立してない事に気付け
そして貴様等の不毛な議論により２人だけのスレになってしまった

そもそもムーンもハーツも海外で勝ってるんだから遠征の話は無駄すぎる

>>766-767
＞>>766の前半
見た目では別に感じないな(飛び抜けてデカいとか民族衣装とか着てるなら別だが)
同じ電車の車両に乗っててもまったく違和感ないな
話をすれば相違点は見つかるだろうが
もう一度言うが、人と馬を同列で語るのが痛すぎるし
「雰囲気」なんか個人の捉えようでどうとでもなる曖昧なものだ
説得力の欠片にもならない

＞ＪＣでムーンが非常に有利な状態・条件で走ったことをキミも認めたわけなんだから。

外国馬より有利な状況だと言ってるだけで、日本馬の中で有利だとは言ってない
オレがJCが合ってないと思う理由は以前書いたが
日本馬の中では有利な条件ではない

＞レースに勝てる状態・条件こそベスト。これに異論はあるまい？

異論しかない
そりゃ只の結果論にすぎない
今年のダービーのロジユニのように勝っても鞍上が調子が良くなかったと言ってるように
勝ったから状態も条件もベストだってことになるわけがない
同様に負けたから状態も条件も悪かったってことになるわけもない

＞>>767の後半

ではムーンが3歳時勝てなかった国内G1を4歳時勝てるようになったのはなぜだと思ってる？

で>>759の質問に答えたら答えると言っていた３つ目の質問に答えないと言うことは
「自覚してたが、反論したいがために無視してただけ」に異論なしでいいか？

＞同じ電車の車両に乗っててもまったく違和感ないな
だからレース中だけじゃないといったろ？
外国馬が出走するということは、外国人スタッフが何人も来ているということ。
こっちで追い切りもするし、馬場入り前からいろんな違和感は、人よりデリケートな
馬なら感じないわけがない。それがどの程度まで影響するかはわからんがね。
ただキミの言葉を借りれば普段を100とするなら、それは95かもしれないし98かもしれない。
初距離での不利と同様、その影響を完全に否定することはできまい？

＞日本馬の中では有利な条件ではない
というわけで有利な条件です。影響を完全に否定できるなら理由をどうぞ。

＞そりゃ只の結果論にすぎない
その通り、競馬とは結果を出してナンボ。本当にわかってないな。
重得意な馬にとっては、馬場が渋ることこそベスト。しかしいくら得意とはいえ、走りにくく
なることには違いない。マイナス要素には違いない。
しかし、他の馬と比べ相対的にプラスになるならそれはベストなんだよ。

＞ではムーンが3歳時勝てなかった国内G1を4歳時勝てるようになったのはなぜだと思ってる？
海外遠征で実力をつけてきたんだろうな。しかし、3歳時秋天から香港までのわずかな間に
急成長したとは考えにくいから、海外遠征がプラスに働いたことは間違いない。

三つ目の質問の答えはこの文章にしっかり入ってる。
しかしいい加減他の住人からも批判が出ているからな。少しはハーツにも言及したいな。

海外馬と認識ってマキバオーの世界の住人か？

間違いなく基本形
ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物
ポップロックを物差しにすると世界ＴＯＰグループの９頭が浮き上る

>>772
＞前半
対象を外国人にズラしたところを見ると
オレが聞いた「馬は外国馬だと認識できるのか？」という問いには答えられないということだ
外国人に対象が変われば、新たな問が出てくる
「馬は日本人と外国人の違いが認識できるのか？」

＞こっちで追い切りもするし、馬場入り前からいろんな違和感は、人よりデリケートな馬なら感じないわけがない。

外国馬の検疫は競馬学校、追い切りは東京競馬場だから関係ない
自身の環境が変わったわけでもない
見知らぬ馬、見知らぬ人を目にすることなんかよくあるだろう
影響は特に感じない

＞他の馬と比べ相対的にプラスになるならそれはベストなんだよ。

「ある要因により自分の最高の走りはできなかったが、相手はそれよりも低いレベルの走りだった」
これは勝敗に関して有利に働いたというだけで、自己の走りのベストではない

>>772
＞海外遠征で実力をつけてきたんだろうな。

つまり、３歳時と４歳時では馬の能力が違うということだ
「検疫、長時間輸送、環境の変化、時差がなくても結果は出てない」とし、これらのマイナス面を否定したが、その根拠にはならないということだ

海外遠征で実力をつけた＝つまり香港C時より香港QE時の方が強くなっているとした
では、なぜ海外初遠征だった香港Cで勝った２頭に海外３戦目の香港QEで負けたのか？
結果至上主義のお前の理論で、結果が落ちてるのに、実力はアップしているという矛盾が通るのはなぜか？
そして海外初遠征つまり成長前でプライドと互角なら
海外遠征数戦を経た成長したムーンはプライドより強いということに異論はないか？（香港でということで構わないが）
それから、どうもズレてるようだから言っとくが、海外遠征がプラスになり成長したというのと
海外遠征時にベストの状態、条件だったというのは全然違う

＞三つ目の質問の答えはこの文章にしっかり入ってる。

こんなボカした内容じゃなく、明確に答えてくれ
条件つきで回答を先延ばしにし、オレに質問に答えさせたお前にはその義務がある

＞少しはハーツにも言及したいな。

勝手にやればいい
誰も止めないよ
オレのムーンに関する主張に勝手に食いついてきてるのはお前だから

777

世界ＴＯＰ２
ハイレベルすぎだろ！

ageとくか

>>775-776
ポイントまとめようや。全部律儀に返答してたら２レス使っても収まらなかった。
要は>>676-678でのやり取り、古馬の一年で一度もまともな状態、条件で走ってないという主張だから
じゃぁ「まともな状態、条件」とは？　で意見が分かれているのが現状。

で、そちらが重視したのが輸送、検疫、環境、時差の影響、休み明け及び使い詰めかどうか。
んでこちらが重視したのが実際に体調不良に関する情報があったかどうか。レースで影響が実際に
見られたかどうか。ドバイではレース前、中、後にこれがなかったから、輸送等の影響は軽視した。

ここまでが状態面、条件面でこちらが最重要視するのは「レースに勝てる条件」であること。
重得意な馬にとっては重馬場になることはもっともまともな条件だと自分は思うがキミの主張は

＞「ある要因により自分の最高の走りはできなかったが、相手はそれよりも低いレベルの走りだった」
＞これは勝敗に関して有利に働いたというだけで、自己の走りのベストではない

重馬場になったからといってレベルは低くならないし、ベストの走りにならないわけでもない。
何より、勝敗に関して有利に働く条件こそベスト。「自己の走りのベスト」というのが何を指して
いるのか不明だが、ただたんにタイムのことならダート馬にとってのベストは、タイムだけなら速い
芝レースということになってしまう。
要は勝っている以上、必ずしもベストではなかったかもしれないが、ドバイもJCも、ムーンにとって
十分に力を出せるまともな条件だったという考えね。

他の個別の質問にもちゃんと答えろというなら答えるが、一つかせめて二つに絞ってくれ。

>>780
＞「まともな状態、条件」とは？で意見が分かれているのが現状。

オレが出した命題なんだから、その命題の趣旨はオレの意見が根幹になるに決まってる
そこにお前の意見が入り込む余地はない
出された命題の趣旨を理解した上で、賛成か反対かはお前みたいな奴が意見すればいい
「まともな状態、条件」というのは曖昧な言葉だから
>>690>>725>>747>>751etcでとっくに補足した
一番最初にこの言葉を使ったオレが悪いが、それに関しては再三こちらのの趣旨を伝えた

＞重馬場になったからといってレベルは低くならないし、ベストの走りにならないわけでもない。

お前自身が言ってるが「しかしいくら得意とはいえ、走りにくくなることには違いない。マイナス要素には違いない。」
走りにくくて、マイナス要素があって、最高の走りは無理だ

＞「自己の走りのベスト」というのが何を指しているのか不明だが

マイナス要素のない状態や条件で走ることが前提になる

＞必ずしもベストではなかったかもしれないが

これが理解できたなら構わんよ
かもしれないではなく、ベストではなかったと断言できるが
俺がずっと言ってきたのはそういうことだから

まあ別に質問に答えなくても構わないよ
返答できないのだと判断し、こちらの主張が通ったと判断するから
反論があるなら、こちらから催促しなくたって反論するだろうからな
わざわざ後で答えると言い、オレに質問に答えさせるという条件をつけて、質問には答える義務があるとは思うが
返答できないならそれでも構わない
返答できず、逃げたと判断する

走りにくいマイナス要素というのは、あくまでタイムを出す上での話ね。１着になるためにはむしろプラス要素になることも多々ある。
で、競馬はタイムを出すために走っているのか、１着になるために走ってるのかを考えれば、最高の走りとはなんたるかは明らかだろう。
ダート馬にとっての芝がベストかって話ね。まぁこの辺はわかった上でごねてるんだと思うが。

それからムーンが理論上のベスト状態でなかったことは最初からこちらも否定していないよ。
当初からいっているように、どの馬にも当てはまる程度のマイナス要素はあったといってるだけ。
ムーンだけを特筆してないとはキミもいってるしそれでいいんじゃないの？

まぁ根拠のない勝利宣言するあたり、キミもいい加減飽いているみたいだから別に返事くれなくていいよ。

久しぶりに来たが、まだやってるのか

>>782
＞走りにくいマイナス要素というのは、あくまでタイムを出す上での話ね。

「あくまでタイム」とタイムを付属物扱いし、軽視してるようだが
その軽視してるタイムに関してのみマイナスだと言うならば
タイム軽視論のお前にとって重馬場でのマイナス要素は実質的には無いに等しいと考えてるということだ
そうなると根底から覆る
今年のダービーのロジユニのように結果が一着だとしても鞍上が調子が悪いと言うほどの
マイナス要素があったためベストではないというオレの意見に対抗する形で出た意見だが
良馬場に比べて走りにくいというマイナス要素があっても相対的有利のためそれがベストだと主張していたはずが
マイナス要素だと言っていたものを勝敗とは関係のない「あくまでタイム」と付属物扱いし
実質的なマイナス要素から除外するのであれば、この対抗意見を自ら破棄したも同然だ

＞ダート馬にとっての芝がベストかって話ね。

これこそ正にごねた発言だろう
ダート馬と言ってるんだから、芝とは別に考えるのが当然だ
こんなことは言わなくても分かるだろう
断っておくが、オレは別にタイム重視論ではないし、そんなことは一言も言ってない
拡大解釈甚だしいな

>>782
＞どの馬にも当てはまる程度のマイナス要素はあったといってるだけ。

>>734に答えられない時点でどの馬にも当てはまるなんてことはまずないんだろう
どの馬にも当てはまるというなら>>734に回答してくれ

＞ムーンだけを特筆してないとはキミもいってるしそれでいいんじゃないの？

それは遠征馬が多く、同じ条件で走る馬が多いドバイに関してのみの話だがな

ということでアドマイヤムーンが、本格化したと言われる古馬になってから
一度も完全な形を見せられなかったという結論が出た
ベストの走りを見ることができなかったのが残念であると同時に
素晴らしい可能性を秘めた馬だったということが証明された

＞まぁ根拠のない勝利宣言するあたり

勝利宣言なんかしちゃいない
返答がないなら主張が通ったと判断するというだけの話
まあでも上のようにオレが出した命題が正しいことが証明されたようだからオレの勝利のようだ

＞キミもいい加減飽いているみたいだから別に返事くれなくていいよ。

別にオレは飽きてない
キミ「も」という言葉で一緒にしてもらいたくはない
オレは反論がある時には反論をするから、お前がオレのレスを制限することは不可能

ジャパンカップや宝塚記念・ドバイDFに勝利したムーンの方が強いと思います
ハーツは喉鳴りさえなければもっと良い成績を残せたかもしれませんね

また長文になってる。ポイントまとめるの本当に下手だな。

皐月以降ずっと体調不安説がいわれていたロジを「まともな状態でなかった」というのは当たり前。
だからムーンのドバイでの状態について、何か不安説があったのかと再三確認しただろ。

要は、実際に調子落ちしてるコメント等が一切ないにも関わらず、ムーンの状態がベストで
なかったとキミが言い張っているからこちらが反論しているんだ。大前提忘れたのか？

＞どの馬にも当てはまるというなら>>734に回答してくれ

>>737で回答ずみ。また回答がないからと勝利宣言するつもりかい。

あとはほとんど意味不明。せめて１レスくらいにまとめたら？

>>787
これは今までで一番酷いレスだな
全然話についてこれてなかったようだ
オレが言ってることも、自分の言ってることもメチャクチャになってるだろ
もう>>676に纏わることはほぼ決着がついた
後はそこから派生したものをどうするかだ

＞前半
そんなことは言ってないだろう
「結果を出せる、レースに勝てる状態・条件こそベスト。」
これがお前の主張だろ
これの反論として『結果が出たとしても状態、条件がベストだってことにはならない』とオレは言い
これを補足するために、その一例としてロジユニのダービー時の体調を挙げたまで
結果を出したロジユニをお前自身がまともではないすなわちベストではないとするなら
完全に論理矛盾だろ

>>734に関しては>>746>>750で補足してるだろ
もう忘れたのか？
この一連の中での質問に答えられるのか？と言ってんだ

＞あとはほとんど意味不明。

完全な読解難民だな
こんな馬鹿でよく議論しようと思ったな
説明のために文章が長くなれば、長文だ、ポイントを纏めるのが下手とか
ただ長文になると話についてこれないだけだろ

お盆中だから、次のレスも先になると断っておく

世界での評価が高かったムーン
それだけでいい。
ムーンの強さを俺は疑わない。
日本での評価、日本でのイメージ
そんなんはどうでもいいよ。

ハーツは正直計りかねてる
多分強いんだろうけど、この馬の何が強さと聞かれたら困る。
ムーンなら迷わずキレと持続力と答えれる
キレだけで言えばムーンよりキレる馬はかなり少ない。

>>788
半分以下の行数で足りる内容でしかないが、それでも１レスでまとめたことは評価するよ。

＞もう>>676に纏わることはほぼ決着がついた
え〜っと、また勝利（それとも敗北？）宣言しているが、>>676の内容を具体的に語っているのが>>734だろう。
まさにその話をしているんだが。

ドバイのムーンについて「実際に調子が落ちてる情報はないが、仮想の100よりは下だったはず」がキミの主張。
で、その100の状態だったレースとはどれか？　との問いにも答えられてない。あくまで仮想と言い張ってる。
ここで「ムーンの体調は実際に落ちていた。ソースはこれこれだ」といっていたなら、「ふ〜んそうだったんだ」
てこの会話はそこで終わってるって（苦笑）。

その上で話進めてきたからこそ、ロジについてもこちらは馬場状態の話しかしてないだろ？
こちらは徹頭徹尾、>>676-678について語ってんの。話の大前提を変えないように。

＞>>734に関しては>>746>>750で補足してるだろ
それ補足になってなかったから回答ずみと書いたんだが。「距離実績のないレース」で本当にいいの？
じゃぁ皐月→ダービー→菊と実績のない距離に挑戦し続ける３歳牡馬は結構な数が該当しちゃうぞ。
ムーンの同期でみても、ソングオブウインドなんか完璧に該当しちゃうんだが。もちろん５戦以上してる。

　

ハーツ

世界一
ハーツクライ

(*･∀･)ﾉ

どちらも人間なら東大離散レベルなんだよ
エリート牧場、エリート馬主、生まれも育ちもエリート

お前ら日大ごときで語るのは失礼だろ

1600〜2000 アドマイヤムーン
2000〜2400 ハーツクライ
能力的にはムーンの方がやや上か

あのディープインパクトに勝っているんだ、それだけでハーツのが上

ディープはムーンに恐れをなして早期引退した馬、それだけでムーンのが上

>>790
遅くなった

＞まさにその話をしているんだが。

いや、もうほぼ終わってるよ
「それでいい」とお前も納得したはずだ
未だに>>734他の回答は出てこない
「どの馬でも」当てはまるというのが「一頭」だけというなら別だが

＞ムーンの体調は実際に落ちていた。ソースはこれこれだ

何度も言ってるが、そんなことを言ってるんではない
こういう趣旨のことを何度言わせれば理解できるんだ？

＞ロジについてもこちらは馬場状態の話しかしてないだろ？

お前がロジについていつ話した
>>772の重得意な馬というのはロジのことか？
いずれにしても、結果が出れば状態、条件がベストだというお前の主張は自ら破棄したことになる

＞こちらは徹頭徹尾、>>676-678について語ってんの。話の大前提を変えないように。

>>676のみではなく、>>677->>678のやり取りを入れるということは
>>676の主張は認めた上でムーンと同じくらいのマイナスならいくらでもいるということを争点にしてるわけだ
>>679ですでに>>676の主張内容自体も否定してるから、徹頭徹尾でも何でもないな
嘘は通じない

ソングは２、３戦目は普通のローテ、後に勝ち星、重賞連対のある距離だから当てはまらんよ
以前も言ったが３歳馬でもエルコンみたいのは該当しない
３歳馬ばっかり挙げてもらっても構わんが
そうなれば、古馬でそれを成し遂げたムーンの異質性が浮き彫りになるだけだが

りさっち二号が余裕で全員論破！( ＾ω＾)y━･~

>>569
全て武さんのせいです、馬に罪はありません
ムーンは鞍上が漬け物石じゃなかったら全く印象の違う馬になってたよ
本当にもったいない、利一、松博の判断遅れが残念でならない

世界へ最強ツートップ

(*･∀･)ﾉ

>>799
書き込んでたんだ。なんかもう間隔あいたから忘れてた。しっかし久しぶりの割りにテンション高いなぁ。

で、>>734の回答がないから決着済み！　で押し通すわけね。いいよ。せっかく書き込んでくれたから、
付き合うよ。それで決着つけて終わりにしよう。そのためには、曖昧な部分をはっきりさせないとな。

＞条件戦連闘とか言われても困っちゃうからな
と書いておいて、ソングを否定するのに未勝利戦もってこられたこっちは困るを通りこして笑ってしまったわ。
そういう言い逃れができないよう、曖昧な表現をはっきりさせておこうや。

「10〜20くらい」間をとって15挙げることにする。
「長期輸送なく」ムーンの例から「空輸することなく」にしておく。
「G1レベル」　　G�Tで連対経験あり、もしくはG�U3勝以上とする。
「年間５戦以上」１年間なので、暦年である必要はない。
「距離」　　　　　　宝塚勝ってもJCでの距離実績はないという論法だから、近い距離でも別物と考える。
　　　　　　　　　　ただし1777ｍ≒1800ｍでいいだろう。100ｍ未満は同じ距離扱いで。
「実績」　　　　　　重賞勝利、もしくはG�Tで5着以内に来た経験がある。なお芝とダートと障害の実績は別物と考える。
「その後の実績」これはそもそも意味不明の条件。エルコンが仮に３歳で引退していたらその後の実績はないが、
　　　　　　　　　　それで３歳時JCにおけるエルコンの距離適性は変化しないから。前の実績限定が妥当。

こんなもんでどうだい？　よくもまぁこれだけ曖昧な部分ばかりで回答しろもないもんだ。

サンデー

S　[母父]アドマイヤムーン6　[父父]カネヒキリ7　ディープインパクト7　マンハッタンカフェ11　スペシャルウィーク14
一族一族一族一族一族一族一族一族一族一族一族一族
A+++++++　[母父]ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8
A++++
A+++　[父父]ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　ハーツクライ8
A+　[母父]スクリーンヒーロー5　[父父]ドリームジャーニー5　[父父]デルタブルース8　ステイゴールド15
A　[父父]ロジユニヴァース3　[父父]ディープスカイ4　[母父]アサクサキングス5　[父父]ブルーメンブラット6♀　[母父]シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　デュランダル10　[父父]ツルマルボーイ11　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
A-　[父父]アンライバルド3　[父父]ジョーカプチーノ3　[父父]ファイングレイン6　[母父]ラインクラフト7♀　ハットトリック8　ヘヴンリーロマンス9♀
　ネオユニヴァース9　ゴールドアリュール10(・∀・)ノ　エアシャカール12　ダンスインザダーク16　ジェニュイン17(・∀・)ノ
一族一族一族一族一族一族一族一族一族一族一族一族
B+++　[母父]ポップロック8
B++　[父父]ブエナビスタ3♀　エアシェイディ8　リミットレスビッド10
B+　[母父]サクラメガワンダー6　ダンスインザムード8♀　[母父]アイポッパー9　[母父]プリサイスマシーン10　ダンスパートナー17♀
B　[父父]スマートファルコン4　[母父]ヤマニンキングリー4　[父父]アルナスライン5　[父父]キストゥヘヴン6♀　[父父]ドリームパスポート6　[父父]ネヴァブション6
　[父父]アドマイヤフジ7　[父父]インティライミ7　ローゼンクロイツ7　スティルインラブ9♀　[母父]サカラート9　[父父]シルクフェイマス10
　[母父]マイソールサウンド10

ハーツクライのほうが上だろ
2000未満じゃしらないけど

>>799
>>804
何が目的かわからんが、糞駄文での自作自演もうやめろよ
簡潔にまとめられない頭の悪さ丸出しの文章と、
言い回しがそっくりだからバレバレなんだよ馬鹿

自演する人ってさみしいのだろうね。

かっちょいい

名前が洒落ているよね。月と心の涙

アドマイヤがすべてを台無しに