淀の3000m避けるような馬が凱旋門賞とか無理

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1名無しさん@実況で競馬板アウト
ディープスカイは本質的にマイラー
2名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/28(日) 15:48:23 ID:qUeaWYUa0
直線短いと駄目
井崎も言ってた
3名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/28(日) 15:50:42 ID:AScDUDW90
いやはや全くだわ
4名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/28(日) 15:52:01 ID:FqCJTvnA0
ドリームジャーニーの勝因は春天使ったこと
5名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/28(日) 15:53:35 ID:gLtlom3F0
池添かっこいいぞ。
2番人気以下で勝つとこうなる。
四位の敗者の弁が聞きたい。
6名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/28(日) 16:41:11 ID:b1W9qXV00
逃げのローテじゃ勝利は得られないってことだね
7名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/28(日) 16:46:30 ID:MnVLNOid0
長距離厨はいい加減に復権を諦めろよ
8名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:00:09 ID:fAwsyTeY0
春天→宝塚ってのはJRAの想定する理想のローテなんだよ
安田→宝塚ってのは中2週で厳しいだろ
その差だよ
9名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:01:46 ID:fjAmppod0
ていうか空き巣菊回避で秋天挑戦は当時むしろ好評価だっただろ
春天回避はなんとも言えませんが
10名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:07:24 ID:DRAzSozlO
今の春になんか意味あんのかよ
道中ゆったり、直線だけの「よーいドン」
勝つ意味も参加する意味もない
11名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:11:40 ID:44YJNjLtO
どのレース勝とうとも日本の高速馬場に特化した馬は
アメリカの芝レースくらいしか適応できないでしょ
12名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:13:29 ID:iEjTIMG/O
結局ディープスカイは凱旋門出るのか?
日本最強クラスは毎年出る風潮を作る為にも出るべきだが
13名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:14:37 ID:ibeeV2cyO
>>10
よーいドン→瞬発力勝負が嫌だったらどういうレースがいいのか
スタミナ持久戦の脱落レースを長距離でやれってか
馬に負担を思いっ切りかけて宝塚を棒にふってもいいならね
それで宝塚の存在意義がうんちゃらかんちゃらなんつって支離滅裂
よーいどんが嫌ならどういうレースがみたいのか書いてほしい
14名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:14:42 ID:DRAzSozlO
そだな、ダートも日本はなぜか砂(笑)
海外は基本土なのに、砂(笑)(笑)
15名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:19:41 ID:/hY0onpbO
そんな中こなしていたカジノドライヴとは。

やっぱり去年のJCのレベルが伺えてきた。たしかにウォッカとマツリダが3着だもんな。
16名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:20:09 ID:DRAzSozlO
>>13
どんなって、ステイヤーが走ればいいだけの話、バカか?
今の極端なスピード化時代に無理に春天行く意味ねーよ
17名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:21:28 ID:3a2JIppN0
今って極端なスピード時代なの?
18名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:24:16 ID:UTIFWkEb0
中山の2500避けてる時点で。
ていうかオーナーと昆布、どっちが行きたいの?
19名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:29:08 ID:DRAzSozlO
>>17
そうだよ、サンデー以前からスピード化は意識されてたがサンデーが起爆剤になった感が強い。
あの時期ならリアルシャダイ、ミルリーフ、みたいな重厚な血は日本で衰退。

今日本にステイヤーなんか居ない
20名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:29:29 ID:GDzifJO6O
というか「バカ」とか口にする時点で低脳
21名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:31:25 ID:o25DX38eO
>>11
アメリカの芝レース位とは失礼な。
ヨーロッパも高速馬場はあるし別に恥じゃない
22名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:31:27 ID:AajDFVbu0
おっとブエナビスタの悪口はそこまでにしてもらおうか
23名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:31:34 ID:ibeeV2cyO
>>16
春天の意義に関しては俺も同意だよ
ただ長距離での瞬発力レースの何が悪いのか。中距離とのよーいどんとはまた違うと思う
世界に重きを置くなら長距離はもう不要だと思うし。だから回避も別に悪いとは思わない
24名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:31:40 ID:D7lvGdXNO
というか「低能」とか口にする時点でバカ
25名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:40:03 ID:jspgMTUJ0
 スピードを追求した結果、レース中の馬群の揉まれあいを裁くような
タフさ、天候や馬場の変化に対応する融通性は低下した気がする
>>22
 ブエナもこのまま国内無敵で勇躍海外へ挑戦して手も足も出ず帰国という
ディープインパクトやウォッカパターンになると思う
26名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:40:40 ID:cBeZx1/C0
>>10
勝つ意味も参加する意味もない とか
出てれば勝てた的な言い方はやめよーや。
逃げ宣言してたプリキュアが発馬五分だったにも関わらず
逃げられなかったような展開だったんだ。
ディスカ如きが出ててもアサクサやスクリーンと一緒に
直線逆噴射だったろうよ。
27名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:33:36 ID:ibeeV2cyO
>>26
お前多分ズレてる
28名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:38:58 ID:x4jUtgI6O
日本に凱旋門の適性測れるようなコースってない

強いて挙げるとしても
かつての神コース外回り阪神2200を厳しいレース展開で
強さを発揮できるような馬
29名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:44:00 ID:+JNYAkz1O
論香競馬場を設立。
30名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:44:54 ID:XVqmX6/wO
スピード化とか関係ないよ。何もわかってないね。
もともと馬はほっとくと暴走するし、そもそもスタミナだけで2000以上もたせるのは物理的に不可能。
長い時間をいかに折り合い慌てずに走れるか、他馬とぶつかったり消耗しないレースを続けられるか、が求められてる。
31名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 16:30:04 ID:Ya8RN9JCO
>>14

砂漠のドバイと世界でも雨の多い地域である日本を一緒にしたらあかんよ。
日本でドバイの「土馬場」を作ろうとしても雨が多いから「泥馬場」になってしまう。
32名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:03:54 ID:DRAzSozlO
>>31
だからオールウェザーがあるじゃん
いつまで模索段階なんだよ、と。

オールウェザーにすると今までのダート馬はまるで走らなくなるだろが、それでいい。
芝の高速馬場を廃止、ダートをオールウェザー
これでいい
33名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:06:28 ID:gzJp6k1V0
ディスカは国内専念か
34名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:09:12 ID:5AC8vIa10
>>32
おめでてー脳みそしてんなwまだ盆も来てないのにw
35名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:09:35 ID:uRcVVZxI0
凱旋門を勝つには
安田記念=パワーとスピード必須
宝塚記念=スタミナとキレ必須
天皇賞春=無尽蔵のスタミナ
この3個レースで勝ち負け出来る馬だけが凱旋門制覇に近い馬
36名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:11:25 ID:+cdunUXH0
エルコンは3000から逃げなかったというのに
37名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:22:18 ID:z/0Ekn7dO
安田勝つのにパワーなんて必要か?
38名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:26:17 ID:XTTJoqj6O
まだこんなこと言ってる奴いるのか?
京都3000と凱旋門賞には関連性は全くないよ
札幌記念を格上げして国内前哨戦にした方が遥かにマシ
一番いいのはフランスに長期滞在
39名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:32:19 ID:zaBrF8eC0
>>28
かつての外回り阪神2200??
今の阪神内回り2200が内外出来る前の
元々のコースであって外回りは改修後の
後付けコースぢゃなかったのかい?
直線の長さとかを考えたらそっちの方がしっくりくるような。

アンタの言う通りだとオレは何年もの間
重大な勘違いをしてたことになってしまうが…
40名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:38:15 ID:eaNSWsVRO
でもロンシャンて淀みたいなコース形態じゃないかな
もちろん規模は違うけどさ
41名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:42:12 ID:DY1TQpXHO
そういやウオッカは行かないのか?

ウオ基地は嫌いだが。
42名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:47:37 ID:zugcgx1KO
ウオッカはダービー以降中距離以上の成績がさっぱりだからあまり話も出なくなった。
去年のJC勝っていれば今ごろは行く行かないで揉めてたんじゃないのw
43名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 17:50:12 ID:uRcVVZxI0
>>37
世界からすると府中1600は価値が重いね
パワーってのはいざ追い出した時の前肢から来るもの
前肢が弱いと府中のゴール前で鈍る
44名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:00:57 ID:z/0Ekn7dO
>>43
それはパワーの有無でなくスタミナが切れただけじゃねえか?

脚抜けが良くて軽い府中の馬場は余程荒れるか道悪にでもならい限りパワーなど必要ないだろ
45名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:04:39 ID:uRcVVZxI0
>>44
府中の1600はスタミナは要らないんだよ
競走馬コーナーまでは抑えながら回ってきて直線でスイッチが入る
長い直線でパワーが無いとノメル
のめる馬はパワーが足らないから安田記念を勝てない
46名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:13:11 ID:uRcVVZxI0
>>44
ライスシャワーなんかは
生まれつきトモが強くてキレが凄かった
出走レースで重が多くて自然と前肢の筋力が付いた
そのトモに強靭な前肢が加わり晴雨兼用になった
47名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:14:18 ID:aYtnTxLz0
凱旋門勝つのに何故宝塚を勝つことが条件なのか理解出来ない。寧ろ3着くらいのほうが
凱旋門賞の馬場には合うし、激走する可能性が高い。ステイゴールドも凱旋門賞に出てれば
圧勝してただろうことは皆わかってる。だからこの調教師はアホ。絶対に出るべき。
今更日本でG1勝った所で評価は上がらない。それよりも9割勝てる凱旋門賞を回避するとは何事だ!!!!
こんな大馬鹿見たことない!!!!
48名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:14:56 ID:FSdJHsPR0
福島の2000mが最強だな
49名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:16:52 ID:aZGHJfh40
長距離は騎手も育てる
50名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:21:41 ID:eXxeqZWaO
プスカが凱旋門勝ったらえらいこっちゃwww
51名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:24:35 ID:DugGUanx0
>>1

アホか。本質的にステイヤーってのが、
いまだに理解できねーのかよ。
52沼田@手乗りタイガー ◆L.YiXUSPAA :2009/06/29(月) 18:26:51 ID:efnGcAUyO
ディープスカイは間違いなくステイヤー
53名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:27:16 ID:z/0Ekn7dO
>>45
筋肉を使い果たして脚が上がった状態をスタミナが切れたと表現したが、分かりにくいようなら
言い直そう
確かに府中のマイル戦にスタミナ筋は必要ない
必要なのは瞬発力の筋肉、いわゆる速筋
速筋は疲労しやすいので全力疾走をすれば短時間に使い果たす
使い果たせば脚が上がる
ゴール前で失速する馬はこの速筋の発達がが足りないんじゃないか?ってこと

パワーがある馬ってのは欧州の馬場などの芝が深くて重い馬場をこなせる馬
JCではお客さんであることが多い
54名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:30:24 ID:3Foi2YcrO
>>47
氏ね









マルチすんな

55名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:39:11 ID:uRcVVZxI0
>>53
主催者から小遣い貰って走ってる様なレースを分析するのは無意味
56名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:50:45 ID:uRcVVZxI0
>>53
前肢=まえ脚
トモ=うしろ脚
良く読んで
筋肉素材の速筋遅筋とは意味が全く違うよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 18:57:14 ID:z/0Ekn7dO
>>55
昔のJCは世界的な高額賞金レース
今と違って賞金目当てで本気で勝ちに来る陣営もいた
種牡馬として日本人に買われて引退前の顔見せとして出走した馬はヤラズが多かったが
そういう馬の方が少数

ドバイも香港もなくアメリカも不況でBCの賞金も大したことがなく、バブル景気で円が強くて
凱旋門賞も賞金的にはJC以下で更にはオセアニアとの直行便があった頃のJCと今のJCは全く別物
58名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 19:24:31 ID:2BrHLyS+0
池添が言ったところだろ、忘れたのか?
京都の3200は行く気を抑えて大人なレースをすることが求められる。
この資質はコーナーが少なく、フォルスストレート含め長い直線でかからずクレバーなレース運びが求められる凱旋門に共通する。
59名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 19:28:22 ID:vD1RzQBqO
ID:aajaha88a

惜しいなwww

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1221500761/
60名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 19:37:40 ID:UTIFWkEb0
>>57
コマピーで引いてしまった陣営も多いんじゃないか?
61名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 19:39:01 ID:eaNSWsVRO
>>57
あの頃は良かったよね
62名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 20:09:34 ID:uRcVVZxI0
>>58
その通り
全文同意
凱旋門はどんな馬が向いてると思う?


歴代名馬を上げれば
63名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 20:54:41 ID:DRAzSozlO
歴代か、どうせまた荒れると思うが
オグリ、ナリブ、マック、この辺は欧州の馬場でも苦にせず走れたはず。

以下、ディープ基地、オペ基地のファビョレスの嵐
64ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2009/06/29(月) 20:57:16 ID:RA+ShDMM0
エルの時に行ってたジャン、向こうの穴ぼこ馬場に
適応した走りができるようになってからじゃないと無理

日本の馬場管理技術が世界一なせいで
海外じゃ日本の馬は走り難くて仕方ないんだろ
65名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:01:24 ID:2XPbdo0j0
>>1 正論だな
66名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:01:57 ID:DRAzSozlO
だな、だから宝塚勝ってからとかダビスタローテを恥ずかしげもなく発表してる馬は勝てない。
勝つ気なら年明けてすぐ行けと、ディープもはやめに遠征して
ロンシャンで経験させときゃ、結果は変わってたな。
67名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:05:05 ID:vj1g6HcZO
何で有馬記念に出たがらないのか不思議だよ。
68名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:06:22 ID:1eULNjFYO
>>66
ディープは武さんがなまじ経験があったがために先行という作戦になってしまったんだろう
69名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:09:39 ID:e9A2H8DvO
ディープは薬漬だから失格だろ
武チョンだって欧米では3流以下
馬鹿も頭を使った方がいいよ
70名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:11:30 ID:DRAzSozlO
>>68
失敗だよな、肝心の馬が対応できてないから
いつもの脚がなかったと言わざるを得ない。ま、散々語り尽くされたか。
71名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:12:20 ID:eKxSuhl40
>66
JRAがディープを宝塚に出させたがったから仕方ない
前哨戦使うとJCすら危ういからな
ダービー取った時点で銅像作るぐらい祭り上げたおかげで
フランスで大恥かいてJRAの滑稽さが際立ったな
72名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:14:33 ID:h54MQDJdO
短〜中距離向きのエルが結果を残したのは何故?
長距離レース回避するような馬は駄目とかこれじゃ説明がつかんだろ
73名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:20:07 ID:7F13u1SyO
エルはスピードで乗りきった感がある
74名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:23:57 ID:mr/LbEeG0
>>57
それに付け加えたら、極端な高速馬場になっていったのに従って
どんどん見向きもされなくなっていった様に感じたのは俺だけか。
75名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 21:24:39 ID:eKxSuhl40
>>72
2400で3勝しているのに短〜中距離向きとする理由がわからん
産駒も2000以上で強いヴァーミリアン、3400勝ったトウカイトリック、菊花賞馬のソング
と中〜長距離の馬も結構多いのに
能力が高かったからマイル戦でも格下には勝っているけど
1800の毎日王冠でススズに完敗しているし
1850のイスパーン賞でもクロコールージュにあっさり負けている
どうみても中距離馬なんだが
76名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 23:03:56 ID:iyPACUapO
キングマンボ産ってイメージがあるからね
77名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 23:40:54 ID:uRcVVZxI0
>>58
そういう点では無鉄砲なサンデー系は向かいないよね
ハッキリ言ってサンデー主流の馬場使用日本馬で凱旋門制覇は到底無理
フォルスストレート含め長い直線でかからずクレバーなレース運びと言ったら
凱旋門を勝つには
安田記念=パワーとスピード必須
宝塚記念=スタミナとキレ必須
天皇賞春=無尽蔵のスタミナ
この3個レース全てに連対してる馬が一番凱旋門賞馬に近い
血統ではキングマンボ系リボー系
シンボリルドルフから競馬に携わってきてるが
長き競馬史で凱旋門制覇の可能性があったのはタップダンスシチーとキングカメハメハの2頭のみ
タップは重馬場の03ジャパンカップを逃げ切り勝ちし04宝塚記念では先行早め抜け出し超高速タイムで優勝
04凱旋門制覇のスケジュールが組まれ同年9月26日に渡仏予定だった
しかし飛行機トラブルで回避となりかけた矢先別便で10月1日に渡仏し10月3日に凱旋門賞発走という強行軍で大敗した
(重馬場2400=天皇賞春並みの強靭なスタミナ、超高速タイムで宝塚記念=+安田記念並みのスピード)
キンカメはNHKマイルカップと日本ダービーの変則二冠馬でしかも脅威的な連続レコード
NHKはスタートからゴールまでムチを一度も入れず流してレコード追っていたら途轍もないタイムを出していたろう
ダービーでは最終コーナー出口で内からバルクの妨害に合い外ハイアーとの間に挟まれる。キンカメとしたら3000mくらいを走破した感覚
NHKもダービーも2秒は縮めていた計算
(踏み出すタイミングで妨害=天皇賞春並みの強靭なスタミナ、同舞台NHK=安田、古馬並みの冷静沈着さ=宝塚並みのレース内容)
78名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 00:35:58 ID:xwBnZBUrO
だからさ、マックやライスみたいな血統も馬体もステイヤーな強い長距離馬が出走してる春天や菊は、勝つことの意味があるよ。

でも近年や今年みたいな、ちょっとスタミナがあって直線だけのよーいドン!な春天や菊になんの意味もない。
勝つことによってロンシャンでプラスに働く要素はない。

それなら早めに遠征して現地に慣らすべき。
79名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 00:41:07 ID:xwBnZBUrO
>>77
とりあえず、時計で力量は計れない
時計は展開、馬場でどうとでもなる。

つか安田にパワーて意味わからん。
府中のどこでパワー使うんだ。直線の坂なんか坂ってレベルじゃないだろ。
コーナーは比較的緩やかだし、新潟とまでは言わんが、ただの平坦な高速コースだろ。
80名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 00:58:20 ID:Ma+YT8dZ0
Lは2、3番手の好位から押し切るスピードがあったからね。
プスカはそれがない。
今思えば、菊や春天を回避したことよりも、
皐月を回避してNHKマイル行ってしまったことが
マズかったのではないかと。小回り2000を経験しとくべきだった。
81名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 01:00:29 ID:JGpimpJx0
>>77
激しく同意
キンカメなら凱旋門とBCC勝ってた
82名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 01:00:50 ID:lqBJcqVuO
>>75
結果的にはな。実際は遠征前は悲観的な意見ばかりだったわけで
1800の王冠で負けたことで2000すら危ぶまれていた中で2400。それを1回勝っただけで遠征
陣営の大英断としか言いようがない
結果論だけで語るのは関心しない
83名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 01:07:15 ID:wtxdKL9/O
まあエルコンドルってのは特殊な例なんだよな。

例えばクラシックに出走が可能で、人気や知名度がある馬ならば。

ああ簡単に海外なんていけなかったろ。
84名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 01:12:34 ID:RMI/g9T10
菊や春天を直線だけ、って本当に競馬見てるのかよ。
近年で一番ひどかったレースは去年のJC。
85名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 01:13:26 ID:ESz/FUqmO
長距離好きだけど、
菊や春天の出走が凱旋門挑戦の必要条件とは思わないな。
だって、近年の長距離戦なんてスタミナや底力の
必要ない高速馬場スローヨーイドン瞬発力勝負の競馬だもん…
86名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 01:21:48 ID:xwBnZBUrO
>>84
直線だけだからキッツやオウケンみたいなんが長距離勝てるんだろ
そんでもって他ではまるでダメ
日本の長距離レースが全く機能してない証拠だろ
87名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 01:26:34 ID:Bl6kdGaL0
>>86
オウケンの菊花賞もキッツの天皇賞もロングスパート戦だったが。
てかどう考えても直線だけの競馬になりがちなのは府中。

ディープスカイやウオッカは完全に府中限定。
中山や阪神内回りで勝てる馬じゃねーよ。
88名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 02:21:52 ID:SPGVgiC+O
限定とかで言うならグラスペに凱旋門行ってほしかった。
グラの宝塚見たら尚更でしょ。
スペも先行押し切りで期待感ある。
89名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 02:32:59 ID:yJtXfR/JO
>>77
エルも3歳時に行ってたら可能性高かったろ

あとはブライトも可能性高かったと思うが
90名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 03:00:25 ID:SPGVgiC+O
アドベとかも行ってほしかったな。
91名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 03:05:58 ID:9/yHV7IL0
今年の新馬長距離馬のスペマンカフェとスプリンターのアドマイヤマックスやサニングデール
産が勝っててワロタ、サニングデールは人気ないし種付け頭数も少ないのに頑張るね
92名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 03:50:40 ID:xwBnZBUrO
>>87
だから直線だけのロングスパート
もう日本に強い長距離馬は居ない
93名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 05:51:53 ID:F0tAZeC+0
JCを勝つ外国馬の成績を見れば大した事ない2流3流馬が勝っているケースが多い。
馬場が合って思わぬ力を発揮するからだ。対照的に凱旋門賞馬のような目玉馬は良く消える。
逆に考えれば凱旋門賞を勝つ日本馬は、目玉馬よりも馬場適正がある馬なのだ。
宝塚を勝たなくても、もしかしたらディープスカイで勝てるかもしれない。スクリーンヒーローにもチャンスがある。
だからディープスカイ陣営はもっと大きな視野に立って凱旋門賞に挑戦して貰いたいものだ。
94名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 05:54:23 ID:E1z3yeQf0
四位を蛯名あたりに乗せ替えれば連戦連勝だよ
95名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 05:58:19 ID:259ZQ97QO
トウショウエリートがいるじゃまいか!!
96名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 06:04:50 ID:urVp/F/DO
>>95
な?携帯だろw
97名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 07:13:58 ID:HnFQ7yfR0
>>87
先行して突き放すウオッカが阪神むかないわけない
98ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2009/06/30(火) 10:29:52 ID:dEwoOLMR0
>>82
>実際は遠征前は悲観的な意見ばかりだったわけで

そうだったか?ある程度やれるんじゃないかって意見多かったように思うが

>>92
コテコテのステイヤーで強かったのってヒシミラクルが最後かな
99名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 12:10:19 ID:nfia3sMmO
エルの時はパールとシャトルの勢いが残っていたから
それほど悲観的な空気はなかったな
100名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 18:19:04 ID:wA49Tte2O
ホンマお前らかなわんわ‥
凱旋門賞とかあんなもん、グワァ〜ッと行ってブワァ〜ッと走って、ドォワ〜ッと勝ってシュっと帰って来たらエエだけの事やないか!!
101名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 19:28:33 ID:75ANgmOu0
2009年10月4日



A ロジユニヴァース3
A- アンライバルド3 ジョーカプチーノ3
A-- サクセスブロッケン4(・∀・)ノ
馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬
B+ ブエナビスタ3♀ ディープスカイ4
B
B- スマートファルコン4(´・ω・`)
馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬
C ディアジーナ3♀ リーチザクラウン3
102名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 19:35:34 ID:WyTU7wAu0
いや、宝塚で見せたあのズブさは間違いなくロンシャン向き
103名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 19:42:39 ID:VqO97CBxO
3歳以外が行っても無駄。
104名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 20:34:55 ID:GamRJUsXO
府中専用ザクなど行くだけ無駄
105名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 22:18:09 ID:72aiV4s/0
日本馬が勝てるわけない
106名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 23:05:17 ID:vp8KlVoWO
極端な例だが、メジロマックイーンの降着秋天
あのドロドロの馬場を押し切って圧勝。しかも他馬にぶつけて

これぐらいの芸当を少しでも出来んようなら、凱旋門など無理
サンデー以降、トップホースはスペシャルとハーツクライ以外は
力の無い馬が多すぎる
107名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/30(火) 23:09:02 ID:sU3GSoj30
欧州と日本の馬場の乖離が更に大きくなっているからな
今の馬場は本当にスタミナを問われない
108赤い彗星ディープスカイ:2009/07/01(水) 02:35:21 ID:g8fHcUMV0
>>104
小僧!ほざけ。俺はニュータイプになんかには負けない。吼えずら書くなよw
109名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 02:37:40 ID:maXDVwbHO
じゃあもう間寛平でも走らせようぜ
110名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 02:41:11 ID:seKuL09AO
アドマイヤジュピタなら勝てた
111名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 09:18:17 ID:kklaJ7qj0
骨格や徹底的に篩にかけられる欧米馬
血統+新馬戦内容からピックアップされ主催者に徹底的に守られる日本馬
凱旋門を勝てるわけがない
もしもの可能だったのはサンデーではハーツクライ
他はキングカメハメハだけ。サンデー飽和のピークでレースごとに驚かせたレース内容は脅威
112名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 12:03:38 ID:sWYfmfVg0
特に胸前とトモの筋肉のつき方の違いに注目

ファルブラヴ
ttp://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/Falbrav.html
フレンチデピュティ
ttp://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/FrenchDeputy.html
ウォーエンブレム
ttp://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/WarEmblem.html
ホワイトマズル
ttp://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/WhiteMuzzle.html

アドマイヤドン
ttp://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/AdmireDon.html
ディープインパクト
ttp://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/DeepImpact.html
ネオユニヴァース
ttp://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/NeoUniverse.html
ローエングリン
ttp://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/Lohengrin.html

欧米の馬は良く言えばパワフル。悪く言えば窮屈で硬い。
日本の馬、特にSS産駒は良く言えばしなやか。悪く言えば華奢で細い。

馬場やコースの形状、レースの流れ、つまり環境が違うから、求められる能力が違う。
求められる能力が違うから、そもそも馬の作り方からして異なる。
ローエングリンのように例え血統が欧州向きでも、日本で走らそうとすれば、自然日本向きの馬体になってしまう。
血統の字面どおりに鍛えてしまうとかえってマイナスになってしまったりする。
「この血統なら・・・」とか「現地でひと叩きすれば・・・」とかいう以前の問題。

いっぽうで、どちらの環境も常に一定ではないから間違いも起こりうる。それが競馬の面白さ。
しかし、参加しないことには間違いも起こりえない。
日本でウダウダ言ってないで、勝ちたければ勇気を持ってチャレンジしようぜ。
113名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 12:23:47 ID:ypPAv6WG0
ディープスカイってこの前の調教師コメントが凱旋門正式回避って考えていいの?
114名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 12:28:11 ID:E8CX1964O
>>112
良いこと言った
115名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 12:30:01 ID:oizOYQORO
極端な話、バッファローとインパラぐらいの差か
116名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 12:58:09 ID:xNia34VP0
欧米とかまとめすぎだろw
欧の中でも色々あるのに。
117名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 17:43:35 ID:n/AQhZaT0
つまり、地方の深いダートで先行ばっかりの競馬をしていればいいのですね
118名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 19:07:16 ID:g8fHcUMV0
中山競馬場の芝生を改装し、有馬記念2500mを毎年3分ちょうど平均で走れるくらいの馬場にせよ。
そこで優勝した馬こそが凱旋門賞制覇へ一番近い馬となる。
119名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/01(水) 19:16:35 ID:Ibnz8Ft10
120名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/05(日) 22:44:36 ID:jjkRv20p0
ブエナビスタは札幌記念から始動し凱旋門制覇狙う
121名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/05(日) 23:52:11 ID:SnjvN3U6O
長距離ならオウケンブルースリの方が強いよ。
122名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/05(日) 23:56:43 ID:wZAgckeQ0
>>1
ダンシングブレーヴは本質的にマイラーなんだが
123名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/06(月) 00:10:39 ID:FEV6WP+W0
>>118
3分はオーバーだから、2分40秒から45秒ぐらいで。
124名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/06(月) 17:31:00 ID:jQfn6wqP0
>>118
3分はオーバーだから、2分40秒から45秒ぐらいで。
125名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/06(月) 17:40:06 ID:kiotOKCnO
>>118

そんな馬場にしたらダービーでのロジみたいに「ハイペースに対応できない駄馬が優勝してしまう馬場でやったダービーは無効だ」って言われる。
あの時「時計のかかるあの馬場で圧勝したロジユニヴァースこそ凱旋門賞に向かうべき」なんてのが支配的になったら別だが。
126名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/07(火) 11:10:07 ID:foM8QNqT0
ハイペースというより速い時計じゃないの。
2番手集団の先頭は61秒程で最初の1000mを通過しているから馬場を考えたらハイペースだと思う。
でも、もしそんな馬場だと近年の馬なら中長距離路線はデルタブルース (もちろんよかった頃の) あたりが
一番ウマーな思いをするだろうな。
127名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/07(火) 11:29:09 ID:Ikc4YuNuO
凱旋門想定するなら中山より札幌か函館だろ、芝をめちゃめちゃ丈伸ばしてさ、直線短すぎるがw
つーかどのレース使おうが馬主の自由だw
128名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/07(火) 11:38:34 ID:CbX1ZH+/0
馬場なんていくら重くしても無駄だっつーの。
特殊な馬が選別されるだけ。

身体能力なんて大差ない。 肝心なのは気性とレース感覚だぞ。
129名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/07(火) 11:40:57 ID:Dc7fLR1e0
デルタは根本的にスピード無さすぎ
ああいう馬はどういう環境であろうが空き巣まで
130名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/07(火) 12:16:52 ID:iOsx7yynO
>>112
確かにエルなんかは向こうで調教してから走法とかも変わってたもんな
まあ普通に成長しただけかもしれんが
131名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/07(火) 12:21:19 ID:8cC3TSY0O
>>128
馬場が最重要に決まってんだろ
132名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/07(火) 12:48:13 ID:L9EuwIwqO
ロジなんかが凱旋門に行ったりしたら面白いけど
あのダービーでも最後フラフラだったらしいからなぁ…

あと、ロジの馬主に海外遠征できる金は持ってなさそう。
133名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/07(火) 18:10:04 ID:BadIPQo90
リーチは欧州に長期滞在したら少しはまともな気性になるんじゃないか
134ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2009/07/07(火) 20:02:45 ID:jiWc/Oog0
極端な話、JRAが馬場管理の手を抜いて、
レース当日ジャブジャブ水撒けば、あっちでも
もっと通用する馬が多分、増えてくると思うよ
故障馬がうんざりするほど増えるだろうけどな
135名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/08(水) 15:40:38 ID:Jc0+tuLL0
>>134
タコ助!
芝管理を簡単に考えるな
136名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/09(木) 22:59:34 ID:F4a5wgPI0
レース当日ジャブジャブ水撒きは芝コース不要だな
137名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/09(木) 23:03:32 ID:GdbW73sbO
>>112
馬体比較したくて画像を出すなら現役時代を出せよカス
欧州にもデイラミみたいな華奢な強豪は普通にいるし
138名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/09(木) 23:54:23 ID:b9T5pkIO0
>>1 違う。本質的に中長距離馬なのに弱い3歳マイルGT(ブラックシェル
も向いてないか??) 勝っただけで陣営が勘違いしてる。
春天に出るべきだった馬。
139名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/10(金) 02:01:20 ID:/Hs9f/+y0
>>112
4頭ずつ出されてもね。
しかもなぜドンやローエン出すのかも意味不明。
一流同士を、サンプル数ももっと増やしてくれないとどうしようもない。
印象操作と見られても仕方ない。

>>130
向こう行ったからってそんなに変わるとは思えない。
何かファンの間ではそういう空気になってるけどさ。(前哨戦使わなきゃ的な)
血統的に合ってただけでしょ。エルは。
アルカセットと似たようなもん。キンカメもサンクルーやロンシャンで上手くやれてたんじゃないの。

スペ並みの王道ローテで結果出してるような馬にキングジョージや凱旋門に行って欲しい。
3歳で行けだのなんだの言うけど、全く面白くない。
それで勝てても面白くない。
140名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/10(金) 02:49:43 ID:y1Rm6/Gd0
とりあえずいろいろ試すべき
ダート馬つれてったり、重の鬼つれてったり、3歳牝馬つれてったり
で、とりあえず一回勝っておくべき
141名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/10(金) 07:50:05 ID:urJEh1SV0
送り込むにも金掛かるからなあ
142ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2009/07/10(金) 17:57:52 ID:iehVDuUp0
>>135
いや、芝管理をもっと適当にすれば向こうに
通用し易いだろうよって意味を、そんな事は
故障し易くなるし馬鹿だろって皮肉を込めて書いたんだが
143名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/10(金) 18:02:38 ID:Stbo75St0
>>142
芝管理は大変だぞ
野芝なら適当でも良いが洋芝管理は莫大な管理費が掛る
エアレーションやローリングや施肥や病害虫剤や殺菌剤
144名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/10(金) 18:04:49 ID:6PSjLJoF0
>>139
エルのときの凱旋門見たことあるかな?
血統的というかエルは重の鬼ですから。
今年のダービー以上の不良馬場で結果エルが逃げて、道中にいたモンジューに差された。
あれは差のない2着だけど力の差はものすごくあったね。

エルのときに関しては洋芝適正とか全く関係なかったよ。
なのであなたと同じで前哨戦使ったから惜しかった、というわけではないのには同意。
エルは生涯レースの半分以上が重かダートになったりという運をもってた。
ドバイ出ててもおもしろかったと思う。
145名無しさん@実況で競馬板アウト
ミヤビランベリなら向きそうな気がする