カタルシス名馬観と史上最強馬観

ディープもリンカーンやナリセン相手に威張ってただけじゃんｗ
マグレでも良いから１度でも強い馬を負かしたことあるんけ？

GI五勝馬二頭を赤子扱いしたことならあるけどな

ダメジャーと書けないからＧＩ５勝馬だってｗ
まあ、ダメジャーが５勝するくらいだからディープでも７勝できるよな。

オペラオー以前のレベルに換算すると１勝級、２勝級ってとこじゃね？
ウォッカも６勝、ヴァーも７勝、なんというＧＩ大安売りｗｗ

マイラーのダメジャに得意の長距離で勝ったことしか誇れないとはｗ

オペラオーこそ強い馬に勝ったことないだろう
アドべとかトプロだってオペさえだらしなくなければGI一勝もしないまま終わってた馬だからな
オペの弱さが生んだGI馬を強い相手に入れるなよな？
マッチポンプだよマッチポンプ
スペグラジャンポケあたりには負けてるし典型的なラキ珍
メジャーやサムソンあたりが強くないならなおさらトプロやアドべは除外だろう

>>955
メジャーは強い馬だよ
少なくとも赤子扱いできるレベルではない
ましてやGI二連勝で望んだ有馬だからな
ポップからサムソンまで大接戦だったがこの四頭は全部強い馬だった
はるか次元の違うとこまでいったディープ半端じゃなく強い

やっぱオペ叩きに逃げることしかできないよな
ダメジャはマイルでは屈指の強豪だけど、距離を延ばすごとにパフォーマンス落ちた馬だし

新馬戦全体の内、（速い上がりの出辛い）短距離戦の占める割合を考慮しないディープ基地ｗ
さて、超高速新潟コースができる以前の、「新馬戦で」なんて風に条件をわざわざ限定しない、上がり3F最速タイトルホルダーでも調べてみっかな

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32.8　ブランドイメージ　900万だと…

>>958
なんでオペ叩きなの？別にたたいてないだろ
オペの相手の方がよっぽど弱いと事実を言ったまでだが？
メジャーは強いよ
衰えの見え始めた翌年ですら三着確保したからね

冗談抜きでアドべやトプロはシックセンスより弱いよ
地力がない馬はすぐ崩れるからなこの二頭みたいに

上にも下にも完ぺきにねじ伏せられて同世代のダービーも取れず
ディープインパクトは立派だな

狂ったように連レスするのは、何か都合の悪い事でもあったんだろうか（笑）
ほら頑張って早く埋めろよ（笑）
　>>1が別にスレたててくれてるからムダだけど（笑）
そっちで続けちゃうから（笑）

>>963
都合の悪いレスは無視くそわろた

>>959
ブランドイメージという馬名がまた如何にもディープ基地を腐してるようでいいなｗ

>>964
トラックバイアスと馬場差を混同してるレベルだと、絡んできても泣くだけだと思うよ(笑)

>>966
トラックバイアスと馬場差は同じ意味

アンチは日本語も英語もできないのか(笑)

日本に馬場差やトラックバイアスの考え方を広く普及させた、A・ベイヤー大先生の著書によると、
「トラックバイアス」には「馬場の特異性」という日本語訳があてられてるようだね
一方、「馬場差」は原文では「track variant」となってるそうだ（失笑）
そもそも、リンカーンとの0.6秒差が、馬場の時計の出方によってどうこう変化するものではないし（苦笑）
だいたい、05春天のレース中、土砂降りだったんだけどね（爆笑）

まあ、ディープ基地が暴れまくってくれてるお陰で
肝心のカタルシス名馬と史上最強馬の分類が全く進んでないな。

見ているとオグリキャップにクレームが多いようだけど、
それはやはりタマモクロスＶＳオグリキャップという対立軸の印象が強いからだろうか？

オペ、オグリが史上最強馬なら
ディープスカイも史上最強側になるのか？

やはり
ダービー・JC・有馬記念
このG1中のG1と、それ以外のなんちゃってG1
これをはっきり分けないから
こんな糞スレが立つんだわな

真面目に
正当G1＞＞＞＞＞＞＞G2超抜勝利＞なんちゃってG1勝利
価値なんて、こんなもの

さっさと新スレ立てないとディープ最強のままじゃん

>>971
ＪＣが頂点にあるのは異論なしとして、ダービーと有馬ってどうなんだろ？
個人的な印象ではこんな感じかなぁ。

[GI-S]
ジャパンカップ
------------------------------
[GI-A]
天皇賞（春・秋）、有馬記念、ダービー、
安田記念、マイルＣＳ
------------------------------
[GI-B]
宝塚記念、その他の３歳クラシック、
エリザベス女王杯、ＮＨＫマイル、スプリントＧＩ
------------------------------
[GI-C]
秋華賞、ビクトリアマイル、ダートＧＩ、２歳ＧＩ、地方ＧＩ

ディープインパクト以降、ＧＩ５勝のハードルが余りにも低いけど、
これは単純に１つのＧＩの価値が下がってるだけなんだよね。
ほんと割る２くらいで考えて調度だと思う。

クラシックの価値は高いと思います

あくまで最強を論じる上ではクラシック(笑)だろ
限定戦でレースレベルも低く、実は適性外の距離だったって馬も走るんだからな

一回きりのダービーを勝たないとね
二回も三回も出て取ったJCより価値あるよ
天皇賞の方を目標にしてる馬も多いし
ダービーはまちがいなく皆目標にして照準絞ってるからね

クラシック勝てない馬が古馬GI勝っちゃう例は腐るほどある
クラシックきっちり全部勝つ馬は最強馬ばかり

最近は天皇(笑)春だし

>>977
マル外出られなかった時代もあるし
牝馬はまず出てこないからなあ
JC、宝塚、有馬ほどではないと思う

>>977
故障のせいだけどテイエムオペラオーなどは
ダービーを目標にしてなかったことで有名だよね。

あれよ、あれよ、で故障明けての初勝利からたった２ヶ月で
世代の頂点に君臨してしまったけど、ダービーでは完全にピークを過ぎてしまっていた。
オペラオーは中山より府中の方が得意だから、陣営がクラシックタイトルを焦らずに
ダービーに照準を絞っていれば間違いなくあの世代のダービー馬はオペラオーだったと思う。

>>978
逆でしょｗ
クラシックで通用しても混合戦で通用しない連中が多すぎるんだよ。
最近でもディープ世代なんか酷かったじゃん。

クラシック厨はなぜ古馬と負担重量に差があるかとか
成長の違いとか何も考えていないんだろうな

クラシック重視の人にとっては競走馬として早熟ということも能力のひとつ、
また、クラシック、古馬中長距離路線という最も格の高い枠組みを勝ち続ける
ことが重要と考えるからではないだろうか。

>>981
混合戦で通用している馬がクラシックでは洋ナシともいえる。
要は見方次第。相手に価値観を押し付けるべきではないと思うがね。

早熟性をセールスポイントと考える人もいるからな

早熟性なんて史上最強馬観とまったく関係ないじゃんｗ
同世代間、つまり学生時代だけで社会人になってまるで通用しない馬鹿と一緒。

そういう人たちがクラシック競走を信奉しているのかな？

なんてね♪

１０００までもう少し、スレ主は偉いｗ

競馬は学生チャンピオンが人間の競技よりも重宝されるから例えになっていないよ。
レースは種牡馬選定も兼ねているから単純に各馬ピーク時の一発勝負でどれが一番強いかなんて
話にはならないよ。
そこが人間と違う点。一緒に走って一番強い馬ってだけの尺度で見るから他の人を貶す事しかできないんだよ。
そこは価値観の問題だから他人に過剰に干渉しない方がいい。

>>974
ダービーとマイルチャンピオンシップが同格!?

>>1 からおかしいよ。ディープがカタルシスで、オペが史上最強の一番上に書いてあるよ(笑)
ここはオペキチのオナニースレ（笑）

>>987
本当に重宝されてるかねぇ？
ブライアンズタイムもトニービンも彼らの国のクラシック勝ち馬じゃないじゃない。
名目を確かめもせず信じて現実を省みないのは典型的なカタルシス名馬観だよね。

ＢＴとＴＢがクラシック勝ち馬ではないから重宝されていないという論理の飛躍についていけない

今までのは一緒に走って一番強い馬って尺度での話じゃないの？価値とかバカなの？

クラシックでも古馬戦でも最高の結果残してるディープ最強で何も変わりはしてないけどね

>>992
一緒に走って一番強いって尺度なら勝ち馬がコースや馬場、天候ごとに入れ替わるはずだから
そこまで突っ込んだ議論なら面白そうなんでしてみたい。

オペ最強とかディープ最強とか基地がほえてるだけじゃん。このスレ。

ディープの場合は条件不問でどんな条件でも化け物だから関係ないよ
京都中山東京阪神距離天候関係なし
すべて化け物
すごすぎるよ

中山のディープはそんなに強くない。

有馬見てないの？
競馬歴70年の故境勝太郎氏をもってしてこんな強い馬は見たことないと言わしめた競馬
大坪さん（笑）もこんな強い有馬記念馬は見た記憶がないと言っていたし
日本競馬GI史上最高レーティングもこのレース

>>997
性能差でぶっこ抜いただけで本質的にはあんまり得意でないよ。

得意とか不得意とかの概念はあまりないと思うんだよねディープって
まあ府中あたりだと負ける可能性は皆無に等しいだろうけどね

結局オペ最強でした

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