カタルシス名馬観と史上最強馬観

まず、カタルシス名馬観のよる名馬の代表格

・ディープインパクト
・トウカイテイオー
・サイレンススズカ
・グラスワンダー
など

そして、史上最強馬観による名馬の代表格
・テイエムオペラオー
・エルコンドルパサー
・タイキシャトル
・オグリキャップ
など

つまり、カタルシス名馬と史上最強名馬はこうも違うものなんだなと。
本当にファンが望んでいるのはどちらなんだろうね？
そして世界の競馬で通用するのはね。

なにこれ

>>1
ディープとオグリ逆じゃね？

>>3
は？ディープってどう考えてもカタルシス名馬の筆頭なんだが。

カタルシス名馬
　マスコミやサークル内の口先評価ばかり高いが実際にはあまり強くない。

史上最強名馬
　マスコミに叩かれ、サークル内でも袋叩きだが実際、憎らしいほど強い。

>>1
パラノイアによる名馬観スレッドはここですか？

おっと、史上最強馬の代表格にタマモクロスを入れるのを忘れていたな。
もちろん奴も史上最強馬観によって選出される代表的名馬の一頭だろうな。

マルゼンスキーはどっち？

>>4
ちょっと待ってくれ
オグリは「マスコミに叩かれ、サークル内でも袋叩きだが実際、憎らしいほど強い」のか？
ディープは「マスコミやサークル内の口先評価ばかり高いが実際にはあまり強くない」のか？

オグリを見てるってことはそれなりの年齢のはずだが・・・

>>7
もちろんカタルシス側だろうな。
競走実績のわりに過大評価されるような馬はだいたいカタルシス側だろうと思うよ。
フジキセキのように史上最強馬観側からももう少し見てみたかった惜しい例もあるけどね。

>>8
３０代半ばの競馬ファンだが、ディープは普通にインチキ名馬だと思うぞｗ
あんな競馬が許されるようでは完全に組織として腐りきってるだろ。

３０代半ばの競馬ファンだが、ディープは普通にインチキ名馬だと思うぞｗ

単なる主観によるものでまったくの客観性、説得性なし

オペ基地の俺でもディープとオグリは逆だと思うぞ。 ディープがかなり楽な競馬してたのは事実だが一応実績は残してるし。 タキオンがカタルシス名馬というならまあ納得だが。

>>12
オペ基地の振りをしてミスリードをするのはやめようよ。
そういうことをするから、カタルシス名馬なんて所詮はインチキ名馬とか言われるんだよ。

カタルシスって使い方間違えてないか

>>1

ようするにカタルシスは人気馬、史上最強は地味馬ってことね
オグリは人気先行の典型じゃね
タマモクロスより弱いし

>> ID:4YZEA5p80
これはひどいと言わざるを得ない

ディープは薬使ってたしな、名馬じゃなくて迷馬

>>16
地味・派手という表現は正しいと思うけどそこと人気面は直結してないと思うのよね。
オグリも特別派手な勝ち方をする馬ではなかったけれど人気馬だったし、
馬券の支持やグランプリ投票なんかで記録持ってるのはオペラオーだし。

大きな違いがあるとすれば、マスコミや競馬サークル内での扱いだと思う。
カタルシス名馬の多くは有力者の後ろ盾という政治力を背景に
実力以上に褒め称えられている印象があるな。

>>19
お前さ、自分を儲けさせてくれた馬と、損させた馬に分けてるだろｗ

まあ、このスレでは「カタルシス名馬に傾倒してしまうことは恥ずべき行為なのか？」
といった観念的なところも含めて議論できればと思う。

個人的には女子供じゃあるまいにカタルシス名馬観なんて幼稚臭いと小馬鹿にしてるけどね。

＞マスコミに叩かれ、サークル内でも袋叩き
どう考えてもオグリは入らないだろ。
オグリの馬主は叩かれても、オグリがどれだけマスコミに持ち上げられていたのか
本気で知らないのか。

>>22
たしかにタマモクロスＶＳオグリキャップ的な当時の対立軸では
そうなのかも知れないけどスーパークリークもいたし、
軟弱路線まっしぐらの今の日本競馬の概念ではオグリは到底
カタルシス側とは呼べないと思うんだよね。

それに、ディープあたりが持て囃されてる昨今の状況を考えると
今の時代にオグリが生きていたらマスコミから袋叩きだったろうし。

いや今の時代もオグリまだ生きていますが。

軟弱路線というのがなにを指すのかは知らんけど、ミーハー人気でオグリに比肩する馬は
おらんだろ。ディープですら比較にならんレベルだし。

>>24
っハイセイコー

>>24
大事な点はオグリは実力が伴っていたということじゃないかな。
ミーハー人気だけでなく硬派なファンもその実力を認めていた。

カタルシス名馬の多くはそのミーハー人気と比較して
実力が伴っていないものが多いと思うね。
だからこそ、マスコミやサークル側が積極的に祭り上げるのだろうけど。

>>25
人気でいえばハイセイコーはオグリ以上だったと思うが、ミーハー人気というとちょっと
違う感じなんだわ。
老若男女特にへだたりなく人気があったし。

軟弱なミーハー人気というとオグリの方が印象強い。変なファンも結構いたし。

妄想最強系とリアルチャンプ派

未来永劫続くなこの対立

>>26
大学でレポート書いたことある？

>>25
ハイセイコーの時代はさすがに父親の時代だから全く知らないけど
後から見ると典型的なカタルシス名馬だね。

>>26
オグリはそれなりの実力馬だったとは思うが、ブーム当時は史上最強馬なんて平気で
いわれていたぞ。もう雰囲気で。

＞そのミーハー人気と比較して実力が伴っていない
これならオグリは残念だが完璧に当てはまる。ミーハー人気が巨大すぎたってせいもあるが。

またお前かｗ

>>31
いや、だからミーハー人気だけではなく
硬派層の支持も十分すぎるほど集めていただろ？という話だ。

>>1に挙げたカタルシス名馬の多くは硬派層の支持なんて塵ほども得られていない。
中にはドーピングでレース失格になっているものまでいるわけでね。

７冠馬でほとんどの競馬関係者が史上最強とみとめるディープを正統でないなどとのたまう
脳異常の偏屈基地外人間のスレ

１みたいな競馬も見れない
センスゼロの低脳は史上最強のばか

>>33
なあ、無視しないで答えてくれよ、大学のレポートとか書いたことある？

カタルシスって、悲劇的なさまを見てある種の開放感を味わう感覚っしょ？
そういう感覚が下種な種類のものであると自覚しているにも関わらず、何か
一つの悟りに到達したようななんともいえない陶酔感を味わえるワケだ
あるいは、なんか奇跡的な体験を味わえて、精神が解き放たれたときの変な高揚感

前者ならサイレンススズカとかライスみたいな例
後者はオグリの最後の有馬

競争実績と評価の乖離がカタルシスというのは少し意味が分からん
でも、まあ・・・言おうとしてることはわかる
普通にミーハーとか素人受けと言っていただいたらいいと思うんだけど
要するに名馬の選定にあたって見た目に惑わされないようにしろということだな

一ついえるのは、オグリは名勝負が多く
ディープはほとんどなかった、というのが大きな
違いだね。まぁ、名勝負というとらえ方は主観的だが
菊花賞のときでも、単勝１．０倍なんてありえないだろ
そんなの競馬じゃないよ。相手があまりにも弱すぎたよ
条件戦なみに。そんな競争を喜ぶのは、ディープ基地以外には
ありえなかったからな

だいたい
あれだけの成績とパフォーマンス見て強いと分からないなんて

安西先生の言う
まるで成長のない
奴

>>34
＞７冠馬でほとんどの競馬関係者が
＞競馬関係者が
＞競馬関係者が

これこそがカタルシス名馬の典型例だと思う。
どういうことかというと、評価が競走そのものに対してでなく
その評論に対して行われているだろ？
つまり、「どれほど賞賛されているか？」がカタルシス名馬観の観点なんだよ。

これは極端な話、カタルシス名馬はＴＶゲームの世界からも誕生しうるということだと思う。

＞硬派層の支持も十分すぎるほど集めていただろ？
硬派層でオグリを史上最強なんていってる奴は見たことないが。
むしろミーハー層の過剰な持ち上げを苦々しく見ている意見をよく目にしたな。

そもそも、グラスやディープの実力を評価していない硬派層なんてのもほとんど
目にしないが。

>>35 涙拭けよスペ基地

アンチディープこそ ミーハーでアホでレース見る目も馬を見る目もないクズ

音楽とか映画とかで 凄いとされるようなものをダサいとかなんとか言って斜め構えて否定して
通ぶってる痛々しい中二病患者

>>41
グラスワンダーはオペラオーの登場で硬派層を一気にかっさらわれたのが不幸だよね。

グラスペという対立軸が存在したエル不在の短い空き巣時代には
グラスはどちらかというとスペに対して史上最強馬観によって支持を集めている側だった。

オペラオーの登場で全てが変わったね。
００宝塚など前年のスペ同様、完全に咬ませ犬だった。

だいたいあれだけの実績 勝率 パフォーマンス『時計的なものを含め』
残せる馬は数頭しかいない

なぜ残せるのか残せないのかは実力でしかない
恵まれれば残せるものでもない

>>41
グラスワンダーはオペラオーの登場で硬派層を一気にかっさらわれたのが不幸だよね。

グラスペという対立軸が存在したエル不在の短い空き巣時代には
グラスはどちらかというとスペに対して史上最強馬観によって支持を集めている側だった。

オペラオーの登場で全てが変わったね。
００宝塚など前年のスペ同様、完全に咬ませ犬だった。
史上最強馬観による名馬オペラオーに一方的にボコボコにされる
哀れなカタルシス名馬の一頭に過ぎなかった。

>>43
薬使って世界記録だしたベンジョンソンを最強と言ってるようなディープ厨の頭の悪さには負けるわ

薬とかくだらない煽りは無視の方向で
まともな話なら
客観的な証拠があるが妄想でしかない

答えられないのか
　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がなく、オナニーなんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　主観だけでしかものを見れない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　そう、「高卒臭」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

１のいい分は馬の強い弱いとは関係ない
１の発言から分かるのは以下の通りである
�@人気のある馬は嫌い
�A人気のない馬が好き
�B地味な血統厩舎の馬が好き
�C社台系は嫌い
�Dスピードに優れた馬は嫌い
�E世間に評価されるのも否定する僕ちゃんは競馬通

グラス＞オペだろ

普通に考えりゃ
ほとんど差はないが
かっさらわれたて、、わらかすな
グラスとスペが引退して現役最強の座が移動しただけだよ
暫定王者とまでは言わんがな

また随分荒らされ出したな・・・
よほど黙っていて欲しいのだろうか？

たしかにカタルシス名馬観には一種の宗教めいた側面があるからな。
単なる一親父の評論が教義ですらあるというか。

>>1だけが頑張って伸ばしてるのかと思ったら、意外にみんながかまってあげててﾜﾛｽｗｗｗ

>>46
骨折レースをもって力勝負で完敗と思っているのはお前ぐらいでは？
前年の宝塚とは全く性質が違うだろ。

>>51
そうかい？俺はオペラオーに一方的にボコられるグラスを見て
「やはり９９年の古馬戦線は空き巣状態だったんだな。」と普通に感じたけどな。

まあ、実際に９９年のＪＲＡ年度代表馬はエルコンドルパサーなんだけどね。
グラスペ対決は良くも悪くも一流に成り切れん者同士のどんぐりの背比べだから面白かったのだろう。
そういう意味でグラスペはやはりエルコンドルという世代王者、オペラオーという次世代王者に対するカタルシス名馬なのではないかと。

>>55
いつボコられたんだよ？
00年の古馬になったオペとグラスが対決したのは宝塚だけじゃねぇか
しかもグラスは骨折で実力なんぞ全くだしてない

何その妄想？

オペの勝率の低さじゃ最強をなのるのはおこがましい
だいたいスピード能力が最強レベルに達していない
身体能力自体がディープより遥かに劣る

なんだそのカタストロフなんとかって

>>51
そうかい？俺はオペラオーに一方的にボコられるグラスを見て
「やはり９９年の古馬戦線は空き巣状態だったんだな。」と普通に感じたけどな。

まあ、実際に９９年のＪＲＡ年度代表馬はエルコンドルパサーなんだけどね。
グラスペ対決は良くも悪くも一流に成り切れん者同士のどんぐりの背比べだから面白かったのだろう。
そういう意味でグラスペはやはりエルコンドルという世代王者、オペラオーという次世代王者に対するカタルシス名馬なのではないかと。

>>55
てことは、いまでいう三歳で有馬を勝ったトップガンやマンカフェにオペラオーは劣るというわけだ(笑)
オペラオーは一流半のグラスとスペに先着されたんだからな

君、もうちょいがんばれや

>>56
実力を発揮していないという客観的データはあるのかな？
自分はリアルで見ていたけれど、００宝塚のグラスは体も絞れ
むしろ９９有馬より好調そうに見えたけどね。

９８年の後半、９９年の年明けまで遡れば思い出すと思うけど
グラスはようやく有馬で復活したと言ったところで、
スペなんてＡＪＣＣとか走ってたくらいで、９９古馬戦線というのは
当初から現役最強馬エルコンドル不在という倦怠感が漂っていた。

その９９古馬戦線を無理に美化しようとするからおかしくなるんだと思う。
これは日本競馬独特の事実に反する実況文化にも問題があるのだと思うな。

そろそろオペラオーが有馬を負けたのは騎手とローテーションのせいだとか>>1が言い出すんだろうな

>>61
お前足折ったまま全力で走れるのか？

仮に全力で走れたとして自分の中の最高のスピード出せんのか？

オグリの人気ってのはオグリが勝ち進むあまり自然発生的に付随したもんで、マスコミの持ち上げやなんかは後追いじゃん。
その結果最終的にミーハーファンが増えたとしても、それはディープなんかのそれとは比較にならんよ。

あとディープは強かったとは思うがその強さがどれほどのものか自ら覆い隠してしまったのが主宰・マスコミの作り物の偶像。
ディープ自身はむしろ被害者なんだよね。

>>64
正解だと思うわ

>>61
人に客観性を求めておきながら
自分の意見の最後には、見えた、思う、のではないか、感じた
など主観オンパレード、まったくその後に続く論証なし

>>64
俺はアンチディープだが
もしマスコミが騒ぎたてて、競馬素人に「ディープは強い」というイメージを植え付けなければ
嫌いにはなってなかったかもしれない

>>63
完走可能なレース中の骨折というのは大抵が疲労による剥離骨折なんだろ？
グラスも最後まで鞭入れられてるし、仮に最後の方は痛かったとしても
それは今までに無かったほどの力を要求された結果だろうしね。

事実、あのレースのオペラオーは最内枠発走から最外を捲くり切るという
前年のグラスがすっかり霞んでしまう怪物パフォーマンスだったからね。

カタルシス名馬のグラスワンダーが前年はいなかった
真の王者の走りを目の当たりにして悔しさのあまり無理をしてしまった感があるのだけれど。

「カタルシス」という言葉を使って名馬を定義するのは不可能。
個人の主観によるものが「カタルシス」であって、客観的なものではないからな。

ましてや馬券や観戦状況によって個々の「カタルシス」なんて無限に可能性があるわけだ。

俺からしてみれば、>>1は「史上最強馬観」によって導き出された名馬たちに
「カタルシス」を感じているようにしか見えないんだが

>>67

単なるアンチマスコミの2ちゃんねらーにありがちなヤツじゃねえかｗ

ID:FPFtwz7hO
↑さっきからこいつ1人がやたら発狂しててワロタ

他に生き甲斐見つけろよｗ

>>70
だってさ
俺が昔から大好きだった馬がいたのにさ

ディープで競馬に興味もったやつが
「ディープインパクトっていうのが強いんでしょ？」

「強い」というものの定義も知らない
「強い馬」というのがどういうのかも知らない
そんな奴らがに「ディープは強い」という意識をすりこまれた

「ディープより前に、もっと強くてカッコイイ馬がいたんだよ」

でもディープしかしらないやつらは、それを知らない。

グラスなんて5歳になってから今まで相手にしなかったような馬にも
ぼろ負けしてたじゃねーか(笑)あんなもんに勝って悦に浸るとは頭がおかしいとしか思えない

>>72
まあ、興行のために主催者一丸だったからね。
インチキ馬場でレコードを演出したり、オペラオーがグランドスラムを達成してからというもの
ＪＲＡはおかしな方向というか、主催者としてやっちゃいかんようなことに
手を出しすぎたように思うな。

何かオペラオーが強さの概念についてはっきりさせすぎちゃったから
無茶苦茶にしてリセットしたがってたとでも言うか。

>>68
はあ？はく離骨折なんてどこに書いてあんだよ？

それに完走できたから無事だったという保証はあるのか？

じゃあお前はその「はく離骨折程度の軽い骨折」でも本気で走りきれるのか？

見えない敵と戦ってる皆さん乙です

マスメディアが煽り倒したのは
ディープが強かったからに他ならない
ディープが弱くて
すぐ負ける馬なら
マスコミの煽りも収束するから
無敗で圧勝しまくって
とんでもない競馬で勝ち、異次元ラップを刻み
血統も騎手も一流で 珍しいくらい小さく 走り方も普通じゃないから食いついたわけだ
現代マスコミは新しく有望馬が出たら煽り倒す、今でもすぐディープ級とか言って煽るのだろ
だがほとんどがオーシャンエイプスやサダムイダテンのように 醜態さらして尻すぼみになる
ロジユニヴァースもそうだ皐月賞ぶっちぎりで勝って
ダービーなら
もっと煽ってた

現代マスコミに煽り続けられる馬は強い証拠

>>74
今競馬といわれて何でもかんでも「ディープ」って言われるのが俺としては耐えられないのよ。
もちろんヤツは強かったよ。

でももっと強いやつがいる、それを知らない人間を大量に生み出したから許せない

俺の好きな馬たちディープより強いとは証明できないけど
ディープで競馬始めたやつに「ディープは【史上】最強馬」といわれるのが許せないんだよ

おまえは【史上】を見てないだろ？ってな

まあ、別にグラスなんて単なるムラ馬だから
負かして自慢になるとも思ってないけどね。（笑）

９９有馬でたまたま先着した程度のくせに鬼の首を獲ったように大騒ぎしてるから
ポケ基地を見習ってもう少し謙虚になれよ、とアドバイスしたまでだよ。

つまりだ。お前ら
フサイチホウオー
ロイヤルタッチ
オーシャンエイプス
みたいなマスコミ受けしても実力が全然無い馬が嫌いなんだろ？
安心しろ
>>1の挙げた馬は全て桁違いに強い奴らばかりだから

グラ豚以外はみんな優秀だよ

オペなんてディープより弱いのは明確なのに
見当外れな意見言って現実逃避か
だいたい
ディープは馬場を選ぶタイプじゃないしな
レコード以前にラップやら競馬ぶりが異次元だからな
Ｇ2レベルと差がないオペの身体能力では不可能なくらい
オペはディープのずっと後ろでドン足晒してるような馬
格が違う

99有馬はラップ分析的にはオペの力負けだが。。
クソスローを先行したにもかかわらず最後方のスペシャルに大外から捲りきられたんだぜ。。

>>82
そうか？オペが勝ちまくっていた年の馬場状態なら
ティープは遣られまくったと思うが

ところで身体能力って言う奴いるけど
身体能力って数値化できんの？客観化できんの？

俺はどっちかつーと、ディープアンチでオペは好きな方だが、
ディープは史上最強クラスだと思うけど、オペはグラスよりだいぶ弱いよｗ

>>79
しょーもない言い訳すんなよ

>>86
ほんとかよ(笑)

>>70
別に陣営含めた「ディープ」なんだからしょうがなくね？

>>83
都合の良い情報だけ抜き出さないと賞賛できないのがカタルシス名馬の特徴なんだよ。
で、その糞スローの先行馬有利のレースで後方勢しか掲示板に載っていないのはなぜなんだろう？

単純な話だね。"なぜか"先行勢に不利な競馬だったのだろうｗ
ここで考えたくなるのが史上最強馬観を本に競馬を見てる人だろうね。
考えたくない人はカタルシス名馬観をどうぞ、どうぞ。

>>78
「もっと強い」かどうかはわからんだろw
それは逆におかしいぞ。　

まぁ「史上」だのなんだのとディープが担がれてるのは確かにおかしいが。

後方の馬で決まった理由は速い上がりを使える馬が
後方にいたから。それを後方有利と解釈するのは頭の弱い人。
ハーツやダスカのように先行できかつ速い上がりを使える馬なら後ろは
お手上げなラップですけど何か？

グラ豚は弱い　それでいいじゃないか

後はみんな実績に見合うだけの実力があるよ

>>93
なんでそんなにアンチなんだよ(笑)

みんな巨人ファンになれば仲良くなれる

>>95
巨人はちょっと前の補強の仕方で大嫌いになった
今は若手もでてきていいかんじだな

グラスはグラスで強かっただろw　それは確か。
ただ骨折前の鮮烈過ぎる印象が強すぎた感はある。
実際相対的な意味でグラスが最高のパフォーマンスを見せたのは朝日杯だしね。
素質は怪物と言われるだけのものはあったけど、それが完成の域までいったかどうかはわからん。
個人的には走りのアンバランスさを含めて、結局完成しなかったんじゃないかと思う。
そして競走馬ってのは結局そのどこまで完成に近付けたかを含めての強さだと思うし、それで言うと史上最強クラスまでは難しいんじゃないかな。
どんな馬であろうが馬である以上、100パーセント完成する馬ってのはいないと思うしね。　
レースである以上、筋力・心肺機能、そういったものの上下だけで計れるものでもないし。

>>92
まあ、時計で競馬を測ってるうちはカタルシス名馬観どまりだと思うね。

なんなら２０００年のＧＩ戦線を君の分析で予想してみればいい。
たぶん全部馬券外すだろうからｗ

まずは競馬という競技について時計で説明できる事柄が
あまりにも少ないことを知る必要があると思う。
逆にそこが日本競馬が文化的に低いところなんだろうな。
競馬の本質に迫った文章を書ける人があまりにも少ない。
故にカタルシス名馬観などというものが蔓延る。

主観と妄想と誤解と曲解に満ち溢れたあなたに言われたくありません(笑)
どっかのスレでジャパンカップのラップ評価したら冷静に反論されて逃亡してたのは誰だっけ(笑)

最強のJCホースはホーリックスやアルカセットではないといいたいわけだな

>>98
単にお前がオペとかダスカみたいな時計の無い馬が好きなだけなんじゃねーのか？ｗ

>>90
逃げたゴーイングスズカは前年２着のメジロブライトと僅差。
トプロは立ち遅れ気味のところから苦手な荒れ馬場で強引に先行して７着。
マイラーのインディはスタミナ切れてズブズブ。
フサイチエアデールは何だかんだ言っても旧４歳牝馬。それでもステゴ他に先着。
ダイワオーシュウは冬場に成績ガタ落ちするリアルシャダイ。

適性と能力の問題で他の先行勢が駄目だっただけ。適性の問題ではないゴーイングスズカや
フサイチエアデールなんかは能力差から考えれば大健闘と言えるタイム差で入線している。
どう見ても前有利のスローです。

もっと本質的なことを言うと、競馬という競技に
時計という概念が持ち込まれたのは競技が成立してから
ずっと後だということだ。

野球に喩えればピッチャーの実力をスピードガンだけで測るようなもの。
時計で競馬を論じる馬鹿馬鹿しさが分かろうというものである。

>>103
喩え話が的外れ過ぎｗ

カタルシスの人は、いつもグダグダになるなｗ

いや、喩えは上手いだろｗ

カタルシス名馬の筆頭はススズだろうな。
マイルＣＳで15着の馬が名馬とか普通有り得ない。

極端な話競馬は誰にも出せないスピードで誰にも
踏めないラップで誰にも出せないタイムを出せば勝てる。分かり易い例としてリボットや秘書
ピッチャー170キロ出してもストライク入らなかったら試合にならない。
球速出したら打者を打ち取れるわけではなく、打ち取る為の一要素でしかない。
例えになっていない。

薬物事件だとか個人的好悪を除外すべき。
はるか後世の一般人が見ても納得できる実績が大事。

>>107
ススズ自体は過大気味だと思うが、負けっぷりでどうこうってのは言えないと思うが。
ん〜でも絶対的な勝ち数（実績）が少ない+安定が無いの合わせ技だとちょっとマイナスアピールになるか。

>>106
野球は競馬より物理的。
あと、打者の反応速度の限界とかの絡みもあるから競馬より速さの価値が高い。

リボット(笑)

>>111
競馬よかさらに速さの価値が高いって方向の批判かよw
じゃあ喩えのしてのベクトル自体は合ってるじゃんw

>>112
ならキミはインヴァソールをインヴェイサーと言うんだよね(笑)
あ、意味わかんないかな(笑)

インヴァソールとか日本だけじゃねーのか？ｗ

日本ではインヴァソール、当たり前。
日本ではカンウ、当たり前。

>>113
競馬は相対的に能力のぶつけ合いをする競技だけど野球はもっと直接的に能力をぶつけ合う。
競技の本質から違うんだから喩え話にならんだろ。
競馬の喩え話に野球を使うなら格闘技の喩え話に野球を使った方がマシということ。

>>117
バッティングセンターで１８０ｋｍ／ｈの剛速球を打ち返す小学生がいるわけだが、
彼はプロでも通用する強打者なのだろうか？

この逸話はススズが低級戦で大差のレコード勝ちを山ほど築きながら
ＧＩ１勝止まりである競馬の問題と通じるものがあると思うね。

スペイン語読みするか英語読みするかってことだろ。
ウルグアイの馬がウルグアイでインヴェイサーって呼ばれてたわけがない。
同様にイタリアならribotのtを英語と違って読む

でまたラップで反論に困ると逃亡か。で、また何時間後かに｢そういえば｣とか言って話題転換すんだろ(笑)
もう見飽きたよ。支離滅裂論理矛盾主観と妄想を振りまきながら相手には客観的な根拠を要求する。
それが都合悪い根拠だと、その根拠の正当性を俺様主観で根拠なく否定する。ほんと面白いよお前は(笑)家族なお前みたいな奴が
いなくて俺は幸せだ

>>120
単に君がラップ信者というだけじゃないかね？
画一的な尺度でしか論じられないようではカタルシス名馬観に埋もれてしまうと思うね。

そもそも一般論で済む話なだけのtを読むことくらいで悦に入ってるようではカタルシスから離れようもない気がする。

>>118
故障したんだからしょうがないだろ

話をぶり返して悪いが、オグリはカタルシス名馬観による名馬なのか、史上最強馬観による名馬なのかアンケートしてくれないか

１は史上最強馬観による名馬だというのはわかった

ちなみに１の言う定義は次の通り
カタルシス名馬
　マスコミやサークル内の口先評価ばかり高いが実際にはあまり強くない。

史上最強名馬
　マスコミに叩かれ、サークル内でも袋叩きだが実際、憎らしいほど強い。

リボットを読み間違いだと思っていた奴が一番悪いだろ。。
画一的なのはどちらだ？お前こそ主観オンリーで何の根拠もなく持論を垂れ流しているだけ。
反論されたら罵倒。ワンパターン杉

な、いつも通りラップの話も球速の話も投げ出して自分に都合のいい話を始めるんだよこいつは(笑)
競馬の見方以前に人間として終わっていることに気づいてほしい

リボットのことはしらないがセクレタリーアートと書くのはだいたい俺だ。
昔見た古いコメディ映画の日本語吹き替え版でセクレタリアートとアを伸ばして読んでいたから
どこかの権威面がセクレタリアトと書こうとセクレタリアートと書くのが俺の美学なんだよ。

リボットは読み間違いだよ恥ずかしい奴だなｗ
低レベルなアンチらしい恥知らずさ

セクレタリアトはアメリカのマスコミが大騒ぎして
人間しか取り上げない雑誌の表紙かざったわけだがな

英語だとtを強く発音しなくなり、リボッのようになる。それをリボーとカタカナに転写しただけ。
イタリア語はスペル通りだからtをちゃんと読む。読み間違いというなら根拠を示して

１の言う史上最強論の最強とか

ディープ入れてない時点で論外
殆ど的外れな主観持ちこんでディープを排除したいだけ
客観的な成績で行けばディープは史上最強

どうせｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟｵﾍﾟスレになってるかと思いきや…

一般常識だよ
これからも突っ込まれる度に言い訳してればいいんじゃない

>>131
さっきから何なんだよ、お前は。
周囲から嫌われてるのにやたら構って欲しがる奴ってどこにでもいるよな。

不思議なのはメディアではさもファンが多いスターホースのように言われているのに、
実際にはディープ基地といえば２ちゃんねるでもこういう孤独な奴しかいないという事実。

むしろ少数勢力だが変質者が多いって印象を受ける。

>>131
さっきから何なんだよ、お前は。
周囲から嫌われてるのにやたら構って欲しがる奴ってどこにでもいるよな。

不思議なのはメディアではさもファンが多いスターホースのように言われているのに、
実際にはディープ基地といえば２ちゃんねるでもこういう孤独な奴しかいないという事実。

むしろ少数勢力だが変質者が多いアニオタっぽい印象を受ける。

>>134
・・・競馬場行ったことないだろ？

お前が一番２ｃｈの影響受けて、ディープインパクトに向き合えてないだろ・・・

>>136
何だか知らんが気持ち悪い奴だな。。。
ディープ基地ってこういう連中が多い気がする。

創価学会の信者というか、気持ち悪い。
お前らこそいい加減ドーピングの事実と向き合えよな。

こいつら未だにディープは凱旋門賞で３着だったと思っているようだが、
現実はタップやサムソンに遠く及ばない、最下位以下の「失格」なんだよね。
向き合って欲しいね、現実と。

お前みたいな雑魚の意見より
長年競馬に携わってる競馬関係者の意見のが信頼できる
実際競馬関係者にアンケートしても
ディープを史上最強に推す人間が一番多く
一般人なら尚更だ
ディープを否定してるのは２ちゃんにいる一部の基地外だけ

リボーが現役時代過ごしたのはどこだ？
戦争のためにアメリカで種馬生活送ったから英語読みが一般的なだけ。
なにが一般常識だバカ野郎(笑)ちゃんとイタリア語読みでtを読まない根拠を示せって。
逃げんなよ

ディープを管理した調教師自身がディープを最強と言ってないのに。
ディープの主戦の武豊はススズ最強と言ってるのにな。

ディープなんてどうでもいい。
基地害９８基地は死ぬべきだー

なんでか教えてやろうか？
日本でもずっと薬使って走らせてたからだよ。

武豊は乗った馬でディープ最強って言ってるから

ディープは薬使ったレースは二戦二敗だからな
凱旋門と有馬
まあ厳密には薬治療する体調不良で負けただけなんだがな

結局リボットが間違いの根拠はないのか。じゃあこの話は終わりな。
カタルシスさんもこういう風に話は終わらせていくべきだな。

できるだけ好き嫌いを排除して
平成最強馬候補を挙げてみると

ナリタブライアン
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト

ってところだなぁ

俺は1のいうどっちのタイプの名馬も望むな
それに、ディープ、テイオー、ススズ、グラスはどれも強い馬には違いない
世界に通用するかどうか結論を出すには、やってみるしかない

>>118
>>117に｢競技の本質から違うんだから喩え話にならんだろ｣と書いてあるのが読めんのか

>>144
まあ、「ディープは薬を使って負けた」というのはある意味で事実だろうな。

イプラやめますか？それとも競走馬やめますか？
http://www.youtube.com/watch?v=q21FR3K5bxI

そもそもススズは本格化してからG1を完走したのは一回だけな件について
事実を都合よく解釈し過ぎ。

>>149
その言葉、そっくりそのままお返ししますね？（笑）

ていうか、これから５０年も経てば
カタルシスなんて残らないからね。
記憶は消え、残るのは記録のみ。



セントライトどころか、
シンザンのころの相手のレベルがその前後の年と比べてどうだったかなんて
誰も知らないだろ。

そうだな、ここで挙がる馬も50年も経てば駄馬扱い確定。
なに熱くなってんだか。

ちゃんと反論したらどうだ？とりあえず有馬のラップと球速の話はお前の負けだから謝るか
反論するかはっきりしろよ。

カタルに落ちてシヌすれ

リボーはイタリア語じゃなくてフランス語
んで語尾tは発音しない

何処をどう考えても
冷静に考えなくても
ディープは史上最強馬だといえばまぁ反論はあるから
近年を代表する名馬

これを論破できたら凄い

ディープは近年代表する名馬

薬薬言ってるやつはたとえば”ダービー馬”アグネスフライトにドーピングしたらディープのような成績になるというんだろうか？

もうディープ最強ってことでいいからディープ基地は帰れ。

話はそれからだ。

最強はサマニベッピン
異論は土肥騎手からのみ受け付ける

>>155
それはセントサイモンとサンシモンの話と同じ。
その理屈ならサンシモンはフランス語の人名なのでセントサイモンという言い方が間違いだとなる。
アンリはプレミアの実況ではヘンリーって言われてたしそういうもの。
リボーのがフランス語でもイタリアではtを読む。
お前の理屈ならヨハネをジョンと読むのも間違いってことになるぞ(笑)

一般的にリボーと読まれています、でいいじゃｎ

グラスどうこうとほえてるところを見ると、まあ10年くらいは競馬見てるんだろうから
一般的にリボーと読むことのほうが多いことを知っているだろうに
あえて間違いを誘うような読み方する人種（自分の意見を他人に正確に伝える意思を放棄している）が
4時間もしがみついて誰に何を主張するつもりで居るのか理解に苦しむ

ディープインパクトは１４回走って１２回勝ち
負けた２回も惜敗で 惨敗せず一度も非Ｇ１馬には先着を許さず
史上２頭目の七冠馬であり二歳新馬戦を馬なりで流しながら旧阪神競馬場内回り史上最速上がりを記録しダービーと春天をレコードで勝ちながら驚異の上がりタイムを繰り出し、単勝支持率の記録を連発
中央の主要な競馬場全てで結果をだし
良馬場道悪ともにこなし、脅威のストライド走法、科学的に裏打ちされたサラブレッド走法を有し
心拍数の回復力で化け物レベルの数値を叩き出し、後ろ脚で耳をかく常識外れの柔軟性を示し
史上最も高額なシンジケートを組み
競馬関係者の史上最強ダービー馬アンケートでルドルフ ブライアンをぶっちぎり 日本最高の騎手から史上最強のお墨付きをもらった

紛れもない史上最強馬

うわっ…釣りだよね？

>>160
一般的かどうかが論点でなくて間違ってるかどうかが論点だったんじゃないの？？
普通に間違いってお前言ってるじゃん(笑)
間違いではなく一般的ではないと言ってる時点で間違いでないことを否定していないんだから
敗戦宣言したのと同じ。俺の勝ちな。ドンマイ

残念ながら
全て事実

テイエムオペラオーは名馬だけど最強じゃないよ
ススズよりも下だし
一度くらい強い競馬が見たかったね　オペの

なんというか、ID:FPFtwz7hO（ディープ基地）というのは
カタルシス名馬観に溺れてしまった人間の典型例だな。

まあ、俺はゴメンだがそれも人生なんだと思うよ。頑張れ。

ディープ＞＞＞ススズ＞＞＞＞＞＞＞エルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞スペ

多分オペはスペよりはさすがに上だと思う
これは完ぺきな見解だね

基地害ディープ基地に糞スレにされたな。

伝説に残る最強パフォーマンス

ディープインパクト春の天皇賞
サイレンススズカ毎日王冠
エルコンドルパサー凱旋門賞
グラスワンダー宝塚記念

テイエムオペラオー　なし(笑)
スペシャルウィーク　なし(笑)

>>167
なるほど、つまりカタルシス名馬観的にはそうなんだね？
つまり君がオカズにした頻度をわざわざ報告してくれたわけだ。

よく逝けたかい？

基準が主観的すぎｗ

とりあえず、都合の悪い言説は全てカタルシスとかいう
よくわからん形容でバカにしてまともに反論もしない馬鹿こそオナニーに見える。
事実を敢えて斜に構えて曲解しありもしない事実と戦っている。これをオナニーといわずして
何というのだろうか。

>>169
＞サイレンススズカ毎日王冠

あえてこれに突っ込むけれど開幕週の毎日王冠で
逃げ馬がレコードで逃げ切るというシーンは昔からよくあるのだけど、
なぜ、殊更ススズばかり持ち上げるのだろうね？

カタルシス名馬観の人って単純にそういうことも知らないのかな？
と思ってしまうな。

>>172
カタルシス名馬観というか実際の競馬より「名馬物語」に傾倒してしまう人って
昔からよくいるんだよね。まあ、たしかに名馬物語って人気分野ではあるのだけれど。

史上最強馬観の本格のファンから軽く馬鹿にされるのは仕方ないと思うよ。
だって、事実とは異なる演出なんかにウットリしているのだもの、アホっぽいよ。

>>173
ディープやグラス、スズカを人気先行のミーハー馬と評す一方で
オペやオグリが馬券やグランプリ投票で人気だったって書いたりさ。それってお前の嫌いなミーハー人気と何がどう違うのか冷静に基準を教えてほしい。

今日中に入院しろ

逃げ馬がレコードで逃げ切っただけ…？


まあいいや
俺はカタルシスで(笑

オペラオーはいい馬なんだがオペ基地はいただけない(笑)

基地がいただけないのは、オペに限らんでしょ

>>174
超一流を額面通り素直に評価せずちょっと足りない選手をあげつらって悦に浸る中二病は
あらゆる種類の板でよく見かける。
本格化はそれを通り過ぎてるから、超一流は素直に評価するようになる。
グルメ界における友里みたいだよ君は(笑)

まあ、しかしカタルシス名馬観の人にとって俺みたいな辛口の硬派ファンに
ガツンと言われるのは良い勉強だと思うよ。

己の目で見、己の頭で考えるということを学ぶ切っ掛けになると思う。

スペのダービーってインパクトあったけど
有馬のグラスとの鼻毛差も去年の秋天位のインパクトあったけど
駄目かな

スペは、秋天が１番インパクトあった

とりあえずオペ基地はディープに嫉妬しすぎ
ディープからすれば眼中にないのにね

辛口？人格障害じゃないか？話に一貫性が全くない。精神病だったらまだ救いがあるから
一度病院に行くことを本気でお勧めしたい。

>>182
たしかにダービーでは綺麗に抜けてきて格好良かったよね。
武豊もあの頃が全盛期だったと思う。

>>183
まあ、グラに完敗して京都大賞典でも惨敗して穴馬の一頭に落ちぶれてたからなｗ
あの秋天はレースより、レース直前になっても自信が持てなくて
青い顔をしていた武豊の姿が印象に残ってるな。

今にして思えば、後方一気にかけても駄目だったらもう競走馬として
終わりだという不安が表情に出ていたのだろうな。

>>186
それだけに、スペと武豊の凄さを思い知ったレースだったよ

まあスペ級のゴミならステゴをやっとこさ半馬身差した程度で喜ばざるをえないな

散々言われてるけど
史上最強馬観にオグリが入ってるから
>>1の定義がわかりにくくなってる
カタルシスの塊みたいな馬なのにな

>>187
いや、まあスペはグラにやられて色んな意味で終っていたと思う。
額面の成績だけでグランドスラムに近かったとか言われてるけど、
どう考えてもその中身は全レースを圧倒的人気で達成したオペラオーと比べられる内容じゃないよね・・・

９９ＪＣも勝ったスペより、どうみても一度緩めたような体つきなのに
あそこまで追い上げたモンジューの強さにビックリしたレースだった。
固い馬場も得意では無いだろうにやはり、モンジューは強いなと。

それに９９有馬もツルマルが強引に行かなければスペの出番なんて無かっただろうから、
どこかの局が「最強の２頭〜」だなんてズレた実況をしていたのは凄い違和感があった。

あれはもう実況とは呼べないよね。
それでも最近の「日本の至宝！！」なんてのに比べれば全然マシなのだから困ったものである。

>>190
９９ＪＣはそうだな
ただ、スペも勝ったんだし、たいしたもんだと思う

いずれにせよ、スペ、グラスより
エル、オペの方が強いと考えているけどね
９９有馬はどうなるんだ？って言われれば、
１年後のオペなら勝ってたんじゃない？と言うことになるだろうが

>>181
(⌒‐⌒)

ツルマルが行かなかったらって仮定が凄い。
そんなこと言いだしたらスペが早仕掛けしてたら宝塚のような展開になったとも言えるわな(笑)
的場も自分がスペに乗ったら勝てたと述べてるしあんなバカみたいに貯めていない。
武の騎乗ミスは無視し和田の騎乗ミスはことさら強調しオペの強さを課題評価するよね。

スペの年はオペほど楽じゃなかったろう。
中山阪神では確実にオペより強かったグラスがいなかったらスペはグランドスラムだった。京大は結果的には白井の調教ミスだろう。
古馬になってからの体重は結果的に理想体重でなかったことが成績から類推できる。

>>192
あのころのオペラオーは陣営に史上最強馬だという自覚が無かったからな。
まあ、あればステイヤーズＳになんて出さないかｗ

そういう意味ではオペラオーが史上最強馬にまで上り詰められたのは
８割方、竹園オーナの「確信」のおかげだろうな。
後にプリキュアで２００万の馬をＧＩ馬にしたり、社台から出入り禁止にされたりと
あのオーナーの馬を見る目は特別性だからな。

竹園オーナーだけは幼駒の頃から、オペラオーこそがついに日本競馬に現れた
史上最強馬であることを知っていたのだと思う。

このひと絶対>>195から逃げるよ

>>195
ていうか、ＪＣでエルコンに叩きのめされて
年初にＡＪＣＣあたりでグダグダやっていたのは無視かいｗ

武豊も降ろされてペリエが乗っていたよね。
スペが自信を取り戻して春天で復活できたのは大方ペリエの手柄だと思う。

まあ、その後すぐ種無しでまたも自信を失ってしまうのだけど。

>>195じゃなくて>>194だね
まず逃げるだろうね

>>195
たしかにドトウよりはグラスの方が強かっただろうね
でも、グラスがいなくても、仮にオペがもう1つ年上だったら、
オペがやっぱりグランドスラムしていた可能性は否定できないと思うな
少なくとも、スペがグランドスラムをしていた可能性は低いように思う

>>196
いやまあ、俺はオペが史上最強馬とまで言い切るつもりはないがｗ
あくまでも平成最強馬候補の1頭というくらいで
正直、ディープが1番強いんだろうと思う
ただね、ディープ信者さんたちの主張はあまり面白くないな
仕方ない面もあるのはわかるんだが

歴代最強クラスのエルとダスカ以前の史上最強牝馬に負けてグダグダなんて言いだしたら
G2でペインテドブラックに負けてたオペって一体何？
それに自信を取り戻したスペって何の擬人法だよ(笑)スペが自信なんてものを自覚出来る上等な脳みそ持ってたら多分史上最強馬になってるわ。

>>200
結局ディープ基地釣りたいだけでしたとさ

>>200
いやいや、グラスを３度倒すよりドトウを３度倒す方が余程難しいだろ。
オペラオーの影に隠れて可哀相な話だが、ドトウはオペラオーがいないレースでは
まるで自分が現役最強馬であるかのように強かったのだから。

それにしても、言うに事欠いてディープってｗ
まあ、あの馬ってたしかにネタとしては面白い馬だよね。色んな意味でｗ

オペがグラスに中山阪神で勝つのはドトウに勝ち続けるより確実に難易度高い。
グラスの短い直線のコースでの我慢比べ能力は史上最高クラス

>>204
あ、ゴメン。単純にグラスはそこまでの馬じゃないよ。
だいたい０１宝塚であそこまでオペラオーに遊ばれて
故障してたから云々なんて言い訳が通用すると思ってるのが痛い。

あのレースのオペラオーは正味２４００ｍくらい走っているのだがｗ

おそらく、ドトウがあまり強くないとか思ってるのは
単純にＧＩしか見ないファン層なんだと思うな。

あの馬が金鯱賞やオールカマー、日経賞といったオペ不在レースで
どれほど圧倒的だったかを見ていればドトウが弱いなんて言えないと思う。

でなきゃ、ＧＩ１勝馬なのにＧＩ６勝のアグネスデジタルと同等の賞金を稼げるわけないじゃない。
グラスなんてせいぜい６億しか稼げなかった程度の馬だよ。
それに引き換え、ドトウやデジタルは１０億近く稼いでる。

カタルシスという言葉を覚えて自慢したくてスレ立てしたんだの

>>191が>>194に一瞬にして論破されたことについて返答ってあった？

>>202
釣っても面白いとは思えんのだがね

>>203
３回中何回グラスが力を発揮できるか次第かな

ディープが圧倒的に強いとは思っていないよ
実際に一発勝負のレースをしたら、オペが勝つ確率も高いと思う

オペ基地外

まあ、それもこれも「インチキ実況」を発端としたカタルシス名馬観なのだろうな。
例えばドトウのＧＩＩ戦で、

「さあ、ここは負けられないメイショウドトウ、持ったままで突き放す、後ろからは何にも来ない、
オペラオーよ待っていろ、天皇賞へ向けメイショウドトウが圧勝しました。」

みたいな「如何にも」な実況を添えていたならカタルシス名馬厨も普通にオペ基地だったのだと思う。

思うにオペラオーやドトウは単純にアナウンサーに「袖の下」的なことを
しなかったんじゃないかとも思うな。

あいつらってお小遣いさえもらえれば何でも言う連中だろ？

>>205
有馬でオペやスペを自力の違いだけで捻じ伏せたグラは
レオリュウホウやミスズシャルダンに負けるほど弱い馬だったの？

宝塚でオペがグラに勝利したからグラは強くないという論法だと
オペの有馬も宝塚もオペ基地のおまえ自身によって結果的には
過小評価される結果になっちゃうんだけどそれでいいの？

また、小回り中山クソスローの有馬で先行して内回ったのに
大外から捲くり差された史上最強馬がいたと記憶しているんだが
なんという馬だったっけ？

妄想オペ基地

まあ、２ちゃんでは、オペが過小評価されているとは思うがな・・・

>>213
何か虫の良いことを言ってるようだけどそういう風にはならないと思うのよね。
ま、それは時間（とき）が証明すると思う。

>>191さん


>>194から逃げ続けないでなんかほら

一気にトーンダウンｗｗｗ

>>216
ならない理由は？

5歳グラ宝塚時の能力は4歳時宝塚のときを100として
何%くらいの強さだったと思っているの？

それだけは応えて

オペは何でクラシックステージに一秒もちぎられたの

『時が解決する』というまさかの逃げｗ

また、スローの展開をで経済コースを先行し、王者の走りを見せ付けられた
史上最強馬と、コーナーが多い中山の長距離戦で終始外を回り距離ロスをし、
その日の900万下より1.4秒もレース時計が遅いレースを外捲くりという
王者の走りを見せたサンデーの傑作の名前は？また、そんな王道競馬を
体調悪い中(確かにここが引っかかるんだがこの馬は)自力の違いでロングスパートし
鼻差凌いだ中山史上最強馬の名前は？これにもできたら答えてほしい。

ゼンノホーインボーにちぎられた馬の名は？

>>222
「史上最強」という枕詞をつけるともうその後は「テイエムオペラオー」と続けるしかないのが
今の日本競馬の現状だよね。ま、それは「仕方ない」ことなのだと俺も諦めてる。

>>224
で5歳グラ宝塚時の能力は4歳時と比べてどれくらい？
早く答えてね。

またもやすげー強引な逃げだな

ここまで徹底して都合の悪い質問は無視できるとかある意味最強だな

オペは弱いけど

オペは何でデビューの頃弱かったんだ？

オペはドトウに勝ってただけだからな

>>227
俺の>>120が彼の全てだよ。

弱いからデビュー戦でちぎられたんだろ？

ははは、俺はまるでテイエムオペラオーだな。
これほど四面楚歌の中にあって尚も王者である続けている。
挑戦者が絶えないのも納得というわけか。

お前の好きなオペラオーと違って負けまくるのが絶対的に違う点だな

で、早く5歳時のグラが4歳時と比べてどれくらいの強さだったのか
教えてくれないか？

オペが未勝利馬にも負けたのは、骨折の影響か？

また逃亡か。無視曲解現実と妄想のボーダレス
釣りじゃないのなら本気で精神病院に行くことをお勧めする。
家族もお前には手を焼いてるんじゃないか？

オペなんか空き巣してただけじゃん
すげー強い馬と戦ったことまるでないし(笑)
逃げてたんだろ

逃げては無いでしょ別に。スペランカー2才チャンプのグラがピーク過ぎて能力退化、
社台のスペが種牡馬勝ち見込まれて引退、エルも勝ち逃げ引退でウンスも4歳以降迷走して
上の世代のまともな馬が軒並みいなくなって結果的に空き巣になっただけ。

こういうやりとり、繰り返されてるんだよなぁ

俺の好みだが、オペほど風格を感じた馬はいない
３歳の春くらいは何とも思っていなかったんだが、
夏を越したころからか、こいつは相当強くなりそうだと思った
有馬で善戦したのを見て、来年はこいつの天下だと思った
さすがに、グランドスラムをするとは思っていなかったがね

グランドスラムって、それだけで凄いことだと思う
相手がドトウしかいなかったという意見もあるが
２着が毎回変わっていたら、弱いメンツしかいなかったと言われるだけ
ディープについても、相手が弱かっただけとか言うヤツがいるしな
結局、好きでない馬、認めたくない馬は「ラキ珍」になるにすぎない

好きな馬が史上最強馬であって欲しいという気持ちはわかるが
他の馬を貶すのは感心しないな

純粋にオペが好きだったと語れるスレはないものか・・・
と思ったら、それっぽいのがあるのか・・・

今更な意見を、縦読みも斜め読みもできない長文で、失礼しました

＞＞好きな馬が史上最強馬であって欲しいという気持ちはわかるが
他の馬を貶すのは感心しないな


1が他の馬を貶めるのが目的のスレ立てたんだけど？
>>1を読んだら？他の馬の基地に失礼なのはオペ基地じゃねーか。
自覚があるようだけどなんでこのスレタイでオペラオーの強さ語りをしたいの？
本当に失礼だからもう来るなよ。

ああ>>1に感心しないといいたいのか。本当にその通りだと思う。

>>239
1に対して言っているんだが？

>>240
わかってくれてありがとう
まあ、ここのことはともかく、一般的にオペ叩きをしている人にも、言えることではあるがね

>>242
オペは普通に強いだろ？得意な展開、コースならスペやグラには十分勝てる。
史上最強とか言うからややこしいことになる。本当に歴代最強クラスがレースでやり合ったら
得意距離、コースでころころ勝ち馬が変わるだろうに。

>>243
俺もそう思う

ただまあ同じＧ1七勝で古馬でも活躍したディープ、
最強の三冠馬ナリタブライアンと比べて馬場距離展開不問のスーパーホースってわけではないしな。
Ｇ1の数で過大評価すべきでないという認識が皮肉にも過小評価に繋がっているという側面は否定できない。

もうひとつはは3歳でコロコロ負けすぎたのが痛すぎた。それが空き巣という認識に
繋がっていった。

３冠馬でグランドスラムを無敗でやる馬が出てきたら、文句なく史上最強馬だろう。
・・・と思ったが、２ちゃんでは、それでも「ラキ珍」にされるかｗ

一番それに近づいたのはディープ。秋天に出走してれば九分九厘三冠とグランドスラム達成してた。
それも>>1にかかれば単なる薬厨ラキ珍だけど。

たぶん、秋天に出ていれば、勝っていただろうね
薬の件は・・・正直よくわからんな
凱旋門賞の結果には、がっかりしたとしか言いようがない

過去の名馬たちに敬意を表しつつ
三冠＋グランドスラムを達成する馬や
キングジョージ、凱旋門賞、ＢＣクラシックあたりを制覇する馬の出現を、
あわよくば、1のいうカタルシスと史上最強が同時に来るのを楽しみにしたい

また負け犬98基地がオペに嫉妬かｗ
人生の憂さ晴らしを畜生でするとは情けない。

カタルシスw
はやんねーわ、それw

ディープインパクトみたいな存在にあこがれてしまったんだろう
嫌われよう嫌われようと演出してるのが分かる
オペに実力が伴ってない分憎んでもらえてないけど
やっぱディープみたいに史上最強じゃないとダメだなこういうのは

１はカタルナルシスト

というかそもそもディープの四歳＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランドスラム

>>253
カタルシス的にはなｗ

何一つ具体性のない オナニスト

ディープが秋天でダメジャーに勝てたとは言いきれないと思う
九分九厘勝つなんてことは言えない

>>256
そう？なんで？ダメジャーって中距離ではディープに手も足も出なかったけど？

そもそもグランドスラムなんて目指してないディープにとってはどうでもいいこと
オペとは住む世界が違うからね
賞金王もグランドスラムもオペにはお似合いだろう
はじめから舞台が違うから

俺の強さの定義ってやっぱり強いレースするってことだから
オペは歴代二十位にも入ってないと思うね
強くもないのにチャンピオンとされていた馬ってオペぐらいしか記憶ないし

つうか今年の安田でも分かっただろ
中長距離のチャンピオンクラスがマイルに手を出してきたら
マイラーなんてカスみたいなもんだよ

秋天出てたら勝てたなんてダメジャーに失礼だろ
皐月賞、天皇賞秋、安田記念、マイルCSを制してるダメジャーに府中2000で簡単に勝てるとは思えない(勝てないとも言えないけど)
ディープにとってベストの条件でもないし、2000でダメジャーと対決したこともないじゃん

>>259
あの有馬だけは強い競馬だったよ
普通の本命馬なら間違いなく沈む展開だった
あのレースだけで十分強いチャンピオンだったと言えると思うなあ
時代の違う馬との比較はどこまで行っても妄想だから人それぞれでいいけど

強くなきゃ王道完全制覇なんてできないｗ

>>260
マイラーが見事に安田記念制覇しましたがｗ

で、なんでディープが秋天でダメを差しきれなかったと思うの？
超ドスローのＪＣでさえ先行して内回って34.1で纏めたドリパを2馬身千切った。
秋天はインティが逃げかましてそこそこ速いペースで流れたから差し馬の上がり33秒台の
展開にはならなかった。(ディープなら33秒台で上がれたろうけど)また、後半のレース時計も60秒かかってて前傾ラップ。
府中は直線も長いしペースが比較的早かったこともありダービーのように
気持ちよく外目から上がってきてあっさり333秒台で差しきる展開しか自分には想像できない。

差しきれないと思うなら何か論拠を挙げてよ。言いっぱなしは逃げだよ。

ダメジャーに勝てないとか主観もいいとこｗ

ディープって東京2000は絶対得意だろ

あ、333になってたｗ33の間違いな。

>>361
失礼とかどうこうの問題ではないよ。

>>264
強いマイラーなら中長距離もこなせるとも言えるからね
オグリもマイラーぽかったし

ダメジャーに勝てないなんてよっぽどディープ凡走したんだな。

>>265
誰も差し切れないとは言ってない
君のいうようになるかもしれないけど、所詮妄想の世界
色々細かい数字出してるけど馬場状態や展開で左右される部分もあるし
せめてディープが2000でダメジャーに勝ったことでもあればまだ説得力あるけど

ディープは2000メートルは
5戦5勝 東京も2戦2勝だからなw

>>262
当然地力が無ければ直線で帳尻合わせできないわけだから力があるのは間違いないけど
ズブいが故に包まれやすかった面はあるからある意味マッチポンプとも取れる

最初からタラレバなのはわかっているよｗ
だけど怪我したとかアクシデントでなくて最初から秋天を狙いにいってなかったでしょ？
だから出てたら勝ってたし年間無敗のグランドスラム達成してたと思うって話をしてる。

ウォッカのようなマイラーにドスロー瞬発力勝負で中距離馬が上がり負けすることはあるけど
ダメはそんなタイプではない。しかも結構速いペースで流れてディープに向く展開だった。
馬場状態や展開に左右されるってあやふやな言葉でぼかして逃げてるけど別にそこまで
内有利のトラックバイアスがあったわけではないんじゃないの？ムーンはちゃんと34.2で
突っ込んできてるんだしさ。

しかもダメジャーと2000で対戦してないから妄想とかそういうこと言い出すんだったら
君のディープがメジャーに勝てたとは言い切れないというのは単なる自身の願望にしか
思えないけどｗ
だって根拠は実際にやり合ってないから言い切れないという議論放棄とも取れるような考えなんでしょ？

確かにディープがレース中故障するかもしれないし騎手落すかもしれない。
そんな可能性言い出したらきりが無い。

だけど出走したら九分九厘勝ってた。

ディープ基地に有利になるぐらいならテーブルひっくり返す馬鹿がアンチディープ
じゃあなんでこんなスレにいるんだって話だ

賞金王もグランドスラムも強くないから取れた名誉だな
ディープみたいに突き抜けた化け物だと余計狙えない
オペみたいに中途半端じゃないと

>>276
別に自分は基地ってほどではないと思うが。他の強い馬も好きだし。
中山でハーツに負けてるディープがグラに中山で勝てたとは思わんし
道悪ならエルにも勝てないと思う。ナリブの菊に勝てたとも思えない。

ただ総合的な条件でのチャンピオンってことになるとディープは歴代最高峰の1頭だと思う。

>>232
(⌒‐⌒)

>>259
確かにベンジョンソンを見て、最強だの英雄だの思うのは自由だと思うよｗ
弱メン、ノーマーク、薬、まぁこれだけ用意してもらえばレースでも見栄えはするだろうな

オペみたいに種馬としての期待もなけりゃ敗北の意味も小さい馬なら
とりあえず数稼げるからな醜く

オペ基地が忘れてるのは

ノーマーク、不利なしでもオペが弱いこと

それが何よりきつい

不利受けてなきゃもっと…！って言う論法が成り立たない

負けが見えると薬にベンジョンソンに八百長


これも非常によくある展開

まあディープは道悪もこなしたし
中山もラストランからすれば苦手じゃなかったからな

武豊はダートも走るしスプリンターズでも勝てるスピードあるって言ってから

セクレタリアトみたいな馬だわな

事実だししゃあない

薬を抜いたディープを見てみたかったな
そうなると意識して見る機会はなかっただろうが

確かにディープが三冠から続く王道路線で勝数、勝率、連対率で歴代最高の実績を
収めているというのは紛れも無い事実だしが何を言っても仕方ないな。

しかもそこに普通の馬でやったら糞騎乗でしかない破天荒なパフォーマンスという折り紙つき。
これはもう仕方が無いよ。

薬とか低レベルな煽りは一切無視で
だいたい薬使ったレースは負けてるから 薬の効果はない

ディープが凱旋門賞に出場してくれた事に感謝する
そして凱旋門賞で日本馬という理由だけで応援してしまった自分を恥じる
馬に罪はないが、長生きできないと思うと薬剤師の罪は重いな

2ＣＨの名物の>>1がディープを煽る結果ディープ基地ホイホイになって
ディープ基地(アンチにはそう見える人も含む。俺とかｗ)に押し切られそうになると
薬ベンジョンソン八百長銅像と機会みたいに同じことを繰り返す。

もう見飽きた

>>284
君を見てるとカタルシス名馬っていうのは
ディープような張子の虎で十分なんだとすごく納得できる。

オペ皐月
12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8
2Fめ10.4とかｗ
最終コーナーも6頭分外ぶんまわして、内々ロスなく立ち回ったオースミを捕らえたレース内容も圧巻ｗ

有馬ラップも球速もグラ弱い説も全て放棄して
カタルシスカタルシス言いたいだけのID:xU+nhzOS0
は覚えたての言葉を使いたいだけの中ニ病患者ですｗ
今日は病院休みだろうから明日精神科行っておいで。
本気で心配なんだよ。いつか妄想と現実の境が無くなって
大変な事件を起こす可能性があると思う。

>>292
確かにオペは皐月賞と天皇賞が一番強かった。
実際は2000ベストだったのかもしれないな。

>>290
自分はわりといろんな角度からアンチディープネタ垂れ流してるんだけど、基地に押し切られそうになった、と感じたこと一度も無いんだがｗ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

いろんな角度から貶めるけど結局実績に太刀打ちできなくてベンジョンソン薬銅像八百長と
九官鳥のように繰り返すだけ。

オペの有馬を評価するのはカタルシス(笑)
冷静にラップ見ると 無謀なロングスパートのラップで
追い込み馬にうってつけのレース
あのラップで押し切れるのは過去最強クラスの先行馬でも難しいほどのラップ
前にいた馬はもう余力の欠片もなかったから強く見えただけ

>>213
ん？俺の目が腐ってなければ、オペラオーは道中ずっと外側を走ってたはず
４角でようやくグラス、遅れてスペシャルが大外から押し寄せてきた記憶はあるが
新聞と直線しか競馬を見てないとロスなくずっと内を周ってたように見えるものか
競馬は難しいね

ピンチになると変なデータを貼り出すｗ

>>298
ラップ評価は競馬を一面的にしか見ていない画一的な評価法で
史上最強馬観では意味を成さないらしいｗ
ここで面白いひとつレスを紹介する。

ディープインパクト〜The 201th impact〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1243777039/

975 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/06/25(木) 08:27:35 ID:0f1f2mLu0
>>972
つまりディープの春天の場合、全体の時計も速いから
ラップの優位性も低いということだよね。
時計の出やすい馬場状態だったというだけの話だと解釈できる。
全体の時計とラップとの相関関係から見ると平凡な記録だと分析するのが妥当じゃないかな。

これと対照的なのが２０００年のジャパンカップ。
ラストの５Ｆが５８．６というまるでスプリント戦のような時計が計時されてるけれど
全体の時計はむしろ遅いくらいで相対的にラップの価値が高いことが分かる。

その厳しさを裏付けるようにその年のダービー１，２着馬、オークス馬といった
同コースの実績馬が全く勝負に参加できなかった。
実力以上に厳しいレースに対する経験の差が出たのだろうね。


>>121のレスとこのレスの整合性たるや精神病や人格障害の懸念が本当にある。
違うなら違うでただ頭の悪い人だからそれはそれである意味生きていくのにもっと不味い。

また、このレス自体が間違いだらけ突っ込みどころ満載で突っ込まれまくって
意向全くレスせず>>1は逃走してた。俺はロムってただけだがマジで笑ったわ。

>>399
確かにオペは外目走ってるな。それは俺の記憶違いだったわ。
それは謝る。ただ、それ以外は特に間違っていないよね。

・ステゴが97、98、99、00年に走った古馬王道路線の平均
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

・99年と00年のステゴの勝ち馬との差
98春天　2着　　ブラ（0.6） 　　99春天　5着　　スペ（0.9）
98宝塚　2着　　スズ（0.1） 　　99宝塚　3着　　グラ（1.6）
98秋天　2着　　オフ（0.2） 　　99秋天　2着　　スペ（0.1）
98ＪＣ　　10着　エル（1.4） 　　99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1）
98有馬　3着　グラ（0.5） 　　　99有馬　10着　グラ（1.0）

00春天　4着　オペ（0.7）　　　
00宝塚　4着　オペ（0.3）　　　01宝塚　4着　ドトウ（0.4）
00秋天　7着　オペ（0.9）　　　01秋天　7着　デジ（1.5）
00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）　　　01ＪＣ　　4着　ポケ（0.7）
00有馬　7着　オペ（0.7）　　　

>>302
一度後ろからグラを抜き差って先頭に立ってるだろ
グラスペ併せてグラがまた伸びたけど

>>298
つ坂と風

有馬でオペが負けたのは反応が悪いから。
4コーナーで置いていかれる馬じゃなかったら勝ってただろ。

ドスローを先行した史上最強馬がドスローを最後方待機した馬にぶっこ抜かれましたとさ。
現役最高クラスのメンバーが集まったレースで900万より1秒以上遅いレース時計で直線
同じ末脚ならどっちに価値があるかなんてアホでもわかるわな。

また有馬の話しやんの？

>>302
なんか毎度同じ話だよな。
つか、９９有馬の件に絡んでるのって同じ奴なんじゃね？

オペラオーが実力ナンバーワンを証明したレースだったという正当分析は
オペの現役時から何度と無く「猿にも分かるように」説明されてるじゃない。

毎回お前がグラには宝塚で圧勝したからグラ強くない、
有馬も後方有利の展開で負けただけって繰り返すから同じ展開になるんじゃないかな

>>306
そら前走がJRA最長距離重賞な上に同じ中山が舞台とステイヤーズSで
前々走が菊花賞なんだぜ？オペラオー云々というより、明らかに陣営の戦略ミスだろ。

こんな自ら不利なステップを選んでるような馬鹿陣営に
タイム差なしで走られて、実力優位を謳ってる馬鹿はどこの豚基地だろうな？

＞＞オペラオーが実力ナンバーワンを証明したレースだったという正当分析は
オペの現役時から何度と無く「猿にも分かるように」説明されてるじゃない。

されてないし。それこそ鼻差圧勝だよｗ
グラスペとオペは同じレースをしたがグラスペの勝負にオペは参加していない。
これがどういう意味か自称本格派で最強馬史観とやらを悟った玄人には
わかると思うがな。

オペはドトウみたいなジリ脚じゃなきゃ勝てない馬だからな デジタル ジャンポケ マンカフェ スペ グラス アドベガ
瞬発力ある馬には簡単に負ける

ドトウだけしかいない時にグランドスラムとかラキ珍極まりない

>>298
そのロングスパートの区間で、大きく位置取りを下げている馬以外の馬は皆、ほぼ同じ速度で走ってる事が理解できてないのに、ラップって語れるもんなの？ｗｗｗｗｗ

オペラオー陣営の戦略ミス、騎乗ミスはことさら論うが他の馬のそれには一切耳を貸さないのが>>1

んなコト言い出したらグラは藤沢厩舎ならいくつＧ1勝ったかわからないともいえる。

>>308
あの故障したからとか言い訳してるレースか？

で、あのレースのオペラオーがどういう競馬をしたか見てないのか。
１枠発走から経済コースを選ぶこともなく、わざわざグラスよりも更に
外まで出て行って「おいで、おいで」していただろ？

よほど実力差に自信がなきゃあんな競馬はできねっての。
それにお前たちの大好きな「関係者の発言」を引き合いに出すと、
和田はグラス不調が判明するずっと前に全勝宣言を出してる。
そりゃ、和田でなくとも９９有馬の内容を見れば、
もうグラスペレベルには負けないことは明らかだからな。

>>277
ディープやウオッカよりもオペの5歳時の海外遠征は待望されてたと思うよ
何て言ったって古馬で年間無敗、中長距離G1完全制覇とかいうとんでもないことやったんだから
次の年国内いてもやることねえだろってみんな思うよ
なのに行かなかったから批判されまくったわけでオペの能力が中途半端だったわけではないよ

有馬て出る予定なかったろ？
ステイヤー負けたから出たと思ったけど
あの辺の評価も
アドベ>トプロ>オペ＝ラスカル
くらいだったろ

>>313
グラが藤沢だったら？それこそ一個も獲れてないだろｗ
あそこは基本的に太る体質の馬は無理に絞らず太らせたまま使うからな。

>>314
で、また5歳グラスの話に持っていくわけか。

それに関連する話でさ、昨日からずっと質問してるんだけど4歳グラと5歳グラの差は
どれくらいなの？

前走南部杯、前々走日本テレビ杯のデジタルに負けたなｗ

>>317

藤沢なら2歳で骨折していない可能性が高いし(そもそも使わない)、
毎回毎回体調不良なんてことは無かっただろう。

＋15�`の豚に負けた史上最強馬基地がよく言うよｗ

関西馬で良かったなｗ

>>319
デジタルは強いんだよｗ
史上最強馬にデジタルを挙げる人がいても納得するレベル

>>308
さらにトドメを刺すと００宝塚の入線後、和田が何をやったか覚えているか？
グッと腕を突き出してガッツポーズをしているが、指先をよく見てみろ。

「２」、つまり２つめという意味だ。（春天が１）
つまり最初からグラスなんてほとんど眼中にすらされていない。
和田としては格下のくせに息巻いてる雑魚をかわいがったといったところだろう。

そこで、グランドスラムに近かったと言われるスペやディープを思い出してもらいたい。
まあ、こんなパフォは無かったなｗ
周囲で言われてるほど自信も無かっただろうしｗｗ

オペも体重安定しない馬だったな

4歳グラと5歳グラの差は
どれくらいなの？

強さってそもそも数値化できねえし。４歳の時の0.75倍の力ですみたいな風には言えんからな
さらに言えば、馬場や距離、コース形態や騎手の乗り代わりによってレース毎に変わるし。

結論　わかりません

●週刊Gallop　柴田政人の有馬記念観戦記より
　近年まれにみる好レース
　今年の有馬記念は近年まれに見る、といっていいほど素晴らしいレースだった。「2強」と呼ばれた
グラスワンダー、スペシャルウィークの2頭の実力馬が、期待どおりのレースを披露してくれたのだから、ほかに
言いようがない。勝ち負けはレースの流れ。今年、「5歳3強」と呼ばれたうち、エルコンドルパサーだけが
日本を飛び出してフランスで素晴らしい実績を残した。残る2頭は国内の競馬に専念。スペシャルウィークは
春秋天皇賞馬に輝き、モンジューを破ってジャパンCも制覇した。この2頭が99年総決算の一戦でマッチレース
を演じてくれた。初春から「エルコンドルパサーとともに海外に挑戦してほしい」といい続けていた2頭が最後の
最後まで日本競馬を沸かし、その実力をきっちり見せつけてくれたことが嬉しい。
　2分37秒2という非常に遅い勝ち時計が示す通り、レースは超スローペースで展開された。“2強”はともに
位置取りを後方に選んだ。道中、スペシャルウィークは最後方、グラスワンダーはそれよリ2頭前で進んだ。
明暗を分けたのは、的場均がスペシャルウィークを待たずに早めに仕掛けたことだろう。決め手ではジャパンC
ホースに劣るだけに、むしろスペシャルウィークが動き出すのを待っていたら、グラスワンダーが2着に敗れて
いたかもしれない。ふつうならスペシャルウィークを待つところだ。早めに動いた的場の判断は正しく、ファイン
プレーだと思う。
　武豊は相手をグラスワンダー1頭に絞っていたのも確かだが、最後方という位置取りは、愛馬に最も合った
競馬を選んだからにほかならないだろう。中山コースで、しかもペースはスロー。馬群のなかで折り合いを欠く
より、外に出してスペシャルウィークの競馬をさせよう、と武豊は思ったのだ。2頭が外を回り、他馬を力で
ねじ伏せる競馬をしたわけだから、2頭の実力は他よりはるかに抜きん出ていたのである。
　2000年も現役を続行するグラスワンダーには、99年で引退するスペシャルウィーク、エルコンドルパサーの
分まで日本競馬を引っ張り、願わくば海外でその強さを見せつけてほしい



ググったら出てきたけどオペに一切触れていないのな。

>>312
みんなハイペースだから関係ないとか
競馬のレース展開を知らなすぎだろ
オーバーペースになれば前から崩れるのは自然の摂理だし オーバーペースであればあるほど
前にいる馬の失速の度合いは激しい
だいたい後半同じラップでも前半脚使った馬とそうでない馬とでは余力が全然違うだろw
それなら追い込み馬はこの世にいなくなるわw

>>325
もっと簡単に言うとさ、4歳の強かったグラって大得意の中山でレリュウホウやミスズシャルダンに負けるような馬だっけ？

それが聞きたいんだよ。

>>326
おいおい、柴田政人に見る目が無かったことを今更ほじくりかえしてやるなよｗ
酷いやつだなｗｗ

>>323
妄想が激しすぎるぞｗ
オペ以外ほとんど一流馬に乗ってなかった和田がグラのことを雑魚なんて思うわけ無いだろ
どんだけ不遜なんだよ和田はｗ

>>323
(⌒‐⌒)

故障明けのオペはゼンノホーインボーにもちぎられる

オペは力負けのレースがあったからね
実績的には文句なく史上最高と認めてるんだけど
ハナ差圧勝的な考え方と逆で3歳有馬と5歳JCは小差の完敗
クラシックもアレだから

>>310
カタルシス名馬観とカタルニオチル名馬観のスレなんだから多くを求めるなよｗ

>>328
そのときは明らかに豚だったからな。
で、００宝塚のときも豚化していたのかい？

更に言うなら、３歳時の有馬ではメジロブライトなんかと
良い勝負していたわけでｗ

まあ、グラが怪物に見えるのはエルコンドル不在ってのが大きいってことだ。
ようは９８古馬戦線というのは空き巣だったんだよ。
その証拠に翌年はステゴが下にスライドして完全にオペ世代の上位独占状態だったからな。

伊藤雄二

’００春天　「やはりトップロードとオペラオーの力関係は４歳を境に逆転している。トップロードのピークは３歳時」

’００秋天　「強すぎるの一言、１着と２着以下に線を引くと真のＧ�T馬とその他という印象を受ける」

’００ＪＣ　　「４角の手応えを見るといつものオペラオーの出来ではなかった、それでも勝つあたりさすが」

’００有馬　「やはりオペラオーの絶頂期は’００秋天の頃だろう。あのありえない展開で勝つあたりは並の馬ではない。
　　　　　　　　ただ、直線でオペラオーを潰す事が出来たのは外に居たドトウの安田君だけだった。それをしなかった
　　　　　　　　事に彼の詰の甘さを感じた。今年最大のチャンスを逃したあたりに着差以上の実力差を感じる」

パーフェクトについて　「このような偉業を成し遂げられる馬はやはりオペラオーのような、欠点の少ないタイプの馬なんだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　レースに行っての勝負強さや根性、精神力など、頭が下がる思い。何十年に一頭出現するかどうかレベルの馬」

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、ダービーのルドルフと岡部君を
　　　　　　　思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」


〜おまけ〜

’０２春天　「ジャングルポケットは多少状態が悪く感じた。それでも２着に来るんだから力はある。
　　　　　　　３強で一番出来が良かったのはマンハッタンカフェ、今後の活躍次第では超一流の名ステイヤーになれる。
　　　　　　　トップロードの渡辺君はＧ�Uの時もＧ�Tの時も同じ乗り方をしている。Ｇ�Uのメンバーなら馬の力でねじ伏せる
　　　　　　　事が出来ても、Ｇ�Tではそうはならない。もっと考えて乗るべき」

’０２秋天　「トップロードはもっと前で競馬をしていれば、着差を逆転できていたかもしれない。
　　　　　　　私はシンボリクリスエスとトップロードの潜在能力は本来変わりはないと見ています。
　　　　　　　３歳馬と６歳馬の勢いの差が出たとも言えるでしょう」

史上最強の競馬観による最強馬
・ディープインパクト
・シンボリルドルフ
・シンザン

カタルシスによる最強馬
・テイエムオペラオー
・ヒシミラクル
・メイショウサムソン

>>335
さっきから雑魚だの豚だの見苦しいやつだな
負かした相手を貶めるのは勝った馬も貶めることになることが分からんのか

>>335
豚でも勝てたグラが豚じゃなくなってもダメなんだから普通は前より弱くなったと考える。

伊藤雄二の言うことだけは信頼できるのかｗｗｗ

オペラオーの強さが分からない人は競馬をやめなさいって
藤沢和雄が言った気持ちは良く分かる
何と言ってもタイキシャトルが海外遠征をしたら、９８年世代を恐れて
勝てるレースを探して海外へ逃げたと言ってのけたマスコミだからな
９８年９８年うるさいマスコミに相当うんざりしてたのだろう

ギャハ。負け犬豚基地ワロス。
早く死ねよ！

伊藤雄二は
自称食通みたいなキャラクターにみえる
中尾あきらみたいな

>>1
実際に会ったら異様に腰が低かったりするんだろうな(笑)

>>340
へぇ、昔からムラ馬だったのにそのときに限っては「根本的に弱くなった」わけだ。
随分とまあ都合の良いことでｗ

まあ、言っちゃ悪いけどグラスやスペといった世代王者ですらない
普通のＧＩ馬をカタルシス名馬に仕立てようとした君らの論理に無理があるのだろうね。
その点で言えばやはりディープはカタルシス名馬としては弱点が少ないんだな。

藤沢は欧州コンプレックスが半端なく
欧州血統の馬を篦棒に課題評価するから サムソンが２冠取ったときの食いつきかたもすごかった

>>340
へぇ、昔からムラ馬だったのにそのときに限っては「根本的に弱くなった」わけだ。
随分とまあ都合の良いことでｗ

まあ、言っちゃ悪いけどグラスやスペといった世代王者ですらない
普通のＧＩ馬をカタルシス名馬に仕立てようとした君らの論理に無理があるのだろうね。
その点で言えばやはりディープはカタルシス名馬としては弱点が少ないんだな。

まあ、所詮はカタルシス名馬だけどさ。

斜に構えても、ほめてくれる人は好きなんだなｗ

>>335
数日後に明らかになった骨折とかならまだしも、
騎手が向こう正面で馬を止めてすぐ下馬するレベルの第三中手骨骨折した馬に勝って誇らしいんですか？

>>347
そのわりにはディープに食いついて無かったねぇ。
その頃には欧州コンプレックスとやらも無くなっていたのかな？

>>348
デキにムラはあっても戦績にムラは無い。

>>328
そもそも4歳時にレオリュウホウやミスズと中山で走ってないから不明。
ついでにいえばメイショウドトウあたりも同様に不明。

論理を飛躍させればオペも４歳時にスペやポケやデジタル等と走っていない（当然、仮に戦っても、どっちが勝つかは不明）
○○に負けるような云々は、ある程度対戦が多くないと、言い回しとしては有効性を帯びない。

>>342
安田勝ってから渡仏してMCS出てるのに何から逃げたんだよｗ
ソースだせ

>>350
和田に聞いて見れば？
ま、もっとも指を二本突き立てた彼の様子から察しても、
グラスなどその他大勢くらいにしか考えてなかったようだけどねｗ

最内発走から大外まで出して「怪物なんだろ？来て見ろよ？」
とでも言うように余裕綽々だったね。

５歳グラスにしか喧嘩を売れないｗ

>>353

スペアグデジポケなんていう歴代でも屈指の名馬とレオリュウホウやミスズオウドウを出してる時点で
反論として有効性を帯びない。

>>354
中距離じゃないかな？
ニッポーテイオーとかバンブーメモリーとか中距離も出てたからね
あそこまで強いマイラーで中距離1回も走らせてないのはいないんじゃないかな
シャトルと比較できるマイラーなんてほとんどいないけどさ

ディープはサンデー産だから
藤沢は最近やたら欧州血統の馬仕入れて駄馬量産してるだろ

００宝塚の真実

オペラオー「ほれほれ、そこの豚。怪物なんだろ？早く来いよ（お尻ペンペンｗ）」
グラス「ちくしょーーーーー！！あ、痛たたた・・・・」

オペラオー「なんなんだ、この豚は・・・笑止だな。たまたま先着した程度で生意気だぞ。プｗ」
和田「Ｖ！！楽勝イエ〜イ、はい２個めね。チョロイなぁ〜ｗ」

オペ好意発言↓

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

オペアンチ発言↓

柏木集保｢相手に恵まれただけの馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣
吉田均「本当に強い馬は内を突いたりする必要は無いんですよ」　

>>360
会話する気が無いならブログやればいい

>>359
あん？欧州の名牝系なんだろ？
藤沢先生に完全スルーされたのがそれほど悔しいのか？

まあ、ダービーの勝ち方では鞭連打のディープより
最後は完全に抑えてしまっていたサムソンの方が圧巻だったというのもあるのかも。

オペはポケデジカフェには負けるようになってもドトウとドッコイだったろ？
グラは今まで相手にしなかったステゴにも5歳以降2戦2敗なんだけど
これでも弱くなっていないというの？

骨折は関係ないんでしょ。そちらさんによると。

>>356
オペ基地の基本スタンスは…
�@01秋３連敗を突っ込まれた場合
｢１年半最強だったんだから秋には衰えてきて当たり前｣

�Aグラスぺとの勝負付けの話になった場合
｢(２歳時から先頭を走っていた馬が５歳になり、しかもレース中に骨折した)宝塚の話を持ち出せばおk｣

という見事なダブルスタンダードですから。

>>357
ん？
じゃあ後半の２行は無視してもらっていいよ。それかデジポケスペをトーホウドリームあたりに置き換えてもらってもいい。
ただグラスの４〜５歳時の強さをミスズらを尺度として見るなら、そういうことになる。
ちなみにオウドウじゃなくてドトウな。

>>361
ＩＤ二つ使って援護射撃するのやめようよ。

>>358
当時は外国馬天皇賞走れないのに？

無視とかどうでもいい藤沢はディープをどう思ってようが関係ないから
柴田政人と境勝太郎はルドルフやブライアンより遥かに強い史上最強って言ってるからな

>>359
あれは山本オーナーのリアルウイポ

>>364
もう相手しなくていいじゃん
まともな答え帰ってこないよどうせ

ところでデジタルは>>1の定義の最強馬観の仲間に入っているのだろうか・・・

>>366
あのさ、そんなことより米国産馬の2歳チャンプが5歳でピーク維持してるって常識的に考えたらあり得ないってならないか？

>>369
境勝太郎って娘婿に追い出されて金に困って怪しい競馬情報会社とかやってるオッサンだろｗ
握らせれば何でも言いそうだよなｗ

なぜか、ディープを褒めてる連中ってこんなのばっか。なんでだろ〜、なんでだろ〜ｗ

５歳オペラオーは語って良いのに、５歳グラスや４歳ジャングルポケットやら
晩年のデジタルはなかった事にしてねというのはのはいただけないな
ある意味ダブルスタンダードと言えるだろう

競馬関係者に聞く最強のダービー馬
ディープが24人中15人(池江子、国枝、白井最強、角居、萩原、岩田、江田、北村、ウチパク、大庭、四位、武士沢、福永、浜中)

>>368
天皇賞は出られなかったか・・・ごめん
宝塚は出られたよね？
有馬もシャトルなら良い勝負出来てたって気がしないでもないけど

２歳オペラオーを語らないでやってるだろ

>>373
有馬の話も宝塚の話も半ばで放り出して都合のいいところに
ピラニアのように食いつきに行くよねｗ結構面白い

>>574
5歳オペラオー秋はやっぱりピーク過ぎてたと自分も思うよ。
ただ高速馬場での瞬発力勝負になると一抹の不安は常にあったから
秋天とＪＣはともかく有馬は全盛期でも無理だったと思う。

>>372
正直、ウオッカやテイオーを見てると一般論でその答えをだすのは難しい気がするんだわ。
結局俺もあの時グラスを自信持って切れなかったし。４角の手応え良かったし。
まあ、負けちまったのは多分骨折が原因だろーけど

そういえば、最近ディープ基地が坂井千明を出さないのはなんで？
たしかディープ基地の急先鋒だったよね、彼。

でも、若い騎手に怪しく集るという理由でトレセン出入り禁止になってたようなｗ
さすが、ディープ基地の棟梁だｗｗ

>>379
ＳＣで体重回復したけど惨敗したのを見てもう終わったと思った。
府中の1400は合っては無いけどあんな無様な負け方をする馬ではない。
結局5歳以降はまともに走っていないんだし、宝塚は骨折したんだし
それに勝ってグラより強いっておかしくないか？

ID:xU+nhzOS0ガターフと全く関係ない話を出してきたらもう終わりも近い。

>>それに勝ってグラより強いっておかしくないか？
ちょっと待てよ。俺そんなこと一言も言ってないぞ
そもそもマイル気味の米国血統とステイヤー気味の欧州血統の馬の強さなんて比べれるわけがないでしょう。
スペとオペを比較するならともかく、グラとオペとか永遠に不明でしょうよ。

だいたい
アンチディープとかオペ基地ってほとんどが血統で馬券買ってるようなタイプだからな
レースを見る目は
実に大ざっぱで単純 後は血統

>>382
カタルシス名馬の真実を教えてあげてるだけじゃないかｗ

>>383
＞そもそもマイル気味の米国血統とステイヤー気味の欧州血統の馬の強さなんて比べれるわけがないでしょう。

何で血統背景が違うだけで比べられないの？同じ路線で何回も戦った馬同士なら血統関係無く比較出来るとおもうけど

>>383
レースで走ったら勝ち負けがつくんだから比べられるに決まってるよ。
グラとオペは俺も不明だと思う。ただ、全盛期中山阪神グラに全盛期オペが勝てたとは思わない。
長距離や左回り道悪2000.以上ならオペが勝つだろうけど。

グラスは外傷の手術の影響も結構あったんじゃないかと　あんまり触れられる事ないが

>>>385
反論に目をつぶって殻に閉じこもって独り言言ってるだけだろ。

>>376
宝塚は出られたけどあの時は逃げたって報道よりいよいよ日本調教馬がヨーロッパのＧ�Tを獲れるかも！
って報道の方が遥かに多かった。前人未踏の度合いで言ったらマイラーの中距離参戦より遥かにレアだったし(初制覇なんだから当然)。
安田の時から遠征前哨戦ってムードだったのに>>342はどこの国の報道を見たのやらって感じ。

そしたらその一週前の月曜昼のフジのニュースでパールが抜け駆けかましたのやってて開いた口が塞がらなくなったｗ

>>384
なんか一回見た事あるなーレベルのパフォを大絶賛してたディープ基地が何だってｗｗｗ

>>322 デジタルは変態だな

オペラオーの話をしてても話題がグラとオペに収束していく感じが
決してオペラオーが史上最強完全無欠のスーパーホースでないことを示唆してくれる。

そりゃお前の頭がおかしいんだろう

５０年競馬見てる人間がディープみたいな馬見たことないって言うわけだからな

グラとディープに収束

>>385
言い方が悪かった。血統背景が違うというより、距離適性が違うから。
そもそも強さっつってもオペは３０００超の重賞を何回も勝ってる（もしくは連対）してるのに対し２０００より短いレースの実績は皆無。
一方グラスはマイルの重賞を何度も制覇してるのに対して（ｒｙ
結局どのレースタイトルかによるじゃんよ。どっちが勝つかなんて。
で、それでどっちが強いなんてわかんない。
それこそ距離適性も年齢も走った時期も似ていて対戦回数も多いオペVSトプロあたりじゃなければ。

安価ミス。>>386

>>394
俺もあんな無駄の多い競馬にも関わらずほぼ完璧な成績で王道路線を制圧する馬なんて見たこと無いよ。

>>395
距離適正が違うって言ってもグラは2000Ｍ以上のＧ1で4戦3勝、オペもお互いが唯一ある程度まともに走れた有馬で
クビ差完敗食らってるんだけど何を比べられないの？

>>390
>>342でも無いのにへんてこなレスしてすんませんでした
98はススズが勝った宝塚だったんだな〜出てても負けてたかな

オペって欧州で生まれてればパントレセレブル並の名馬になっていたと思う。

>>390
ま、パールの勝ったモーリスドギース賞とシャトルの勝ったジャックルマロワ賞とでは格式が全然違うけど
それよりもススズが安田記念出なかったのが今思えば残念だよな
前年の結果見れば仕方のない選択かもしれないけど

ハーツに完敗したディープって触れちゃ駄目なんだろうな

>>399
負けたかは謎だけど出たら２番人気だったと思う。

>>396
そういうことなら同意見でした
揚げ足取りみたいになったかなすんません

>>398
アンカミス多いね　専ブラ使えば？

>>402
オペが三歳有馬で一番強い競馬した説が崩壊するから確かに触れない方がいい。

オペ新馬戦で骨折したけど
その後の競争成績に微塵の影響もなかったと思う方がおかしい
ソラ使うのも無理したくないからだろうな
大体オペは食細かったんだし
毎回絶好調みたいになってるのはどうかと思うわ

もう少しお利口さんならこんなもん貼らないだろうねｗ
375 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] Date:2009/06/28(日) 11:51:06  ID:SWFq71wfO Be:
    競馬関係者に聞く最強のダービー馬
    ディープが24人中15人(池江子、国枝、白井最強、角居、萩原、岩田、江田、北村、ウチパク、大庭、四位、武士沢、福永、浜中)

まあ、カタルシス的名馬と括っているが、プロパガンダ的名馬ではないかと思う。

よほどグラスペを持ち上げたいのだろう。
スランプな上に勝負どころで流れに乗れなかった３歳馬に(※1)
脚力だけで一瞬でブチ抜かれたくせに(※2)ｗ

※1・・・実質マイル戦になり易い有馬記念へのステップレースとして
　　　　最長距離重賞ステイヤーズＳを経ることは非常に不利であり、
　　　　実際にこのステップで好走できた馬は史上最強馬テイエムオペラオー意外に存在しない。
　　　　この異例のステップでの参戦は当初陣営が有馬記念に出走意思が無かったことによる。

※2・・・荒れた内に進路をとったためＶＴＲでは見えにくくなっているものの
　　　　テイエムオペラオーは一瞬のうちにグラスワンダーを抜き去り一旦先頭に立っている。
　　　　的場騎手が外ではなく内を見ていることからもその凄まじい豪脚の勢いが想像できる。

お前のどこがお利口なんだw

>>408
ミーハーを過剰に毛嫌いする中ニ病だよ。
誰もが通る道。

>>401
格は確かにそうだけど｢初｣制覇をかっさらったのもまた事実なわけで。
安田にススズ出てもあの極悪馬場じゃ持ち味活きないでしょ。
お互い金鯱と安田でいいもの見せてくれたから結果オーライでいいんじゃない？

>距離適正が違うって言ってもグラは2000Ｍ以上のＧ1で4戦3勝、オペもお互いが唯一ある程度まともに走れた有馬で
クビ差完敗食らってるんだけど何を比べられないの？

そりゃどっちが強いかでしょうよ。コースや展開が違えば結果も違ってくるかもしれんし（当然それは00宝塚にも言える。骨折のことも含めて）
対戦回数が少ないんだよこの二頭は。それともあの一戦だけで全部決まっちゃうの？あの二頭の比較が。
そういったらスペシャルウィークとかどうなるのよ？グラスに２戦２敗だけど、スペシャルの方が強いって言う人も結構いるよ？（俺は例の如く不明と言うけど）
正直１０戦ぐらいガシガシ戦って明らかに戦績の傾きがでなけりゃ馬の強さの比較なんざ有効性を持たないと思うんだが

ハーツクライに負けたディープ云々は小学生低学年でも矛盾に気がつくレベル
低脳オペ基地はそのレベル以下

オペが負けた馬を羅列してみ
ディープがこんな簡単に何度も負けぶっちぎられるような馬に劣るハズもない

>>409
そもそも最強馬はステイヤーズＳなんか使わない。

オペラオーが直線良い脚使えたのはドスローを先行したにもかかわらず
始動が遅かったから。そんなの別に凄くない。


はい反論よろしく

毎回このスペグラ対オペの話になると思うのだが
オペがスペに先着した京都大賞典をスルーするのはなんでだろ

>>403
エアグルかと思ったら2番人気ブライトだね
つか下手したらシャトル1番人気だったかも・・・

>>413

＞＞そりゃどっちが強いかでしょうよ。コースや展開が違えば結果も違ってくるかもしれんし（当然それは00宝塚にも言える。骨折のことも含めて）

だから中山阪神ならグラ、長距離や左回りならオペだって言ってるじゃないｗ
グラは中山阪神での強さで名を挙げたのにレース中骨折5歳グラに阪神で勝ってオペ最強はおかしいわな。

＞＞対戦回数が少ないんだよこの二頭は。それともあの一戦だけで全部決まっちゃうの？あの二頭の比較が。

正直有馬のグラとオペには明らかな差があった。臨戦過程や調子に問題があるのはお互い様。
ドスローをスペだけ意識して後方待機、ロングスパートかましてグラだけ目標にしててスペを凌いだ。
オペは展開的には勝ちレースだったにもかかわらず勝負所で置いていかれてた。

＞＞正直１０戦ぐらいガシガシ戦って明らかに戦績の傾きがでなけりゃ馬の強さの比較なんざ有効性を持たないと思うんだ

んなコト言い出したら勝負付けなんてつかないからこういうスレも来ないほうがいいよ。

>>415
＞そもそも最強馬はステイヤーズＳなんか使わない。
これは晩成馬に酷なんじゃない？タマモクロス最強って人に向かって最強馬は鳴尾記念なんか使わない、
金杯なんか使わないって言うのと同じで。まあオペは晩成馬ってわけじゃないと思うけどね（皐月勝ってるし）
陣営がダメダメだったってだけじゃないかな
そもそもタマモクロスは最強じゃねえよってのは無しでｗ

>>416
簡単に言うと惨敗した場合まともにレースしてないから評価できないから。
レーティング決める場合も基準馬が力を出し切ったかが重視されるし。

>>415
糞スローで内々を先行して、いまだに中央未勝利のダート短距離馬が勝手に垂れてくれたおかげで1.2秒も差をつける事ができた、ディープのデビュー戦にケチつけちゃダメｗ

>>415
そもそもオペはあの時点では世代３番手
ステイヤーズ勝って休む予定だった
負けたため有馬に強行することになった
そんなこともしらんのか？

それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿

>>419
書き方が悪かった。その年順調にＧ1戦線を戦った馬がステイヤーズＳから有馬なんてローテは取らない。

>>423
それはやっぱり陣営がダメだったってだけだね
ステイヤー使うのもダメなら負けたからって有馬使うのもダメ
オペが壊れなかったから良かったようなものの過去に怪我した馬の使い方じゃないな

>>422
それはつまり、有馬を狙う強豪はステイヤーズ使わないってことの証であって、
オペが有馬で好走したからこのローテでの有馬好走は無理ってのはこじつけだろ。
確かに長距離は消耗激しいその傾向はあると思うし、他のレースが沢山あるから
強豪はステイヤーズ使わない。それだけのことだろ？それをオペラオー以外に存在しないとか
言って煽るのはどうなの？

＞＞それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿

まあそりゃそうなんだけど、そんなこと言い出したら、あんなクソスローで後ろから行った
武はもっとバカともいえるんだよ残念ながら。
同じペースだったと仮定してスグラスペがもう少し前目で競馬してたらあんな僅差の
勝負になったかな？

>んなコト言い出したら勝負付けなんてつかないから
その通りだよ。
>こういうスレも来ないほうがいいよ
来ちゃいけないか？ここはグラオペ論争やＶＳスレでもない。俺を追い出す権利があるのか？
>グラは中山阪神での強さで名を挙げたのにレース中骨折5歳グラに阪神で勝ってオペ最強はおかしいわな。
だからオペ最強なんて一言も言ってないってば。そりゃあグラス最強とも言ってないですけど。
>正直有馬のグラとオペには明らかな差があった。
だｋら、その一戦で全て決まっちまうの？それとも否なの？決まるって言うんなら話がおかしくなってきますよ

惨敗ノーカウント理論が聞けるとは思わなかったｗ
オペの不調は汚い不調！98世代の不調は綺麗な不調！

クラシックステージにぶっちぎり負けするような馬とは違い 馬なりで上がり33秒１の阪神レコードだからな

馬としての才能というか性能というか
そういうものがまるで違う

>>406 史上最強を名乗ってるからじゃね？

>>426

＞だからオペ最強なんて一言も言ってないってば。そりゃあグラス最強とも言ってないですけど。

>>1が360 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/06/28(日) 11:41:35 ID:xU+nhzOS0
００宝塚の真実

オペラオー「ほれほれ、そこの豚。怪物なんだろ？早く来いよ（お尻ペンペンｗ）」
グラス「ちくしょーーーーー！！あ、痛たたた・・・・」

オペラオー「なんなんだ、この豚は・・・笑止だな。たまたま先着した程度で生意気だぞ。プｗ」
和田「Ｖ！！楽勝イエ〜イ、はい２個めね。チョロイなぁ〜ｗ」


こんなこと言っておられるんですが。

＞だｋら、その一戦で全て決まっちまうの？それとも否なの？決まるって言うんなら話がおかしくなってきますよ

中山2500に関しては決まりだろう。オペは小回りでのコーナリングも手間取ってるし。

得意の中山でユーセイトップランに力負けする馬がなんだって？
才能が違うのに本番でエアジハードに差された馬がなんだって？

>>425
なぜ９９有馬の武豊は宝塚のように真っ向勝負を挑まなかったのだろう？
言うまでも無くそれでは勝てないどころか京都大賞典のような惨敗まで有り得るからだよ。

何とか格好をつけるにはなるべく道中の攻防には参加せず漁夫の利を狙うしか無かった。
先行勢で上位入線した馬がテイエムオペラオーのみとその作戦は大いに成功したと言えそうだけど
真っ当なＧＩ競走ではそのような漁夫の利狙いでは入着止まりが関の山ということだろう。

>>430
だからそれ俺じゃないから！
そのレスに同意した憶えもないしグラスワンダーを貶めた憶えもない。
逆にオペが弱いと言った憶えも無いしグラス最強とも言っていない。

>>426

＞＞来ちゃいけないか？ここはグラオペ論争やＶＳスレでもない。俺を追い出す権利があるのか？

ここは>>1が99世代やディープを貶めたいだけのスレだから、
その話をしないならスレ違いだよ。

>>432

自演がばれるから長文書かない方がいいよ。道中の攻防って>>1の好きなフレーズが飛び出してるよ。

スペが後ろから行ったのは漁夫の利狙いでなくてグラに的にされるのを嫌ったんだろ。
グラに勝てればレースに勝てると腹くくって乗っただけ。結果的には溜めすぎて騎乗ミス。
オペが勝ったらそれこそ漁夫の利だ。二頭が一目散に後方に下げ牽制しあっている中
先行して普通に抜け出せばいいものを反応悪くて出し抜け食らって負けた。

グラスペが早仕掛けしてペースが上がったら上がったでその持続力とスピードでついていけるとは思えず。

>>433
それなら俺に突っかかるなよ。

はっきり言わせてもらうけどグラスはクリスエス以下の○外だと思う
才能も能力もパフォーマンスも安定性も遥かに上
98大好き君はそれを認めたくないだろうけど

グラもオペも駄馬だけど宝塚があるだけグラスの方がいいね
オペはパフォがショボすぎてショボすぎて

よくマークとか不利を言い訳にしてるけど
んなのなくても弱いからなぁ

>>436

グラスもスペが早仕掛けして後半ペース上がった宝塚ではスペ以下をぶち抜いてた。
ペースが上がれば強い馬はああいうパフォはできるんだよ。
クリの印象的なレースは前が飛ばし捲くったレースだったろ？覚えてる？

>>434
自演？おれじゃねーし
大体グラは直線で一度オペに追いてかれている
オペがだれてツルマルに併せようと内に入れる間に
二頭併せてやっとオペに追いついた感じだけどな

>>435
俺はグラスワンダーの強さの変化の質問に答えただけだぞ。わかりませんとな

>>431
アル共が中山開催とか初めて聞いた

>>440

あっそう。結果からして明らかに弱いよ。宝塚で復活と仮定しても
脚折れてしまったんだし。

>>439
オペが本当に一番競馬できたなら4角で押さえきれない手ごたえで
先頭に立ってそのまま押し切っている。

>>436
シンクリは大負けしない分実力出し切ったのに負けてるってことになってかえって評価下げてるんじゃないかな
お互い有馬の舞台は強いから有馬で戦ったら面白かっただろうね
有馬ならシンクリが勝つかなあ

>>443
前傾のハイならクリ、ミドルからスローならグラかな自分は。
クリの大勝ちするレースは他の馬がレース壊しちゃってることが多いから好きじゃない。

有馬ならクリ＞グラ、ディープだろうけどな

クリの過大評価こそカタルシス名馬観じゃないの？

ディープ基地以上にミーハーの着差厨

>>442
それはグラだろ四角捲くりでオペを２馬身くらい突き放したのに
残り１００ｍくらいまでにまたオペに差され先頭に立たれてるわけだ
スペグラが併せてオペに勝てたレース

オペは直線まで脚使ってない。グラは仕掛けてたんだから
余裕であり得る話だろ。オペが直線差し返して来てたのに上がり3Ｆはグラが
0.3秒速い。これがその証拠だろ。

>>446
着差もあるけどレコードも出してるからね
両方とも絶対的な強さの指標にはならないけど最強イメージにはもの凄く影響あるからなあ

>>449
レースラップがミドル−スローでレコード出した馬は評価したいけど
前がバカ逃げかましたレースのレコードは過小評価する必要がある。

まあ、史上最強を名乗れば叩かれるのが宿命

史上最強スプリンターバクシンオー
史上最強牝馬ダート馬ホクトベガぐらいかな　叩かれないのは

>>447
早く>>448にレスつけて。逃げたの？

プロパガンダ的名馬か・・・それも的を射た表現かも知れないね。

アナウンサーがいきなり何の脈絡もなく「日本の至宝っ！！」と絶叫したり、
意味が分からなかったけど下手なプロパガンダだったと考えると何となく納得できる。

９９有馬の「最強の２頭〜」というのも全くこれと同種のものだけれど
なぜかそう気付きたくないようだね。
競馬の同じレースでも局によって異なる実況のバリエーションがあるから
「最強の２頭〜」だなんてフレーズにプルプルしびれてるお猿さんは
別の実況が入ったバージョンも見てみることだろうね。

ま、これはディープ基地にも同じことが言えるだろうけれど。

>>454
ＩＤ二つ使ったのにまた負けたね。残念。

>>452
スプリント史上最強馬スレではスプリントでも
オペラオーだとする説が語られているようだけどねｗ

あ、カタルシス名馬の話だったかな？

現実を直視出来ないカタルシス脳のオペ基地外(笑)

９８毎日王冠はノーカウント(笑)
タイプ違うが、ススズもオペもディープも名馬。
９８が霞んでごめんな(笑)

>>456
いまスレ見たけどクソワロタ

お前こっちだと俺がいるからつまんないんで
あっち行ったほうが楽しそうだな。みんな呆れてる。

>>449
最強イメージ？ああ、カタルシス名馬観のことね。

以前から言われているように時計で競走馬を評価することは
スピードガンで最高のピッチャーを探すような馬鹿げた話だと思う。
バッティングセンターへ行けば１８０キロの剛速球を弾き返す小学生がいるわけでねｗ

ちなみに日本の速球王はＷＢＣで１６２キロを出したダルビッシュだったかな？
世界では１６４キロのＲジョンソンだったと思うけど、不思議と計測されたのは全てアメリカだね。
そういえば、競馬の世界レコードも日本に偏ってるね。条件が違うのかな？

ゼンノホーインボーもノーカウント(笑)

>>459
君は何か見えない敵と戦っているようだねｗ

カタルシス脳だと
勝率5割程度でも
瞬発力ある馬に通用しなくても
史上最強になっちゃいます

全然スレ違いな話をするなよ。

アメリカのほうが正確だといわれてる。
何故かというと日本はバックネットの高い位置で
測るがアメリカは球筋と平行に測るらしい。

日本のタイムが速いのは計時ポイントが欧米より遅い、
馬場が速いから。で、オペグラの話は終わった？

まだ君に答えてもらってないんだけどさ、宝塚のグラって勝って誇れるような
強いお馬さんだった？

597 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/06/27(土) 22:28:08 ID:4YZEA5p80
>>595
いや、別にオペラオーの話ばかりではなくて一般的なスプリント戦の
常識にオペラオーの特性はよく合っているという話なんだけどね。

まあ、オペラオーは俺が賞賛するまでもなく競馬の申し子だから
基本的に何でもできるのだろうけれど。

598 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/06/27(土) 23:28:37 ID:4YZEA5p80
皆もこの機会にＶＴＲで確認するなりしてよく考えてみることだね。
スプリントであろうと何であろうと日本競馬史上、最も素晴らしい競走馬は
テイエムオペラオーで仕方がないと思う。

そう、「仕方がない」のである。

599 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 23:55:39 ID:IMHWC1EY0
じゃあオペでいいや

600 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 00:27:37 ID:xU+nhzOS0
ま、それで仕方ないと思う。


これは面白かった。ありがとう。

カタルシスの使い方を完全に間違っているスレ

＞宝塚のグラって勝って誇れるような強いお馬さんだった？

宝塚に限らず、他のレースでもそんな風に考えてもらえるほど大層な馬ではございませんｗ
で、その００宝塚で和田くんはグラについて話してくれたのかな？

それに引き換え０１ＪＣのペリエときたら「自分はあのオペラオーに勝った、オペラオーは・・・」
と、まるで自分はポケではなくオペラオーに乗っていたかのようにオペラオーの話ばかり。
ポケの話をして欲しいアナウンサーは困った顔をしていたねｗ

>>467
ということはそんなグラにクビ差完敗したオペも大して強い馬ってことか。
なるほど。

>>465
warota
N2地雷並の破壊力だった

オペは結局大して強い馬じゃないってことだな。
本人である>>1が認めたんだから仕方ない。

>>468
何、必死で誘導してるのさ？
９９有馬は誰がどう見ても「色々と恵まれて、たまたま先着できただけ。」じゃないｗ
悔しかったら君の大好きなラップとやらでその節が覆るような解説をして
周囲を納得させて見せたらどうだい？

オペが引退して数年経つけど、どうやらこちらの説の方が正しいと考える人が
着実に増えているように感じるなぁ。

>>470
ま、それで仕方ないと思う

>>471
だな

>>469
本気で明日の朝一で病院行った方がいいと思わん？
30過ぎでこの大人気なさと頭の悪さでは普段どうやって生活してるのか想像もつかん。

>>471

展開で恵まれたのはオペだけど？
もう一個のＩＤその話を放置して振り返すのやめてくれ。面倒くさい。
ＩＤは一個で頼むわ。

とりあえず>>448にレスつけてくれ。

>>474
ま、それで仕方ないと思う。

未だに一部、９８古馬戦線がとてもハイレベルだったと勘違いさせられている人がいるけれど、
チグハグな競馬をしたオペラオーと同タイムというのが、あの２頭の実力のほどだし、
そのことは翌年のステイゴールドを見ても分かると思うね。

だいたい、君たちの好きな権威だってあの２頭はＪＲＡ特別賞にしか値しないと認めているわけでね。
このＪＲＡ特別賞というのは翌年、ＧＩ未勝利のメイショウドトウが選考対象になった賞だよ。
最終的にＧＩ未勝利を表彰するのはマズイということに落ち着いたらしいけれど、
どうやらＪＲＡ賞の選考委員はドトウとグラスペを近いレベルだと位置づけていたようだね。

ま、実際のところオペラオーがいたせいでタイトルが獲れなかっただけで
グラスペなんかよりドトウの方がずっと強いと思うけどね。

知将

>>471
お前にもうひとつ言いたいのはな、オペが有馬で一番強い競馬をしたのは周知の事実だの
常識だの言うだろ？その証拠に>>471で周囲を納得させて一般的合意を覆せってレスしてる。

一方で自分の嫌いな馬が一般的に強いとされると、マスコミはバカだの金もらって煽ってるだの
素人はわかっていないだのカタルシス名馬観だのとレッテル貼って徹底的に攻撃するよな。
やってることが矛盾していると思わんのか？お前が言う周囲っていったい誰なんだ？

>>474
だから俺は別人だけど？頭おかしいの？

>>448
４角から加速してきたグラと加速できなかったオペ
見ればわかるがオペはようやく２Ｆあたりから加速している
そんなのもわからないの？
中山ならなおさらだ

おまいら落ち着け

大体９８せ世代は空き巣の糞世代だろ
ひでぇ数字

０９年春天まで
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０７　１１　　　３８　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０６　０２　０３　０２　　　１９　　０６世代○○○○○○○△△△△△△××
０７世代　　０３　０３　０３　０５　０３　　　１７　　０７世代○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０１　００　０１　　　０３　　０８世代△×

>>476
逃げるなよ。>>448への反論は？

＞ＩＤは一個で頼むわ。

レッテル貼りではなく議論で勝負しな。
君は昔からそうだね。自分の旗色が悪いと相手は自演してるだの何だの。

残念ながらこちらは有りのままを第三者的に論じているのだから、
「君のように」自演してミスリードする必要など全くないのだよ。
まあ、俺に論法に特徴があるとすれば
　　「見たままの事実だが、まだあまり注目されていない事柄」
をピックアップしている点かな。ま、俺は普通の人よりはよく見てるからね。
普通の人よりは先にそのことに気付きやすいのだろう。ただそれだけの話。

もしかすると、君はそんなパイオニアな俺に憧れていて、
自分もそうなりたいと考えているのかな？なら、遺憾だな。
俺はそんなことは求めていない。
単に「有りのままの競馬」をより多くの人に知ってもらいたいだけだしな。

空き巣できた３歳４歳時に総重賞の半分以上とるというｗｗｗ

中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９７世代　１２　　３３　１８　　１４　　０９　　０１　　　　　８７
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９
００世代　０４　　１８　２３　　１３　　０３　　０３　　　　　６４
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８
０２世代　０６　　２９　３１　　１６　　１１　　０２　　　　　９５
０３世代　０７　　２３　２２　　１８　　０５　　０２　　　　　７７
０４世代　０４　　２５　１６　　１２　　０６　　０２　　　　　６５
０５世代　０４　　２１　３７　　１２　　０４　　　　　　　　　７８
０６世代　１１　　１７　２４　　１２　　　　　　　　　　　　　６４
０７世代　０７　　３３　１４　　　　　　　　　　　　　　　　　５４
０８世代　０３　　０７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 11 　 G�U 19 　 G�V 35　　65　　　04　　　　69
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 47　　78　　　01　　　　79
06世代 G�T 12 　 G�U 23 　 G�V 29　　64　　　01　　　　65
07世代 G�T 11 　 G�U 14 　 G�V 29　　54　　　　　 　　　54
08世代 G�T 02 　 G�U 00 　 G�V 08　　10　　　　　 　　　10

自作自演してまで
たいして強くもないオペを強いと演出しなくちゃならないんだから大変だなあ

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

オペ世代の王道掲示板占拠率すげぇええ

>>479
３角から加速して外外回ってるんだからそんなちゃちなレベルの差じゃないわｗ
一瞬前に出てもゴール前ではまた前に出られてるだろ？
遥かに長く脚使ってる馬より先にあっさり止まっちゃうナマクラなんですねｗｗｗ

>>479
オペはようやく2Ｆくらいから加速しているから後ろから行ったグラより上がりが遅い。
それはズブさの証明にしかなっていない。和田が押しまくってたのに動かなかったよな。

そこでスっと動ける馬だったら後ろの馬は時計の限界があるからオペを差せなかっただろうな。
オペのほうが展開は有利だった。勝負どころでズブいオペが、不利なはずの後方一気を食らった。
オペは一番強いレースをしていない。

>>487
確かに外通った馬に差し返されてるんだからそういうことだよな。

>>1が出てきて旗色悪くなると必ずコピペ荒らしが出てきて
無差別爆撃する。これで自演を疑わない方が無理。


ま、普段の行いが悪すぎるから疑われても仕方が無い。

レースはラスト２Ｆの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。

>>488
だから、そりゃズブく反応せざるえないような糞ローテを踏ませた陣営が悪いんだってのｗ

まあ、あのステップで好勝負できたのがオペラオー唯一頭であることも
多くの人が「普通ならオペラオーが勝っていたレース」と考える根拠だろうな。

未だに必死で否定してるのは未だにグラスペ程度がカタルシス名馬に成り得ると思ってる
一部の時代遅れな人たちだけじゃないかねぇ？
開幕週のＧＩＩを逃げ切っただけで天下獲った気分になってるススズ基地の何ら変わらんと思う。

瞬発力が無く能動的に早めに動けなかったオペが悪いんじゃないのか？

史上稀に見る37秒台決着の超ドスローだったから少なからず前の馬にアドバンテージはあった。
それを差しきられてなんでオペが一番強いのかわからない。

藤田の競馬をしてればあるいは出し抜けできた可能性があったかもというレースね。
和田の消極的な騎乗で前に居るというメリットを生かせなかった感じ。
絶好の展開ではないよね。的場はナイスな判断だった。
捲くられて飲み込まれてから盛り返すって凄い競馬だよ
あの有馬のオペはないようある競馬。
さすがに和田は藤田みたいな競馬してれば出し抜けはあった
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿

>>492
多くの人ってどこの幽霊？

>>492
結局それならレース展開的には先行が有利でローテで不利だったけど
レース自体は最強の二等だったことを認めてしまっててそうでないと散々レスしたことと
矛盾してしまうんだが本当にそれでいいの？

>>491
あと脚の使いどころもあるね。
虚を突かれた和田くんは慌てて坂の上りで無理追いしちゃってた。
上り切るまで待っていれば１着だったろうけど、
まあ、あれを教訓に翌年グランドスラムを達成できたのだから仕方ない部分もあるね。

とはいえ、不利な箇所から一気に先頭まで躍り出て
瞬発力でも出走馬中最高のものを発揮しているから和田くんも自信をつけたんでしょ。
「あのレース、負けはしたが自分の馬があらゆる面で一番上回っていた。」
その確信が無敗宣言に繋がったのだと考えるね。

右周りのオペはズブいなんて常識だろ

99有馬はTTのマッチレースになった77有馬みたいなもんだと思うよ（77はVTRで見ただけだけど）
77は前方で2頭やりあってるからTTの方が強い競馬だと思うけど、とにかく2着と3着との差が僅差でもマッチレースを
してた2頭とは力の差が着差以上にあったと理解するのが一般的な見方では無いかな

>>494
競ったら伸びるのがオペのいいところだろ。追って味がある。
また、最後の2Ｆは11-11,9と落ちてるから最終的には
加速ラップでもなく脚が上がっちゃってるレース。

アホみたいに早くなった11の地点で動か(け)なかったから
最後差し返したってこった。

>>498
それに加えてローテの不味さがあったということ。

京都大賞典、菊花賞、ステイヤーズＳと徐々に距離を伸ばしている上に
しかもステイヤーズＳは有馬と同じ中山だろ？
馬に混乱するなという方が無理というローテだよ。

それに加えて９９有馬というのはツルマルが奇襲を掛けて
普通ではないところでレースが動いたのだから鞍上が未熟な和田くんだったことも含めて
あらゆることがオペラオー不利に働いてしまった。

「グラスペなんて、たまたま恵まれて先着できただけだろ。」

というのは、多角的に見て的を射た分析だと俺は思うね。

オペみたいな駄馬の話なんかどうでもいいわ
史上最強、オペなんか50馬身は馬なりで話せるディープの話しようぜ

普通のレースならあんな遅くもないし力通り負けてるよ。
もっと着差つくし。

99のグラスペはぬるすぎ
マッチレースになるほど
それだけの馬なら翌年のオペのように囲まれるのが普通

>>503　着差つけるような馬かぁ？

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

更に言うなら、和田にしろナベにしろ彼らが何に失敗していたかというと
いわゆる「大事に乗りすぎていたこと」に失敗していたわけで、
つまり、尚更９９有馬のような不測の地点で急加速するレースに対応できない下地が出来上がっていた。

本当に馬の力だけで来れた３着。
それゆえに「幾らなんでも、もう負けない」と確信できた３着だったのである。

>>505
有馬はハナクブだったろ？
半馬身でもそれに比べりゃ全然ついてる。

グラスペが早仕掛けしたら宝塚みたいな展開になっただろうが。

>>504
どっちを囲むの？まさか両方？
そもそも1強だからって常に囲まれるわけじゃないし

>>506
不足の地点で急加速するような極めて特殊なレースだったからあの着差で済んだ。

客観的で誰にでも納得できる反論よろしく。

>>507
馬鹿だな。グラスはあれ以上早く仕掛けたら垂れてたよ
それがグラスの弱点。的場談

そりゃあんなにラストが早くなる展開ならな。他の馬も垂れてるし。
普通の展開ならあんなに遅くならん。

ちなみにグラスの強みは良い脚を長く使えたこと。だから
瞬発力勝負は分が悪いんでスペより先に仕掛けた。

>>509
悪いけど最初から納得する気がない人は相手にしない。
俺が相手するのは「有りのままの競馬を知りたい人」だけだ。

カタルシス名馬なんてそれぞれが勝手にすれば良いと思ってるし、
それは人に押し付けることじゃないというのが俺の信念であり美学。
カタルシス名馬、カタルシス競馬は人それぞれに沢山あるが
「有りのままの競馬」は唯一なんだ。

その「唯一」が知りたい人だけ来てくれればいい。ﾋﾞｼｯ

>>507
オペにとってはスローの上り勝負よりも
そっちのほうが適正があるから、むしろ逆転してたかもな
体調的にグラスがそんなレースできなかっただろうし。
99有馬はドスローが行き過ぎて、
後ろが不利にならなくなった典型でしょうに

>>511
ああん・・・

瞬発力がないからこそ先に仕掛ける競馬もあるということを知ろうな。
まあ、彼以外の他の人には別の良い機会にでもレクチャーしてやるよ。
いつもどおり、「なるほど」と納得できる解説をしてあげるから。

ん？彼？学ぶ気がない奴に教えるほど俺は酔狂じゃない。

>>511
全く逆だよ

まぁグラにはグランドスラムなんか無理だわな

>>514
＞瞬発力勝負は分が悪いんでスペより先に仕掛けた。
＞瞬発力がないからこそ先に仕掛ける競馬もあるということを知ろうな。

反論になってないんですがどういう事ですか先生？

>>512
俺もカタルシスカタルシスばかり言って相手の意見に耳を貸さず
俺様主観でわけのわからないことばかり言うお前に納得してもらおうなんて思っていないよ。

＞カタルシス名馬なんてそれぞれが勝手にすれば良いと思ってるし、
それは人に押し付けることじゃないというのが俺の信念であり美学。

オペ史上最強テイオーグラススズディープ駄馬とか言って喜んで
人に持論押し付けてオナニーしてるのは誰だっけ？

>>513
オペはスローハイ云々より絶対的なラップが早くなりすぎると対応できないフシがある。

武も的場もそれぞれ一長一短あるだろうけど一騎打ちの駆け引きについては的場のほうが一枚上なんだよ

まぁススズが最強てこった

>>515
お前だけそう思ってれば良い。グラはロベルトらしく先行してかつ早い上がりで
押し切る馬で、スペをはじめとするサンデー産駒のような競馬ができた馬ではない。

>>514
瞬発力が無いから先に仕掛けたって書いてるんだけど。
全く意味がわからん。

>>518
対応できない？
グラスペみたいに勝ち馬から千切られたことないんですが？

>>518
＞オペはスローハイ云々より絶対的なラップが早くなりすぎると対応できないフシがある。

え、どこに？
大抵の人はオペラオー出走レースがスローになるのは
オペラオーへマークが集中するからだと考えてると思うけどね。
そしてそれは当然のようにオペラオー不利に働いていた。

そういうレースも力任せに勝っていたから
オペラオーのレースはスローでも一切紛れることが無かったんじゃないかな？
ペースが上がって馬群が緩んでくれることはオペラオーなど
地力に勝る馬にとっては当然のように有利に働くと思う。

実際、オペラオーも２０００の秋天などペースが上がりやすい
短い距離のレースの方が鮮やかに勝ってる。

>>522
またわけのわからん方向に話を持っていくね。

後ろに千切られないことが対応できないことに対する反論として
有効なの？そんなことは根拠の一つに過ぎない。

昔調べたけどカタルシスって浣腸のことだろ。それが転じて浣腸による排泄が快感になる事
じゃなかったっけ。つまり「タマランチ浣腸」ってことだろ。日刊ゲンダイ的シニカルな
名馬観のことをいうんだよ。

>>521
乗り役もそう思ってるんだけどなｗ

>>523
そういう突込を入れるだろうと思って、敢えて絶対的なラップと書いた。

要するに速い馬場での10秒台の脚を使っての追い比べとかには向かない。
ただ、馬場が渋れば相対的なラップが早くても対応できる。

簡単に言うと良馬場で33秒台の脚を必要とされる瞬発力勝負やまた、
早い馬場での時計勝負には向いてない。
馬場が悪くなれば時計勝負も瞬発力勝負も歓迎だということ。

あれだよね、ID:71By89Mo0って昔から「自分はオペ基地だけど」
とか色々と嘘を書きこんではミスリードしてる子だよね。

まあ、この子には何を教えたところで無駄だと思うよ。
言うなれば狂信的カタルシス名馬観信者でオペラオーを教義の敵としか
考えてないから議論なんて成立するわけがない。

言うなれば、史上最強馬観に憧れるカタルシス名馬観信者ってとこじゃないかな。
一生懸命に「自分は史上最強馬観派」だと主張するけど、この子って本当にただそう主張したいだけだからさｗ

>>517はどういう事ですか？
書き間違いなら書き間違いで訂正しないんですか？

>>527
＞簡単に言うと良馬場で33秒台の脚を必要とされる瞬発力勝負やまた、

向いていないどころか、普通に５９キロを背負って
鞭を使わずに３３．３で上がって完勝しているのだが。

頼むからそろそろ「事実」を元にした考察をしてくれないかな？
ここは事実を捻じ曲げてカタルシスを得るためのスレじゃないんだよね。

>>527
＞簡単に言うと良馬場で33秒台の脚を必要とされる瞬発力勝負やまた、

向いていないどころか、普通に５９キロを背負って
しかも鞭すら使わずに３３．３で上がって完勝しているのだが。

頼むからそろそろ「事実」を元にした考察をしてくれないかな？
ここは事実を捻じ曲げてカタルシスを得るためのスレじゃないんだよね。

>>530
書くと思ったよｗ
だけど有馬は相手がトプロじゃなくてグラスペだったんだよな。

>>527
＞簡単に言うと良馬場で33秒台の脚を必要とされる瞬発力勝負やまた、

向いていないどころか、普通に５９キロを背負って
しかも鞭すら使わずに３３．３で上がって完勝しているのだが。

頼むからそろそろ「事実」を元にした考察をしてくれないかな？
ここは事実を捻じ曲げてカタルシスを得るためのスレじゃないんだよね。

まったく憐れなもんだよな、カタルシス名馬厨って。
せめて人と話すときくらい事実を元にしましょうよ、事実を。

>>532
意味が分からないのだけど？
グラスペが先着できたのはたまたまだったと認めるということかな？

>>534
ポケは抑えられてもグラスペは同じ競馬では抑えられません。

まあ、いいさ。
これで如何にID:71By89Mo0の思想というか論理が
「事実を基づかない」ことがはっきりしたでしょ。

なんか、どこかで「思い込み」を構築して（まさにカタルシス名馬観だよね）
何としてもその思い込みを受け入れてもらおうと頑張っているだけ。

そんな奴に史上最強馬なんて語る資格はないのさ。ﾋﾞｼｯ

まあ、いいさ。
これで如何にID:71By89Mo0の思想というか論理というか仮説が
「事実を基づかない」か、全くはっきりしたでしょ。

なんか、どこかで「思い込み」を構築して（まさにカタルシス名馬観だよね）
何としてもその思い込みを受け入れてもらおうと頑張っているだけ。

そんな奴に史上最強馬なんて語る資格はないのさ。ﾋﾞｼｯ

絶対的強者に抗うことでカタルシスを得ているんだろうね

ヨプロもそんな早い上がりを使えるタイプじゃなかったろ。
それが33.4で上がっている。史上最強馬なら33フラットで上がっても全然おかしくないわ。
そういうレース。


やたら貼り付けて遊んでるけどよっぽど嬉しかったみたいだねｗ

トプロ33.5か。

言うなれば、ID:71By89Mo0っていうのは誰かをオカズにしている内に、
そのオカズにした人物に妄想の中でやらせた行為や発言から、
実際にその人物に好意を持たれていると思い込み始めて、
実は彼氏がいるという事実が発覚しても哀れにも妄想と現実の区別がつかず
いつまでも簡単な事実すら認められない童貞くんのようなもの。

>>539
お前って普段からその逞しい想像力でオナニーばかりしてるんだろ？
そろそろ現実の世界に戻ってはどうだい。

それともずっと見世物のままでいたいかい。

結局絶対的なラップが速い瞬発力勝負に不安が無いことは
京大以外に根拠が無いのか。

トプロが33.5で上がったレースなのに。

>>536
>>537
落ち着け(笑)
宝塚はじまるぞ

>>1
で、宝塚の本命はどの馬よ？

>>541-542
これもwarota
541と542との矛盾も分からない人なの？

>>539
お前って普段からその逞しい想像力でオナニーばかりしてるんだろ？
なんか、分かる気がするね。

でも、そろそろ現実の世界に戻ってはどうだい？
それともずっと見世物のままでいたいかい。

スレ立て人が荒らしってなかなか珍しい状況

>>1
君は幸せ者だよ
いろんないい意味で

みんなは宝塚は何買ったん？
おれはサクラメガブタの複勝

スカイ切った三連単とサクラ切った三連単をボックスで適当に
合わせて100点ぐらいだったかな

ボックスじゃなくてフォーメーションだた

>>551
すげーな

都合悪くなると馬券べたとかレッテル貼って罵倒する>>1
はきっと勝ち馬知ってるよ。

>>553
もちろん100円だよｗ

ふざくんな！

よしとった(笑)

>>556
まあ、しゃーない
元気だせ
>>1
当然とったんだろ？

あっ、豚の子を買うわけねーか(笑)

>>558
う、うん
ドリジャじゃなくてスカイが実はステゴ産駒だろ

ん？あ、いや、阪神の改装がもう少し早ければ
オペラオーは混合７連勝だったな、と考えてた。

しかし、コースごとの個性が無くなってきたのは
面白くないことでもあるね。全場でＧＩ制覇する意義とか薄くなってる。

まあたわけのわからんことを言い出したｗ

恐ろしいまでにコミュ力が低く人間界に生存している生き物なのか疑問

とりあえず有馬はオペ有利の展開だったことはそれでいいんだよね？臨戦過程からズブくなってたとか言ってるんだから。

>>563
どうしてそういう話になるんだ。リアルで頭おかしいのか？
まあ、皆さんもサンプルとして彼のことは良く見ておいた方がいいね。

カタルシス名馬観というのは別に持つなとは言わないけれど
それはあくまで自分の中だけに留めておくべきものなのだと改めて感じるな。

まあ、彼は無理やりにでもグラスワンダーを自分のカタルシス名馬としておきたいらしいけれど
オペラオーはそれほどまでに彼のその気持ちを阻害する存在なのだろうね。
それにしても、彼は一生やっているつもりなのだろうかね？

>>564
オペがステイヤーズＳ使ったからズブくなってたから負けたって自分が書いただろ？
展開面ではなくてオペのズブさに敗因があると。そうするとはじめのほうで書いていた
後方有利という主張は筋が通らなくなる。

>>565
だから何故そういう理解になるのかと。
一度、お前のおかしな思考回路を披露してくれよ。

誰がどう見ても俺が
＞後方有利という主張は筋が通らなくなる。
などという理解に結びつくような発言はしていないと思うがな。

スブくなかったらドスローなんだから前にいた方が有利だろ？

そもそもお前はあのレースを後方有利とかワケのわからんことを言ってた。
しかしあのレースでオペが後ろから行こうが置いていかれてる。

ようするにお前（ID:71By89Mo0）は自分のカタルシス名馬観に則って、
何とか９９有馬でグラスを賞賛し、オペを腐す材料を探しているのだろ？

だが、残念ながら他の方も言っているように、
あのレースは誰がどう見てもオペラオーだけがやたら強かったレースで、
他の出走馬なんてほんとどうでも良いような競馬しかしてない。

「最後は最強の２頭〜」だなんて間違った実況をやってしまった局もあるが、
まあ、実況というのはリアルタイムでやるものだし、
アナウンサーもそう競馬に詳しいというわけではないだろうから
この手の間違いがあることは仕方がないだろうな。

>>568
ちゃんと反論できないからって頭使わず駄文量産することに腐心するのはやめろよ。


イラっとくる文章を書くことにおいては飯が食えるレベルかもしれんから
ある意味尊敬するが。

四歳で引退したディープが強いんじゃない？あと一年走ればオペラオーを軽く超えただろう！
凱旋門で汚名をきしたから狙うレースがなくなったのが引退の原因だろうが

＞＞だが、残念ながら他の方も言っているように、
あのレースは誰がどう見てもオペラオーだけがやたら強かったレースで、
他の出走馬なんてほんとどうでも良いような競馬しかしてない。



お前しか言ってないよ。

俺のレスではないけど>>102に答えてくれないか。
また、5歳のグラは有馬のときほど強かったの？勝って最強を名乗れるほどの馬だった？
骨折ってたけど。
+16キロでコズミが酷くもともと強くも無い豚に負けたオペって本当に史上最強なのかな。
自分にはそうは思えないんだけど。

>>571
しつこい奴だな？

００宝塚の後、和田は何をしたんだったか？
そう、指を２本突き立ててシンボリルドルフの岡部のようにＧＩ勝利をカウントしていた。

グラスワンダーなんて最初から最後まで誰も相手にしてないんだよ。
そんな豚馬をカタルシス名馬に仕立て上げようってのがお前の無理なとこなんだよ。
お前を見ていると所詮カタルシス名馬観とは言っても何でもありってわけにも行かないということだろうな。ﾋﾞｼｯ

和田が指を立てたことがいったい何？

お前の嫌いな武もやってたなディープでｗｗ
硬派な史上最強馬史観ならそういうパフォーマンスは
嫌うべきだと思う。

で、指を突き上げることとグラが本来のパフォ発揮できたかどうかと
いったい何の関係があるの？そこを詳しく教えてほしい。
オペはまともに走ったグラには勝っていない。

カタルシス名馬観にここまで毒された彼（ID:71By89Mo0）を見ていると
何だか分かってくるね。
史上最強馬観を示した名馬たち、とくにテイエムオペラオーが我々に教えてくれたこと。

それは演出された名馬物語でもなく、マスコミの作り上げた虚像のスターホースでもなく、
ただ有りのまま唯一の競馬という競技が純粋にもつ魅力。

なるほどな、だから競馬は数百年も続く人類共通の文化と成り得たのか。と至極納得できた。
競馬という競技がディープだのグラ豚だの、大衆に僅かなカタルシスをもたらすだけの
代物だったなら人類の文化には成り得なかったと俺は思う。

独り言言いたいならブログでも作れよ。
ｍｉｘｉでもアメブロでも何でもいいけど反論されるの嫌、
自分の中だけに存在する理想の史上最強馬
オペを汚されたくないなら2ＣＨなんてやらない方が良い。

それこそオナニーだな

まだもりあがってたのか

結局有馬が先行有利という推測に対し明確な反論ができないところを見るともうこの話はお終いでいいやね。

ということはオペだけが強い競馬をしたっていう>>1の主張は崩れるってことで。
何回負けたら気が済むの？

>>576

　「テイエムオペラオーが分からない馬鹿は氏んだほうがいい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤沢和雄

>>579

自分のやっていることのダブスタっぷりに気づかないなら病院に行った方が良い。

>>578
いい加減見苦しいな。憐れだ。
俺は今日、憐れというものがどういうものか初めて知ったよ。

すべて君のお陰さｗ
これじゃアベコベだか「カタルシス」を感じてしまうな。

>>581
言い返せないお前の負け。残念。

なんだ、グラ基地が発狂してんのか(笑)

醜いグラオペ論争だな。
もはやスレタイがすっ飛んでる

>>583
なんか面白いよねｗ
こんな雄弁な敗者も珍しいと思う。

>>584
お前は黙ってろ。こいつはどのスレでも他の馬をこき下ろしたいだけ。

>>585
雄弁な敗者ってお前のことだろｗ本題からはすぐ逃げるくせに
どうでもいいことばかりしゃべるしゃべる

宝塚で豚産駒全滅だから、ここで発狂してるんだろう。
チョン並みの性根だから日本＝オペが羨ましくて八つ当たりばっかしてる。
負け豚は死ね。

携帯にＰＣ二つで自演とはご苦労なこった

>>586
なんだよ「どのスレでも」って。
まさか、他のスレでも俺に論破されてるのか？

どうやら俺にも追っ掛けができたようだな。キモいけど。

>>590
ディープスレでも暴れてなかった？産駒の近況知ろうと覗いたら
お前が暴れてた

で、有馬が後ろ有利ってのは着順だけ見て言ってるんだよね？
まともな反論できないもんね。反論できないときは罵倒が酷くなるの知ってるよ。

あいかわらず
グラ豚基地みぐるしいなぁ

>>591
てか、お前には全部俺に見えるんだろ？
こいつ完全にキチガイだぞｗｗｗ

逞しい想像力を駆使してセンズリ扱きすぎなんじゃねーの？

お前は文体でわかるよ。かなりイラっとする文章書くから。

キイガイはお前。

もう罵倒するだけで有馬の話もオペのレースの話も何もしなくなった。
普通の人間ならこれ以上醜態さらす前に消える。

ｸｽｸｽｗ

>>597
で、先行有利について答える気は無いの？

はい逃げた

個人的には「カタルシス名馬に傾倒することは恥ずかしいことなのか？」
という部分も議論したかったのだが、微妙な雰囲気になっちゃったな。

この流れじゃ、カタルシス名馬に傾倒することが
「恥ずかしくない」という前提がまず成り立たない。
誰もID:71By89Mo0彼のようにはなりたくないだろうからな・・・

>>1をよく読むんだな。

グラオペ論争いと醜し

都合の悪い話は全部無視でオペ最強って言ってれば気が済むんだから
自分でオペスレ立てるかブログでも開いてオナニーしていたまえ。
それなら誰もケチ付けないから。

で、ケチ付けられなかったら他の馬の基地スレ荒らすようなまねもしないように。

>>602
自演なのか知らんけど、グラオペ論争というより、
オペは空き巣だと言われていることからあの有馬をどう評価するかは
重要なことになるのは仕方ない。

>>1が批判しているディープと違って史上最強馬ｗが有利な展開で負けてしまったんだし尚更。

＞自演なのか知らんけど

違うわい。俺はお前らの論争の当事者とは違わい

>>602
残念ながら当分議論は無理っぽいね。

自分はカタルシス名馬なんて各々好きにすれば良いというスタンスだけど、
彼はちょっと病気だと思う。明らかに事実と反する考察まで披露して
平気な顔をしているのだもの。正常な精神と思えないよ。

>>605
？自演じゃないなら上からちゃんと読んで。どちらがおかしいかはっきりするし。

>>606
お前のオペ好きも好きにすればいい。俺はオペが弱いなんて一言も言ってないぞ？
お前はどの馬が弱いだの貶めまくってるけど。議論する気が無いのはどっち

>>607
何と戦ってるのか知らないけどもういいんじゃないか？
ちゃんと議論したい人もいるのだから、グラスが大好きだからってこれ以上荒らさないでくれ。

グラスがオペラオーに一方的にボコボコにされた件について
俺たちに文句言ったってその事実が覆るわけじゃないだろ。

どうせ戦うなら現実と戦ってくれよ。

＞＞グラスがオペラオーに一方的にボコボコにされた件について


認識が根本的にずれまくってるから君とは盲目オペ基地以外の誰もまともな会話ができないと思う。

>>609
はいはい、良かったでちゅね〜。

>>610

子供だね。とても30過ぎとは思えない頭の悪さ

>>611
００宝塚のグラスって殺虫剤かけられたゴキブリみたいだったよね。

>>612
そういう中傷すればするほど議論にならないってわからないの？

（笑）

カタルシス名馬観の人って妄想が拠り所ゆえに煽られ耐性が低いんだよね。
折角だから、そういう実験をさせてもらったわけ。
それにしても３１秒ってのは凄いね。新記録かも知れない。

ID:71By89Mo0
ずっと張り付いてるなｗ
きんもーっ☆

>>614
煽ってるって自覚があるんだったら議論にならないとか言うのは矛盾してるよね。

メンヘル板へ逝け

>>1がな。

>>616
だってお昼ごろにも書いたけど君とは議論してないからね。
グラスワンダーも相手にされていなければ、君も相手にされていないというわけだ。

ま、基地になる馬を間違えたということじゃないかな？

議論に負けるからの間違いだね。
俺は別にどの馬の基地でもないし強いて言えばブライアンが一番好き。

グラはコースに注文つくし、スペだし仕上がりにくい馬だったからそこまで評価高くない。
ただ、阪神中山は鬼だった。

また、ずいぶんカワイイ鬼だことでｗ
んで、そろそろ本筋に戻りたいわけだが、まだ他に言いたいことはあるかね？

視点は面白かったのに糞スレ

香港の英字新聞で競馬欄が最も充実してりいるサウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。彼もまた、
有馬記念の直後、「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と、ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。
日本人として、実に誇らしい限りである。

早くん、メンヘル板へお帰り

オペ基地は馬鹿だが、スレを伸ばす才能がある

>>623
それはカタルシス名馬を演出するための一例を示してくれたのかな？

たしかに評価の対象が競馬そのものではなくて、
その評論などを経て「そうだ、そうだ」と間接的なことが
カタルシス名馬の共通点だろうね。

カタルシス名馬はマスコミが作り、史上最強馬はレースが作る。
そんな風に言えるかも知れない。

藤沢和雄｢理想の馬｣

本質は何も変わらないということ。都合のいい部分だけしか見ないお前への皮肉

へぇ〜、そうなんだ？（笑）

ディープを祭り上げるコメントは貶めてオペの場合はそれを担保にするってダブスタ甚だしい。
そんなこと子供でもわかる。

おお、盛り上がってるな

ID:71By89Mo0

1 位/5780 ID中

競馬板書き込み順位暫定１位おめでとうございます
もう少しですのでがんばってください

>>629
本当に手のひらの上の猿なんだな。
カタルシス名馬観に傾倒する人たちというのは皆こうなのかい？
まさかねぇ。

良い実験サンプルも得られたことだし、
この辺りでそろそろ本題に戻らせてもらうとするかね？＞ＡＬＬ

>>631
ﾜﾛﾀｗ
自分のカタルシス名馬観が壊されるのが余程我慢ならなかったのだろうな。
高々個人的な妄想のことなのに大衆心理の怖さだねぇ。

>>631
めっぽう、ﾜﾛﾀｗ
自分のカタルシス名馬観が壊されるのが余程我慢ならなかったのだろうな。
高々個人的な妄想のことなのに大衆心理の怖さだねぇ。

そこまで労力使うなら事実の探求をすれば良いのに、生粋のオナニストなのだろうね。

自演臭いスレ
基地外は放っておけ

>>635
お前、ID:71By89Mo0だろ？
どうやってＩＤ変えたのかは知らないが俺の勘がそう言っている。
もうID:71By89Mo0として登場できないんだろ？違うか？

皆、見てくれ、これがカタルシス名馬信者の断末魔だっ！！

三光作戦か。

何をいいたいのかわからん

ミホノブルボン
ゼンノロブロイ
タイキシャトル
あたりはどっち？

晒しage♂♂♂

こいつ他人に自演のレッテル貼りするくらいだから
絶対そのうち自分で自演やり出すと思ったんだよな。

やっぱりそうだったなぁ。こいつこそが自演猿なんだ。
他でもやってんだろ？ゲロっちまえよ？

これにて糞スレ終了

どうやら完全勝利のようだな。

９９有馬でたまたま先着できた程度でイキがるからこうなるんだ。
良いお勉強になっただろ？

といっても、またやるのだろうけどな。この公開オナニストめ。

>>639
ID:xU+nhzOS0

おめぇも5780 ID中６位だぜ

>>642
そうか、とてもアッパレなことだな。

ブルボンはカタルシスっぽい気がする。
実際史上最強に分類するには実績が足りない気がす。
テイオーやハヤヒデ、マックとの激突が見たかった

１はよくこんな粘着質な奴の相手をしてると思うよ
まあ最強馬という後ろ盾があってこそだろうがね

>>645
まあ、オペ基地やってる限り俺たちは競馬板で無敵の存在だからな。
栄えある史上最強馬の基地として少しおかしい奴の相手もしてやらねばならんだろう。

カタルシスてなに？

>>647
噛み砕いて説明すると、競馬のアナウンサーに
「最後は最強の２頭！！」と叫ばれたグラ基地や、
「日本の至宝っ！！」と叫ばれたディープ基地が
それを聞いて恍惚の表情をしてブルブル震えていただろ？あれだよ。

競馬なんざ何も見ちゃいねぇってやつ。
その恥ずかしい事実を暴くことがこのスレの趣旨だよ。
んで、まあ、手始めにグラ基地が血祭りにあげられたというわけさ。

語る死す

まーだやってんのか

いい加減にせーよ(笑)

1ことID:xU+nhzOS0よ･･･
お前は偽装オペ基地だろうが。
昔いた慇懃ぽい。

さあ、グラスの次にスターホースという化けの皮を剥がされるのはどいつかな？
ススズやタキオンなんて今更だしねぇ（笑）

さてさて、次はどの馬を覇王さまの前に屈服させようかしら？
中長距離路線も飽きたから、マイルやスプリントに侵攻するのもいいね。

病的

>>651
オペ好きなんだが>>1は非常に不快。やめてほしい。

君たちのカタルシスを奪いまくったテイエムオペラオーという怪物は
永遠に現役なんだと思うよ。降伏するか、滅亡するか、好きなほうを選びたまえ。

オペファン全員が基地外扱いされちゃたまらんので頼むから2CHで暴れるのやめてくれないか？
こういう殺伐としたスレばかりでなくオペスレで産駒をのほほんと応援したり穏やかに回顧したりは
できないの？

ﾌﾝｗ
それは軟弱なカタルシス名馬観かい？

マスコミが幾ら持ち上げても実際の競馬に弱くちゃ仕方ねぇなあ。
違うかい、ディープくんよ？

普通に好きな馬を振り返れないものかと。なぜいちいち相手を屈服させようとするのか。

そこが史上最強馬観の悲しいところだろうな。
夢や理想は皆それぞれにあるのだろうが真実は常に一つだ。

夢や理想より唯一の真実を信奉することが史上最強馬観と言えよう。
都合の良い話ばかりではないから当然、シビアだろうな。

>>1では何頭もあがっているけども。

ルドルフもブライアンもエルもオペもディープも強いよ
でも最強ではないな
最強馬のヒントを教えてあげる
最初にグがついて真ん中にラがついて最後がス
そうあの馬です

あいたた

しかし、そのシビアな世界を勝ち抜くことを実現する馬が登場したのだから
我々としても何時までもカタルシス名馬観などという虚構に縋っていては
恥ずかしいというものだろう。

テイエムオペラオーの走りに感銘を受けた一人の黒人青年が大志を抱き、
やがて米国大統領に立候補してこう叫んだ「Yes We Can!!」と。

マスコミという太鼓持ちなど、真の王者には必要ないということだろう。

つまらない自作自演してる暇があったら朝鮮へ帰りなさい

>>663
面白いね

>>661
グ…ラ……ス…
…グラス、グラス最強！！

>>661
グリーングラスか。確かにな。

>>653
×病的
○病気

>>655
オペの血筋が滅亡寸前なんだが。

カタルシスvs現実モード、こういう構図ではなく

実績＝現実モードに、カタルシス＝上積できたはずという可能性、これを幾ら積めるのかという問題だろう

例に挙がった各馬に注釈を加えると

ディープインパクト100点満点中100点の実績+カタルシス的には、薬を使用してたから割引というマイナス要素と楽勝だったから更に強い可能性という両面

トウカイテイオー 100点満点中90点の実績+カタルシス的には、故障しなかったらディープ以上の可能性＝正にカタルシス効果トップクラス

サイレンススズカ 100点満点中60点の実績+カタルシス的には、志半ば倒れた+あの圧勝振りは1勝ではなく2勝の価値ありなど、これもカタルシス効果上位

グラスワンダー 100点満点中80点の実績+カタルシス的には、故障による能力低下を幾らに見積もるかで存在価値大きく変動、板ではかなり高い

テイエムオペラオー 100点満点中95点の実績+カタルシス的には、騎手が若い点がややあっても大方順調に現役生活をこなしたためやや低い

エルコンドルパサー 100点満点中90点の実績+カタルシス的には、故障などでチャレンジできなかったではなく、その方が有利と判断していて効果最低

タイキシャトル 100点満点中90点の実績+カタルシス的には、短距離部門のディープとも言うべき完璧さ、自分の範疇を守って出走し効果エルに次ぎ低い

オグリキャップ 100点満点中80点の実績+ココで言うカタルシスとはちょっと違った勝たせてやりたいと思わせる名馬で、能力を割増す可能性としては低い

>>669
本馬が健在なのに何が寸前なの？

>>671
文盲か？オペの寿命は無限なんですか？
跡継ぎ出せないまま天寿全うの可能性大だろ。

>>672
そりゃ繋がる方が少ないしなぁ…
牝系は地味に生き残るでしょ
まぁ30年もすりゃサンデーも消えるでしょ

>>672
んな事言ったらほとんどの種牡馬がそうだろ。
今をときめくスペですら後継が出来るかは微妙なのに。

サンデー父系が消滅するのは明白だな

何故に頭が逝ってしまっている1をもっと攻撃しないの？
そいつを庇うのはオペ基地的にもメリット無いし。
1の煽りに乗った時点で負けだが

>>675

1が出てくるとどんなスレも糞スレと化してオペ基地しかいなくなる
ここで暴れてもらった方がありがたい

>>670
さすがにその解釈はちと違うように思うが。

おまえら馬鹿は他にやることないのかよ

オペも罪な馬だな。
基地外グラ基地を社会から脱落させてしまった。

十年後に、ウオダス基地は残っているのだろうか

>>1
ススズとエル最強で、オペやディープはそれほどでもないと思ってる俺みたいなのは、
どちらに分類されるのかな？

>>682
は？
あんた馬鹿ぁ〜？？？？

>>1の嫌いな馬がカタルシスに
>>1の好きな馬が史上最強馬に恣意的に分類されてるだけ
根拠なんて０だから
恐らく>>1は人殺しか基地害だろ

>>682
あくまで個人的な所見だが、もしかすると逃げ・先行馬偏重型のカタルシス名馬観かも知れんな。
「自分でペースを作って勝つ馬」に価値を感じているのだとすれば、
カタルシス名馬観としてはまだ救いがある方なんじゃないか？

その山をもう何合か登れば偉大な栗毛馬の姿が見えてくるように思う。

>>683
グラ基地か？

>>683
今頃アスカ？

>>684
ミホノブルボンたんか？
いやー、ダスカかな？

根拠０のオペキチガイ

エルコンとかいう空き巣泥棒を評価してる

しかも相手には客観的な根拠を求め、分が悪くなるとレッテル貼り、罵倒の嵐。
正真正銘の基地外さんです

ここで「自分でペースを作って勝つ馬」という観点が出てきたけども、
まあこれもオペラオー以前の代表的名馬観の一つだったよな。

先行しないまでも勝負どころで自分から動く競馬を横綱相撲と表現したりするのも
同様の価値観からだと思う。

俺はオペラオーのすごさの一つにこの古典的概念を破ったことがあると思う。
なぜかというと近代競馬っていうのは基本的に多頭数で争うだろ？
ということは「自分で流れを作る」「自分の流れを作って勝つ」といったアプローチには
根本的に無理があるし、ロスも大きいだろう。

それに競馬っていうのはだいたい道中で精神力を、
ラストスパートで体力を争うといった競技スタイルだ。
なら、オペラオーのような「道中ノーガード」が一番合理的で完成度が高い戦略だろう。

　「何もせず勝つ」

これがテイエムオペラオーの競馬の恐ろしいところなんだよ。止めようがない。
「布石を打てる馬が強い」と言われている世界に布石すら打たずに勝つ馬が現れたわけだ。
これはもう、わけが分からなかった。混乱するなという方が無理。

生涯勝率
ディープ＞シャトル、オグリ＞テイオー＞エルコン＞ススズ、グラス＞オペ

ここで「自分でペースを作って勝つ馬」という観点が出てきたけども、
まあこれもオペラオー以前の代表的名馬観の一つだったよな。

先行しないまでも勝負どころで自分から動く競馬を横綱相撲と表現したりするのも
同様の価値観からだと思う。

俺はオペラオーのすごさの一つにこの古典的概念を破ったことがあると思う。
なぜかというと近代競馬っていうのは基本的に多頭数で争うだろ？
ということは「自分で流れを作る」「自分の流れを作って勝つ」といったアプローチは
一見正論だが根本的、あるいは構造的な無理があるし、ロスも大きいだろう。

それに競馬っていうのはだいたい道中で精神力を、
ラストスパートで体力を争うといった競技スタイルだ。
なら、オペラオーのような「道中ノーガード」が一番合理的で完成度が高い戦略だろう。

　「何もせず勝つ」

これがテイエムオペラオーの競馬の恐ろしいところなんだよ。止めようがない。
「布石を打てる馬が強い」と言われている世界に布石すら打たずに勝つ馬が現れたわけだ。
これはもう、わけが分からなかった。混乱するなという方が無理。

いかにも勝率の低そうなススズやグラスより勝率低いのに勝ち抜くだの何もせずに勝つだの馬鹿か

どんな馬でも幼駒や老馬になれば負ける。
つまり若駒やピーク過ぎてからの負けなんて陣営がそれでも出すことに意義を見出すか負けるのを嫌う方に意義を見出すかの違いでしかない。
オペは4歳時、数にして８戦全勝してG�T５連勝してる。これだけでも評価できようもの。

同じことを二度言うのはなぜなんだｗ

大事なことだからだろ

>>693
この人にまともさを求めでも意味ないって(笑)
まともな返し期待しても返ってこないのはスレ読んでりゃわかる。

もっと基地外電波浴を楽しまなきゃ

じゃあそれを考慮して出す
ディープの失格は無効でカウントしなかったが一応入れといてやるかハンデで

このオペラオー競馬の恐ろしさが一番でたのが００有馬だと思う。

例によって、好スタートを切ったものの恐るべき包囲網で
直線を向くまで一切の動きを封じられた。
２５００メートルのレースで２３００メートル何もさせてもらえなかった。

まあ、極端な話２５００のレースで２３００、ハンデとして他馬にくれてやったわけだ。
結論からいうとオペラオーには２００残っていれば十分だった。
「こんな化け物じゃ全部勝って当たり前だ・・・」見ていた全員が納得した。
史上最強馬が誕生し、カタルシス名馬は過去のものとなった。

ススズとか地方巡業で勝率上げただけじゃん

>>699
ノーガードがハンデだったり合理的で完成度が高かったり色々忙しいな。
まあ面白いからもっとやってくれ

スレが伸びるから、アンチ大好きだろｗ

>>683
なにこいつ本気で気持ち悪い

人殺しかはわからないがアスペルガーの気はある

>>704
気はあるとかじゃなくまんまアスペルガー

やっぱりオペが一番下だった

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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ディープが史上最強馬であるというのは内緒なの？

>>708
今頃1は君のために楽しいレスを作ってるよ。楽しみだね

>>1-709
基地害

カタルシス（爆）

皆が認めているものを敢えて否定し悦に入ってる>>1が一番のカタ厨。要は中2病。

とにかくリボットは読めなかっただけだから恥ずかしい。

涙目デブは豚産駒が宝塚で枕を並べて討ち死にして発狂したんだな

心を静めて無駄な感情を取り払い冷静に冷静に一晩中考えてみた
そしたら結論が出たよ
やはりディープインパクトは史上最強馬だった

「何もせずに勝つ」オペラオーに対して、ディープは必死すぎるんだよね。
どう見ても相手は格下なのに「俺の型」に持ち込んで目先の１着を拾うことに必死すぎた印象がある。

GIでやれとは言わないまでも「俺はこんな競馬もできるんですよ。」という
余裕を見せる必要があったと思うな。
ディープインパクトという馬がすごく浅く見えてしまうのはそこだと思う。

毎回同じ競馬で勝つときか勝つが負けるときは負けるというのでは、
底を見せていたと評論されても仕方が無いと思う。

「俺の型」以外の競馬すると必然的に他馬に並ばれることになって垂れるからな
逃げられるような好スタートもできないし

やはり、弱面相手にも必死でもがいていたのだろうね。
あげくドーピングまで発覚と。

>>715
それから寝て、昼ごろ起床、以後PC前に鎮座ですか？

テイオーが最強だな

わからん馬鹿は
４２７３１

自分の型がないゆえ勝率5割なんですね。わかります。

フジキセキやアグネスタキオンは勝率１０割だもんね。

4歳まででもディープやルドルフとは勝率全然違いますけど

マルゼンスキーも勝率１０割！！

３歳までだと勝率4割
通算だと5割か。馬鹿にしてたグラより低い(笑)

もういいじゃん。
みんなでグラス最強って叫ぼう、きっと仲良くなれる。

でもよく考えると勝率が指標になるなら複勝率や最低着順なども指標になるよね。

野球の打者なんかも本塁打数に安打率、打点に長打率に三振数、併殺打率・・・
様々な指標から複合的に評価が下る。

ＭＬＢで打率の割に出塁率の低いイチローがそれほど高く評価されていない話は
よく知られているんじゃないかな。
あちらは打率や通算安打数だけでは評価してくれないからね。
このスレでルドルフやディープの評価がオペラオーより低いのも同じ話だと思うな。
（グラスなんとかについてはよく知らないけれど・・・）

試しに「掲示板率（５着以内に入る確率）」という指標を算出してみるとこのようになった。

テイエムオペラオー・・・１００％
シンボリルドルフ・・・９４％
ディープインパクト・・・９３％

勝率で見ると「勝てない馬」に見えたテイエムオペラオーが
掲示板率で見ると「負けない馬」である事実が浮き彫りとなったと言えよう。
このように指標というものはすべからく１つの観点を提示しているに過ぎないのである。

あるいは、画一的な指標を都合よく論って悦に入ることこそが
>>1で提示された「カタルシス名馬観」という観点なのかも知れないな。

なぜなら、競馬という競技は様々な複合的要素が獲得賞金として
集約される（獲得賞金によってクラス分けされる）という競技体系をとっているのだから、
色々と重箱の隅を突いて見たところで最終的にその評価は概ね獲得賞金順になると考えられるからである。

最強論なんて、不確定性原理みたいなもんだ

>>731
そうやって画一的な前提条件を設けて言い訳しよう、
結論から逃れようとするのも旧態然とした「カタルシス名馬観」の範疇だと思う。

あらゆる前提条件を想定して言い逃れを許さず最も優位である
競走馬を明々白々に導き出そうのいうのが「史上最強馬観」
そして「そのようなものは存在しない」という認識（これもカタルシス名馬観であろう）
を覆したのがテイエムオペラオーなのだと思うね。

ＹＥＳかＮＯか。問われているのはその２つだ。

あるいは「史上最強馬観」というのは「テイエムオペラオー万能論」とでも
言い換えることができるかも知れない。

どこの国、いつの時代に生まれようともテイエムオペラオーは
最強馬として君臨したであろうとする説である。

>>733
安心しろ、それは無いからｗ

どう無いのかね？

>>735
得手不得手がある馬が万能とかｗ

得手不得手？
なるほど、また画一的観点でもってカタルシス名馬観に逃避するというわけか。

だが現実は、実際の競馬は違うということだ。
得手で利益を得続けることも無ければ、不得手で不利益を被り続けるということもない。

アンカツも言っているように、ご都合主義のカタルシス名馬観で
テイエムオペラオーを倒すことはできないと思う。

競馬板の癌ホイホイか

>>737
そう思いこみたいっていうだけでしょｗ
画一的とかじゃなく実際にパフォーマンスが低下する条件があるのだから万能だというならそれを覆す具体的要件を挙げてみ。
それができないで観念に逃げるならただのオナニー

そもそも競争馬って勝ってなんぼじゃないの？
総賞金だとトップだけど、経済動物としての観点から見たらいろんなのに負けてるよね、オペラオーが強いのはわかるけど悦に入ってるのは誰だろう？

>>737
まぐれとかフロックって事でしょうか？

ここまでがテンプレ

基地外98基地死ね

ID:Q/mOc3A+Oは先日のグラ基地の彼だろ？

＞そう思いこみたいっていうだけでしょｗ

君だけはそうらしいね。
カタルシス名馬観もここまで病状が進むと深刻だと思う。

彼は一体何によってここまで洗脳されたのだろうか？
競馬マスコミの方々もたった一人とはいえここまで洗脳できれば
職業冥利に尽きるだろうな。

洗脳w

>>740
更にいうなら「経済動物としての観点」という都合の良い観点を持ち出しているけれど
史上最強馬とはあくまでアスリートとしての競走馬の価値を問うているわけで、
一流のアスリートが好きでもない雌と交尾を無理強いされ、
搾り取られることが果たして名誉なことと言えるのだろうか？

擬人化して感情移入したかと思えば都合が悪くなると経済動物扱い。
カタルシス名馬観の身勝手さには本当に反吐が出るね。
カタルシス名馬観とは言い訳がましく身狂いしい敗者の姿そのものなのである。

いい感じに壊れてるな
かといって、一気に駄レスで埋めない>>1の匙加減はなかなか

ディープもルドルフも掲示板率100%だけどどういうこと？

>>747
糞過ぎるから普通の人はスレ自体なかったことにされてる。
俺らみたいなアホだけ敢えて釣られている状況

>>748
もしかすると、見えないんだね？

　「都合の悪いものは見えない。存在すらしない。」

このスタンスこそがカタルシス名馬観の真髄なのだろうね。
また、見えない点は人それぞれ異なるようだから
カタルシス名馬観による共通認識というものも生まれようがないのであろう。

それにしても、娯楽のこととはいえ幼稚臭い思想だと思う。

でもディープの相手にはそれこそステゴレベルのハーツはいたけど
同世代にアドベトプロドトウ並みの馬もいないしな、
他世代にもグラスペやデジレベルすらいない

掲示板に乗ること競う協議に参加してる恥知らずな馬が一頭いるね
二着ですら無価値な世界でやってるディープからすれば汚物だな
哀れになった

アドべトプロドトウグラスペデジがいてもすべて楽勝してるよねディープは

＞二着ですら無価値な世界でやってるディープからすれば汚物だな

これも典型的なカタルシス名馬観だな・・・
「オレオレ観点」を勝手に捏造して自分だけの最強馬の妄想する。

ま、たしかにオペラオー以前はこの名馬観が主流だったけどな。
何となく「違うだろ」というのが皆の本音だと思う。
ディープフィーバーには競馬サークルが内輪の権威をファンに
無理強いしてた側面もあって、そこも違和感の原因になっているように思うな。

自ら積極的に洗脳されようとした人たちは感じなかったかもしれないけど、
そうでない人たちには「意味が分からない点」が多々あっただろうと思う。

＞二着ですら無価値な世界でやってるディープからすれば汚物だな

これも典型的なカタルシス名馬観だな・・・
「オレオレ観点」「オレオレ指標」を勝手に捏造して自分だけの最強馬の妄想する。

ま、たしかにオペラオー以前はこの名馬観が主流だったけどな。
何となく「違うだろ」というのが皆の本音だと思う。
ディープフィーバーには競馬サークルが内輪の権威をファンに
無理強いしてた側面もあって、そこも違和感の原因になっているように思うな。

自ら積極的に洗脳されようとした人たちは感じなかったかもしれないけど、
そうでない人たちには「意味が分からない点」が多々あっただろうと思う。

オペラオーみたいな駄馬じゃ想像できないだろうが競馬ってそうだよ
一着以外無価値
それこそが史上最強馬ディープインパクト

>>744
別人だぞ
そんなとこまで思い込みかよｗ

ID:9elQIflA0は人に言ってること全部鏡の前に立って鏡に写る自分に向かって言った方がいいぞ。

一着以外すべて負け、恥というディープの立場をうらやましく思うのは勝手なんだけど
オペラオーにはそもそもそんな実力はないから大丈夫だよ
駄馬は駄馬なりに最強の定義ってのを自分でつくって慰めるぐらいしか無理だろう
誰もそれを否定することはできないしそいつの勝手だろう
ただ理解しなきゃならないのは「現実」ではオペラオーは史上最強馬ではないし
ディープインパクトが圧倒的な史上最強馬であるということ

ん？改めて表明するが俺は君たちのカタルシス名馬観を否定するつもりはないよ。
「それはカタルシス名馬観に過ぎない」と断じているだけでね。

ただ理解して欲しいのは君たちがカタルシス名馬観に没頭している限り、
それはどこまで行っても「イラ裏」なんだよ。分かるかな？若い子が多いようだけど。

>>760
今までの自分のレスをちゃんと読んでから言いましょう。

では、これまでとは別の解説も加えてみよう。
カタルシス名馬観と史上最強馬観の違いとでもいうかな？

平たくいうとそれは競馬という競技を価値観の主体とするか、
礼賛したい競走馬を主体とするかの違いだと思う。

君たちにはまず大前提として「ディープを礼賛したい」
「グラスを礼賛したい」という気持ちがある。
史上最強馬観はそうじゃない。競馬という競技の体系がまず在る。
そこから演繹に分析した結果だからこそ"唯一"の"最強"馬が導き出せる。

カタルシス名馬観っていうのは帰納法だから、
それこそディープであろうがステゴであろうが
その人が史上最強馬だと思うのなら別に間違いではない。

>>762
JRAの体系がコロコロ変わってるのにそこから演繹するのか
結論が間違ってるのは明らかだな

君たちはこの点を理解できてないから
「この人はディープを認めていない」→「俺たちを認めていない」
という考えに至ってしまうようだけでも、何度も言うように
カタルシス名馬観なんて勝手やってくれれば良い。

俺が言っているのはあくまで史上最強馬観の中では
ディープは数多いるＧＩ馬と大差ないということで、それは事実だろうと思う。
なせなら沢山勝ってはいるが「具体的にどういう風に競馬に強いのか？」
については在り来たりなＧＩ馬程度にしか示していない。

>>762
演繹法というものはもっと科学的。
具体的な数字を用いた検証を避けて自分の見たい部分しか見ていないお前さんが使っていい言葉じゃない。

オペ最強ありきで発言してるスレ主の方が盲目的盲信。

>>765
ケータイだと見れないんだっけ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3900325

ま、とりあえず見てから言いましょうと。

>>766
2000年の有馬なら何回も見てるが？

>>767
カタルシス名馬観による「見た」はアテにならないからなぁ。
まあ、カタルシス名馬観を卒業したいと悩んでいるのであれば
そのレースは良い薬だろうから何度でも見ることだと思うね。

特にカタルシス名馬観に悩んでいないのであればこの限りではないけれどね。

>>768
このレースをじっくり見たら自分と同じ見方になるはずという前提がそもそも間違い

まったく同じことを考える人がいてびっくりした

勝率五割、掲示板率を誇るオペラオーが史上最強という理論など否定しない
チラ裏を否定するほど慈悲がない馬鹿ではない

リアルではディープインパクトが史上最強という事実にひれ伏すしかない底辺
そんな人種からチラ裏を取り上げるなんてしたくない
自由に楽しんでほしい

ただリアルにディープに喧嘩売ると彼のようにストレスで禿ることになる
それが現実に満足してる俺と現実を変えたい駄馬基地の差

>>770
と、ハゲが申しております

ただ俺は実績で他馬をけなすような真似はしたくない
特に史上最強ってテーマならなおさら
実績ですら史上最高のディープインパクトだが史上最強馬たる所以はやはり競馬

残念ながら相手が弱いだけでまったく強くなかったオペは史上最強の候補にすらなれなかった

弱い馬に価値を感じない俺からすればオペやスペはゴミでしかない

名馬にはちがいないけどね

>>769
まあ、そこまでカタルシス名馬観に拘るのであればそれも良いと思うｗ

ディープの常に先に行ってたのがエルコンドルパサーだからな〜
ついに最後まで抜けなかったな

まあどうあれ現実にオペの評価が低くても種牡馬として必要とされなくても
妄想にふけるぐらいの権利は絶対に与えてあげたい
現実にはディープインパクト最強だけどな

>>774
全然拘ってないぞ？
ちゃんと科学的に分析・比較した上であらゆる状況下で最強と証明しているならオペを万能の最強馬だと認めるのに抵抗は無いし。

それをせずに人の見方を自分の目線からだけ断定するのはオナニーと変わらん

>>774
利いた風な口をきくな！！

>>777
まあ、いいんじゃないかね？

君が雑誌などの引用ではなく自分の言葉で「他人」を納得させられるのなら、
とりあえず「たった一人のカタルシス」からは卒業できているのだろうから。

テイエムオペラオーのようにマスコミにも権威にも縋らず、
己の実力は己で証明しないといけないということだと思うね。
「違う！！、違う！！」と騒ぐしかできない間は背伸びせず、
カタルシス名馬観で我慢するしかないと思うよ。

>>779
お前さんにも誰も説得されてないからｗ
そういうことは自分ができてから言いましょう。

こういうことも言えると思う。
テイエムオペラオーが史上最強馬である所以。

それは多くのファンがその強さを理解しようと研鑽し、
お互いに競馬への理解を深め合っているということ。
このような名馬はテイエムオペラオーしか見当たらないね。

テイエムオペラオーの信奉者は多いが、
それはけしてつまらないカタルシスを得たいからではないことが窺い知れる。

>>780
まあ、手前味噌だけどそれは多分君が知らないだけだな。
俺は何年も前からオペ基地としてこの板でわりと知られているし、
その解説は一定の理解を得てると思うね。

だからこそ君もカタルシス名馬観的オペラオーアンチとして黙っていられないのだろう。

>>781
うん、なんの証明にもなってないね。
そこまでオペは万能で最強だというならもっとレース内容を科学的に分析して誰の目にも明らかな形で示さないとｗ

それが出来ないなら自分がカタルシス名馬論と呼んでいるものと変わらんよ

>>782
何年も前から｢またお前か｣って言われ続けてる自称元プロだろ？
同類のオペ基地で賛同してる奴はいたけどお前さんに感化されて意見変えた奴なんか見たこと無いｗ

>>783
じゃあ、そろそろトドメを刺させてもらうけれど、
自分は前から公表しているようにWikipediaのテイエムオペラオーの項の
主要編者の一人で且つ雑誌などメジャー媒体では発表されていないような
独自の解説を多数行っている。

が、それは削除されないばかりか、他の編集者（≒読者）によって１０年近くも保護されている。
つまり、その解説は多くの読者から「道理である」という支持を得ているということだ。
「否定したければしても良い」そういう場にあって保護されているというのは

まあ、君が拠り所としている雑誌でよく分からんライターが
書き捨てたような記事より、よほど愛されているということであろう。
光栄に思う。

>>785
俺は別に誰の意見も拠り所にもしてないぞ？
そもそもオペを否定してない。最強だというならそれを具体的に立証して見せるべきだと言ってるだけ。
それが出来ないなら他馬の基地が自分の好きな馬を最強だと言っているのと差異はないということ。

止めにも何にもならないよ？

さらにいうと、オペラオーのレースが題材のニコニコ動画などで
よく投稿される賞賛の相槌のうちの幾つかは俺が独自の観察などによって
２ちゃんねるで発表した事柄であって、雑誌などで取り上げられたものではない。

このようにファンの手によって、その強さに対する理解が深められて行っていることこそが
テイエムオペラオーが史上"唯一"の最強馬である所以だと思うね。
マスコミ初の礼賛ではなく、多くの競馬ファンがオペラオーを通じてお互いに理解を深め合っている。

このようなことができるのはオペラオーだけである。

>>786
いいんだよ。その君のカタルシス名馬観については自分の好きにすればさ。
俺も含めて誰も文句はないと思う。

探究心のベクトルが違うのだからね。
我々はあくまで事実上唯一の最強馬について研究しているのであって、
君のカタルシス名馬になど特別興味は無い。

勝手に君が怒っている件については、正直わけが分からない。

>>786
いいんだよ。その君のカタルシス名馬観については自分の好きにすればさ。
俺も含めて誰も文句はないと思う。

探究心のベクトルが違うのだからね。
我々はあくまで事実上唯一の最強馬について考察・研究しているのであって、
君のカタルシス名馬（ディープインパクト？）になど特別興味は無い。

君が勝手に一人で怒っている件については、正直わけが分からない。

>>787
その｢理解｣を普遍的に正であると科学的に立証しないと正確な分析なのか妄想の深みにハマっているだけかは判別不可能

オペ基地同士の間で頷き合ってるのはわかるがそこまで立証しているのを見たことはない。

オペは３歳時弱すぎだろ
欧米では２歳馬が年度代表馬になることもあるぐらいなんだから、古馬になってから最強になっても
遅いんだよ
そんな馬が史上最強なわけがない
３歳最強＞＞＞＞古馬最強≧２歳最強ぐらいの差がある
キンカメ＞ロブロイだし　釈迦＞オペ

>>788
全く怒ってちゃいないな。
そこまで言うからには科学的根拠を以て証明してくれるものと信じて聞いているだけだ。
オペが万能の最強馬であることは明らかだと言うからには証明できるんだろう？

>>789
マジレス　

カタルシス名馬観に文句ないならなんでスレ建ててまで煽っているの？

>>786
この人は勝手に煽って揚げ足とって勝利宣言するから
本気では関わらない方がいいｗ

あくまで電波を楽しみましょうｗ

>>764
新馬戦→阪神競馬場の上がり最速を記録（過去競馬場の上がり最速を更新したのはミホノブルボンのみ、中京1000ｍ）
皐月賞→つまづいて大出遅れからマクリながら四角好位、ラスト１ハロンまで加速ラップ（上がり三ハロンがラストまで加速し続けたのは皐月史上０５年のみ）
天皇賞春→出遅れから道中最後方、三角先頭上がり最速で圧勝（先頭の馬が単独上がり最速勝利はＧＩ史上初）

だろう　思う　のオンパレード

ほとんど妄想でですｗ

>>794
その割には証明しろと言うと昔から逃げるよねｗ

>>793
これまで色々と「史上最強スレ」を見てきたけど、
おそらく議論する前に「名馬観」というものについて
ある程度分類すべきなんだろうなと感じたので。
ま、名馬観にも色々あることを示したのもオペラオーの功績だよね。

自分は００有馬を目の当たりにしてそれまでの自分が何気なしに抱いていた
「カタルシス名馬観」という先入観というか思い込みについて
実に不明であったと恥じてしまったことをよく覚えている。

と当時に「ついに史上最強馬が現れたのだな。」という充実感も感じたけれどね。
自分は今でこそこうだけど、実のところ思い描いていた史上最強馬と
実際の史上最強馬の違いが大きかったことを告白したい。

>>798
で、自分の言っていたことの証明は？

もっと平たく言うと、１０年前の自分はこのスレで未だにカタルシス名馬観に縋っている人と同じように
史上最強馬とは観衆に至上のカタルシスをもたらしてくれる存在だと勘違いしていた。

今思うとひどく身勝手で滑稽な理想を抱いていたものだけれど
本当の史上最強馬はある意味、それ以上のものを齎してくれたと思うね。

その代わり、後年、主催者主導でカタルシス名馬観を強引に極めようとした
ディープインパクトフィーバーの際には酷く陳腐なものを見せられてガッカリしてしまったけれど。

>>800
平たくとかそういう言葉遊びはどうでもいいから。
早く｢いつの時代のどんな状況でもオペが最強｣って言ったことが正しいと科学的に証明してよ。
それが出来れば他の馬の基地とは明らかに違う競馬観だって証明していることにもなるんだから。

>>801
正直、君がどこに躓いてるのか分からないんだよね。
「頑なにカタルシス名馬観に拘っているだけの人」に見える。

分かる人がいたらアドバイスしてあげて欲しい。

>>802
何も躓いてないよ？
何かを断言するには証明可能であるとが必須。
お前さんが毎度毎度断言してるからさぞ容易く誰の目にも明らかになるように科学的に証明してくれるんだろうと尋ねているだけ。

観点の話であって科学的な話ではないと思うのだが、
まあ俺を追及するということはオペラオーなら何かを得たいのだろうから
気の利いた答えを考えておくことにするよ。

他の皆さんは気にせず次のステップに進んで欲しい。
そうね、強いてお題を出すなら、
「オぺラオーの登場でカタルシス名馬観（ＪＲＡスターホースシステム）は失墜したのか？」など
そんなアプローチだろうと思うね。

>>804
オペだろうが他の馬だろうがお前さんのような断言するなら同様に証明を求めるよ。

3歳（旧4歳）で年度代表馬になれなかったような馬は最強馬を名乗る資格が無いって言ってるだろ
オペはローレルあたりと比較してればいい程度の馬

オペが史上最強であることを証明しろなんて無理に決まってるじゃん
いじめるなよ
実績でもパフォーマンスでも何もかもディープ以下なのに証明は無理だろ

結局ディープ史上最強のままか
こいつもたいしたことなかったな

トーホウドリーム
ペインテドブラック
に負けたけど史上最強ｗ

ハーツクライ
プライド
レイルリンク
に負けたけどカタルシスｗ

カツラギエース
ギャロップダイナ
に負けたけど…どっちだ？ｗｗｗ

>>798
分類するだけなら貶す必要ない

オペ賞賛してディープ叩きたいだけならこんな大層なスレタイ要らん

>>810
それはカタルシス名馬観と史上最強馬観の違いを説明するための一例にすぎん。

実際、ある程度競馬を見てきた人間からすればＪＲＡがディープインパクトを使って
やっていたことというのは愚かとしか言いようのない茶番だったわけでね。

しかし、ああいった行為を許してしまった背景にはカタルシス名馬観に喜ぶ
程度の低いファンの存在があるのだとも思う。
そういう環境を変えていくには啓蒙していくしかないんじゃないかね？

と、駄馬であるオペ基地が嫉妬するのも無理はない
競馬中も誰かに助けてもらえると思っているのが駄馬であるオペ
実はそんなに毎回妨害されてるわけでもなくすんなり走れても弱いのがばれてるオペ
堂本のプッシュがあろうが相手が小学生だろうが１００ｍ八秒台で走れるわけがないと知らないのがオペ
ディープは人間で言えば１００ｍを八秒台で走っちゃったような馬

残念ながら史上最強馬はディープインパクトである

そもそもＪＲＡのプッシュなどまったく関係がないディープインパクト新馬戦

この時点であまりに史上最強すぎたために２ちょんねるではすでにディープ包囲網が敷かれていた

エルグラスペオペ論争という競馬板史上最大の低レベル戦争を終結させたのがディープ新馬

神馬の誕生に汗が止まらなくなり徒党を組んだ

マスゴミは後乗りしてきたのである

>>812
悪いけど陸上競技におけるベン・ジョンソン、野球におけるバリー・ボンズらの扱いを知って
いかに自分たちが特殊な価値観を主張しているか勉強して欲しい。

だいたい、君たちは池江調教師の弟がディープ以前にも
ドーピングでＪＲＡから処分されている事実なども調べてないんだろ？

「事実などどうでも良い」と居直るのは「カタルシス名馬観」の悪い点だと思うよ。
ディープインパクトの存在を恥じている競馬ファンはけして少なくないことを
声高らかに宣言したい。

所詮あと50年も経てば結果が全て、細かい部分など誰も見なくなる。
有名どころでセントライト、シンザン、シービー、クリフジ、トキノミノルとかな、誰ももう語らないし、語れなくなってる。
だから必然的に最高の舞台で最高順位を確保したエルが後々一番評価高くなる。
希望的観測じゃなく必然、そんなのおまえらもわかってるだろ。

恥であろうがなんだろうとディープインパクトより強い馬がいないのが事実

マスコミやＪＲＡが力を添えたなどと自分を慰めてるが

新馬戦時点でモノが違いすぎる史上最強馬だったのがディープ

当然嫉妬されて当たり前だとは思う

売られた喧嘩をだけ買い続けて全部勝ってしまう

嫉妬してしまうというのは史上最強であるという一点に尽きる

マスコミだ薬だ銅像だなんだとわめいてみても

「ディープインパクトより弱い」

この事実だけが深く突き刺さる…

ドラマも称賛もいらない

史上最強馬になりたい

そう願った駄馬基地の願いディープインパクトという一頭の馬に壊された

依然として病んでいるディープ基地？の妨害が続いているようだけど
ドーピング馬などは放置して引き続き「名馬観」についてディスカッションして行きたいと思う。

とはいえ、このような状況ではディープに代表される「カタルシス名馬観」について厳しい見方をせざる得ないけれどね。

エルの評価が高くなるわけがない。
特筆すべき実績がないからな。
そういう意味では、シンザン・ルドルフ・オペ・ディープ。
98基地カワイソスｗ

出来レース馬の基地が暴れているな。
八百長と出来レースは疑われたらオシマイ。
胴元が一枚噛んでいるから猿王より質が悪い。

ドーピングも一度発覚したら全部疑われる。
ソースがない？そんなの当たり前。
禁止されてなかった以上、調べている訳がない。
証拠がない場合、自白しかないが、言うわけもない。
この程度は最低疑うだろ。騙されて壷とか買っちゃうぞ。

何でディープ厨はあんな新馬戦なんかに異常に執着してるんだろう(笑)
ただ早熟性を示すだけなのに。それも薬を使って早く仕上げた可能性もあるのに(笑)

>>814
コエタカラカww

最初の方だけ読んだ。
結局のところ、このスレは>>1のお気に入りの馬と嫌いな馬をもっともらしい理屈をこじつけて分別してみました。
って事であってる？

ハーツに負け、ご自慢の春天パフォーマンスもスズカマンボ並
前年主要路線のメンツとの比較材料がかなり多いのにも関わらず、そこはｱｰｱｰ聞こえなーいで、
秋シーズン連敗中サムソンに勝ってる事が心の支えﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>823
最初の方しか読んでないから平気でそんな「誤解」をするんだよ。
普段からそそっかしい奴だと笑われてるんじゃないか？

>>824
たしかに同じ競馬ファンとして痛々しくて見ていられないよね。
なんとか洗脳を解いてあげたいのだけど、完全に新興宗教みたいになってるからな。

興行が芳しくないからってＪＲＡもムゴいことをしたもんだよ。
またＪＲＡ自身も今まで積み上げてきたものを沢山失ったと思う。

今まで積み上げてきた信用を捨ててでも目先の贅沢を追いかけてしまった。
そういう虚しい熱気に包まれたディープフィーバーだったね。

今時ミーハーディープ厨っているのか？
あの時競馬場にやってきたのは、ハルウララのファンと
似たような連中だろ。今はもう他へ移ってるんじゃね？
一部粘着してるのがいるのかな？
自分はナリブがきっかけで競馬にハマったが、
別にナリブ信者でもないし。

>>821
早熟性？池沼か？
一度もレースをしたことがない若駒がうまなりで競馬場の上がり三ハロンレコードを更新したことで早熟性が分かるだけ？
頭おかしいだろ。あまりにも凄まじすぎて頭どうかしちゃったか？

凱旋門やDWC勝つ馬が出てくれば、こいつらどうすんのかな
死ぬまでこのままだと、ある意味尊敬するが。

競馬してなかったにわかを取り込んだのはまあマスゴミのおかげかな

ディープが恐ろしいのは新馬戦だけで競馬脳の2ちょんねらーを恐怖させてしまったこと

マスゴミやにわかよりはやはりちょねらー早かった
びびりたおしてたねディープに

しかし、大サービスしてドーピングは無かったことにしてあげたとしても
ディープからは競馬に勝とうとする強い意志を感じなかったよね。
有馬にしても凱旋門賞にしても、抵抗することもなくアッサリ敗退。根性がない。

ああいう負け方をしてるから勝ったレースも相手が弱かっただけだろう、
という評論が説得力を持つのだと思うな。

随分と洗脳されている方々はこの点についてどう感じているのだろう？
いや、もちろん「あえて」何も感じない風にするのが「カタルシス名馬観」なのだろうけれども・・・

自分の正直な気持ちまで偽らないと成立しない名馬観なんて脆弱だと思うのよね。

ディープなどのカタルシス名馬に毒されて悩んでる人たちはこういうことをすれば良いと思う。
カタルシス名馬団体から脱会するためのエクササイズとでも言うかな？

雑誌は読まない、聞いた風な名馬物語は読まない、実況も消す、
そうして何も飾らない、何も演出されない、有りのままの競馬を見る努力をする。

偉大な栗毛の史上最強馬を知る人たちは、こういった「在りのままの競馬」を
見るための当たり前の努力を怠っていないを知るべきだろうね。まずは知識としてね。

カタルシス名馬観なんて幼稚だし、格好悪いと思う。それに何より軽薄で浅はかだ。

ディープなどのカタルシス名馬に毒されて悩んでる人たちはこういうことをすれば良いと思う。
カタルシス名馬団体から脱会するためのエクササイズとでも言うかな？

雑誌は読まない、聞いた風な名馬物語は読まない、実況も消す、
そうして何も飾らない、何も演出されない、有りのままの競馬を見る努力をする。

偉大な栗毛の史上最強馬を知る人たちが、こういった「在りのままの競馬」を
見るための当たり前の努力を怠っていないことを知るべきだろうね。まずは知識としてね。

カタルシス名馬観なんて幼稚だし、格好悪いと思う。それに何より軽薄で浅はかだ。

そして何より決定的に違うのはディープなどのカタルシス名馬は
マスコミや権威から発せられる「聞いた風な話」でしかその地位を保てず、
そのことは実際にカタルシス名馬を信奉している君たちの方が理解していると思うけれど、

テイエムオペラオーはそれを信奉する一人一人が誰の弁にも頼らず、
自分の正直な気持ちとしてオペラオーが「そうした存在」であることを「確信」している。
虚構じゃないんだよ、テイエムオペラオーは。ツネれば痛い存在なんだ。

>>828
池沼はお前。結局それがディープのベストパフォーマンスだったんでしょ(笑)
スローならオープン馬なら誰でも出せるレベル
新馬戦時に既に完成されていたってだけ

>>835
まあ、突然やけに牝馬が活躍するようになったり、小兵のステゴ産駒が大活躍したり、
最近のＪＲＡ競馬は「仕上がり早くて身軽な馬」を偏重しすぎている嫌いがあるよね。

名目はパート１国だかになったのかも知れないけれど、
その名目に反して日本馬は世界の舞台で弱くなってしまった。

こんな競馬をやってるようじゃ。あのゴドルフィンすら白旗を上げてしまった
テイエムオペラオーのような強豪は当分望めないと思う。

そうだな・・・言うなれば今のＪＲＡ競馬っていうのは
そういった「手抜き名馬」を量産して、後はマスコミなんかを使って
適当に「カタルシス名馬」を仕立てれば良いという考えなんだろうな。

オペラオーを体験した我々から言わせると、今のＪＲＡがやってることは
「ひどく下らない茶番」に過ぎないと思う。当然、馬券も買ってやらない。

これが真性の池沼か

オペ基地うざい。

オペ基地というよりは「ちゃんとした競馬」のファンなのだと思う。
テイエムオペラオーはその「ちゃんとした競馬」を象徴する名馬だからね。

ただそれだけのことなんだと思うよ。

オペの有馬や負けた宝塚はガチンコ勝負って感じだったな
それに対して０５菊は方八百長だったからな

>>835
馬鹿だろおまえ
新馬戦ですら伝説残しちゃってるディープがうらやましいか？
ディープ強すぎる
馬なりで競馬場上がり3ハロンレコード更新とは…

ディープは歴史上どの馬よりも阪神競馬場の直線を駆け抜けた
新馬で馬なりで
モンスターすぎる

ＪＲＡが仕立てる前から阪神競馬場の直線を誰より速くぶちぬいたディープ
モンスターのデビューってこういうもんだろね

オペラオーなど弱い馬が繰り広げてた低レベルな接戦をガチンコ、名勝負と勘違いする輩が多すぎる
まあそれで満足なら仕方ないが
本物は強い馬を強い競馬で圧倒する

07桜花賞しかり98毎日王冠しかりモンスターディープのレースしかり

分かるね

ID:onvl2XK/0はさっきから何やってるんだよ？自己暗示か？
それがカタルシス名馬観というやつか？

虚しいなぁ。。。
まあ、カタルシス名馬観って「権威の意見」などを拠り所にしないと
他の人とは分かち合えないものだよね。
少なくともネット社会との親和性に乏しいと思う。

そういう意味でもテイエムオペラオーという馬の評価は
これからもどんどん上がっていくと思うな。それが世の流れだと思う。

カタルシスってなんだか知らないけど教えてあげたい

これから先オペラオーの評価はあがらないし忘れ去られるだけの存在だということを
君に本物を伝えたい

自演臭いぞ、師匠ｗｗｗ

>>846
そうかぁ。。。でも、君ってどう見ても一人ぼっちだよな。
そこに気付かないのもカタルシス名馬観なのだろうか？

何と言うか、カタルシス名馬観に傾倒してる人って
自分自身に対する自信を喪失してるように思うね。
なので権威の後ろ盾があるカタルシス名馬などを介して身を守ろうとしているというか、
まず「恐れる必要はない。」ということを伝えて行ければと思う。

カタルシス名馬なんて信奉したところで君が得るものはないんだよ。

サイレンススズカや神馬のように本物はぶっちぎった馬をぶっちぎる癖がある

グラスワンダーの宝塚もそうだね
ナリ豚やオペは駄馬と遊んでいただけ
ジャンポケに完ぺきにねじ伏せられた時のオペはよかったよ

本物の敗北者だった

カタルシスってのがなんだか知らないし何言ってるかよく分からないんだけど教えたい

これから先もオペの評価は下がり続けることを

そして毎年毎年思うんだ

ディープってなんて化け物だったんだろうって

メイショウサムソン、アドマイムーン、ポップロック
ウオッカ、ダイワスカーレット
ディープスカイ、アンライバルド、リーチザクラウン、ロジユニヴァースetc

ディープ最強をアピールし続けた以降の馬
これからもずっと五馬身先を馬なりで歩くディープインパクトを何年も感じることになる

そういえば「ディープの子供になりたい」と書き残して自殺した中学生がいたなぁ。
カタルシス名馬観ここに極まれりという出来事だったと思う。

「子供になりたい」という部分から彼がディープに対して
父性に近い権威性を求めていたことが分かるね。

ただ、あの少年は身をもって権威に縋ったところで何も得られないことを、
カタルシス名馬が何ももたらさないことを証明して見せたと思う。
あの少年の前にいたのがテイエムオペラオーだったなら、
きっと自らの力で立ち向かう道を選んでいたと思うな。

ディープのファンってこんなのしかいないんだな哀れに思える
逆にアンチが痛い基地を装ってるパターンか

生まれ変わりたいと思ったんじゃなかったっけ？
子供になりたいって意味分かんない

彼の前にいたのがテイエムオペラオーならどうなってたろう
多分絶望のまま死んでいただろう

で？

はたらこーぜ

>>853
こんなのって？

競馬知り尽くしてるディープ最強論者に失礼だろ
ディープインパクトが史上最強馬だからって嫉妬するな

悔しければ現実を変えてみろよ　ん？

すでに最強の座を揺るぎないものとしてるディープ基地はいつだって余裕だ

常に勝てる喧嘩
楽すぎる

ほんとはきづいてるんでしょ？

ディープにはいくら立ち向かっても勝てないこと

>>853

王は下民の哀れみなど心に響かない

敗者のざれごとほど哀れなものはないと知りたまえ

>>814
弟？

>>814　弟？息子じゃなくて？


「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」

池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば（以下、カッコつき文章はすべて文春から引用）
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
http://blog.livedoor.jp/dope_impact/archives/50176410.html

>>ID:onvl2XK/0

よし分かった。
じゃあ、とりあえずやるだけやってみろ。
好きなだけ気の済むまで自分のカタルシス名馬観を振りかざせ。

まず、カタルシス名馬観というものを隅々まで大いに楽しめば良いと思う。
そこは省略できないプロセスなのかも知れないな。

ディープ最強とか言ってしまってる人って、
日本最高のミュージシャンはGReeeNって言ってる人みたいｗ

カタルシスっていうのがなんなのかわからないけどこれだけは言えるよ

テイエムオペラオーはこれからも評価上がらない

そしてディープインパクトは華々しい世界でさらに評価が上がることになる
これからの馬がいかにディープが化け物であったかアピールし続けることになるからね

ほんとできれば少し分けてあげたいよ
オペに何かを

>>863
たとえばこないだ史上最強のダービー馬はディープだと吠えまくった競馬関係者たち？
にわかって言いたかったのに関係者の絶大なる支持もうけちゃってること悔しい？

ディープからすればそんなのどうでもいいのに悔しいでしょ？
関係者にまで裏切られてねー
にわかしか支持しないってことにしときたかったのにね、悔しいね

悔しすぎる

どうでもいいのに関係者にまで支持されて嫉妬されて悔しすぎる

ＧＲＥＥＥＥＥＥＮとかわけ分かんないたとえしてみたら関係者からも絶大な支持

悔しすぎる

なんかID:onvl2XK/0のカタルシス名馬観を観察するスレになってきたなｗ
まあ、それはそれでスレの趣旨から考えると有意義だと思う。

折角なので自分も彼を見ながら「カタルシス名馬観」についてもう一度考えてみたい。
ま、でも、こういうものだよね。カタルシス名馬観って。

この人にとってはよくわからない関係者とやらの発言？がよほど嬉しかったんだねえ
よかったねえｗ

ううん　うれしくないよ

分かりきったことをいちいち言われることでものすごい嫉妬を受けることになるんだよ
悔しすぎるじゃん

ねえ思わない？

おそらくその企画が立ち上がった時点でディープが一位なのは分かりきってた

なんでいちいち嫉妬豚を刺激するのかかが分からない

ID:onvl2XK/0の挙げる馬たちが見事に>>1に挙げられたカタルシス名馬と合致するわけだけど、
参考までに他に好きなカタルシス名馬はいるのかな？

携帯君は例え間違いして悔しすぎて死んじゃったんだろうか

今になってもう一度聞くわ
ディープ基地って
好きな歌手がグリーンって言ってるみたいってどう言う意味？



糞ワロタ

あーそのレスがよっぽど癪に触っちゃったわけねｗ
ディープに嫉妬できる要素なんて微塵もないから

彼を観察する限り「嫉妬されている」と考えることも
カタルシス名馬観の重要なテクニックなのではないかと思うね。

ま、別に彼に限らず無理に背伸びする必要はないと思う。

後に「カタルシス名馬なんてつまらない。」と自分自身で感じるようになってから
オペラオーのＶＴＲを見てもけして遅くないと思うよ。

興行としてカタルシス名馬という虚像が必要だとする意見にも一理あるからね。
カタルシス名馬と史上最強馬に何の関連性もないことは
競馬ファンを続けていく中でそのうち知ることなんだと思う。

>>813
ディープインパクトの心技体 ３ 楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
　デビュー当時のディープインパクトのVHRmaxとしては、2歳12月の新馬戦の最終追いきりの記録が残っているが、このときの値は 16.3（m/s）、2歳馬の平均値が13.4であることを考えるとダントツに高いといえる。
実際このときの競馬は楽勝だった。
 以来、この馬のVHRmaxはずっと記録されてきているが、終始高い値を保っている。
唯一負けを喫した有馬記念の最終追いきりでも、他のレースの時と特に遜色はなく、コンディションは悪くなかったことがわかる。

質問
　「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
　「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)
^^

ディープインパクトの新馬戦の凄さにＶＨＲmaxなんてまったく関係ないわけだが
誰かこの馬鹿に教えてやってくれ
突っ込み間違い恥ずかしいよ＾＾

>>1は自分自身が自分自身で言うところの「カタルシス名馬観」でオペを語っていると思わんのだろうか…
結局のところ史上最強馬観も「絶対的に崩れない論理」的に裏付けられた「最強馬」ではないよね。
最強馬論争には必ず付き物だけど史上最強馬なんてものは空想でしかない。
ある強い馬Ａが引退後、強い馬Ｂが現れた場合、ＡとＢの甲乙は卓上の空論でしか甲乙を付けられない。
なぜなら実際のレースで競わせることが不可能だから。
卓上の空論である以上はどういう観点であろうが結局は自己満足と言うことになる。
ディープ最強と思う人もそれでいいし、オペ最強を論じる人もそれで別にいいんじゃない？
だだ言えるのは、カタルシス名馬が史上最強馬となんら関連性がないのはその通りだが、史上最強馬観とやらも史上最強馬とはなんら関連性がないと言うこと。
やっていることは勝手な価値観の押し付け合いに過ぎない。

>>859
ただの一般人が王かよ(笑)
凄いのはディープであってお前じゃないよ勘違い野郎

オグリキャップを史上最強馬観に入れてるのは大したものだな。
オペも随分と叩かれたがオグリはオペの比ではなかった。何せ味方であるはずの人間にまで足を引っ張りまくられたし。
ちなみにオペよりオグリのが強いからオペ史上最強は無い(笑)

平日の昼間から張り付いて随分と暇なニートだこと(笑)

よーく噛み砕いて離乳食にしないと、まだ乳歯も生え揃ってない>>877は飲み込めないみたいなのでｗ>>876に題つけるなら

＜なぜかディープだけはデビュー前から記録されてたが、他にはほとんど比較対象がない、根拠の薄い胡散臭い数値VHRmaxを使ってのＪＲＡ猛プッシュの例＞

そんな値競馬どっぷりのおっさんですらあんまり知らないよ
そんなプッシュで釣られるのはすでに素人じゃないだろう
もっかい念押してるところが頭悪すぎだろ

素人のTOKYO FM記者が見事に釣られてるなｗ
あと、ディープ以前の阪神上がりレコードホルダーって？他場のはどうなの？具体的な名前が出ると上がりレコードの価値がわかるかもねｗ

歴史上そんなことやった馬はブルボンとディープだけ
それだけで価値があるわ
ましてやブルボンはローカルの1000ｍだからね
史上最強馬の新馬戦らしい伝説だな

ディープインパクトの新馬からやっちゃってる異次元っぷりにまたもや嫉妬発生ｗ

無敗の三冠馬と準無敗の三冠馬のみか…
やっぱ持ってるなディープは。

＞阪神上がりレコードホルダー

そんな指標があったんだなｗ
史上云々というわりにはディープが優れているという指標は
今まで存在しなかったような「新しいｗ」ものばかりだねぇ。

史上これまでどこの誰が阪神の上がり最速を競っていたのだろうか？（爆笑）

ディープが遠征すると決まって唐突に凱旋門賞を
「世界で最も伝統と格式のある世界一決定戦」と位置づけてみたり、
なんかこう、何から何まで姑息だよね。手口が。

でもさ、2歳新馬で出した上がりを、生涯自分自身でも上まわれないってどうなのよ？

ディープインパクトの心技体 ２（素人ホイホイその２）
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
周囲の、長尺のレンズを備えた、いかにも性能の良さそうなテレビカメラに比べると、そのカメラはホームビデオかと見まがうほど貧弱だが、1秒間に250コマの撮影ができる優れものである。
　この高速度カメラで撮影した映像を解析した結果、さまざまなことがわかった。
　ディープインパクトの走行フォームで、まず特徴的だったのは、そのストライド（歩幅）の長さだった。
この馬は菊花賞出走馬全頭の中で最も馬体重が軽く小柄な馬であるにもかかわらず、最もストライドが長かったのである。
ちなみにディープインパクトのストライドは2.16mで、他の馬の平均1.95ｍだった。
ストライドの長いディープインパクトの走法は、体をおもいきり前後に伸ばして走るフォームから生み出される。
こうした走り方には、関節の柔らかさもさることながら、広げた前後肢で馬体を支えるための強靭な筋力が不可欠である。
　また、走行中、頭を上げるタイミングが、他馬に比べて明らかに遅いこともわかった。
頭を上げるタイミングが遅い結果、終始頭の位置が低く保たれ、馬体の上下動が少なくなる。
これは重心のブレが少ないことを意味するが、無駄なエネルギーを使わない経済的な走法といえる。
　歩幅が広く､上下動の少ない流れるような走行フォーム。これが歴戦のジョッキー武豊に、空を飛んでいると感じさせた乗り味の正体といえよう。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

（爆）

一時間たっても具体名なしｗ
有名なのは新潟でのオースミグラスワンの上がり31.9だけど、それ以前の新潟上がり最速はカンパニーでもなく、ダメジャーでもなく、サイドワインダーでもなくてびびったｗカｗゼｗノｗコｗウｗテｗイｗｗｗｗｗ

カゼノコウテイって聞いたことあると思ったらオペラオー産駒なんだな。
しかも、お母さんシンウインドってやけに懐かしいし。

それにしてもディープ基地はオペ産駒は駄馬ばかりと言いながら
そのオペラオーの愚息たちと必死で競い合ってたんだなｗ

なるほどつまり

ディープインパクト　＜　テイエムオペラオー　＜　グ　ラ　ス　最　強

ってことか。納得したｗ

カゼノコウテイって、かっこいい名前じゃね？

>>876
なんだよそれ
タイムとかいらねぇから
ＪＲＡは追いきりのVHRmax発表しろよ

ほとんど１日あったけどスレ主ちゃんと証明できた？

普段は昼夜逆転の生活送ってるディープ基地が、今日は「ママお願い　一緒に寝てもいい？」ｗｗｗｗｗ
「怖い夢見たの　お馬さんがね、ものすごい勢いでボクに向かって突進してくるの　上がり32.4秒で」ｗｗｗｗｗ

>>897
久々にヒットだわ、上がり３２で迫ってくるのｗｗｗｗ

新馬で競馬場の上がりレコードを更新か

化け物にふさわしい新馬戦だな

ディープしかいないわな…
そんな化け物は

史上最強馬の新馬戦ってそういうものなんだよ
ディープは新馬からモノが違った

最短レースが2000のディープや昔の阪神のブルボンに対してカゼノコウテイはアホ丸出し

それにディープはドスローを追い込むんじゃなく捲るから３ハロンのタイムでゴチャゴチャ言うのはお門違い。
３ハロンに賭ければ33秒で上がれるということがわかるだけ。アンチも一部の基地も頭悪すぎて萎える

馬鹿だろ
新馬戦ですら史上最強馬にふさわしいパフォ
才能を十分すぎるほどに見せつける神がかり的な偉業

マスゴミや胴元の息がかかる前から化け物だったというだけの話

ドスローを上がり33で上がれる馬なんかいくらでもいるわな。
だがディープのように5ハロンから仕掛けて止まらない馬はそうそういないから。
新馬戦でわかることはスローなら古馬と比べても末脚勝負なら遜色ない化け物ってこった

>>902
ブルボンの新馬戦は中京だよ。ブルボンの場合はデビュー前から坂路のレコード更新しまくって、かなり話題になってたね。

スローならって新馬なんて全部スローだけどな
それでいてそんなことできたのはディープだけ
化け物だ

ディープ基地は史上最強馬の根拠として新馬戦を挙げてるわけじゃないだろ…
アンチがマスコミとJRAが創りあげただの言いがかりつけてることに対する反論じゃないの？
んなもん関係なく強い馬、それをもう新馬戦で十二分に示してるってこと
まったくその通りだと思うよ、アンチの言い分はただの願望だから

>>905
スマソ(笑)しかしあれは1000だ。

>>904
いくらでもいるって実際に走れた馬はいないんだが…

youtubeにディープ新馬戦の映像がずっと残っていくのはいい事
テイエムカイブツの名前もずっと残ってくって事だから（笑）

古馬の上級戦であんなタイムの2000のレースがないから。また、同じスローでももっと早い段階でラップ上がるから。

>>907
もうディープの話はいいだろ。史上最強かはともかく史上最高性能を持っていたことは明らか。
オペラオー如きと比べること自体が烏滸がましい。
それこそオペラオーなんてマックとかそのへんと比べるべき馬(笑)

パーマー、マック、ライスで坂の上りからのロングスパート合戦は痺れたな
あれ？10年以上後の高速馬場春天で、上り坂を36秒台の平凡なスピードで走って先頭に立てただけの馬って騒がれすぎじゃね？

そこからさらなるギアを見せる必要さえないからな。史上最高性能馬にとっては。

淀でまくりあげることの意味もわからんアホにかける言葉もないが(笑)

確かにラップだけ見てコース見てないバカに付ける薬はない。

早く05春天のスズカマンボのラスト1000推定ラップ出せよｗｗｗ

>>911
頭悪すぎ
タキオンはじめいろんな名馬が同じ舞台で新馬走ってるんだよ
ディープだけが新馬戦でそんなことしたんだよね
タキオンの新馬も化け物だったなー
こういう馬ってラストの二ハロンに化け物ぶりが現れるよね
ディープはタキオンをさらに二段階強くしたみたいな化け物だった

あれ、烏丸Ｓのタイムが2秒以上違う

いろんな最強の数字の裏付け持ってるなディープは
新馬でも馬なりで10秒台刻んでるし
やっぱとんでもない化け物だわ

あれ、同日のあやめ賞のタイムが1.3秒も違うよーー


アンチにはわっかんないだろうなあ


>>917
馬場考えろ。タキオンだってあれくらいできる。ディープの凄さはそこではない。
純粋な瞬発力勝負ならタキオンの方がディープより上。

エアグルの秋天くらいから見てたけどなるべくひいきなしで客観的に見て
強いと思った馬

ススズ、エルコン、グラス、オペ、スペ、ディープ、ミラクル
もうちょっと見てみたかった馬
タキオン、アドベガ、キンカメ、ギムレット

エルコンて「トライアル一回負けただけでススズより弱いと決まってない」
ていうけど一回走っただけのグラスペより強いて言われるの何故？
あとグラスは苦手な府中ではスペに勝てないと思う
だから一般的に言われるエル＞グラ＞スペに異論あり

>>921
あまり３強が対戦してなからいいんだよ
オペドトウトプロくらい対戦すると実力差が出てくるからな

同レベルすぎてどうでもいい
ススズ＞＞＞＞＞＞その三頭

>>920
馬場考えろ、の意味を詳しく教えてくれないか

タキオンとディープの時ならタキオンの時の方がやや速い位だと思った
タイムも上がりもディープの方が上だけど

瞬発力でもディープが上だろうな
さらにそれを持続させるスタミナまでも備えてた

スズカとエルコン、グラス、スペの比較は、タマモクロスとオグリキャップどっちが強い？
という議論に例えると分かり易いか。
２頭が同世代なら対戦成績でタマモが上でお仕舞いだが、成長の余地を残す３歳馬
という点を考慮した場合、最終的にオグリの能力が上まわったのではと言えなくもない。

何を持ち出してもディープにはまったくかなわないアンチ（笑）
マジで強すぎる

2時間も経ってるのにｗ小数点が入っただけの足し算・引き算が不自由なディープ基地ｗｗｗｗｗ
俺？俺はできるよｗ宝塚でディープハロン9秒台SUGEEEEEとかいう捏造をウンコまみれにした時みたいにｗ

このスレの結論

ディープ最強すぎ

>>921
スペとエルに関してはＪＣが余りにも決定的だったからだろうね。

グラとエルの差は直接対決は少ないものの、
グラにエルに勝てる材料が無さすぎるという問題がある。

まあ、競馬の内容から見てもエルとグラスペには
１０回やって８回はエルが勝つというくらいの差があると思うな。
ちょっと格が違うと思う。

>>929
トラックバイアス無視してるアホはお前ですか

>>932
1行レスで終わらせないでｗそのバイアスがあった事でもいいから具体的な説明してｗおりこうさんなんでしょｗ

結局昨日も、別にタキオンは従来の阪神上がりレコードホルダーでもなんでもないのに、
「タキオンにできない事ができたディープつええええ」ってｗそれで満足しちゃったｗ
「新馬で」「600mを」いちいちこんな細かいくくりが必要なメンドクサさｗ
これは春天の話も同じで
「年一回の3200mで」「後半1000mを」「だれもやった事ない！」ｗ

比較対象がごくわずかな数字を持ち出してのディープマンセーの行き着く先は、
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）
↑これだからｗｗｗ

ほら早くｗ　前年に同じくリンカーンと0.6秒差の馬がいるんだからｗ