競馬の上手い人判別方法

今回のお題　『宝塚記念』

上手い人　→　ディープスカイを無条件で切る人　
下手な人　→　ディープスカイを軸（3連含む）で買う人

で、君達は？

根拠も挙げずにスレ立て
さすが低学歴の集まり競馬板

2

>>1釣れるか？

>>1下手糞

ディープ頭で３点以内

これが本当のプロの買い方

高学歴でも、マザコン草食男子じゃな．．．

というかスカイ買うと連系の馬券とれないよ

ディープスカイを紐でかう

プスカの頭は１００パー無いから

能書きタラレバ言う奴は下手

素人の買い方→ディープスカイ
ちょっと競馬を覚えた人の買い方→ディープスカイ切り
玄人の買い方→ディープスカイ


下手な穴党→なんでもかんでも人気馬切り
上手い穴党→無条件で切ったりはしない

上手い人→基本的に買わない
そこそこ上手い人→勝負レースで単複にドカンといく人
下手な人→三練炭マルチとか買っちゃう人

>>8
上手い人認定します

俺はアメブロ
鉄板馬券投資生活
参考にしてます

プロは騎手で買う。だから穴も、なんなく取れる

上手い人→今回の宝塚のようなレースは買わない
下手な人→Ｇ�Tは必ず買っちゃう

プロは馬で買う。だから穴もなんなく取れる

>>1が何を軸にするかでうまいかどうか決まるな

上手い人（稼げる人）は自信の無いレースは買わない。

>>19
釣られないよ

プロ→重賞は見をする

ID見てしぃ買わないことにした

>>23
上手い人認定します

耳に赤ペン差してるおっちゃん

上手い人→税金対策で馬を購入。それがまた走っちゃう。
下手な人→元々貧乏なくせに競馬に金を使う。

上手い人→収支がプラスな人

下手な人→収支がマイナスな人

>>1
どんな買い方でも稼げればいいんだよボケが

これは…

まぁ上手い人は、このスレひらかないわなｗ

>>12、>>17は美味い人認定

『誰でもできるホルコン流鉄板予想』

何頭か解析と言い人気馬を選択する。
不確定要素があるので、回避しますと逃げ道を作っておく。
選択した馬が三着に入れば、「言った通り複勝○円取れましたよね」と自慢気に語る。
選択した馬が着外なら、回避して正解でしたと言う。
結局、的中不的中どちらでも何とでも言える。

※例※
622 ：ホルコン先生 ◆0rc8Gv6tvE ：2009/05/31(日) 11:42:41 ID:+Df3Qq5gO
ダービーはかわないけど

アプレサン
ジョージカプチーノ
セイウン
トライアンフ
アイアンルック
とか良さげですね

ある本で読んだが能書き垂れるやつは下手だとさ

へー無条件で人気馬を切る人が上手いのか

はずれ馬券を極力買わない人がうまい人だよな

宝塚記念なんか買う人は上手くないでしょ
明日の阪神9レースでがっちり当てればいいよ

>>35
阪神9Ｒ　�A�C軸�D�E�F�I�J　三連複2頭軸流し　�A�Cワイド

難波ウィンズの地下2階の喫煙所前モニター付近を毎週陣取っているおっさんの集団。
声でかい。
負けが込むと「ひゃはっはｗｗｗほぉんま、おもろいわ〜ｗｗｗｗ」とやけになる。
発売締め切ってからデカイ声で講釈をたれだす、着順確定後はお葬式のように沈黙。

麻雀は振らない人が巧いってのと似たような感じなのかな？

馬券プロは脳内にデータが入ってる。
馬が勝ちに来てるかどうかの見極めの目が凄く良い。
買い目も小数で穴馬券取るのもおてのもの。

上手い人→時と場合によって買い方(馬単や三連単などの)を変える

下手な人→なんでもボックス買い

俺→どんなレースでも三連単

97％の人が負けてるんだぜ？
上手い人は滅多にいんだよ。あとはわかるな

無条件で切ってる時点で下手だと思うが。
何も考えていないということだからなｗ

やたらと人気馬を買わない
目を付けた馬を買い続ける

>>1 ◆Gv599Z9CwU さんが
宝塚の買い目を皆さんに教えてもらうスレですね
私も乗らせてもらいます

>>1はダメだな
>>12>>17の意見には同意

>>1 はヘボい確定

宝塚でディープを軸にするのは危険すぎる。
コース形態やラップの傾向からもステイヤー優位の
レースだからな。
それに府中実績はあまり買いかぶれないコースなので、
安田やＪＣ、ダービーを好評価してのディープ推しなら
素人だと思うね。

ここは黙ってアドマイヤフジから勝負するつもりだ。
中山金杯の競馬ができれば、このメンバーなら通用する。
今回のロベルト系で最もロベルト系らしいメガワンも良い。
あとはちょっと大穴狙いで、前走苦手の高速コースで地味に
復調したエリモエクスパイアを大穴で３着に押さえ。

軸にはしないが切りもしない俺は？

>>48
優柔不断

>>48
汁男優

>>47
こいつが外れるのだけわかった。こんなスレで自分の予想を長文で書いちゃう時点でｗ

ディープ軸にする人は府中実績だけで考えてないよ。ウオッカじゃないんだから。
神戸新聞杯の圧勝、斤量差のあった大阪杯、安田記念叩いた上積みを考えて買うんでしょ。

上手い人→他人の予想をけなさない、「絶対」っていう言葉を使わない
　　　　　ゴール前で叫ばない、負けても馬や騎手をけなさない

下手な人→人の予想をけなし、自分の予想に異常なほど自信を持つ
　　　　　すぐに「絶対」っていう
　　　　　ゴール前で届きそうもないのになぜか叫んでいる
　　　　　負けるとまず騎手をけなす。「仕掛けが遅い」云々

本当にびっくりするくらい正反対です。下の要素を持つ人で勝っている人を
見たことがありません。

>>51
まあ、どう思われても構わないが。
最近の2chじゃあ長文打つこと自体が稀だからな。
長文は打つ方より読む方が大変なのでたまに申し訳ない気分になるが。

さておき、大阪杯はスローで、勝ち時計も平凡。あの流れなら勝ちに行って
足元をすくわれるようなラップではないし、あれで負けたのは単に休み明け
と５９ｋｇに加えてそもそも長い脚を使えるタイプではないということ。
阪神2200ｍは総合的な能力が問われるコースで、スローの３Ｆ瞬発力戦とは
全く関係の無い流れ。それもラスト１Ｆは落として、その分ドリームジャーニーに
差されたんだから斤量差２ｋｇ・休み明けを考えても強い内容とは言えない。

神戸新聞杯を圧勝と言うのには相当な違和感があるし、負かした相手も貧弱。
レース内容はタフな形で宝塚とは繋がるが、馬場状態とペースを考えても
ラスト１Ｆが大きく落ち込みすぎ。それは今年の菊花賞組４歳馬のレベルを
見てもらえればわかるが。

宝塚記念は古馬王道路線の中で最もタフなレースになるから、
軽い馬場での終い勝負ばかりしかしていない馬や、
長い距離でそれなりに強い競馬をしていない馬は基本的には買いづらい。
差し馬は特に。そういう意味で、今の前有利の馬場と先行して早い時計で
ロングスパート戦で滅茶苦茶強いアドマイヤフジは絶対押さえといた方が良い。
12.3-10.9-13-11.4-12.1-11.4-11.6-11.7-11.5-12.6
このラップを５８ｋｇで先行して押し切るとかもう凄すぎ。
ここ３戦はスローで持ち味を生かせないまま。今回ペースがまぎれれば
相当面白いはずだが。

AKBの誰でもいいから
スカートん中に頭突っ込みたい

>>53
宝塚がスローの３Ｆ瞬発力戦とは全く関係無いんだったら
大阪杯の負けはノーカウントになるんじゃねぇの？

>>53
ディープスカイに阪神内回りは合わない、っていう考え方は一緒だけど、
あの馬は瞬発力って言うよりはちょっとズブい馬のイメージがあるから、
阪神内回りの「２２００」っていう舞台は悪くなさそうだと思うんだけどな。
もちろん、東京より良くなるとは思わないけど。

で、新馬戦からのアドマイヤフジフリークの僕としては、アドマイヤフジは
遊びでしか買えないな。おととしはえらい目にあったし、事実Ｇ�Tでは一度も
来れていないんだよ、一度も！！あのダービーでさえも！！
今更来てくれるとは思えないな。

でもアドマイヤフジフリークだから、宝塚の馬券はフジの単複一本だけどね。

>>55
ラップタイムが大きく落ち込まずに差されたんなら切れ負けだけど
前半1000通過が1分ちょうどで、４Ｆラップ経過が12.1-11.9-11.2-11.7と
0.5も大きく落としている。
馬場状態を考えても、同じく内回りでラスト１Ｆが落ちやすい阪神1400mの
1000万下でも1.21.7と水準以上の時計で終いが11.7-11.7-11.6-11.9と
ほとんど落ち込んでいないところを見ると、ノーカウントにはならないと思うよ。
ペースが動く中距離以上で手ごわい古馬相手に長く良い脚を使える証明はできなかったと思うが。
本質的にはマイラーで、府中のスローなら2400でもって感じはウオッカに似ていると思うんだが。
ワンペースの方が圧倒的にいいでしょ。秋天もそんな感じだったし。

大阪杯組で狙うなら、スローペースを作って決め手勝負で失敗したアドマイヤフジか
大外から強襲して長く良い脚を披露したカワカミプリンセスのどちらかだったが
カワカミが出ないのでアドマイヤフジを狙うと。

四位が変に勝ちを意識しすぎて早仕掛けせず普通に乗れれば3着はあるかもって
とこだと思ってるが＞ディープ

ディープスカイはぶっちゃけスローだと普通のGI馬。
ダービーとかジャパンカップとかかなりしょっぱい内容だし。
指数派が低評価して喜んでる安田記念は
テンで突っ込み過ぎてるから時計レベルが低くなるのは仕方ない。
勝ち切れるかどうかはペース次第。
スローだと不覚もあるけどミドルペース以上なら回ってくるだけ。
でも実際はたぶんテン緩めの終い4、5F勝負。
うーん。
アドマイヤフジの金杯は素晴らしいは同意。

>>56
アドマイヤフジは川田と言うまさに水魚の交わりの関係を得たので
2年前とは大違いだと思ってます。

>>58
まだディープスカイの評価を決めつけるのは難しいと思う。
古馬混合戦以降１度も勝ってないんだから、どの条件がベストで
どこが悪いのかはまだ決めつけられない。
ただ大阪杯で早めに動いて差されるってのは
あまり長く良い脚を使うタイプには部類されないな、と思った。
かと言って切れがある馬でもない。
まだ掴みどころが無い。

ただ、タキオン産駒はダイワスカーレットを除いて、基本的に
タフな競馬は好まない２０００ｍまでの馬だと思ってるので、
ディープは２４００ｍで例外級に強いのではなく、世代がラッキーだった
強いＮＨＫマイルＣ勝ち馬と言う評価をしています。

>>59
その川田が嫌なんだよ・・。
一度後藤に乗ってほしいなあ。

グルメな人→旬のアルナスを使ったカンパニー風ソテー
三着にサクラを添えて

上手い人→多くを語らない
下手な人→講釈垂れる

おまえらみんな後者だな。

>>60
いやもう十分。
超分かりやすいよディープスカイは。
高いパフォーマンスはミドルペース以上に集中してるから。
距離じゃなくてレースの質の問題。

上手い人→下手な人が見て下手に見える人
下手な人→下手な人が見て上手に見える人

>>64
東京のミドルペースと阪神内回りのロンスパ戦は根本的に質が違うよ。
ミドルペース得意と言うよりワンペースが得意。
従って2200mだとディープにとって距離が長い。

ま、結果が出ないとわからんけど、不安要素が多いと思うよ。
今の古馬Ｇ�T戦線はホント味噌っかすだし、秋Ｇ�TなんてＪＣ・秋天で
府中適性を活かしてきた馬が、有馬でダイワぼろカスに負けるような
状況だからな。大体劣化カワカミが差しこんでくるような
レースじゃ評価出来ない。阪神内回り向きの馬ではないよ。

>>66
おいおい、それはちょっと言いすぎだろ。

＞カワカミが差しこんでくるようなレースじゃ評価できない

あれ、完全に３着狙い、有馬のツルマルボーイ乗りじゃない？
カワカミだけ別のレースをした、と思った方が良い。

冷静な眼で見てみたら、ディープスカイの不安要素なんて、その他１３頭の
不安要素よりはずっと少ないと思っても間違いじゃないと思うけどな。

まあ、複勝買いの自分には、飛んでくれた方がありがたいけどね。

>>67
いや、カワカミは４コーナーではかなり遅れていた。
それが、直線で0.2差まで追い詰めたということは、
カワカミは３Ｆの瞬発力勝負の競馬をしたってこと。
逆に言えば、ディープスカイは３〜４角で勝ちに動いてたんだよ。
スローの４Ｆ勝負。差を詰められたということは、最後ばててるんだよ。
この最後ばててるってのが重要で、こんなレース展開で、かなり軽い部類の
馬場状況で、11.2-11.7なんていうヘタレたラップには成りえない。
普通ならディープスカイとカワカミとの差はもっとあってしかるべき。
それくらいカワカミの騎乗はひどかったんだけどね。

ま、休み明け・５９ｋｇってのを考えても2200mということを考えれば評価を下げる
必要があるってわけです。

細身でスーツが似合う
あまり多くを語らない
生活に困ってはいない

>>68
11.2-11.7って、そこには阪神名物の急坂っちゅうもんがありませんか？
それに、下級条件ではここの時計があまり落ちてないと言っても、
それは追い込んできた馬の時計も含まれているから、その例えはちょっとズレている気がする。

>>69ずばり俺だな

>>70
俺は一応阪神内回りと中山1600ｍで稼いでる人間なんだけど、
一流クラスの馬が内周りの2000mで雨が降って馬場が悪かったり
ハイペースだったりしない限りは最後ラップを大きく落としたりしないんだよ。
ちなみに去年の大阪杯のラップは11.6-11.7で1:58.7と早い時計。
２着エイシンデピュティが塚記念を勝ってる。
サムソン・カンパニーの時は、雨で馬場が重かったので落ち込んでるが
サムソンのときは馬場を考えればそうでもない。
サンライズペガサスの時ですら11.5-11.7とほとんど落ち込んでない。

馬場が普通よりも軽めの状況で、残り２００ｍで勝ち馬がほぼ先頭に
立っていたのに、ラップが大きく落ち込んでいて、２分を切るのがやっと
ってのはちょっといただけない。

急坂云々は一流馬なら関係ないし、ディープスカイが逃げて作られた
ラップなら追い込んできたレースと比較するのは好ましくないが、
ドリームジャーニーが差して作られたラップなら比較対象としても
問題ないと思うが？

二年前･･･円楽。はい、歌丸さん
「上手い人は、ゴール直後に手を上に挙げる」
「下手な人はゴール直後に手を下に下げる」

>>72
んん〜。ラップとかあんまり気にしてなかったから、今調べてみたけど
そういう観点で見てもやっぱりズレてると思うんだ、例えが。

サンライズペガサスのレース振りとディープスカイのレース振りじゃ
まるで違うと思うんだよな。
ましてや、11.5-11.7の11.5って、サンライズの時計じゃないしなあ。

あと、11.2-11.7の11.2が影響した、とは考えられないの？

あ、違うか。２００５年の方ね。
なら、まだわかる。

でもなあ、なんか違うんだよなあ。
いいとこどりっていうか・・。

>>66
有馬で負けるの当たり前だろ。マツリダにせよあんなローテ組まれたら疲れてるに決まってる。ダスカは２ヶ月あけてじっくりのりこまれたんだぞ？そりゃあボロ負けするわ。

いや、違うわ。今レース見た。
サンライズ、多分10.9〜11.0-11.7だね。
やっぱり落ちるよ。そのぐらいは。

>>74
まあ、ラップ分析で全てが分かるわけではないよ。
ただ、今までの大阪杯のレベル・ラップの傾向から考えれば
今年は低レベルな内容だった、と言うのは俺の中の分析結果。
本当なら１頭１頭のラップタイムがほしいくらいだ。
ただ、ラップ分析は傾向としての一定の尺度にはなる。

問題なのは、宝塚記念のレース傾向から考えることなんだよね。
宝塚記念がステイヤーか有馬記念馬が強い理由ってのが
２コーナーまでゆったりで５Ｆ〜６Ｆの持続勝負になる可能性が高いレース。
そのうえで、11.2を出す必要がないのよ。
11.2をどこで出すか？という馬よりも、11.6付近を５Ｆ続けられる馬に
適性があるって話。ディープは4Fで12.1-11.9-11.2-11.7
だった。これで走破時計が1:59.7っていうのが問題。
これが５Ｆになったらただでさえ終いが甘い馬が、
尚更終いが甘くなるんじゃないか？

ディープの持ち味は軽い馬場で11秒台前半を常に刻みながら、
終いもそれなりに伸びる、と言う馬。
宝塚のように前半緩く、後半厳しいペースで、最後に
急坂があるようなコースで粘れるかどうか。
今までの実績とラップの傾向からは、１，２着は厳しいし
３着もどうかな、という感じ。

>>76
ぃゃ、祭りだのつもりじゃない・・・
マツリダの敗因はレースメイクができなかったことでしょ。
それに調整云々の前に前を完全に潰して２着以降上位は追い込み穴馬
ばかりなんてレースを牝馬にされたＧ�T馬は一同に恥ずかしいと言わざるを
得ない。
まあ、去年もだし、おととしもだけど
府中限定の馬はほとんど有馬でなすすべなしだったでしょ。
有馬と宝塚はコーナーが緩いという差はあれど、
傾向的には似ているし、府中でしか上位に来れない馬の評価を大きく
下げるだけで美味しい馬券があたるレースだと思ってるが。

>>75>>77
んー観点が違いすぎて説明がしにくいんだけど、
サンペガのレースは11.5-11.7ってことは
実際は
11.5より早いラップ-11.7より早いラップってことね
で、デスカのレースは11.2-11.7ってことは
実際は
11.2より早いラップ-11.7より早いラップってこと。
落ち着いて考えれば、ある程度落差は推測できるでしょ？って話
あなたの主観でサンペガが、10.9〜11.0-11.7だったとしたなら
デスカも10.6〜10.7-11.7くらいにはなることを忘れてないか？
いずれにしても落差が他に比べて大きい上にペース・勝ち時計とも
遅いという点に関しては否定できないと思うけど。

http://ameblo.jp/sebiken/

ID:ezzH7Txv0
こいつが下手な人の典型だというのは、よく理解できた。

同じラップ厨なのに、ここまで相互理解は難しいと思う人は珍しい。
ひとつのレースの4Fの推移だけで適性を決めつけるとか、黄色さんと同じ匂いがする。
テン緩く入って4〜9F間の平均が12秒切ってる神戸新聞杯とかは無視なのかな。
このレースこそがディープスカイがマイラーではない証明なんだけど。

体調とか無視なの？馬鹿なの？死ぬの？

あ、やべえ１秒間違えてた。
平均12.1か。

「養分」、「控除率」って言葉を多用する人には負け組が多い
つか競馬で儲かってるとそもそもそういう発想が浮かびにくい

物凄くスレが伸びてて笑ったｗ

あれ？

声が遅れているよ。

なるほど

>>83
あの馬場で、（当日の外回りは総じて早い勝ち時計及び早い上がり）
ラスト３Ｆ目が最も早いラップで、ディープスカイがへろへろになって
ブラックシェルにダービー時よりも差を詰められたと言う点で、
本質的にスローからのロンスパ戦が向いてない。
本当に強い馬ならこの程度のラップで最後ブラックシェルにつめられんよ。
ラスト１Ｆが落ちるのは５Ｆ戦で急坂があるので仕方ないが、２Ｆ目で
大きく落ち込んでいる上に、更にラストで落ち込んでるラップは
ばてばてのラップ。これで差されなかったのは単に相手に恵まれた。
百歩譲って、これがベストパフォーマンスだとしても、
３歳限定でしか発揮していないものを古馬相手に発揮できるのかどうかだ。

ま、あまり熱くなるつもりはなかったんだけど、
流石に１倍台は過大評価すぎるだろうと。
俺の中では３〜５着あたりだと思ってるので３着のヒモには入れようかな
と言う程度。
しかも今日の阪神見て尚更ディープ買わないつもり。

大阪杯の時はＡコースからＢコースに変わって馬場が急に軽くなって
強烈な外差し馬場だったからな。
今の馬場は高速馬場ではない前有利の馬場。
パワー型の先行馬狙えばいい線つけると思ってる。

うーん、ディープが来なくても、アドマイヤフジダメじゃあなあ。

実績(人気上位)馬でも負ける可能性があるかどうか？あるいは下に見られている馬でも巻き返し出来る可能性があるかどうか考える必要あると思う。
一つのレースを丁寧に見た方がいいと思う。
例えば連勝中だったウォータクティクスも東海Ｓで逃げて後続馬に捲くられて負けた例もあるので勝つ・負ける状況を考える必要があると思う。

上手い人→宝塚でキッツ、ヒーロー、インティライミをすぐ切った人
下手な人→穴でヒラボ、エリモ買った人

>47が下手と言いたいのか！

>>1

ケツの穴がでかい

>47
お見事

上手い下手ってよくわからんな

結局運だろ

やり〜100ゲットン

3連複ディープ・メガワン軸にドリジャ・ヒーローの二点だった俺は超普通人

マジレスすると、レースによって全馬券を買い分けれる人かな？

バカみたいに３連単しか買わない奴とかは論外だね。

保田隆芳元騎手が亡くなった
天皇賞１０勝その他Ｇ１や重賞勝ち多数
競馬の上手い人だった
又、名手が一人亡くなってしまった．．．