ヴァーミリアンがルドルフ、オペ、ディープに並んだ

シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
カネヒキリ
ヴァーミリアン　New!

空き巣王が含まれてるな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 20:25:31 ID:jFg5O7iY0
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
カネヒキリ
ヴァーミリアン　New!

ブルコンさんは

地方Ｇ１は０．５換算だろうが

次にこの呪いへのリーチかかってんのはウオッカか

ダート馬含むならドンもタイ記録

地方と牝馬限定戦は０，５ですよ

空き巣だろうと勝ちは 勝ちだ糞野郎！

痴呆の糞G1とか数にいれるなって何回言ったらわかんだ

ブルコンも７勝じゃなかったっけ？

地方Ｇ�Tなんて関係者には賞金面以外はＧ�Tとは見られていない。

>>5
てゆうかＧ２だろ

地方Ｇ1じゃ価値ない

南部杯・JBC・JCD・東京大賞典のうちどれかヴァーが勝っちゃうのかね？

統一G1がG2だったら日本ダービーとかもG2だなｗ

アグネスデジタルもだろ

地方入れたらドンとブルコンもじゃないの？
>>1にのってる馬とそうじゃない馬の違いは何？

シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
アドマイヤドン
ディープインパクト
ブルーコンコルド
カネヒキリ
ヴァーミリアン　New!

ドンとブルコンもG1・7勝だぞ！

本当にG2なら、芝馬が空き巣かっさらいに来ればいいじゃん
そんなことも出来ないのに

>1
ルドルフ＞ディープ＞オペ
よって＞１理論はないｗ

痴呆G1（笑）

関係ないけど
カネヒキリ＞ヴァーミリアン

地方馬が2着のJCのルドルフとかディープとか空き巣王だらけだな

ブルマコンプレックス幸

>>17
敢えて釣られてやる
デジタルは6勝

G1の数が増えてる現代や交流が盛んになってる事を踏まえると
ルドルフはG1を21回勝ってるな。

ブルコンはさすがに厳しいけどヴァーなら8勝いけそうだな

>>25
痴呆馬が二着に来るようなレースは糞のはずなのに
ルドルフのJCはくそじゃないらしいですｗ

ヴァーも７勝で止まったら呪い確定

いや２４回は勝っている

交流含めの7勝でもヴァーミリアンとかドンぐらい強ければ文句はないんだが、
ブルーコンコルドはちょっとな…。

>>28

ワロタｗ

しかしヴァーミリアンの前にはサクセスブロッケン！！！！！！が
立ちはだかるのであった

お前たちが価値があるだの無いだの言うのはいいけどさ、
>>12とか>>14とか、馬に、関係者に失礼すぎるだろ。

決められらルールの中でしっかり結果出して頑張ってんだ。
讃えるもんは讃えるべきだろ。
空き巣だの、地方だの、言いすぎ。
クラシックに挑戦して、海外Ｇ�Tに挑戦して、頑張った結果のＧ�T７勝だ。
他の名馬となんら変わらない、ヴァーミリアンも素晴らしい名馬だよ。

７冠馬のバーゲンセールだな

サイレンススズカがエルで評価上がってるように
ヴァーが勝つだけカネの評価も上がればいいな

最近7冠馬が増えすぎて、有難味がなくなったな

>>38
こんなレースいくら勝ってもカネの評価は上がらない

>>19
強烈なメンバーたちですね
一度でいいから対決が見たいです
どの馬が勝つのかとおもうとワクワクゾクゾクします

>>36あんたの言う通りや！
東京でばかり勝ち星あげるウオッカと同じや

来年？からJRAのG1が全て国際G1になってやっと差別化できるんだよな
今まではどっちにしろJPN1でしかないって話だった

地方交流は外さないと数だけ並んでも意味なし
帝王賞とジャパンカップダートが同じになる

今思えばベジータってよくバーゲンセールなんて言葉知ってたな
ブルマがバーゲンセール好き？

公営Ｇ１含めるのはもうやめようよ。意味なし芳一すぎる。

>>39
7冠馬はルドルフとインパクト

それならヒキリに記録更新してほしいな…

つーかほぼ間違いなくヴァーミリアンがG1８勝以上する件について
中距離でヴァーミリに勝てるとしたらカネヒキリだけだ
ブロッケンは去年の東京大賞典見ても中距離以上じゃ相手にならない

来年から帝王賞と東京大賞典もJPN１じゃなくてG1なるからな
地方のG1がG1じゃないっていうなら、JCダートやフェブラリーSもG1じゃないと思うけど

ルドルフを超えようとしてはいけない。
大怪我するお。カネヤンをみなかったのか？

昔の馬の方が絶対強い！
調教とか進歩したからな〜

中央G1二勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
来年から大井のJPN1も全て国際G1

地方云々言うなら2歳Ｇ�T、春の3歳Ｇ�Tもじゃね？
出走後も一線級で走り続けるの僅かしかいないし
何世代も集まるダート路線のが酷しいだろ

>>50
GIというのはJRAの自称のものを言います
JRAが真似た本来のグレード制こそ偽物、競馬板の皆さんはそう扱ってますよｗ

二歳戦0.25
地方0.5
牝馬クラシック0.5
牡馬クラシック0.75
古馬牝馬0.75
古馬1
海外1

G1、７勝大杉ﾜﾛﾀ
いい加減、ルドルフは呪い解いてやれよ

>>35
ブロッケンはスピードタイプだから
2000だとどうかなあ
実際掛かり気味でいくし2000だと

０５世代
３頭でＧ１２１勝ってアホかｗ

>>54
てことはジャパンダートダービーに米のクラシックホースが出るかもしれんのだな？

地方交流重賞大杉、もうわけわからん→価値なし

糞ダート馬を混ぜるな

>>61
理論上はそうだが、中央のレースにすらなかなか遠征しないのに
右回りの大井に遠征してくることはほぼ有り得ん

俺が馬主だったらダート路線で強い馬目指すけどな
別にダート馬が弱いってわけじゃなくて、序列がはっきりしやすい路線だから
1回王者になれば長く稼ぎやすい

>>63
いいじゃないかよｗ
タキオン持ち上げる時は鼻息荒くしてクロフネ！クロフネ！ってはしゃぐんだし

>>61
来るわけねーだろｗｗｗ

ブロッケン、エスポ、スマートファルコンがヴァーの8冠を阻止

王監督の年間ＨＲ記録を思わず思い出したｗ
なかなか超えそうで超えられない壁というか。

>>59
元々３連敗してて、フェブラリーＳでやっと勝てただけだからね…

交流G1の中央枠が６頭になってきて、大分敷居が高くなってくる感じ
それに備えてスマファルみたいなGIII稼ぎを試してるんだろうけど

>>65
スマートファルコン最強

地方交流の統一G1は総じてG2に格下げした方がいい

あまりにも相手が弱すぎる

岡部互助会がまた始動するのか。
カネがいなくなってしばらく活動停止かと思ったが。

>>73
そんなこといったら春天とかNHKマイル、ヴィクトリアマイル辺りもG2格下げだな

>>64
そうか
じゃあ意味がないな

ガイシュツだろうがブルコンとドンは？

カネ＞＞＞ヴァー＞＞カジノ＞ワンスピ＞サクセス＞トウコン＞エスポワール
まだ7歳＞4歳＞＞＞＞＞他だな ヴァーは8冠なるだろ
サクセスじゃヴァーには勝てない、カネ、カジノは秋には無理だろ
好調ワンスピさえ蹴散らせば間違いなくヴァー8冠だ

やはりディープインパクト世代が最強だったか

有馬と宝塚もG�Uに格下げだね

>>63
どこが糞だよ。
頭どうかしてんじゃねーの？

それでも空き巣扱いのヴァーミリアンかわいそう

カネヒキリがいないところだとG�Tを勝てるヴァーミリアン
どんだけｗ

すぐダート馬糞糞言うけど、マイネルキッツ辺りでも勝てる芝G�Tってどうなのよ

地方競馬交流っていうより地方競馬救済だろ

TRI的な意味合いの強いNHKマイルがG�Tってのはおかしいと思う

しかし一昨年にカーリンが黒潮ダービーを視野に入れているなんて情報があったからまんざらでもないぞ

エスポなら勝ててた

>>84
キッツが宝塚も勝っちゃったらどうすんの？

>>82
他の馬が勝手にケガしたり回避してるのにな
何かと理由つけて得意の府中しか走らないダービー馬の方がよっぽど空き巣だよ

ブロッケン、エスボじゃヴァーに勝てないよ

カネ、カジノ以外じゃワンスピならわからんが

カネヒキリがいない上に地方の2000m以上なら、まだ４歳には負けないと思うぞ

フェブラリーは状態イマイチだったらしいしな＞ヴァー
本調子に戻ればまだまだやれる カネヒキリもいないし

>>92
中央でも2000以上ならカネ、ヴァーの１．２濃厚だろ

ヴァーの一口持ってる人が最高の勝ち組

交流G1は２つで芝G1一個分にカウントしようぜ

>>93
いや、あれは高速決着の厳しいレースだったから
ああいうレースは、今のヴァーじゃ苦しいよ
カネヒキリでも勝てなかったんだし
スピード決着は、高齢馬達にとっては弱点だな

>>96
じゃあウオッカの東京G1も２つで芝G1一個分にカウントな

種馬としての価値は断然バーミヤンだけどな
血統は文句なし

>>90
だからさあ！！
空き巣とか関係ねーの。東京でしか走らないって
それで勝ち切ってんだからすごい事だろ？
素直に勝者は讃えろよ、アホばっかりか！！

ブロッケンはカネ、ヴァーに前走勝つまでは力の差を見せられてた
実際衰えたといえ、まだカネ＞ヴァー＞ブロッケンだろ

これほど分かりやすく空き巣も珍しい

統一G1と短距離、2歳戦は0.5でOK？
海外は×2くらいの価値がある

ダートは何勝しようと顕彰馬になれない

勝ってもまけても俺はヴァーミリアンだし
あのサンデーの勝負服めんこがいちばん似合うのがふさわしいのがヴァーだとおもってる
アンライよりも誰よりもれ。

スレタイを数だけ並んだにしてほしかったな
過去の勝ち馬がそのレースの価値を決める→かっこいいセリフ

>>106
帝王賞の過去の勝ち馬なんて錚々たる面子だぞ

>>98
意味わかんぬ

>>106
お前そろそろ帰れ

>>107
スタビライザーがか？

しかしカネヒキリが戻ったとたんフルボッコにされちゃうような空き巣が
ルドルフと並ぶなんてなぁ・・・

>>105
お前がヴァーミリアンか！

>>100
そうムキにならないでくれよ、ダートを認めない人への皮肉なんだから
あのダービー馬の強さは認めてるよ

お前がチャンピオンだ！

ルドルフとかどうでもいいからさ、さっさとヴァーに抜いて欲しい

>>106
マキバスナイパーとか？

>>83
動物だから、明らかにヴァーはヒキリには勝てない上下関係が成立しちゃってる感じだよな
蛇に睨まれた蛙になっちゃう

>>106
やっぱりネームヴァリュー？

１００勝ぐらいすれば良いだろ

ヴァーミリアン最高や！

ヴァーがジャパンカップダートと来年のドバイ勝てばなんの問題もないよな

日本はダートＧ１多すぎだな

取り敢えずカテゴリー分けすれば？
変な0.5個とかじゃ無くて

DG1にしろ

0.5とか0.75とか何なんだよｗ
携帯厨ってほんと馬鹿だなｗｗｗ

「ルドルフ、オペ、ディープに並んだ」じゃなくて、
「ルドルフ、ディープに並んだ」にしておけば３倍は釣れた。
「ルドルフ、オペに並んだ」にすれば１０倍釣れた。

レスは１０６じゃなくて１０７だった

Ｇ�Tの数で偉さが決まるわけじゃないから別にいいだろ

>>122
地方にどうでもいいのが多すぎる。関東じゃ知られてるかもしれんが関西じゃ情報がほとんどないからあまりしらん。
地方は帝王賞とJBCとJDDだけでいいよ。東京大賞典とかいう有馬記念の負け組をかっさらおうとするのが目的のセコレースは地方馬だけでやっててくれ

>>129
やっぱり関西のアホかｗ

もともと中央のダートの頂点はハンデ戦の重賞で争ってたから形だけG1にしても扱いはそんなもんなんだよ

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
帝王賞帝王賞帝王賞帝王賞帝王賞帝王賞帝王賞帝王賞
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　大井のフジノウェーブ7　北海のコスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

>>125
アンカー付けろ

>>128
全てではなく要素の一つ

>>130
川崎記念、南部杯、かしわ記念あたりは全国的にレース名も知られてるか微妙だぞ。

>>111
大した怪我もせず、コツコツ積み上げてきた馬も讃えろよ。

>>128
偉さなんて人間が、っていうかお前らが勝手に決めてるだけのもんだからな。
もちろん、ルドルフが偉くてヴァーミリアンはそうでもないなんてとても思わん。

>>132
・・・変な一覧
数値化バカ

http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-169369.html

ＧＩ（ＪｐｎＩ）は７勝目でシンボリルドルフ・ディープインパクト・
ブルーコンコルド・アドマイヤドン・カネヒキリに並ぶ史上最多タイとなった。

どうやらオペラオーはG17勝じゃなかったらしい

>>138
これ酷いな

7勝とか言うからおかしくなるだけで、中央に2つしかない砂G1を2つ勝ってるんだからたいしたもんだよな

>>140
別にダート路線は中央G�Tの方が偉いってわけじゃない

>>141
ブルコン基地乙

>>142
いや、その通りだろ
サンライズバッカスとかアロンダイトみたいに、地方G�Tは勝てないのもいる

>>138

オペは忘却の彼方かｗｗ

オペざまあw

空き巣はG1のうちにはいりませんw

>>143
それって単なる一発屋っていう発想は？

ホントに強い馬なら両方勝てるだろう

>>141
レベルが全然違う

でんでんでんでんでんでんでんでん　でーんでででん♪

ヴァーミリアンは　シンボリルドルフに　のろわれた！

>>138
実質10冠馬だからさ

>>141
お前、今回の帝王賞の５着以下見てみろ

三頭が同期とかｗｗｗ

>125
やってみた

オペ　　　　　6.75
ディープ　 　6.25
ルドルフ　　 6.25
デジタル 　5.5
カネ　　　　 5
ダメジャー　4.75
ウオッカ　　 4.75
ヴァー　　　 4.5
オグリ 4
マック　　　 3.75
エルコン　　3.75
スペ　　　　 3.75
ドン　　　　 3.75
トップガン　3.75
ブルコン　 3.5
サムソン　 3.5
グラス　　　 3.25
ドーベル　　2.75

あと４勝以上した馬ってなんだっけ

オペラオーには賞金王が
まだある

>>146
ユートピアを見る限り、単に適性の違いな気もしないでもないが

これでも種牡馬入りできるか微妙なんだよな。

ディープ世代最強だな

どうでも良いけど、今日改めてわかったのは

ヴァーはメンコが似合って格好良い
アロンは間違いなく牛w
猪木はやっぱ盛り上がる

>>150
5着以下のメンバーがレベルに関係あるのか・・？

>>141
１０００万勝ってジャパンカップダート出れんのか？

地方を入れてＧ�T８勝以上馬が誕生したら、
マスコミは以降「中央Ｇ�T」って表現を当たり前のように使うようになるだろうね。
で、地方Ｇ�Tを成績から実質排除ｗ

糞どもが何をほざこうがＧ１はG１

>>138
ドンとかブルコンですら入ってるのに
忘れられてるオペ可哀想・・・・

>>158
ばか高校にだって頭いい奴は上位の数名いるもんだ。
そんな学校と、地域最上位の難関校が同じだって言ってるようなもの。

まぁ空き巣は空き巣、価値のある7冠は皇帝と英雄だけだな

>>163
そんな例出さなくても、去年のＪＣＤと今年のフェブラリーの５着以下を見ればわかる

英雄？

>>164
英雄じゃなくておぼっちゃん

ヴァーミリアン　見事にカネヒキリいないときしか勝ってないなｗｗ

エルコンしょぼすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
ダービーとＪＣのレベル差は？

まあ出走馬見ただけで何コレ

>>164
じゃあディープの相手もごみばっかだしだめだな
ミホシンザンとカツラギを問題にしなかったルドルフだけが本物ってことで

>>169
ダービーにいつから古馬が出れるようになった？

英2000ギニー・英ダービー・愛ダービー・キングジョージ・凱旋門賞・BCクラシック
の６つ勝ってもブルコン以下・・・。

地方GIは紛れが少ないから強い馬が勝ちやすいわな
半分くらい糞馬ばかりだもん

でも皇帝はサンデーのいない昔の馬
100mを10秒で走ったからどうという感じ

>>160
今でもほとんど排除状態じゃない？最初のＧ�Tがフェブラリーで最後が有馬ってことになってるから
レース前に「Ｇ�T馬○頭の豪華メンバー」と使う時だけ地方も入れる

国際G1
４勝　ウオッカ　（08安田、08天秋、09VM、09安田）
２勝　ダイワスカーレット（07エ女、08有馬）
２勝　メイショウサムソン（07天春、07天秋）

２勝　ディープインパクト　（06宝塚、06JC）
２勝　ヴァーミリアン　（07Feb、07JCD）
１勝　テイエムオペラオー　（00JC）
１勝　カネヒキリ　（08JCD）
０勝　シンボリルドルフ
０勝　アドマイヤドン
０勝　ブルーコンコルド

>>159
レゴラスさんに謝れ

国際GIなのに国内のレースばっかり・・・

ＪＢＣでヴァーが勝っちゃったらどうすんだよ・・・
阻止のために必死にスマファルとか送り込んで、
地味にスプリントの方でブルコンが勝ってポカーンもありえる

地方G1でも何でも良いからG1を8勝出来るとこ見せて欲しいけどねぇ
天敵のカネヒキリも休養中だし

>>173
同意、ワロタｗ

ブルコンが南部杯勝ってルドルフ、ディープ越えかな(´･ω･｀)

地方にも芝敷いたらいいんじゃね

>>152
一応，プレストンを挙げてみる。

>>161に同意。 凱旋門で二着ごときや、三着（失格 の薬中を最強とほざく前に、七冠を素直にみとめろや基地どもが

>>161に同意。 凱旋門で二着ごときや、三着（失格 の薬中を最強とほざく前に、七冠を素直にみとめろや基地どもが

薬使ってた馬よりはヴァーの方が価値はあるわな

三冠馬じゃないと7冠と名乗ったらだめだろ
オペ基地か？忘れさられててざまぁ

>>183
それで全国の中央競馬ファンの皆さんが白けるのが楽しみでしょうがありません

空き巣王で並んだとかひどいな

なんとかアメリカと同じ質のダートは作れないものかのう

・・・湿度差もあるし厳しいか

実際ディープなんかG1ほぼ全レース空き巣じゃないかｗ

全国の競馬ファンはGI８勝を塗り替えようとどうでもいいやろｗ

ハーツクライを倒してるしどこが空き巣だオペ基地
種牡馬引退しろや駄馬製造機

ディープが有馬を勝った時、｢ディープ、ルドルフに並ぶ！｣と出て、オペの名前が一切出てこなかったのはワロタｗｗｗ

要はカネ、ブルコン、ヴァーが引退して三頭とも殿堂入りできるかが
競馬関係者のダートへの評価てことになるんだろ

>>86
もともと外国産馬救済レースだったが
クラシック開放されるとともに出走メンバーのレベルが爆下げして
存在意義なくなったもんな
廃止でいいだろう

あの時代は暗黒期だからな
俺も競馬離れてたし

ブルコンが抜くはずだったのに･･･

何グズグズやってんだか

>>195
あれで勝ったことになるなら駄馬製造機も
グラスに完勝して引導を渡したからそうそう悪くないな

>>201
牛に勝っても自慢にはならないだろ

ヴァー嫌いじゃないけど何だかなぁ
ルドルフとかオペとかディープに比べると…微妙すぎ。

グラスも糞だろが
ハーツクライは日本競馬史上二番目に強いだろ
ドバイは震えたわ

はっきり言おう。
お前らも気付いているとおもうが、言葉に出せないだろう
「地方はいくら勝とうがしょせん地方。評価に値しない」とな

21世紀最高のラキ珍だろ
強いのにはしっかり負けてそれがでなきゃ勝つ

馬主はホクホクだけどな

もはや交流する意味がない
弱い相手に勝っても強くなれない
JRAは南関東と絶縁しろ

>>205
それいったら国内レースはいくら勝とうが評価に値しない、ってことにもなるだろ

>>204
あぁ、一番強いのはエルコンドルパサーだもんな

>>195
ハーツとのレースくらいは除いてもいいか、ってことで「ほぼ」って書いたのに頭悪いなあ
そもそもオペだってディープとどっこいかちょっと上程度じゃないのｗ

ダート馬が種馬になれないからダートのレベルがあがらないんだよ

そういや後藤の初Ｇ�T制覇はアドコジって言われてたな

ごめん、エルなんか興味ないわ
スピードのないダート馬だし、

ハーツを倒してるって、ハーツが咽鳴りで勝手に沈んでったJCの事か？？？
あんなもん数に入るなら秋天でススズを倒した、とかビワを倒した、ってのも言えちゃうぞ。

>>212
ユートピアはアメリカで人気種牡馬だけど

で、君が言う「スピード」って何？

ディープは体調不良でも有馬2着だけどな

しかし、ヒキリはG114勝ぐらいしてた可能性あるんだな…
自身もG17勝してるのに、自分が休養してる間に別のG17勝馬が出るって冷静に考えると凄い。
しかも直接対決は全勝。

ディープは体調不良でも惨敗しないからな

体調不良で惨敗しとけば
体調不良で参考外にできちゃうわけ？

実際優れた身体能力ある馬は掲示板外すような惨敗はしないから

いや、１０勝した辺りで故障怖くて引退考えるでしょｗ

クラシック３冠込みのGI７勝は価値が段違い

そうだねドバイミレニアムとか雑魚だったよね

>>209
はぁ? 何で?
あんた馬鹿なの?

ブルコンの去年勝った南部杯って準オープンよりレベル低いだろ。
あんなのがＧ１なんて誰も認めないだろｗ

単純に、ヴァーミリアンとカネヒキリが同世代で、共にＧ１を７勝って凄い事だよな！！

ドバイミレニアムと戦っても負けないだろ、2400からはもう勝負にならない

>>216 マジか…どれくらい付けてる？

価格とか教えて欲しい

じゃあウオッカもダスカがいなかったら今頃G1１０勝以上してるな！

エルチョンドルパサーとおなじで強い馬にはきっちり負けて弱い馬や万全じゃない馬はフルボッコなんだな。

>>227
まじで？史上最強馬ですね！

評価基準が皇帝だからどれも基準以下なんだ
ディープ基準で考えてれば強い馬に見える

>>219
その可能性もあるが、長い期間休んでいたからこそ、この歳でも走れた可能性もあるんで何とも言えないんじゃないかな？

あれだけの競走能力を持った馬だから、結局はどこかで故障したんではないかな？

競馬関係者も史上最強言ってたしな
もうちょい海外で見たかったわ

>>228
去年は132頭

アメリカで132って相当多いよな

たしかトウショウギアもアメリカで大人気だよな

ミスプロ系は結局日本では父系として成功し辛いから米国の方がいいんだろうなぁ

カテゴリー分け作戦
牡馬クラシック･王道
７ シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
６ シンザン
５ ナリタブライアン

短距離
(勝利ＧＩ平均1200〜2000未満)
６ アグネスデジタル
５ タイキシャトル
ダイワメジャー

牝馬
６ ウオッカ
５ メジロドーベル

ダート
７ アドマイヤドン
ブルーコンコルド
カネヒキリ
ヴァーミリアン

なんかもう史上最強馬争いは醜く過ぎるから、30戦30勝G120勝、タイトル３冠、凱旋門、ドバイその他高松宮から天春、くらいの馬出ないかな
いくらなんでも誰も反論できないだろ

>>225
札幌エルムＳ＞＞＞岩手南部杯は間違いない

数付ける方式をはじめたのはアメリカだぞ
150付ける種牡馬は毎年30くらいいるはず

>>240
競馬板の玄人(笑)「究極の空き巣。トプロとかリンカーンが今いれば同じ成績だった」

>>189、秋の王道の三冠。

ちなみに他の日本産馬ではハットトリック119頭、サイレントネーム105頭、サンデーブレイク51頭、
アグネスゴールド27頭、フサイチゼノン15頭、オースティンパワー14頭、エイシンマサムネ14頭

ドカタ（笑）

はは､確かに秋三冠はあるね。実際賞金も出るんだし。

GI 8勝ってどんだけ高い壁なんだよ

>>245
グレイトジャーニーもどっかで種牡馬やってるよね？

こっちの感覚じゃハットリが実績的に飛びぬけてる気がするんだが数は変わらんのな。
質も同じようなもんなんだろうか？

>>249
ふらんす

>>239
三冠･王道
７ シンボリルドルフ
ディープインパクト
６ シンザン
５ ナリタブライアン

ラキ珍
７　テイエムオペラオー



こう分けるべきだろ

もう、交流G1なんか、やめちまえよ

>>250
フォーティナイナーが向こうで成功してたからな
その上後継も殆どいないと来た

別に空き巣とか思わんしどうでもいいけど
カネヒキリと対決して８冠競って欲しかった
まあ無理だけどさ…

>>252
それは可哀相だよｗ

>>135
川崎記念は知られてるんじゃない？南部杯も多分

国際G1なんて後付けだ。クソ以下。

>>258
！！！！
うんこ＞＞＞国際ＧＩ＞＞＞ＧＩって・・・

ヴァーみたいなのが抜いて今後他の馬が7勝した時
今日みたいに毎回騒がれたりすることなくなるならそれもいいだろ

ヴァーミリアンが案外簡単にやっちまいそう
JCDの前のJBCとかで

ダービー＞その他＞うんこ

にしてやる。

>>252
最近の流れ的にはオペと一緒にディープも下に入れられそうだが。

>>262
ｗｗｗ

受けるよな、ダート路線のクズさ加減に

ヴァーも７勝か

ヴ………！ァ…………ーーーー！ミ…ィ…イィイ……リ……イイイ………ィイッ！アアァァ…アア……アァ！ン………………ンン…圧…………勝………っ

ウオッカの同世代にダスカやマーちゃんが出るしシービーの翌年にルドルフが出るくらいなんだから
たまたま今がダート黄金世代なのかもしれん。

川崎記念は最古参のダート重賞という位置づけですから、知られているかも。

ブルコンは、南部杯が実質ラストチャンス。
上でも書かれているとおり、2000位で、カネヒキリが居ない以上、ヴァーに勝てる馬はほとんど無いか。

>>265
クズを言うなら地方馬の方じゃないか？
明らかに昔より馬全体のレベルが低い。

>>138
2ちゃんねる的に
「レベルが糞だからオペは0.5個計算で」って感じだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぇ 今日のはオープン特別じゃ無かったんかｗｗ

>>250
アメリカで今上位の種付け料取ってるDistorted HumorがForty Niner産駒で
同じ産駒のユートピアが比較して格安なのが売りみたいだよ

>>270
地方馬をいじめるのはやめろ
そういう馬しか集まらないのが地方だ

川崎記念だけやった事無い
平日昼間は勘弁してくれ

多っ少…のぉ…！成…！長…がぁぁあっ！あぁぁぁ…っっ…たあぁとぉぉお…ぉし…い………いってぇぇ…えも……、カ…アッ！ネ…エェェヒイキィイィリイイィィイッにぃいああれえ！
だああぁ…！けええっ！差…っ！をををっつぅううう！けえ…えら……っ！れぇええってぇぇえたぁあぁ…あ…っの……ぉっ！がぁぁあ！カア…ネェ…ェ！ヒイ……ッ！キイ…イッ！リ…ィイッ！と…ぉ…っミ……ィ！
ツウ…！オオが…ぁぁあぁっ！順…っ調…さぁ………っをぉ…ぉぉ欠…！いってええ…、順…番…！が……ぁあ回…っ！っ…！て…えっき…ぃてえぇ…っ！いぃ…っなあ…あ…いいい間…に…荒！稼ぎ…い…いっ！だぁあ……っもお…ぉぉぉっ！ん………なあ……ｗ……

真の王者はルドルフとカネヒキリだけじゃん
空き巣
薬
空き巣

地方ばっかだからダートは糞、とかって論法はおかしいよな
JRAがダート路線充実させないのは地方に気兼ねしてるからに他ならないだろうに
そうでなきゃ三歳ダート三冠ぐらい作ってるだろ普通に考えて

>>273
フォーティナイナーってアメリカ残ってたらすげえ値段になってんだろうなあ

ダG1はJCDとフェブラリーだけだろ

７冠馬を３頭出したディープ世代

クーリンガーとかもひょっとしたら米国に行ったほうが価値があるのか？
父フォーティナイナーで母は確かアメリカGI馬でしょ。

>>278
気兼ねじゃなくて無駄な事をしないだけだろ
すでにあるものを活用したほうが何倍も効率的だ

地方Ｇ�Tとか含める価値ねーよｗ

Ｇ�T７勝はルドルフ、オペラオー、ディープだけ
つーか８勝もする名馬なんて出てくるのかね

>>281
G１馬が２１頭いる世代であった方がすごい気もする

>>282
フォーティナイナー産駒というだけでものすごく重宝される
Distorted HumorもG1勝って無いのに、あれだけの大種牡馬になったので

サンデーブレイクもフランスでG1馬出して栄転したし

中央厨が必死すぎｗ

ブエナビスタが牝馬戦線だけ狙えばあるいは。やってどうするだけど。

>>285
ものすごい一発屋世代だなｗ

中央馬以外がザコな地方G1は価値がない＝マル外が出られなかった頃のクラシックは価値がない

エルグラが出られないクラシックは価値があるけど
ヒキリ・ヴァー・ブロッケン・カジノ・ゴルチケ・スーニがガチ対決する地方G1は価値がない


G1なんてどちみち上位数頭しか勝負になってないだろ。
全頭にチャンスあるレースは糞レースとか低レベルとか言うくせに。
2000年以降のJCと90年代のJCがどっちもG1なのもおかしいし、
00年のクラシックと01年のクラシックが同じ価値なのもおかしいってことになる。
一番おかしいのは「感情を持ち込んで価値を決めること」

ブライトとかススズの世代はGI馬２０頭くらいいそうだが
98世代にやられてるからそうでもないかな

ヴァーは八年連続重賞勝ち
ＧＩ１２勝くらいするだろ

Ｇ１をたくさん勝つ馬って、なんかかっこいい名前のばっかりだね！！！！
そぉ見えるだけ？？

G1を7勝しただけと、7冠馬は意味が違う。
7冠馬はルドルフとディープだけ。

なんだかんだ言っても今年中にウオッカが８勝するよ。
だから７勝何て価値がなくなるよ。

ウオッカ8勝して欲しいなぁ
そのＧ１8勝したウオッカより強かったダイワスカーレットって語り継がれていくんだから

>>296
キムチ基地しね

あと何年かしたら今の競馬を振り返って、あの時は強い馬がたくさんいて楽しかったなぁ。ってなるんだろうなぁ。

事実を言うと「しね」と返される
何たる不条理ｗ

気持ち悪い。ダスカ基地来るな。
じゃあドリパスはＧＩ４勝以上で、アサヒクリークはＪＣ勝ち以上だな？

>>300
何言ってるの？このお馬鹿さん

自分で直接勝たないと意味なしだよ。そんなことも分からない人？

>>301
キムチを遥かに上回る馬鹿は放置で。

>>302
泣いてるの？

他人の功績に便乗するしか能が無い
寄生

>>305
そんな悔しいなら勝ち越せればよかったのに・・・
出来なかったんだよねぇ

競馬が対戦成績を競う競技とは初耳だ

マジな話、交流Ｇ1で最先着の地方馬と中央Ｇ3馬はどっちが上なの？

そりゃフリオが強いだろ

>>308
皐月の7着と同時期の3歳条件戦の1着のどっちが強いかなんてわからんだろ。

>>308
フリオは地方馬にしては例外的なぐらい強い馬、だからフリオの方が強い
ただダーレーが中央の馬主資格持ってたら地方にはいなかっただろうね

ありがとう
やっぱ地方馬も強いのは強いんだな。それと争うのも交流の楽しみだからいいんだが、いまいち迫力に欠ける

交流だってG1だとか本気で言ってるんだろうか
実質5頭立てだろ

カネヒキリｳﾞｧｰは先の無い七歳
ブロッケン、エスポ、スマファルはまだ四歳
どう考えても四歳勢のほうがいいだろ。
劣化してるとは言え、七歳勢を実際に破ってる馬だしな

>>313
米国ダートの場合、強い馬が数頭で少頭数G1の方がいいレースとされるぞ
その方が紛れが少ないからな

ただし、当然のことながらBCクラシックとかは除く

ダートで何勝しようがルドルフ、オペ、ディープとは比べものにならない

日本はダート主流じゃないからね。そこは考えないとな

お前らこんな時間に２ちゃんとか基地外だろｗｗｗ

ヴァーは時代が悪すぎるね。強いし名馬なのは間違いないけど。
同時期のライバルの大怪我前・大怪我後ともに全敗なのに、勝ち星一緒だからって同列で語られてもそりゃ空き巣扱いされるわ。

>>318
お前こんな時間に２ちゃんとか基地外だろｗｗｗ

>>318
ｵﾏｴﾓﾅｰ

シンボリルドルフ・・・皇帝
テイエムオペラオー・・・覇王
ディープインパクト・・・英雄

ディープとオペで相手が弱かったのオペの方とマジでいってる奴いるの？
ステゴ＝ハーツとして
オペの相手からアドベ、トプロ、ドトウ、グラ、スペがいないのがディープだろ？
冬のサムソンとかクソだったし、ﾃディープと長接対決はなかったけど０７世代もクソだったので
年下のデジ、二個下のポケがいないと考えてもいい
これだとオペ１３冠馬だよ

カネヒキリ、、、故障王
ヴァー、、、空き巣王




ブルコン、、、なんでもいいやw

>>323
２ちゃんねるではそうなんだろ
しかし競馬サークル内ではそんな事聞いた事が無い
オペは相手に恵まれたって話は聴いた事があってもな

シンボリルドルフ・・・ユンケル皇帝液
テイエムオペラオー・・・覇王（精力剤）

>>325
一つ聞きたいのだがお前は競馬サークル内の人間なの？

ディープがいなきゃインティライミがダービー馬

ディープとアドマイヤムーンの対決が見たかった

>>322
シンボリルドルフ・・・ローマ皇帝
テイエムオペラオー・・・チンギスハーン
ディープインパクト・・・ルーズベルト

ディープとヴァーは対決してるだろ。
馬なりのディープに一瞬で置き去りにされたヴァーがディープに並んだとかちゃんちゃらおかしいｗ
とてつもない能力差があるのに。

>>331
じゃダートで勝負してみてよ

>>331
こんなバカもいるんだな

ダートでも圧倒的にディープのほうが強いに決まってるだろｗ
ディープはダートもすごいってのは常識だよ。

７冠馬
ルドルフ、ディープ
Ｇ１・７勝馬
オペ、ヴァー、ヒキリ


でＯＫ？

海外は７冠なんて山ほど居るけどな

>>336
まず日本と比べてG1の数がかなり多いからな。
その分名ばかりのG1で、実際大した面子が集まらんレースも多い。

>>335
何故 ドンとブルコンは入らないの？

クラシック３冠は６頭いるけどグランドスラムはオペだけ。
だからといってオペの方が上だと言うつもりはないが、３冠の方が難易度高いということもないだろう。

>>332
ディープは芝よりダートの方が走ると素人ではなく武豊が言ってるのだが

カジノドライヴは菊花賞ｒｙ）


いや別にディープがダート云々を否定するつもりはないｗ
ダートなんざ芝のトップクラスがちょっと本気出せばいくらでも持ってくと思うよ。実現することはまずないけど

今回の帝王賞のメンバーってはっきりいってG�Vだよ
ヴァーが宝塚や秋天で勝てるか？無理だよね
そういうこと

Ｇ３。中央ダートのＧ３。

皇帝・ナポレオン、中国皇帝など→覇王・項羽、曹操→英雄・ヘラクレス、関羽など。だんだん身分が低くなってるな。

8勝する時はＪＣＤにして欲しい
ゴール前はカネ、ヴァー、ブルコンの叩きあいで

交流G1をG1勝ちとして計算していない騎手がいたな
中央G1を取ったときに大喜びしてたはず

中央厨悔しいのうｗｗｗｗｗ

Ｇ�T７勝馬の会がアップを始めたようです

地方ＧＩなんて単なる客寄せだからなあ。地方馬がバリバリ強かったら意味あるけど。
中央ＧＩにもそんなのが確かにあるけど地方ＧＩ程ではないな

jpnIをGI勝ちとして計算してない騎手がいたな。
もしダービー勝ったら何て言うんだろ。

アマゾンスピリットが怒るスレだな

７勝の呪いとか変なジンクスができてるので
ヴァーかヒキリにあっさり突破してほしいな
ダート路線のほうが明らかに数は稼げるし

ちなみにこの馬の一口馬主はこれで計どの位の配当を手にしたのでしょう？

ヴァーは不幸だよなあ
カネヒキリがいない間に空き巣でG1盗んだって言われ続けるんだろうなあ

ヴァー連敗＆能力減衰祈願

>>354
競馬板住民「ただの空き巣馬」
一口会員「空き巣最高！！配当金うめええええ」

シックスセンス・インティライミ・ローゼンクロイツとかは十分強いと思うんだ

全日本2歳優駿、かしわ記念、川崎記念、南部杯、帝王賞、JDD、JBCクラシック
JBCスプリント、東京大賞典　の中での勝ちだけで追いつき追い越したら神

そもそもカネヒキリ関係なくダートって空き巣だろ
ヴァーなんて明らかに逃亡駄馬だし

でも血統からして、カネよりははるかに種牡馬として価値はあ…と思ったが親が海外や道悪のレースの方が得意なんだっけ

ブエナ、凱旋門やめて秋華、エリ女、有馬、フェブラリー、VM、安田、宝塚、秋天、マイルCS、有馬

>>335
オペの公式DVDのタイトルが
テイエムオペラオー　世紀を駆けた7冠馬
なんだから７冠馬だろ

>>362
ねぇよｗ

ダートの７冠が無価値な理由

同じ時代に２頭並び立てること

芝の７冠は同時代の馬が弱メンに見えるくらいライバル不在になるが
ダート７冠は棲み分ければ同時代に２頭がＧＩ７勝できるレベル

歴史的空き巣王ヴァーミリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はこの名をずっと忘れないｗｗｗ

>>358、364
忘れられたブルーコンコルドの立場がない

多分これ以上Ｇ�Tは勝たしてもらえないだろうから、どうせなら芝のＧ�T出て盛り上げるだけ盛り上げて欲しいな

ダート馬は種牡馬需要がないぶん高齢まで走るしな

このスレ、ブルコンが涙目すぎるｗｗ

まだ空き巣とか罵られてる方がいいよな
ブルコン・・存在すら忘れられてる

ブルコンってまだ6勝じゃん

>>371
JBCスプリント
マイルチャンピオンシップ南部杯06
JBCマイル
東京大賞典
かしわ記念
マイルチャンピオン南部杯07
マイルチャンピオン南部杯08

7勝

勝ってたのか、かたじけない

Ｇ�T級をヒキリ、ヴァー、ブルコン、ミツオーが５勝以上と同時代にこれだけいるわけだからねー。

しかも、みんなが来年も現役で粘ったりすると場合によってはフリオーソやスマートファルコン・スーニあたりすら迫ってくるコトも有り得るわけで…

どんなにＧ１タイトル並べても、クロフネ、ホクトベガ、ロジータ、オグリの前には出れないな

オグリってなに？

公営の馬がJCを目指さなくなってつまらない、コスモバルクあたりがほそぼそとやってるけどさ

>>344
そのうち足軽とかになるな

>>376
ダートで走ってたらタイトル総ナメ余裕だろ
オグリが芝専用機とでも思ってんのか情弱

石神基地の俺はスレタイがヴァルドルフに見えた

これ本当に地方ダートで8勝馬出たらJRAが動きそうだな。
G18勝馬・・・ヴァーミリアン（但し地方G1〜勝を含む）とかｗ

>>379
タラレバ言ってたらキリないだろ

　　★＝顕彰馬　◎＝現役　○＝００年台世代

7　★シンボリルドルフ　　　　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬2回
　　★テイエムオペラオー　　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬
　　★○ディープインパクト　　　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬
　　○アドマイヤドン　　　　　朝日杯FS　JBCクラシック3回　マイルCS南部杯　フェブラリーS　帝王賞
　◎○ブルーコンコルド　　　JBCスプリント　マイルCS南部杯3回　JBCマイル　東京大賞典　かしわ記念　
　◎○カネヒキリ　ジャパンDダービー　ダービーグランプリ　ジャパンCダート2回　フェブラリーS　東京大賞典　川崎記念
　◎○ヴァーミリアン　川崎記念　JBCクラシック　ジャパンCダート　東京大賞典　フェブラリーS　JBCクラシック　帝王賞

6　　○アグネスデジタル　　　マイルCS　天皇賞秋　フェブラリーS　安田記念　マイルCS南部杯　香港C
　◎○ウオッカ　　　　　　　　阪神3歳牝馬S　ダービー　安田記念2回　天皇賞秋　ＶＭ

5　★シンザン　　　　　　　　　三冠　天皇賞・秋　有馬
　　★ナリタブライアン　　　　朝日杯FS　三冠　有馬
　　★タイキシャトル　　　　　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
　　メジロドーベル　　　　　阪神3歳牝馬S　オークス　秋華賞　エリザベス女王2回
　　○ダイワメジャー　　　　　皐月賞　天皇賞秋　安田記念　マイルCS2回
　
4　★ミスターシービー　　　　三冠　天皇賞・秋
　　★オグリキャップ　　　　　安田記念　マイルCS　有馬2回
　　★メジロマックイーン　　　菊花賞　天皇賞・春2回　宝塚記念
　　★トウカイテイオー　　　　皐月賞　ダービー　ジャパンC　有馬
　　○メイショウサムソン　　　皐月賞　ダービー　天皇賞春　天皇賞秋
　　マヤノトップガン　　　　菊花賞　有馬　宝塚記念　天皇賞・春
　　グラスワンダー　　　　朝日杯3歳S　宝塚記念　有馬記念2回
　　スペシャルウィーク　　ダービー　天皇賞春　天皇賞秋　ジャパンC
　　○エイシンプレストン　　　朝日杯3歳S　香港マイル　クイーンエリザベスC2回
　　○シンボリクリスエス　　天皇賞秋2回　有馬2回
　　○ダイワスカーレット　　桜花賞　秋華賞　エリザベス女王　有馬

シービーはG1一勝だよクラシックの時点じゃグレード制じゃなかったから

>>384
あ、そう

国内芝Ｇ�T勝つか、アメリカＧ�T勝つかしないと殿堂は無理だろ

クラシックとダートは糞すぎて価値無しだから

　　★＝顕彰馬　◎＝現役　○＝００年台世代

6　★テイエムオペラオー　　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬
　　
5　★タイキシャトル　　　　　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
　　
4　★シンボリルドルフ　　　　天皇賞・春　ジャパンC　有馬2回
　　★オグリキャップ　　　　　　安田記念　マイルCS　有馬2回
　　○アグネスデジタル　　　マイルCS　天皇賞秋　　安田記念　　香港C
　　○シンボリクリスエス　　　天皇賞秋2回　有馬2回
　　○ダイワメジャー　　　　　　天皇賞秋　安田記念　マイルCS2回
　★○ディープインパクト　　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬
　◎○ウオッカ　　　　　　　　　安田記念2回　天皇賞秋　ＶＭ

とこんな感じだな

スマートファルコンだろ。
空き巣王は。

>>387
オペ大好き！まではわかった

05世代は凄いね
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄは芝で７冠
ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝはダートで７冠
ｶﾈﾋｷﾘもダートで７冠

三頭でＧ1 21勝

>>383
アブクマポーロもたまには思い出してもらおうか

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　⌒　　　⌒　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |　＜ヴァーミリアンポンタン
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

>>379
アンカツの当時の評価知らないの？
確かに強い馬だけど、笠松レベルでも怪物ってクラスじゃないから
中央でも重賞は勝てるだろうけど、GIなんて絶対無理
地元で同じ馬に二回負けてるんだぞｗ

芝馬ならダートなんか余裕で勝てるとか聞き飽きた。
ガタガタ抜かしてないでてめえが馬買って走らせてみたらいい。

いや、馬を所有できたなら
芝で走らせます

>>379
おまえどこの情弱だよ

>>390
障害もﾃﾞｨｰﾌﾟ世代はレベル高いよ
エイタイムにラスカル、テイエムドラゴンも

クラシックディスタンスである芝2400の古馬G1が一つしかないのに、
ダートマイルの交流G1はふたつも。かしわ記念とか何の価値があるんだ？
同じ距離、同じ面子、同じ勝ち馬。層が薄いのに、レースの格だけ高い。
本当にダート競争の格を上げたいと考えるら、むしろ逆効果だろうと思う。

まあこういう記録はシレっとブルーコンコルドに達成してもらおう。１１歳時に。

ロジとかリーチがダート走ったら確実にヴァーなんかより強いんだろうな。
芝とダート両方使う馬がいてもいいのにな。

>>391
地方の馬て顕彰馬なれないでしょ

09年JCD。
ヴァーミリアン、カネヒキリ、ブルーコンコルド、秋天を制したウオッカが3コーナーから叩き合う。
しかし勝ったのはブロッケン！！！

ルドルフって凄かったんだな

>>400
アグネスデジタルって馬がおってな・・

フェブラリー勝つわ天皇賞でオペ差しきるわでもうね

カテ分け難しいだろｗ

デジタルみたいな馬がもっとでてきてほしい

>>383
ダート馬入れてるんならオレも入れてくれ(泣)

ヴァーの価値って皐月一勝にも満たないだろ(笑)

>>409
うちの部長と同じ意見だなｗ

ダートで顕彰馬狙うなら中央でやるG1か海外の大きいレース勝つしか無いんじゃない？
JBCとか帝王賞とか東京大賞典みたいな交流G1勝っても評価されない気がする。
G1の中にも格差あるからなｗ

ダート(地方の)顕彰馬みたいなの作れば？

>>408
だから〜地方競馬所属だろ

G１つくり過ぎておもみがなくなってる

>>413
(T-T)

>>410
ヴィクトリー＞＞＞ヴァーミリアンとかアホか？
随分と馬鹿な部長の下で働いてるんだな

>>409
一口馬主から見たらヴァーミリアン＞＞＞キャプテントゥーレ

まー地方ＧＩなんて中央の芝ＧＩＩＩ程度だけどなー

>>416
うん
嫌いなんで

4冠馬以上（4冠馬、5冠馬、6冠馬、7冠馬・・・・）というのは
あくまでもクラシック3冠（皐月賞、ダービー、菊花賞）を制し、
さらにＧ１を勝った馬に対して使われる呼称である。

近頃、オペラオーが7冠馬だの、ヴァーミリアンが7冠馬だの
間違って使用している輩が多いように思われる。

では、再度問おうではないか。
君らは、タマモクロスのことを3冠馬と呼ぶのだろうか。

・・・・それが、答えだよ。君。

なにこのひときもい

>>413
じゃあオレ入れてくれ
アジュディミツオーは取ったＧＩタイトルがブルーコンコルドなんかとは遜色無いから入れてやれば？

>>420
正しい、基本的にクラシックの３プラス古馬の４

マジレスすると地方交流G1でも中央G1勝った馬はほぼ出れるので、
レベル云々言うのは間違いだと思う。
要はメンバーが手薄かそうじゃないかの問題じゃないのかな？

>>420
http://tenant.depart.livedoor.com/t/neowing/item2343902.html

ディープとルドルフは７冠馬だけど
ヴァーは３冠レース勝ってないから
GI７勝馬だね

>>400みたいなやつらが
アドマイヤフジやらフサイチホウオーやらのオッズを下げてくれるんだよな

ホントありがたい存在だよｗ

相手関係はオペが一番強かったな
負けた馬でも
アドベ トプロ ドトウ グラ スペ デジ ポケ
とどれも名馬
ディープは精々ステゴ級のハーツくらいだな
冬のサムソンとかカスだったし

負けた相手関係あるか？問題は勝った相手だろ？
トプロ、ステゴ、ラスカルぐらいでしょ。
１強の時代は相手が弱く見えるもんだよ。

むかしから三歳時点での古馬との力関係で強い世代弱い世代言われるよね

>>428
相手関係云々話は過去の馬と最近の馬との比較評価軸がぶれてしまう恐れがある

>>429
中央芝のみ　　　　　　　　　　　　　　　　合計
99世代 G�T 11 　 G�U 29 　 G�V 40　　80　　　
05世代 G�T 06 　 G�U 16 　 G�V 35　　57

オペ抜き、ディープ抜き
99世代 G�T 05 　 G�U 25 　 G�V 40　　70　
05世代 G�T 02 　 G�U 15 　 G�V 35　　52

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０７　１１　　　３８　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０６　０２　０３　０２　　　１９　　０６世代○○○○○○○△△△△△△××
０７世代　　０３　０３　０３　０５　０３　　　１７　　０７世代○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０１　００　０１　　　０３　　０８世代△×

オペ抜き、ディープ抜き
９９世代　　０１　０７　０９　０５　０６　　　２７　　９９世代○△△△△△△△××××××××
０５世代　　０１　００　０２　０１　０１　　　０５　　０５世代○××

>>432
ルドルフの時のは？

>>428
全時代の脇役知ってて比較できる人かい？

携帯うぜぇええ

415 名前：アジュディミツオー[] 投稿日：2009/06/25(木) 22:51:33 ID:l7GDWJLhO
>>413
(T-T)

422 名前：タイムパラドックス[] 投稿日：2009/06/25(木) 23:21:42 ID:l7GDWJLhO
>>413
じゃあオレ入れてくれ
アジュディミツオーは取ったＧＩタイトルがブルーコンコルドなんかとは遜色無いから入れてやれば？

キモｗ

>>432
地方所属馬だとルドルフと同じ様にＧＩ取ったとしても評価しない理屈の人

>>435
携帯厨がどーのこーの逃げ

>>437
ほら８４世代から世代ごとにまとめてあるから勝手しらべろよｗ
理屈もなにも地方所属馬は顕彰馬なれないんだから語る必要ないだろ馬鹿かお前は

http://ja.scratchpad.wikia.com/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E9%87%8D%E8%B3%9E%E6%88%90%E7%B8%BE

>>436
わかりやすいだろ

>>439
答えになってないなｗ

携帯厨ってどうしても自分で調べようとしないよね

せめてsageくらい覚えてね

７冠の価値あるのはオペだけだな。

>>441
かなりまとめてあるぞ
その様子だとそのオンボロ携帯じゃどうせまともに見れないんだろｗ

6/24第32回帝王賞(JPN１)ｐａｒｔ4
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/06/25(木) 00:10:45 ID:l7GDWJLhO
武さんは折角だから猪木に闘魂注入してもらえばよかったのに・・・

三冠馬の中で一番強い馬
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/06/25(木) 09:58:50 ID:l7GDWJLhO
鶴田＞天龍＞武藤＞三沢

どんどん競馬の売上がヤバくなっている件 36
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/06/25(木) 10:33:23 ID:l7GDWJLhO
帝王賞の売上はどれ位だったんですか？

どんどん競馬の売上がヤバくなっている件 36
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/06/25(木) 13:31:20 ID:l7GDWJLhO
恥も外聞もかなぐり捨ててage

三冠馬の中で一番強い馬
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/06/25(木) 15:48:55 ID:l7GDWJLhO
三冠馬の中で一番強い馬
世界でいちばん熱い夏

生まれた年が悪かったと思う馬
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/06/25(木) 15:58:12 ID:l7GDWJLhO
カイソウ

>>443
話をそらすな
地方所属馬がクラシックやグランプリ取れないという理論か？

G�T３勝馬って何頭いるの？

>>400
リミットレスビッドやサチノスイーティーやスクリーンヒーローに謝れ

ID:r2m/XAei0･･･ダメな奴だな

タマモクロスは三冠馬だよ。G�T三冠馬。
ディープはクラシック三冠馬。

すごいなGI7勝馬を3頭も出した世代って。
牝馬はジャパニーズスーパースターだし。
障害も次から次へと名馬が出てくる。
05ってほんと最強かもしれない。
04はキンカメ・ハーツ、07もウオッカ・ダスカの天才牝馬を出してるけど…
なんというか、空気の06が残念でならない…

冠って優勝みたいな意味だろ？
クラシック３冠馬以外が使っても別に良いんでない？
クラシック３冠マニアには不評みたいだが

>>452
いや06はムーンとサムソンがいるでしょ。決して低レベルではないよ。

問題は08だよ。これからの部分もあるけど、デカイだけじゃねーか・・・まともなの

キンカメハーツがありならムーンサムソンも遜色ない

>>453
ちゃんと決まってるんだから仕方が無い

「冠」付けて貰えないのが不満なんだろ、クラシック無縁だった馬の基地が

なにか変な方向に進んでるな。

別に○○三冠馬だったら別にいいんでない？
>>420が言いたいのは
その○○がない　（数字）冠馬って言うときは
一般的にどういう馬を示しているのかっていう話でしょ

ダート三冠馬とか短距離三冠馬とか　古馬王道五冠馬とか
それはそれで自由に使用したらいいんでない？

別に決まってねーよ
短距離四冠とかいうしな

>>453
オペ基地だけだけどな。
３冠も取ってないのに、７冠馬と認めろと騒いでるのは。

>>455
このスレ的に考えると
ダート勢＞＞＞プスカ
ぐらいの期待値だと思うんだが

だいたい四冠だの五冠だのいうのがそもそも間違いだろ。
シンザンが三冠＋天皇賞有馬取ったから、マスコミが勝手に五冠馬と言い出しただけ。
厳密に言うと「三冠ほかＧＩ級２勝馬」が正しい。

>>460
オペのDVDのタイトルが
世紀を駆けた7冠馬
だからJRA的にはどうでもいいんだろ
>>462が正解だろうけど
オペのグランドスラムみたいなもんだ

>>462
もともと８大競走だからシンザンの場合は正しいよ

G1７勝をわかりやすく「７冠」とマスコミが使ってるだけ

G1レース1着のみの獲得賞金

ルドルフ　5億400万
ディープ　10億5300万
オペ　　　10億5500万
ドン　　　5億9400万

カネ　　　5億9400万
ヴァー　　6億3400万
ブルコン　4億7000万

次点
ウォッカ　6億3200万

>>462
シンザンの時はマスコミじゃなくてJRAだよ。

有馬勝ったシンザンの為に五冠馬のレイが用意された。

クラシック一つしか取ってない、つまり同世代にすら負け続けて
グラスペの年上、ポケカフェの年下にも負けたオペラオーはなんちゃってＧ�T7勝馬だよ
オペ基地は分を弁えろよ、頭沸いてるんじゃないの？

>>468
君がなんちゃってと思おうがなんだろうがオペが七冠馬なのは変わらん。

ダートのGI７勝ってどうなの？地方GIは中央のGIIｸﾗｽだと思う。

３冠取ってないのに７冠はないわ

修正

G1レース1着のみの獲得賞金

ルドルフ　5億400万　→9戦7勝 オペ、ディープ時代と同賞金なら10億9100万
ディープ　10億5300万 →8戦7勝
オペ　　　10億5500万　→14戦7勝
ドン　　　5億9400万 　→19戦7勝

カネ　　　5億9400万 →11戦7勝
ヴァー　　6億3400万 →16戦7勝
ブルコン　4億7000万 →23戦7勝

次点
ウォッカ　6億3200万 →13戦6勝　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外レースは除く

>>472
ドンを下のグループにしないのは？

>>471
三冠獲ってるよ？秋三冠。

>>473
引退済み

いずれにせよ、短距離・ダート・牝馬限定の競走などは、ハナから格下だわな。

>>468
その基準だとディープ基地も頭が沸いてることに…
ダービー馬の抜けた上の世代に有馬で負け、下の世代の２冠馬ほかを圧倒し、５歳は走らず

三冠とってないで七冠ってすごいと思うけど…

七冠と七勝って違うくないか？

同一G1は一冠としてカウントすべき

３冠取ってないのに７冠はないわ
アドマイヤドンもオペも７冠馬じゃないし
ゼンノロブロイも３冠馬じゃないし
ウオッカも６冠馬じゃないし

だからさ、同世代には負けちゃいけないわけ
一度でも負ける馬は最強馬でもなんでもないだろ
年上年下なら斤量やローテの関係で思いも寄らぬ有利不利が生まれる事があるからまだ考慮に値する
それでも何度も負ける馬は話にならないけどな
オペラオーは同世代にも下の世代にも上の世代にも負けてるわけ
長く走ったから7つ勝てましたってだけで7冠なんておこがましいと思わないの？

下の世代って00世代は無視なの？
グラ基地の俺が擁護するのもなんだが99有馬も強さの片鱗を十分見せてたと思うよ
あのとき現地で見てたけど来年はオペの時代になると友達と話しながら帰ったの覚えてる

世代限定レース勝っただけで冠なんておこがましいな。
最低でも古馬王道五冠から数えないと。

>>475
そういうことか…。

>>481
なるほど。基本的には同意なんだが
オペが負けた下の世代って２つ下な。ディープは２つ下とはやってないからディープ基地が「下の世代に負けた」点でオペを責めるのはお門違いだと思う
走って負けた馬が上とは言わんが、走らなかった馬が上というわけにもいかない

シックスセンスやアドマイヤジャパンやインティライミなんかトプロで十分だろ

確かにトプロが完敗するだろうな

だからよー
くっさい痴呆の三流ダート戦をカウントすんじゃねーよ

ああすまん、シャカール世代をすっかり忘れてた
あまりに影の薄い世代だったから…
上のスペグラや二つ下のポケカフェに負けた印象が俺にとって強すぎたんだ
すまんな
でもオペは認めんよ

世間では3歳戦の方が評価高いの？ダービー以外なんの価値もないと思うんだけど

さあ？ 世間は評価とか考えてないと思うよ

>>490
世間ていうか
競馬サークル内では評価は糞高いよ

オペは00世代のデジタルに負けてるよ

ダート路線がどうこう言うけど、
適正見極めてそこに進んだんだから価値はある

認めたくないならディープもダートで冠稼ぎすれば良かったんだ。
それをしてないのに、批判する権利無いわ。

カネかヴァが、秋に史上初に輝く。
そして最強へ…

ディープ基地が顔真っ赤で面白いスレｗ

ディープが７勝ってのだって怪しいもんじゃねえかｗ棚に上げんなよｗ

どう怪しいんだろう

確かにな。
芝でアヤパン倒すのより砂でヴァ倒す方が100倍難しい。
そう考えるとヒキリ最強か。

どっちみちルドルフとディープの7冠馬２頭には関係の無い話だ
ヒキリとかブルコンとかオペとかでＧ１○勝馬を争ってればいいんだよ

どう考えてもオペ基地が一番真っ赤な件
ルドルフとディープは無敗３冠
オペは３歳時、勝つより負ける方が多いという二流確定の成績
オペ基地必死すぎるわ

まるで7冠馬のバーゲンセールだな
ヴァーミリアンにとってはここからが本当の地獄だ

テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬

オペって何頭の馬に先着されたのよ

あーあ
オペ基地ファビョっちゃったよｗ

>>476
同格では無いというよりも王者決定趣旨が違うからカテ分けすればいいんじゃない

シンボリルドルフ　16戦13勝　G�T7勝　勝率.813
ディープインパクト　14戦12勝　G�T7勝　勝率.857
テイエムオペラオー　26戦14勝　G�T7勝　勝率.538(笑)

半分近く負ける最強馬っていたんだな〜

つーか短距離で7つも勝てる馬がいたらそら凄いわ

>>505
あと１０戦してから言いなw

っつーかオペの勝率貶したとこでどうすんのさｗ

>>478
三冠も取ってないのに七冠とか平気で抜かすオペ基地脳が凄いとは思うけどなｗ

ディープがあと１０戦してたら
Ｇ１ １５勝馬くらいだろw

ルドルフとディープがあと10戦走ったらＧ�T10勝くらい軽く行って
オペラオ〜なんか話題にもならないだろ
この2頭が僅か15戦程度で終わってくれたから
オペラオ〜が数字上なんとか並べてるだけっての自覚しろよ(笑)

>>509
http://tenant.depart.livedoor.com/t/neowing/item2343902.html

ローテも楽、体調も問題なし、海外遠征でもなし、それでも普通に負けるのがオペでしょ。
単に20戦以上の積み重ねの中で、弱い世代相手だから勝てただけで、3歳時にはスペ、オペどころか同世代にもひねられ、５歳時にはレベルの高いデジ、ポケ、マンカフェらの世代に３タテ食らわされる。
それでテイエムオペラオーだよ。

>>509
そうでもしないと、商業的にタイトルコピーが締まらないからだよ。
GI７勝馬テイエムオペラオーなんてつけたら、格好つかんだろ。
そんなもんにすがるとかどんだけ低脳なんだ。

>>511
競馬にたられば持ち込んでどうするの？
ディープが後1年やってG1を勝てた可能性は高いだろうが
0勝に終わる可能性が無いとはいえない

アンカーミス

>>509じゃなくて>>512な

スペやオペに負ける
〜〜〜


それがオペラオー

ｵﾍﾟってなに？テイエムオペラオーってｵﾍﾟって馬にも負けてんだ。ふーん。


楽なローテーって３、４、５歳いずれも王道路線でいって、有馬前にはステイヤーズはしってんのにｗｗｗ。


競馬語る前に日本語しゃべれやカス

>>513
オペはルドルフ、ディープに比べてクラシック他で負けすぎてて格落ちだとは思うが、
突っ込みどころが多すぎるよ。オペのローテが楽はないし、デジはポケ、カフェとは世代が違う。

>>613
ローテが楽？
体調も問題なし？
釣り？

とりあえず、無敗三冠の２頭は別格でしょ
オペがその次。ダート馬どもは芝一流馬よりだいぶ下だから論外

交流G1を混ぜないでくれ

もう七冠にも質が問われる時代ってこった。 さて仕事だぁ〜。

>>519の言う通り

ルドルフ＞＞＞オペラオー＞＞＞カネヒキリ＞ヴァーミリアン＞＞ブルコン

参考記録・ディープインパクト


こうだろうな

ローテが楽ワロタｗｗ

大体オペほど潰された馬いないだろ
後藤とか大阪杯で
オペラオーを潰さないと自分の馬が勝てない
とか言い訳つけて潰したのに
ディープにはやらなかった
やれなかったんじゃなくてやらなかった
ディープを潰さないと自分の馬が負けるのになぜしないんだ？
あんなかかりやすい馬楽勝で潰せるだろ
凱旋門の豊の騎乗みると豊もフランスでは温い競馬はさせてくれないと思ってたみたいだね

オペ基地ファビョりすぎだろｗ
あんまり苛めるな

>>524
ディープに勝ったルメールでさえ基地にあんなに恨まれてんのに
潰したりしたら何されるかわからないだろｗあの時の空気じゃ

>>524
最後方にいるディープをどうやって潰すの？

ディープが凱旋門出ないで、秋天出てればＧ�T8勝で文句無かったんだよ。

>>527
ずっと最後方にいるの？
それ最下位じゃん

ダービー前から銅像立つ馬相手に、ダンプすらできないんだからなw

ディープっていつも最後方から勝ってたのか。すげえな






って思って調べてみたら最後方からレースしてんのジャパンＣと若駒Ｓだけだったぞコラｗｗｗ

>>531
シーッ！

>>496
ドーピング

ディープ世代は３頭もＧ１７勝馬がいるのか

まあ、秋にウオッカがここに入るわけだが。

ヴァーって今年引退する情報あるの？

後、２〜３年現役でレース選択を間違えなければ後５つぐらいいけるだろ？

そこまでやって欲しい
種牡馬なったってね〜

>>531
おっと、ビッグゴールドに騎乗した有馬でディープより後ろから行ったヨシトミ先生の話はそこまでだ。

ＧＩそのものがカテゴリー分けされてるんだから、獲得数ランキングをひとつに合わせる事自体がおかしい。
だからダートがどーのとか強さがどーのになる。
分ければ済む話。
分け方はまた揉めそうなので各自好きに分けてレスすれば？
ルドルフ、オペ、ディープインパクト論争は別スレ立ててやればいいんじゃないかな･･･

ドーピング在日インパクト

>>530
銅像の件は確かに違和感を感じた。
一応公正な競馬開催運営をうたってるわけだし

しかし、どうしてこうオペ基地は自己主張が激しいのかね。
まあ、衰えたグラに勝って、グラやスペ更にはエルやススズより上とか抜かしていたバカの集まりだから仕方ないけど。

オペラオー人気あるからな。

種牡馬になったとき、一番売りのタイトルはラジたんという事実

ジャパンて種牡馬になってんだっけ？

種牡馬辞典にはジャパン載ってるからなったんじゃね
どんだけ種付けするかしらんが

そうか　
だったらヴァーもなれるよ　
受胎確認後１００万くらいなら年間２桁はいくだろ　

>>524
大外回さなきゃいけない展開なのに、誰も潰しに行かないってどういうこと？

○○○○
○○○○
○●○○　　　　　　　　○
○○○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
――――――――――――――――――――

こんなレースの方が八百長だろ？
オペなんて勝手に挑発に乗って負けただけじゃん。あのレースは完敗でしょ。

ダート競争の格を上げるのは結構だが、ゴミみたいなレースをG1扱いするのは本当に違和感がある。
交流G1の出走馬は、半分以上が中央じゃ準オープンに上がれるかどうかって馬。実質2頭立てとかもザラ。
同じような距離、同じような面子、同じ勝ち馬が続く。こんなレースに価値もクソもねえだろ。
本気でダートの価値を高めようとするなら、真の「チャンピオンホース」を作るべきだと思うんだがな。

>>548
具体策は？

ダートは全部レース交流にする。ﾃｷﾄー

>>548
基本的に強い馬が数頭居ればレースの格は保たれると思うけど？

並んでねえよ。地方交流なんてノーカウント。
地方馬の枠の分質が下がる。Ｇ�Tとは歴然とした開きがあるよ。

>>547
その図はオペの有馬か？

>>547
武にフタされた有馬と岡部にフタされた宝塚
はオペがそんな感じだったな。

勝ったレスからしてオペ最強だな
上のほうでも言われてるけど三冠とってないのに七冠だしな
同世代のみのレースと同世代+前後の世代じゃ明らかに古馬戦の方が面子集まるしな
三冠レースなんて条件馬がわんさかいる
三冠レースで三勝稼いだルドルフやディープはただの空き巣G1馬である

>>548
芝だって春天や宝塚なんてクソ面子しか集まらないじゃねーか
格なんて言ったって要は面子と内容で上がったり下がったりするんだから

競馬の最強馬の議論なんて不毛なんだから止めとけって。

>>543
ラジ短しか売りが無いって・・・
生産者にヴァーのダート実績を知らんやつがおるわけがないだろｗ

>>552
そもそもダートがノーカウント

実情芝二軍の日本のダートだし、特に交流は何個勝っても
ルドルフに並ぶとかありえん

>>555
オペも凄いがルドルフもディープも凄い。
ルドルフやディープがまともに評価されんのなら、どんな馬が名馬なんだ？

特にルドルフなんか1つ上の三冠馬と1つ下の二冠馬を全く寄せ付けなかったのにさ。

>>548
地方で完敗続きの馬がフェブラリー勝ちましたけど

ラジ短は評価できる

よしわかった！！
オペもディープもルドルフも凄い！
ヒキリもドンもヴァーも凄い！！

巨人ファンなら、オペ基地でも許す

>>555
三冠取ってないなら七冠じゃなくて単なるGI7勝だよ
基本的に四冠以上は三冠馬のみに許された呼称
最近はスポーツ紙なんかでも誤用が目立つけどな

>>566
http://tenant.depart.livedoor.com/t/neowing/item2343902.html

そんなのにこだわってるのお前と柏木集保くらいじゃなの？

DVDにも七冠になってるぞ。
そもそもそれなら三冠馬はG�T何勝しようがあくまで三冠であって、増やすの自体誤用だな。

>>567
こだわりというか単なる常識だろ
馬鹿丸出しのDVDのリンクを貼って何が言いたいのやら

>>569
じゃあなんでこんなタイトルがつくの？

JRAが公式にそう謳ってるならまだ説得力があるがポニーキャニオンじゃちょっとな

○冠馬だのＧＩ何勝馬だのの呼称なんて興味無し
くだらね

>>570
ポニーキャニオンの社員に常識が無かったんだろうね

[573]俺ポニーキャニオン社員より頭いいぞ！エッヘン[sage] 2009/06/27(土) 00:31:15 ID:cWYzHVHY0
>>570
ポニーキャニオンの社員に常識が無かったんだろうね

こういう話がでたときに
いつもいつも>>567のリンク貼るやつは馬鹿なの？

>>420をもう一回読めよ。全く。

>>574
社員乙

425 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/06/25(木) 23:29:04 ID:BOmDUGpj0
>>420
http://tenant.depart.livedoor.com/t/neowing/item2343902.html


512 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/06/26(金) 16:18:55 ID:r2m/XAei0
>>509
http://tenant.depart.livedoor.com/t/neowing/item2343902.html


567 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/06/27(土) 00:20:50 ID:GGe/O1D/0
>>566
http://tenant.depart.livedoor.com/t/neowing/item2343902.html

そんなのにこだわってるのお前と柏木集保くらいじゃなの？


フジはどんな表現でも大安売りだろ
競馬中継見てればその軽薄さに嫌気がするレベル
オペの七冠も同次元

ポニキャてフジの傘下だろ
JRAのチェックが入るに決まってるじゃん
素人が勝手に出してるわけじゃないんだし
社会のシステムも理解できない馬鹿が多いな

>>576
非正規雇用者 乙

まあまあ
オペラオーを7冠馬というのなら
タマモクロスやゼンノロブロイも3冠馬と呼べよ　まったく


ポニーキャニオン、ポニーキャニオンってきちがいみたいに叫びやがって

>>578
社会のシステムが分かってるならこんなのノーチェックで素通りな事くらい分かるだろうに

秋古馬三冠を達成してるわけだからオペに関しては○冠表記も
問題ないと思うが
ダートＧ１馬を○冠というのは違和感あるが

>>570
年間無敗
ＧＩ７勝テイエムオペラオー

これじゃ売れんだろｗ

ミホノブルボンは三冠馬だしジェニュインは二冠馬か
メジロドーベルやダイワメジャーは五冠馬になるんだな

最近の大安売りだとキンカメプスカの変則二冠とかひど過ぎる

グランドスラム達成してない馬は五冠以上名乗るんじゃねえよw

つかオペはG�T獲得数1位なんだからどちらにせよなんら問題なく七冠馬。

スーパークリークもビワハヤヒデも三冠ってかｗ

オペ脳は本当に凄いなｗｗｗ

これがオペ基地ってやつか・・・
成程叩かれてるのも頷けるな

ただ、昔の人は八大競走を三つ勝っても三冠と表現していたようだ（クラ三冠とは別物として）
そう考えるとあながち嘘でもないんだけどね

「七冠　シンボリルドルフ」「七冠　ディープインパクト」でググると１ページ目から色々な記事やコラムが山ほど出てくるのに
「七冠　テイエムオペラオー」でググるとページ進めても、例のDVDの販売ページばかりでﾊﾞﾛｽｗ


いやー、世間の認識は正直だわｗ

芝ＧＩ７勝＞ダートＧＩ７勝論棚上げかいｗ
バカどもｗｗｗ

7『冠』　とかオペにとってはどうでもいい話だろう。
全てが敵にまわったあの状況の中、GI7勝、そのうち古馬王道GI6勝。

>>592
その通り。

一部のオペ厨がまるで宣伝のように例のDVDのURL貼って狂ったように連呼してるから叩かれるだけでさ。
オペの戦績の素晴らしさは誰もが認めているんだよ。

ただ、当時もそうだったけどあまりにも痛いオペ厨が多いので、競馬板ではイメージ的に損してるけどなｗ

呼び方程度にごちゃごちゃ２ちゃんで言ってるどちらも
どっこいどっこいのひどい脳ミソだよｗ

オペ厨なんて初めて聞いたわ

案の定オペスレになってる(笑)

オペ最強だからな

>>138
直ってるなｗ
オペ基地が突撃したのかな

確かに数字だけは並んだな

オペって弱いやつしかいない時に数稼いだけど、強い馬が出てくると必ず負けてたからな
あの程度の馬ならヒキリやヴァーが並んでても違和感ないな
ルドルフとかディープと並んだと言われると、なんか違うんじゃねえの、と思うけど

ピークが過ぎただけなのに強い馬が出てきたから負けたとか言ってる奴まだいるんだな
いい加減涙拭けよ

ああ、
ドトウも全く一緒にピーク過ぎて負けただけなんだよな
２頭同時に種牡馬としても大失敗しただけなんだよな

物凄い偶然のように見えてしまうがｗｗｗｗｗ

真面目な話ヴァーは砂でディープに勝てるんだろうか？

>>600
またコピペ厨が現れるからやめた方がいいよ。

競馬は他のプロスポーツと比較して総合力もあって安定してるな

ヴァーミリアン　　Ｇ�T２勝、交流Ｇ�T５勝

カネヒキリ　　　　　Ｇ�T３勝、交流Ｇ�T４勝

ブルーコンコルド　Ｇ�T未勝利、交流Ｇ�T７勝


これが現状だから。
半分以上が地方馬、地方騎手のローカルレースと
偉大なルドルフ、ディープの１冠分を同列に語る馬鹿はいない。

>>606
マスコミは同列に語っていますがｗ

ttp://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20090625-510328.html

>>606
偉大なルドルフｗｗディープｗｗ

ディープは武豊と調教助手が
ダート走るって言ってたからな

ダートの調教が一番動いたらしい

>>606
その基準だとルドルフは重賞自体0勝ですがｗ

>>600
クラシック三冠は重いｗ

>>606
だからダートは別に分けてランキングつくれば？

>>609
調教とレースは別物だからね

>>602
アドベやトプロは普通に強い馬だしてるけどな。

>>603
ディープがダートでヴァーに勝てるかといってもそれはどっちの結果であれ想像でしかないからな。
わからんとしか言いようがない。
ただイメージの話で言えば、ディープの超絶パフォと何より芝のときとはいえディープに直接負けていることから
勝てるとイメージするやつは少ないだろうね。

芝馬がダートに来て惨敗してるとことか見ると、芝とダートの結果が同じになるとは思わんが。

>>610
>>610
>>610

ヴァー自体が芝馬がダートに来た、じゃないか
過去にはクロフネにもぶっちぎられてるし、日本じゃダートはあくまで芝で通用しないからってなってると思う
これは日本人の感覚的にターフの上のサラブレッド観が根付いてるから仕方ない
凱旋門賞挑戦、なら一般人も巻き込めるけどBCクラシック挑戦じゃ一般人巻き込めない

クロフネにぶっちぎられたってのは、ヴァーじゃなくその時代のダート馬が、ってことね
一応補足しとこう

ルドルフもディープも、もうあと一年日本で走ってろよまったくｗ

ディープは秋天走ってりゃ勝っただろうし実質GI最多勝
怪我で出れない、劣化して勝てないのと海外遠征で出れないのはわけが違う

>>620
武はもうちょっと早く近藤と縁を切るべきだったな

>>620
そんなこと言い出したらオペラオーなんてＧＩ１３勝なのだがｗ
実際、そういうスレも立っていたしね。

言うまでもなくディープは凄い名馬だけど実質とか言っちゃうのはどっかのイチローアンチみたいだからやめとこうよ。

ヴァーは屈腱炎で劣化したカネヒキリに負けちゃうってのがな

今時、屈腱炎＝劣化と思ってるやつってどんだけ情弱なんだ？

人間でも腱やら間接完全にやったら
フォームから弄らないといけなくなるけどね
元と同じようには動けないから

炎症であって、断裂ではないから

オペラオーだらけのスレだな。
人気あるよなあ。

屈腱炎は治る病気になって来てるけどそれが100%って信じてるのもどうかと思う
休んでる間走ってないわけだし、その間に能力劣化するかも知れん
不利な条件なことだけは間違いないよ

ヴァーはやっぱ直接やって４回もカネに負けている(０９フェブは先着されただけだが)のが痛いな。
強さどうこうではなく威厳的な意味で。
４戦全敗では言い訳も効きにいくいしね。
４回はやばいよ。
さすがに優劣つけるのに十分な対戦回数だ(エルグラスペオペとかとはわけが違う)。

カネ以下ってイメージは、どんだけ勝ってもタイトル重ねるだけじゃ簡単には拭い去れないだろうな。
それこそカネ２着のレースで大きく離して勝つとかしないと・・。

ヴァーからしたらカネいないのにどうすりゃいいんだよって話だろうが
４度対戦してるんだから、カネ以上を証明する機会は４度もあったってこと。
それを全部逃したんだから厳しい条件なのは仕方ないだろう。

所詮ダートだろ
どっちが強いとかどうでもいい話
一部の人間しか興味が無い

ノストラダムスの予言が的中していたらｗ

カネヒキリが勝手に消えていっただけなのに、空き巣だの威厳が無いだの不当に貶められるヴァーミリアンが哀れ。
休まず走ってGI７勝のヴァーミリアンがいるからこそ、それに勝つカネヒキリの評価が上がってるのに。
ヴァーがいなけりゃカネは競馬板で叩かれまくりだろうな。砂は他にろくなのがいないから空き巣王だってね。

まあカネよりさらに弱いヴァーがスケープゴートになってるのは間違いないな
どっちにしろダート路線はGI数絞って1こ1この価値をあげないと数だけとっても空き巣といわれ続けるだろうな

ブルコンが南部杯勝利でG1レース8勝目。　ってないか。

>>617
血統はアメリカ血統＝ダートがほとんどなのに矛盾してるな

>>636
土ダート≠砂場

日本のダートとアメリカのダートは全く違うしな

薬物駄馬はルドルフオペラオーその他と並べるなよ
相手も飛びぬけて恵まれすぎだしな、ナリタセンチュリーとかリンカーン相手なら
どの時代のＧ�T馬でも勝てるだろｗ

>>633
上でも言われてるが、「消えるまで勝てなかった」ヴァーは悪くないのか？。
チャンスは何度もあったんだが。１回や２回じゃないんだぜ？。
まさか４度も負けてまだチャンスよこせとかいっちゃうの？。
格付けするにはもう十分な回数だろ。
ここまで何度も勝てなかったヴァーも同じくらい悪い。

ヴァーが空き巣と言われたのはヒキリ復帰後に負けまくったからだ。
あそこで勝ってれば二強と言われた。
もしくはヒキリ空き巣論(ヴァー本格化前だから勝てた)とヴァー空き巣論(ヒキリが怪我したから勝てた)に分かれてた。
前年に他馬をフルボッコしておいてヒキリ復帰後に負けたらさすがにもうどうしようもないわ。

しかもヒキリ故障後またヴァーが勝ったから余計に言い訳ができないｗ
ヴァーがずっと負け続けてたら能力的に衰えたともいいわけができたのになｗ

アツいねｗ

しかし、ダートは特定の馬が勝ちまくる傾向があるな。
ドン、ヴァー、ブルコン、ヒキリって全部最近の馬だろ。

全部芝で頭打ちだったから転向してきたってのがなんとも・・・

アグネスデジタルは何勝？何でも来いという点で相当強いと思うが。並んでないけど。

ダートは層がメチャクチャ薄いから２・３年に一頭レベルの馬で路線完全制圧ができてしまう
芝じゃそうはいかないけど

デジタルは素晴らしいね
でもダートGIは何故かフェブラリーだけじゃないか

おっと、盛岡のマイルチャンピオン抜けてた

完全制圧は流石に言いすぎか
でもほぼパーフェクトな戦績は残せるな

勝ったＧ１が被ってないって凄すぎるな

>>648
南部杯

地方競馬ダートＧＩ売得金
2004 66億8121万7200円
2005 71億6008万7500円
2006 73億6720万8800円
2007 78億5094万4000円
2008 78億6490万3400円
ＪＲＡのＧＩ一つ分にも満たないと笑うか･･･
芝とは逆に売り上げをのばして来ている点を評価するか･･･

そりゃ伸びてる点を評価だろ。 土日にかかるわけでもないし。
ここ何年かのダート戦の面白さは本物。

ダートは05世代が異常に強いから、ヒキリがいなきゃ必然的に万年No.2のヴァーにお鉢がまわってくるわな

>>655
今の芝の牡馬には主役も空き巣呼ばわりされる位のNo.2もいないな･･･

それでもデスカがダートに来たら圧勝繰り返すかもよ
陣営がやらないだろうけど

デスカは例えダート適性があったとしても善戦マンだよ。ああいう馬は結局どこも勝ちきれない。

デジタル路線やる陣営いないかな

ドリームジャーニーとか秋に小回りの適鞍ないし南部杯とか出たら面白そうなんだけど
あまりに小柄すぎるからダートにはこないかなあやっぱり

宝塚に出てた馬とかダービーに出てた馬と一緒にヴァーがダートで走っても、
絶対掲示板にすら乗れないだろ。
だからダート馬のＧ１７勝の価値は低いというしかない。

>>661
デジタルも取りこぼしして俺は痛い目にあったからなんとも言えない
ダートにはダートの怖さや特性があるんだなと今は思っている

一度アグネスデジタルの競走成績を見ることをおすすめする

カミノクレッセの成績もなかなか

芝馬がダートいけば無双するとおもってる馬鹿増えたな･･
芝でG�Tとってダートいってﾁﾝﾁﾝにされた馬はくさるほどいる。
適正がなきゃ意味ないんだよ。
そりゃもちろんダートいって成功する馬もいるけど、
失敗するほうがはるかに多いから。
ダート馬をなめちゃいかん。

>>665
ダート馬を舐める以前にダートというカテゴリ自体の格が低いんだから仕方無い
こと日本においては芝>>>>砂という格差は如何ともし難い

>>665
でも芝の一流Ｇ１馬なら２頭に１頭はダートでも走るだろ。
で走るとなったらクロフネやトゥザヴィクみたいに別格の強さを発揮するだろ。
ホウオーとかヴィクトリーは一流じゃないよ。
芝からダートに落ちたヴァーだとドバイＷＣじゃまったく通用しないことからも
やはりダートしか走らないダート馬ってのは実力が劣るといわざるを得ない。
ダスカが引退したのは残念すぎる。

>>667
こういう妄想で強弁する奴ってなんなの

確かにダートの価値は芝と比べて「今は」低い
売上に反映されてるが認知度は上昇中

質問だけど芝とダートの適性の違いって何なんですか？

例えば人間でいうとグランド走るのと砂浜走るのとの違いとか、スパイク履いて走るのと裸足で走るのと違いとか、一般的に言われてるセオリーってありますか？
詳しい人教えて。

カネゴンがいないと最強どすな

実際芝からの都落ちヴァーやブルコンに牛耳られたからダートレベル高い論は少し無茶

強い馬がいなくなってくれたお陰で勝てたって点ではミリアンとオペは似てるな

>>670
例えば車の舗装道路とオフロードとか
テニスの全仏全英の違いもそうだな
全く適性が違う。しかも靴やタイヤ変えるのと蹄を変えるのじゃわけが違う
もちろん実力が周りとはケタ違いならどっちも勝つんだろうが

1月28日（水） 川崎記念 川崎 2,100m 6,000
2月22日（日） フェブラリーステークス 東京 1,600m 9,400
5月5日(祝・火) かしわ記念 船橋 1,600m 6,000
6月24日(水) 帝王賞 大井 2,000m 7,000
8月13日(木) ブリーダーズゴールドカップ 門別 2,000m 4,000
9月23日(祝・水) 日本テレビ盃 船橋 1,800m 4,000
10月12日（祝・月） マイルチャンピオンシップ 盛岡 1,600m 5,000
11月3日（祝・火） ＪＢＣクラシック 名古屋 1,900m 10,000
12月6日（日） ジャパンカップダート 阪神 1,800m 13,000
12月29日(火) 東京大賞典 大井 2,000m 8,000

ダートの主要レースを挙げてみた
１年間で勝ち続ければ６億以上稼げるんだから魅力あるね

日本のダートでいくら勝っても評価されないよ
本気でダートの評価上げたいなら地方競馬場巡業で
何年も同じメンツ相手にレースするんじゃなく
海外Ｇ�Tもぎ取ってくるしかない

タケミカヅチがブロッケンやファルコンに全く通用しない時点で
芝とダートは別物だってわかるだろ
アドマイヤフジのJCD14着→中山金杯1着とか。

>>670
基本的にダートは大股で走れる馬が強い。
一歩の飛び（ストライド）か大きいほど良い。
クロフネがそうだったと言われている。
アストンマーチャンみたいなピッチ走法（ストライドが狭い走り方）をする馬は
ダートには向いてないと言われている。

ブロードアピール

「クロフネ圧勝ゴ〜ルイ〜〜ン！！２分ごぼう９〜！！きょ〜い的なレコード〜〜っ！！」

「テイエム来た！テイエム来た！テイエム来た！テイエム来た！メイにょ〜ドトウとテイエムか〜っ！わずかにテイエムか〜〜っ！！」

オペは賞金だけはすごいと思うよ

バタヴィア以来日本競馬界147年の悲願
芝
凱旋門賞
キングジョージ
ＢＣターフ

ダート
ドバイワールドカップ
ＢＣクラシック

の獲得

>>682
テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬

芝とダートが別物だなんて誰でも分かってんでしょ
その上でなんでダートの層が薄いといわれるのかを簡単に説明すると

芝専用馬→芝路線
ダート専用馬→ダート路線
芝・ダート兼用馬→芝路線

と、どっちも走れる適性があってしかも能力のある奴は芝路線選ぶから
単純な理屈

>>670
解説が言ってたのは芝を障害物と見てしまう馬はダートだと一変することがあるとかなんとか

>>684
オペ程度の馬でも時代に恵まれればそれだけ成績残せちゃうんだよなあ
これを見ても実績を直接比較する意味がないのが分かる

>>687
んじゃ7勝馬全部ウンコだな。 サクラロータリー最強！

重賞連勝記録ならファルコンが(ｒ

>>685
あとはダートの強い馬たちも芝に挑戦してるから芝のトップは全日本馬の中で芝最強なのは確かだけど、
芝である程度稼げる馬は稀な例を除きダート挑戦すらしないわけだから、
その中にダートのトップより速くダートを走れる馬がいるかもしれないという“可能性”のせいだと思う

路線が整備されてから、コンバートできるのは本当に強い馬だけになったように見えるがな
芝→ダートもダート→芝も難しくなってるよ

オペ程度でも出来るはずなのに、それ以上の馬が何故出来ないのかって話なんだがなぁ。
しかもそういう人に限って、オペ程度にあそこまで迫られた有馬を神聖視して
「実力差は着差以上にもっとある」って言うんだよな。
そして「オペは僅差勝ちばっかり。実力がない」とも。
ダブルスタンダードすぎるだろ。

>>691
まぁそれでも挑戦しない以上、可能性は残っちゃうから。
芝未経験のダート最強馬って直近だと誰だろ？(当然中央馬限定)

まあ有馬はあだけ恵まれて勝てないんだから実力差はあったろ。
凡戦だと思うけど。
オペラオーはそんなに悪い馬じゃないよ。あれだけきっちり走るのは出来ない事。
それだけに一流馬には敵わないという能力の限界も見えるけど、あれだけ頑張って残した実績を否定するのも間違ってるわな。

オペは十分最強クラスの実力はあったと思うよ
ただGIの数はかなり恵まれたかなと思う
5個くらいは取ってても不思議じゃないよあれだけ長い間走れたんだから

２歳ダート戦は５００万が１２レース、OP以上のレースなし。
２歳芝は重賞１１レース、OP戦２０レース、５００万２２レース。

３歳６月までの世代限定重賞及びOP戦は、芝が３８レース、ダートが６レース。

ダート馬は使うレースが無いから芝を試すというのが現実だろう。

その分、十分な力があれば三歳秋以降にＧ１でやりたい放題じゃん
恵まれない路線とは思えないね

とにかくダートの交流GIをGIと数えるのはやめないと
その代わりFSとJCDの賞金もっと高くしてやれ

べつにいいじゃん

オペ叩いてる４０前後のオジサマ達怖い。
嫁に飽きたからってヴァースレでオペ叩きかい。
風俗でも行って、射精してきなさい。

さすが知能の低さで有名なオペ基地、言ってる事が意味不明w

アドマイヤドン…

オペのなにが悪いって、5歳の日本引きこもりだよな。
前年に負け無しグランドスラムやっといて、まだ日本で走るって・・・
エルやシャトルで盛り上がった競馬ファンの期待を完全無視っすかｗ

オペ崇め奉ってる団塊ジュニアのおっさん達怖い。
会社で若手にいじめられるからってヴァースレで自慰行為かい。
ホームレスにでもなって、自由になりなさい。

地方競馬各地のダービー→ジャパンダートダービーのローテーションは個人的には好き

>>661
宝塚出走馬のダート全成績2.3.1.3（コスモバルク除く）
ダートの下級条件ですらこんな成績なわけだが

あ、間違えた
3.3.1.3

>>703
しょせん裏路線組じゃん。　そういうのはラスカルらに言いなさい。
グラスもスペも国内から出てないよ。

>>698
交流はノーカンとしても中央と海外だけとは言え「無いだろ」って話になる馬も出てくるだろ
例えばＪＦ、マイルＣ、秋華賞、フェブ、高松宮、星国際、ＶＭとか

円周率＝３

よりは、マトモな教育だと思う。

>>709
牡馬クラシック王道・短距離・牝馬・ダートのうちの牝馬カテですね

>>708
グラスペは国内に敵なしって状況じゃなかったからなあ
血統的にも期待してた分がっかりしたな

まあこれは陣営の問題なんだが

ﾀﾞｰﾄ競走による獲得賞金額
ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽの総取得賞金977,865,000円全てがﾀﾞｰﾄ競走の賞金である｡これは1頭の馬がﾀﾞｰﾄ競走のみで取得した賞金額としては日本史上1位である｡2位はｱﾌﾞｸﾏﾎﾟｰﾛの820,090,000円である｡
･･･
思ったより稼いでるな･･･

>>713
ヴァーのダート賞金分はアブクマくらい？

ＧＩ勝利数での最強論は「たられば」ついてまわりますね。
昔の馬が不利になってしまう。
中央クラシックや王道だけで考えても時代によってＧＩそのものの出走資格に変更がありますから･･･
天皇賞：勝ち抜け制度
天皇賞＆クラシック：マル外

>>714
9億2800万ぐらい

ヴァーミリアン競走成績

現時点成績 28戦13勝
（内訳）
17戦5勝（中央）
9戦8勝（地方）
2戦0勝（海外）
獲得賞金 9億1909万7500円
（内訳）
3億5334万9000円（中央）5億3000万円（地方）
3574万8500円（海外）
(300,000ドル)

それ間違ってる
正しくは、中央3億8685万9000円（付加賞金込み）、地方5億5800万円

>>718
じゃあ、何も無ければ10億届きますね

2歳時の新馬、萩S2着、京都2歳2着、ラジ短の芝での賞金は4千万くらいか

>>703
海外に遠征する費用は欧州ならチャーター便の手配等で１億程度かかるらしい
それを聞いてから九州の小さな会社のオーナーである竹園さんがオペを
海外挑戦させなかったのを非難できないと考えが変わった

[47]コーツィ ◆gO3iTPqJJM [] 2009/06/30(火) 19:42:28 ID:LyaQlKz70
ヴァーミリオンにきまっとろうが！！！！！
低レベル地方G１勝ってG17勝目とか人を馬鹿にするのも大概にせえ！！！！！

オペラオーはエルコンドルパサーが凱旋門２着になったので無駄に期待されちゃったのがかわいそうだな。
あと、オーナーがタキオンとやりあうかもしれないと思って、いきなり海外と言いだしたのは情けなかった。

＞あと、オーナーがタキオンとやりあうかもしれないと思って、いきなり海外と言いだしたのは情けなかった。

全然違うんだがｗ

スーニもダート無敵だったのに目標NHKとか言い出して変になった
やっぱり芝＞ダートは仕方ないな

>>724
あってるよ。2週間ぐらい言ってた。故障したら言わなくなった。

>>726
２ｃｈでアンチがいってたのしか見たことないわ

海外遠征は口に出していたがタキオンは関係ないてことな

タキオンが関係あると思ってるのはただの馬鹿だろ

まぁさすがにラッキーＧ１七勝のオペラオーよりは遥かに上だな
種馬としても史上最低のオペラオーよりは

国内無敵だし遠征したい
　↓
JRAが非協力的
　↓
経済的にも馬の管理的にも厳しいかも
　↓
やっぱやめてルドルフ超えしようか
　↓
オペ包囲網更に強化
　↓
囲んで塞いでぶつけても審議もなくなる
　↓
オペがピーク過ぎてズブくなる
　↓
末足ある馬で離れて差せばなんとかなるようになる
　↓
終わり

ある意味最も可哀相な馬だった＞オペラオー

人気あるなあオペラオー。ヴァーミリアンも話題にしてやれって。

とりあえずさ、ヴァーは８勝しようよ
そうすればディープともルドルフともオペとも違う枠で語らなければいけない存在になる
それを良いと捉えるか悪いと捉えるかはそれこそ人それぞれじゃない？

個人的にはブルコンが痴呆Ｇ１のみで８勝達成して大論争になって欲しいと思ってるｗｗｗ

地方交流GIが色々言われてるみたいだが
去年の東京大賞典の様な名勝負もある訳だし、捨てたもんじゃない

地方交流GI全部なくすのもダメだと思うんだよ、ただ多すぎる
とりあえずJBCいらねーんじゃね？

ディープ・ルドルフ・オペとは既に別枠だったな
ヒキリ・ドンとは少なくても違う存在として語られるようになるかな

>>736
JBCは最重要だろ〜地方持ち回りで。
問題はマイルから2000までばかりだからトライアル本番全て適距離のG1でまかなえる事で。
東京大章典なんかは2400か2800でもいいんだけどな。

天皇賞、ジャパンカップ、有馬記念
かしわ記念、JBC、川崎記念。

同じG�T・・・( ´�兪)y-~~

>>736
かしわ記念と南部杯の方が先じゃね？
どっちか残すならお情けで後者

かしわ記念の存在自体忘れてたｗｗｗｗ

>>735
その東京大賞典と今年の宝塚記念でどっちがレベルが高いかとかわからないしね。

>>736
数は多くない。距離などの条件が悪い。
古馬マイルは芝が年２回（牝馬限定は除く）なのにダートが年３回。
古馬1800〜2100mは芝が年１回でダートが年５回。
３歳戦は芝が年７回（牝馬限定も含む）でダートが年１回。
基本的に芝と違って路線体系がいい加減。
まあ芝では「もっといい加減にすべき」という意見もあるけど。

うーむ、ということはやはり距離体系の分割化が必要ということか

確かにルドルフ、ディープとオペは分けて考えるべきだな
GI級には通用しないけど弱い相手に勝ちまくりで星稼ぎましたとか、ダートGI馬の連中と大差ない

>>743
本場アメリカの距離体系もこんなもんだよ
本場を志向するかどうかはともかくとして

>>745
アメリカはG1の数自体が多すぎる。

事情を無視すると南部杯なんかはJBCと統合して同一日にしてもいいんだがな。
川崎・フェブなんかも同様に。

とするとやっぱりGIがおおす・・・
やっぱ芝とダートでGIの数を一緒くたに数えるのが無理ありすぎるな
なんかいい数え方ないものか

>>744
オペはスペとほぼ同格のステゴを負かしまくってるけどな。
スペがG1級じゃないっていうならともかく・・・

スペとほぼ同格のステゴ？
オペは十分強い馬だと思うがこれは意味分からん

>>747
数え方なら一瞬で解決するよ
Ｇ１→フェブ・ＪＣＤ（帝王賞と東大も今後追加予定だったっけ？）
ＬＲ→その他の地方交流Ｇ１

>>750
マスコミもちゃんとそう呼んでくれる様になるのかな、それなら安心
しかし逆に今度は一気に数が少なく・・・

>>749
>>744

>>749
99秋で、京都大賞典ではステゴが先着し、秋天ではスペはわずかな差でしか勝てなかった。
ステゴは生涯で重賞を４つ勝つが当時はまだ未勝利だったということを考慮すれば、
ステゴとスペが同格といっても言い過ぎではないはず。
まあそれ以前に香港ヴァーズ勝ってるのにG1級でないはずもないんだが。
ステゴがG1級じゃなかったら、ディープが負かしたG1級ってどの馬？ってことになる。

うん？スペ＝ステゴじゃなくて負かした相手が同じってことか

わずかな差でしか勝てなかったら同格ってのは無茶理論すぎるだろいくらなんでも
ちょっとすれ違いになるからそれはスペスレ（多分あるよね？）にでもいってその理論ぶつけてみといてくれ

毎回レイティング高い馬がきっちり勝ってるから
帝王賞と東京大賞典はG�Tずっと維持できるだろうな
JBCもスプリントの方はわからんけどクラシックの方は、このまま続けたら大丈夫そう
中央の2つはもちろんレーティング足りてるし・・・
ダートG�Tは5つで落ち着くんじゃないの？
マイル以下の残り3つのはどうなるんだろうね、Jpn1かな？
あと2歳3歳戦はどうなるんだろう

>>751
ただし厳密な意味でこれを適応すると

ルドルフＧ１一勝（国際レースはＪＣのみ）
ディープＧ１四勝（三冠以外はたしか国際化されてたはず？訂正求む）
オペＧ１二勝？（国際化されてたのはＪＣ・宝塚だけだったか？やはり訂正求む）

となる

これをどう取るかだな

>>757
なんじゃそりゃあ・・・もはやわけわからん・・・

それより日本は芝の重賞が多すぎる。
０８年の中央芝レース数は１６８６だがその内重賞は１０７もある。

中央ダートレース数は１６３４でうち重賞は１４レース。
地方交流重賞は３７レース。

ちなみに０８年の中央地方併せたレース数は、芝が１７５７レース、ダートが７２４３レース。

>>757
JCが国際G1認定されたのは92年からだからルドルフは0勝
王道で06年に国際G1になったのは宝塚のみだからディープは1勝、オペも1勝

昔みたいに八大競走何勝とかになるかも。
そうするとどうなる？

>>759
つまり地方はほぼダートって話じゃん。

>>760
そうでしたか
訂正ありがとうございます

じゃあいよいよ「Ｇ１馬複数勝ち馬」って言える馬が少なくなってしまいますね

>>755
勝ったG1の数ならもちろんステゴよりスペの方が多い。
しかしそれでスペが格上と断じるのは、ルドルフとブルコンが同格というのと大差ないこと。
能力的にははっきりした差はなかったのでほぼ同格とした。
スペスレ？そんなとこに持ってったら基地がファビョるよｗ

>>761
それもいいと思うけど
桜花賞オークスアウト宝塚JCインで

まぁオペの時代にステゴが馬券に絡んだことないしな

対オペでな

>>761
八大競走って、８つしか大競走が無かった時代だからそう呼ばれただけだけどな。
まあその条件だと宝塚勝ってないルドルフが一歩リードする。

>>763
だから現実的にはG1もJpn1もまとめてカウントすることになる。
「ダートはノーカウント」なんてのは筋違いで、
タイトル数争いはそもそもレースレベルを度外視した争いだと考えるもの。
つまりそれほど価値は大きくないといってもいいのだが、
なぜか７で止まっているせいで価値が出てしまっている。
もしダート馬除外したら７の意味が薄くなって価値はもっと下がるな。

>>753
糞ニワカおっぱい

>.768
そうか〜？
ルドルフ・オペ・ディープによる「Ｇ１ ７勝」ってのはかなりの価値を感じるぞ
ダート馬排除でむしろわかりやすく偉業って気がする

まぁそこにウォッカが並ぼうとしてるわけだが。

要するに牡馬三冠と古馬王道を合わせた「八大競走」のタイトル数で比べればいいんだよ

>>770
ダートのレベルが低いなんていって除外したりすると、
じゃあ芝のレースはレベル高かったのか？という話題が出てきてしまい、
その議論はルドルフらの価値を下げるだろうことは容易に想像がつく。
また「あのG2は実質G1だったから○○はルドルフを超えたといっていい」なんて言い出す人も出てきそうだ。
そんなややこしいことになるよりは「ジーワン」で考えた方がいいと思うね。

「ルドルフに並ぶ馬は６頭もいるのに超える馬がいない。これはルドルフの呪いか？」なんて話すのが面白いのであって、
仮にヴァーが８勝目を上げたときに「芝だけならまだルドルフは抜かれてない」なんて話しても大して面白くないよ。
ウオッカも７止まりとかになればまた変わるけども。

>>772
個人的には菊花賞がフェブラリーSより価値が高いとは思えないな。
近年のメンバーの揃い方から考えてだが。
まあ「レベルは低くても価値は上」というのもありだが、
国際グレードが同じなのにレベルが高いレースを考慮せず低いレースを考慮するというのはどうかと。

八大競走
7勝　ルドルフ、オペ、ディープ
6勝　シンザン
5勝　なし
4勝　シービー、マック、テイオー、ブライアン、トップガン、スペ、クリ、サムソン
3勝　セントライト、クリーク、ライス、ハヤヒデ、マンカフェ、その他多数
おまけ　ウオッカ2勝

>>775
それをもとにして「ウオッカはライスに劣る」みたいなことをいうやつがいるのか、ってことだ。

>>775
八大競走（はちだいきょうそう）とは日本の中央競馬における、
3歳（旧4歳）馬のクラシックの5競走（桜花賞、皐月賞、優駿牝馬（オークス）、東京優駿（日本ダービー）、菊花賞。
五大競走あるい五大クラシックという）に古馬の天皇賞（春・秋）と有馬記念の3競走を加えた8つの競走のことを指す。

けど実際府中以外ならライスと互角だと思うが

>>777

>>779
えっ？

ID:wh4y+8BF0は八大競争ってのが何なのかわかってないんだろう。
大体シンザン・・・

上で古馬王道を含めた八大はどうかってのを踏まえてのレスだろ。

>>761>>765>>772の流れ踏まえた上での話だろ
池沼か？

悪いな、上のレスを見ていなかった

しかしそれだけで池沼って、頭に血上りすぎだろ

>>778
阪神マイルでもそう言えるか？
距離適正がそもそも違うけど。

>>781
>>772を読んでやれ。


「八大競走」みたいな縛りは、もっと極端にしていけば、
「日本ダービーが頂点だから日本ダービーしかカウントしない」なんてこともできるわけだ。
こうすると１位タイが76頭になるわけだが、この１位にどんな意味があるのかわかったもんじゃない。
変な縛りを入れればそれだけ意味は薄くなる。
シンプルに「ジーワン（G1、Jpn1）勝ち数」で比べるのが一番意味がある。
この場合でも「ルドルフとブルコンの強さは同じだ」なんて意味にはならない。
ルドルフとダート馬が１位で並ぶのが嫌なら最初から獲得賞金でも比べりゃいい話。

3人もいるからこのスレのレベルどうなんだろうと軽く驚いたぞ
まあミスは誰にでもあるから気にするな

>>766
オペとステゴは得意な競馬が正反対という点は考慮すべき。
スペとステゴが僅差のレースがあるから大差ない。だからステゴに勝ち続けたオペはスペより上と言うなら、
スペはオペに僅差で先着。ステゴにも僅差で先着。だからオペとステゴは大差ない…ともなっちまうぞ？
３頭とも大差ないですませていいならそれはそれでアリな見方だとは思うけど。

>>744
ルドルフとディープ、オペだろ

てか、おまえの言い分だと
ルドルフやオペ等はディープと分けるべき

ダスカはモナークと僅差だったから力の差はない理論してる人がいたのか

むしろモナークのほうが強く感じたが。
モナークは負けて強しってところだな
中山じゃなかったら差しきってたかもな
ダスカは荒れ馬場+直線が短いと言う暮の中山のコース状態を味方にして勝っただけ

ランキングを一つにしようとするから、ややこしくなるんじゃね？
このＧＩは残す外すとかやると各馬の実績が逆にぼやける

>>788
確かにディープは、相手だけ見れば古馬G1を一番人気で勝てる実力ならだれでも圧勝できるメンツだからなあ。
ルドルフの場合、カツラギ、シービー、ミホシンザンなんかいたし、オペの場合でもオペ以外にはほぼ負けないドトウやトップロードがいたわけだしね。

>>760
ディープは2勝じゃない？
宝塚(2001年〜)とJC(1992年〜)の2勝

ヴァーミリアンのスレが、オペラオーＶＳその他になりすぎ。

大吉なら秋にG1 8勝目

ヴァーの成績なんてＮＨＫマイル一勝分にも劣る
駄馬すぎる

稼いだ金が全てだからヴァーのほうがロジックやウインクリューガーより上

GI7勝馬を3頭も出した05世代って凄すぎだな…

>>797
下だよ格段に

800♪

オペみたいに勝率５割の馬なんて
その時点で最強馬の資格はない

別に最強馬の資格はあるだろ
ディープインパクト誕生以前ならね

>>787
能力で比べるならその３頭とも同じくらいに一流の名馬といってもいいでしょ。
ピーク時での比較ではないから、ピーク時の能力だとどれが一番かはわからないが。
この３頭をあえてランクわけするならG1勝利数や獲得賞金順を見ることになる。

>>796
NHKを過大評価しすぎ。
勝つ難易度だったらJCDの方が上。
クロフネはJCDの方が楽に勝っているようにみえるがそれはクロフネだからであって、
基本的にNHKの方が楽だと考えるべきだ。

>>796
釣られないぞ

勘違いしない方がいい

ダートが、とかそんなことは言ってない
芝でクズだったから砂に涙目逃亡したゴミであり
逃亡先の砂ですらカネ不在の空き巣駄馬だった
「ヴァーミリアンの成績」がＮＨＫマイル一勝にすら劣るというだけの話
クロフネ出してる意味が分からない

>>794
頭悪い奴らが集まって来たからな

>>805
なんでID変えたの？

どっかで自演して、そのまま書き込んだんだろうね。

>>805
うわぁ…

いつも思うのだがなんでオープン馬をそんなに簡単にゴミとか言えるのか？

>>805
逃亡したから自動的に勝ったレースの格も下がるってことかい？
それは違うんじゃないの。
ダートと芝のレベルもあるにせよ、適性の違いでしょ。
芝で強けりゃダートも強いなんてことは必ずしもないしね。
ヴァーミリアンがどんな過程でダート路線に行ったかなんてどうでもいい話。
極論、君の理屈じゃあ、仮にヴァーミリアンが最初っからダートでしか走って無かったら、実績の評価（そりゃあ綺麗な成績になるけど）も変わるって話だ。
そりゃおかしな話でしょ。

>>810
多分ゲーム脳かニワカなんだろう

G1を7勝しても駄馬扱いするような輩だから

そりゃ低レベル駄馬からしたら過程なんてどうでもいいかもしれないけど
ここまで哀れな成績の馬っていないでしょ

最強馬を決めるスレなのか？

>>813
ダートとはいえ中央のG1を2勝地方G1を5勝じゃあとても哀れなんて俺には言えないけど。

スレタイ的に考えれば
どれだけヴァーの田舎巡業G1がクソであるかを語り合い、
とても中央芝の中長距離G�T7勝のルドルフオペディープに
ただ数字だけで並んだなんて言えないだろボケがっ
に対して「そうだそうだ」と言うスレ


なんだと思うんだけど

低レベルは>>813だろ

基本的に罵りあいだなｗ

>>816
で、バカだからオペ廃除の流れになり逸脱していった

ヴァーミリアンは競走人生のジェットコースターぶりを楽しむべき馬。
（体重の増減もジェットコースター並だが）

Ｇ１初戦がディープインパクトの皐月賞、そこから低迷しダートに活路を
求めて迎えたダートＧ１初戦がカネヒキリのフェブラリーＳ。

ドバイに２度行けば、よりによって相手はインヴァソールとカーリン。

>>818
それぞれがカテの違うＧＩだから、単にカテ分けする位でいいのにＧＩ価値論になり余計ややこしくなっていった

ディープ、オペ、ルドルフは７人の美人とヤった。
カネ、ヴァーは７人の女とヤった。
ま、そんな感じだな。

価値的には芝＞ダートだけど近頃はダートの方が面白いけどね。
キッツ、スクリーン、ドリジャが勝つってどうかしてんだろ。

ダービーシンガリのサクセスブロッケンが勝つのはOKなのかよｗ

>>816
スレタイにそんなこと書いてないだろ。
単純に「ルドルフを超えられるのか？お約束のようにここで止まるのか？」を語るスレだろ。

>>823
問題無いだろ
いちいちＧＩ馬の極端な惨敗例を持ち出してそのＧＩに優劣の格付けしてたらたらキリが無いぞ
芝のみの比較にしても、芝とダートの比較にしても
お前が思ってりゃそれで済む話
ＧＩを取った実績を自分の脳内だけで抹消してればイイだけ

>>822が芝がどうかしてるって書いたから>>823がダートの例出しただけじゃないの

ダート惨敗のヘヴンリーロマンス程度が秋天を勝ってしまう。
つまりまぁ、そういうことだよ。

負けたレースだけ見てダート惨敗とかないわ
ヘヴンリーロマンスはダート勝ちがある
ダート惨敗の後牝馬限定レースでも2戦連続二桁着順の惨敗なんだからダート惨敗とか関係ない
そんなこと言ったらダート惨敗(JDD14着)のアグネスデジタルだって秋天勝ってるしな

牝限のレースで惨敗した馬ですら、秋天がとれるのか
芝って低レヴェルだな

だからそんなの関係ないだろと言ってるわけだが
波のある馬は条件関係なしに惨敗してるだろ

>ヘヴンリーロマンスはダート勝ちがある


未勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
ダートのサンプルが少ないから仕方ない
決してダートがダメだから惨敗したんじゃないだろ
ダートで惨敗したときは前後の芝のレースもろくな成績じゃないし惨敗して当然だった

あらを見つけようと思えば芝ダートに限らずどっちも簡単に見つかるってことだよ

ヴァーミリアンは人間で言えば
東大落ちで、結局浪人の末、法政大学受かって野球で
大学選手権優勝したようなもん。
すごさが違うんだから「東大落ちで法政ｗｗ」
とか「ハンカチ王子が不調なときに勝っただけｗ」
とかいってもしょうがない

例えが悪い

水泳で自由形に行き詰ったから背泳ぎに転向してチャンピオンになったって方が例としては適当だろ
競技としての卑賤はないけど、頂点に立ったときの評価は
自由形＞＞＞＞＞背泳ぎ
なのと同じで、日本の競馬では
芝＞＞＞＞＞ダート
という評価になるってだけの話

卑賤って。貴賎だろ。使いなれない言葉を使うんじゃありません！

>>835
それなかなかいい感じの例えだな、わかりやすい

そいやダイワメジャーはダート500万すら勝てずに芝に逃げたんだよなぁ

>>836
おっと失礼

>>838
あれは逃げたとはいわんだろう。あのときは唯一勝ってるのはダートだけなのに。
皐月賞のときもまだダート馬扱いだった。後に芝で活躍したからといって後付でダートから逃げたとか言い出すやつがでてきてるけど。

>>839
なんて素直なヤツなんだ。くだらない揚げ足取りをした俺が恥ずかしくなってしまったぜ。

「ダートだと？」

>>834
東大・京大が芝最強馬で早慶がダート最強馬って感じだろう
誰もが東大・京大を目指すが早慶になりマーチになりとレベルが下がっていく
全てにおいて高次元の能力が求められる国立と一部に特化すれば良い私立の差

交流G1は駅弁だな
しっくりくる

デジタルはどうなるんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090702-00000001-jij-int&s=points&o=desc

アルゲリョって市長やってたんだ

今の時代にホクトベガがいたら10勝くらいで単独1位だったのはガチ

イェーツって日本のダート馬的な扱いか…

芝が国公立でダートが私立といったかんじか

でも芝とダートは求められるものが
全く別物なんだから、同列に語って
どちらが優れてるとか意味なくね？

王の５５本のような壁だな…なにか暗黙のルールでもあるのか？

>>852
スンちゃん56本打ってるじゃないか

>>853
日本球界での話では

>>853
確かに56本打ってるね

韓国でね

あっさり最多記録更新しそうｗ

>>852-855
なんかしっくりきたｗ
ブルコン・カネ・ヴァーがこのまま記録伸ばしたら
王の記録ではなく、イスンヨプ(だっけ？)の記録と同じ様に思われるわけだな
で、シガー(フォアゴー・スペクタキュラービッド等)はベーブルース(バリー・ボンズ)と


それはいいとして

カネヒキリ
ヴァーミリアン
メイショウトウコン
サンライズバッカス
ボンネビルレコード
フィールドルージュ
ワイルドワンダー
ワンダースピード

この世代いつまで頑張るつもりなんだ？

>>857
全頭引退してくれ！！！！！
下がつっかえてるんだよ！！！
フリオーソ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ダート実績じゃ引退しても種馬としての価値が微妙だってのが大きいんだろな
ヴァーは血統だけで人気になりそうな気もするが

>>858
その考えはおかしいわ

自分の力で７歳世代から王座を奪わないことには
フリオーソ自身が「空き巣」呼ばわりされるぞ

ヴァーやカネは現役長いからなあ

ルドルフとディープはあと1年現役続行してたら最低でも1つはG1勝ってたろうし
オペはわからん

薬物不正がばれなければベンジョンソンは勝ちまくってたのかな

>>861
オペも引退まで春天以降次は勝つとみんな思ってたよ

>>863
オペは最後の有馬が印象悪いんだよな
少なくとも俺はあのレースで世代交代を痛感したよ

逆にディープとルドルフは世代交代をさせなかったのが大きい

まあ結局のとこやってみんとわからんけどね^^;

>>864
競馬は勝ち逃げの評価がやたら高いからな。未知の魅力というか、最後に勝って底を見せないことで関係者にもファンにも「まだまだ勝てた」と妄想を抱かせる魔力がある
タキオン、クロフネ、キンカメ、クリスエス、ムーン、ダスカ等は上手く引退したよ

>>865
まあそれは仕方ないことなんだけどな
ただオペが偉大な理由の一つはルドルフやディープと違い、きっちり下の世代にバトンタッチして引退したことだと思う

ファンからすればその方が翌年の競馬がより楽しみになるだろうしさ

バトンタッチされた下の世代は･･･

バトンタッチって…

ただ弱かっただけの話だろ

０２年は暗黒すぎてトプロや牝馬が担がれたからな

>>866
それはあるな
オペ引退後の新しい時代の期待感とディープ引退後の白けムードは確かに存在した
そういう見方だと名馬の最後としてはオグリが一番優秀だったな

勝とうとしたら惨敗しただけの話をバトンタッチってアホだろ（笑）

GI三連敗してバトンタッチとかﾊﾞﾛｽｗｗｗ

古くはナリタブライアン、最近ではメイショウサムソンがバトンタッチ（笑）して引退（笑）

故障に負けた馬のほうが故障とたたかった馬より評価が高いんだよな

最近芝からダート代わりで強かった馬がいないな

フェブラリーSで！！！！とカジノがカネを
エスポワールシチーがヴァーを
で、エスポワールシチーがかしわ記念でカネを破ったんだけど
何で世代交代！って感じがしないんだろうか？
やっぱ秋の再選待ちなのかな？
でも、今の状況で再戦可能なのかな？

今の4歳はダートでは面白そうなのが多いけど
思うように出られないもどかしさもあるよね

>>865
上の世代とも下の世代とも戦ったクリとムーンとダスカをそこに入れるのは違和感が・・

>>876
世代交代って感じしたけどな。
お前がそう思うのは多分、その後休養入って帝王賞とかまたヴァーに戻っちゃったからだろうな。

>>875
ヴァーの弟は面白そうだぞ

>>878
やっぱ戦線離脱馬が多かったからかな
帝王賞でフリオーソが勝てば、世代交代って感じだったかもしれん
ただ、帝王賞の結果も含めて秋が楽しみになったかな

>>875
ラヴェリータくらいかな？

世代交代言ってもブロッケンはヴァーに何回も負けてるし、
エスポワールにしてもカネと１勝１敗だからね。
マイルの高速決着で若者がじいさんに勝ったぐらいのイメージしかないな。
秋はすごい楽しみだね。

NHKマイル一勝分にも満たないよ
ヴァーの価値は
普通にジョーカプチーノ、ロジック＞＞＞ヴァーだと思う

お前の価値観はどうでもいいわｗ

レスが欲しいんだろ…そっとしておいてあげれ

>>883
レスが欲しかったら、カプチーノではなくウインガーを入れるべきだったな

バトンタッチの一番綺麗な例はタマモクロスだな
同世代のスターオーが死んでしまったかわりに世代バトン引き継いで連勝街道驀進、ニッポーテイオーに引導渡す
台頭してきたオグリを叩きのめし、そのくせ最終有馬は超絶体調不良なのに力見せて2着でオグリにバトンタッチ

ホクトベガ・・・

ホクトベガの勝利した重賞競走のうち､ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰｽﾃｰｸｽ･川崎記念･帝王賞･ﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ南部杯は現在､ﾀﾞｰﾄ競走格付け委員会により統一GI(JpnI)に格付けされている｡現在の基準でいえばGI競走6勝ということになる｡

>>888
久しぶりに見たがこりゃ凄まじいなw
これで牝馬だってんだから恐れ入る。

1995年から中央競馬と地方競馬の交流競争が本格的に開始される様になった。
1996年より交流ダート重賞の格付けが開始された。
慎重策なんだろうけど、同時に開始してほしかった。

ホクトベガ・・・
芝でも強かったけど、ダートでは負ける姿が想像できないままだったな
芝でもダートでもレコード出してたよね？

ちょっと時間がたつとオペラオーがスレの主役になってる。

ホクトベガが活躍した1995年はﾀﾞｰﾄｸﾞﾚｰﾄﾞ制導入以前であり､数字だけでは芝GI競走1勝の身ゆえに現在から見れば戦績に劣って見えるが､これらの実績を鑑みれば､彼女は1990年代でも最大級のｽﾀｰﾎｰｽの1頭であったことは紛れもない事実である｡
また､本馬が記録した総勝利数16勝は､ｸﾞﾚｰﾄﾞ制導入以降の中央競馬所属馬としてはｻｳｽｳﾞｨｸﾞﾗｽ･ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽと並ぶ(当時は単独)歴代最多勝利記録である｡

改行もしないわ
wikiのコピペだわ…
携帯が無理するな

1995年6月13日､川崎競馬場では伝統の牝馬重賞ｴﾝﾌﾟﾚｽ杯が当時は唯一の牝馬限定の中央地方全国交流競走として開催されることとなった｡この時川崎競馬の関係者は3度驚いたと言う｡
･最初は同厩舎のﾎｸﾄﾍﾞｶﾞとﾋｼｱﾏｿﾞﾝが出走登録を行っていた(実は少なからぬ関係者がこの時点では冷やかしではないかと内心考えていた)｡
･JRAのGI優勝馬ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞが､本当に川崎競馬場の競走に出走してきた｡
･小回り急ｶｰﾌﾞで知られる川崎のｺｰｽや初ﾅｲﾀｰ競走を全く苦にせず､2着に18馬身差の大差での勝利｡

市職員ｗしっかりしろｗ

>>894
ゴメンなｗ
電車から

ホクトベガならカネヒキリ、ヴァーミリアンの5馬身前にいる

>>894
それはそうと、ホクトベガはどうする？
格付け前だけどレースの性質はほぼ一緒・・・

>>898
格付け前なんだから駄目に決まってるだろｗ
重賞の格付けなんか変動するんだし
取ったときの格付けじゃないとな
例えば京都記念、阪神大賞典、京都大賞典が１００年後にG１だったとしても
オペはG１七勝しかしてないだろ？

ヴァーよりホクトベガのが強い気がする

>>899
それは格の変動だからだろ？
そもそもないところに格付けされるのと変動では違うっしょ。

王道５戦にその３レースがそのままプラスされて年間G�T８戦とかになるならオペのG1「級」は上乗せして考えられる事もありうる。

そうか・・・
なんか杓子定規な気がするけど・・・
格付け委員会のタイミング次第で視点が変わるのか

>>901
ｼﾝｻﾞﾝとか宝塚記念勝ってるけど五冠馬五冠馬じゃん

>>902
GIという格が与えられていたなら相手の顔ぶれ･力の入れ具合も違うかも知れないし。
中央から参戦するメンバーも違ってくるだろうし。
当時の格付けなら、例えばゴルァやドンみたいにクラシック戦線に乗ってるような
トップ級の牡馬が地方のダートを主戦場にしたりせんでしょ。

>>903
でもレースの性質は今と変わらない。

>>905
GIという格が与えられていたなら相手の顔ぶれ･力の入れ具合も違うかも知れないし

札幌記念や毎日王冠に豪華なメンバーが集まるといっても、そこ目標に仕上げるわけじゃないもんな

>>903
シンザンは宝塚記念も含まれる場合もあるよ。

なるほどな・・・
それにしてもホクトベガは勿体ないな

>>908
六冠馬なんか呼ばれネーヨｗ

>>910
現在の馬の比較する場合にだよ。

>>910
それは、たぶんＧＩ(級)を６勝したとかの表現がたまにされるからだよ。

何冠馬という表現はあまりなくて、ＧＩ(級)何勝馬という表現は見かけます。1984年のグレード制開始時にＧＩにランクされた八大競争以外のレースの1983年以前の歴代優勝馬とか
該当するレースは
ＪＣ（日本馬該当無し）
宝塚記念
安田記念
エリザベス女王杯
朝日杯ＦＳ
阪神ＪＦ：阪神３歳含む
ダートも同じ認識でいいんじゃないですかね？

ただ>>906理論も理解しています

今はいい時代だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cVHd--BhRZw
そのエンプレス杯がつべで見られちゃうんだから

野球でも、エース級のピッチャーには全く歯が立たず、ローテの谷間のピッチャーからしか
打てなかったとしても、ホームランはホームラン。
その本数が積み重なれば、ホームラン王として認められる。

>>915
ツベにあげてくれた方に感謝

2年連続古馬王道のG1レースを戦い続けて
それなりの戦跡を残したオペラオーは偉大だな。

>>918
まぁな。 ただそれなりの戦跡程度ではない気もするけどw

ばぁーちゃん 秋に芝へ戻ってこないかしら

>>920
どのＧＩ？

>>918
０１年の成績も実は半端ない成績だろ
オペだから叩かれるだけで

ヴァーミリアンが凄いのは、ダート路線の上から６つを見事に獲ってるからなあ

・JCD、フェブラリー、東京大賞典、JBCクラシック、帝王賞、川崎記念

・JBCスプリント（マイル）、南部杯、かしわ記念、JDD、ダービーGP、２歳優駿

ジャパンカップと有馬記念。
ダート４歳勢から逃げましょ。

>>863
×みんな
○比較的多く

>>923
ダートＧＩの古馬王道タイトル全部集めたんですね

ヴァーはあと一勝したら種牡馬になって欲しいな。
早く子供を見たい！

古馬ダートG1は全部制覇したの

ダート馬のドバイ挑戦も今後なくなるだろうからかしわ記念や帝王賞も以前よりは盛り上がる面子になってくると思う
だからダート馬によってあっさり８勝目を達成されるだろうね

いつ衰えんだよ…

なんか違うな

いつ衰えるんだよ…ｗ
か。サーセンｗ

>>924
じゃあ空想ＪＣで・・・
秋天も勝ってＧＩ８勝目を引退レースに賭ける
ウオッカ
凱旋門賞馬
ブエナビスタ
芝ＧＩで８勝目を狙う
ヴァーミリアン

ディープスカイ
ロジユニヴァース
などなど

>>928
年度は違うけど
優勝レイ揃い踏み

>>932
やっぱり強敵揃いになりますよねw
でも直接戦ったことないですし…だめかw

>>934
芝マイルチャンピオンシップ・・・・・

ヴァーってダートでディープスカイに勝てるの？
絶対無理だろｗ

ダートだと間違いなくヴァー勝つだろｗ
芝でも微妙なのにディープスカイどんだけ過剰評価してるんだよｗ

普通にヴァーミリアン勝つだろうな。

>>936
スカイなんて帝王賞出てりゃボンネ、ダイトと３着争いだろｗ
フリオーソにもちぎられるわｗ

>>936
思い込みや決めつけが強いと馬券に影響がでるぞ

つまりヴァーなんぞディスカにボロ負けする
可能性も十分有り得るわけだ

>>935
芝のマイルのスピードについていけますかね。

>>942
何となくだよｗ

８勝馬がなかなかでないな

ラジ短はすごいな
あと、阿寒湖特別もすごいよな

>>939
ボンネって天皇賞でありえないくらいちぎられて負けてたよな。
あんなのがディープスカイと勝負になるわけないだろｗ
ディープスカイはダートでも相当強いと思うよ。
ヴァーとかじゃ話にならんよ。

ディープスカイがダート強いとか何を根拠にいってるんだよｗ
実際に走ってないんだからわかるわけないだろｗ
妄想しすぎだな。

>>946
相対比較で決めつけてると馬券当たりにくくなるぞ

日本のダートは芝で鳴かず飛ばずだった馬の逃げ場所だからな
芝で実績残してる名馬の足下にも及ばないだろ
海外のダートレースで勝ったら凄いけど

芝で活躍→ダートでも活躍ってのはあるけど、逆はない
3歳春までに勝負付いてるから

イナリワンとかタマモクロスとかいるぞ。

腐ってもダービー馬。腐っても宝塚記念三着
ヴァーミリアンごときじゃ3馬身はちぎられていただろう。もちろんダートで

>>949
今後ある気がするが
海外＆ダート→芝
絶対は無いからな・・・

>>950
知らないんだろうから
ほっといてやれ

日本では芝が1軍でダートが2軍になってるっていうのは事実なわけだから
新馬戦でダートに出すなんてことはまずないし
そんなダート路線で活躍したから何なの？っていうのが正直な感想

日本のダート馬がダートが1軍であるアメリカで勝ったらこの考えが間違っていたと認める

>>954
わざわさまたレスるまでも無い感想だな

海外が１軍で日本が２軍なのは事実だから、日本で活躍しても意味無い
という事か

活躍することに意味はあるがそれでもどうしても日本競馬最高峰の評価は得られないだろうな
それはそれで仕方ないと思う、それが日本競馬

>>957
長いスパンで考えると、どうかな

>>954
じゃあ日本の２軍とやらがアメリカの１軍に勝ったら痛快だな

長いスパンでそうなっちゃってるのが日本競馬じゃない？

ディープをさっさと引退させた金子が酷使してる所を見るにカネヒキリクラスでも種牡馬として需要ないみたいだしな

>>960のは今までの長いスパン
これからの長いスパンはどうだろう？

これから三勝して十勝になろうがクラシック一勝分の価値もないよ

種牡馬なんてホントならやらせてみないとわからないのにな

それはそうだけどな
ダート馬の上にサンデー系だったのが不運

高校野球の硬式と軟式くらい、注目度に差があるな

>>965
じゃあ、そのサンデーサイレンスは・・・

>>966
硬式の奴って軟式出ないだろ

サンデーサイレンスはダート馬の中でも頂点にいた馬だろ
カネヒキリとは違うよ

>>969
ラムタラは・・・

日本のダートもアメリカのダートに真似たほうが良くない？
日本の芝はもう一つの馬場として確立されたし、日本競馬ファンも気に入ってるみたいだけど
ダートの地位を上げるためには日本独自のダート馬場から転換したほうがいい気がする

>>971
じゃあダート応援しなきゃ

アメリカのダート→AW変更の地域では
今までのダート馬よりも芝馬の方が活躍してるんだそうだ
どの地域でも重要なのは適正

あと、アメリカのダートとかひとくくりにするのは乱暴すぎる
アメリカは日本で言うところの地方競馬の集合体みたいな感じ
地域でダートの質が違いすぎるから、アメリカでくくるのはちょっとな

テニスのシングルとダブルスみたいなもんか
シングルで早々に敗退したやつがダブルスで優勝したりな

杉山（ｒｙ

>>973
確かにそうだな、んじゃドバイで

>>973
重要なのは適正→ダートに転向して成功は問題無し

ディープスカイの走り方とか戦歴はクロフネを髣髴とさせるとこあるからな。
ダートもすごい強いだろうな。
ヴァーとは格が違うぞ。

>>914
いや、>>906理論はおかしいよ
今みたいにG1やが重賞が溢れてる時代ならその通りかもしれないが
当時はそもそもダート重賞自体中央にすら殆ど無かったからな
年間通してG2が1つであとはG3がちょぼちょぼ存在してるだけって状況だ
そういう状況ならノングレードでもビッグレースなら相応の面子が相応の状態で集まる

実際川崎記念や帝王賞の面子を見るとライブリマウントやアマゾンオペラ、
キョウトシチー、変わりどころではレガシーワールドやイシノサンデーまでと
ダートとしては相当な面子が揃ってる

>>978
じゃあ芝の認識同様ＧＩ(級)だ

ディープスカイの走り方ってクロフネに似てますかね。

>>977
ダートで走らない限りなんとも言えんな
妄想だけでいいのなら、マーベラスサンデーはダートで成功してたと思う
一回走って欲しかったな、絶対出さないと思うけど

一番のタラレバは
ルドルフが宝塚に出走出来ていれば大楽勝だったろうし
秋もブッツケで天皇賞に向かうこともなかった

ブッカケに見えたorz

宝塚勝ってたら、そのまま海外遠征だから天皇賞云々はありえないよ。

ＧＩ(級)レース勝利数
ダート *1995年 中央地方交流以降
７ アドマイヤドン
　 ブルーコンコルド
　 カネヒキリ
　 ヴァーミリアン
６*ホクトベガ
５ タイムパラドックス
　 アジュディミツオー
４ アブクマポーロ
　 ゴールドアリュール
　 ユートピア
３*ライブリマウント
　 メイセイオペラ
　 ウイングアロー
　 レギュラーメンバー
　 フリオーソ
２ ファストフレンド
　 トーホウエンペラー
　 カネツフルーヴ
　 トーシンブリザード
　 ボンネビルレコード
　 サクセスブロッケン

ＧＩ(級)レース勝利数
牡馬クラシック＆王道
７ シンボリルドルフ
　 テイエムオペラオー
　 ディープインパクト
６ シンザン
５ ナリタブライアン
４ メイヂヒカリ
　 コダマ
　 スピードシンボリ
　 ミスターシービー
　 オグリキャップ
　 メジロマックイーン
　 トウカイテイオー
　 マヤノトップガン
　 グラスワンダー
　 スペシャルウィーク
　 シンボリクリスエス
　 メイショウサムソン

次スレっているのかな？

ＧＩ(級)レース勝利数
牡馬クラシック＆王道
３ セントライト
　 トキノミノル
　 ダイナナホウシュウ
　 キタノオー
　 ハクチカラ
　 リュウフォーレル
　 タケシバオー
　 タニノムーティエ
　 タケホープ
　 キタノカチドキ
　 トウショウボーイ
　 テンポイント
　 グリーングラス
　 ミホシンザン
　 タマモクロス
　 イナリワン
　 スーパークリーク
ミホノブルボン
　 ビワハヤヒデ
　 ライスシャワー
　 エルコンドルパサー
　 マンハッタンカフェ
　 ヒシミラクル
　 ゼンノロブロイ
　 アドマイヤムーン

ＧＩ(級)レース勝利数
短距離
*勝利ＧＩ平均1200〜2000未満
*短距離路線選択の牝馬含む
６ アグネスデジタル
５ タイキシャトル
　 ダイワメジャー
４ エイシンプレストン
３ ニホンピロウィナー
　 ニッポーテイオー
　 ヤマニンゼファー
　 デュランダル
２ バンブーメモリー
　 ダイイチルビー
　 ダイタクヘリオス
　 ノースフライト
　 サクラバクシンオー
　 トロットサンダー
　 フラワーパーク
　 シーキングザパール
　 エアジハード
　 アグネスワールド
　 ブラックホーク
　 トロットスター
　 ビリーヴ
　 ハットトリック

ＧＩ(級)レース勝利数
牝馬クラシック＆王道
６ ウオッカ
５ メジロドーベル
４ スウヰイスー
　 ダイワスカーレット
３ クリフジ
　 ミスオンワード
　 メジロラモーヌ
　 ニシノフラワー
　 ファレノプシス
　 テイエムオーシャン 　 スイープトウショウ
　ブエナビスタ

ＧＩ(級)レース勝利数
牡馬クラシック＆王道
３ スティルインラブ
２ ヒサトモ
　 トキツカゼ
　 ブラウニー
　 ヤシマドオター
　 ヤマイチ
　 ガーネット
　 スターロッチ
　 カネケヤキ
　 トウメイ
　 ニットウチドリ
　 トウコウエルザ
　 テスコガビー
　 テイタニヤ
　 インターグロリア
　 ハギノトップレディ
　 マックスビューティ
　 ベガ
ヒシアマゾン
　 ダンスパートナー
　 エアグルーヴ
　 ファインモーション
　 アドマイヤグルーヴ
　 ダンスインザムード
　 シーザリオ
　 カワカミプリンセス
　 トールポピー

>>990訂正
ＧＩ(級)レース勝利数
牝馬クラシック＆王道
６ ウオッカ
５ メジロドーベル
４ スウヰイスー
　 ダイワスカーレット
３ クリフジ
　 ミスオンワード
　 メジロラモーヌ
　 ニシノフラワー
　 ファレノプシス
　 テイエムオーシャン
　 スティルインラブ
　 スイープトウショウ
　ブエナビスタ

>>991訂正
ＧＩ(級)レース勝利数
牡馬クラシック＆王道
２ ヒサトモ
　 トキツカゼ
　 ブラウニー
　 ヤシマドオター
　 ヤマイチ
　 ガーネット
　 スターロッチ
　 カネケヤキ
　 トウメイ
　 ニットウチドリ
　 トウコウエルザ
　 テスコガビー
　 テイタニヤ
　 インターグロリア
　 ハギノトップレディ
　 マックスビューティ
　 ベガ
ヒシアマゾン
　 ダンスパートナー
　 エアグルーヴ
　 ファインモーション
　 アドマイヤグルーヴ
　 ダンスインザムード
　 シーザリオ
　 カワカミプリンセス
　 トールポピー

>>987
いらない

や

は

り

やはりカテゴリー分けだろ
俺、天才

混ぜてた奴らバカｗ
ルドルフ オペ ディープがなんたらｗ
三冠がなんたらｗ
芝ＶＳダート ｗ
価値 ｗ
０.５ｗ
ホントにバカだらけｗ

１０００！！

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