ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について2

前スレ
ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244359160/

２禿げっと

凱旋門勝ったら超えた

２ゲットが一時間近く経過してるｗ過疎すぎてワロタｗ

そうかそうか

そうだね（棒読み

間違えた

そうだね（棒読み

エアグルのときと比べて牡馬が糞ではあるが、
まあエアグルが勝てたレースはウオッカでも勝ててるからな。
特に天秋とか天秋とか天秋とか。
実績ではもう格が違うとこまで来てるし世代間のレベル差や相手関係考慮しても
どっこいかウオッカのが上って考えても問題ないだろ。

ウオッカの秋次第では超える

去年の秋天にグルが出てたらカンパニーと四着争いってとこですかね。

バブル以下のウオッカがバブルに勝てるグルに勝てるはずねーだろｗ

どう考えてもグルが上。

ニワカはグルを生で見てないだけだろ、可哀相に(笑)

ウオッカはグルどころかラフィアンやアーバンシーやミエスクと比較されるレベルにいる

ウオッカはダスカには勝てないが和製ミエスク

ウオッカに人参あげた事あるけどエアグルーヴの方が食べたよ

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノはエリ女で一世一代の大駆けｗｗｗｗｗｗｗ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

安田記念とか出走する必要０だろｗ
大体歴代名馬の戦績みてみろよ
安田記念使う最強馬なんていないからｗ

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

まあせいぜいオグリとかグラスくらいだな

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

競馬好きの連中に今年に入って一番記憶に残ってるＧ１は？
という問いにだいたいが安田記念と答えました。
時代は変わるもんですね。

昔は上半期最大のレースは春天だったけど
今はアジアマイルチャレンジが創設され最終戦の安田記念の価値は国際的にも高まり、春天より遥かにレースレベルも価値も上だからねぇ

かわんねーよｗ
JC,有馬が１６００にでもならないかぎりｗ

大体今年のG1ってまだ天皇賞春と安田くらいじゃねーか

現実を見なきゃ

天皇賞春が価値ないのはだいぶ前からじゃんｗ

天皇賞春＜安田記念＜＜＜＜＜＜＜宝塚、天皇賞秋＜＜＜＜JC、有馬

ここ数年の春天のレベルは本当低いからな
主役なしG2クラス馬のオンパレードか
1強他雑魚のパターンばかり
グルの時代と比べて長距離G1の価値が下がってるのは確実

3歳の主役が菊回避して秋天いくのが最近の主流になるぐらいだしな

海外の競馬は1600〜2400が主流だから
日本のトップクラスの馬が海外を見据えようとすると
どうしても中距離路線を優先してしまうだろうな

ダスカ基地には言えてグル基地には言えない言葉
・マイネルソリスト(笑)
・府中専用機
・牝馬限定負け杉

あと何かあったっけ？

>>30
直接対決
連対率

>>28
有馬みたいな非根幹の特殊距離は残念だけど国際的な価値は皆無だよ

牡馬相手でも牝馬相手でも圧倒したのはダスカだけ。
そもそも相手関係抜きに中〜中長で牡馬相手にも圧倒できたのはダスカだけ。

ウオッカは混合Ｇ１だけで四勝してるけど
キムチスカーレットが牡馬相手に重賞勝てたのは顔鞭大阪杯と空き巣有馬だけなんだよな（笑）
あれ？スイープトウショウと変わらないじゃん（笑）
そりゃ世間じゃ"など"扱いされちゃうわな（笑）

ウオッカは勝ってるだけ＾＾；；
ウオッカの混合重賞成績（１６００超のレース）
９戦１勝ｗ
間違っても通用してるとは言えんｗ

キムチスカーレットは競走生活の全てを賭けモナークに詰め寄られながらなんとか空き巣有馬勝つも不様にスクラップになり、"など"扱いしかされない惨めな朝鮮汚物だもんな（笑）
そりゃ嫉妬に狂うしかないわ（笑）

Ｃや岩田や武はおまえらよりわかってるよ。
ウオッカが「牝馬という枠を越えた」特別な馬だってことを。
だからグルやダスカは牝馬最強でＯＫ。

つまりウオッカ最強でＯＫ

まあ一般的な考えだと
1600なら
ウオッカ＞ダスカ＞グル
2000以上なら
ダスカ＞グル＞ウオッカ

府中なら
グル＞ウオッカ＞ダスカ
府中以外なら
ダスカ＞グル＞ウオッカ

二歳時
ウオッカ＞グル＞ダスカ
三歳時
ダスカ＞ウオッカ＞グル
四歳時
グル＞ウオッカ＞ダスカ
五歳時
ウオッカ＞グル＞ダスカ


こんな感じか

ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244359160/

こっち埋めろ

どっちが強いかなんて
実際一緒に走ってみないと分かるわけがなく想像で語るしかない

明確であるのは実績の違いのみだが、
総合的な実績においてはウオッカの方が確実に上

想像で強い方を語るのは負け惜しみであり見苦しい

実力があるから実績がつめる。
実績積めない内に故障引退するダスカは競争馬として実際どうなんだか‥‥‥
安定感を考慮しても
ウオッカ＞ダスカ＞エアグルじゃないか
エアグルはただ強い牡馬相手だったってだけで主張してるが、牝馬の中でちょっと強い程度。
ウオッカとダスカが牝馬の域を抜けてる。
最終的には
ウオッカ＞ダスカ＞＞＞＞＞エアグル
だと思う

>>41
実績と一言でいっても何を重視するかでまた変わる
　
単純にＧ1の数で語るならウオッカ
中長距離の実績で語るならグル
三歳戦も含めた安定感で語るならダスカ

>>41
実際一緒に走ったウオッカVSダスカはウオッカの二勝三敗なわけだが

歴代では引退したがヒシアマゾンが最強　現役ではウォッカ最強　
牡馬が弱すぎる　現役ではせいぜいディープ　　

ウオッカがグルを超えるとか１００万年はえーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮ウォッカは駄馬！！！！

MAXの能力ならウオッカなんだろうけど、いかをせんムラがあるからね。ダスカなんか必ず好走するし。まあでもウオッカはエアはこえてるだろ

>>43
だから総合的なと書いてあるだろ

あと何を重用視するかなんて拘るのは
限定的な部分でしかグルはウオッカと張り合えないからだろ

グルの樹立した記録の数とその評価は
残念ながらウオッカより劣るのは明らか

プラス要素が一番多いのがウオッカ
マイナス要素が一番多いのもウオッカ

プラス要素が一番少ないのがダスカ
マイナス要素が一番少ないのもダスカ
両方共半端なのがグル

府中1600で勝つのはウオッカ
府中2400で勝つのはグル
中山2500で勝つのはダスカ

最近、何かの競馬雑誌に武が、ウオッカと過去の騎乗した牝馬との比較を聞かれて、マイルならウオッカ、それ以上ならグルーヴってコメントしてたよ。

世界中の評価を見てみると

ＷＴＲ
１２０ウオッカ＝１２０シーザリオ＞１１９グル＝１１９ダスカ

レーシングポストレーティング
１２４ウオッカ＞１２３シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１６グル

タイムフォームレーティング
１２５ウオッカ＞１２４シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１８グル

合同フリーハンデ
１２４ウオッカ＞１２３グル＞１２１ダスカ＞１１６シーザリオ

意外だな武って比べることやりたがらないのに。

ウオッカはまだ現役なのにな

だって嘘だもん

>>48
お前が言ってる「総合」はＧ1の数の事でしょ
最強馬を決めるにあたって実績のどの部分を重要視するのかは人それぞれ
だから最強馬は人によって変わる
　
「張り合えないから」からこだわるワケじゃない

実績と実力は違う事ぐらい、いい加減分からないのか？

実力は>>51

実績と実力は違うっていうのがまかり通るんなら
アマゾン、ファビラスあたりも候補になっちゃって際限が無くなるよな。
結局こいつらを一歩下に評価してるのも実績。

実績比べるとどうしても昔の馬が不利になっちゃうよね
ヴィクトリアマイルと高松宮記念があって、エリザベス女王杯が古馬戦だったなら
ノースフライトがＧ１を６勝くらいはしてそうだし

アマゾンの時代もクラシックや天皇賞に、マル外は出られなかったしな…

牝馬路線不遇だったから早期引退が多かったしね

あと一個欲しいよな。中長距離の牡馬・古馬混合Ｇ�Tが。
かなり無理すれば
ダービー≒ＪＣ２着２回
と解せないこともないし。

あと一個勝てば「世代レベルが〜ｗ」とか言う病気の人以外は
グル基地も全員納得すると思う。

マイルはどうしてもね・・・
短距離はウオッカ
それより上は他の馬にもチャンスあり
みたいな感じになっちゃう。
日本人的な発想だけど・・・

向こう50年はウオッカの実績を越える牝馬はでないんじゃないか？
ﾀﾞｰﾋﾞｰひとつで牝馬限定G1　三勝くらいの価値あるだろ

ダービー＞ＪＣ２着２回だろ完全に。

そもそもＪＣで比較するなら
２着・２着≧３着・４着で少しエアグルがリードしている程度だし。
１着と２着との差に比べれば、２着と３着４着の差なんて微々たるもの。

牝馬がJCで連に絡むのが一回あれば、かなりの実力があると思われる
それが二回ともなると、偉業としか言いようがない

ダービーを勝つ馬は毎年生まれる
しかしJCを二年連続連対は過去に二頭しかいない
そのうちの一頭が牝馬と言うのがスゴすぎる

知ってるか？ヴィクトリアマイルを２年連続連対した馬は１頭しかいないんだ

>>64
価値的にはそうだが
能力的には
ＪＣ２着＞＞＞＞＞＞＞ダービー

実際ウオッカはＪＣじゃ通用してないしね。
というかウオッカはダービー勝ったとはいえ完全にマイラー
この２頭と比べれるレベルというか舞台にいない。

>>67
この2頭と比べる？
エアグルとウオッカの比較じゃねーの？

いや上でダスカ、グル、ウオッカっ
てやってんじゃん。
ウオッカの実績はたいしたものだが、能力的にはいまいちなんだよね。
混合Ｇ１かってるっつっても
実際は混合重賞成績
１６００ｍ４戦３勝
１６００超９戦１勝
つーようにマイル以外じゃ通用してないんだよね。マイルは十分通用してる
と思うけど。
だからダスカやグルと比べるレベルというか舞台に立っている馬ではない。

>>67
３着が通用してないなら２着も通用してないなw
勝ちきってはじめて言える事だよ。

件とかいつになったら、

スレのタイトル変えるんだ？引き篭りニートの>>1よ



おまえはなんだ？どっかの社長か？課長か？
きみがだれかに指示できるほど偉いのか>>1よ

君は自分が偉くなったって勘違いしていないか？


社会に出たら君はなにもできない、ただの無職のほこり、ぐらいの存在なのでは？



○○についてならわかるが、
君は正社員で報告書をかけるぐらい偉いのかな？


自分の立場ってのを考えようよ、ネット、２ちゃんねるでは偉そうにしても、社会じゃ鶏糞みたいな人じゃないかな？

>>1さん^^

エアグルーブのほうがエンジンは逞しいし、馬力はあっただろう、

ジャンパンカップ３着、有馬３着とか

あの相手によくやった


ウオッカは惨敗だろ？

世界中の評価を見てみると

ＷＴＲ
１２０ウオッカ＝１２０シーザリオ＞１１９グル＝１１９ダスカ

レーシングポストレーティング
１２４ウオッカ＞１２３シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１６グル

タイムフォームレーティング
１２５ウオッカ＞１２４シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１８グル

合同フリーハンデ
１２４ウオッカ＞１２３グル＞１２１ダスカ＞１１６シーザリオ

現実はこう

>>70
じゃあなんでエルコンの凱旋門２着が相当評価されてるんだよ

東京マイル以外はてんでお話にならないのに、そこでレートを稼いで最強牝馬気取りだもんな。
ウオ厨は本当に笑えるわ。

いやさすがのウオッカ基地も分かってていってんでしょ。
そこまで馬鹿じゃないでしょ。
レートそこらじゅうに張られてるけど張ってるやつはたぶん一人だけｗ
それがウオッカにとってプラスになると思えてるんだから笑えてしょうがない

マイルならウオッカ、それ以上ならグルーヴでいいんじゃねぇ？
武もそう言ってんだから！

それで納得できないのはウオッカ基地だけｗ

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ
これじゃグル基地が現実逃避するのも分かるよなぁ
ただの駄馬だもん

>>74
１着も３着以下そこそこもいないからだろ。
今後２〜５着あたりが出れば内容次第でエルとの議論にもなるが
１着が出れば議論の余地すらなく１着＞エルが確定。

>>77
武もそう言ってるんだ。
まあ、普通はそう考えるよな。

武は現役馬と過去の馬を比較することは嫌いだからしないけど

>>80
お前自分のレスした内容見直してこいよｗ
だったらその２〜５着の議論で
スペ＞＞＞＞ディープスカイで
スペに先着した２着グル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープスカイに先着された３着ウオッカで
間違いないだろｗ

スペって３歳時ＪＣは３着なんだが。
墓穴掘ってない？

>>84
３歳馬が菊で3000m走った後のJCと秋天からのJCの消耗度を一緒にするなよｗ

>>80
だったらエアグルーヴ＞ウオッカが確定じゃねーかｗ

ウオッカはダービーこそ、同世代の牡馬のレベルが低くて勝ったものの、古馬戦線では同条件のＪＣで３着４着。
ウオッカ自身も歳と共に、レベルアップしてるはずなのにこの結果…

府中２４００Ｍならグルーヴ＞ウオッカは確定だろ！

名誉としては、ダービー＞JC＞有馬
牝馬が勝つ難易度を考えたら、JC＞有馬＞ダービーだな

そういえば日本の牝馬ってジャパンカップ勝ったことないんだっけ？

yes

>>88
名誉ウオッカ＞スクリン＞ダスカ
実力ダスカ＞スクリン＞ウオッカ
という事でよろしいですか？

ダービー、有馬、JCだけで比較するならな

>>77
これで間違いないだろ

マイル
ウオ＞＞＞グル
2000
ウオ＜グル
2400
ウオ＜＜グル

>>93
間違いないな

Ｃは正直者だよな。
ディザイアでブエナに負けた時は心底悔しがってたのに
プスカでウオッカに負けた時は悔しさ通り越して苦笑いだもんな…

あれだけ完璧に乗ってウオッカ潰したのにそのウオッカに負けたら笑うしかない

まぁ諦めろ。
ダービーに代わるデカいタイトルがない以上、中距離でもエアグルが上に来ることはない。

エアグルがＪＣ勝ってるか、ウオッカがダービー２着か、どちらかならまだしもだが。

そもそもエアグルーブだったら


ビクトリアマイルなんかでないよな



宝塚でるし

グルとウオッカって宝塚に出た回数って違うんだっけ？
Ｇ１に出ればそこそこ人気になるような馬でウオッカほどＧ１に出てる牝馬
もそんなにいない気がするけどね
負けることが多いだけで府中以外のＧ１（阪神ＪＦ、桜花賞、秋華賞、宝塚、
有馬、ドバイＤＦ）も結構出てるしｗ

エアグルって海外から逃げたチキンじゃんｗ
悔しかったらドバイでてみろよってんだｗｗ

凱旋門の2着は快挙だが
JCの2着とか毎年当たり前のように日本馬がくるんだから大した快挙じゃない
JCも他の国内G1と差はなく
勝たないと評価されない
毎回長距離G1で2着にきてたメイショウドトウやダンツフレームの評価が低いのが良い証拠

騎手もよく言ってることだが
負けは負け、勝ちは勝ちであり
2着も惨敗も一緒で勝たないと意味がない

例外は前述した、海外最高峰G1の入着か
オグリとホーリックスのような
トップと一騎打ちの末のレコード決着のみ

この二頭を後目にガビーが圧勝する姿が見える

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

>101
牝馬というカテゴリーで考えたら？
そしたらJC二着も価値があるから
実際ウオッカのダービーも牝馬だから騒がれてるだけ
ウオッカもグルもダスカも牝馬だからこそ評価されてることを忘れちゃダメ

みんな牡馬なら、2〜3年に一頭現れる程度のレベルだよ

欧米はどの競技でも自分が勝ってるときは余裕見せてくるからなぁ。
ほんで負けたりすると、途端にルールを不利な方向に変えてくる。


でもまぁ海外馬が日本に長期滞在、
大一番で日本最強馬とデッドヒートを演じつつ勝利は日本馬に譲る。
日本人なら誰でも健闘を称えるんじゃないかな？

>>104
それは分かってるから
牡馬に例えることでその差が歴然と分かるだろってこと

>>104
牡馬なら毎年だが、牝馬がやってのけたからこそ価値がある。それはよくわかる。

で、ウオッカのダービーは、牝馬では64年ぶり(だっけ？)の快挙。
一方、エアグルのＪＣ２着は、当時牝馬がたしか４年連続だったはずだが。

>107
グルからもう10年経つけど、その間はどうだった？
そんなに簡単ならウオッカも連対くらいしてるんだろ？
得意の府中でダービーと同じ舞台だしね

>>107
牝馬はダービーに出ること自体が稀だから単純比較はできないよ

（大スポ･伊藤雄二元調教師にウオッカのダービー挑戦について聞く）

−ウオッカが大きなチャンレジを敢行します。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
桜花賞で勝っているならまだしも、２着に負けてるんやろ。何でオークスに出とかへんかったんやろうな」

−この戦いは厳しい？
「３歳の１，２月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できる。でも春になると牡馬もドンドン成長する。
桜花賞と皐月賞のパドックで馬を見比べてみい。体つきが男と女では全然違うのが分かるはずや」

−９６年のオークス馬エアグルーヴが仮にダービーに出走していれば？
「ワシは個人的にはエアグルーヴが史上最高の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと思う。
仮に出走していてもレース中に牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな」

−８７年にはマックスビューティが神戸新聞杯で牡馬相手に勝利していますが。
「Ｇ２とダービーは格が違う。道中で馬体と馬体が激しくぶつかり合って、道中からかなり消耗する。
ダービーはタフネスが必要なんや。もちろんオークスとも厳しさが全く違う」

−やはりウオッカの挑戦は無謀？
「牡馬は上がり調子でこのダービーを迎えられるのが多い。逆にウオッカは休み明けのエルフィンＳの時からビッシリ仕上げすぎた。
もうこのレースへの余力がないやろうから、余計苦しいと思うで」

−では気になる牡馬は？
「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」


これが答えだよ
老害がグル程度の駄馬じゃダービー勝てないってさｗ

>>110
ウオッカも負けると思ったんだろ
別にウオッカなら勝てると言ってたわけでもないし

何が自慢なの？

>>108
３着馬に勝ち誇る２着馬って・・・
負けレースしか自慢がないの？

>>112
まあエルコンみたいなもんだ
あのディープ（ウオッカ）の最大の目標のレースであり
勝つどころか３着が精一杯のレース（ディープは失格だけどｗ）
そのレースで２着になったエルコン（グル（しかも二年連続））

やはりグルやウオッカにとって一番勝ちたい（価値のある）レースで先着してるのは
意味があると思うよ

ただ凱旋門を勝てばエルコンの２着は意味をなくし
同様にＪＣを勝つ（日本の）牝馬が現れればグルの二年連続２着も意味をなくす

>>106
牡馬で考えるとグラスワンダーとアグネスデジタルどっちが強いかって感じじゃね

>>110
糞ﾜﾛﾀｗ

ＪＣの２年連続２着や秋の古馬中長距離Ｇ１で１，２，３着は困難な事
だし凄いことだけどそんな結果を目指してる馬はいないしそれを達成
した事自体には大した価値はないでしょ
その４つのレースの中で２勝して２回惨敗の方が今のグルより評価が
高くなってたんじゃないの

>>116
それはそうだろうな

素直に牡馬混合中長距離Ｇ�T２勝ってラインを引けばいいのになぁ。
なんかエルコンの２着とかスペに勝ったとか、連続連対とか予防線を張っているようにしか見えない。
ウオッカのファンは現状で越えてると思ってるし、
グルのファンはそうは思ってない。
どこかでライン引かないと堂々巡りするだけ。

心配しなくてもウオッカだってそうそう勝てないと思うよ。
まして府中マイル専用機だと思っているのなら尚更。

負け試合の着順で競いあったり
勝ったわけでもない相手関係を持ち出しても
悲しいだけだな

府中対戦でも2400ならグルが勝つだろうし
府中以外ならどの距離でもグルがだいたい勝つだろう
つまり府中の1600ならウオッカで、それ以外はグルが優位

ウオッカ基地以外ならそう考えるだろ

ファビ基地だけどグルにそんな力があるとは思えない

>>121
相手がウオッカなら可能！

>>118
ウオッカはスペがいたらダービー勝ててなかったし、エルコンやピルサドに2400ｍで勝てるわけがない
そういうこと

老害のインタビューを引用↓

エアグルーヴが仮に2009年の安田記念を出走していれば？
「ワシは個人的にはエアグルーヴが史上最高の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと思う。
仮に出走していてもレース中に牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな」

ファビラスはもったいなかったよね
自分の競馬が出来れば、グル以上の強さがあったかも…
ただ引退が早すぎたし、NHKマイルや有馬のように、リズムを崩すと簡単に惨敗するのは頂けない

結局あのJCだけで終わったからなぁ…惜しいよなあ

その辺はもうどうでもいいです・・・
ウオッカのエアグル越えのラインを教えてください・・・
レベルが低いから中長距離いくつ勝とうが認めないっていう結論でもいいですから。

>124
それダービーの時のじゃねーの？

>126
宝塚、JC、有馬のどれかで連対以上でいいよ

>>128
なぜ秋天は除外なのでしょうか？

グルーヴの世代のダービーにはフサイチコンコルドとダンスインザダークがいたからな！
グルーヴがダービー出ても勝てんだろ！
ウオッカのダービーの牡馬レベルなら、余裕勝ち！

>>126
今年の凱旋門賞馬にでもジャパンカップに来てもらって、そいつに勝って優勝すればグル超えでいいんじゃないか

>129
秋天は近年牝馬でも勝負になりやすいからね
秋天の場合は2着なら微妙だけど、もし勝って連覇なら、文句なしに最強牝馬でしょ

>>130
アサクサキングスに勝てないとは到底思えないよね

みんなありがとうございます。
すっきりしました。

>133
府中ならエルコンやピルサドみたいなワールドクラス級以外には負けないからな

>>125
勝ちに行かずに2着を拾うのと、勝負に出て叩き合った末の2着とでは重さが全然違う
3歳で世界のシングスピール相手にそれをやってのけたJCのパフォーマンスはグルには一度も出せなかった

>>136
たしかにファビラスラフインも強かった！
当時、絶対能力ではラフインの方が上だっただろう…
名前の響きも好き！

>>137
けど競馬の世界では長く走って実績を積み重ねた者が勝ち
だから世間でのグル＞ラフインの評価も納得してる

>136
世界のシングスピールって…JC時はまだ一流半だったし
まともに調教できなくて、絶好調にはほど遠い状態

レースは素晴らしかったけどシングスピールを過剰評価してるよ

グルの2着と、評価は大差ないと思うよ
有馬記念だって微妙な人気だったし

日本にやってきたピルサドスキーが全身にまとう、弾けるようなその筋肉は、日本のファンの度肝を抜いた。
「あれは馬じゃない、ライオンだ･･･」
そんな声も挙がるほど、ピルサドスキーの馬体と仕上がりは完璧なものだった。
この一戦を最後に引退を決めていた彼は、まさに「世界の名馬」と呼ばれるにふさわしい存在である。
エアグルーヴが担うのは、そんな強敵を迎え撃つ大任の一翼だった。
ジャパンC当日の日彼女がパドックで着用していたメンコは、日の丸をモチーフとしており、「日本代表」を強く意識したものだった。

直線入口では馬群の内に閉じ込められていたピルサドスキーだが、すぐ前にいたタイキフォーチュンが失速したのを見ると、
すぐにその空間をこじ開けて上がっていった。
しかも、彼が進もうとした空間にはもともとは逃げたツクバシンフォニーがいたが、
そのツクバシンフォニーもタイキフォーチュンに少し遅れて力尽きたことで、彼の進路はぽっかりと開いた。
ピルサドスキーの鞍上は、世界に名を知られたマイケル･キネーン騎手である。
神に導かれたような絶好機を、みすみす見逃すはずがない。
それに、そこからの仕掛けは、彼自身の作戦とも一致するものだった。

この時キネーン騎手は、相手をエアグルーヴ1頭に絞っていた。
キネーン騎手は、かつての阪神3歳牝馬Sで、一度エアグルーヴに騎乗したことがある。
ビワハイジが形成したスローペースにはまって逃げ切りを許したこのレースは、彼にとっては悔いの残るレースだったが、レースの後に
「この牝馬は、いずれ必ず大きなレースを勝てる」
と明言した彼は、エアグルーヴの将来性を既に認めていた。
それから2年の時が流れ、キネーン騎手が認めた逸材は、彼の想像どおり･･･あるいはそれ以上に手強い相手となっていた。
「あの馬の本質は、並外れた闘争心。馬体を併せたら、たいへんなことになる」
　自らの経験でそのことを知っていたキネーン騎手は、タイキフォーチュン、そしてツクバシンフォニーの失速を機に、内から一気に飛び出した。
エアグルーヴとは馬体を併せないよう細心の注意を払いつつ、見事な出し抜けをくらわせたのである。

キネーン騎手の激しい右鞭に応え、ピルサドスキーはエアグルーヴの前に出た。内からかわされた武騎手は、エアグルーヴの闘志を引き出すべく、ピルサドスキーと馬体を併せるための右鞭を入れた。
だが、キネーン騎手は挑発に乗ることなく、むしろさらに右鞭を連打して内へ内へと切れ込み、ピルサドスキーの馬体をエアグルーヴから引き離す。
　バブルガムフェローは完全に競り落としたエアグルーヴだったが、ピルサドスキーに対しては完全に後手に回る格好となった。
しかも、「勝つこと」を最大の目標においた世界の名手の老獪な出し抜けまでくらわされた。
エアグルーヴは、それでもなおピルサドスキーに食い下がった。
4分の3馬身ほどに開いた差が、もう一度縮まっていく。
　･･･しかし、馬体を併せた時の闘志という最大の武器を封じ込まれたエアグルーヴは、ついに再逆転には至らぬままゴールを迎えた。
彼女と英国の獅子王の間に残った着差は、わずかにクビ差･･･。
それはエアグルーヴ、そして日本競馬にとっての、世界とのクビ差だった。

わずかの、しかし永遠のクビ差で敗れたエアグルーヴ陣営だったが、その反応は意外とさばさばしたものだった。
「とてもいい感じで走れたけど、あれだけの脚を使われては仕方がない。勝った馬が強かったね」
武騎手のコメントが物語るとおり、自分の力は出し切った、という思いゆえに、彼らに悔いは残らなかったのだろう。
もし惜しむとすれば、欧州馬に有利な力のいる馬場状態だったことだが、それはもはや天命というべきだった。
ジャパンCでの2着によって、エアグルーヴに対する評価は決定的なものとなった。
世界のピルサドスキーをわずかクビ差まで追いつめたレース内容は、前々年のヒシアマゾン、前年のファビラスラフインにもまったくひけをとらない。
オークス、そして前走の天皇賞･秋を勝ったことも合わせれば、彼女の実力は十分に証明されたといっていい。

しかし、天皇賞･秋、ジャパンCと続けて素晴らしいレースを繰り広げたエアグルーヴだけに、その後、激戦の疲れが襲ってくることもやむを得ないことだった。
ジャパンCのレース後、疲れで体調を崩したエアグルーヴの周辺からは、有馬記念(Gl)への不出走の可能性もささやかれるようになった。
エアグルーヴは、牝馬としては十分すぎる天皇賞･秋優勝、ジャパンC2着という実績を残した。
そんな彼女にさらに有馬記念での戦いを強いるべきなのか。
ここで有馬記念を使わずとも、彼女の価値はなんら傷つかないのではないか･･･。
「秋の中長距離Gl3連戦」は、牡馬の一流馬にとっても極めて過酷なローテーションである。

しかし、伊藤師は熟考の末、エアグルーヴを有馬記念に出走させることに決めた。
天皇賞･秋、ジャパンCで栄光と名声を勝ち得てなお新たな戦場･･･
タマモクロス以来9年ぶりとなる天皇賞･秋、ジャパンC、有馬記念の完全連対という高みを目指す彼女は、まさに牝馬の枠を越えた挑戦者であり、誇り高き女帝だった。

>>139
ラフインは有馬は３強に続く４番人気だったよ！
前走のＪＣの走りが評価されてのものだね！

有馬記念では、天皇賞･秋、ジャパンCとは違う敵がエアグルーヴの前に立ちはだかってくる。
4歳馬では、ジャパンC(5着)に引き続いて参戦するシルクジャスティスのほかに、
オークス(Gl)、秋華賞(Gl)を勝ち、桜花賞(Gl)2着と併せて牝馬版「準三冠」を達成し、オールカマー(Gll)で二線級の古馬を一蹴した実績もあるメジロドーベルが戦いに挑んでくる。
さらに古馬戦線からは、天皇賞･秋、ジャパンC組とはほぼ勝負づけがついたと思われる中で、エリザベス女王杯(Gl)2着のダンスパートナー、そしてブリーダーズCクラシック(国際Gl)帰りのタイキブリザードが立ち向かってくる。
･･･そして、エアグルーヴにとって最強と思われる敵がもう1頭。
これまでにエアグルーヴといまだ相まみえたことのない、当時の古馬中長距離戦線の最後の大物･マーベラスサンデーも、有馬記念での復帰を果たしたのである。
マーベラスサンデーは、それまで多くの故障に泣かされてきたものの、前年の夏に本格化し、秋以降サクラローレル、マヤノトップガンらと互角の抗争を繰り広げてきた。
前年の天皇賞･秋4着を皮切りに、有馬記念2着、天皇賞･春3着と惜敗を積み重ねてきたこの馬は、宝塚記念でついにバブルガムフェローを破って悲願のGl制覇を果たしている。
･･･しかし、その後骨折で戦線を離脱したマーベラスサンデーは、天皇賞･秋、ジャパンCには間に合わず、この有馬記念でようやく復帰した。

五本脚のピルサド相手なら、ウオッカでも十分勝負になりそう。
しょせん善戦マン(ウーマン？)なんだよなエアグルって。
自慢は負けたレースと、その時の相手。

エアグルーヴの出否がはっきりしないうちに、武騎手はマーベラスサンデーに騎乗することになった。
･･･彼は、もともと「マーベラスサンデーが間に合えば、そちらに乗る」という約束をかわしており、エアグルーヴの出否をなかなか決められなかったという弱みもある伊藤師は、引き下がるよりほかになかった。

秋のGl3戦目という条件ゆえに、調子を維持する･･･というよりは、なるべく調子を落とさないことに気をつけなければならなかったエアグルーヴだったが、出走を決めた以上、女帝の名にかけて無様なレースは許されない。
カネツクロスの逃げで始まったレースに、彼女は5番手から追走していった。
マーベラスサンデー、メジロドーベル、シルクジャスティスが後方からの競馬であるのに対し、彼女はあくまでも自分自身の競馬を貫いた。
カネツクロスが淡々とレースを引っ張る中で、エアグルーヴもレースの流れについていった。
好位につけながらも可能な限り消耗を避け、最後の瞬間まで脚を温存するというのが、ペリエ騎手の基本戦略である。
だが、その一方でライバル陣営も、エアグルーヴの思うとおりの競馬をさせてはくれない。
中でもマーベラスサンデー･･･エアグルーヴのことを知り尽くした武騎手に導かれたこの馬は、3番枠からの発走となったものの、1周目のスタンド前で外に持ち出していた。
早めに仕掛けてエアグルーヴの消耗を誘うためには、直線に近くなってから馬群の内でもたもたしている暇はない。
武騎手の騎乗は、打倒エアグルーヴのための布石にほかならなかった。
レースはひとつの流れのように進み、やがてペースメーカーとしての役割を終えたカネツクロスは、第3コーナーあたりで早々に力尽きた。
それまで2番手にいたタイキブリザードが先頭に立つと、そのころから先行馬に騎乗する騎手たちの手が、激しく動き始めた。

･･･この時点ではペリエ騎手の手はほとんど動いていなかった。
だが、馬は敏感に勝負どころの到来を察知した。･･･というより、察知してしまった。
エアグルーヴは、他の馬たちと一緒に上がっていく。
直線入口で先頭に立ったエアグルーヴだったが、その瞬間、伊藤師は
「早すぎる！」
と目をつぶったという。
天皇賞･秋、ジャパンCまでなら、この競馬でもそのまま押し切れたかも知れない。
しかし、Gl3連戦の最終戦で下降線にある彼女では、このレース、そして彼女に標的を絞ってきた強豪を、抑えることはできない･･･。
ペリエ騎手は、はやるエアグルーヴの気配を感じながらも、マーベラスサンデーを待っていた。
マーベラスサンデーを抑えこむことができれば、このレースは勝てるはず。
そう信じた彼に、他の馬とは違った力強い気配が外から迫ってくる。
･･･エアグルーヴを目標として上がってきたマーベラスサンデーが、いよいよ彼女をとらえにかかったのである。
ペリエ騎手の手が、今度こそ激しく動いた。
一気に詰まってきたマーベラスサンデーの差が、半馬身ほどのところで縮まらなくなる。
双方の騎手の鞭が飛び、叩き合いはさらに激しさを増す。
しかし、やがてマーベラスサンデーがぐいと前に出て、逆に半馬身ほどの差をつけた。
エアグルーヴも食い下がり、逆転された分だけ再び差し返そうとするが、その差は縮まりはしても、肝心のあと一完歩･･･永遠のクビ差がどうしても縮まらない。

そして、エアグルーヴとマーベラスサンデーが激しく競り合っていたその時、後方からはもう1頭、シルクジャスティスが大外を衝いて、飛んできた。
シルクジャスティスは、エアグルーヴの外にいたマーベラスサンデーのさらに外からエアグルーヴとマーベラスサンデーをまとめてかわす。
1番人気に推された菊花賞、再起を賭けたジャパンC･･･いずれも満足のいく騎乗ができず、敗戦という結果に直結した藤田騎手の意地の追い込みだった。
マーベラスサンデーとは併せ馬の体勢に持ち込んで力の限り抵抗したエアグルーヴだったが、2頭の間隙を衝く形で仕掛けてきたシルクジャスティスの強襲には、もはや抵抗する術は残されていなかった。
シルクジャスティスの追い込みを許し、さらにマーベラスサンデーとの2着争いにもクビ差遅れたエアグルーヴは、3着に敗れた。
だが、秋の中長距離Glを牡馬に混じって皆勤した上に、天皇賞･秋優勝、ジャパンC2着(日本馬最先着)、有馬記念3着という結果は、秋競馬の前には誰も想像すらしていなかった、素晴らしい戦績だった。

1997年のJRA賞の選考においても、エアグルーヴが残した戦績は高い評価を受けた。
天皇賞･春、宝塚記念という春のGlこそ出走しなかった彼女だったが、復帰後はたちまち一流馬としての地位を取り戻し、秋の中長距離Gl3連戦では、競馬界の中心として輝いた。
これらのレースの出走馬たちは、みな彼女を倒すために挑み、そして戦ったのである。

>145
スクリーンに負けた馬には無理無理

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

結論です

ビワハイジやドーベルに負けてるんだから大差ないだろｗ

>151
JC（府中2400）の話だよ

>>151
ドーベルには４回勝って、武も言っている衰えた後に１回負けただけなんですが

エアグルーヴの評価は、敗れたレースでの「惜敗」に負うところが大きい。
しかし、競馬界には「2着も最下位も同じ」という価値観のもと、「惜敗」にさほどの価値を認めないファンも少なくない。
さらに2度以上顔をあわせなければ力関係は計れないという見方も加わり、「一流牡馬」との力関係では、
エアグルーヴを「バブルガムフェローより強かった牝馬」とまでしか評価すべきではないという指摘がなされることがあるが、これもまた一面での真実には違いない。
しかし、エアグルーヴというサラブレッドを振り返る際に、決して忘れてはならないことがある。
それは、彼女が最も眩い光を放った97年秋以降ほぼ1年間にわたって、競馬界は間違いなく彼女を中心として動いていたということである。
その時代に走った一流馬たちは、誰もがエアグルーヴを倒すことを考えて競馬を進めようとした。
彼らにとって、エアグルーヴを倒すことこそが、勝利に最も近づく方法だったのである。
Gl2勝馬2頭をさしおいてGl1勝の彼女が97年の年度代表馬に選出されたことの背景には、間違いなくそうした史観があったはずである。
そのことを見落とす、あるいは無視すると、サラブレッドの評価を誤ることになる。

>>149
まず間違いなく、エアグルも勝てないよ。
ダイユウサクもそうだが、一発屋がハマった時は本当に強いから。
大崩れしないことだけが取り柄のエアグルには、相性最悪の天敵といってよいだろう。

>>153
エアグルが勝ったレースにはドーベルは１回しか出てない(大阪杯)

誰か素人の俺にファビラスラフィン＜エアグルーヴを教えてくれ

ID:O7neRAuBOとID:G5wCkSlC0は朝から晩までよく頑張るなｗ
何でグル基地はこんな必死なの？

>>145
２年連続勝ち負けにすら、こぎつけてないウオッカでは無理だと思わんか？

>>153
エアグルはドーベルにＧＩで勝ったことは一度もないよ。
ＧＩでの先着か、Ｇ�Uの勝利のみ。
肝心な、ＧＩで勝ってみせたのはドーベルの方ね。

>>156
５回中４回先着しておいて、１回負けたから同等だなんてそれはないだろ

>>157
主な勝鞍
エアグルーヴ
天皇賞(秋)、オークス、札幌記念2回、大阪杯、マーメイドS、チューリップ賞
ファビラスラフイン
秋華賞、ニュージーランドT

>>159
また２着が３着に勝ち誇るのかい？
負けレースがそんなにご自慢かね。

大阪杯でドーベルはレース中外傷負ってまともに競馬してなかったしな
グルはその程度の駄馬なんだよね

>155
一発屋の激走で、ウオッカの実力負けとは思いたくないんだね

というより、ウオッカ＞グルーヴって言ってる奴は、グルーヴのレースをちゃんと観たことあるのか？
観てたらウオッカの方が上とか言えないと思うが…

>>166
どうして？
マイルの話なら、たしかにグルーヴが勝てるとは思わないけど

>>165
今やスクリーンが一発屋でないと思っている競馬ファンなんているかい？
一発屋だと都合が悪いから、それを認めたくないのはわかるけどさ。

ジャパンカップ後に２ちゃんではスクリーンヒーローが強い競馬をしたから勝ったって意見はあまり見られなかったな

>>166
完全にウオッカが上ですが。
エアグルはあくまで善戦ホース。現役の頃からそう思っていましたが。

>>162
グル基地が勝鞍で勝ち誇るとはｗ
同じようにウオッカと比較してみよう

主な勝鞍
ウオッカ
天皇賞(秋)、ダービー、安田記念2回、阪神JF、ヴィクトリアマイル、チューリップ賞
エアグルーヴ
天皇賞(秋)、オークス、札幌記念2回、大阪杯、マーメイドS、チューリップ賞

確実にエアグルーヴ＜ウオッカだな

去年のＪＣって地味に内の方でウオッカとマツリダが壮絶な三着争いしてたな。で、勝ち馬は春天２番人気で‥。懲りずにＪＣ目標って‥ドバイといい時間の無駄なのがわからんのかねぇ、馬のプロなのに

>>170
それじゃあ、俺とあなたとの競馬観の違いだな！
まあ、あなたの競馬観を否定するつもりはないが…

>>170
府中以外だとウオッカは善戦すらできないじゃねーかｗ
サクラメガワンダー程度にも勝てるって言われてるｗ

>168
まだ一発屋と決めつきるには早すぎると言うこと

ロベルト系は一度リズムを崩すと立ち直りが難しい
しかしまたG1で好走する可能性は十分あるかと

>>173
まぁそうなんだろうね。
悪いけど、エアグルは現役当時からそれほど抜けて強いと感じなかったんだ。
自分がアマゾン基地だったせいもあるだろうが。

>>176
アマゾンとウオッカ比べたらどうなの？

ウオッカ基地→グル程度は既に眼中になし
グル基地→白旗状態
ダスカ基地→グルを盾にして嫉妬中

こんな感じになっててﾜﾛﾀ

>>171
俺グル基地じゃないよ
でも実績に関してはグルが上ってことを言っただけで

>>171
なんか思ったより微妙だな、現役の分これからも差は開いてくんだろうが
安田記念ってどう評価したらいいんだろう

府中で初府中のダスカと中山専用機のマツリダと接戦のウオッカ

ウオッカは府中でも1600以外だと微妙な府中専用機だな

ヒシアマゾンて古馬になってからボロボロだったよね
ダンスパートナーに負けたのにエアグルーヴより強いのかな

>178
その割には必死なウオッカ基地
しかも言い負かせられない

スイープが最強でしょ？
ハーツ、ロブロイを抑えての宝塚制覇。
ハーツなんて後にディープに勝ち海外制した馬だし。
ウオッカは勝ち鞍多いけど価値ある鞍がない。
ダスカもね。

>>177
う〜ん・・・・・これは厳しい。
アマゾンが優っている部分も多いんだが、トータルで評価するならウオッカを最強牝馬と認めざるをえない・・・しゃぁないが。

やっぱり結果を出した馬には素直に敬意を表すべきだと思うんでね。

もうウオッカとグル以外の話はいいよ
スイープは現役はグル超えたとか騒がれていたけど、引退したら結局スイープ基地いなくなったし
スイープはもういいよ

>>184
エリ女で牝馬のトップに立ち、強豪牡馬もフロックとは言え打ち負かしてるからね。
もっと評価されても良いと思う。

>>185
じゃあ個人的には最強牝馬はウオッカで、次点がヒシアマゾン？

>>183
エアグルーヴ＞ナリタブライアンとか言ってる基地もいるぐらいだから何を言っても無駄

エアグルーヴが相手にされてないのは、ダスカvsウオッカスレと比べたらよく分かるだろ

うんスイープはかなり強いと思う

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ 　　　　　←ウオッカここ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ 　　←スイープここ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン 　　　　　　　←アマゾンここ
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

なんだただの駄馬じゃん

>>189
そんな奴見たことないんだが
アンチが言ってるだけじゃね？

ノースフライトがエイジアンウインズ以下だったり、スティルインラブよりリトルアマポーラの評価が高い指標なんてどうだっていいよ

>>192
前スレ見ろｗ

>>189
ウオッカ＝ミエスクのがキツイと思う

>>188
ダイワスカーレットも認めてるよ。ウオッカより上とは思わないが、有馬勝ってる分、実績を評価してアマゾンの上に。
エアグルは、府中に限ればエアグル≧アマゾンくらいだけどトータルではアマゾンを上にみている。
まぁ自分の独断と偏見だがね。

>189
さすがにグル＞ナリブは見たことないなぁ
確かに対ダスカスレに比べて伸びがイマイチだね

まあ10年以上前の馬になってしまったし、これも時代の流れなのかね…

それでも強い牝馬が現れると、スイープやインモー、シーザリオ差し置いてスレ立つのは流石だね

まずグルはピンカメ越えなきゃ
現実と向き合おう

>>194
見てきた
もう一回見直してきた方がいいよ
勘違いしてる

>>176
そりゃそうだ！
今と違って周りも強い馬がゴロゴロいたからね！

ウオッカが抜けて強い(２０００以上はそうでもないが…)と思うのは周りが低レベル過ぎるとは思わないのかい？

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

駄馬しか居ないじゃん

>>199
これが？

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 23:00:55 ID:lnECKkZ7O
>>675
それでいいと思うよ。

無事是名馬って、引退したダスカにウオ基地が言ってるし、実績こそが真の実力だとも言ってるんだから。
一貫性を持たせないと整合性がないだろ。

グル＞＞＞＞ブライアン ってことだな


679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 23:02:32 ID:9RP/WR7l0
つーかブライアンって当時は最強扱いされてたけど今考えたら微妙だろ。
ダービーでブライアンと同じ５馬身圧勝したスぺにエアグルはＪＣで先着してるし、
長距離じゃ勝負にならないだろうが、府中2000ｍ辺りだったらエアグルが勝つんじゃね？

秋天はグルとバブルが強すぎた
ジェニュインを5馬身とエアシェイディと接戦ではな…

すまんそれは見落としていた
アンチガ書いたっぽくね？

>678に関してはただの皮肉
>679は判断が難しいな

昨年天皇賞秋は相当ハイレベルだったからな
ディープインパクトやナリタブライアン等と並んで史上最強と評されるダイワスカーレットがいたし、
アサクサキングスが８着、ドリームジャーニーが１０着、ポップロックが１４着になってしまうハイレベルさ

ウオッカのダービー出走馬ののちに古馬混合GI勝った馬→→ローレルゲレイロ　天皇賞秋出走馬ののちに古馬混合GI勝った馬→→ダイワスカーレット。こりゃレベル低すぎるよねマイル以外では(´∀｀）

しかもレコードだからレベルが最も高い天皇賞だったのは言うまでもない

エアシェイディごときがレコードタイムで走れる馬場だと説得力に欠けるな

さらにウオッカは天皇賞秋では絶対的に不利な外枠だったのに勝ってしまった

>>209
エアシェイディはエアシャカールよりも強いです

>>208
やれやれ…

今の秋天は外枠はそんなに不利じゃないだろ

日本にやってきたピルサドスキーが全身にまとう、弾けるようなその○○は、日本のファンの度肝を抜いた。
「あれは馬じゃない、ライオンだ･･･」
そんな声も挙がるほど、ピルサドスキーの馬体と○○は完璧なものだった。
この一戦を最後に引退を決めていた彼は、まさに「世界の名○」と呼ばれるにふさわしい存在である。
エアグルーヴが担うのは、そんな強敵を迎え撃つ大任の一翼だった。
ジャパンC当日の日彼女がパドックで着用していた○ンコは、日の丸をモチーフとしており、「日本代表」を強く意識したものだった。

>211
その脳みそなら君と話すことは無さそうだ

>>215
エアシャカールがあのタイムで走破できると思ってるの？
残念な頭を持ってるようだね

>>209
トップガンのレコードの時はメジロランバダまでがレコード
ディープの春天はリンカーンもレコード

問題は早い決着で「勝つ」力なんだよね。
それがわからない脳みそなら君と話すことは無さそうだ

>>210 2000年以降〜7、8枠来なかったの2007だけだよ。外枠不利とかただのきみのゲーム脳でしょ(´∀｀）

バブルが３強倒した時はどうだったっけ？

>>218
外枠不利なのは明らか

>>220
それは逃げ馬や先行馬ならってことだろ？
差し追い込みなら問題なし！

>>220　過去の天皇賞秋見ろよ(´∀｀）ウオッカの外枠不利とかただのゲーム脳でだろ(笑)ダビスタやりすぎ(´∀｀）

一度たりとも直接対決していないのにも関わらず超えたと言い続けるのは
人間として必要なもの全てを失っているとしか言いようがない

混合4勝できる牝馬は　そう簡単にはでないよ

まあグルはそれなりにすごかったよ

着拾いできる牝馬は遡ってもなかなかいないし

よく言えば負けてなお強しって感じだったけど
現実はバブル以外の格上には全く歯が立たなかったから微妙だね

>>111
雄二はウオッカの調教師じゃないんだからウオッカの事深いレベルまでは知らないだろ。
雄二はグルでダービー無理だと思い、角居はウオッカで勝機があると思った。
これが全て。

あと調教師全般に言えるが、あからさまに負けると分かっているレースには出さんよ。
グル５歳秋の天皇賞
ウオッカ５歳秋有馬記念　とかね。それは非難するには値しないと思うけどね。
JRAの売上は下がるけど、戦績下げて良い事ないんだし。

いやグルってことじゃなくて
ウオッカを含む牝馬にはダービーは無謀ってことを彼は言いたいんだろ

グル自体を否定しているわけではなくて、彼の持論として、牝馬をダービーに出す陣営を否定している

伊藤の発言からすると、グルには無理でウオッカも無謀だと思ってたんだろうな
理由は桜花賞で牝馬に負けてるから
まさかその桜花賞の相手も牡馬相手に勝てるレベルの馬で、牡馬のほうが弱い世代なんてことは老害の頭には無かったんだろ

>>228
＞理由は〜
しょうもない脳内捏造すんなよw

>>227
ダービーが無謀なのはわかるが
それなら秋天・JC・有馬などもっと牝馬には無謀ではないのかね。

結局
ダービーの前の週にはオークスがある。
賞金を稼いだ牝馬は古馬戦線に打って出ないと出すレースが無い。
出すレースがあるかどうかでローテが決まるのが普通。

角居のダービーは結果的にはただ貰いだったオークスを蹴っての挑戦なんだよ。
それが雄二を含む普通の調教師・馬主には無理。

ウオッカは桜花賞負けたから逆にダービー挑戦したんだと思うよ
もう牝馬三冠はないし、オークスに行ってもダスカがいるから勝てるとは限らないしな
そこでウオッカ陣営にしたら大博打に出たわけだ
見事に大博打は成功

ただ調子に乗って宝塚まで出たのは、さすがにやりすぎたか…

桜花賞前からダービー挑戦を公言してたし
ダスカが仮に万全でも、ダービーに勝てたとは思えないし。

ttp://hissi.org/read.php/keiba/20090625/TzduZVJBdUJP.html
ttp://hissi.org/read.php/keiba/20090625/RzV3Q2tTbEMw.html

なにこれ？自演？

>>226
勝てないと思いつつも出走させることなんて多々あるじゃん

>>234
勝てる可能性がかなり有る同距離のオークスが有るのに絶対勝てないと思い
つつダービーに出走させるケースはあんまりないと思うけどね
何故かどっちも勝てなそうなビワハイジがダービーに出たことはあったような気
がするけどｗ
どの程度自信があって出走させたのかは分からないけどうまくいけば勝てるぐ
らいは思ってたんじゃないの

まだ超えてないお

今年の秋で世界最強牝馬に君臨する

国内でいくら勝ったって世界最強は…

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　大井のフジノウェーブ7　北海のコスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

越えたので＼(^o^)／

ドリームジャーニーに勝ったウオッカはすごい！

ディープに買ったウオッカ最強

こんなハイレベルのメンバー相手に勝ってきたウオッカは最強だなｗ

カンパニーに何度も勝ってる時点で最強

カンパニーｗｗｗｗｗ

G1洋梨のメガワンが二着か…
低レベルもいいとこだな
そんな低レベルG1を勝てないディープスカイには失望した

まあスクリーンも酷いし、去年のJCが余りに低レベルなのが改めて浮き彫りになった
得意の府中でウオッカがあの程度のJCで惨敗とか…
実力はグル以下としか言いようがない

ディープスカイってゴミだな

ＪＣでスペシャルウィークに先着したエアグルーヴと
ＪＣでディープスカイに先着されたウオッカじゃ
比較にならんだろ

今日の宝塚は正直どっちにもとれる結果だった。

逃
げ
な
い
で
く
だ
さ
い
ウ
オ
基
地
さ
ん
ｗ

ディープスカイがスペシャルウィークより強いかどうかが焦点だな

実績
ウオッカ＞グルーヴ

府中マイル実力
ウオッカ＞グルーヴ

府中マイル以外実力
グルーヴ＞ウオッカ

揺るぎない結論が出た！

ディープスカイとグル様はお似合いじゃね？

>>250
ジェニュインレベルでしょ

実績が上でも世代レベルが低すぎ、

ウオッカのダービー出走馬が宝塚勝ったわけだからね。
ダービーのレベルの高さは証明されたな。

それって、ススズが翌年活躍したから、グルの秋天はレベル高いって言うようなもんだよな

あいにくドリームジャーニーは、ダービーの時点ですでにＧＩ馬ですが。

>>256
まあグルがスペに勝った（実際には先着しただけ）のもスペが大したこと
ない時期だった上に調子も微妙だっただけなのにグルがスペより強かっ
たことにするのがいるのと似たような物じゃないのｗ
それにどちらかと言うとウオッカのアンチがダービー出走馬のその後の成
績を使ってウオッカのダービー制覇の価値を下げようとしてただけなんだ
けどねｗ

先着しただけっていうけど、先着するだけでも大変なものだろ

ディープスカイが２年連続ＪＣ２着やってくれるかもな

>>258
グルも大分落ちてただろｗｗ

札幌記念前かなんかに武が去年とは別馬のように力強さがないってようなコメントしてたもんな

エアグルーヴ

サイレンススズカ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
ステイゴールド
セイウンスカイ
ピルサドスキー
バブルガムフェロー

ウオッカ

ディープスカイ（笑）
スクリーンヒーロー（笑）
マツリダゴッホ（笑）

ウオ基地の理屈ならヴァーミリアンはGI7勝だから、ディープインパクトよりも強い、
て理屈になるんだろ。

ディープインパクトもＧＩ７勝ですが。

有馬の後はドリジャ馬鹿にしてたよね

爆発力
ファビラスラフイン＞エアグルーヴ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

>>268
音信不通って、このスレにいるグル基地は誰なんだよ

>>269
>>178

>>270
>>251とか誰も反論してないけど
これはウオッカ基地が白旗状態なんじゃね？

I区分
ウオッカ１１７＞グル１１６

論覇

>>272
それやると
Ｉ区分
ダスカ＞ウオッカになるけど問題ない？

>>264
なんでダートと一緒にするんだよｗ

I区分もウオッカ１１７＞ダスカ１１６だけど

>>275
すまん普通に間違った
Ｍ区分はダスカ＞ウオッカでＯｋ？

ダスカとグルーヴならいい勝負になりそうと思うが…

Ｍ区分はウオッカ１２０＞ダスカ１１３

1301〜2100（府中限定）はウオッカ＞ダスカ、グル
それ以外はダスカ、グル＞ウオッカ

こうなるわけだ

>>278
ごめんな
ＭじゃなくてＬだった
もうグダグダだなｗ

〜2499ウオッカ
2500ダスカ

こんな感じかな

府中1600
ウオッカ＞ダスカ＞グル

府中2400
グル＞ダスカ＞ウオッカ

府中2000
グル＝ダスカ＝ウオッカ

府中以外1601以上
ダスカ＞グル＞ウオッカ

世界中の評価を見てみると

ＷＴＲ
１２０ウオッカ＝１２０シーザリオ＞１１９グル＝１１９ダスカ

レーシングポストレーティング
１２４ウオッカ＞１２３シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１６グル

タイムフォームレーティング
１２５ウオッカ＞１２４シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１８グル

合同フリーハンデ
１２４ウオッカ＞１２３グル＞１２１ダスカ＞１１６シーザリオ

現実

>>282
さすがに走ってない距離（競馬場）評価出来ないだろ

府中1600
ウオッカ＞グル＞ダスカ

府中2400
グル＞ウオッカ＞ダスカ

府中2000
グル＝ダスカ＝ウオッカ

府中以外1601以上
ダスカ＞グル＞ウオッカ

可哀相に

>>283
所詮マイルで得たレートだろ
マイル最強牝馬決めるんじゃないんだから

Ｌの最高レートで比べるのが最強牝馬に相応しいかと

レーティングはＢＰを見るもので基本的にどの距離で得たとか関係ありません

>>287
海外ではそうかもしれんが
日本ではそうならないだろ

Ｇ１の価値として、中長距離＞マイルってのは、まだまだ続いている
ウオッカは所詮マイル馬、2100超ではダスカ、グル以下は否定出来ない

魚基地的にはヨーロッパのGI勝ったタイキシャトルが日本最強馬なんだろ
距離関係ないしな

ウオッカ＞エアグル＞ダスカ

ダービー勝利がある以上、2100以上でもウオッカ＞エアグルにならざるをえない。
混合ＧＩでの２着３着の数ではエアグルが上だが、結局善戦どまりだから。
ダスカも、最後の有馬が１着だから今日の評価があるわけで、あれがハナ差でも２着ならここまで評価されてはいない。

>>289
エルコンじゃね？

プスカは雑魚でグル様は強いってのがよくわからん。
同じようなもんじゃん。

グルは秋天勝ってるし、有馬で好走してるし
大阪杯勝ってるし

プスカは秋天負けてるし、有馬回避してるし
大阪杯も負けてるし

まあプスカは4歳だから、まだまだ逆転の余地はあるからな

ウオッカ

府中マイルでは鬼のように強い

府中1600〜2000
までならばカンパニーとタイム差無しくらいの強さ

府中2000〜2500
までならば同世代牡馬には楽勝、（5キロハンデを貰い）他世代のポップロック、ディープスカイ、スクリーンヒーローよりは弱い

京都1600〜2000ｍ
までなら同世代牡・牝馬に勝ったり負けたり

京都2000〜2200ｍ
までならアドマイヤフジ、シルクフェイマス、トウショウナイトより弱い

阪神1600
までなら同世代牝馬に勝ったり負けたり

阪神1600〜2200
までなら（5〜7キロのハンデ貰い）インティライミ 、カワカミプリンセス 、ファストタテヤマより弱い

中山2500
でなら（4キロのハンデを貰い）コスモバルク 、レゴラス 、ダイワスカーレット 、ロックドゥカンブより弱い

勝ったレースを評価されるのがウオッカで負けたレースを評価されるのが
グルって感じなのかな
勝ったレースで評価されることがあまりないって言うのも強いと言われる馬
としては微妙な所だよね

そりゃ相手が違うからなｗ

ウオッカの方が強いだろうけど、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬のどれかもう一つ勝たないと
グル基地を黙らせるには足りないと思う。

どれを勝っても相手が弱いっていわれるだけ
レコードを出しても高速馬場だからといわれるだけ

グル基地にはグル様最強以外にはあり得ないのです
ファンとはそういうものです

ドバイで勝ってたら、少しは認めてた。強い牝馬だとは思うが、最強ではない
最強牝馬とはラモーヌみたいな馬の事。世代を超えて比べると、グルと比べる
よりも、府中専用にしたイクノディクタスの強化版の印象が拭えない。

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

ウオッカ

府中マイルでは鬼のように強い

府中1600〜2000
までならばカンパニーとタイム差無しくらいの強さ

府中2000〜2500
までならば同世代牡馬には楽勝、（5キロハンデを貰い）他世代のポップロック、ディープスカイ、スクリーンヒーローよりは弱い

京都1600〜2000ｍ
までなら同世代牡・牝馬に勝ったり負けたり

京都2000〜2200ｍ
までならアドマイヤフジ、シルクフェイマス、トウショウナイトより弱い

阪神1600
までなら同世代牝馬に勝ったり負けたり

阪神1600〜2200
までなら（5〜7キロのハンデ貰い）インティライミ 、カワカミプリンセス 、ファストタテヤマより弱い

中山2500
でなら（4キロのハンデを貰い）コスモバルク 、レゴラス 、ダイワスカーレット 、ロックドゥカンブより弱い

Ｇ1六勝＞＞＞＞>>>>>>>>>>>>>>>Ｇ1二勝

ヴィクトリアマイルは大阪杯や札幌記念以下なのは確実

ウオッカのＧ１で価値あるのなんてダービーと天皇賞くらいだろ

>>17がまんまウオ基地に当てはまってﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人参あげた人間がもっと出てこないと超えたとは言えない

実際、冷静に考えてみろ！

ウオッカってそんなに強いか？

強くなきゃ去年の秋天勝てない

自民党と民主党みたいな言い争いになってるな

>>304
G1じゃなくてもグルじゃ7馬身差もつけれないがな

エアグルーヴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
無茶苦茶強い
混合Ｇ�T４勝はウオッカが初
そのうちディープやルドルフと比較されると思うよ！

エアグルーヴのライバル
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
ピルサドスキー
マーベラスサンデー
バブルガムフェロー
シルクジャスティス
メジロブライト
ステイゴールド

ウオッカのライバル
ダイワスカーレット
ディープスカイ
カンパニー（笑）
マツリダゴッホ（笑）
エアシェイデイ（笑）

>>313
確かにウオッカは、ススズを潰して２着に残るマーチくらい強いよな、

府中専用魚なのにあらゆる距離とコースで勝ったディープより強いとかアホすぎ

んあでウオッカ認められないのかなあ
世界最強マイラーのグッドババやアルマダ倒してるし
レートだって去年最強だったし
決して相手が弱いわけじゃないんだけどね

ウオッカ
短距離はそこそこ強い！

中距離は微妙…

中距離はエアグルも微妙

勝てる可能性があるレースしか出ないあからさまなローテは、
そりゃ非難罵倒の対象になる
ドバイに行って文字通り馬脚を表したのも非難罵倒の対象になるし
過去15年で最悪の面子でのダービー制覇も非難罵倒嘲笑の対象になる

グルとどうこうと言うより、ジャニタレがギターを弾いたぐらいで騒ぐような
ファンの底浅い言動も(ry

ウオッカは派手な勝ち方で牡馬相手にＧ１を勝つから競馬歴が短いファンがつきやすい
のは有るのかもしれないけど、長く競馬を見てる人ならウオッカがどれだけ凄いことをし
てるか分かると思うんだけどね
Ｇ１でそれなりの人気、時計、着差できっちり勝ってるウオッカを相手が弱い（本当に弱い
かどうかは知らんけどｗ）から価値が無いとか言われてもなー

そこまで相手関係を言うのならグルは相手が弱い牝馬限定Ｇ１ではそれなりの時計、着
差等で格の違いをみせてきっちり勝っておいて欲しかったけどね
実際には相手が落ちる牝馬限定Ｇ１には４回出て１回しか勝てなかったみたいだけどｗ

ウオッカ最強ってのは、
ルドルフ、ドゥープ、ナリブ、エルコンが出てくる中でバクシンオーが最強って言うのと同じことだろ。

どう考えてもグルの方が偉大だよね
サンデー産駒全盛期で、今より遥かにレベルが高い時代だったし
ウオッカは産まれた時代が良かっただけ
グルを超えたいなら秋天連覇しなきゃ

>>323
能力の優劣は知らないけどどう考えてもウォッカのが偉大だろw

ウオッカはようやくダスカを振り切った程度(^O^)
グルはまだ１馬身前にいるよ(^O^)

>>322
それすげーいいたとえｗ

ウオッカの成績
１６００→９戦７勝
１６００超→１３戦２勝

完全なるマイラー。この馬をマイラーといわずになんという？？？
１６００なら牡馬相手にも通用するが
１６００超だと古馬混合重賞（９戦１勝）２着０
正直現時点ではまったくといっていいほど通用してない。

>>322
タイキシャトルだろ

>>322
ライアン、マベサン、バブルが出てくる中でゼファー最強って感じかな

>>323
ＳＳ種付け頭数
９５世代　　７７頭
９６世代　　８４頭
９７世代　　９９頭
９８世代　１１８頭
９９世代　１４２頭
００世代　１８３頭
０１世代　１７１頭
０２世代　１８５頭
０３世代　１９９頭
０４世代　１９７頭
０５世代　２２３頭
０６世代　１５９頭

グルの頃ってＳＳの生産が軌道に乗る前なんですけどｗ
グル基地はいつも同じ墓穴を掘ってるよねｗ

俺グル基地じゃないけど、グルの戦ってきた相手みたらＳＳ産駒がどーのいえるレベルじゃないのは
分かると思うけど・・・まーグルの場合そいつらに勝ててないけどねｗ

まー偉大ってだけだったらグルよりウオッカの方が全然偉大。
でもいまだにグルほど牡馬路線で戦ってきた馬もいないのも事実。
あの面子相手に中長で渡り歩いてきたんだし。
マイルでしか結果の越せてないウオッカとはまた別の強さがあるでしょ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

ゴミしか居ないじゃん
ザレマでもなんとかなりそう

>>331の内容からするに…

実績
ウオッカ＞グルーヴ

２０００未満実力
ウオッカ＞グルーヴ

２０００実力
グルーヴ≧ウオッカ

２００１以上実力
グルーヴ＞ウオッカ


俺も賛同する！

妥当なとこだろ？

グルって牡馬相手にロングディスタンスで勝ったことない駄馬じゃん

どうしてもウオッカがマイルでしか活躍してないことにしたいのが
いるみたいだなｗ
ＪＣの２年連続２着と４、３着ってグルのファンが思ってるほど大き
な価値の差はないと思うけどね
ダービーとオークスの差は歴然としてると思うけど
中長距離での実績だってグルが混合Ｇ２勝ちが有るぐらいの差で
Ｇ１での実績は大差無い気がするけどね
競馬は勝つことに大きな価値が有るのにグルのファンは負けたレー
スを高く評価しすぎなんじゃないの

弱い相手に勝ちまくっても(それでもウオッカはあんまり勝ってないが…)、評価出来ないだろ？

グッドババって今期のＷＴＲ世界第2位だよ

自身が強すぎる馬の宿命だからな。＞周りが弱く見えてしまう

エアグルは残念ながら、その域には達っせなかったが。

ウオッカの場合Ｇ２ですら惨敗してるからな・・・・

サンライズフラッグにブッ千切られた駄馬グル様ということをすっかり忘れてるグル基地

というよりグル基地を装った某基地かな

>>339
グルの場合本番のＧ１（相手が軽いはずの牝馬Ｇ１を含めても）
で中々勝てなかったけどねｗ

いやグルの惨敗言うんだったらウオッカはもっとひどいじゃん・・・自分の首絞めたいのかｗ？
しかしグルの戦ってきた相手は改めてみると。。。
ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰの２着エルの２着ってこれ牡馬でも勝てる馬早々いねーだろ。
正直同じ負けでもレベルが違い過ぎます。

つーか>>333
がすべてでしょ。

>>342
何故そんなに強い馬が牝馬限定Ｇ１でも１勝しか出来なかったのでしょうか？
グルの時代の牝馬はエルやピルサド並みに強かったのでしょうか？
グルはＧ１ではちょいたりないけど相手なりに走る馬だったと言われてもおか
しくない成績だと思うけどね
強い馬以外にもＧ１では負けてるんだから

とりあえずウオッカならピルサドスキー、エルコンドルパサー、サイレンススズカ、シルクジャスティスに勝てたのか聞きたい

>>344
ウオッカが牝馬限定戦無敗みたいな書き方だなｗ

>>345
それって、禁句じゃないか？
また発狂して古馬混合G1のタイトル数の話に
力業で持って行くぞw

>>346
グルは相手が強いからＧ１をあまり勝てなかったって言うのがグルのファンの
主張なんだよね？
成績だけみると不調の時期が無くそれなりに安定して能力を発揮出来ていた
ように見えるのに、相手が落ちるはずの牝馬Ｇ１でも何故か１回しか勝てなかっ
たみたいだから不思議に感じました

ウオッカの場合は能力を発揮出来た時には牡馬相手でも勝てるというのが長所
だと思うので牝馬限定での敗戦は他の実績で十分取り返してると思うのですが
まあ牝馬限定戦っていってもダスカの能力は牡馬みたいな物だと思いますがｗ

>>345
ピルサド、エルコンは無理だろうな
グルが戦った頃のススズとジャスティスはどっちもアサクサキングスで勝てるレベル

>>348
グルの場合は、府中、札幌だと高レベルで安定、それ以外だと低レベルで安定
すなわち東京、札幌では一流馬、それ以外は二流馬

ウオッカは府中だと一流馬、マイルになると超一流馬、それ以外だと三流馬

ゆえにグルもウオッカも桜花賞や秋華賞も善戦どまり

>>332
2000の舞台で３着の皐月賞馬ジェニュインに５馬身差つっ…つええええ

得意の府中で完敗してんだから魚のファンはちゃんとスクリーンヒーロー様と呼べよ
ついでにグラスワンダー様とも呼べ

>>345
ウオッカとダイワならいい勝負しただろうね。

グルが対戦した主な馬達

エルコンドルパサー(歴代レイティングNo.１)
グラスワンダー(歴代２歳レイティングNo.１)
スペシャルウィーク(本格派ダービー馬)
サイレンススズカ(歴代最強クラスの快速馬)
ステイゴールド(海外連勝)

ウオッカが対戦した主な馬

ダイワスカーレット(名牝)
アサクサキングス(駄馬笑)
プースカ(最後にチョロチョロっと差し込んでくる駄馬笑)
スクリンヒロ(歴代最弱クラスのＪＣ馬笑)

誰がどう見ても圧倒的な差がありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グル様大楽勝！！！！！！！！！１１１

>>354
対戦しただけで良いんだったら安田や海外遠征で海外の馬と対戦
してるウオッカの対戦馬の方が凄い馬だらけになってしまうような気
がするのですが．．．

生涯最高の出来で完敗なのに笑わすなよ

>>355
遠征競馬はてんで能力出せない馬がいるし比較にならないと思う。

あくまでも目安までかと。

もはや戦った馬が強いしか言えないなんて

>>354
ウオッカとダイワならいい勝負しただろうね。
見たかった！！
逆にグルはアサクサ、メガワン、アルナス辺りと競ってるのがベストだと思うけどね（あくび）

ディープスカイがウオッカの足を引っぱっているのは間違いない。

>>359
とうとうダスカの力借りないと何にも出来ない駄馬だと悟ったか
馬鹿なオツムで行き着いた結論がダスカ頼みとは本当に残念でしたね(ご臨終)

ウオごときラキ珍粕駄馬にはまかり間違ってもスペには勝てませんよ

もう少し知識付けてから書き込みましょう

はい論破(笑)

ウオッカのＧ１での勝ち方を見て（時計、着差、人気）相手関係どうこう
言って評価を極端に下げる人はちょっとおかしいでしょ
ウオッカの勝ったＧ１は歴代の同レースの内容と比較したって大きく劣っ
ている所なんてそう無いと思うけどね

>>362
識者の一致した見解でウオッカのラップタイムには見るべきものがありません

はい残念賞(笑)

ダイワの力を借りる？
何言ってるの？
俺はウオッカもダイワも両方認めてるからね。
グルはこの二頭に比べるとどうしてもワンランク落ちるんだよね…（あくび）

たしかに実績ではウオッカのがはるかに上だ！

しかし…
空巣で実績をあげても、真の実力ではまだまだグルーヴには及ばない！

競馬を長く観てきた人なら、ほとんどそう感じてる！

とりあえずグル基地はグルがラフインにレースで勝つまで威張るなよ
世代最強はラフインなんだから

>>363
そんなに悪いって評価は聞いたことがなかったけど識者（笑）の一致した
見解だとそうなんだｗ
ちなみにグルの時計面での評価ってどうなんだったっけ？

時計面は評価低いはず

>>364
何故そのように言えるのかもっとkwsk、論理的に語ってごらん

根拠を提示しないとますますウオ基地が馬鹿に見えるだけだよ？？？？

あくびしてる暇はないよ
ぼくちゃん頑張って(^･^)(^･^)

宝塚にウオッカが出ていたら確実に勝ってたって
あんな強い牝馬は今まで見たことがないとな
競馬歴35年の部長が言ってた

>>366
うわああぁあああぁあああぁあああ

何この基地害ニワカ(笑)
はよ死ね

>>349
ススズについては宝塚のことを言ったつもりだったけど、
アサクサキングスでも勝てるかな？
ジャスティスに勝てるってのも得意馬場でスクリーンに負けてるようなのに言えることではないかと

>>370
競馬歴35年の部長って>>367←この禿じゃないの？

出るわけないだろ
エリ女ですら出ないのに
陣営が一番良くわかってるよ

>>372
ああ、ならダスカぐらいじゃないと勝てないと思う

って全部負けレースじゃねーか

>>369
逆にウオが勝ったダービーにもしグルが出てたら圧倒的な強さで勝てたのかな（笑）？
低レベルとか言う前に論理的に語ってくださいね、おじいちゃん？

エアグルーヴより明らかに強いならピルサドスキーには楽勝だろ
ジャスティスやマベサンにも勝てるから秋古馬三冠できるってことだよな

>>370
競馬に確実は無いんだよ坊や。

>>375
エアグルーヴよりハッキリと強いと分かるくらいなら、それらの馬にも勝てるはずだと思って

>>379
少なくともススズとジャスティスぐらいには勝ち負けできるんじゃないか？全盛期と見積もっても
エルコンはかなり強いから厳しいと思うがススズは予後補正掛かり過ぎの並の上がり馬だし

５本脚の馬は知らん、自分がエアグルだったら追っかけられるの怖いから絶対前に出ない

並みの上がり馬→マベサン並みの上がり馬

全然意味が違ってしまったｽﾏｿ

>>376
おい、こっちに丸投げかよ
知ったか基地害ちゃんｗｗｗ

だ・か・ら、ウオ基地は低能だって蔑まれんの、その馬鹿なオツムでわかるぅぅ？？？？

同じ舞台でダービー５馬身差圧勝のスペシャルウィークに完勝したグルが、
２年連続ウオッカみたいなラキ珍粕雑魚馬とは比較にならないほどの強敵相手にＪＣ２年連続連対を果たしたグルが、
アサクサキングス(笑)なんかに負ける訳ないでしょ、常識的に考えて

異常者って怖いな

秋華賞で10着に沈むオークス馬がいるらしい

ダスカ、ウオッカらに惨敗

>>380
有馬でウオッカがシルクジャスティスとマーベラスサンデーに相当キツいと思うんだけどなー
ススズにはなんとなく勝てそうな気がしないでもない

グル教の狂信者がいるみたいだなｗ

>>384
有馬だったらコースの時点で無理。阪神、京都あたりはまだこなせるけど中山は絶望的。
メジロドーベルに勝てれば御の字ってところじゃないか。

チューリップ賞と秋天とJCで比較したら、エアグルーヴの方が
強い競馬をしているな

スズカ阪神2200
ジャスティス中山2500

どっちにも勝てんな
スズカ府中2000
これもダスカに鼻差程度では勝てない

アサクサキングスはあの時代だとサイレントハンター レベル

>>389
強いじゃん

>>385
何故か常に携帯と一緒に現れるｗ

>>390
11勝もしてるもんな

だいたい伊藤の老害じじいがウオッカのダービーは無謀だとか言ってたんだよな…。
結果は圧勝したけど（あくび）

ウオ基地のどうあがいても越えられないグルに対する嫉妬が酷いな

ID:H/FbNFy0Oは鼻水垂らしながら逃げ出しちゃったし(嘲笑)

次に無知晒して半ベソかくウオ基地は誰かな？？？？
o(^o^)oo(^o^)o

>>393
つ>>382
答えられないみたいだねｗ

もう、目から流した涙拭けよ粕ｗｗｗ

グルが勝った秋天とウオッカが勝った秋天はどっちがレベルが高かったんだろうね…（あくび）

>>396
つ>>382

>>396
だいぶ劣化したジェニュインが３着だからウオッカが勝った秋天の方がレベル高いんじゃない

結論：
ウオ基地→ID:H/FbNFy0O←は会話のキャッチボールすら出来ない精神倒錯でした
ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪♪

おじいちゃん答えられないわけだね（笑）

ウオッカが仮に7冠したら
他の7冠馬と質がしょぼいとかのスレ立ちそうだな
まぁその通りだけど

>>400
つ>>382

いつまで逃げ続けるの？？？？

後先考えようよ
おまえはレスを返せずに人に質問ばかり、みっともないゆとりだな(嘲笑)

牝馬

7月中距離

61　ウオッカ5
60.5　ダイワスカーレット5
60
59.5　スイープトウショウ8　メイショウバトラー9　エアグルーヴ16
59　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6　メジロドーベル15　ノースフライト19
58.5　サンアディユ7　ダンスパートナー17　フラワーパーク17　ダイイチルビー22
58　アストンマーチャン5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9　マックスビューティ25
　メジロラモーヌ26
57.5　カノヤザクラ5　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ジョリーダンス8　ダイワエルシエーロ8　トーセンジョウオー8
　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　ダイナカール29
57　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8
56.5
56
55.5
55
54.5　ブエナビスタ3
54
53.5
53　ディアジーナ3

>>401
まあ他の７冠馬と比べたら流石にかわいそうでしょｗ
それでもウオッカの場合牝馬にしては勝ってるＧ１の数だけじゃなくて
質もかなり高い方だと思うけどね

>>398
そいつを５馬身突き放した馬が二頭もいるのに
ウオッカの秋天の方が上ってのもおかしい

1600まで（東京では2000まで）なら魚じゃね？
結論 魚＜グル

>>405
全体としてみればってことじゃね
上位２頭はハイレベルだけど

連対自慢されてもね…
勝ってから自慢して（あくび）

アサクサキングスに3馬身圧勝したウオッカがボールドエンペラーに5馬身差付けられないわけがないな

ウオ基地はWikipedia(笑)程度の浅はかな知識でグルの事知ったつもりになってるウンコだけだったな

事実を歪曲してたりすれば別だが知らない事には余計な口挟まないことだよ

おれだってシンザンが強いとか弱いとか言われても、当時は強かったんだろうな程度しかわからないし

ニワカ(乙)には理解出来なくても、今競馬板で強かったと言われてる馬達にはそれなりの理由があるから

常識人はグルの方が圧倒的に強いと結論下すから


異常者とニワカ(乙)超どんまい(笑)

ウオッカは鞍上の種自身がいまだに強くなってるって言ってるからね…。
中田なんかもウオッカはまだ底を見せてないとか言ってるし…。
グル基地自慢の「グルが戦ってきた強い相手」とやらと戦わせてあげたいね…（あくび）

>>411
つトイレットペーパーの芯

種自身が言ってるからね…。てなんでもかんでも鵜呑みにするのか…（あくび）

7冠のうち6冠が府中で
残り一個が阪神JFとかどう考えても普通の評価はされないと思う
信者は盲信だろうけど

ちなみに俺的にはグルも牡馬相手の善戦マンにしか見えないけどな

>>414
日本の競馬においてウオッカが府中だけで強い（一応２歳Ｇ１を阪神で勝ってるけどｗ）
ことはアンチの人が思っているほどにはマイナス評価される原因になるとは思わないけ
どね
どちらかというと府中でＧ１勝ちが無い馬の方がなんか地味というか微妙に割り引かれ
る気がするけどね
そりゃ牡馬で中長距離Ｇ１を何勝もするような名馬と比べたら能力的には劣る評価にな
るんだろうけど

何を持って評価されてるっていうかは難しい所だけど、ウオッカは秋に何かＧ１を勝てば
３歳馬の成績にもよるけどまた年度代表馬の有力候補になるだろうし、引退したら顕彰
馬の有力候補にもなるだろうし十分高い評価を受けることになると思うけどなー

魚基地はいつまでも真実に到達することは無い

ウオッカが凄いのは認めるけど、他陣営も言うように東京以外じゃ並の馬だからなぁ・・・

実際中山、阪神、京都、ドバイで惨敗だから仕方ない

いや府中専用でも全然問題ないんだよ。まーそりゃ歴代の馬達からしたら
そんなのはかなりマイナスではあるんだけど。
一番評価されない理由は１６００しか強くないからだろｗ
府中でもＪＣ勝てる力ありゃー最強牝馬になれますよｗ

グルも府中でしかＧ�T買ってない件
そりゃ好走程度ならあるけどさ、グルとの比較なら府中実績オンリーでもマイナスにはならんしょ

ウオッカが有馬で楽勝すればいいんだよ。

それで全ては解決だ。

距離も場所も文句なくなる

>>401
７冠馬は日本競馬の歴史上、

シンボリルドルフ
ディープインパクト

の2頭しかいない。


テイエムオペラオーはJRAG�T7勝馬。
ウオッカもそうなる。

カネだのヴァーだのは言うに及ばず。

グル基地のイカれたおじさんへ（笑）
連対自慢じゃなくて、スイープの宝塚のように強豪相手に「勝って」から自慢してくださいね（あくび）

少なくとも競り合いになってグルに勝てる牝馬は居ない。

>>424
競り合いに強かったら自然と勝ち星が増えるから
ただの相手なりにそこそこ走る牝馬だろ

マイルＧ�T＋ダービーだから確かに物足りない気はするけど、
秋天も勝ってる以上最低限グルと同程度の評価はしないといかんだろ。
「Ｇ�T勝ちが多ければ強いのか？」っていう批判ももっともだが、
ドーベル＞スティル＞グル　みたいなのとは別の話。
「相手関係が弱い」という批判ももっとも。
しかしながら１番人気でＧ�Tを勝つことの難しさはグルも痛い程味わっているはず。

バブルの秋天とプスカの宝塚は同じような負け方だった。

ウオッカが足りない理由

�@混合Ｇ１勝利数は多いものの実力的に通用していない
古馬混合重賞成績（１４戦４勝

�Aマイル以外今一
古馬混合重賞マイル（４戦３勝）２着１回
マイル以外（１０戦１勝）２着１回

�B府中以外今一
４歳春から府中しか走っていない。が府中でも１６００超だと今一
府中古馬混合重賞成績
マイル４戦３勝
マイル超４戦１勝
府中以外
７戦０勝（内海外３戦０勝）

ダービー勝って人気ある牝馬なのはわかるけど持ち上げられすぎの割に
実力が見合っていないのが現状

府中以外だとG2すら掲示板に載れない馬
得意の府中でも1600を越えたら、古馬に通用しない馬

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

取り敢えずピンカメ越えないと
話はそれから

こうやって見ると、いかにレートが当てにならないかわかるな

やっぱりグルってただの駄馬なんだな

だってウオッカのスーパーほーネットに負けた２着のレートが
１１９とかだったりするんだぜｗ

それだけの価値あるでしょ。
エアグルだったら何馬身後方だったやら。

いやいやそりゃないでしょｗ
だって相手スパホだぜｗ？

>>427
古馬になってからは長い距離でもそれなりに走ってる（府中中心のローテになったから
だと思うけどｗ）と思うけどね
マイル超の府中古馬混合重賞成績が４戦１勝っていったって天皇賞勝ちにＪＣの４、３着
（両方０．２秒差）が有るんだからこれで今一っていうのも厳しすぎるんじゃないのｗ
過去の古馬中長距離Ｇ１を何勝もするような馬と比べたら劣っているだろうけど、牝馬の
中長距離実績としては別に恥ずかしくない実績だと思うけどなー

恥ずかしくはないかもしれないが通用してないのも事実でしょ。
エアグルーヴは
１０戦４勝（うち２着３回３着３回
府中に限定したら３戦１勝２着２回
勝った相手がピルサドスキーとエルだからね。。。
やっぱり牝馬にしても中〜中長での成績が重要でしょ。
この舞台ではウオッカは２枚くらい劣る

要するに、ウオ中が安田記念のパフォーマンスを真に受けて、中距離だろうとウオッカ最強と勘違いしているのが原因！

ウオッカはノースフライトを越えたね。
エアグルを越えたのはダスカだけじゃないかな？
そもそもエアグルとウオッカじゃ戦ってる土俵が違うもの。

>>436
別に勝ち馬がエルなだけで接戦した訳ではないし、正直ピルサドは日本でどれくらい強い（どれ
くらい能力を発揮出来た）のか判断が難しい気がするけどね
グルとウオッカの中長距離での実績の差は５歳春シーズン終了時点ではＧ２勝ちが有るか無い
かぐらいじゃないの
ウオッカは中長距離でのＧ２勝ちが無い代わりにマイルでの実績が有る感じなのかな
Ｇ１での主な中長距離実績だと下みたいな感じだから秋にウオッカが天皇賞秋、ＪＣでそれなり
に好走したら生涯の中長距離実績でも大差なくなる気がするけどね
まあ相手関係とダービーの勝ちをどう評価するかにもよるんだろうけど

グル　５歳春まで　　オークス、天皇賞秋、ＪＣ２着、有馬３着、宝塚３着
　　　　５歳秋以降　　エリザベス３着、ＪＣ２着、有馬５着
ウオッカ　　　　　　　　ダービー、天皇賞秋、秋華賞３着、ＪＣ４着、ＪＣ３着

本気でラキ珍ウオッカが中距離でエアグルより強いって思ってる精神倒錯いるんだ

こういう馬鹿はリアルに既に複数人殺した殺人鬼か、さもなくばこれから大量殺人するおそれの極めて高い頭のイカれた粕だな

ここのウオ基地は程度が低すぎツマラン

底辺人生歩んでる無力なウオ基地ｺﾞﾐｸｽﾞが駄馬粕ウオに自分を重ね合わせて、自分が強いと妄想したいんだろう

ウオッカが強かろうが弱かろうがウオ基地が自分で人生を開けない屑、犬猫の糞尿にも満たないちっぽけな存在なのは変わらないよｗｗｗｗ

>>438
フライトに失礼
得意の府中でエイジアンに負けるような馬とは比較にもならない

おっ今日はグル基地が多いね〜
っていうか安田勝利以降ウオッカ賞賛が収まって
ウップン溜まってたアンチ大爆発ｗってなかんじかな

↑阿呆がきた

中距離路線の王者を決める秋天ですがウオッカとグル
果たして１０年後どっちの秋天が評価されてるんでしょうね？
グル凶おじさんの言う「真実」とやらがどうなるのか楽しみです（あくび）
ウオッカが引退して時が経てば正当に評価されるはずですからね（笑）

↑ ID:x/bYQAUqO↑
キチガイ顔面麻痺野郎



宝塚逃げ出したチキンが中距離路線の王者な訳ないだろ

これ系のスレ全部



























どうしようもなくキモいです　＞＜

>>447
あんた馬鹿ぁ〜？？？？

見なければいいだけだろｶｽ

→ ID:x/bYQAUqO←
当スレの粘着真性キチガイ

>>448
はい
あなたを筆頭に
吐き気するくらいキモいので

もう見ません　＞＜

↑
可愛いな




　　　　　　　　　　　　　 オツムが(爆)

エアグルって2000超で混合戦何買ったっけ？
ウオッカはダービー勝ったね。
ダスカは有馬勝ったね。
スイープは宝塚勝ったね。京都大賞典勝ったね。
アマゾンはＧＩ勝ちはないけどオールカマーや京都大賞典勝ったね。
ドーベルでさえオールカマー勝ってるね。

で、エアグルは？

ウオがグルに勝てるのは府中マイルだけ
ウオなんて得意の府中でさえ、2000以上だとカンパニーレベル
京都、阪神、中山だとアドマイヤフジレベル
グルの方が総合力では圧倒的に上

んなわけないじゃん（あくび）
秋天でダスカに勝ってるのに。
グルが去年の秋天に出てたとしたらダスカに勝てるとでも？（笑）

→ ID:x/bYQAUqO←
当スレの粘着真性キチガイ

マジで精神障害者なんでスルーしろよ

>>452
グルは秋天、大阪杯、札幌記念×2
ウオッカ、ダスカは何勝？

ウオッカじゃ札幌記念かてないだろが

まあ少なくともグルの時代の馬場ならウオッカは勝てないだろうな
持久力に負担の掛かりにくい高速馬場で最後ガス欠しちゃうウオッカだもん

魚基地大概にしとけよ

>>454
多分、勝ってる。

というか、このスレでは余り言われてないようだけど
エアグルーヴはああ見えて「府中の申し子」と呼ばれたトニービン産駒の中でも最高傑作だ。
「府中のエアグルーヴ」はそう簡単に倒せる相手じゃないと俺は思うね。

グルはスイープに勝てるの？
その上をいくダスカには？
そのダスカの永遠のライバルと言われるウオッカには？

>>461
普通に勝てると思う。

だいたい、なぜか弱いと思われてるけどバブルガムフェローは３歳にして
サクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデーとともに４強を形勢した強豪牡馬。
それを子ども扱いにしたのがエアグルーヴ。

ダスカやウォッカはどう見ても牡馬の不作や馬場の高速化に助けられてるじゃない。
エアグルが活躍した時代はこんなに次から次へと簡単に牝馬が活躍できるほど甘くはなかったのよね。

ウオ中のウオッカ過大評価には困ったもんだ…

>>461
普通に勝てると思う。

だいたい、なぜか弱いと思われてるけどバブルガムフェローにしても３歳にして
サクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデーとともに４強を形勢した強豪牡馬。
それを子ども扱いにしたのがエアグルーヴ。

ダスカやウォッカはどう見ても牡馬の不作や馬場の高速化に助けられてるじゃない。
エアグルが活躍した時代はこんなに次から次へと簡単に牝馬が活躍できるほど甘くはなかったのよね。

大事なことなので2回言いました

ウオッカは府中2000以外だと古馬に通用しないし、府中以外だとオープンクラスの馬に負ける程度だからグル以下なのは確定だけど
ダスカに関しては、グルを超えたと思わせる強さ、安定感はあるよな

グル基地はウオッカの評価は低いけど、同形に近いダスカは評価が高いと思われる

マツクニ自身がキンカメやクロフネ以上の馬という「ダイワスカーレット」
その「ダイワスカーレット」も今のウオッカにだったら負けるというマツクニ。

↑一応こんな人もいるので。

ウオッカを認めず、ダスカも認めないんじゃ競馬楽しめないだろうからな。

>>468
認めてるよ
間違いなく強い
でもグルは超えられない
超える事はできない

常に好走するけどＧ１であまり勝てない馬と惨敗もあるけどＧ１を良く勝つ馬
のどっちを評価するかって感じなのかな
グルの場合実績だとウオッカに劣って安定感だとダスカに劣るからこの両馬
と比較するとアピールポイントが微妙になってきちゃうんだよな
まあだから完全に証明したり否定することが困難な相手関係の話に持ってい
くんだろうけど

>>470
？
全然違うと思うけど、何が言いたいのかな？

＞グルの場合実績だとウオッカに劣って安定感だとダスカに劣るからこの両馬
＞と比較するとアピールポイントが微妙になってきちゃうんだよな

何を根拠にこういう「印象」を述べているのかもさっぱりなんだけど、
追求させてもらっても構わないかな？

↓一応こんな人もいます。

ディープインパクトやエアグルーヴ、ノースフライトなどを担当してきた西内氏の証言

「ウオッカに感じる手応えはエアグルーヴ、ノースフライト、シーザリオよりさらに上」
担当した牝馬では最上級だそうです。

↓２ちゃんの証言

「グルはウオッカ、ダイワスカーレットより強い！」（笑）

>>472
ということは君自身ではそうは思ってないわけかな？
赤の他人の弁などに頼ってようやく「そうなのかな？」と思っている程度。

言っちゃ悪いけど本当に強い馬を競馬でそれを証明するから
それを語るときにいちいちそんな逸話は必要ないと思うのよね。

だいたい、そんな逸話が実際のレースに行って何の役に立つのさ？
屁のツッパリにもならんですよｗ

多分、その西内氏はウォッカに自信がないからこそ
過去の名馬の名前を出して強がる必要があったのだろうね。駆け引きとして。

そういう解釈をするとウォッカが過去の名馬に劣ることを
関係者自らが証言している、態度で示しているということになるな。

＞実際に「係わってきた」人間の証言

＞２ちゃんでの「妄想」

わかります（あくび）

その人オーシャンエイプスをディープ並とも言ってたろ
ウオ基地はホントめでたい脳だな

>>471
根拠ｗ
追求ｗ
ところでもしかしてあなたの発言は印象では無く根拠をちゃんと示
してると思ってるってことなのｗ

>>476
実際の競馬でウォッカ優位を説明できないから
そんなものを穿り返して来たんだろ？

誰がどう見ても、君の負けだね。
皆さん、やはり残念ながらウォッカはエアグルーヴを超えてなかったようです。
次の名牝に期待せませう。（チャンチャン

それにしてもID:x/bYQAUqOに限らず、自分の言葉で説明できないものを
信奉するってのはどうかと思うんだよな。

その程度の信仰？を主張してみたところで「じゃあ、説明してみろ」
と言われて恥をかくだけだと思うんだよね。

最後には発狂して「○○はああ言ってる！！」「××での評価は高い！！」って
結局、自分では何も理解してないってことじゃん。

ここでいくら競馬での優位を語っても「妄想」でしかないんだよね（あくび）
そんなんだったら毎回馬券当てられるよ（笑）

グルとかただの相手なりの牝馬じゃんｗ
カンパニーをちょっと強くしたかんじだろ
性別関係なく名馬のウオッカとかダスカとかと比べるとかグル基地の妄想は酷いな

正直次の名牝が出てきてもグル超えを認めるとは思えない
牝馬が勝つ＝牡馬が負ける＝牡馬はヘタレ
ＪＣに海外トップクラスが来ることは近年ありえない。
比較的対応が楽そうな香港、豪は日本の1.5流馬が勝った歴史があるので、
絶対にそれを持ち出してくる。
ドバイではおそらく「オフシーズンだよｗ」と言われる。
となると
欧米に行って強豪牡馬を権威あるＧ�Tで撃破しないといけない。

無理だろうね。
ウィジャボード級の名馬でも日本ではコスモバルクに先着するのがやっと。
その逆が困難なことは当然。

ひとつ可能性があったｗ
キングマンボの直系に期待するしか。

とにかく魚はライバルが低レベルすぎる
合わせて高速馬場のせいでタイムの価値も非常に怪しい
言っとくがテカテカの高速馬場でスローなら未勝利馬でも３３秒の上がりは出せるんだぜ(笑)

>>483
まあ、海外成績みても残念ながら日本競馬は凋落して行ってる最中だからな。

そういった世の中の大きな流れから想定しても世界最強とも言われた時代の
名馬を超える馬が近年中に出現すると考えるのは難しいと思う。

十年か、二十年か分からんけども「昔の日本馬は強かったのにな。ハァ・・・」
という時代が続くのは仕方がないと思うな。何もそれは競馬に限った話じゃないと思う。

>>485
グルは今の高速馬場だと対応に苦労しそうな気もするけどねｗ

グルーヴカス

>>487
それはあるかもな。
ただ、その競馬が世界的に見て特殊で評価が低いのは見ての通りで、
インチキ・レコードタイムに何の価値があるの？って話だよ。

国内でＧＩを６つも勝つ馬がドバイで全く通用しないのが
今の日本競馬の現状を如実に物語っていると思う。

たとえば、日本馬こそ世界最強とも言われたテイエムオペラーの時代には
日本国内のＧＩでは連対もできないような馬達が仕方なく海外に活路を見出して
日本馬の強さを見せ付けていた。

当時のことを考えると２、３ランクはレベルが下がってると
考えねばならんのは当然だと思う。

ライバルっていうのは双方が認めあうような力量差を持つ関係のことを言うんだぞ

グルのライバルはバブルガムフェロー、シルクジャスティス、メジロドーベルだろ
対してウオッカのライバルはダイワスカーレット、ディープスカイ、スーパーホーネットあたり

グルの走っていた時代はグルレベルのグループの上にもう一つか二つのグループがあって
そう考えたら今の競馬って層が薄くてレベルが低いと思うけど、
それを差し引いてもグルがウオッカのように勝つ競馬が出来るとは思わない

なんだかグル基地はグルを98世代＋96→97三強に準じる存在みたいな扱いしてるけど、
少なからずあの当時を知っているのなら、少し考え直した方がいいんじゃないの

>>490
意味が分からん。
牝馬だてらに２年連続ＪＣで日本馬のエースを張った馬の上に
もう一つ、二つグループがあっただと？

どこにそんなものがあったのか教えて欲しいもらいたいものだな。

ウオ基地が論理性の欠片もない駄文で統合失調症アピールしてるが、これがネタじゃなくてマジなのがウオ基地が真性たる所以

統失、サッサと精神病院入ろっか(^･^)(^･^)

競馬歴20年以上の人間なら、グルの方が強い事は分かっている
ウオッカの方が強いとか言ってる奴はニワカ
グルなら今年の宝塚で3馬身はちぎって勝てる

こういう相手なりの馬は強い相手にも2,3着で、弱い相手にも2,3着なんだよ
それは自身がエリ女で証明している
このレベルの低い(？)今のメンツ相手に走ったとしても2,3で勝ちきれないお馬さんだよ
それを分からないグル基地こそニワカｗ

まあ、当時と違って阪神コースが随分走りやすくなってるからな。
不器用な馬が多いトニービン産駒だからって軽視できないと思う。

>>494
君が当時を知らないということだけはその説明でよく分かった。
ま、>>480をよく読むことだな。

↓A：エル　グラ　スペ　ロレ　シャトル
↓B：トップガン　マベサン　ジハード
↓C：ブライト　バブル　ステゴ　グル
↓D：ドーベルら

さんざ書かれているけど、
芝中長距離における97秋から98年末までは世代の移行期で強い世代の間に挟まれた谷間
そこにいたのがグル
JC2着×2は実績的には凄いけど、イコール実力ではない
日本未知数のピルサドと、98世代3歳時相手で、しかも自身がウオッカ並の府中専用機というのが余計に紛らわしいことにさせてる
これを字面だけで見ると
「海外の雄ピルサドと、エルスペと対等に走ったグルはすごい！」となる

実際3戦以上戦った相手の中で対ステゴ1勝2敗、ドーベル4勝1敗
グルの実力はドーベル以上ステゴ未満だと考えるのが妥当
この馬安定して実力出し続けるのが最大の長所だから、この考えはそんなにズレてない

まぁO川K次郎の受け売りで恐縮だけど

>>490
大丈夫か？
>>493
1馬身差圧勝だな


あとな、グルやバブが時計勝負は無理っていってるニワカ(笑)

真のチャンピオンホースは時計はいくらでもつめてきますから(笑)

>>497
グルが府中専用機？
馬鹿なの？
大阪杯、札幌記念連覇ですが
京都記念惨敗のウオッカとはレベルが違う

>>497
それでもまあいいが、ダスカと魚は共にDランクだな
祭り、カンパニーがf
ﾃﾞｽｶがeだ

>>496
すまんリアルタイムでグルは見てるからｗ
お前みたいなやつってオペがいなかったらドトウがＧ�T6勝馬になってたとか考えるアホだろ？

>>497
丁寧に解説してくれてるが、仮に君の言う通りだとしても、今のウオッカの周りの馬の方が低レベルだから！

>>498
やってみないとわからんな。
ただ、あのときはスローがやけに多かった気はする。

エアの方が確実に強いよ。相手が違いすぎる

>>501
見ていたものの「何も見えていなかった」というわけか。
なぜか勝ち誇っているが、それは見てないより愚かなことだと思うぞ。

>>499
その理屈でいうとウオッカは阪神のG�T勝ってるから府中専用機じゃないんだけど
府中特化機と書くべきか

どっちも最たる成績残しているのは東京でしょ

グル基地にイジワルな書き方すると、
ウオッカは府中以外で走ると案外だけど、それでもなお他場でG�T勝てるポテンシャルは備えている
ということになる

>>497
まあＢとＣの差は微々たるものな気もする
でもウオッカの前後ではＡに入れたい馬がムーンしかいないｗ
やっぱり世代離れてると比べるのは難しいな

>>507
おいおい、アドマイヤムーンごときをどんだけ過大評価してるんだよｗ
良いとこレガシーワールドだろ。

>>506
2歳G1なんて準オープンくらいの価値しかない

実際にエアグルーヴも担当した西内氏の証言です↓

「ウオッカに感じる手応えはエアグルーヴ、ノースフライト、シーザリオより（さらに）上」
担当した牝馬では最上級だそうです。

>>505
目の前のウオッカ、ダスカの強さから目を背けて妄想してるお前に言われたかねーよｗ
ウオッカ基地にもダスカ基地にも相手にもされないグル基地涙目なのは分かるがｗ

>>510
ヒント：リップサービス

>>509
その準オープン級のレースで負けたのは、どこの駄馬なんだよと

>>513
このレベルの馬には勝つことにも大して意味が無ければ
負けることにも大して意味はないと思う。

というか、なぜウォッカはダービーに勝ってるのに
今更そんなのを自慢しようとするわけ？
それだけ今の競馬のレベルに自信がないということかな？

だって今の競馬低レベルなんだもん

現役時代に見てきた馬たちの仔が活躍できるってのは本来は喜ばしいことだと思うんだが・・・
レベルが低いと罵れるだけでも幸せなことだと思う。

牝馬ではエアグル最強説を唱えた伊藤雄二元調教師の発言↓

「ウオッカのダービー挑戦は無謀。わしには理解できん。」
「ダービーの軸は決まっておる。フサイチじゃ！」

みなさん結果はわかってますよね（笑）？

でもさ？
日本の馬がここまで弱くなったことには君達にも責任の一旦があると思うのよね。

インチキ世界レコードを賞賛し、政治力で手に入れたレイティングに一喜一憂し、
強い馬が現れても権威の後ろ盾がないと野次を浴びせ、
スターホースを演出するためならドーピングもいとわない。

こんなことをしている国の競走馬が強いわけないじゃないかっ！！！！！

>517
まあグルでも無理だと思うなら、ウオッカなら尚更無理だと思うわな

ウオッカ、ダスカ、レベルの牝馬は牡場のレベルが低ければ、今まで以上に出てくると思う、
牝馬の方が高速馬場の恩恵を受けやすいからな、

ウオ基地はダスカ基地にフルボッコにＫＯされグル基地から統合失調呼ばわりされシャトル基地からズタズタに精神レイプされてもメゲない。

本当気持ち悪いドＭであり
基地害の見本だな〜〜

まぁ日本馬が弱くなった気は全然してないけど。
なんというか高度成長期が終わって停滞→不満募る
って感じだけど。

良く分からんが競馬のレベルが下がってるんだからこの先どんなに
凄い実績を上げる牝馬が出てきたってグルの方が上なんだよってい
うのがグルのファンの主張なの？

>>521
老害はほんと頑固だね（あくび）
まあ、生きてたら１０年後のグルとウオッカの評価楽しみにしてて。

>>523
ウオッカではまだまだグルーヴには追い付いてないだろ？

>>523
全然そんなことありません

競走馬としても繁殖牝馬としても、ウオッカはグルを超えられない
それが現実

>>523
極端馬鹿だな、大切なのは中庸の用だよボクチャン

現３歳世代はラキ珍カスウオッカ＆プースカ世代より遥かに強い

秋はウオッカにしても脂がのった競争馬生の総仕上げだし、ＪＣや有馬記念で生きのいい３歳を粉砕すれば多少評価は上がる

・ウオッカは府中専用機→エアグルもG1勝ちは府中のみ
・ウオッカはマイラー、中長距離実績がない→エアグルは2,000超の牡牝混合レース未勝利

>>528
競走馬生の総仕上げだし秋でG1を1つ連対すればグルに並べるな

>>530
おまえ一生極端馬鹿だな〜〜ｐｇｒ

>>530
そんなこと言ってると１つも連対できずに終るぞｗ
ホルモン剤で月経を止めてるとはいえ牝馬は緩み出すと速いからな。

引退前ともなると繁殖入りに備えてホルモン剤を控えるかも知れんし、
思わぬ大敗を喫する可能性もある。

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

まだ無駄な抵抗続けてる惨めなグル基地って存在するんだｗ

去年の段階でグルなんか相手にならんくらい高みに上ってる
今後どんなレースをしようがウオッカ＞グルは変わらない

ちなみにグルを推している人は相手関係を考慮しない場合の実績だけの比
較の場合グルとウオッカはどちらが上だと思っているのでしょうか？

後、グルを推す人は世代レベルをえらい正確に比較出来るみたいなのです
が具体的にはどのようなデータを使って比較しているのでしょうか？
印象で語るなとか言ってる人もいたみたいだし、誰もが納得出来るような素
晴らしい世代比較をする方法が有るんだと思うのでぜひ教えてください
その自慢の世代比較論を使ってウオッカの世代とグルの世代と今年の３歳
の世代を比較するとどのような結果になるのでしょうか

>>529
色々な意味で間違ってるぞ（笑）
どっちが強いかはぶっちゃけ個人の主観でいいべ。
俺はどっちも見ているが強さとは別にウォッカの方に魅力を感じる。
理由はエアグルには感じないバネを感じるから。
安定して見れるのはエアグルだな。

バネ(笑)
府中でしか効果が無いバネですか？

歴代牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ブエナビスタ3　サンアディユ7　ダンスパートナー17
B　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　カノヤザクラ5　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14
　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

>>535
多分、こういう議論で相手関係というのはそれほど関係ないと思う。

というのも相手関係によって求められる「力量」に差はあっても
競馬であるかぎり求められる「技量」には大差ないという見方がある。

タイム理論の駄目さ加減から考えても「力量」については直接対決でもしない限り
測りがたいから、まず対戦が無かった者同士は「技量」を争うことになるんじゃないかと思う。
そうなると相手関係を論じたところで仕方が無いということになるんじゃないかな？

>>536
今の超高速馬場でバネが売りって言われてもなぁ。
最近の競馬では特別名馬でなくとも当たり前のようにピョンピョンとゴム鞠のように弾けているわけで。

正直、体の収縮力では世紀の名牝ミエスクと比肩するとまで言われたエアグルーヴの方がずっと上だと思うよ。

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

横の比較なら出来るよ

>>537
わかってくれなくてもよいよ。主観だから。
ただウォッカが府中専用とかw。阪神G�T取るだけでもどれくらい難しいことかも知らないんだな。
脱線してすまん。エアグルもすごい馬だよ。
ただウォッカが府中のみって言うのは全然馬見る目ないよ。

>>539
回答して頂けたのはありがたいのですが、あなたの言う「力量」、「技量」
というのは具体的には何を指しているのでしょうか？

良く相手関係の話を出すのはウオッカを推す人ではなくグルを推す人だ
と思うのですがそれは意味が無いことだと言うことなのでしょうか？

>>543
自分が「技量」と表現したのは例えば馬群を恐れないだとか、
一瞬で抜け出す器用さ、瞬発力であるとか、ゲートを出るのが上手いとか
相手関係に関わらず発揮される優位性のことかな。

日本の場合、最近特に高速馬場化やコースの改修が頻繁で計測タイムなどを
相対的な指標とするのが難しい状況だから必然的にそういう部分で
比較することになるかな？という考えなんだけど。

そういう競走馬としての完成度とでも言うかな？
その点でウォッカはエアグルーヴに遠く及ばないと思うのよね。
まあ、これはウオッカに限らずダイワスカーレットにしてもね。

これは有名なＶＴＲだけど、人を乗せて数ヶ月でこんな競馬ができるだなんて、
いかにエアグルーヴという馬が競走馬としての持って生まれた技量に優れているかを示していると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=xJ5tIyJHBbA

エアグルーヴにしてもテイエムオペラオーにしても
こういう特別な馬って言うのは生まれながらにして競馬を知っているというか
競馬をするために生まれてきたとすら思えるほど、
教えられるまでもなく競馬をよく理解している。

最近、騒がれた馬っていうのはまあディープインパクトにしろ
全然そんなレベルには達してないよね（笑）

ウオッカの安田見ちゃったのでグルのいちょうもしょぼく見えるなｗ
つうか２番手走ってて不利受けるなんてただのお馬鹿ホースだなｗ

>>545
久々に観たが、やっぱすげーな！

普通ならあれで惨敗だろ…

グル＞ディープとか何の冗談ですかｗ

てゆうか今時グル基地が存在するってネタだよね？ｗ

>>546
オペラオーは兎も角、エアは特別かなあ？
当時はすげーって思ったけど、今レースとか見ると、なんつーか、あれ、こんなしょぼかったっけ？って思っちゃう。
思い出補正が取れてきたなあ。

グル基地が都合の悪いレスは悉く見ない振りしてるのがウケルｗ

>>549
んー、でも競馬の内容はまさに大人と子供だと思うよ。

ディープインパクトの競馬っていうのは一昔前の活躍馬で喩えるなら
ヒシアマゾンと中舘のコンビだろうね。
一見派手だけど大外からしか来れない馬にできることなんて高が知れてますよと。

>>549
んー、でも競馬の内容はまさに大人と子供だと思うよ。

ディープインパクトの競馬っていうのは一昔前の活躍馬で喩えるなら
ヒシアマゾンと中舘のコンビだろうね。
一見派手だけど大外からしか来れない馬にできることなんて高が知れてますよと。

ディープも先に抜け出してるのがＧＩで連対したことすらないバラゲなら
何とか格好をつけられたけどハーツクライレベルになると成す術も無かったでしょ？
やっぱりレベルの高い競馬っていうのは心技体の全てを求められるからね。

戦績のわりに技量に乏しいディープが負けるときに不甲斐ないのは当然の帰結だと思って見ていたね。

まぁ>>553の言うことも一理ある
グルやオペやエルなんかは完成度高い
ただｳｵｯｶやﾃﾞｨｰﾌﾟは能力が抜けてるからな
ただｳｵｯｶなんて府中でしか力出しきれてないし
そういう点ではグルに軍配が上がるかもしれんが
そういう見方するとダスカが一番な気がする
能力的にみたらウオッカが抜けてると思うが
どっちにしろグルは半端な感じ

世界中の評価を見てみると

ＷＴＲ
１２０ウオッカ＝１２０シーザリオ＞１１９グル＝１１９ダスカ

レーシングポストレーティング
１２４ウオッカ＞１２３シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１６グル

タイムフォームレーティング
１２５ウオッカ＞１２４シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１８グル

合同フリーハンデ
１２４ウオッカ＞１２３グル＞１２１ダスカ＞１１６シーザリオ


答え

ウオッカなんて東京以外ではG3レベルの馬
ノースフライトをスケールダウンさせたらウオッカになる

>>553
その技量っていうのはレースセンスだけじゃねーかよｗ
レースセンス抜群で先行押し切りの一番不利を受けづらい競馬をできるのがグルの強みだが、その競馬ができてもＧ�T2勝しかできてねー現実を見ろよｗ

>>544
正直あなたの言う「技量」と言う物は印象だけで相手関係を見るのと同様にあま
りにも個人の主観が色濃く出て評価されてしまう物のように感じるのでこういう場
でその物差しを使って議論を進めても互いの意見が交わることは難しいのでは
ないでしょうか
またあなた自身が言っていましたがその「技量」という物差しを使った場合にグル
の方がディープインパクトより全然上になってしまうのだとしたらもはや馬の優劣
を決める物差しとしては問題が有るとしか言えないのではないでしょうか

マイラーとしてはノースフライトだな。
ただ、ウオッカは１６００〜２０００が守備範囲っぽいから、競走馬としてはウオッカに軍配。
ただやっぱグルは偉大だよ。２０００〜２５００が適性だろうが、そんな牝馬なかなかいないからね。

グルって牡馬相手にロングディスタンスで勝ったことない駄馬なんですけどｗ

リアルタイムで見たというグル基地さんは
平日昼は何をしてるんですか？

苦し紛れにそんなこと言っても駄目だと思うけどｗ

タップ、ロブロイに勝ったスイープは？

スイープより一枚上のダイワスカーレットは？

ダイワスカーレットに中距離路線最強を決める秋天で勝ったウオッカは？

グル基地さ〜ん？

>>559
＞あまりにも個人の主観が色濃く出て評価されてしまう物のように感じるので

ええ？そうかな？
馬群に入っても怯まないだとか、競り合いに強いとか、見たままだと思うのだけど、
そんなことまで個人の主観によって左右されるのだろうか？

まあ「都合が悪いからそういうことにしておきたい」という人はいるのだろうけど、
さすがにそんな連中の意見は取り上げるに値しないわけで（笑）

しょーもない煽りはやめろ(笑)

魚のライバル
シェイデ(笑)、マツリ(笑)、スパホ(笑)、カンパ(笑)
上記の馬たちが充実の四歳秋にG1で強かったか？
全く通じてなかったろ
それとも彼らは晩成馬の集まりなのかね？

ウオッカの最大のライバルと言われたダイワスカーレット、次世代ダービー馬プスカをあえて外すグル基地（あくび）

あと、スイプは宝塚ははまっただけだから(笑)
決して弱い馬ではないがな
なんだ？
にわかはあのレースだけみて、スイプ＞クリスマスだとでもいうのかね？
お手上げだよ(笑)

>>567
ダイワ＞魚
(笑)

いちょうＳを見てグル＞ディープだというグル基地さんにはもっとお手上げです

>>570
おれはそんなこと言ってねー(笑)
はぐらかすな

>>569
マツクニさんも「今の」ウオッカにはお手上げだそうです（笑）

そろそろ眠たくなったから寝る
また明日も仲良くけんかしよーぜ

とりあえずウオッカは秋天を連覇しなさい
今は同じ土俵にすら上がれてない

>>565
そもそもチューリップ賞をみたら凄いとは思うけど、あんな所で不利を受けてる
時点で下手な競馬をしてるようにしか感じないけど別の人が見ると優れた技量
が有ることになるんですよね
グルをみて競り合いに強いから優れた技量が有ると言う人がいるんだろうけど、
実際にはＧ１で馬体を合わせてるのに僅差で負けてるレースもあるんだから競
り合いに強くないという人もいるでしょ

まあこういう細かい意見の違いに目を瞑ったとしてもこの技量を使ってグルとディ
ープを比較するとグルが圧倒的に上になってしまうんですよね？
この評価基準で馬の優劣を決めることが出来ると言えるのでしょうか？

とりあえずグルは牝馬相手でもいいからＧ�Tあと2勝はしなさい
今は同じ土俵すら上がれてない

>>575
チューリップ賞じゃなくていちょうＳです

>>575
＞あんな所で不利を受けてる時点で下手な競馬をしてるようにしか感じないけど

それは種無しに言えよｗ
それとも何かい？種無しのすることは全て正しいという例のアレかい？（笑）

>>572
今のダスカは繁殖だし、そりゃお手上げなんじゃないかな

宝塚＆有馬惨敗…

阪神中山で勝てないとみるや、３連続グランプリファン投票１位回避…

まして得意の府中なのに、ＪＣ４着、３着では話にならんよ！

>>576
ダービー馬のくせにＪＣで連対すらできん馬が言えることじゃないな。
それにビクトリアマイルなんてインチキ臭いＧＩですら同じ牝馬に負けてるようじゃねぇ。

今の時代にグルがいたら重賞10連勝できるだろ

>>581
しかし、気を付けろ！
ウオ中は２着も３、４着も価値は変わらないって言ってくるぞ！

>>578
全ての馬に対して下手な競馬をしたら騎手のせいで、上手い競馬をしたら馬のおかげになる
評価をするのなら問題は無いと思いますよｗ
まあ「技量」っていう物にどれだけの評価要素が有ってそれらをどうやって評価して、各要素
をどういう配分にして評価するのか良く分かりませんが、各馬に対して個人の主観（レースを
見て受けた印象）が入らない評価をすることが出来るっていうのはまず有り得ないでしょ
後グルがディープインパクトより全然上になってしまう評価基準で馬の優劣を決めることの正
当性はどのように考えているのでしょうか？
あなたの中ではグルはディープより全然強い馬だから特に問題にはならないのかなｗ

見たままで誰が見ても間違いなく同じに見えるっていうのは、あなたのいう「技量」ではなくて
実際に何のレースに勝ったかとかどういう時計で走ったかとかの実績だと思いますよ

>>562
ほとんど外回り
自社にはあまりいない

>>584
現に馬場をどんどん高速化して「日本馬のカタログスペック」の捏造が繰り返されている以上、
そんな言い訳で逃げようとしたって駄目だと思う。

>>584
現に馬場を高速化したり、政治的手法で高レートを獲得したりなど
「日本馬のカタログスペック」の捏造が繰り返されている以上、
そんな言い訳で逃げようとしたって駄目だと思う。

本当に日本馬の能力が向上しているのなら、そんなことをする必要はないはずだからね。

走破時計が向上し、国際レートの評価も高まっているのに
なぜか実際には海外馬と比較して相対的に日本馬は弱くなり成績は落ちる一方である。

高速馬場ってやっぱり旨煮かかる負担大きいの？

脚元に負担掛かるんじゃないかな
速く走るって事はそれだけ衝撃が強くなるワケだし
　
馬場の固さによってもまた違うんだろうけど

>>587
前半部の質問には回答して貰えないんですねｗ
まあグルがディープインパクトより全然強いと考えてる人とはどんな話をしてもウオッカ
よりグルの方が強いという答えしか返ってこないだろうからどうでも良いけどｗ

よく分からんが何故か１頭だけ海外Ｇ１を勝つ馬が出たら単にその馬のレベルが高いっ
て事ではなくその世代全体のレベルが高い事になるというトンデモ理論なのでしょうか？
後、あなたは主観の入らない馬の優劣の判断方法は「技量」（笑）だと考えているというこ
とで良いのでしょうか？

どっちも2歳時のヤマニンパラダイスには勝てないからどっちでもいいよ
2歳時のヤマニンパラダイスに勝てる牝馬なんてピースオブワールドぐらいだろ

魚基地ってチキンなのにどこの基地にも喧嘩売るんですネｗｗ

ウオ、ダスカ、グルーヴが目くそ鼻くその争いを繰り広げている遥か前方にクリフジ

>>588-589
馬場の高速化というのは馬場を固くすることではないよ。
幸い武豊騎手らによると「クッションが利いている」ため
脚に掛かる負担は以前に比べて格段に減っているとのこと。

トランポリン馬場とでもいうのだろうかね？

>>594
馬にとって良いことづくしってわけですか
教えてくれてありがと

>>595
近年の日本競馬の特徴として牝馬と高齢馬の活躍例が飛躍的に増えてるけれど
これは馬場の改造によるところが大きいと思う。

今まで弱者だった者たちの活躍が飛躍的に増えてるということは
つまり「紛れ」の要素が上がってるということだよ。
日本の競走馬が世界で通用しなくなっていることとも無縁ではないと思う。
平たくいうと今の日本の競馬は「強くなくても」チャンピオンホースになれる。

これが馬にとって良いことづくしかと言えば、表面上はそうだろうけど、
結局、強い馬が育たなくなり、競馬人気は低迷しているわけだから
まったく良いことづくしかというとそうではないと思う。

まあ、強い馬が見たいファンからすれば「ふざけんな」状態だろうね。
少なく見積もっても日本の馬が最も世界で活躍していた
テイエムオペラオー時代と比較して今の馬たちは２、３ランクは弱いと思う。

驚くべきことに「凱旋門賞などオペラオーなら持ったままで楽勝だろ」などと
いう声も少なくなかったことを最近のファンは知らない。
それどころか凱旋門賞ごときが「これまでの日本の名馬が"皆目指した"ものの手が届かない憧れのレース」
だなどとわけのわからない風潮をされている。

>>556
レートなんて全く意味ねぇよ。

シーキングザパールやエアグルーヴがエアメサイアやピンクカメオ以下、ノースフライトやヒシアマゾンもブルーメンブラッド以下なんだぜ？
いかにいい加減かが分かるだろう。

>>591
ニシノフラワー

>>598
ＪＲＡも人気低迷で日本馬の「カタログスペック」を捏造することに躍起なんだろうね。
しかし、政治力で上下するインチキな能力値に一喜一憂する馬鹿もいるのだろうな。

高速馬場化で走破時計短縮、賄賂を贈って高レートを獲得。
たしかに日本馬の「カタログスペック」は近年急上昇しているよね。

でも、なぜか実際の競馬（海外の国際競走など）ではむしろ弱くなってるｗｗ
ウォッカやディープインパクトはその現象の象徴的な存在だと思うね。

府中改修が糞なんだよね

>>598
ＪＲＡも人気低迷で日本馬の「カタログスペック」を捏造することに躍起なんだろうね。
しかし、政治力で上下するインチキな能力値に一喜一憂する馬鹿もいるのだろうな。

高速馬場化で走破時計短縮、賄賂を贈って高レートを獲得。
たしかに日本馬の「カタログスペック」は近年急上昇しているよね。

でも、なぜか実際の競馬（海外の国際競走など）ではむしろ弱くなってるｗｗ
ウォッカやディープインパクトはその虚しい現実を象徴する存在だと思うのよね。

ウオッカとスティンガーって大して変わらんだろ

グル＞ディープとか本気で妄想してるグル基地って・・・
両馬をリアルタイムで観てた人間でそんな評価するのってお前らだけだよｗｗ

でも、ナリタセンチュリーって馬がいたじゃない？
グルと同じトニービン産駒の。

ディープって競って良い馬じゃないから着差＝実力差だと
捉え易いタイプの馬だと思うけど、ディープとナリセンの差、
トニービンの最高傑作と言われるグルとナリセンの差を考えると
断言できるほど差があるとは思えないよね。

その戦法に目を向けてもディープは虚を突く捲りで
勝負を決しようという馬だったけど、グルはそういう競馬に対応できる
器用さでは部類のものを持っているのは有名な「いちょうＳ」の
ＶＴＲからも明らかなわけで。

そもそもディープってマスコミが五月蝿かっただけで、これという競馬をしていない。

>>604
そんな奴は稀だろ
大抵はアンチが基地を装ってるんだと思う

>>597
オペは向こうの競馬に合ってそうだからってのもあるよね

エアの時代に海外勝ったのいたっけ？ミッドナイトベットぐらいじゃね
あとレベルレベル言うわりに大したことないと思う
秋天勝った年の有馬はその後一勝もできないシルク
牝馬にしか勝てないドーベル
今より胸張ってレベルが高いって言えるのはその後の世代
馬場に関してはそのときそのときの馬場に適正のある馬が活躍するだけで
いつの時代も得する馬、損する馬はいると思う
だから今の馬場が悪いとも思わない
強さなんて相対的なもので絶対的に計ることはできないと思うよ
結局その時代にどれだけ活躍したかでしょ

もしかしてここにいるグルを推している人は一部の人（っていうか一人かなｗ）
だけでは無く他の人もグルがディープインパクトより全然強いという意見に賛
成しているのでしょうか？

誰が言ってたのか良く分からんけどオペが凱旋門で持ったままで楽勝するな
んて言われてたことあったっけ？
どちらかというと海外から逃げてる馬って意見がちょちょこ有った様な気がす
るけど

極端なグル基地かつオペ基地の人がいるだけなのかな．．．

持ったまま楽勝かは知らないけどオペなら勝てそうって意見はよく聞いたよ


シルクジャスティスは能力はあるけど気性面に難ありで中々力を発揮できずって感じじゃなかったっけ？

オペやサムソンはあの血統で日本であれだけの活躍してるほうが不思議だからなｗ
オペ全盛期に凱旋門出てたら・・・と妄想する気持ちは俺もあるｗ

>>608
でも、ディープって普通にハーツクライに完敗してたじゃん。
バブルガムフェローがハーツクライに比べてとても弱いと思ってる人はあんまりいないと思うけど、
それはディープとグルに目立った差はないとする意見と近似すると思う。

まあ、何でもかんでも過大評価して次から次へと史上最強馬を誕生させるのは
このところの競馬マスコミの悪い風潮だと思う。

唯一の敗戦を取り出して、よくそんな自分に都合の良いように解釈できるなｗ
言ってること意味分からんしｗ

>>612
でも、あの敗戦が何か原因があるような敗戦ならまだしも
一瞬も勝つ場面すらなく、単に力が足りないから追い込めなかったようにしか見えなかったからね。

その後もＧＩでの連対経験すらない相手に星を重ねたとはいえ、
ひとまずあの敗戦でディープインパクトの能力的な底は割れてると思う。

ぶっちゃけ、ディープインパクトは額面の戦績ほどには強くないし、
過大評価され過ぎてると思う。ドーピングの件を抜きにしてもね。

いやいやハーツが強かったんでしょあれは
ディープはそのあと成長したんだろうし

>>614
どこか目に見えるほど成長してたか？
３歳時と変わり映えの無い競馬しかしてないように見えたが。

別に喧嘩してるわけじゃないんだから、変なところでお茶を濁す必要はないと思う。

分かった成長云々は失言だったけど、ハーツも強いのは間違いないわけで

>>607
ジャスティスは旧四歳時が華
あとは終わってる馬
>>611
バブルは1600〜2000の馬
ハーツは2000〜2500の馬
>>614
あれはレースのアヤ
あの時もディープの方が実力は上
それとディープは三歳秋からたいして成長してない

>>616
では、冷静さを取り戻してくれたようなので聞くけれど
バブルガムフェローと比べてどうだろう？

バブルはマイラータイプだったけどミドルディスタンスで比較して
バブルとハーツに大きな実力差を感じるかい？
むしろ常に牡馬のトップクラスとして認識され注目を集めていた
バブルガムフェローの方が格が高かったとすら感じるけれどね。

バブルガムフェロー
http://db.netkeiba.com/horse/1993109219/
ハーツクライ
http://db.netkeiba.com/horse/2001103038/

というか戦績を並べるとどう見てもバブルガムフェローの方が格上に見えるなｗ
こんな議論が必要であることが馬鹿馬鹿しく思えるほどに。

>>618
2000までならバブルの方が強いと思う
エアグルーヴに雪辱誓ったジャパンカップでああなっちゃったから

まあ、こんなのは昨今のＪＲＡや競馬マスコミが過大評価の大安売りで
ニワカファンをからかっている一例に過ぎないと思う。

真に受ける方が馬鹿なんだよ。

>>619
良く分からんが今の馬は海外で勝てないからレベルが低くてグルの時代の馬は
海外で活躍した馬がいたからレベルが高いって主張してなかったっけ？
その理論だとハーツクライはかなり強い馬になってしまうと思うのですが

ハーツとバブルの比較だと２０００超の距離だとハーツのほうが強くてそれ以下だ
とバブルの方が強い気はするけどね

>>622
ハリケーンランとかどんなけ糞なんだよｗ
お前って単純にパントルセレブルとか知らないんじゃないか？

モンジュー、ドバイミレニアム、ファンタスティックライトにジャイアンツコーズウェイ・・・
これらの馬が活躍していた当時の欧州競馬とハーツクライごときで何とかなった
暗黒時代の欧州競馬を同じにしてくれるな。

というか、普通分かるだろ。余程のニワカファンでもない限り、競馬を見れば。

>>623
結局今の今が海外で活躍しても相手関係の話しをして昔だけ高い評価にするのかよｗ
確か馬の優劣を決めるのに相手関係は関係無く、「技量」だよとか言ってたのにｗ

ハーツの絶頂期(脚質先行)は相当強い

>>624
まあ、残念ながらそれが事実だと思うよ。
こんなしょうもない暗黒時代にマスコミの煽りを真に受けて本当にご苦労なことだと思う。

>>626
日本で実績を残しても海外で実績を残してもその時のレベルが低いか
らといって評価しないのであればもはや議論の必要はないでしょｗ

おそらくすばらしい世代レベルの判断方法を確立していると思われるの
で、参考までにどのようなデータを比較して主観の入り込まない世代レ
ベルの高低の判断をしているのか教えて頂けないでしょうか？
後、今後どのような馬が現れたらグルを越えたと思うのか細かい条件を
教えて頂けないでしょうか？

2000でバブルより確実に上と言える馬なんてほんとんどいないよ

バブルって
エイシンガイモンに出し抜かれそうになったりｗ
チアズサイレンスに差し切られそうになったりｗ
ファビラスラフインに３秒ブッ千切られたりｗ
ケリソンと壮絶な叩き合いをしてるような駄馬なんですけどｗ

全盛期ディープ＝全盛期ハーツ＝全盛期ロブ
これ常識。

絶好調時のディープ＞絶好調時のハーツ＞弱い時のディープ＞強い時のロブ＞弱い時のロブ＞弱い時のハーツ
でしょ常識的に。

>>631
多分正解

>>629
うんこニワカボーイおつ

グルをリアルで見たという
グル基地兼オペ基地さんは
平日昼何やってるんですか？

まじでここの糞ニワカゲーム脳は2000でハーツ＞バブルと思ってそうで怖い

ひとつの基準ができた

バブル＞ハーツと思える人がグル基地

2000なら間違いなくバブル＞ハーツだろ

トータルならハーツ＞バブル

トータルならとか言い訳するから馬鹿だと思われるんだ

ふーん

日本馬のレベルが下がってるとかないと思うけどな

モンジューですら日本に来たらJC4着でスペにすら負けるんだし適正の差だろ
日本馬はますます日本よりの馬場に適した形に偏ってきてるだけ

ウオッカがドバイ勝てなかったのは実力が足りないんじゃなくて
東京専用機なだけ

懐古厨とか言われるんだろうけど今の古馬陣がエル、グラ、スペ、ウンス、ススズ、ブライト等と並んで語れるとは思えない

ブライトはいらんだろ、さすがに。

マジでグルーヴ＞ウオッカって思ってる奴いるの？
バカなの？

>>640
�@サンデー死去
�A替わりに良血を付けたクリ、ダンスは思うように成績が出ない
�B強いマル外がいない
　
パッと思い付くだけでこれくらい要因がある
今の時代のレベルが昔と変わらないと言ってる人の方が少数派だろう

>>641
そこにセイウンスカイの名前はいらないだろ

>>640
あ、モンジュは一度緩めた馬体であの脚使ってんのよ。
ありゃ、すごい馬だったね。
万全とは言わないまでもせめて８分のデキで走ってもらいたかった。

>>642>>645
ウンスやブライトはアルナス並ってこと？

？
誰がんなこと書いてる？

>>641は当時の古馬のトップレベルの事を言ってるんだから別にセイウンやブライトが入ってたって良いだろう

ブライトはともかく古馬のセイウンはアルナスあたりとたいして変わらんと思うが。

1600
ウオッカ＞グル
それ以外
グル＞ウオッカ
これだけのことじゃん

>>642
ﾌﾞﾗｲﾄ以上の馬って今でいうとディープスカイくらいじゃないか・・・・

限定しだすとキリがなくね？
2400なら確実にプスカ＞バブル
でもまぁ相対的に見てバブルとプスカが五分だと思うわ

以下
「はぁ？プスカなんてドリジャに置き去り、メガワンに完封ｗｗ」
「適距離なのに１番人気だと牝馬に差され、ツクバシンフォニーと五分のバブルｗｗ」
と続く。
どっちもかなりのヘタレだわｗ

>>644
でも強いマル外がいないとかｗｗ
マル外がＧ�T大量勝ってた頃が日本の競馬レベルが低かったんだろｗ
ちゃんと頭使おうね

グラス、エルコン、シャトル、クリスエスくらいのは確実にいない

パール、ドトウくらいのもいないかな

>>655
そもそもエルコンやシャトルみたいなレベルの特別な馬はいつの時
代にもいるって物ではないでしょｗ

パールってシーキングザパールのこと？
パールってスリープレスナイト辺りと比べてそんなに上の馬だったん
だっけ？

パールレベルの「マル外」がいないってことでしょ。

現役で強いマル外といえば・・・デコルテ？
まぁウオッカ・ダスカ世代のオークス馬なんだからある意味すごい馬なんだが。

せめてスリープレスナイトがマイルG1とってから語ろうや


あと、アグデジ、エアジ、タップといくらでも一昔前はいたよ
複数G1とるやつがな

で、そいつらはサンデー産駒、トニービン産駒らをしりぞけてたの

わかってくれよ(笑)

ローブが現役なんていうやつが語ってもな…

なんだ引退してたのか。
陰が薄かったから気がつかなかった。無理もないか。

ちょっと恥ずかしいな

>>660
無理もないかｗｗｗｗｗｗ

エアジを入れてる奴からもはずかしいといわれるとは・・・まぁそれも無理ないか。

>>663
おれとおまえさんは同レベルだ
馬鹿同士仲良くケンカしよーぜ

>>653
＞「はぁ？プスカなんてドリジャに置き去り、メガワンに完封ｗｗ」
これは事実だけど
＞ツクバシンフォニーと五分のバブルｗｗ」
これはただのアンチの煽りじゃねえかｗアフォか

ウオ中のウオッカ過大評価には困ったもんだ…

オレ、小池さんと面識あるから、「ムリモナイカ」って命名してくれるよう頼んでみるよ。

新潟でようやくイシャリョウがデビューできそうだからみんな応援よろしくｗ

ムリモナイカ

いいね
すごくいい名前だ

>>658
マイルＧ１ってＮＨＫマイルを好評価してるのかよｗ
２着ブレーブテンダー、３着ショウナンナンバー、４着ヒコーキグモ、５着オースミジェット．．．
パールは強いサンデー産駒、トニービン産駒らをしりぞけてた訳ではないよね？
そんなにはっきりとスリープレスを格下だといえるほど強くはなかったでしょ
パールは古馬になってからは主にスプリント路線で活躍してたけど、スプリント路線のレベル
が低いのは今だけじゃなくて昔からでしょ
海外Ｇ１を初めて勝ったのがこの馬なんだっけ？
そういう意味では価値が有るのかもしれないけど

別に今の馬の方がレベルが高いとか言いたい訳じゃないけど無理やり低くし過ぎることもない
でしょ

ちっちぇーな(笑)

パールは上記した馬のなかでは一番格下だよ(笑)

いいかい、今現在
シンボリクリスエス
タップダンスシチー
タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
キングカメハメハ
クロフネ
アグネスデジタル

このクラスがいるかね？

>>670
キンカメは一応持ち込み…　
まあそれ以外だと
マイネルラブ
メイショウドトウ
アグネスワールド
エイシンプレストン
ブラックホーク
　
こいつらもレベルの底上げに一役買っていたというのに、今はブレイクランアウトで期待出来るレベルだもんなあ…

>>671
すまん
おれは馬かなのでゆるしてくれ

>>670
どうでもいいけどえらい上から目線で書き込むのにおかしな所を指
摘されても開き直るだけなんだねｗ
ちっちぇーのはどっちだよｗ
ＮＨＫマイルを勝った事が評価されるんだったら今の馬の相手関係
だってそう馬鹿にできないでしょｗ

アグネスデジタルならダートの実績は無いけどウオッカが似たよう
な実績を挙げてる気はするけどね
香港Ｃの代わりにダービーってことでｗ
マイルで対戦したら別にウオッカが見劣りするとは思わないけどね
タップももう引退してるけど無理やりダイワスカーレット辺りが近い
ことにしたら駄目なのかなｗ
最近引退した馬だとアドマイヤムーンあたりもそこそこだったんじゃ
ないの
まあ今の現役の中に本当に強い牡馬がいないなとは思いますよ

挙げてる馬の中でもタイキシャトルとエルコンドルパサーはいつの
時代にもいるようなレベルの馬ではない特別な馬だと思うから別に
今の時代にこのクラスの馬がいないからって不自然ではないでしょ

>>673
外国産馬限定の話をしてるんだったら勘違いしてますので
ごめんなさい
今の外国産馬と昔の外国産馬のみを比較するんだったら
今は昔みたいに強い外国産馬はいないだろうね

いやだから強いマルガイいないし
サンデートニーもいないし
海外も勝てないでしょ、現役最強馬が(笑)

ていう話しなんだよ(笑)

うえからでごめんなさい

挑戦が嫌いなウオッカ

朝鮮が好きなウオッカ基地

所詮>>295な馬がえらい評価されてるな…

雑魚にもＧ�Tで勝つのはむずいからな。
無論強豪相手に善戦するのも難しいけどな。

ウオッカは凱旋門とか吹いてたんだから海外行けよ。
秋天２着内、ＪＣ掲示板以内、有馬惨敗みたいな成績はもう飽きたわ。
あとドバイはもう無理だろ。冬場は走れそうにない。