ラップ・タイム分析16

>>894
１ｋｇ１馬身というのは、それで２０００ｍとかマイルとかを走ったときの差だろｗ
一瞬の軽い頭上げ程度と一緒にすんなよｗ

＞枠順、位置取りが逆で、前が詰まって頭上げたりしてたらカンパニーは負けてる。

ある程度同意だが、だからこそ「位置取りが全て」じゃないだろ？日本語くらい理解してくれよ。
それと、前詰まりを鞍上が敗戦理由にしてないんだから、それほど影響は無かったんだろ。

>>887の実力同程度、は以前から思ってたことだし一貫してそういう主張なんだが
何か問題あるのか？（ちなみに毎日王冠の状態ならカンパニーがおそらく上と見る）

>>894
ごめんバカなこと言った。王冠は１ｋｇ違ってたの忘れてたよ。
なら王冠でも同程度かな。

ウオッカの包まれてから抜ける一瞬の足は早かった。
恐らくあそこで使った足は全馬の中で最速。
ただあの足が持続しないのはいつものこと。
前がつまらなければ、もう少し際どい首の上げ下げの勝負になったと思う。
どちらが勝ったかはわからないが、両馬が馬体を併せてゴールしていたはず。
豊さんが力負けと発言したのは、ウオッカは最速の足の持続が短かく、カンパニーは最後まで足が持続していたからかなと個人的想像で推測してみました。

ウオッカが４角で二桁順位だった場合連帯率０パーセントだしな
スタートでキャプテントゥーレがぶつかってきたから行く気をなくしたのかな

さすがに秋天の武は糞騎乗と言わざるを得ないなぁ
ラップ派にとっては当たり前のことだがウオッカは淀みないラップを刻んでこその馬
マイルでは天と地ほどの差があるウオッカとカンパニーが２０００でそう簡単にひっくり返るわけがない
明らかに敗因は「位置取り」と「ペース」
武「完敗です」とか角居「これ以上負ける姿を見せたくない」とかどんだけ弱気なんだよこの陣営
ＪＣも逃げれば普通に勝つと思うけどなぁ

JCは微妙だなぁ。3着以内が無いとは言わないけど、やっぱり距離不安がある。
メンバー次第か。

そっかぁ？
これまで2400ｍではダービーも２度のＪＣも極端なスローばっかなんだよね
中距離以上でウオッカの実力がわかるのって唯一スローではない昨年の秋天だけだと思う
その秋天では外外回すいつも負けるパターンの競馬でも勝ってしまった
逃げれば折り合いつくし大飛びの走法見ても距離は全く不安ないと思うけどな
距離が不安なのはペースが落ち着きやすいからであって本質的には何ら問題ない
マイルでもペース落ち着いた桜花賞やＶＭでは負けてるわけだし

東京2400は未だにスローしか走ってないしね。
ミドルペース以上になれば普通に勝ち負けでしょ。
そもそも大した相手がいない。

なるほど。そういわれればそうかもしれない。
まぁ今年もスロー濃厚だけど･･･。

あ、でも逃げればっていうのはどうだろ。
ウオッカは逃げるより馬を前に置いた方がいいのは確か。
逃げちゃうと直線入ってすぐ脚を使って最後に鈍るパターンが出る。
毎日王冠みたいな感じで。そこをスクリーンヒーローかオウケン、ドリジャ辺りに
差されるシーンが見えてくる。ロジかリーチが出てくれればいいんだけどねぇ。

>>956
確かにクソ騎乗であり、真っ当ならいい勝負だったと思う。

淀みのない、ほぼベストなラップを踏んだ去年の秋天で、
ラップ的に見たらベストとは言えない後傾ラップのカンパニーと僅差。
この２頭はラップに淀みがあろうがなかろうが中距離なら大差ないよ。

１６００〜２０００の淀みない流れで強い馬が２４００でも同様かというと甚だ疑問。
面子によるけど、２４００だとスタミナ的に言って緩んだほうが強いんじゃない？

ウオッカはマイラー

アドマイヤプリンスのラップ分析誰か頼む

スローでも上がりがかかるレースでも淀みのないレースでも
勝てる底力があるからウオッカはG1を複数勝てる
今回のJCもスローならチャンスはあるかも
けど去年みたいに前に行き過ぎて少しでも足使っちゃうと厳しいし
かといって３歳のときみたいに最後方からいって勝てるほど甘くないし
どっちにしろ乗り方は難しい

ウオッカは瞬発力に秀でた馬だからスローの方が合うと思うけどね。
天皇賞はよく細かく見てないが、ペースが緩むとは思わないから
後ろから行ったのは理解できるが、ペースが緩んだ時に
前へ行きたくても行けなかっただけじゃないの？
騎乗ミスかもしれないが、ウオッカには何の問題もない。
ＪＣはダービーのようにペースは緩んだ方がいい。
スローで中団より前に位置出来たら、まず負けないだろう。
個人的には平均ラップでどこまで走るか見たいけどね。

全盛期より力は衰えている
陣営もそれを察知してのコメント
オペラオーの晩年みたく善戦は繰り返すがもうＧ１は勝てないだろう

ウオッカはカンパニーより格上のはずという先入観から、ウオッカ論が議論されてるが、
ウオッカとの力関係抜きにしても今回のカンパニーの走りは秋天史上最高では？ラップの凄さが去年のウオダス以上なのは明らかだし、スクリーンもJCでウオッカスカイをまとめてねじ伏せた馬で、フロックでもなんでもない。
後ろは3馬身千切れてオウケンシンゲンドリジャ。
全く紛れのない力通りの結果過ぎて笑えるくらい。

俺は今のカンパニーはまさに全盛期。
それも府中2000において史上最高レベルの馬になったとしか説明できない。
ディープ時代のような異常高速馬場ではないのに後半1000をほぼ56秒フラット。
凄まじい走りですよ。
ウオダスの過去のパフォーマンスをまとめて凌駕するくらい。

陣営でも勘違いしてる事はあるから一概に信用するのもな

>>968
残念ながら高速馬場です

カンパニーの勝利がフロックとは誰も言ってないのに
カンパニー≒ウオッカでは満足できない種類の人がいるね。

08JCを見てもわかるようにスクリーンもスローで強いし
59.8-57.4の流れを先行したアドバンテージは大きかった。
スクリーンはローレルの追撃を凌いだトップガン。

昔の名レースに例えるならカンパニー=エルコンドルパサー、スクリーン=エアグルーブ、ウオッカ=スペシャルウィーク
のJCが似てると思うな。
長く叩き合いした末にラスト50mで一気に差が開く。

別にどの馬のファンでもないから満足できないとか贔屓したいものなんかないけど、
冷静に評価すればするほどとても互角のパフォーマンスとは言えない。

ここはラップスレですよ

レッドディザイアがＪＣに出るらしいけど勝ち負けは難しいよな？

>>970
去年もな。そして超高速というわけでもない。

ウオッカはスローは合わないだろう。今更何言ってるの？？？

今回のカンパニーの結果にケチを付ける気はないけど、前半遅かったのが最大の要因だろうな。
この馬はペースによって綺麗に位置取りが変わるからな。
もし、例年並のペースだともう少し後ろになっただろうから、そうするといつもの如く届かなかった可能性が高い。

ぶっちぎりで史上最速の後半、史上最速のタイムでスローも糞もない。
前につけてたらキャプテンみたいにバテバテの可能性もあった

>>977
本気で言ってたら凄いわｗ

カンパニーだからこそウオッカより前でも32.9が出せるわけで。
逆にカンパニーがウオッカの位置なら最後まで止まらずに32.6で差しきってる。

>>979
定位置より1つあがって3着だな

ラップやタイム以外の話をするやつは論外にしても、史上最速とか
馬場差も考えずに言うヤツがいるのは呆れる。

今年はここ数年でダントツの高速馬場で、それを加味しても時計的価値は
高いが、史上最高と強調するほどかは甚だ疑問。

先週の結果分析、過去のデータ
２００９　基準Ｔ　１．５８．４　馬場差−１．０　
２００８　基準Ｔ　１．５８．５　馬場差−０．６
２００７　基準Ｔ　１．５８．５　馬場差−０．３
２００６　基準Ｔ　１．５８．５　馬場差−０．４
２００５　基準Ｔ　１．５８．５　馬場差＋０．２
２００４　基準Ｔ　１．５８．５　馬場差＋１．２

これが間違いというなら、先週の結果分析以上に正しいという根拠あるデータを
示して言ってくれ。
>>906とか数レースのデータを抜き出しただけの人と、１０年間、毎週馬場差を
示している番組とどっちが信用に値するかは明白。

悲願のG1制覇でカンパニー基地が暴れてるのか・・・

>>981
２００９　基準Ｔ　１．５８．４　馬場差−１．０　
２００８　基準Ｔ　１．５８．５　馬場差−０．６

これはどっちがより高速馬場なの？

>>981
まずそれが正しいのか疑問だが、全然たいした差じゃないな。
今年が断トツの高速馬場とか嘘もいいところ。

そして今年の後半の1000が断トツに速いのは事実。
前半の1000からみてもあまりに速い。だからスローの割に前の馬は
スクリーン以外皆バテバテだし、距離不安のあるウオッカがあれより
前ならさらに脚が止まるのは必然。

ペースを考慮すると今年の方が高レベルなのは疑いようがない。

去年の秋天でのカンパニーとウオッカ比べて
より強い競馬してるのってどっち？

>>983
今年から基準タイムがより早く設定され、馬場差がプラス方向にシフト
したにもにも関わらず−１．０。
だから、今年の方が断然高速馬場。

>>984
だから、正しいかどうか疑問というなら根拠を示してくれよ。
たいした根拠もなく、「それが正しいのか疑問だ」では逃げもいいところだ。
先週の結果分析は１０年間の実績があるんだよ。実際そのデータを活用して
馬券に生かしている人もたくさんいる。

馬場差を無視して、時計の早い遅いを議論するのはナンセンス。

前の馬は「ばてた」というが、時計面では逃げたエイシンでも３４．８で
上がっているから、ばてたというよりそれ以上の脚を使われたが正解。
相対的にばてたように見えてるだけだ。３４．８であがっていればばててはいない。

別にウオッカが前にいたら勝ったという気はないんだが、あまりにも
時計の扱いがおかしいので指摘したまでだ。
ただ、ウオッカが前にいれば、抜け出すコース、タイミングの差で
勝っていた可能性があるのは>>865で言ったとおり。

>>985
昨年はどう考えてもウオッカ。
今年はドスローから上がり最速32.9sと極限に近い上がり勝負になった為、ペース・位置取りともカンパニーに展開利。
どっちがより強い競馬してるかというとカンパニー。

>>984
何頭も33秒台で上がってるのにスクリーン以外皆バテバテとかｗ

>>986
コイツに言っても無駄だよ。
何も分かってないわ。

>>986
全然たいした馬場差じゃないよ。
今年のダービーと比べたらお前の言う断然高速馬場も納得だがｗ
それよりペースを見ないさいよ。ここはラップスレ。

988 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 19:29:16 ID:sRDLrNUm0
>>984
何頭も33秒台で上がってるのにスクリーン以外皆バテバテとかｗ


これは恥ずかしいｗ　
バテたかどうかは相対的なものだろアホ

>バテたかどうかは相対的なものだろ

これは恥ずかしいｗ
切れ負けという言葉を知らないらしいｗ

ここレベル低すぎておもろいな

>>990
ペースについてはレース当日に既に回顧済み。
そちらを見てくれ。
毎日王冠と酷似ラップになって、カンパニーが得意、ウオッカが苦手な展開になった。
カンパニーは強かった。それにケチを付ける気はない。

実質０．５秒の馬場差を「たいした馬場差じゃない」というのは、馬場差
に対する扱いがあまりに軽率。

>>993
うん、おもろい。非常におもろいわｗ
相対的にバテたとか初めて聞いたわｗ

>>994
ID:+LBNcDFk0の言ってる事が一番理にかなってる。

なんでスローなのにスクリーン以外先行馬が全滅したのか、
なんでタイム差がほとんど出ないはずのスローの上がり勝負で４着以下がこんなにも
離されたかを理解できないと、この秋天の本質はわからない。

展開でウオッカが負けたとか言ってるようじゃ一生無理だな

>>997
ここは議論する場だから、997が考える「このレースの本質」をしゃべってくれよ。
そういう曖昧な言葉で逃げ続けているから、こっちは何も分からないんだよ。

ごく普通のありふれた糞スローの上がり勝負と勘違いしてるようじゃ到底無理。
この秋天の本質は何ひとつ見えてこない。カンパニーが覚醒してるのも、
スクリーンの強さも全く気付かないはず。

>>997
メジロマックイーンが2400mでオーストラリアのマイラーに負けたのは何故でしょう？

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